【Fate】鎧や大砲となる宝具を両方持つ上に物分りもいいサーヴァントは普通なら大当たり

Apoは頑丈な鯖が多すぎ

ランチャーはまさに大当たり(なお燃費

カルナ、ジークフリート、アキレウス……
Apocrypha硬い奴ばっかりだぁ！

最強と最優は違うのだ
ケイローン先生は最優寄りなのだ

※2024449
アッセイ！

鉄砲が主武装の鯖はもっと増えるべき

ルーマニア「黒海でやってください」
黒海「空の上でやってください」
空中庭園「ヤメロー！ ヤメロー！」

※2024448
大聖杯「魔力供給するでー」

その結果があの天変地異である

※2024453
マジレスすると空中庭園はセミ様の魔術で空間拡張してるから全く問題はナッシング

※2024451
あんた柔らかいけどドンドン肥大化していくじゃないですかヤダー！

アニメじゃ描写されてないから忘れがちだけどジークくんフランちゃんから魔力機関受け継いでるからバルムンクの連射性は本人より上なのよね

誰だよ
二丁拳銃のエミヤオルタを陽気なhip-hopキャラにしようとしてたの

ソロモンとかいう最高に物分かりの良いサーヴァント

AUO「鎧や大砲持ってて物分かりがいい…我のことではないか！！」

>>170
ちょっと狡くて器が小さいようで
身分が低いカルナのために自分の土地をポンと渡しちゃうおじさん

※2024451
一撃で蒸発させるような攻撃をしないと返って逆効果なスパP怖すぎる。
そしてアタランテさんは相性が悪すぎた。

ジークフリートが離反決め込むマスターとかよっぽどだからなぁ
上級外道のようなことをせず普通に接していれば大丈夫な筈だが

※2024458
きのこ「私だよ！！！」

獅子GO「問題児だとしてもコミュニケーション次第ではどうにかなるぞ」

悪竜と鎧の違いは引き算か割り算か、とかじゃなかったっけか。
悪竜は引き算だから一定以下無効化、鎧は1/10ダメージが常に入る、みたいな

※2024446
アヴィケブロン「僕みたいに脳天直撃だけで死ぬ英霊もいるんだが」

※2024457
やっちまえ！！　バーサーカ―――――――――――――！！

頑丈鯖だらけの聖杯戦争とかしてみたい……してみたくない？

ガチな拳銃使いって
信長 エミヤオルタ 他に誰がいたっけ
水着組は除外で

>>128
>どっかのエロいだけのBBAとは違う
オイオイオイ死んだわアイツ

※2024466
パーフェクトコミュニケーション取れる魔術師なんて滅多にいませんよ

※2024461
え？(マジレス)

※2024446
ジークフリート
カルナ
アキレウス
鮮血の伝承
スパルタクス
ジャンヌ
確かに多いな

婦長、俺の拳銃の診察をお願いします(ボロン

※2024471
一番大事なビリーくんを忘れるなんて…

※2024460
マリスビリー「根源到達のために死んでって言ったらどうする？」
ソロモン「別にいいよ」

一撃必滅のカルナ
宝具連撃のジークフリート

サーヴァントの方は物分かり良くても、マスターが拗らせてる可能性が……

※2024456
やわらかい（耐久EX）

カルナさんとかいう勝手も負けてもマスター絶対生還させるマン（Apocrypha＆CCC）

でもスレの監視できないしな…

インドラ「やはり奪っておいて正解だった……だがそれはそれとしてあの盾ずるくない？」

ジナコさんにかなり気を使っていたんだな　マジでやったら30秒持たなかったろ

※2024468
あんたは宝具の耐性がすごいから

ケイローン先生は審査項目にコミュ力を含めればA+++でしょ

ジナコ効果で多少角が取れた上で魔術師らしからぬぐだやなんかだから割と上手く行ってる風だけど
普通の魔術師ならカルナと上手くいく方が珍しいと思うw

すまないさんはあの人いい人に見えて食えないからなぁ
カルナよりめんどくさいぞ

※2024476
婦長「（無言の銃声）」

※2024461
物分かりがいいって蔵の中の辞書か何かで調べてきてください

※2024476
幻覚に悩まされてるようですね。それとも錯乱し、統失を発症しているのでしょうか。いずれにしても心身に極度の乱れが見受けられます。密室に監禁・拘束し注射による投薬治療を行います。

※2024449
カルナ、ジークフリート、アキレウス：常時宝具で極めて固い
スパルタクス、アタランテ、ヴラド三世：宝具で耐久性が高い
ジャンヌ、アストルフォ：宝具で無敵回避
モードレッド：鎧が固い
フラン：人造人間故にタフ

シェイクスピア：スキルで逃げる

そういや対界宝具や対軍宝具とかは増えたけど対城宝具ってエクスカリバーだけだったりする？

アルジュナといいインドって凄いね
2部でも誰か追加来るかな

※2024461
アルトリア（無言のエクスカリバー）
時臣（無言の自害強要）

※2024484
正直、一回しか使えない超火力の神殺しの槍よりも鎧の方が価値があると思うんですけど？

※2024464
ジークフリートは基本どんなマスターでも言うことを聞いてくれる。ただ自分の主義主張に関しては頑固なもんだから、予めのコミュニケーションが大事だよね、って感じでは？
彼の願いは｢正義の味方｣だもん

プラフマーって格上には使えなかったんや？知らなかった…

まぁ、カルナさん自体がギルと同格ってあったから分からんでもないが。

ジークフリート :Bランク以下の攻撃を完全無効化、Aランク攻撃はBランク分激減、正当な英雄の宝具攻撃に対してB+相当の防御力数値判定追加、防御姿勢を行うことにより更にダメージカット(アポマテ)
カルナ:ダメージを10分の1に激減、太陽神経由の神性を持つ鯖の攻撃に対して耐性を持つ(神性の特性)
アキレウス:アキレウス以下の神性又は神造兵装以外の攻撃を完全遮断、神性を持っていたとしてもEランクであれば70%ダメージカット

うーんこの大英雄ども……

※2024489
婦長の撃鉄が火を噴くぜ。

基本的にカルナは「マスター絶対生還させる」以上に「マスターの生還もサーヴァントの仕事だろう？」ってマジで考えてそうなのがね

※2024476
では切除します

※2024454
そりゃあ地上で全力出せねぇわな・・・全力出せる環境作ったセミ様GJ

※2024493
いやいや、fgoとかエクステラで増えたじゃない
もともと軍神五兵も含めればあったし

鎧(のような頑強EX&耐久A)を持ち大砲(一発限りとはいえ大地を割る弓矢)をもっていてものわかりのいい人
つまりアーラシュさんこそが最適解

いずれにせよ戦いなんてもんは相性と時と運が絡むとどう転ぶかわからんものよ……

※2024493
術ギルとテスラと呂布が対城宝具持ち

※2024471
ヘンリーマッカーティJr君…

※2024498
生前の呪いかなんかの影響だったと思う。ラーマが使う場合は格上でも問題なく使えたはず。

※2024483
カルナ「天草ロボ……？」

※2024493
呂布のゴッドフォース
オジマンの複合神殿
テスラのケラウノス

探せばもっと出てくるぞ

魔力供給が別に用意されてる敵は厄介だよねぇ（大聖杯、ホムンクルス、魔力結晶）

※2024475
魔術攻撃に対してほぼ無敵な上にピポグリフでワープ回避してくるアストルフォもいるぞ

※2024473
タイガー「逆に考えれば良い若人よ。一度のミスが命取りになるなら、何度でもやり直せる環境を整えればいいのだ！」

※2024471
海賊連中

※2024466
あんた割りと誰とでも合わせて結果出せそうよね。

※2024496

到底釣り合うものではない。って原典でも言われてるからね。

※2024493
軍神五兵と人類神話・雷電降臨

※2024509
カルナ「ふた○スレでも覗いてるんスか？」

カルナを無理に持ち上げようとする人いるよね
バルムンク連射で押し切られるって本人が言ってるっつーの

※2024446
おかげでアタランテがかわいそうなことに…
高速移動しながらAランクの威力で精密狙撃できて最大火力もそこそこあって子供が絡まなければちゃんと言うこと聞くってアポでなければかなり優良鯖だと思うんだけどな

※2024470
鯖よりも早くに土地が壊れるな！

あの時のジークは3分間の条件下ならシャクティ無しカルナと互角、寧ろ連射性で押し切れる可能性込みなら優勢といっても過言ではない程の健闘だしなー
カルナなら大概はシャクティ使うまでもなく勝てることを考慮すると破格としか

※2024512
アストルフォ「でもコイツ、魔力馬鹿食うんだよなぁ」
ジーク「魔力タンクだから問題ない」

※2024481
柔らかいという事はダイヤモンドよりも壊れない

格上（強さで上とは言ってない）という可能性があるから当てはまらないと思うが

アキレウスは神造兵装の盾+不死身の鎧+最速の脚で防御、機動力特化
その代わりビーム兵器は無く、あくまで戦車と自身の神域の白兵戦能力が要だからなぁ
見栄えは良いとは言えないけど、かなり堅実で泥臭いが故に隙がない

なおシールドアタック

※2024475
鮮血の伝承入れるなら地に足がついてる限りオートリジェネなアダム君も入れてあげて

オジマンってＦＧＯだとなんでも「赦す」で物分りよいけど
こっちでも容赦なく焼き払うお姿がみたいです(できれば敵を)

ゴルドおじさんはカルナさんのマジレス口撃で心が折られた後にちゃんと復活してくれそうな謎の信頼がある。

※2024475
モードレッドの兜と鎧も結構堅いぞ！

※2024463
一撃一撃の威力はセイバー・ランサーに劣るからな姐さん・・

※2024498

カルナより格上って……誰だよ？

※2024461
あなたの物分かりが良いってのは「まるっとお見通しだよ！」的な意味でしょ？

ドゥルは確かに悪いやつだし小賢しいんだが身内には優しいんだよな
カルナのことは利用した面もあるけど本当に親友だと思ってるし
カルナが死んだとき兄弟が死んでも涙を見せなかったドゥルが初めて泣いたからなぁ
あと最後は正々堂々としてたから根は悪いやつじゃないと思う
あの最後は今まで卑怯なことばかりしてたドゥルが正しいことをして正々堂々だったはずのビーマが卑怯なことをしてしまうという対比が奥深い

物わかりいい(知識と知恵がある)、対軍宝具がある(鏡ビーム)、………つまりアルキメデスは優良サバだったんだよ！！

※2024476
久々に見たなセクハラ米
それはそれとしてその銀玉鉄砲しまえよ

聖杯からの極大魔力貰っても悪竜の血鎧抜けないとか流石にジークフリート硬すぎない？…(ブラフマーストラ当てた後に「これでは決め手にならないか…」と発言)
俺が思ってるよりブラフマーストラに火力がないのか？…

すまないムンクがじわじわくる

すまないさんの事故犠牲はアポクリファのテーマの「あくまで人が願いを叶える物語」で最初にサーヴァントではなくて人として叶えられたってことじゃないの？

※2024513
そんな学士殿みたいに平行移動(スライド)出来ないッスよ

※2024493
上に上げられた以外でも通常エクスカリバー以上のデンデラの大電球やケツ姐や三蔵の宝具なんかがある
ケツ姐は恐らく唯一の対城宝具複数持ち

※2024458
バイオのレオンみたいな皮肉野郎の君の活躍ももっと見たいです
絶対映像化したら映えるって

※2024453
空中庭園｢インドでやれ｣
インド｢補正でもっと酷いことになるから、やっ！｣

月｢おいでませ、月の聖杯戦争｣

カルナとまともに会話できたジナコとガトーみる限りある程度ぶっ飛んでる考えに至ってないとコミュニケーション取れないだろうからどドゥリーヨダナも結構ヤバいお人なんだろ

なんだろケイローンとエミヤの戦いちょっと見てみたい

＞ブラフマーストラは格上には使えない
もしカルナさんがアルジュナにブラフマーストラ使えてしまったらアルジュナ曇りそう・・・

※2024528
霊体としての格は強さ関係なく神霊＞英霊ってのがあるからな。
神性Aのカルナは大体の奴より格上だろう。

※2024508
ラーマは逆に戦う力のない弱者に使ってはいけないというルールがある原典なら。

※2024457
本人が「押されてるのはジークフリートのせいじゃない、俺が原因だ」って言ってたけど本人だったら連射力落ちる代わりに威力とか上がるのかな

まぁバルムンクが元々連射向きの方がやし

理屈的にはジークの連射力はジークフリートでは再現不可能じゃないの
生前ならまだしも

※2024470
セイバー　すまないさん
ランサー　カルナ
アーチャー　ヘラクレス
ライダー　アキレウス
キャスター　マーリン
アサシン　山の翁
バーサーカー　スパルタクス

こんな感じか。
開催地の地形が変わりそうだな・・・

※2024457
なお生前ジークフリートさんはさらにその上を行く連射力だったという・・・やっぱ鯖になるとそういう面も衰えるというか規制されるんだな

※2024479
コンビ組まれたら手に負えなくなるな

※2024536
呪い通りならアルジュナくらいかなあ
ただ鎧込みの実力だとアルジュナですらカルナより実力上とは言えないのが
鎧あるカルナ以上の実力者はいないと思う

※2024496
そもそも鎧剥ぎ取るためにカルナさんを騙したのにあまりにカルナさんが高潔すぎたからせめてもの贈り物として渡した槍だからな…。
釣り合いはとれないのは仕方がない。

※2024534
モルガン「自慢の一品です(ドヤァ)」

※2024536
ビースト勢、セファール、セイヴァーらへんじゃない

※2024475
決して悪くない性能の鎧着てるはずのモーさんが並に見えてくる魔境

※2024536
正直「上」はサーヴァントだといないんじゃね？「同じ」ならギルとか？後は、アルジュナとかエルキドゥとかになるかね？お互いのライバルみたいなもんだし。

※2024493
抜けあるかもしれないけどこの辺が対城
最果てにて輝ける槍
軍神五兵
大神刻印
軍神の軍帯
涙の星、軍神の剣
人類神話・雷電降臨
五行山・釈迦如来掌
炎、神をも焼き尽くせ
光輝の大複合神殿
白鷺城の百鬼八天堂樣

他にも都牟刈とかパラディオンとか

※2024493
村正爺様の都牟刈村正も対城かな？穢土城叩き斬ったし

※2024457
そしてそれより更に上な生前のジークフリートさん……そりゃ戦闘も作業化しますわ

※2024494
お、大人ラーマが見たい…(ほぼ諦め)

※2024509
でもにっしょんchまで監視させられてるのか…！？

※2024484
アルジュナが「授かりの英雄」って呼ばれてるけど
正直マハーバーラタで1番ヤバい「授かり物」はあの太陽の鎧だよね…
ある意味戦闘面でカルナさん1番恵まれてるんだよね…ドローナさんに教えてもらえないのも考えて余りあるほどに鎧がチート

NetflixでジークVSカルナを毎日のように見てるのは俺だけだろうか
一日であった嫌なこと全て吹き飛ばしてくれる爽快感がある

※2024451
高耐久？普通にダメージ通るやんけ！ｗ
　
スパさん「ｱﾊﾊ!」

※2024498
カルナさんにはそういう呪いがかかってるというだけで他の戦士は普通に自由にブラフマれる

※2024497
マテリアルだと基本的にいうこと聞いてくれるけど彼の主義主張に反することをさせようとすると途端に頑固になる
でもその主義主張は真っ当な人間なら当たり前のこと(多分困ってる人は助けるとかそんなレベル)だからよっぽどのマスターでない限りは関係ない、みたいに書かれてたよね

※2024541
クンダーラを直当てしたら流石に悪竜でも持たない
けどジークはクンダーラと同等の火力を連発できるから直当するのは難しく仮に当ててもバルムンクで相殺された一撃ではジークを倒すのは不可能だとカルナは考えた
あとはジークには傷回復があるからいくらダメージ与えても回復されて倒せなくて一撃で殺す火力が必要と感じてシャクティ取り出した

※2024528
格を神性で測るとしたらジークもジークフリートも人間だもんな………いや純粋な人間のまま竜殺し成し遂げてあの強さって考えると改めて凄いわジークフリート

※2024460
ほんと、よく喚べたよな前所長

※2024488
ああ見えてすまないさん結構自分ルールで生きてるからね。寧ろコミュニケーション大事よ

※2024476
おう、そのデリンジャーしまえよ

※2024556
キャスターは舞台を1980年代以前にしてマクスウェルの悪魔呼んだ方が固そう

※2024496
クリシュナ(槍渡すとかあの神なにやってんのぉぉぉ！？)「ガトートチャカ君、お父さんとその兄弟達に恩を返したいとか思わない？」
ガトートチャカ「死ねと？了解」

このエピソード好きなんだけど型月だとオミットされてて残念
本場だとこの高潔さからガトートチャカさん大人気のなんだぜ、見た目バケモンだけど

※2024556
や、山の翁が地形変わる前に何人か倒してくれるから（震え）

※2024567
あれはどう考えても対界宝具でしょ
作中でも描写されてるとおり、固有結界をぶったぎるんだから。

※2024471
副長「沢庵食うか？」

※2024547
敵「命拾いしたな、だが私の右腕を刺客として送り込んだ」
エミヤオルタ「驚いたよ、お前の右腕は取れるのか？」
的なやつかな？

ドゥリヨーダナは性格後ろ向きなんで
カルナさんがズバズバ欠点指摘しても
「そーなんだよ！俺ってそんなに大した事無い奴なんだよ！！
　なのに皆は王様だからトップやれってさぁー。
　それに比べてカルナはよく俺の事分かってくれてるよ。」
みたいな感じでむしろ好感度上がっていってた
んじゃないかと個人的には思う。
マテリアル曰くエジソンに性格似てるそうですな？

カルナの口下手は「気遣いとかが伝わらない」どころか「むしろ煽ってるようにしか聞こえない」だからなぁ……

アーチャームロフシ「これを投げればいいのか」

※2024541
梵天よ、我を呪え：ランクA+の国すら焼く対国宝具よ
単純にどんな宝具でも正当な英霊ならB+削減した上で防御してくる動く城塞と言われる男が堅すぎる

カルナって適正クラスにアーチャーもあるからそっちの方が通常火力が高い可能性あるのよね。

※2024463
てか、アタランテは相性最悪の相手としか戦ってないのでは……？

全力時のカルナは燃費悪すぎてサーヴァント同士の決着が先か、マスターが干からびるのが先かの勝負になりそう

ＦＧＯでは高ＨＰにすることで頑丈さを再現しているんだろうが、もう一声欲しい気持ちもある
つかセイバーなら基本みんな所持してる対魔力がないってどういう事なの

要素並べてみると一流マスターが付いてる前提ならカルナVSジークフリートは燃費の面もあってジークフリートが有利に見える
カルナさんが魔力放出全力で使うと30秒で干物とかバルムンク相殺するための宝具使用すら辛そう
シャクティ使おうものならマスターの死体すら残らないレベル

連射性能、なるほど…管理人特攻宝具の発動の間隔が短いのはそういうことか…

カルナさんがゴルドおじちゃんについた場合
ゴルド「真名がバレる可能性があるからお前は喋るな！」
カルナ「了解した。このような些事に令呪を使うまでもない、マスターの要求が無い限り黙っていよう。」
ゴルド（えぇ…物わかり良すぎて怪しすぎない…？）

ぶっちゃけ殆どの英雄がカルナの格下ではなかろうか
というかインド神話の鯖は他の神話や英雄譚の英雄と比べて頭一つ抜けている

比べるのも烏滸がましいわ

※2024451
あなたの耐久はラッキーとかハピネスのあれだから……

※2024552
ならばラーマには使えないのか？
そんなことはないだろう
鯖の中でもトップ1,2の格なんだからカルナより格上は鯖ではほぼ存在しないんじゃないかな？
神霊相手には使えないかも

※2024564
まぁモーさんの鎧（というか兜）はどっちかっていうと正体隠す方がメインだからしゃーない

ブラフマーストラは自分以上の相手には使用不能だからギルとかアルジュナみたいな自分と同じレベル相手でも使えないし、使用不能の状況事態はありそう

※2024530 オートリジェネというか「ダメージそのものを無かったことにする」だよね、アダム君

ジークフリートの生前は洋ゲーのお使いクエスト全部こなしていく感じだよね
基本善人プレイだけどクエストジャーナルに載ってれば悪党の依頼とかも受けちゃうやつ

※2024594
対魔力が無い代わりに、悪竜の血鎧で対魔力を補ってたんだけど、FGOでは悪竜がないから…

※2024592
正面からぶつかったのはスパルタクスとジャンヌ、アキレウスだけだからなぁ
援護や小競り合いなら一撃も喰らってないほど鬼回避してるんだけども

※2024466
４・４・５さんマジコミュ力A+

※2024594
ほんとそれな（ジークフリートを宝具5レベル100絆10にしたマスター並感）
しかも最初期実装だったせいでスキル云々の酷い風評被害が…強化が来てましにはなったけどやはりもう一声と思わずにいられない

※2024584
あれは対界というより対徳川宝具では

※2024461
シドゥリさん呼ばなきゃ

※2024582
なおクリシュナは槍使われたあとパーンドゥ兄弟が泣いてるとき一人小躍りしてたという

※2024446
SNからして固いの多いし……
エア防ぐアヴァロンアルトリア
エアの余波やゲイボルグをある程度防ぐアイアスエミヤ
B以下攻撃通さないヘラクレス
真名解放無しカリバーの全力攻撃十数回でようやく少し軋む音がする金の鎧ギルガメッシュ
アルトリアエミヤの二人がかりでも防御に徹すれば問題ないクーフーリン

※2024466
魔術師殺し「英霊様とコミュニケーションを図る必要なんてないさ。マスターを暗殺すればいいからね」

※2024598
ゴルド「幸いにしてこのサーヴァントは想像を超えて従順だった。」

こうやで

※2024483
でもスレが「でもにっしょんｃｈ」かと思った。

※2024601
格上じゃなくて実力以上の相手だから鎧カルナの実力以上の相手なんてほとんどいないしなぁ
大人ラーマ相手だと使えない状況になる可能性もあるかも

※2024551
むしろカルナが使えない方が曇りそうじゃね？

※2024541
それだけ悪竜の血鎧が硬すぎるのよ。それに加えてバルムンクを防御用にも振っていけるリチャージの良さもあってクンダーラやクラレント等のA+宝具でもジークフリートを正面から打ち倒すのは困難を極めると言われてるね

※2024616
何でや！ちゃんと（アイリや舞弥を通して間接的に）コミュニケーションはとってたやろ！

※2024533
Apoでも一度折れてからが本番やったし

※2024553
というか女子供+非戦闘員を殺さないというルールを自分に課している。

※2024579
行動を思い返して見ると納得の属性:混沌・善である

※2024536
神霊系全般、ＢＢ、仏陀とか

※2024498
王なのに王嫌いのパラシューマに身分を偽って教えて貰ったのよ、ブラフマーストラ
そんで偽ってたのがパラシューマにバレて忘れる呪いをかけられた

原典アルジュナ戦で忘れてたから格上というより互角の相手だと忘れるんじゃね？

※2024616
葛木先生(無言の蛇)

※2024569
大人ラーマの対になる大人シータと現在カルデアにいる☆４ラーマは大人ラーマと☆４ラーマの霊基が別なので認識できる、とか抜け道ねーかな？

※2024482
fgoでも最後の力振り絞ってオルタニキを撤退させて絶体絶命を免れたね。ただでは死なない人

※2024605
お使いクエストやりまくってたらいつの間にかラスボスより先に裏ボス(ファヴニール)倒しちゃってそれ以降作業になっちゃうアレだな

※2024595
でもマスターを気遣って火力自重しまくってなお並の鯖が宝具使うより強いのがカルナさんっスからねぇ…
まぁ流石にジークフリード相手だと宝具無しじゃ決め手に欠けるか。

※2024615
「体に攻撃が直撃しても傷つかない」っつう分かりやすい硬さの鯖はApoは確かに多い。
SNだとヘラクレスぐらいか。

※2024515
正直モーさん引いた獅子GOの運がいい以上に獅子GOさん引いたモーさんの方が運いいよね

※2024524
むしろシャクティは最後の最後まで使えないの考えると…

たまにシャクティを幾らでも使えると思ってるfgoしか知らない人いてシャクティなんども使える前提で話してくるの困る
それ使うとぶっ壊れる上鎧無くなるから最後の1人まで使えないんだよなぁ…

※2024595
シャクティの発動は一流マスターなら可能なんじゃない？
ジナコも発動してるし
ただジークフリートの戦いが聖杯戦争初戦とかだと鎧のアドバンテージを捨てるのはリスキーだし普通の聖杯戦争では難しい

※2024525
リヨぐだ男「魔力供給できればいいのか、閃いた！」

※2024467
鉄壁とATフィールドみたいな違いか(スパロボ脳)

カルナ「これでは決め手にならないか…」
あれで決め手にならないって一体？となること受け合いの光景である

※2024461
…と申しておりますが？子ギル君
子ギル「なるほど、冥界送りですね。」

本来のジークフリート対カルナとかだったら最終決戦どうなっていたんだろうな
ジークフリートにもかくし球あったのかな？
あの二人の戦いの決めては第三者の介入によってでしか片付かない気がする

※2024520
某笑顔動画で「シャクティはマシュでも防げない」とはホラ吹いてるのいて流石に失笑

※2024466
サーヴァント一級介護士認定受けれる人はNG

※2024638 狐尾でシクティ撃ってもガウェインに防がれてるから割りとマスターの性能で威力変わるんだろうね。魔力無尽蔵状態で使ったアポクリファでの威力が最大かね

※2024599
インドは描写もりもりだから戦闘力は一つ抜けてるかもしれないけど格の話で言えば各神話の主役はったりする英霊達もそれぞれ負けてないでしょ

※2024539
でも誰の召喚にも応えないから机上の空論なのであった

※2024619
大人ラーマが神霊扱いだったら使えないかもないがあの人は死ぬまでは一応人間だしな
今でも信仰の対象ではあるが

ジークVSカルナはA+宝具がお互い決め手にならないという耐久力がイカレ過ぎた大英雄同士の異常事態だからなぁ。そしてそれを受けて双方が出した答えが

ジーク「次は貴方を倒すまでA+宝具撃ち続ける」
カルナ「お前を倒すために絶対破壊の一撃(EX宝具)を撃つぞ」

空中庭園「何言ってんだこいつ等……」

※2024607
黒のサーヴァント相手なら何だかんだ全員に勝ち目がある人なんだが当たる相手が軒並み硬すぎた・・

※2024466
あんた正直ジルドレェみたいなガチの悪霊以外なら殆どの鯖と組めるんじゃない？

そもそも鎧カルナさん相手に優勢になれるジークフリートがおかしい
魔力放出(炎)だけでも普通蒸発すっぞ
それを何度も受けてほぼ無傷は堅すぎる
攻撃はA+連射とかいう頭おかしいことしてくるし魔力万全のジークフリートはセイバー最強格だろ

※2024573
防御力はそんなにだけどHPがべらぼうに多くてHP減るほど全バフみたいな性質しとるからな

※2024611
あくまで徳川に類するものに特攻が入るだけで対徳川ではないでしょ。じゃなかったら島原地獄絵巻って言う徳川に類するどころか敵対してたはずの固有結界を斬れる筈ないじゃん

※2024645
終局読み飛ばしてたんだろう

※2024576
あ、ジーク君状態でもブラフマーストラと同格なんだ
じゃあ本来のセイバージークフリートのバルムンクの火力はブラフマーストラ超えるのかな？

※2024647
ジナコマスターとエクステラの時は鎧も耳輪も合体させてないからEXからランク落ちてA++になってるってのが威力落ちてる最大の原因だと思う
ジナコマスターで更に威力落ちてるんだろうけどね

※2024584
世界じゃなく業や縁を斬る刀だぞあれ。妖術師の固有結界が業の結晶みたいなものだからぶった切れたわけで

※2024450
正直、戦闘力だけではなくマスターとの交流の相性や策謀面も考えても、聖杯戦争においてケイローン先生は現状全サーヴァントの中でも最優秀の部類。

※2024659
そういうのはないはず
ジークはジークフリートの力を完全に引き出してると原作にあるし

※2024455
逆に言えば、あの部屋にさえ誘い込んでしまえば
大聖杯に直結したマジモードのカルナさんすら完封しかねないんだよね……あの女帝の宝具も大概だな

※2024645
マシュのキャメロットって精神の強さに比例するからゲーティアの人理焼却砲を防げる可能性もあるけどシェイクスピアの劇場で精神折られて並みの宝具も防げない可能性もある

※2024471
火縄銃は拳銃なのか？

※2024461
実力は最高レベルでも横暴でマスターを殺しかねないから、大当たりどころかむしろ地雷じゃないですかね。

※2024446
知名度補正も日本に比べれば断然高いだろうな

※2024613
内心は小躍りしても表面上はお悔やみ申し上げますって態度とっとこうよクリシュナさん…

※2024467
FGO的に考えるなら悪竜は5000ダメージカットで鎧は防御90%アップみたいなもんだな

※2024656
そういう特効が入る特化したものを対○○っていうんでしょ

※2024462
ただし、パーンダヴァ五兄弟に村1つも渡したくない故に全てを失ったおじさんでもある。

※2024536
インドならラーマとかクリシュナ、アシュラヴァッターマンとかじゃね。

※2024616
実際これで優勝してるんだから個々の実力が高ければコミュニケーションなんて不要なんだよなぁ

コミュニケーション不足で負けたは甘え（確信）

カルナの燃費ばかり言われてるけどバルムンク連射もそんな気軽に使える燃費じゃないでしょ

※2024461宝具なきゃほとんどぽんこつの癖に

※2024664
あるとしたら戦闘経験の差からくる判断力の違いとかだな

※2024637
むしろシャクティぶっぱしてからが本番だったCCCカルナ戦…

※2024582
夜に奇襲してカルナと撃ち合い「こりゃ敵わん」とガン逃げしながらカルナの友軍を爆撃しまくる方向にシフト

カルナの友軍「助けて施しの英雄！死にたくない！！」
カルナ「承知した」(槍使用
ガトートチャカ「勝ったぞぉ！」(蒸発
ドゥルヨーダナ「負け…た…」(槍消失

漢ですわコレは

※2024588カルナさん一言足りないからなあ。空中庭園内のヴラド公との会話をきけば分かるが
ヴラドに伝わった内容
「どうした、調子が悪いよ一人ぼっちの王様w疲れてるなら休憩しても構わないぜw」

カルナさんが伝えたかった内容
「例え味方する者がいなかったとしても、ただ一人で国を背負い闘い続けた偉大なる護国の王よ。万全ではない貴公と戦うのはこちらとしても本意ではない。故にそちらが調子を整える必要があるというならば、その後に互いの武を競いあおう」

ジークフリートって最強格のサーヴァントって言われても言いと思うんだよな

というかシャクティってApoで描写されるまでわりとガッカリ宝具扱いされてたような気がする
CCCだと交換する鎧が耳輪しかないからなのかジナコがへっぽこなのかそれとも両方なのかランクもA++だしゲームシステムの上でもそれほど威力高くなかったしとても鎧と釣り合いが取れてるようには見えなかった。まぁこれは原典でもだけど

※2024582
ガトーガチャはアスラ族の生まれの自分をも家族として扱ってくれたパーンドゥに報いるため、勝てないと分かっていてカルナに挑んだものな。
結果終始劣勢だったが、カルナの友軍をも巻き込むことで大損害を与えようとして、彼にインドラの槍を使わせ果てた。

※2024536
てっきり・・・・同門派の序列上位者って意味だとばかり

※2024571
あの鎧、インド神話の不死の霊薬アムリタを素材に
月と違い、満ち欠けをしない太陽の神が息子の為と手掛けた一品だからね

それを纏えば日輪の如き不死性を得るのも納得

※2024663
ただし、マスターが教え子として導くに足る人物である必要がある
そうでない場合、サーヴァントとして言う事は聞いてくれるけどそれ以上の献身はしてくれない模様

※2024454
尚、アルジュナＶＳカルナとかいう近寄らなくても蒸発しそうな対決をされたアメリカ大陸
どっちも炎だし地面とけてたんじゃねえかな

※2024548
キアラ「私の上で暴れてくれてもいいのですよ…？(ﾆｯｺﾘ)」

※2024571
カルナの施しの英雄や、アルジュナの授かりの英雄って型月の造語だしな。カルナはその鎧だけでも相当なもの。

※2024541
バルムンクの連射性能がめっちゃ高くて相殺のためにバルムン後隙あらば爆炎の向こうからカルナを狙って攻撃のためにバルムンできるレベルなので……
実質、悪竜の血鎧と幻想大剣・天魔失墜の二枚の壁を抜かないといけない
他の常時発動型と違って血鎧は宝具に対して特防を発揮する上に抜かれてもしっかり削減するし

※2024673
都牟刈村正は別に徳川を切ることに特化したものではないでしょう。強いて言えば縁や業を切ることに特化した刀では？

※2024610
耐久面で見てもネロや宗矩に大きく劣るしな(しかもこの二人は火力も悪くない)
まぁそれ自体はキャラコンセプトだから仕方ないが、対竜以外にもそこそこに活躍できるような汎用性が欲しいところ

※2024666
逆にメンタル弱ってるマシュを励ますようにシェイクスピアの宝具使って極大攻撃をしのぎ切るなんて展開も…いや、そこまで殊勝なことしてくれるかなぁあの劇作家

クリシュナが名有りの敵のヴァルナのアストラを投げ返した辺りで、神の武器を持つ者は死ななくなるけど人間は死ぬ定めだから制限付けるわっていう話があって

だからインドラの槍も、不死身の鎧も「使い続ける限りは」どっちにしろ無くなるものだと思うわ

※2024450
アキレウスもカルナも将としての経験もあるし、個人の強さだけが取り柄って訳ではないが、聖杯戦争で活かせる最大の強みが何かっていうとやっぱ絶大な戦闘能力になるしなぁ…
ケイローンはどんな最強格相手でも一方的な虐殺はされない高い戦闘能力、自分より弱い相手でも立てつつ陣営の柔軟な運営を可能とする高いコミュ力、豊富な魔術や神秘への知識から敵対者への作戦立案と、オールマイティになんでも出来る優秀さ。

まぁ、そんなもの無くてもお釣りでるくらい強いのが、先述したカルナアキレウスヘラクレス辺りの最強寄りになるわけだけど。

※2024645
流石のシャクティも人理ビームと比較すれば…
アレはそれすらも蒸発したとはいえ防いだマシュの精神スゲェって話だし

※2024460
むしろマリスビリーさんに狂気を感じる
実はただマイペースだっただけで「本当にコミュニケーションしてたの？」って疑惑はある

※2024505
それ故に開戦前の段階で「この戦い、我々の勝利だ！」と言ってしまうタイプ
をみると（駄目だこいつ・・・早く何とかしないと・・・）と逆説的に考えて
しまう。

※2024466
言っちゃなんだけど獅子刧さんは逆にモーさんよりも固いタイプだと拗れそうな雰囲気ある

※2024701
シャクティなら本来は一撃のみしか使えないよ

※2024678
逆だよ、むしろ溢れる宝具で余裕ありまくるから慢心(ぽんこつ)で遊ぶ余裕があるんだよ
ガチモードのギルガメッシュなら宝具無くても霊長最高峰の知恵と未来視、呪いじみたカリスマの組み合わせで天の補正ムーヴメントできるよ

※2024698
展開的に美味しければすごいハイテンションでやってくれると思うぞ

この手のカルナさんの話題で「あれ倒したアルジュナやべえよ・・・」→「でもあれはほぼ謀殺に近いから・・・」って言うのをたまに見るけど、アポ見た限りカルナさん的には「でもそういう画策ができたのもアルジュナだからこそで、結果的にはお互い全力で戦って勝負がついた」という解釈でいいんだろうか
それはそれでアルジュナ本人も複雑な気分だろうが

※2024666
そこは先輩の励まし次第だよな
逆に先輩が屈しそうになったらマシュが奮い立つ

※2024457
まぁ、他の人も言ってるが、生前や魔力供給無限モードならジークフリートの方が連射も上回るわけだけど
やっぱ竜の心臓持ちと魔力を自分で生み出さないサーヴァントって噛み合わねえわ

ジークvsカルナさんでよく空中庭園壊れなかったなと思う

※2024461
箇条書きマジックってすごい！！

物分かり良い上で愉しみのために掻きまわそうとするじゃねえか！！

※2024599
あの地域は民族とその神が入り乱れる
スーパー祖霊大戦の地域で
ギリシャ中華等のように統一によって
神話形成完了に至った時期も結構

それに加えてアングロ民支配期において
神話の修正が行われたの節が(ぶつぶつ)

※2024712
あれほどの戦士が筋を曲げて策を弄してきた、それ程の相手として手段を選ばぬ全力で来られたのは誇らしい
みたいなのがあったような

※2024704
人理ビーム防ぐなら防御力じゃなくて概念系じゃないとな
単純威力であれを超えるやつはないし

※2024615
兄貴は設定的には全力でルーン使いだすと色んな宝具に対抗できたりするんだよな
まあ、そのルーンを使った描写があまりないから、より具体的にどこまでの事ができて、発動にはどの程度の動作や時間が必要なのか、みたいな情報がないんだけど

※2024676それってアイリがコミュニケーションしてたから勝てたわけでアイリがいなかったら勝てなかったかもしれないと思う

※2024568
それこそビームぶっぱするだけのお仕事だよね

毎度思うが、そのカルナに噛み付きリジェネさえ効かないどの毒持ちの蛇は何者だよって話ですよ

※2024624
他にもバラモンを殺してはいけないとかね。
その代わり神とバラモンはラーマを全力で手助けする義務がある。

※2024677
竜の心臓に加えてバルムンクの柄に埋め込まれてるエーテルを内包した宝石があるから、燃費自体はかなりいいんでない？

なお大当たりすぎるとストーリーの都合で途中退場させられたりハズレマスターに宛がわれる模様

※2024712
アルジュナが武士道に背いてでも仕留めねばならぬ敵と己を見定めたということで喜びらしい

※2024636
でも獅子劫さんがベストな結果だせたのはモードレッドだったからだと確信してる
ああみえて獅子劫さんが結構ガチなアウトローだしな

カルナさんは燃費悪いと言われるが白兵戦だけならすまないいさんと一晩中戦っても割と余裕なことを忘れられがち

※2024561
しかしシャクティは鎧と槍が変形合体して生まれる宝具なんだが
インドラは剥ぎ取ったその場で鍛冶でもしたんだろうか

※2024729
アルトリアもそうだけどサーヴァントだとマスターに魔力供給を依存してるから竜の心臓は余り機能してない、本来は息をするだけで膨大な魔力生成が可能

※2024645
その人の中では「人理三千年、エクスカリバー数億分の熱量」よりシャクティの方が上なんだろう
面白いね。

※2024722
エクストラのドラマCDで軍神五兵防いでなかったっけ?

※2024674
しゃあねぇ、幼少期のイジメッ子に資産はびた一文渡したくない気持ちはわかるｗ

※2024735
槍と鎧すら制限すればもっと省エネで戦えるしな、その分弱るが

※2024664
じゃあ連射力で優ってる分、「ジーク君版ジークフリート」の方が「セイバー、ジークフリート」より強いって事になんね？……いいの？それ…

※2024722
ルーンの防御なら上級宝具すら防ぎきり発動速度ならHFの時に池でアンリマユに対して張った感じ

※2024716
空中庭園「セミ様の空間拡張魔術が無ければ即死だった…」

※2024741
どっちかというといじめッ子が大人になってもごねてるの図

※2024452
ノッブ｢呼んだ？｣

しかし連日カルナとジークフリートの話題が出てるのを見るにapo22話はやっぱり衝撃的だったんやね
これは来週はセミラミスとシェイクスピアの話題でもちきりだな！(千里眼)

※2024744
端的に言えばマスターの影響だからしょうがない
ジークフリートの場合はマスターからパスを通じて魔力を供給される必要があるが
ジークの場合はある理由で膨大な魔力生成がされていてそれが直結されてるのだから

あとスペック自体は引き出せてるけどそれを扱うのは飽くまでジークという点でジークフリートには及ばない点もある、ここら辺は性格と経験の違いだな

※2024676
実はZeroに関しては、ほとんどの陣営がコミュニケーション成立してないから魔術師殺しと最優のセイバーが自力で押し潰せたという見方も

アーチャー陣営　いちおう時臣を立てているが好き勝手動くギルと、最後にはギルを自害させる気な時臣
ランサー陣営　ケイネスは疑心からランサーを軽視しスタンドプレーに走り、ランサーは本意を理解されず不遇の戦い
ライダー陣営　唯一まともな関係を築けたペアだが、中盤まではイスカンダルが好き勝手動き回っていただけだったりもする
キャスター陣営　一見仲良さそうに見えるが、実は互いにやりたいことをやってるだけ。そもそも聖杯戦争を放棄する
アサシン陣営　捨て駒にする気満々な言峰と、反旗を翻す暇すらなく捨て駒にされちゃったアサシン
バーサーカー陣営　視野が狭く執拗に時臣を狙う雁夜と、セイバーに突っ込みたがるバーサーカー

これはひどい

※2024710でも単純な武器の扱いはカルナたちに遠く及ばないと思う

※2024681
Fateのカルナさんはあの槍を終ぞ使わなかったんじゃなかったけか？

※2024450
飛行機の上飛び回りながらマシンガン弓術で未来視使ってアキレウス相手に偏差射撃キメるとかやってることおかしいだよなぁ

ケイローン先生よりエミヤが上なんて口がサケても言わないが技術に関しては過去より未来にいくにつれ上にいくんだがら素手だとエミヤに利があるんじゃないか？
ソース忘れたけど5次の中で徒手戦したらエミヤは上から数えたほうが早かったはず。

※2024739
ドラマCDは聞いてなかったから知らなかったけど、それはすごいな
上級宝具を防ぐというその言葉に偽りはなかったか

※2024575
拗れる事に関して問題があるなら、ジークフリート以上にマスター側に問題があるって言ってもいいんだよね。

※2024707
時臣氏は内に抱えた爆弾（言峰）さえなければ普通に勝ってたと思う

予想できるかあんなもん

※2024741
五人兄弟が身分によるイジメしてるのに
割って入ったガキ大将的な感じはするわな

やっぱり全身タイツ系ランサーは最強だな！！！！！

※2024754
つまりケリィzeroセイバーコンビは連携禁止マッチで優勝しただけってことか

※2024521
apoでもジャックちゃんの件以前迄は天草が裏で呼び出したマスターを利用していたことに対して怒ったり、その天草がマスターになってからでも命令には忠実だったからね。
あと、アタランテちゃんは宝具だけではなくスピード性を活かせる戦法でも活躍出来るのが中々に優秀だよな。

※2024760
典型的魔術師とは絶対合わないなジークフリート
士郎や凛みたいな善良なマスターだったら最良のサーヴァントだね

※2024756
そうだよ
元コメ(※2024582)の『ガトートチャカの逸話オミットされて残念』ってのはそういう事
俺もあの話好きだったから残念
ガトートチャカの死を悲しむアルジュナ達の隣で嬉しそうにしてるクリシュナにアルジュナが怒った時とか
クリシュナはあくまで「アルジュナ達」を気に入った神なんだなって強く思った瞬間

※2024475
だいたいみんな宝具由来の頑丈さな中ほぼ本人のスペックでノミネートされてるジャンヌの異常さよ。
アニメでもその手の演出が多かったからなぁ、鎖を膂力だけで引き千切ったり宝具発動で強化入ったスパさんと真っ向勝負してたり。

※2024762
ガキ大将のやり返しには黙ってやられっぱなしになって
そこで満足しないでいじめてくる奴が国や財産奪っても許そうとしているし、戦争まで発展した上で家族の情を感じているから殺したくないと思っているぐう聖の話する？

アルジュナっていうんだけど

ジークフリートの「はい」と「いいえ」しか喋らなそうな感じの正統派勇者感好き
彼が主役のリンクの冒険的なゲーム誰か作って欲しい

じゃあく な りゅう に おそわれて こまっている のじゃ ゆうしゃさま どうか われらを たすけて くだされ

⇒「ああ」
「すまない」

※2024758
ヘラクレス＜エミヤ＜クー・フーリンだったっけ？

※2024753
逆に言えば魔力供給が十全以上なら、オリジナルジークフリートの連射力もジーク変身版と同等になる可能性があるんだよね。

※2024769
大抵の女性鯖は神様だったり、怪物だったり、竜種の力を宿してるからみたいな感じで筋力を上げてるのに、何の補正もなしにそのパワーを誇ってるジャンヌは本当に何者なんだ！？

※2024558
最上級の鯖の生前は魔力だけ見てもホントにヤバイ級

竜の心臓で大量の魔力生成して魔力放出でかっとぶらしい我が王とか
致命傷負ってもディンギル撃ちまくる賢王とか

よく神代に地球壊れなかったな

※2024744 ジーク君自身も言ってるがスペック上の強さを引き出してるし、バルムンクの連射速度なら上になってるけど他はジークフリートには及んでない、戦闘経験や精神力とかね。だから別にジーク君フリートがジークフリート本人より強いわけではない

※2024682
わざと悪く伝えようとしてもここまで逆方面に振った言い方ってなかなか出来ないな……

※2024536
インドならクリシュナじゃね？
あいつ、全知だから勝ち筋全て見えてんじゃね？

※2024712
アニメの公式サイトのコラムにアルジュナほどの戦士がここまでしなければ討ち取れないと考えてくれたのが嬉しいらしい
だから最後笑ったけどアルジュナからしてみれば謀殺されたのにも等しいのに何故笑ったのか
まさか自分の本性を見抜いたのかとずっと悩まされたという

※2024770
ぐう聖って
あれはアバタールした目的の為のはずだが

※2024662
その理屈のトドメになったのが穢土と江戸の語呂合わせっていうのがね・・・。
初めて読んだ時はノリと勢いで「凄えなオイ」ってなったけど冷静になると苦笑いするしかない。

※2024773
オリジナル
竜の心臓が十全に使える生前や英霊状態のジークフリートならジーク以上に連射可能だな

※2024734
死霊魔術師だから鯖側が嫌うこともあるだろうしね

※2024512
生存能力だけならトップクラスだからねアストルフォ
次元跳躍による回避
破却宣言による対魔力で遠距離攻撃と絡め手が効かない
近接すれば触れれば転倒！による時間稼ぎと包囲を崩せる音波による範囲攻撃宝具

※2024738
言い方は悪いがハッキリ言ってシャクティだろうとエヌマだろうと
サロモニスの前ではマッチ棒みたいなもんじゃない
それほど3000年の人の営みと歴史は重く強大
星の地表を焼き尽くし、比喩なのかガチなのかは分からんが地球を貫く熱量とかと比べるべきじゃないよ

※2024773
流石に鯖である以上連射速度でジークを上回ることはない
あとガルバニズムの恩恵で傷の回復や肉体強度が上がってたりする

※2024779
戦争中は裏方(戦車の操縦とか策略)に徹して自分は本気を出さないって縛りがあったからねー
その時(クリシュナが縛り宣言した時)のドゥルヨーダナなら喜びようからカルナ超えててもおかしくないとは思う
前作主人公みたいな立場だし彼

※2024784
言霊ってのはそれほど重要だし厭離穢土は家康の馬印でもあるんだよ
厭離穢土欣求浄土、つまり穢土を厭い離れ浄土を求める言葉を掲げた家康に対してお前の作ったモノは穢土でしかないという呪いであり痛烈な批判

※2024697仕切り直しをアーマーオブファブニール(ダメージ軽減＋毎ターンHP回復)にして黄金率をラインの黄金(ターゲット集中＋スター集中率アップ)にするとか？

※2024679
これって結構大きいよね

※2024628
王というかクシャトリヤ嫌いでしょ、パラシューマ。父を殺したクシャトリヤ全般を憎んでその復讐に取り組んでいた。

※2024755
赤い弓兵(と士郎)がギルガメッシュの天敵になり得る理由がまさにそこですからね。

※2024796
プリヤでクロエに二人が苦戦してた理由とかそれだしな

※2024794
わからなくもないけど徳川嫌いに語呂合わせで徳川補正入れるのはなんだかなーと思わなくもない

※2024775
すごい単純な話だけど、例えば宝具使ってビームぶっぱできるということは、生前の彼らはその魔力を自前で賄えていたというわけだからね

※2024498
アルジュナでしょ

※2024772
最近不等号を間違って使ってる人多いよな

※2024498
サーヴァントのカルナはその呪いに縛られてはいないっぽいけどな
ギル相手でも普通に使えるし

※2024794
あの時代言葉で揉める事案本当に色々あるしな
実際に江戸の名前に決めるときに厭離穢土で揉めたらしいし、通ったという事は穢土を離れて江戸に至るみたいになったんだろうが

※2024735
一流の魔術師が供給に専念しているのもあるだろうね

※2024799そもそも宝具が使えなかったらギルガメッシュは素手で戦わなくてはいけなくなるよね

※2024696
たまたまその縁や業が徳川に集中してたっていうのがね・・・。

※2024678
スペックの鬼みたいなギルにぽんこつはねーわ

※2024795
これ思ったんだけどジークフリートの仕切り直しってFGO以外にも設定反映されるのかな
同ランクの茨木がゲートオブバビロンを回避可能だから、もし仕切り直しまでついてたら鎧突破以前にまず攻撃を直撃させるところから難しくなりそう

※2024809
それ格闘家以外の全ての英霊に言えるぞ

ジークフリートって物分りいいか？
勝手に真名をバラしちゃったり自害したりするサーヴァントだぞ？

※2024806
「アーチャーの方が適正だけど呪いが付いてくる」
みたいな事聞いたな、そっちだとギル相手に撃てなくなったりするかも

※2024806
ランサーだとそうみたいね
本領であるアーチャーやライダーは呪いが発現する可能性があるらしいけども

>>308
そんな投げられねえよ！！エミヤは天凛こそない言われてるが鍛え上げた技術は超一流組にそこまで劣ってる訳じゃないよ
というかエミヤにしろクーフーリンにしろ変に下げられるのは何なのか

※2024812いやだって宝具ないと素手じゃん

※2024807
あの時代に至っても
わりと流浪の民もいたっぽいし
川に対する戸って意味が
そのままの意味の可能性もあるか、
そうかKAPAAとはNINJAとはウゴゴ

※2024782
ぐう聖(ぐうの音も出ないほどに聖仙)かもしれない
しかし地母神の嘆きに応えて人類の為にもクシャトリアを減らしまくりました！って型月だとヤベー奴になってしまう

※2024809
あ、質問なんだけどアキレウスの宝具使えなくする固有結界(？)みたいなのあるやん？
あれ先に使われたらギルどうすんの？
もしかしてエアみたいな特級の宝具なら普通に使えて固有結界ぶっ壊せるんかや？

※2024815
真名に関してはあそこまで戦い合えば自然と判るって事もあるらしい
そして自害に関してはちゃんとその前にマスターにした協力要請を断られた上での最終手段だ
そもそもサーヴァントは皆強烈な自我を持っている、本人の許容範囲を超えれば当たり前だが従う義理はない
殆ど逆らう事のないカルナにしても絶対に譲らない一線はある

改めて考えると大聖杯直結カルナとかやってらんねえレベルでの強さだなこれ

※2024826
毎ターンMP全回復してマダンテ撃ってくるようなもんだわな

※2024815
アニメ版で改変されてただけで原作だと真名は喋ってないよ、自害の方は英雄として放っておけないのとそこまでになるまで放っておいた自責の念があるからだから・・・ジークになるホムンクルスの命に別状が無かったりゴルドさんがもっと穏便に済ましてた場合自害はしてないだろうからあの状況ゆえの自害よ

※2024823
当然アキレウスと拳で語り合ってもらいます
別に例外的に使える宝具とかあってもおかしくないけど

地上で戦ってたら万単位で死者出てたかもな
もし、地上にカルナさんいたらどうしていたんだろう

※2024823
あの空間は別に武器使っても問題ない

※2024826
カルナに限らず大英雄に無制限の魔力与えられるとやってられないと思うの・・・魔力消費の悪さは大英雄の弱点の一つなのに

宝具ないと素手じゃんって、大昔の2chネタの「田原俊彦を鉄アレイで殴り続けると死ぬ」みたいな話だな

※2024823
アキレウス本人曰くこの空間で宝具を使いたいなら空間を塗り潰すようなものじゃないといけないらしい
正直ギルは何でもありみたいな奴なんでそういうものを持っていても不思議じゃないし
本気なら全知全能の星で事前に見抜いてもおかしくないし
あんまり議論してもしょうがないと思うよ

※2024813
反映されると思うぞ、APOのジークフリートのままだとスキル少なすぎだし竜殺しもたぶん反映されるんじゃないかな

※2024833
まあ宝具なんてなくしても戦い抜いてこそ英雄みたいなとこあるし
かくいうギルだってプリヤで宝物庫の武器類大体使えなくなった上で天の鎖だけでも結構強かったし

※2024834
というかそもそも大前提として相手も了承しないと使わないタイマン専用の闘技場だからな
相手に一方的に制限掛けるモノじゃなくお互いに殴り合い斬り合いの勝負しようぜって決闘好き専用

※2024714
魔力が供給されると竜の心臓も動いて魔力を補助してくれるから全くかみ合ってない事は無いんじゃなかったか
ただ竜の心臓も性能下がってる状態だから生前からするとやっぱよわいんじゃが

※2024725
悪竜だけで戦闘作業化してるんでビームブッパしなくてもいいと思うんですよ

※2024806
ランサーのカルナだとそうらしい

※2024794
そう考えると豊臣勢との決戦の理由も言葉遊びめいたものが原因だったなぁ
なんとも皮肉

※2024761
燃料満載のダンプカーが軒先に控えていたけどきっとトッキーならアフロになるくらいで優雅に凌げるはず！

※2024697
耐久面はともかく火力の方は特攻無しでも他☆４全体と比べても遜色ないどころか上の方じゃぞ、特攻乗せれば単体以上の火力も出すし
耐久面は仕切り直しあるんで全くないわけじゃないんだけどもう一声欲しいんじゃよなぁ・・・

※2024567
対徳川宝具

※2024670
まあクリシュナはそういうことやっちゃったり外道とかネタにされる程容赦ないが
インドではインド兄弟以上、ラーマと二分する程の存在なのを忘れなく
伊達にアヴァターラではないのだ

※2024670
クリシュナさんはマーリンみたいな茶目っ気のある感じでケリィのダーティファイトとか恐ろしい御方だからな……

※2024802
大昔から「語呂合わせ」や「掛詞」は立派に呪いの一種だぞ

※2024755
ギルガメッシュは戦士じゃなくて王って再三言われてるからそこは当然です
ギルガメッシュの戦い方は駒同士がぶつかり合う遊戯盤において自衛能力を持ちながらMAP兵器打ち込んでくるような奴なんで
多対一よりももっと条件が違う攻略法がないと戦えない

※2024734
円卓の連中ならモードレット以外ならランスロットくらいか？
獅子号さん戦闘はガチだけどそこまで悪人じゃないし、ランスロットも戦闘なら割となんでもするし

※2024852
なんかイメージが違うんだよね他の媒体で描写されてるジークフリートと
FGOのすまないさん

ドラゴンスレイヤーとしての能力ばっかり強化されすぎやろ

※2024850
国家安康君臣豊楽
知らずとも呪詛を疑われても仕方ないとまで言われる大騒ぎだし
厭離穢土城なんか完全に呪詛だからな

※2024854
すっごい人気ある英雄だしな

※2024450
どんな役割にでも当てられる多芸多才な人物ほど、戦術・戦略に大きく関わる存在はおらんからの。

※2024813
どちらかというと、ジークフリートの仕切り直しは拠点防衛戦や撤退戦で本領を発揮しそう。

※2024755
ギルは一つの武器のエキスパートではないが相手に合わせて武器を換装する強さだから物差しが違う
カルナ達は武道家だがギルの戦い方は軍隊に近い
戦闘力はどちらも高いで

※2024481
筋肉って以外と柔らかいから･･･

※2024792
クリシュナてアルジュナに二人掛かりでもカルナ倒せない、みたいなこと言ってなかった？

※2024764
まぁケリィ組も負けず劣らず連携なんてしてませんがね
あと優勝したのギル言峰組じゃね？

※2024758
格闘技の技術自体は過去より現代の方が洗練されてるだろうけど
エミヤが格闘技を修めてる描写なんてないし殴り合いならケリローン先生が有利じゃね?

※2024481
やわらか戦車か何かですかね？

※2024869
鎧の防御性能で殺せないって意味だぜ

同じくカルナもアルジュナとクリシュナ相手に決定打を持てなかった

…お互いあの火力でそんなこと言ってるんだからインドってすげぇよミカ

※2024719　またお前か気持ち悪い奴だな

※2024616
それでもお前は勝てたってだけでよっぽどおかしな例外鯖でも無い限りコミュしないよりした方がいいに決まってるじゃん
私情で手段ガッツリ選んでる癖にいかにも仕事人みたいなコメント辞めてもらえます？

※2024758
そりゃエミヤにも多少の心得はあろうが要するに一武道の達人とその種目でやりあおうってんだ、その上スペックも足りん

あと元レスの四回という謎の回数も否定しておこう、ケイローン先生なら大抵の相手に三度投げるまでに勝ってる、それがパンクラチオンだからな

※2024772
逆ゥー！！5次に置いてはヘラが1怪力持ちのメドゥーサが2でエミヤが3だったっけか、上二人は技術ではどうしようもないフィジカル面の差みたいな感じなんかな
※2024871
エミヤは広範囲を手広く収めてるってはなしがあるから格闘術も間違いなく収めてるぞ

※2024870
あの段階で言峰は倒れギルも令呪カリバーブッパ次第で倒せてたろうから勝者はどちらかといえば切嗣・セイバー組じゃないかな・・・まあ実際はギル倒さず聖杯ぶっ壊したんで勝者有耶無耶だけどね

※2024869
二人がかりとは言われていない
鎧か槍を持つカルナはアルジュナ、クリシュナ、インドラより強いとは言われた

※2024878
エミヤはそこまで弱くないんじゃが、大体スペック面でもそこまでめちゃくたに差があるわけではないよヘラクレスや本来のクーフーリン・凛セイバーほどぶっ飛んだ差はない、まあ超一流ってわけじゃないしスペックでも負けてる以上間違いなく後手・不利気味になるんじゃろうけども
というかそんなに弱いならそもそも5次で優勝候補の一角にならないよ

※2024817
それはよく勘違いされてるが間違いだぞ
ブラフマーストラに呪いがあるからランサーでも当然呪いがある
ただし発動したことはないだけ
アーチャーも同じくブラフマーストラの呪いだけついてくる
ライダーの場合ブラフマーストラの呪い+戦車の呪いがつく(その代わり宝具を多く持ってこれるので弓と槍どちらも持ってこれる可能性高い)

※2024823
GOB開けないギルガメッシュの性能についてはまず彼が追い詰められれば例え雑種相手にでもエアを抜くことが頭を過る程度には必要ならプライドとか宝とか捨てる覚悟がある上に「全能なるや全知の星」というトップクラスの千里眼系宝具にまで昇華される精神性とGOBを使用するに当たって鍵を開けるのに必要な膨大な計算をあの砲門の数こなせる非常に優れた知性を持つスーパーパーフェクトなナイスガイであることから理解してほしい。
それに加えて決して一流に劣る訳ではない身体能力と怪物とだって戦った逸話のある徒手空拳の技巧、ついでに実はやたら好戦的だったのはエルキドゥの方だったという逆接的冷静さを加味すれば…

ずばり、「スペック、技量で後世のに譲ってやる事もあろう。そんな事ももしかしたら、いやまさか、いやない。我とした事が失言だったな。しかし、それ以外の面でその不利を覆すくらいのことは容易いわ！」である。

※2024873
クリシュナは足裏以外無敵だからカルナも決定打ないけどアルジュナに関してはアストラで殺せる
一方アルジュナは鎧カルナを殺すのは不可能だからカルナ有利だった
一度カルナに勝ったはずのビーマですらユディシュティラに「(カルナの凄さを語ったあと)お前カルナに勝てるか？」と聞かれたら口を閉じてしまったからそれだけ鎧カルナはパーンダヴァには脅威だった

※2024876
実はケリィはずっと単独行動してるからメディアさんみたいな正統派キャスターに捕捉されたら一瞬でデッドエンドなんだぜ

例外枠のジルドレェだったからこそ上手くいってた面はあるな

※2024876
あんなんでも獅子豪さんら戦闘特化魔術師の中の最強格だから（震え声）

※2024771
それすまない選んだら無限ループ入るやつやんけ！

※2024575
つまり基本的に問題しかないということだな(典型的な魔術師達を見ながら)

※2024773
今回のApoのジークフリートはその魔力無限状態（ホム電池）なんでそれでもジーク君に連射速度で劣るって言われている時点でそれはないんじゃね？
単純に自分で魔力を生んでいる状態と、他から引っ張ってきている状態じゃ間にマスターって魔力の上限がある以上どこかで頭打ちになるのでは？

※2024723
ケイネス殺した時点でセイバーは切嗣に見切りをつけて殺す決心したから確定で敗退するぞ。しかも切嗣それに気がついていないし。あれは直後にアイリが問い詰めたからセイバーが殺すのをやめたんだから。

※2024852
宝具火力はともかく、やっぱ低アタック値が響いて竜以外への殴り火力の低さは☆4剣下位よ。
最大5ターン毎に5400の回復を持ちガッツ3回と合わせて優れた生存力を発揮するネロ、効果が高い二つの攻撃デバフによりパーティー単位で耐久力を底上げする宗矩に対してだから、ジークフリートの場合は最大1000程度のダメージカット3回あたりがあればいい感じに方向性が違う耐久寄りのアタッカーになれると思う。

※2024466
一応GOライオンさんは死霊魔術師で死者の肉体を武器にしてるから、聖人系とは合わないんだろうか？

一人で戦ったsn切嗣とアイリがいないと死んでたzero嗣ってやっぱ別人なんやなって

※2024467
あと、宝具ダメージはＢ+分削減だからかなりだよね。
(ただし竜種特攻などの宝具やスキルを所持している場合はプラス分が計上されない。)

※2024678
ポンコツどころかギルの本領は宝具じゃないのは7章見れば明らかじゃろ

※2024958
そもそもエアは割と普通に使用するからね

昨日のスレといい、最強議論こそ男の子の華なんやなあって思うわ

※2025034
SN切嗣は多分アヴァロンを最初から装備してたから無茶ができたってのもあるのかもしれん

※2024777
本来なかったガルバニズムが搭載された代償に、元からあったスキル(黄金率・仕切り直し・竜殺し)が機能しなくなっている、とかなら下手に上位互換にならず上手い具合にバランスがとれそう。

悪竜と鎧のどっちが硬いかは状況次第で
カルナｖｓジークフリートでは悪竜の方が硬いという意味であらゆる状況下で悪竜＞鎧って意味じゃないぞ
例えば筋力Bで計算すれば
悪竜は０ダメージで鎧は４ダメージ
筋力Aなら悪竜は１０ダメージで鎧は５ダメージ
白兵戦で相手が筋力A以上なら鎧の方が硬くなる。
耐久のランクにもよって変わるだろうし黄金の鎧には強力な治癒能力があったりするし
カルナとジークフリートの初戦では筋力の関係やゴルドさんの支援があったから悪竜＞鎧になった

エミヤは一回パンクラチオンで投げ飛ばされた時点で諸々からケイローンの真名見抜いて接近戦からアプローチ変えてきそうな感じはする
英雄オタだし

※2024487
何でも出来るとしての体現で指すならば間違いなく最高峰のサーヴァントだな。

あとは燃費の問題だな

※2024694
施しの英雄っていうのは別に型月の造語とは言えないぞ
カルナさんは「danveer karna」っていうあだ名があるからそこから取られた
ちなみにdanveer＝施し

※2024582
そもそもガトートカチャはカルナに槍を使わせるためにインドラが生み出した化身だとも言われてるんでそのために死ぬことは定められていた。クリシュナはそのことを最初から知っていて仕向けたと思われる。

※2024449
アキレウスと入れ替えになったゲオルギウスも恐ろしく防御特化でしかも弱点が無いという

※2025146
というか会話三回のしばりってはお互いにじゃ無くて切嗣からセイバーへ話しかけたのは三回だった記憶があるんだよね
伝言ゲームみたいに情報が滅茶苦茶になったと考えるとコミュニケーションって大事だ

※2025351
インドラのマッチポンプじゃねぇか！！

※2024802
この世で最も短い呪は名であるって陰陽師で安倍晴明も言ってるからな。世界２０以上渡っておいてそんな基本的なことも知らないまま語呂合わせした妖術師は荒耶宗蓮と同じ間違いをしていたんだ

※2024854
いや人気あるからやらかしちゃってもオッケーってこたないでしょう。そういう失礼行為やらかしても人気あるんだよっていうダビデタイプなのは理解するけど

※2024820
宝具なしで素手じゃないサーヴァントが全体の何割か数えてから物を申せ

※2025615
クリシュナ「ヴィシュヌの化身という次元の違う存在が無礼を働いて何か問題ありますか？」

※2024869
単純な戦闘力だけならカルナの上かもしれない
でももし、全知で勝ち方まで全て視えてるのならカルナに勝ち目はねえ

※2025615
まあやらかしてるのはカルナもドゥルヨーダナも一緒なんでどっちもどっちってことで。

ケイローンが千里眼と心眼と神授、さらに師としての経験からアキレウスによく攻撃当ててるせいで忘れてる人多いけどアキレウスは一流の鯖でも速すぎて見えないし当たらないんだよなぁ

※2025636
呪いなんかのネガティブ要素なしの武芸ならば、カルナは三界を制覇すると言われる程だからね。といってもクリシュナはクリシュナでチートオブチートだから武芸以外で勝ちは拾えると思う

原典の話しするならアルジュナは三界を制するどころか三界を消し飛ばせるんだよなぁ

※2024708
モードレッドは「マスターが獅子刧さんで良かったな…」って言われがちだけど、その逆も普通にあり得るよね。彼の戦法が致命的に合わないサーヴァントもいそうだし

※2024713
ぐだ「がんばれ♡がんばれ♡」

※2024722
HFのルーン結界が上級宝具すら防ぐって話だったな
映画で見るに石にルーン刻んで放るだけだから準備さえしてればほぼノータイムで発動できるっぽい

※2024461
ザビーズ「デレまで、失言したら即マスター殺してたのは誰でしたっけ？」

※2025631
仮にも最高神の化身が大元の品性損ないかねない行動するのは大問題だろう常識的に考えて

※2025982
そこまでいわれてないのにすぐ話を極端に振り切らせるおまえさんのようなやつも必ず湧くな

※2026114
その上で大人気なんだよなぁ…
いやマジな話クリシュナとラーマの人気ヤベェぞ

あのエピソード込みであの人気なんだから「品性を損なう」とかの心配は無用では？
「動けないカルナを躊躇するアルジュナに殺すように説得するクリシュナ超クール」
「アルジュナに遠回しに『機械になれ』とか言っちゃうクリシュナマジイケメン」
って感じなんだぜ？(バガヴァットギーター)

※2026114
クリシュナからしてみれば、次元が違う存在なんだし
他のやつらなんて俺たちでいう虫ケラ、いやそれ以下なんじゃね？
虫ケラ以下の存在が虫ケラ以下の常識・価値観ではるか格上の存在の品性を問うのは滑稽だろうし、最高神の化身に無礼と考えること自体が無礼じゃないか？

※2024771 今さらだがはいといいえしか喋らなそうな感じと言いつつ最初の選択肢から既に違うじゃねーかw

なんか極端な解釈してる人いるけどクリシュナは普段は寛容でむしろ優しい神だよ
戦争中あれだけ容赦なかったのはそれが彼の神としての役目だったからだよ
戦争前は戦いが止められないと分かっていながら相手側まで和平交渉に行ったくらいだし
それに対してドゥルヨーダナはクリシュナを捕らえて殺そうとしたから先に無礼働いてんのは相手側なんだよな

※2024637
槍そのものは解放しても形残るんじゃなかったっけ？

※2024454
灼熱地獄になってましたねー
鯖じゃなければ蒸発してそう

インドの原典は基本的にどいつもこいつもろくでもねえって解釈でおk？
マハーバーラタ読まなきゃ(使命感)

何だか型月になると極端な外道行為は削られてしまう傾向にある？
クリシュナとか原典そのままで出せばネタ満載で面白そうなのに
日本で人気出るかは知らん

そもそもクリシュナはヴィシュヌの化身な上に半ば独立した一つの神格なわけだから
その視点は人の視点というより神の視点でしょう
そういった視点を持つ相手に人の気持ちを察しろって言う方がある意味傲慢なんじゃないかな

※2027430
神格だと言うならば鯖で出すの難しいだろか
人じゃないものに人の気持ちを察しろとは言わないけど空気読まない言動にはムカついてもいいと思う(ガトートガチャの件)

クリシュナは神が人間ごっこしてる感じじゃね

※2024760
はぁ？
問題があるのはジークフリートだろ？
あいつが自害したのはマスターに対する当てつけじゃなく自分の望みなんだから
誰がマスターでも同じ状況になれば同じように自己犠牲に走るわ

※2027442
なんやかんや言っても人間要素あるのは確かだし出す気があるなら出せそうな気がするが
仮に神霊でもかなり弱体化した状態とか
今のインド英霊を見てると弱いのがかえって個性になりそうなレベルだし

※2027591
あー、それな

※2024741
>幼少期のイジメっ子
これ時々見るんだけど、何がソース？
むしろドッウリヨーダナの方が、武術で同じ棍棒を習っているビーマ(次男)や、継承権の問題から自分を差し置いて父王から王国を譲られる予定のユディシュティラ(長男)に劣等感拗らせて
ビーマに一服盛って毒蛇の巣に突き落として殺そうとしたり(ビーマは蛇を返り討ちにして無事生還)、五兄弟全員を蝋宮殿という可燃性素材の家に閉じ込めて焼殺しようとしたりと、イジメじゃ済まないことやってたと思うんだが

※2024736
そのせいでジークフリートが弱く思われたけどね
手加減してる相手と互角っていうのはどう考えてもマイナスだわ

※2024455
戦闘描写が少ないから目立ってないけど、正直カルナアキレウスケイローンすら凌ぐ超優良鯖なんだよなぁ

※2027704
そもそもゴーレムの炉心に必要なホムンクルスだから生け捕りにしろ、という命令を無視してジークを撲殺したゴルドに問題があるわけで。
アニメだと攻撃されたから思わず反撃したら死んだみたいな描写に改変されてたけど、原作だと一方的にぼこって殺してる。ゴルドがジークを殺さなければジークフリートが自害する必要も無かったんだけどね。

※2024871
エミヤ格闘戦もやるよって言ったのはきのこ
第1回人気投票きのコメント
＞何げにオールラウンダーで、格闘戦も武器戦闘も対魔術戦も家事手伝いもそつなくこなす

そもそもケイローン先生相手に格闘戦に持ってこうとはしないだろうけど

カルナは物分りがいいんじゃなくて単に脳筋なだけだろ

※2024764
大海魔に対してエクスカリバーを撃つ際、その射線上に船を置いて居住区を守ったのは、十分に連携してるって言えるでしょ
移動手段にバイクを用意したのだって連携のひとつでしょ

まともなコミュニケーションをとっていない＝連携してないは嘘だよ
ちゃんと本編を見ろよ