TVアニメ『Fate/Apocrypha』第24話感想 人間を諦めなかったジーク!少年が好いた女性を失う哀しみを知る時、憎しみの刃で天草との決戦が始まる

2017年12月25日 12:18 Fate/Apocrypha感想

天草四郎時貞の人類救済への願いへの道程。
彼は憎しみを捨てるとは言っていましたが、それは並大抵のことではない。
むしろそれを捨てるなんてとんでもないという話ですよ。
人間は悲しいほどに人間なのだから。





けれど人類救済の願いのために彼はただ走り続けた。
「人類が平和で幸福に満ちていますように」
手段や過程を問わねばこれは間違いなく多くの人々が祈る事。
故に天草は奇跡をその手に掴むことができた。





そしてジャンヌは目の当たりにする。天草四郎時貞の凱旋を。
天草の人類救済の具体的なプランもここで解説されました。
何かが間違っていることはわかるのに心が折れかけた彼女には満足な反論もできない。
天草に敵意はなく、ジル・ド・レェはジャンヌを落とそうと言葉を重ねる。





しかし折れかけた心はジークの存在によって持ち直すことになるのだ。
ジークの死は世界のためなんて言わせない、背負うならば自分だと。





そして会いに来たジークの姿によりジャンヌは復活してしまう。
ついでにまるで恋する乙女じゃないかですって?
気になる男の子が死ぬことを覚悟した時に貴女のことを考えてた。
会いたいから走ってきたなんて言われて響かないわけがないのだ。





ジークくんが人間という存在に出した答えを聞いて完全に復活したジャンヌ。
人間は学習で善か悪かどちらかに偏るものなのだ。
言峰さんの言葉を借りればそれは悪を知りながらも、悪に走らぬ者がいるからだと。
人間とは、悪を持ちながら善と生きられる存在だと語られていましたよね。
だったらジークくんは人間について諦めることだけはしない。それが答えだった。





調子を取り戻したジャンヌは手始めにジルを導く。
ジャンヌの心を折るのに最適だったジルの旦那。
だけど彼がジル・ド・レェであるが故にジャンヌの言葉により聖女の味方にもなったのだ。
もちろんシェイクスピアはこのリスクを承知の上で召喚しました。
いやいや何で召喚したんだって?
えー、シェイクスピア氏は「だって面白そうだから」などと供述しており…





そして天草とジャンヌは激突する。
どこかで見た巨人の白いバージョンとか、
ジルドレさんが顔芸してた時は話が若干頭に入ってこなかったとか
戦闘始まってからのシェイクスピアの動きが面白すぎるとか色々あったね。





紅蓮の聖女(ラ・ピュセル)
炎を発現させる聖剣。
ジャンヌが迎えた火刑の最期を攻撃的に解釈した概念結晶武装。
固有結界の亜種で、自身の心象風景を剣として結晶化したもの。
生み出す焔が敵対するあらゆる者を問答無用で燃やし尽くす。
この剣は「英霊ジャンヌ・ダルク」そのもの。だから…





使用後、ジャンヌは消滅する運命にある。
この焔は彼女が「打ち砕くべき」と思ったものを打ち砕いて何かを救済するための宝具。
奇しくも天草の願いを否定して人類の未来を救うために放った宝具となりました。
天草の捨て身の攻撃でも相殺することができず、大聖杯も八割以上やられてしまった。
だが天草も聖杯も無事、まだ彼の願いは潰えたわけではない。





ジャンヌはここで退場することになる。
だけど彼女は約束をする。
どんなに時間がかかっても必ず会いに行きますからと。
それは彼女にも確かめなければいけないことがあるからだ。
それが果たされるまでジークとジャンヌはしばしの別れとなる。
後に残るのはレティシアの肉体。ジャンヌの炎はここで消えてしまった。





今度はジークの私怨が燃え上がる
感情を燃やして戦う不完全な人に近くなっていくジーク。これもまた成長。
その矛先はジャンヌを消してしまった天草四郎時貞に対して向いている。
今こそ本当に最後の戦いが始まろうとしているのだ。





外野は何もできないように足止めされています。
今この場で一番強いのは宝具も含めて健在なアストルフォ。
彼に暴れられたら天草は対処することができない。
致命傷であとはもう消えるのを待つのみのセミラミスも鎖くらいしか使えない。
だからこうしてアストルフォを足止めするしかないのだ。
ちなみにセミラミス様が未だに現界しているのは空中庭園のおかげ……
ではあるのだが、それだけではなく何かを成そうとする意志の力も要因なのだ。
彼女にも意地がある。シロウのサーヴァントとしての。





そして始まる最終決戦。
ジークくんめっちゃ目つき鋭くなってるのいいよね。
それは天草も同じ。
小説で知ってはいてもそんな顔もできたのか!と初見のように驚いた。





戦闘シーンは動く動く。…いや動きすぎた!
ここに来て想定と期待以上のもの見せてくれるアニメスタッフさんに脱帽ですよ。
サーヴァント並の機動を見せて戦うジークくんが格好良い。





ジークフリートになってないホムンクルスがここまで戦えるのには理由があった。
ジークくんがモードレッドに殺された時を覚えているでしょうか。
ジークが蘇生するときに彼はフランちゃんの宝具の雷を浴びていた。
磔刑の雷樹は低確率で第二のフランケンシュタインを生む可能性があり、
ジークはフランちゃんの意思の一欠片を託されていたのだ。
今の彼は周囲の魔力を集める永久機関もオーバーロードも使える。
第二のフランケンシュタインの怪物みたいなものなのである。





ジークの助力をするフランちゃんにカウレスも気が付く。
それを見て誇らしい気分になったカウレスの魂が叫びたがる。
それはカウレス君がフランちゃんの最期のとき言えなかった言葉。
言え、言ってしまえ。叫べ、思いっきり叫べばきっと、滅茶苦茶に痛快だぞ!
「やっちまえ!! バーサーカー――――――!!」





天草への怨みで戦うジーク。
好いた者を殺された哀しみの感情は人類救済のために天草が捨てたものだった。
単純な話、ジークは相手を許せない。
「必ず殺す!」 って感情をそのままぶつけてきてるジークの姿が良い。
そんなジークにふざけるな!って叫ぶ天草もまた良い。
よりにもよってその感情でホムンクルス(完全な存在)が自分に立ち向かってくる。
天草にもジークはもう許せない存在。
「お前にだけは絶対に負けるものか!」とお互いに拒絶する構図ですよ。熱い。





高速で動きまくるバトルと感情をぶつけ合う対照的すぎる二人。
それもブラステッド・ツリーが放つ裁断の雷に飲み込まれる。
盛り上がるだけ盛り上げて引き。これで来週まで待てというのか!



というわけでバトルも動いて話の流れも滅茶苦茶に熱い24話でした。
24話タイトルも「聖杯戦争」っていうのがシリーズファンからしても熱い。
新BGMも演出の盛り上げに一役買ってもうすごかったと言うしかない!
そんなアニメも次でいよいよ最終回となります。
ここまで一緒に見てきたみなさんと最後まで見届けていきたい。

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コメント

2045990. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:20:00 ▼このコメントに返信

俺が捨てた感情で立ち向かってくるな………!!

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2045991. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:20:02 ▼このコメントに返信

ジルの顔の変化は笑った

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2045992. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:20:04 ▼このコメントに返信

天草くんがんばえー!

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2045993. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:20:08 ▼このコメントに返信

やっぱりジーク君と天草は対照的な主人公だよな。

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2045994. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:20:10 ▼このコメントに返信

「やっちゃえ、バーサーカー!」

「やっちまえ!! バーサーカ―――――――――――――!!」

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2045995. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:20:19 ▼このコメントに返信

わたし
“俺は、お前を、どこにも、行かせはしない”

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2045996. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:20:26 ▼このコメントに返信

フランちゃんとジークフリートによって生かされたジーク君。
実質、この二人はジーク君の育て親なのでは?

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2045997. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:20:34 ▼このコメントに返信

2騎の英霊をその身に宿す……純粋なホムンクルスだからこそ出来ることですな。
士郎君でもアーチャーの腕を移植して苦しんでいたのだから。

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2045998. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:20:41 ▼このコメントに返信

               ホムンクルス
不完全な人になりたがる完全な存在

         V S
                 に ん げ ん
完全な存在を目指し続けた不完全なモノ

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2045999. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:20:48 ▼このコメントに返信

――どうか私の一欠片を。誰かが受け取ってくれますように。

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2046000. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:20:55 ▼このコメントに返信

Zeroに続き、Apocryphaでも聖女に救われるジルであった。

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2046001. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:21:01 ▼このコメントに返信

あの白い巨人……HFでも黒verで出てたネ。
大聖杯の防衛機構の一部なのかな。
因みに一体一体がサーヴァントの宝具に匹敵する化け物。
そしてRIN先輩は『宝石剣ゼルレッチ』を使ってバッサバサと倒していた。

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2046002. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:21:11 ▼このコメントに返信

フカエ ノブル‏
@fukae_noburu
「さっきのジークと天草四郎の剣劇長回しカット15秒500枚だそうです」

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2046003. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:21:20 ▼このコメントに返信

22話が神話の戦いなら、24話は人間同士の泥臭い戦い。
Fateの〆といえばラスボスとタイマンである(HF&FGO)

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2046004. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:21:32 ▼このコメントに返信

人を救うのは難しい。
どこまで救えば、救ったことになるのだろう。
死ぬほど餓えた者に、一日の食料を渡したところで何になる。
絶望の人生を過ごしている者に、一日の享楽を約束したところで何になる。
それは偽善であると同時に誠実な正義だけれど。
善も正義も何の解決にもならない――。

人類を救うなど、夢物語に過ぎない。
天秤に自己という名の錘を載せれば、必ずどちらかが偏るだけ。
ならば正義を唄い、悪を罰せば良いのか。
人がそんな単純な存在であれば、誰もが悩みはしない。

手段がある、と少年は言った。
それは飢(かつ)えた者に、永遠の生命(こうふく)を約束する式。
それは邪悪なる者に、悪の無意味さを知らしめる式。
第三の魔法、と少年は救済の名を指し示した。

絶対正義など存在しない。
裁定者(ルーラー)は悩み足掻きながら、前に進み――遂に立ち止まる。
誰も傷つかない。誰も絶望しない。
ならば、それは正しいのか。
もし正しいと言うのならば――「彼」に刃を向けるのは、正しいのか。

かつて聖女と呼ばれた少女は、煩悶する。
人類を救済するのか、それとも救済者を討つのか。

その答えは―――――

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2046005. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:21:40 ▼このコメントに返信

今まで淡々としてた天草の声が荒々しくなってるギャップがすこのすこ。

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2046006. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:21:41 ▼このコメントに返信

今、ジークは天草の救済や聖杯はおろかこの勝負の勝敗すらどうでもいい。
彼を突き動かしているのは純粋な怒り。
ジャンヌを殺した天草四郎時貞が憎い。そこに生きて、存在しているのがどうしても許せない。
それはなんて罪深く俗悪な思考、だけど何より人間らしい感情

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2046007. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:21:49 ▼このコメントに返信

旦那のギョロ目、可変式だったのか……

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2046008. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:21:56 ▼このコメントに返信

「大聖杯はこっちのものだよ。もうルーラーである必要はないよ。むしろ協力してくれると嬉しいよ(意訳)」

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2046009. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:22:04 ▼このコメントに返信

天草の技をわかりやすく言うと、自分の右腕の魔力を暴走させて切断させた後、小型ブラックホールにした感じ。

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2046010. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:22:05 ▼このコメントに返信

剣ジルがきっちり英雄やってたことに感動したわ……

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2046011. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:22:11 ▼このコメントに返信

絶対に天草(マスター)の夢を邪魔させないウーマン、セミ様。

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2046012. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:22:19 ▼このコメントに返信

天草が雪(?)が降ってる中を歩み出すシーンが時代劇っぽい

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2046013. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:22:27 ▼このコメントに返信

言峰(コトミネ)は最後の最後に主人公に邪魔されるのが運命か

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2046015. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:22:35 ▼このコメントに返信

地味な切り合いになるかと思ったらジーク君が人間辞めてて動きまくってたでござる

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2046014. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:22:35 ▼このコメントに返信

穂村原のブラウニー「英霊の力を借りてタイマン勝負……既視感を覚える(左腕擦り)」

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2046017. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:23:38 ▼このコメントに返信

原作読んだ時からずっと楽しみにしてたけど、今回はマジで演出、作画全てをとっても素晴らしいという言葉しか出てこない神回だったな。
特に花江さんの演技がヤバかった。
「俺にはある」「必ず殺す!」「俺はお前をどこにも行かせはしない」
どのセリフからもジーク君の天草に帯する押さえきれない怒りと憎しみが伝わってきて良かった

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2046018. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:23:40 ▼このコメントに返信

※2045996
つまりジークフリートがパパでフランちゃんがママというわけか

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2046019. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:23:42 ▼このコメントに返信

ジークがジークフリートになれたのも、玲霞さんに心臓打たれても即復帰できたのも、魔力タンクになったのも、カルナと戦ってるときバルムンク連射できたのも、令呪使い果たしても人の形を保っていたのも、天草四郎に勝てたのも、全部フランちゃんのおかげじゃないか!

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2046020. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:23:56 ▼このコメントに返信

二人とも良い顔だ。戦う男の顔だ。まるでスクライドのようで少し懐かしく思った。

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2046021. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:24:31 ▼このコメントに返信

※2045996
フランちゃんがママということはアラフィフはジークくんのおじいちゃんに……?

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2046022. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:24:36 ▼このコメントに返信

英霊剣豪七番勝負ー番外ー
ルーラー・天草四郎時貞

ホムンクルス・ジーク

いざ尋常にーー

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2046023. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:25:02 ▼このコメントに返信

※2046005
いつだったかのジークを見た天草の態度や言及もその場にいたセミラミスやシェイクスピアが「え?」ってなるレベルで違うのがね

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2046024. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:25:08 ▼このコメントに返信

もう終わっちゃうのか…

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2046025. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:25:11 ▼このコメントに返信

この後に『紅蓮の聖女(ラ・ピュセル)』の宝具を使ってるフィギュアのCMを出すという

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2046026. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:25:17 ▼このコメントに返信

アニメで白聖女が観れるとは…

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2046027. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:25:22 ▼このコメントに返信

※2046002
アニメの作画の基準としてカット数が上がることが多いが
実は長回しの方が大変だし個人的にはすげーって感じることが多い

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2046028. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:25:30 ▼このコメントに返信

小説は全巻読破していたつもりだったが、ラストバトルのシーンがあそこまで激しいものだったとは
魂を削って仕上げてくださった全アニメーターの方々には感謝してもし足りない

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2046030. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:25:39 ▼このコメントに返信

憎しみを捨てた少年と憎しみを得た少年の戦いという最高に燃える展開にワクワクがとまらない30分でした

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2046031. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:25:55 ▼このコメントに返信

これを主人公と呼ばすしてなんというかってね。ジーク君カッコよすぎるよ本当

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2046032. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:26:12 ▼このコメントに返信

※2045991
そして鶴岡さんの演技力に震えた

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2046034. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:26:56 ▼このコメントに返信

分かってたけどワクワクするの最高でした。スタッフさんありがとう、そしてBOX2巻予約はどこに

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2046036. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:27:00 ▼このコメントに返信

※2046019
月島さん現象じゃなくて全部事実でワロタ。
フランちゃんの思いは残ってたってハッキリ分かんだね。

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2046037. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:27:02 ▼このコメントに返信

※2046001
魔法関連のバーゲンセールなhf

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2046038. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:27:02 ▼このコメントに返信

戦闘むちゃくちゃヌルヌル動いててビックリ

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2046039. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:27:25 ▼このコメントに返信

※2046019
何を言って……いや、間違いじゃないな
危ない危ない

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2046040. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:27:29 ▼このコメントに返信

※2046002
すげぇ…

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2046041. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:27:29 ▼このコメントに返信

前の話からだけど、ひたすらにジル役の鶴岡さんの演技が凄すぎる‥‥‥

まさに今こそラジオとかでアフレコ時の話とか思いを聞きたいもんだ‥‥

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2046042. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:27:37 ▼このコメントに返信

※2046017
初期は感情が分かりにくいって意見も多くあったけど
ここに至るための対比として演技を抑えてたってのがよく分かるな

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2046043. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:27:38 ▼このコメントに返信

※2045993
かたや世界に留まった過去の影法師、かたや使われるために産み出された人造の生命。それが相対したときに両方とも人になる。

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2046044. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:27:47 ▼このコメントに返信

切嗣「アインツベルンのホムンクルスはいつもパートナーの人生を狂わせるんだ」
天草「純真無垢なのに押しが強いんですよね」
士郎「あと結構怖い」

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2046045. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:27:57 ▼このコメントに返信

フランの形見、カウレス君の叫び、ジーク君の剣の構えがフランとダブってるところ
マジで続け様に泣かされたよ!!!

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2046046. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:28:22 ▼このコメントに返信

実のところ、ジークもジャンヌも互いに一目惚れっぽいんだよね。
互いの異なる美しさに心を奪われていたらしいし。

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2046047. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:28:29 ▼このコメントに返信

シェイクスピア「人としての感情を置き去りにした時点で人の感情を描き続けた我が輩に勝てるはずもないでしょう!」

憎しみを捨てた天草と感情を育んできたジークにも当てはまる気がしてもうね

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2046048. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:28:37 ▼このコメントに返信

「天草にとってはジャンヌは排除すべき相手だけどレティシアは救済対象だから戦いに巻き込まないよう移動してる」と聞いてなるほどーってなった

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2046050. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:28:52 ▼このコメントに返信

※2046025
これが人間のやることかよぉぉぉ!

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2046053. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:29:11 ▼このコメントに返信

鶴岡さん本当に演技中泣いてそうだなって思いました

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2046055. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:29:43 ▼このコメントに返信

天草が目指していた完璧な存在(ホムンクルス)に最後まで邪魔されるとは皮肉なモノよ

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2046054. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:29:43 ▼このコメントに返信

邪ンヌ「ジルが怖いわ」
邪リィ「ふえぇ・・・(泣きそう」

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2046056. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:29:54 ▼このコメントに返信

ジーク君の言動が荒々しく単純な言葉になっていってるの、バーサーカーっぽさが出ていい……(恍惚

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2046057. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:30:17 ▼このコメントに返信

ジルが聖旗を解放出来たのは「手にしたのがジルだったから」としか言えないのがまた良い

まぁ後にFGOの剣ジルの宝具説明で、このシーンの補足になるような情報が判明した訳だが、だからこそ更にこのシーンの感動が深まったなぁ

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2046060. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:31:07 ▼このコメントに返信

初めて出てきた時は陸揚げされたメンダコみたいなジークくんがこんなにかっこよくなって…!

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2046061. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:31:15 ▼このコメントに返信

※2045992
あのポニテ、プリキュアみがある

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2046062. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:31:23 ▼このコメントに返信

意地があんだろ!!男の子には!!!

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2046063. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:31:25 ▼このコメントに返信

※2046044
ホムンクルスは短命のため実質中身の年齢は子供……
つまり、ロリコン&ショタコン製造機だった……?

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2046065. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:31:57 ▼このコメントに返信

※2046011
「令呪を寄越せ!(私が絶対抑えてやる」
セミ様本当尽くす女

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2046067. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:32:06 ▼このコメントに返信

人間には善性が無いなんて悲しい事を言わないでくれ!だったか。
このセリフがとても好き

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2046068. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:32:18 ▼このコメントに返信

※2046006
これを考えると立香は逆なんだね。憎いからではない、相手が自分の死を望むなら自分は否定する、本能に基づいた理性的な戦い

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2046069. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:33:10 ▼このコメントに返信

※2046044
臓硯「じゃが、その心の強さと清らかさに人は惹かれるのだ」

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2046070. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:33:13 ▼このコメントに返信

まさしく鬼気迫る表情だよね二人とも

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2046071. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:33:14 ▼このコメントに返信

セミ姐「動揺してないぞ。あれは過去の女だ。今カノの我負けてないし。(フルフル」
シェイクスピア「面白い展開になりそうな空気!」

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2046073. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:33:28 ▼このコメントに返信

※2046013
何度も死ぬ主人公と言峰神父が起動間近の大聖杯前で戦ってるわけですね。こちらの神父のサーヴァントはエルフ耳の毒婦(良妻)だけどもバビロンの名を冠する宝具持ちだし、主人公は正義の味方になりたかったサーヴァントの力を受け継いだセイバーなマスター。

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2046074. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:33:49 ▼このコメントに返信

※2046004
シエル先輩「たった一人の人間に救えてしまう世界なら、いさぎよく滅びるべきなのです」

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2046075. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:34:23 ▼このコメントに返信

>戦闘が始まってからの劇作家の動きとか

劇作家「どんな死闘の現場に出くわそうとも、この自己保存スキルがあれば無問題です」

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2046077. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:34:33 ▼このコメントに返信

霊気再臨の姿を取り入れたり、アニメは工夫の巧さが目立つね
いい改変も多い

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2046078. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:34:48 ▼このコメントに返信

※2046001
FGOに居るホムンクルス(エネミー)にも似てる気がする。まあ、HFの方だよねやっぱり

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2046079. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:34:50 ▼このコメントに返信

フランの宝具のブラステッドツリー、実はこれ割ととんでもない追尾性能なんだよね。確か結構離れてても令呪込みだと確実に中心に電撃当てるみたいな感じだったと思うんだけど違うっけ?

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2046080. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:35:24 ▼このコメントに返信

※2045991
目がデカくなった時にマジで「ヒッ」って言っちゃった

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2046081. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:35:39 ▼このコメントに返信

※2046055
抑止力「ね?面白いでしょ。不死なんて欲しがるのは一部の権力者だけだ」

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2046082. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:35:40 ▼このコメントに返信

ところで黒髪天草君の霊衣解放はまだなんです?(物欲)

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2046084. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:35:44 ▼このコメントに返信

こういう迫力のあるアクションがA-1は苦手な印象だったから驚いた
やっぱりアクション大得意なトリガーと一緒にアニメ作ったのが関係してるのかな?

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2046085. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:36:30 ▼このコメントに返信

聖女「せっかくのクリスマスに好きな人と別れることになったのですが!?」

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2046086. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:36:46 ▼このコメントに返信

*2046047
よく考えたら天草の敗北フラグ建てたのシェイクスピアやんけ‼︎

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2046088. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:36:56 ▼このコメントに返信

※2046025
術ジル「許さぬぞ……この匹夫めがぁあああ!!(マウス連打)」

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2046089. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:37:11 ▼このコメントに返信

忘れられがちだけど、アストルフォとアキレウスより先んじて「宝具を貸して、借りた人間が宝具の力を発揮させてる」をしてるんだよな、コレ

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2046090. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:37:38 ▼このコメントに返信

※2046069
パラケルスス「末路はともかくそこまでして彼女に恋い焦がれた姿勢、嫌いじゃありません」

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2046091. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:37:44 ▼このコメントに返信

※2046065
なんて男らしい発言

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2046092. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:37:57 ▼このコメントに返信

※2045996
apocryphaがゲームならバッドエンドの道場には胴着姿のジークフリートとブルマのフランがジーク君を待ってる訳ですね?

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2046093. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:38:00 ▼このコメントに返信

ジークくんが聖杯を手に入れたら何を願うのかな

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2046095. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:38:03 ▼このコメントに返信

※2046030

ジャンタ
「私に怨みはありませんが(あのマスク着用)」
ジャンヌオルタ
「俺にはある(キリッ)」

「凄いです正しく成長した私!!(キラキラ)」
「やるじゃない聖女さま♪」

ジャンヌ
「止めてください止めてくださいはずかしい!!」

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2046096. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:38:06 ▼このコメントに返信

※2046069
バルバトス「我々(わたし)というものがありながら……」

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2046097. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:38:20 ▼このコメントに返信

※2046044
天草とマスターの関係性が気になって夜も眠れない

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2046098. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:38:28 ▼このコメントに返信

※2045994
良いオマージュのお手本

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2046099. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:38:31 ▼このコメントに返信

個人的にこのシロウにとどめを刺すのが英雄であるジークフリートの宝具でもアストルフォの剣でもなくかつて完璧な人間を造ろうとして失敗作と断じられた人造人間の宝具だってのが好き
さらに個人的なことを言うとウチのカルデアで1部の最後戦闘で彼にとどめを刺したのもフランちゃんだから色々と感慨深いんだ……

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2046100. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:38:33 ▼このコメントに返信

ジーク「徒歩で来た」
アルテラマン「徒歩は良い文明だ」

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2046101. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:38:39 ▼このコメントに返信

※2046073
あとどっちもある一人の女性が絡んでるところも同じか

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2046102. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:38:51 ▼このコメントに返信

※2046038
ジークフリートの心臓という超弩級のエンジンに、フランちゃん化した肉体が聖杯から漏れた莫大な魔力(燃料)をぶち込んだ結果があの戦闘力よ。なおそれでも天草の五割程度(しかも最終的に剣折られて心臓貫かれてる)という

あと術ギルの幕間で天草の戦闘スタイルに言及されたけど、怒りに任せて動くジーク君は天草にとって読み難い相手だったのかもね。ただでさえ完璧だったホムンクルスが怒りに任せて挑んでくるということに頭に血が上ってるし

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2046104. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:38:58 ▼このコメントに返信

やっぱり主人公が自分の思い人を思って戦うのはカッコいい
ジークの最後の戦う動機はなんとも人間らしい感情だった

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2046105. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:39:21 ▼このコメントに返信

※2046086
劇作家「面白ければそれもまた一興」

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2046106. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:39:24 ▼このコメントに返信

※2046067
ジーク君が言ってるからまた重みが違うよな。人間に憧れ、その善性だけでなくどうしようもなく醜い悪性も見てもなお人類に絶望せず考え続けてきたからこその答えだと思う

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2046107. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:39:40 ▼このコメントに返信

※2046046
原作の出会いのシーン
二人の視点の地の文でこれでもかと「なんて美しい人なんだろう」ということが書かれまくってるんだよね

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2046108. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:40:07 ▼このコメントに返信

消滅時の見せ場に定評のある鶴岡さん

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2046110. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:40:40 ▼このコメントに返信

※2046030
ジーク君が最高に主人公やってて
天草が最高にラスボスやってた

つまり、マジ最高!

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2046111. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:40:44 ▼このコメントに返信

※2046081
出来れば欲しいけど嫌いな奴には不死になってほしくないなー

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2046113. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:41:40 ▼このコメントに返信

この天草、聖杯再臨してるのでとても強いですが、ノリで生きているナマモノには致命的に相性が悪いという弱点があるのです。

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2046114. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:41:46 ▼このコメントに返信

※2046092
なにそれすっごい見てみたい

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2046115. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:42:05 ▼このコメントに返信

※2046092
つまりフランが花札続編のチュートリアルでのちびアサの如く、つらつらと喋りだすんだな

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2046116. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:42:41 ▼このコメントに返信

※2046003
fateルートもタイマンだしubwルートでもいくらか手助けがあったとはいえほぼタイマンだったと思うんですけど

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2046117. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:43:01 ▼このコメントに返信

管理人さんの話で気づいた。
この場で一番健在で単純な力で強いのアストルフォになるんだなwww

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2046118. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:43:13 ▼このコメントに返信

※2046095
巌窟王「………………フン」

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2046119. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:43:14 ▼このコメントに返信

まあ、ただ第二のフランケンシュタインの話はけっこう前の話だったから新規さんは?ってなってる人もいるかもね。

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2046120. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:43:23 ▼このコメントに返信

※2046106
ジーク君が見てきた人でとても印象深いのがジークフリートとジャンヌとアストルフォでしょ?
そりゃあ人の善性を信じたくなるよな……彼らのおかげで自分が立っていることを自覚しているもんな
ジャックのことを知ったことで人には善悪が同居していることを理解したからこそ
「それでも俺は信じたい」
というセリフになるんだよな

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2046121. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:43:30 ▼このコメントに返信

同類で、ある意味最大の理解者同士だった言峰と士郎に対して、単純に互いの存在を許せないジークと天草
時間切れが来たら、聖杯への道を士郎に譲る言峰に対して、天草はどこにも行かせないと叫ぶジーク。
同じ大聖杯前での戦いで、シチュエーションは似通っても、こうも違うのか。

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2046122. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:43:33 ▼このコメントに返信

※2046093
とりあえず余命わずかのホムンクルス達をどうにかするんじゃない?

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2046123. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:43:43 ▼このコメントに返信

※2046081
天草の救済は「人類にはまだ早い」ってだけで抑止力も別に否定はしてないんじゃなかったか
どうも型月世界の正解ルートって第三法を手に入れて地球から飛び出して行くことっぽいし

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2046124. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:43:54 ▼このコメントに返信

※2046110

ジル
「もちろん…かつての騎士を集め英霊の座にて上映を開始する予定です!!(キリッ)」

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2046125. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:44:03 ▼このコメントに返信

※2046117
忘れがちだけど彼怪力持ってますからねぇ

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2046127. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:44:15 ▼このコメントに返信

※2046118
女帝役やります?

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2046129. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:44:37 ▼このコメントに返信

※2046102
こういうところ見ると少年漫画とはきっちり逆だね。あっちだったらこういう手合いは寧ろ敵にいいようにやられて、その後に冷静さを取り戻して巻き返すケースが多いけど、こっちはジーク君が人間になっていくわけだから必然的に逆となる

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2046130. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:44:40 ▼このコメントに返信

※2046079
追尾は令呪で強化されたから付いた機能かな

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2046131. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:45:04 ▼このコメントに返信

士郎「言峰綺礼ぃ!」
綺礼「衛宮士郎ッ!」
ジーク「天草四郎ッ!」
天草「このホムンクルスがぁ!」
アルトリア「私達の入る余地ありませんね」
ジャンヌ「最後は素手ゴロなのお約束なんでしょうか?」

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2046132. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:45:11 ▼このコメントに返信

※2046086
悲劇を書くな、とは命じられてても、敗北を書くなとは命じられてなかったからね。是非もないね

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2046133. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:46:05 ▼このコメントに返信

 四郎がホムンクルスが完全な存在と言ってるけど、真実初めから完全な存在なんていないんだよ。

 どこかのカードゲームの完全な存在であるはずのゴッドが合体する理由は、ゴッド単体では不完全であり、互いを補う事で初めて完全となるのではないかと言われてる。 きっとただ第三魔法を施すだけじゃ足りなくて、それを補うモノを見つけない限り真に人類は救われないんではないだろうか。

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2046134. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:46:35 ▼このコメントに返信

※2046118
巌窟王的にはジーク君に恋するジャンヌはアリっぽいよな
ジャンヌに対して憤る理由が(彼の考える)人間味の薄さだし、少女としての面を引き出されている状態は悪くないって評価になりそう
そして天草の感情も引き出しているジーク君に対して『ルーラー二人の感情をよく引き出したで賞』を贈呈する巌窟王

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2046135. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:46:47 ▼このコメントに返信

※2046021
これにはアラフィフ、銃をおろしてニッコリ。

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2046136. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:47:21 ▼このコメントに返信

別件のクライマックスはまだ続くよ

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2046137. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:47:24 ▼このコメントに返信

※2046099
お前のフラン頑張り過ぎだろ!!

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2046138. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:47:42 ▼このコメントに返信

※2046047
本来主人公側の立場が敵であるキャスターなのが実に皮肉

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2046140. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:49:20 ▼このコメントに返信

「他者の都合や想いを押しのけて一方的に感情をぶつける」というのは一般的には良くない事。だけど人が人である以上は切り離せないし時に必要な事でもある。

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2046141. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:49:26 ▼このコメントに返信

再臨というアニメオリジナルサプライズを見て思ったことが
「ジーク君がカルデアに来た時にジャンヌが第三再臨の姿で出迎えたら顔面蒼白で心配しそう」だったわ……

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2046142. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:49:34 ▼このコメントに返信

FGOの再臨絵の使い方が上手いよなあ。いいアクセントになってる

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2046143. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:49:35 ▼このコメントに返信

※2046113
天草・・・なまじルーラーになったせいであのジャングルのメモリーは二度と消えないんだろうな

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2046144. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:49:45 ▼このコメントに返信

何だかんだで一番の勝者はシェイクスピアじゃね?

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2046145. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:50:17 ▼このコメントに返信

※2045998
正直、この2人の戦いがかっこよすぎて一番燃えた
男同士の愚直な戦いというのは熱いものだなぁ

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2046146. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:50:26 ▼このコメントに返信

※2046117
残るは戦闘力5割減の神父と死にかけの女帝と健在だけど戦闘力ゼロの劇作家、味方も無茶重ねて鯖に追いすがるホムンクルスと凡才の魔術師だからなぁ

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2046147. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:50:52 ▼このコメントに返信

最後の決戦は、男同士の泥くさい戦い。
これもまたFate伝統の最終決戦。

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2046149. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:51:01 ▼このコメントに返信

※2046044

是非第二次のホムンクルスも是非

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2046150. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:51:21 ▼このコメントに返信

※2045997
だがしかし……竜告令呪(デットカウント・シェイプシプター)という名の通り彼はその代償を受けることになる……

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2046152. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:52:19 ▼このコメントに返信

天草の繰り出した白いレジスチルは何だったんだ……?

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2046153. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:52:45 ▼このコメントに返信

※2046142
まさかそこからあのとき居眠りしてたという新たなネタを提供するヤツが出るとは思わなかったがな

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2046155. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:53:16 ▼このコメントに返信

カウレス、サーヴァントだらけの場にマスターとして立ち会ったのはすごいけど、どこで合流したんだろ?

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2046157. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:53:35 ▼このコメントに返信

※2046096
出たところで刈り取られるお前がかよ

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2046158. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:53:50 ▼このコメントに返信

※2046120
個人的にはセルジュさんの影響もあると思いたい。ジーク君が一番初めに出会った一般人が彼だったのは本当に幸運だったと思う

剣豪の天草みたいに、IF存在で人間を信じられなくなったジーク君が誕生する可能性もあると思うんだよね。ジャックの地獄を見る前に暖かな人の営みを見てなかったり、ジャンヌの意思を知らなかったりしたら危なかった気がする

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2046159. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:54:21 ▼このコメントに返信

※2045991
そりゃ、目も突きたくなりますわw

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2046160. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:54:41 ▼このコメントに返信

士郎vs言峰、切嗣vs言峰、ジークvs天草とラストバトルはマスター同士っていうのが結構多いね
この流れで言うとstrange Fakeはシグマ君あたりが最後にトリを務めたりして

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2046161. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:54:42 ▼このコメントに返信

※2046131
ぐだ「ゲーティアァ!!」
人王「藤丸立香ァ!!」
も追加で

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2046163. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:55:33 ▼このコメントに返信

※2046155
アニメ的に考えるならば前回にセミ鎖に一度捕まったアストルフォの元に赤マスターとフィオレを帰したカウレスが追いついた感じかな?
原作ではカルナ戦の頃からジーク君に付いて頑張っています

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2046164. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:55:49 ▼このコメントに返信

※2046152
HFの影の巨人の漂白バージョン。恐らくは聖杯の防衛機構かな?

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2046166. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:57:03 ▼このコメントに返信

※2046123
結局Apo世界もこの後、ゆっくり時間をかけて天草の救済と同じ地点に到達するらしいからな

要は天草が間違ってる点があったとすれば、それは結果じゃなくて
過程を短縮しようとし過ぎたことなんだろうな

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2046169. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:57:31 ▼このコメントに返信

※2046026
FGOプレイヤーへのサービス?

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2046171. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:58:11 ▼このコメントに返信

個人的にだけど、今回映像化されたアポ見てて前から覚えてた既視感の理由が少しわかった
ガンダム種運命だ
あれも人類全体に対する押し付けのディストピア的救いを敷こうとする議長が敵だった(その人が活躍できる人生を強制的に選ばせる)
その敵になったキラとかは、まあ言ってしまえば曖昧な人間の心とか未来とかを重んじる考え(感情論)でそれを否定していた
あの作品も結構賛否両論だったが、上述の点のみに絞ってみるなら確かにアポも賛否両論になるんやろね

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2046173. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:58:23 ▼このコメントに返信

※2046124
ラ・イルさんなども交えてジーク君とジャンヌの大切な二週間上映ですか?
二人の別れでEDを流してED後に再会シーンを掛けるサプライズですね分かります

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2046174. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:58:43 ▼このコメントに返信

※2046158
もしもこれで最初にあったのが没の鯖だったらどんなことになったか

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2046176. 電子の海から名無し様2017年12月25日 12:59:59 ▼このコメントに返信

第二宝具のときはあの姿なのかジャンヌ。
カウレスのあの叫びはまじで鳥肌がたったよ

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2046178. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:00:00 ▼このコメントに返信

※2046102
なお、密林のジャガーには通用しない模様

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2046177. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:00:00 ▼このコメントに返信

主の被造物ではないホムンクルスが現世の愛に囚われるべきではないという教えを抱く聖女に愛を知らせ復讐するは我にありを無視して憎しみで戦うという激熱展開
昔、知り合いの外国人が「日本人はサタニストなのか?」と聞いてきたが、人間の正しい感情である憎しみや報復を否定するぐらいなら俺は反キリストの方を選ぶぜ!

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2046181. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:00:32 ▼このコメントに返信

※2045991
ジャンヌを煽ってる時の「目ん玉ギョパッ!」からの最後のキレイなジル。
分かってはいてもシームレスにやられると改めて「同一人物があそこまで狂ったんだなぁ」って実感させられるわ…
っていうか鶴岡さんホントヤバい。

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2046182. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:00:42 ▼このコメントに返信

原作では再会は出来なかったんだっけ?

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2046186. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:02:14 ▼このコメントに返信

※2046166
まあ天草の目的ってまさにその過程をゼロにしてその過程で出る死者を無くす事だからねえ
正直俺には天草が間違っていたとは思えないよ

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2046187. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:02:43 ▼このコメントに返信

※2046163
遠見の魔術で応援してたからなぁ、凄く離れてたにも関わらず危険を感じたそうだが

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2046188. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:04:34 ▼このコメントに返信

※2046135
ジーク君にいらん事教えようものなら聖女が助走つけて目潰ししてくるぞ多分。

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2046189. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:05:13 ▼このコメントに返信

※2046106
ただジークには、サーヴァントや魔術師のような「常人とは違う価値観を持った者達」ではなく、当たり前の様に暮らす「常人達(善悪含め)」と多く深く関わった上で、その答えを出して欲しかったのがなー…。

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2046191. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:05:30 ▼このコメントに返信

※2046131
一瞬ガンダムSEEDをおもいだしました

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2046192. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:05:38 ▼このコメントに返信

※2046121
最後に(コイツ好きだな)って気づいた士郎と言峰
最終戦で(コイツ嫌いだ!)ってなるのがジークと天草だからね

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2046193. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:05:47 ▼このコメントに返信

※2046123
大事業の過程にどれだけ価値があると思っているのか

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2046195. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:07:29 ▼このコメントに返信

※2046113
虎?「(エヘ顔ダブルピース)」

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2046196. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:07:48 ▼このコメントに返信

※2046186
Apoは天草もジャンヌもジークも誰も間違ってなんていなかったと思う

ただ、世界には絶対不動の正しさなんてものは存在しないから
それぞれの中にある自分の信じる正しさで前に進んでいただけで

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2046197. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:09:16 ▼このコメントに返信

※2046143
天草「ウルクでは豹、ルーマニアでは人造の生命体がトラウマになりました」
セミ様「マスターよ、現界の度にトラウマを増やしてないか貴様?」
天草(曖昧な表情で沈黙している)

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2046198. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:09:41 ▼このコメントに返信

※2046143
そっか、ルーラーって全部の世界の記憶を完全に持ち越しちゃうんだよな……

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2046199. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:10:33 ▼このコメントに返信

※2046177
反キリストと言えば
天草ってキャラモチーフが反キリストっぽいのよね
「偽の聖人」「キリストの奇跡と周りに思われていたが、実はただの魔術使い」「黙示録の前に現れ神の意志と救済を謳う」とか

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2046200. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:10:38 ▼このコメントに返信

※2046092
え?ブルマのジークフリート?

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2046201. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:11:23 ▼このコメントに返信

※2046186
思想としては間違っていないし、ジーク君もジャンヌも天草のそれを完全には否定しなかった
様々な意思の問答の果てに行われた最期の戦いが、思想面を金繰り捨てた私怨の戦いってことに一番ミソだと思ってる

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2046202. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:11:50 ▼このコメントに返信

※2046189
最初に思った人は泊めてくれたお爺さん
他にも街で穏やかに暮らす人々も見て色々考えてるから超人だけではないよ

切り裂き魔の伝説に巻き込まれた子供達も普通の子供だったしね

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2046203. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:12:43 ▼このコメントに返信

無粋ではあるが天草よ、何故万が一の事を考えて心が折れかけていた状態のジャンヌに、さっさととどめをささなかったのか…?あとカウレス君、声援を送るだけじゃなくて魔術で援護しろよ…。

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2046207. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:13:34 ▼このコメントに返信

※2046193
過程なく手に入れたものって簡単にゆがむし壊れるしメンテできないんだよね
政治制度でも思想でも根付いている場所と輸入してこんがらがってる場所との差はすごい

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2046208. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:14:03 ▼このコメントに返信

※2046198
天草がルーラーとしてカルデアに現界している理由もapocryphaのおかげだしね
今俺たちと共に戦っているジャンヌも天草もapocrypha後の彼らなんだよな
……つまりジャンヌさんこの戦いが終わった後に彼に会いに行くんだろうか?

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2046209. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:14:14 ▼このコメントに返信

※2046198
ルーラーと言うか天草君がイレギュラー。
本来はルーラー適正ないのに無理やりルーラーにされたオンリーワンの個体だから、ルーラーとして呼ばれる限りは「あの天草」が召喚される仕組みなんじゃよ。
 
SNにおけるセイバーが死ぬ(座に登録される)前に召喚された特殊個体だから4次の記憶引き継いでんのと近いっちゃ近いかな。

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2046210. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:14:51 ▼このコメントに返信

この映像見るまで、紅蓮の聖女を火の玉と化してベルレフォーンみたいに突っ込んでいく技だとずっと思っていた

みんなギリギリの戦いでええなぁ

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2046211. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:15:40 ▼このコメントに返信

※2046002
お疲れ様です
という言葉がでました

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2046212. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:16:07 ▼このコメントに返信

聖杯に望まなくても人類がいずれそこに到達するというのなら、天草の願いは「人類の救済」そのものというより、「人類が救済されるまでに出る犠牲を無くしてくれ」ということになるのではないだろうか。
いやいずれ救済されるってのを含めて結果論にすぎない話ですけれども。

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2046213. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:16:19 ▼このコメントに返信

※2046210
自分も勝手に、ドス構えて中腰で突っ込んでいく技だとずっと思っていた

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2046214. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:17:20 ▼このコメントに返信

※2046131
ある意味で士郎にとって綺礼はアルトリア以上の理解者に成り得たかもしれない存在だからね

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2046215. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:17:23 ▼このコメントに返信

※2046186
過程の中で生まれる様々なものが抜け落ちるから、
天草の救済によって生まれた人類と自分たちの力でたどり着いた人類は、
スペック面では同じでも、その精神性が同じとは言えないんだよね。
……それと多分一番問題なのは、宇宙(ソラ)に出ていく準備が(技術面で)一切できてない状態で、
(星の命と引き換えに)肉体面だけ成長するってそれ「ニア鋼の大地じゃね?」って所かな……

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2046216. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:17:31 ▼このコメントに返信

※2046196
全員自分の信じるものの為に戦ったんだよな

天草は全人類の救済を
ジャンヌは人とジークくんを
ジークくんは人とジャンヌを
シェイクスピアは面白さを
セミラミスは天草を

2期opのASHで、信じることでしか強くなれない こんな世界で何を刻めるのだろう、ってあるけどアポクリファに出てきた人は皆それへの答えを出したと思う

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2046217. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:17:32 ▼このコメントに返信

※2046203
天草自身が言ってたじゃん?
自分の願いが果たされた今ジャンヌを討つつもりはなく、むしろ一緒に世界を救いませんか?ってさ
天草は皆を救いたいんだぜ?ジャンヌの事も敵じゃないなら手出しするつもりはないんだよ
カウレス君はapocryphaの頃では二流三流も良いとこだしなぁ。あのほぼサーヴァント戦で何か出来るレベルにはまだ至れてないんだよ

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2046218. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:17:35 ▼このコメントに返信

※2046208
ルーラーの天草は等しくapo後だけど
カルデアでの出来事を全て覚えているのはルーラーの特権ね
ジャンヌも召喚のミスでバグってない限り今までのこと全部覚えてる

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2046219. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:18:02 ▼このコメントに返信

いつもは超然とした天草の怒りに満ちた表情でこいつも人間なんだ、と安心できた・・・・ 俺はそんな歪んだ顔を見たかったんだ!!

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2046220. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:18:57 ▼このコメントに返信

※2046214
それが発展して、言峰に育てられたシロウ・コトミネ……うっ頭痛が痛い

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2046221. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:19:13 ▼このコメントに返信

※2046193
辛いことは沢山あるけど良いことも等しく省いちゃうんだな

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2046223. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:20:20 ▼このコメントに返信

※2046219
これには岩窟王もにっこり

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2046224. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:20:37 ▼このコメントに返信

※2046131
こうしてみると、聖杯戦争の花形はサーヴァント同士のバトルだけど、聖杯戦争の主役はその時代を生きるマスターなんだな

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2046225. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:21:00 ▼このコメントに返信

※2046113
天草がジャガ村先生に負けたのがネタにされてるけど

単に思考が読み辛いというだけじゃなく、
ジャガーマンは生贄を肯定する弱肉強食の摂理の具現だから相性が悪かったって理由もあるんじゃないかと思う

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2046227. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:21:20 ▼このコメントに返信

この話の感想漫画たのしみだな

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2046229. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:21:51 ▼このコメントに返信

※2046220
士郎と言峰が案外似てるからAPOのシロウって言峰に育てられたverなんじゃ?とか言われましたね…

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2046230. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:21:54 ▼このコメントに返信

※2046177
キリスト教の理想通りの人間なんて人間味の無い道端の石ころみたいなものだからな
ジルが聖女ジャンヌではなくただの少女ジャンヌの幸せを願ったのも恨み辛み等の人間味の無い少女の姿を見てられなかったんだろうな

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2046231. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:21:57 ▼このコメントに返信

天草に勝って欲しいな。「何もせずともいつかたどり着く」とか色々言われても結局のところ強者(完全な存在としたホムンクルス)や既に持っている者(既に社会から退場してるジャンヌ)の傲慢な理屈であり、欲しいのはいつになるかわからないほど未来の結果ではなく今の結果なんだよ…
偶然天草の目標として産まれ偶然助けてもらい偶然規格外の力を得たジークが今の悪意交じりの社会に希望を見出しても、貴族が高尚な絵画や消費される奴隷を褒めるようなものであって貧困してる農民にとっちゃ一銭の価値も無いんだ
だからこそ私怨交じりで相手を殺そうとするジークのなんと恐ろしいことか。力ある者が感情で殺そうとする社会の悪意そのものに成り下がってしまった

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2046232. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:22:16 ▼このコメントに返信

※2046217
そういうとこらへんは、何だかんだ言ってまだ甘ちゃんだよね天草。

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2046233. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:22:42 ▼このコメントに返信

※2046193
それをいった生じる損失も計り知れないんですけどね
人が大勢死ぬ。それも豊かな人生を送った末の大往生なんてものはごく一部。

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2046235. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:24:09 ▼このコメントに返信

※2046215
というか下手したら月の珊瑚みたいに宇宙への意欲が消えちゃうかもしれないしな
月の珊瑚も鋼の大地とは別のベクトルで人類詰んでるし

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2046236. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:24:23 ▼このコメントに返信

※2046193
価値(プラス)もあるが犠牲(マイナス)もある。
別に価値がない(ゼロ)とは言わなくともどちらが大きいか重要かは人それぞれの受け取り方次第かと。

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2046237. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:24:25 ▼このコメントに返信

※2046189
おいでよカルデア
ピンからキリまで沢山いるぜ
善に振り切れてる奴、悪に振り切れてる奴
中庸だけど善であろうとする奴、欲望や正義の為結果的に悪になった奴
いろんなパターンを見て学んでほしい

まずはそうだな…コロンブスとかどう?

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2046238. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:24:27 ▼このコメントに返信

※2046178
むしろジャガーマンの行動パターンを先読みできる奴がいるならお目にかかりたい

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2046239. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:25:27 ▼このコメントに返信

※2046231
説明不足だけど、ジークの行動はジャンヌのことでの復讐のみじゃなくて
魂の物質化が人類が歩んだ結果手に入るものじゃなくて
天草個人のもたらした変革だから否定している、だったはず

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2046240. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:25:51 ▼このコメントに返信

※2045992
第3再臨の変身バンク後
天草「聖杯よ…人類救済のために魂の物質化を!キュアサンタアイランド!」

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2046242. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:26:54 ▼このコメントに返信

死にかけの女帝の鎖一つ引きちぎれないピンク・・・・・。

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2046243. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:27:02 ▼このコメントに返信

ジーク君の力になってくれたジークフリートとフランちゃんにマジ感謝

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2046244. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:27:20 ▼このコメントに返信

※2046232
むしろ自分の理想に対して厳しいからこそじゃないか?

邪魔者は排除すればいいって考えはそりゃ楽だけど
全てを救いたいというなら、その邪魔者ですらも救済の対象なんだから

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2046246. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:27:38 ▼このコメントに返信

※2046231
Apoの物語は最終的に天草の思想を全否定はしない所も良い所よね
それこそ読者に任せる事になる

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2046248. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:28:29 ▼このコメントに返信

※2046242
きみ鎖引きちぎれるのか、すごいな

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2046250. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:29:02 ▼このコメントに返信

※2046131
切嗣も言峰とステゴロしてたし
Fate主人公はラストにマスター同士のステゴロが多い

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2046251. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:29:14 ▼このコメントに返信

※2046231
そのホムンクルスが完璧な存在ってのは天草個人の考えであって、当のホムンクルスであるジークは感情豊かな人間が羨ましいと言ってるんだよね

天草にとってはホムンクルスは理想だったけど、ジークは感情を持つ人間として生きようとした。この二人は考えが根本的に違う

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2046253. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:30:24 ▼このコメントに返信

最初は一人で歩くことすらままならなかった名も無いホムンクルスがここまで力強く走って跳ねて戦う日が来ようとは……感慨深いなあ

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2046254. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:30:52 ▼このコメントに返信

※2046242
聖女「死にかけの女帝の鎖一つ引きちぎれないピンクはやはりヒロインの器ではありません」

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2046255. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:31:16 ▼このコメントに返信

※2046248
だってオルレアンの聖女は、万全状態の女帝の鎖をちぎっていたし。

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2046256. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:31:28 ▼このコメントに返信

※2046231
天草の「人が消費される現在が耐えられないからチート使ってでもワープ進化させる」という思想にはある程度理解出来るんだが、『強引すぎる』面があるよね
ジークくんも言っていたように「与えられた救済ではなく、選ぶ自由をくれ!」という言葉が本質を突いてるんだが今の人たちの意思を無視しているのも天草なんだよ
ジャンヌも天草が目指す人間像にはいつか自力で辿り着くって確信しているけど、過程をキングクリムゾンする手段を『死者』である天草が行うことを良しとしなかった

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2046257. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:31:42 ▼このコメントに返信

※2046231
天草自身もその退場者が救済を与えてやるという傲慢さを持つ皮肉よな

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2046258. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:32:05 ▼このコメントに返信

※2046242
むしろ鎖を引き千切りまくってここまで来たんだよ、アストルフォは
引き千切る端から新しい鎖で捕縛し最後に令呪をもって時間稼ぎしてるのは女帝の執念と意地

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2046259. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:32:05 ▼このコメントに返信

そういやFGOは第二宝具を実装する部分のデータがあったのに
未だに実装されてない所を見るとポシャったのかな

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2046260. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:32:27 ▼このコメントに返信

※2046238
エミヤ「三食おやつ昼寝を与え続ければ大人しくなるぞ。時々訳のわからないことをしでかすがな」

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2046261. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:33:21 ▼このコメントに返信

※2046255
対魔力EXのルーラーと比べられたら、そりゃそうよ

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2046262. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:33:57 ▼このコメントに返信

「何百年何千年も今の人類やってきたし、そろそろ次の段階へ一歩進んでみますか。」
「まだはえーです。」
「えー・・・」

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2046263. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:35:32 ▼このコメントに返信

アストルフォの剣が折れてそれでも天草に掴みかかって頭突きした時のジークくんの顔からスクライド味を感じます…これにはカルデアのアヴェンジャーズもニッコリ

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2046264. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:36:53 ▼このコメントに返信

結局最後は神の力(雷)に阻まれるとはな

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2046267. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:39:46 ▼このコメントに返信

※2046262
Fakeでフランチェスカが確かあと2、3回星の開拓が起こったら第三魔法は魔法じゃなくなる、って言ってた気がする
100年あれば大蜘蛛にも対応できるらしいし、人間はそこまで捨てたものじゃないね

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2046270. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:42:09 ▼このコメントに返信

※2046232
救済の青二才

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2046271. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:42:17 ▼このコメントに返信

※2046250
綾香「えっ、もしかして私も最後はお姉ちゃんとステゴロしなきゃ駄目?」

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2046273. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:43:24 ▼このコメントに返信

術ギル幕間のアンリマユと天草の会話見てますます第三次聖杯戦争が見たくなったなあ
この二人同時ルートでは共存しないから2パターン両方とも

天草がホムンクルスに理想を見出すようになったのも第三次のマスターの影響だしダーニックとフィンがどういう風に聖杯奪取したのかとか凄い気になる

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2046274. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:44:07 ▼このコメントに返信

※2046123
ギルがかつて見た未来なんだよな
人類が地球を出て宇宙に飛び立ち、星々の果てに辿り着き、答えを出す「その日」

伝記物かと思いきや、朱い月やU1やヴェルバー、ムーンセルみたいな異星体が重要な要素だったり、実はめっちゃSF物な型月

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2046275. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:45:24 ▼このコメントに返信

※2046019
まだ対天草四郎は決着ついてないぞー。

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2046276. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:46:19 ▼このコメントに返信

※2046256
選ぶ自由まで各個人に与えて救済をするとなるとさらに救済の難易度が跳ね上がり、そうこうしてる間にも人は死んでいくからなあ。救済されないことを選んだ当人はそれで満足するにしても、その子孫が不公平を感じるリスク、虐げられ殺される人が出るリスクもある
難しい処だ

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2046278. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:47:56 ▼このコメントに返信

ここで最後に残った人たちの状態
ジーク:竜告令呪によるカウント開始
アストルフォ:自損を厭わぬ覚悟で空中庭園や鎖を破壊した反動
天草四郎:片腕損失、魔術回路の暴走により脳の欠損により能力半減
セミラミス:霊格消滅直前、空中庭園と毒による延命

シェイクスピア:無傷!

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2046279. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:48:28 ▼このコメントに返信

※2046006
なんというか、アレだよね
まさしく「逆鱗に触れてしまった」って感じ

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2046280. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:50:46 ▼このコメントに返信

※2046178
ネタキャラだと侮るなかれジャガーはマジ強いので仕方ない

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2046281. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:51:05 ▼このコメントに返信

※2046278
並居る英霊の中でも最高峰の知名度を誇る作家は格が違った!

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2046283. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:53:10 ▼このコメントに返信

※2046278
あれ……?この劇作家が苦しそうにしてた場面って天草による令呪シーンだけでは……?
最期の最後まで自分ムーヴを貫き通したんやなって

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2046284. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:56:17 ▼このコメントに返信

※2046267
大蜘蛛への対応というのがどういう対応なのかは不明だけどね
それこそ地球捨て他の星へ逃げ出すのかもしれんし

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2046285. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:58:00 ▼このコメントに返信

※2046001
白い巨人が出せるのなら 
小さい状態のを出してくるサンタアイランド仮面も出てくるのか

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2046286. 電子の海から名無し様2017年12月25日 13:58:02 ▼このコメントに返信

「正しい」「正しくない」で考えるともうどうしようもないと思う
正しいなんて言うのがあいまいな観念だし

ただ、やりたい人と、やめてほしい人がいてぶつかり合ったんだよ
純粋におのれの感情に突き動かされた二人が熱くていいじゃないか

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2046287. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:00:56 ▼このコメントに返信

※2046009
実はFGOでもうってるツインアームビッククランチって本来だと「大聖杯に接続」した上でさらに「片腕を犠牲」にしなきゃうてない宝具なんだよね

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2046288. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:01:49 ▼このコメントに返信

※2046004
ただし、邪悪しかもっていない生まれながらの鬼畜には、その解はただの絶望にしかならないのよな
お前の人生に意味は無いし、お前は生まれなければ良かったと断言するようなものなんだから(黒幕顔した神父を見ながら

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2046289. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:04:11 ▼このコメントに返信

※2046022
勝負!!

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2046290. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:04:14 ▼このコメントに返信

※2046287
そうではないはず
あれはジャンヌの第二宝具の威力が半端ないので腕を犠牲にしてでも対抗した感じ
普段なら大聖杯接続状態なら普通に撃てるはず
えっ?カルデアの何処に大聖杯があるって?うーん、分からん!

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2046291. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:04:23 ▼このコメントに返信

※2046278
そうだよ天草やられても女帝消滅寸前でも

赤の陣営には無傷のサーヴァントがいるじゃないか!(期待の眼差し)

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2046292. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:05:36 ▼このコメントに返信

※2046014
美遊のお兄ちゃん「だな(左目辺りをさすり)」

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2046293. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:05:48 ▼このコメントに返信

※2046284
それはそれであり

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2046296. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:14:01 ▼このコメントに返信

結局この論争は答え出ねーんだよなぁ
俺たちだって大半は戦争も飢えもしらない豊かな時代の日本の人間だから、本当の弱者の視点に立って考えることはできない
EX凛のような弱者の中でもなお強くあれる人間は希少で、その精神性は尊いが全員に求めるのは酷でもある
そしてこの意見すら安全地帯から眺めていられる人間の、ある種傲慢な推測にしかならない
救済そのものが破綻していないのなら、と天草を応援していた人間としての個人的な意見としては
あの祈りすら世界(抑止としてのジャンヌ)や元弱者(電池として生み出されたジーク)にすら否定されるのはあまりに無体だなぁと思う

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2046297. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:15:00 ▼このコメントに返信

※2046288
その神父が「妻(クラウディア)の死を無価値な物にしたくない」と
生涯をかけて追い求めた答えを知っているのがアヴェンジャーのアンリマユ(この世全ての悪)で
その答えを聞いたのが本人ではなくその娘だったのは果たして皮肉だったのか救いだったのか

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2046298. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:15:20 ▼このコメントに返信

作画が凄いときになった
ジークの顔が誰かに似てる気がする
誰だったけなぁ…

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2046300. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:15:40 ▼このコメントに返信

※2046264
人の力(電力)だぞ

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2046302. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:18:20 ▼このコメントに返信

※2046169
ファンサービスってより逆輸入の方がしっくり来るね。
円卓勢や剣ジルとかFGOで初出のデザインを上手く使った感じがある。

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2046305. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:23:33 ▼このコメントに返信

※2046284
わからんぞぉ、もしかしたら結晶結界をブチ抜く超威力(少なくともクモが大気圏外から落下した時以上の衝撃)の大砲でも作るかもしらんし、
クモをアホほど遠くに飛ばす巨大どこでもドアが出来るかもしれん

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2046306. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:23:34 ▼このコメントに返信

※2046166
「急ぎすぎた」んだろうな。逆襲に走った赤い彗星みたいに。
あっちはアムロとの私闘も目的だったけど。

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2046308. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:26:48 ▼このコメントに返信

※2046305
アトラス院の武器庫の中には既に存在してそうなのが困る

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2046309. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:29:04 ▼このコメントに返信

※2046251
ホムンクルスが理想な天草は、人間性を獲得していくジークを見て「愚かなことだ。短い生でも完璧な存在である方が尊いだろうに」と評した

しかしジークは、腐液の詰まったカプセルの中で電池として一生を終えるより、自分の意志で生きることを選択した
ホムンクルスにも感情がある。天草はそれが許せなかったんだろうな。感情こそ人間を不完全なものにするものだから。

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2046311. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:34:55 ▼このコメントに返信

※2046238
ブラックブロッサム「ふふふふふ…………」

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2046312. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:36:01 ▼このコメントに返信

実に都合のいい主人公補正が次々とかかりますねジーク君は

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2046313. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:38:33 ▼このコメントに返信

※2046057
聖旗の真名を解放出来るものが担い手たるジャンヌ以外に一人だけ存在する
それは常に彼女の傍らで前線に立ち続け、光景を共有してきた高潔なるフランスの元帥

・・・みたいな説明を見て今回のこれですよ。良い涙が出て来た

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2046314. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:41:19 ▼このコメントに返信

※2046193
その過程にどれだけの価値があっても、犠牲を胸に前に進む人々の姿に尊さを見ても・・・天草四朗は犠牲を容認する事が出来ないからね、故に彼は犠牲を肯定する人類の在り方を認めらず人類の救済を求めた

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2046315. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:47:12 ▼このコメントに返信

ラストバトルで戦いのレベル自体は低くなるのがfateの良いところ
事前の準備とかの戦力差は関係なくなって、双方とも信念だけ根性だけで戦うのは実に熱い

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2046317. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:49:01 ▼このコメントに返信

やっぱ能力バトルもののラストバトルが他と比べたら小規模なステゴロに近いタイマンはいいな

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2046328. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:51:57 ▼このコメントに返信

※2046283
最終話の彼のシーンを楽しみにしてくれ。最高のシェイクスピアが見れるはずさ!!(wkwk

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2046329. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:53:04 ▼このコメントに返信

※2046312
これも抑止力って奴の仕業なんだ

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2046364. 電子の海から名無し様2017年12月25日 14:59:21 ▼このコメントに返信

※2046290
最終回ネタバレになるけど
ジークがあの世界から移動した後でもアストルフォとの魔力パスはつながったままなの考えると、天草もあの聖杯と接続したままその後も召喚されてるんじゃないかと思う
カルデアからの魔力供給でクランチ撃ってるのかと思ったけど、7章でギルに召喚された時にツインアームブリゲイドしてるからカルデアの魔力とは別物なんだよね、あれ

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2046392. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:06:17 ▼このコメントに返信

※2046314
犠牲にされる側からしたら、いくら尊い結果にたどり着いたとしてもその結果を享受するのは自分たちじゃなく見知らぬ未来の誰かだからね。
あなたたちの尊い犠牲のお蔭で私たちはいま幸せです。感謝しますと言われたところで、それなら自分たちの死にも意味があったと受け取れる人ばかりじゃないからね。
自分の意志で選択して未来への希望をつかみとる戦いに参加できたとかならまだいいけど、生まれた場所が紛争地域でろくに食べるものも無く、砲弾にやられて家族もろとも死亡とかだと無念しかない。

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2046396. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:06:59 ▼このコメントに返信

※2046210
うん。なぜか突撃するイメージがあった。

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2046403. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:11:18 ▼このコメントに返信

※2046312最強鯖に相性がいいからという理由で勝った士郎という先輩がいてだな。それをただの補正ととるか解釈によるのじゃ

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2046415. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:15:10 ▼このコメントに返信

ジャンヌは、ジークが輝きを見せたから四郎に敵対した訳だけど、少し運命がずれてジークが犠牲の側になってたら四郎に降っただろうし、何というか一貫性がなくて理屈じゃなくて感情で動いてんだよな
四郎の方に理はあるのは確かだろう、この物語でそこが問題にならないにしても

……書いてて思い出したが、やっぱ俺はジャンヌ嫌いだ!

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2046421. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:18:50 ▼このコメントに返信

※2046046
原作はほぼそうだよ※2046107もそうだけどジーク君は木にもたれかかって気を失いかけてるジャンヌを見て「ついうっかり」その頰を撫でようとしたくらいだ

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2046432. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:22:08 ▼このコメントに返信

※2046178
だってあいつら
「相性なんて知るかニャー」
「レベルを上げて物理で勝てば良いのデース」
なんだもん、あの時代だと

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2046438. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:23:16 ▼このコメントに返信

※2046041
ここまで実力見せられると今後の型月作品にジョージ枠みたいな専用枠出来そう

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2046448. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:26:45 ▼このコメントに返信

※2046000
綺麗に逝くことに定評のあるジル
これはCOOOOOOOOL!!!!!!

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2046453. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:30:35 ▼このコメントに返信

※2046415
違うぞ
ジャンヌと天草四郎が決定的に決別した瞬間はお互いがジークの生存が認識する前
ジャンヌの思想は最初っから一貫して天草とは対立している
感情で思想が動いたのは寧ろ自身の理想に賛同させる為にジャンヌの気付かなかった傷をジークとジルを使ってこじ開けて揺さぶった天草側だし

そもそもこの物語においてどっちに理があるとかはない
天草にもジャンヌにもどちらにも理があり信念があり賛同者がいる

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2046466. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:37:36 ▼このコメントに返信

※2046279
まさに「てめーは俺を怒らせた」

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2046467. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:38:23 ▼このコメントに返信

ジークの主人公補正って、ジークに関わった人たちの「その気持ちが大事だ!これ持ってきな!」とか「よく言った!それでこそ男だ!」とか「頑張れ!お前が勝つのを祈ってるぜ!」っていう思いの総算だと俺は思う
だからこれは、ジークが頑張って走ったからこそついた補正なんじゃないかな

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2046476. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:47:19 ▼このコメントに返信

これがジャンヌ教官のジャンヌ・ダイナマイト・・・

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2046478. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:48:00 ▼このコメントに返信

アポコラボまだかな…

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2046485. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:56:11 ▼このコメントに返信

天草の思想、正直普通に共感できるというか支持できるなぁ・・・
ぶっちゃけ「未来は自分の手で切り開かなければ気が済まない」みたいな面倒なプライド持ち合わせてないし
死者だろうが過去の存在だろうが気にしないんで救済してくれるならしてくださいむしろこっちからお願いしますって思っちゃう

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2046486. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:57:00 ▼このコメントに返信

天草は型月系のラスボスで唯一真っ当な救済法を実践しようとした奴だからなぁ
ワラキーや荒耶のように過程が破綻してるわけでもない、麻婆のように善悪のア○チテーゼでもない、欠片男やビーストのように救済手段そのものが破綻しているわけでもない
こいつらは過程や結果、あるいは両方が外道すぎて論理的にも感情論的にも敵対する理由が十分以上にあった
その点天草は手段を選ばない描写も聖杯戦争関係者相手のみで、救済手段に関しても試してみる価値はあるレベルのもんだからなぁ
綺麗すぎるわ。視点が違えば完全に主人公だもんだから困る

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2046489. 電子の海から名無し様2017年12月25日 15:59:56 ▼このコメントに返信

※2046092
すまない師匠「すまない…、相手はあのカルナだ。臆して自分の持ち札を温存している余裕はあるまい…。自分の持てる「全力」をぶつけるのだ…」
花嫁弟子「そぉーいえばライダーはまだ来ないのかなぁー。彼?だってきっとジーク君の力になりたい筈なのに…意外と時間かかるのかなぁー(水着フランの口調で)」
すまない師匠「というわけで、すまないがまたランサーに挑戦して貰いたい…」

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2046493. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:05:14 ▼このコメントに返信

※2046486
そもそも天草四郎の終着点においては誰一人として否定してないからな
焦点になってるのは過程と急速な変化の方だし
あとは感情の肯定否定

ガイア的には地脈吸い尽くすつもりなので反対されてるだろうけど

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2046495. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:06:56 ▼このコメントに返信

※2046485
事前に言ってくれたら賛同するかもしれないけど、ある日突然不老不死になるのは困るな

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2046499. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:08:23 ▼このコメントに返信

※2046485
そうかなぁ、今がすごく不幸な人ならともかく、現代日本人の多くは「今の人類より高次元の存在になります」って説明されたら怖気づくんじゃないかね
結果として自我を変えられるって怖くないか?

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2046501. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:08:46 ▼このコメントに返信

※2046240
どちらかっつーと○○仮面系お助けキャラのポジ行っちゃってるやん…

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2046505. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:09:58 ▼このコメントに返信

※2046312
主人公補正なくてもジークはルーラーの下に駆けつけただろうし天草四郎にも挑んだだろうさ
できるできないはまた別だけどね

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2046509. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:16:49 ▼このコメントに返信

※2046485
例えば赤ちゃん育てている人間や、孫が赤ちゃんの人が不老不死を望むだろうか
成長を取り上げられる等しいぞ
育っていくってことは、老いていくってことだよ
うちのばあちゃんは孫を見て「年寄りがおいて死んでいかないと、次が詰まるからね、老いないより成長するものを見るのがうれしい」ということを何度か言っていたし、心底そう思ってる人は案外いると思う

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2046511. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:17:32 ▼このコメントに返信

※2045990本当に感情捨てたのか、その顔で?byレジライダー

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2046513. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:19:47 ▼このコメントに返信

※2046048
原作では
「こちらへどうぞ。そこでは、彼女のせいで少し戦いにくいでしょう」
とジークへの配慮も兼ねてたりする。
アニメだと天草は赤マスターへの言動といい大分悪役ムーブに寄せてるようだからカットしたんだろうけど

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2046517. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:21:59 ▼このコメントに返信

※2046186
でもまあ、糞凡人の意見で悪いけど、途方もない時の果てに全人類が自然とその領域に達するのと、今の人が外部の手によってすぐさまそこに達するっていうのはやっぱり絶対的に違う何かがあると思う。

しかもそれをいくら地獄を乗り越えた超人的精神の持ち主である天草の判断だとしても、一人の個人の経験の結論から断りもなく勝手に実行していいとは到底思えない。

俺ははっきりと天草のやり方は間違いだと思うよ

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2046524. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:25:38 ▼このコメントに返信

※2046509
魂の物質化の詳細が不明瞭だからこの辺の不安はどうしても産まれるよなー
ある一定の年齢まで成長するのか。老いているものは若返るのか。生殖能力は残るのか。感情への影響は?
まあいつか人間がたどり着く可能性なんだから、あくまで現在の人間の延長なのだろうが唐突な変化である以上詳細が知りたくなるな

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2046525. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:26:00 ▼このコメントに返信

自爆したのはジャンヌなのに、なんかジークくんが天草にめっちゃキレ始めてフフッてなった

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2046527. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:27:14 ▼このコメントに返信

※2046509
ジークが天草に反対する理由の一つでホムンクルス達の総意でもあるけど
選択する自由を奪わないでくれってのはあるよね

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2046529. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:29:34 ▼このコメントに返信

※2046524
感情は希薄になるらしいな、飽く迄天草の理想ではあるけど
彼の理想は当初のホムンクルスたちだから
当のホムンクルスは感情溢れる人間達こそを憧れてた訳だけども

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2046530. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:29:50 ▼このコメントに返信

※2046077
あれはやはりアニメだからこその演出
小説であそこまで描いたら近衛さんオーバーワークしちゃう
小説の地の文を楽しむのもアニメの演出に息を飲むのも二度も三度も楽しめる作品よ

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2046532. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:30:32 ▼このコメントに返信

※2046306オレは違うと思う。理由は本来なら英霊になる事が出来ない彼をアインツベルンが救済した事により夢という野望に現実みを与え、彼は自分が許されざる存在だと自覚しながら誰も彼の本質的な過ちをしないから突き進んでいるだけだと思う。本質的な過ちは生前出来なかった偉業を叶えるって野心を独りよがりと傲慢である自覚を他人の悪意にして自己を守り続けた事。

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2046538. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:36:25 ▼このコメントに返信

※2046193
レンガを積むのは誰にでもできる大切なことだとレオニダス王も言ってたしね
レンガを積まずにあの魔獣戦線はあり得なかったのだ

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2046539. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:36:45 ▼このコメントに返信

アニメだと天草がかなりネガティブなキャラ付けされてて、
このあたりの歴史の中で消えていった平和を愛する人々の命や心への想いや、救済後の人類の未来にも前向きなことが無かったことにされてるんだが
それでも賛否両論になるあたりがなんともはや

「――聖杯に問う。我が奇跡は誤りか、我が願いは異端か、我々が信じたものは切り捨てられるべきものなのか」
「ならば。我々は何故美しいと思うのか。何故平和を愛し、幸福を愛し――それが第三者のものでさえ、愛しく思えるのか」
「それは、いつかここに辿り着くべきだと。
そう考えていたからではないか。答えよ、万能の願望機、答えてみせろ!我が願望に邪悪はあるか!!我らの希望に汚点はあるかッ!?
「ならば、我が願いを聞き届けよ。我らの祈りを確かなものとしろ!
聖杯、己はその真の役割に殉じるがいい!人類は天の杯を掴み、無限の星々に至るのだから!」

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2046540. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:39:16 ▼このコメントに返信

内山くんはFGOに天草実装された時からはまってるとは思ってたけど、今回は特に圧巻だったわ。冒頭の淡々としたモノローグとジーク戦の激昂のギャップが凄すぎる。良い役者さんが推しを演じてくれて感謝しかないよ…

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2046541. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:40:34 ▼このコメントに返信

そんな襟を掴みやすい服に着替えるから磔刑の雷樹くらってんじゃんかー!とか思ったのは自分だけでいい
あと「お前そこにいたのか…」でブロントさんを連想したのも俺だけでいい

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2046542. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:42:34 ▼このコメントに返信

天草の理想とするホムンクルスってたぶん三次のマスターだったホムンクルスなんだろうけどどんな性格だったんだろうな
東出のTwitterによるとアイリの前の型だけあって人間味がアイリより薄かったらしいが

リーズレットやセラみたいな英雄王も「人間ではお前たちの純粋さには応えられん」って認めるタイプならその純粋さに当てられたってのもあるんだろうか

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2046549. 電子の海から名無し様2017年12月25日 16:47:47 ▼このコメントに返信

※2046186
確かに、天草の救済は正しいんだよね。
ただそれを成すのがサーヴァントという時代の影法師であるのが問題であり、世界を救うのは今を生きるものたちであるべきっていうテーマがあるんだろうなって思ってる。

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2046592. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:00:12 ▼このコメントに返信

これから馬鹿らしくなるほど切り捨てられていく人命と、人の輝きのどっちを取る?て話だから天草に賛同する人が出るのも当然だわな
結局のところ恵まれまくってる環境にある俺らが、天草のやろうとしたことを否定するのはとんでもない傲慢に思えてならん
俺にはそれこそアイラン・クルディくんの死はどうやっても、そのままでよし!って肯定できないわ
なんかこの話って突き詰めると政治の話になっちゃうなー

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2046599. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:02:03 ▼このコメントに返信

※2046160
ゲームの仕様上立ち入る隙はなかったが、アニメ化ともなればザビ…いや岸浪ハクノのラストスデゴロにも期待をかけたい

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2046602. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:02:59 ▼このコメントに返信

※2046509
テテュス「えっ」

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2046609. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:08:38 ▼このコメントに返信

ジャンヌの格好が「脱いだ」じゃなくてパワーアップしたかんじに見えてカッコよかった

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2046610. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:08:50 ▼このコメントに返信

例えばすごく不幸な人に対して、感情を8割無くてして穏やかな楽土に行くことと、今の感情の平和な国で最低限の衣食住の権利(働いて上を目指せる)を提示したらどちらを選ぶんだろう
救済後の姿が次善の策って感じがどうもしてしまうんだよなぁ

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2046632. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:16:47 ▼このコメントに返信

※2046020
まさに、
意地があんだよ!男の子にはなあ!

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2046635. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:18:20 ▼このコメントに返信

※2046610
全人類にその二択を選ばせられるような優しい世界の構造なら良かったんだけどね……
前提として、必ず幸福の椅子から転げ落ちる一定数の人たちのために、セーフティネットどころか転がり落ちない世界を作るのが天草の目的だし
もし現在の状態を維持したまま全世界を平和にするというなら、それはらっきょで言われてた第六魔法「みんなが幸せになる」が必要だな

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2046640. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:21:19 ▼このコメントに返信

※2046635
勝手なロマンティシズムなんだけど、人類は第六魔法を目指していつかいきつけると思うんだよ
でもここで第三魔法を使ったらそこには辿り着けないんじゃないかなぁって気がしちゃうんだよな

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2046642. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:23:41 ▼このコメントに返信

※2046020
男がやってくる 少女の危機に
男がやってくる 悲しみの際に
男がやってくる 背負うために
男がやってくる 己の信念のために
ジーク、シロウ 二人の男がやってくる

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2046646. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:26:54 ▼このコメントに返信

両者感情むきだしの戦い好きだわ

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2046650. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:31:07 ▼このコメントに返信

鶴岡さんも本望だろう
ジルに対する気持ちを強く持っているからな

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2046660. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:37:00 ▼このコメントに返信

※2046315
今のところ月の戦い(裏表両方)くらいか?最後の敵が最強だったのって

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2046666. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:42:09 ▼このコメントに返信

天草は人類全体を考えたら正しいのかもしれない
誰もが零れ落ちず、今の世界に有る悩みの殆どにかかずらう事なく生きていける世界、それはとても素敵なものだし皆が望んだ世界であろう
だがジークには惚れた女の遺志を継ぐ力がある、惚れた女を殺された憤怒がある
天草の紡ぐ新世界には不要でも、天草のような正しさがなくとも、人間であるならば憤怒のまま、憎しみの迸るまま叩きつけてしまうモノ

正しさってのは難しいね

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2046670. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:46:05 ▼このコメントに返信

※2046210
ジャンヌの性格と火を纏うって感じの描写とそれからイメージされる某科学忍法的なアレが招いたものなのかも。自分もそう思った。

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2046671. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:46:43 ▼このコメントに返信

※2046032
ジル初出であるZEROの時点で「このキャラを演じるためにはバックボーンからして完璧に把握する必要がある」と判断して綺麗な旦那verも事前に演じられるように練習してたっていうエピソード聞いて震えたわ

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2046676. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:50:24 ▼このコメントに返信

※2046279
基本ホムンクルスなのて良くも悪くも燃えたぎるものが人間に比べて少なくついつい合理で考えちゃうジークが「テメッコラー!スッゾコラー!!」って剣振り回すレベルの逆鱗

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2046677. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:52:26 ▼このコメントに返信

※2046113
ジャガーマンああ見えて神格だから普通にスペックが馬鹿高いからね。仕方ないね

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2046681. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:55:09 ▼このコメントに返信

※2046210
特攻宝具っていう種別がそういうイメージを生むよね

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2046682. 電子の海から名無し様2017年12月25日 17:55:20 ▼このコメントに返信

※2046232甘ちゃんって言うか、本当は自分の目的の為に誰かを犠牲にするのも嫌だけど、それでは目的を達成できない。だから、せめてこれを最後の犠牲にすると決めて戦っているし、その犠牲が1人でも少なくなるならその方が良い。それにジャンヌほどの精神力や影響力、物理的な力があるなら、救済後の世界でも頼もしい。とそんな所じゃない?小説は読んでないから伝聞と想像だけど。

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2046699. 電子の海から名無し様2017年12月25日 18:07:42 ▼このコメントに返信

※2046485
選択肢のない不老不死なんて呪いに等しいだろ
永遠になんて生きたくもないわ。死なないだけで決して幸福になるとは限らないからな

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2046706. 電子の海から名無し様2017年12月25日 18:15:43 ▼このコメントに返信

※2046130
最期の一撃はたしかに令呪ブーストされてたけど、
フランちゃんの意識が乗り移った雷撃だから元々そこそこの追尾力はある

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2046708. 電子の海から名無し様2017年12月25日 18:18:25 ▼このコメントに返信

※2046067
「―――それは、違う」

「……短い間だったが、色々な物を見た。
 システムとしての悪、
 人1人の力ではどうしようも無い存在も確かに在った。
 善が悪に裏返る事さえも。それは事実だ」

「でも、大抵の人間は”善き者”であろうとしている。
 在り方を間違える事は罪じゃない。悲しいだけだ!」

「……俺も弱い。いつか、間違えるかもしれない。
 だけどそれでも、
 救ってくれた皆が誇りに思ってくれる様な自分で在りたい。」

「”善性など無い”などと、
 そんな悲しい事を言わないでくれ!」

 

 
(俺氏、無言のスタンディングオベーション)

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2046712. 電子の海から名無し様2017年12月25日 18:20:39 ▼このコメントに返信

※2046278
シェイクスピアとかアンデルセンって戦闘能力は皆無と言われるけど、どんなもんなんだろうな。一応サーヴァントなわけだし、カウレス君くらいは力で貼り倒せるレベルなのかな。だったらアストルフォとジークの状態次第では赤の勝利もあり得るだろうけど。

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2046716. 電子の海から名無し様2017年12月25日 18:22:16 ▼このコメントに返信

※2046525ジークだって八つ当たりだと理解してるだろうけどさ誰だって愛する者の死んだ元凶が目の前にいて頭にこない奴なんかいないだろうさ。それに憎悪を棄てられないからこそジークは聖人ではなく邪竜となったんだと思うよ。

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2046720. 電子の海から名無し様2017年12月25日 18:28:57 ▼このコメントに返信

※2046213
何処ぞの傍若無人のアサシンかな?(白目)

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2046721. 電子の海から名無し様2017年12月25日 18:29:44 ▼このコメントに返信

※2046202
あやかしびとの最終決戦の時の回想で最初に会ったおっちゃんが出てきた所で泣きそうになったの思い出した
東出さんは最初の頃の何気ない出会いとかを最後に持ってくるの好きだよね

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2046766. 電子の海から名無し様2017年12月25日 18:36:44 ▼このコメントに返信

紅蓮の聖女はエクステラだと祈ったポーズのまま炎が物凄くジャンヌの周りに出る感じだっけか

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2046850. 電子の海から名無し様2017年12月25日 18:56:43 ▼このコメントに返信

日本人からしたら当たり前だから気づいてなかったけど、天草もジャンヌもキリスト教徒の癖に天国の存在信じてなくないコレ…?

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2046856. 電子の海から名無し様2017年12月25日 18:58:17 ▼このコメントに返信

※2045995
フランケンシュタイン「わたしと、いっしょに、こい」
これよく考えたら言ってる事両方ともおおまかな意味は「自分の宝具の道連れだ」って聞こえて何故か身震いした

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2046859. 電子の海から名無し様2017年12月25日 18:59:51 ▼このコメントに返信

※2046018
ジークフリート「マスター……最近新宿のアーチャーがやけに睨んでくるのだが……何かワタシノムスメハキサマゴトキニハヤランなどと言っているのだが、俺には心当たりがないんだ……」

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2046910. 電子の海から名無し様2017年12月25日 19:25:11 ▼このコメントに返信

※2046850
死んだのに座にいっちゃったからかねぇ?

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2046945. 電子の海から名無し様2017年12月25日 19:39:46 ▼このコメントに返信

※2046007
体質的に目が飛び出しやすかったみたいで、興奮して飛び出した目をジャンヌが目潰ししてもとに戻していたらしい。

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2046965. 電子の海から名無し様2017年12月25日 19:51:09 ▼このコメントに返信

※2046716
ところでジークくんはジャンヌが自爆すること知ってたらどうするつもりやったんやろ?

1.自爆を認める。天草にキレる。
2.ジークくんだけ戦う。
3.降伏してジャンヌとまったり過ごす。

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2047031. 電子の海から名無し様2017年12月25日 20:17:54 ▼このコメントに返信

※2046138
シェイクスピアは、天草が結局負けること予見してた感じがするんだよな~

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2047059. 電子の海から名無し様2017年12月25日 20:27:38 ▼このコメントに返信

※2046540
ガンダムUCの時も見事に迷えるバナージのウジウジした感じと成長して落ち着いたバナージを演じ分けていたね。
今回のシロウも神父の時との演じ分けが見事だった。

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2047107. 電子の海から名無し様2017年12月25日 20:46:33 ▼このコメントに返信

人の歴史は結局多少強引でも引っ張る力を持つ少数の個人とそういう奴らに引っ張られていく不特定多数の凡人の積み重ねな訳で今回の一件も何一つ変わらないと思う。実際否定をしてるのもジャンヌという過去の人とホムンクルスの「非凡」な二人だし結局は十名以下の勝手な一存な点はどっちもどっちだ。
過程が大事という点は概ね同意だけど四郎の過程が間違っているとも思えないんだよね。産業革命を革命だと意識しだしたのは結構進んで何千人も犠牲になってからだし昨今のAI革命も自覚してる人が少なすぎて対応がまったく出来てないことが今危惧されてる現状がむしろ「正しい過程」だと歴史は語るその点では四郎はいたって正しく進もうとしている。
そもそもこの世最も高いリスクは「死ぬかもしれない」事。仕事がつらい転職したいでも見つからなかったら死ぬかもしれない。自家製ロケットで月に行ってみたいでも爆発したら死ぬかもしれない。戦争が迫ってきたでも逃げたら死ぬかもしれない。四郎の願いだとこれらすべてが「でも死にはしない。」にかわる、最大のリスクを背負わずに前に進めるようになる。
勿論前倒しには問題が大量に出るだろう、でも死なないなら何一つ臆する必要がないものに成り下がる、生きて存在さえしていればなにかが出来ると言うことだから。

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2047147. 電子の海から名無し様2017年12月25日 21:10:07 ▼このコメントに返信

※2046092 
ドラゴン道場か…

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2047148. 電子の海から名無し様2017年12月25日 21:11:06 ▼このコメントに返信

これ(ピンク)いる?

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2047152. 電子の海から名無し様2017年12月25日 21:15:37 ▼このコメントに返信

「フランの敵を取れ!ジーク!」
なんて思ったけどよくよく考えたらフランの死因は
天草じゃなかった…

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2047158. 電子の海から名無し様2017年12月25日 21:19:30 ▼このコメントに返信

※2045990
AGEのゼハートを思い出した。
あいつも激昂しながら感情は捨てたって言ってたな

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2047166. 電子の海から名無し様2017年12月25日 21:23:30 ▼このコメントに返信

※2046517
全人類がいずれたどり着く領域とは言うけど、
その全人類ははたして皆が同じ水準の在り方をしてるのだろうか
現代社会だってこうしてネットだのなんだのといった文明を享受できるか否かは大きく隔たりがある
それこそアフリカだの南米だのの部族とかな。
人類はやがて第三に届く……
だが届くのは最先端の個人なり集団であって、
そうではない周回遅れの人類はどうすれば良いのだろうな
最先端の人類が施しをするのであれば天草のやったことと何ら変わりはないのだし。
選択を個々人に与えたとしても恐ろしい手間が掛かるゆえに漏れる人は出るだろうし、
何より個々人に判断させるには酷な内容だし

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2047181. 電子の海から名無し様2017年12月25日 21:36:59 ▼このコメントに返信

※2047152
獅子劫さんによる的確な令呪ブーストとモーさんの卓越した強さを忘れるとは何事かー!!!!

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2047182. 電子の海から名無し様2017年12月25日 21:37:19 ▼このコメントに返信

初めての空港をポケットした顔で見回したりあのジルに極上の素材と呼ばれたりしたジークちゃんがどんどん男らしい顔つきになっていく。恋は人を成長させるんだな

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2047186. 電子の海から名無し様2017年12月25日 21:39:57 ▼このコメントに返信

※2047107
歴史って教科書とかで見るとそう見えるけど、実際は個人が引っ張っているように見えて、気候、景気、流行り、人々の気分なんかがかなり引っ張ってるよ
農業含めと技術史、産業史、経済史、気候変動みてると個人よりも影響力強いのがわかって、歴史がさらさら流れてるのがわかるのよ

個人が流れを変えることはあるけど、それはかなり曖昧だよ、実際
この人がでなくても他が出てきただろうなって流れは多い

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2047192. 電子の海から名無し様2017年12月25日 21:43:46 ▼このコメントに返信

※2047166
多かれ少なかれ人間は各々の未来を判断しなきゃならないし、差異を埋められないことを諦めちゃ駄目だと思う
最先端だろうと凡俗だろうと人間なんだから、前進し続ければ次のステージに行けるよ
問題は生活やら寿命やらでその全力が出せないことだよなぁ

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2047193. 電子の海から名無し様2017年12月25日 21:43:51 ▼このコメントに返信

※2047107
死なない分感情がかなり無くなったらただの停滞が訪れるだけでは?
正直スッゴク矮小化すると、いずれ来るから老人になれ、そしたら交通事故や喧嘩で死なないといわれてる気がするんだご

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2047195. 電子の海から名無し様2017年12月25日 21:44:33 ▼このコメントに返信

※2046910
あーなるほど

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2047270. 電子の海から名無し様2017年12月25日 21:53:44 ▼このコメントに返信

感情が薄くなるってかなり嫌なんだけど、みんな案外肯定的なのな

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2047345. 電子の海から名無し様2017年12月25日 22:06:24 ▼このコメントに返信

※2046006
この怒りは理解できるけど、だからこそ天草を応援したくなる
私怨で戦う主人公サイドってよくない結果か巨大な代償(今回はこっち)を受けることが常だし

そして天草はそれを捨てさり全てを救うために己の全てを賭けて膨大な時間とあらゆる手を尽くしてきた
それが生まれて間もない様々な幸運に恵まれた存在に逆恨みに近い形で潰えるのは辛すぎる(どこぞの蟲の爺さんみたいな因果応報なら納得するけど)

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2047347. 電子の海から名無し様2017年12月25日 22:07:09 ▼このコメントに返信

※2047270
日本人からすれば覚者みたいに悟った状態という解釈もできるし毎日深夜まで働かされなくて良い世界ヤッタ―って気持ちもどこかしらあるからね
ジャンヌはともかくジークが否定するのもホムンクルスとしての境遇ありきだし、救済としてわかりやすすぎるから大英雄ですら肯定しちゃうのに只の人間じゃ跳ね除けるのは難しい

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2047383. 電子の海から名無し様2017年12月25日 22:14:47 ▼このコメントに返信

例え中身が空っぽの偽物であろうとも
「聖女と元帥」という概念に敗北は存在し得ない

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2047395. 電子の海から名無し様2017年12月25日 22:20:12 ▼このコメントに返信

※2047347
そうかー
俺は好きな人や友人や子供がバカみたいに大笑いしたり、悔しがって泣いて、乗り越えて笑ってみたいなのがない世界って生きてて楽しいのかなぁ、と思ってしまうよ
生き甲斐が無さそうな状況不老不死とかやだなぁ、と

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2047409. 電子の海から名無し様2017年12月25日 22:26:15 ▼このコメントに返信

※2046592
そんなこと言ってしまえば、ガキが1人惨めに死ぬなんてのは100年、200年前には世界中で日常茶飯事の出来事だったわけで
そんな些細なことに気付けるレベルまで人類はたどり着いた
って事だろう
なら先を信じる事は悪いものではないだろう

今、彼らと違い豊かな暮らしをしている理由に思い至らない事も傲慢な事だと思うがね

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2047444. 電子の海から名無し様2017年12月25日 22:47:00 ▼このコメントに返信

そういや5話で言ってた「いつか笑顔見せてください」っての
ジャンヌに対して笑顔見せたのはこのお別れ寸前の時が初めてか?

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2047447. 電子の海から名無し様2017年12月25日 22:52:08 ▼このコメントに返信

※2047186
まぁそうだね大きな流れは基本的には地理によって作られているって点は完全に同意する。代々ロシアが恐れてきたのは東と北ヨーロッパを繋ぐ平原で為政者たちが出来たのはあくまでそれに対応することだ。あくまでも人に出来るのは流れにどう乗るかを選ぶこと、でも結局誰かが舵をとりどう進むかをを選び周りはその選択に影響される点は変わらないし結局は運だろうが実力だろう力を手にした人が他人に対して選択や結果を強制できる立場に人は成れる、この時点ではジークも四郎も同じ他人に対して高い強制力を持っている点ではどっちもどっちだと言いたかったんだけど言葉足らずでごめん。

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2047449. 電子の海から名無し様2017年12月25日 22:52:48 ▼このコメントに返信

※2047395
もしもその好きな人や友人や子供が泣いたり笑って乗り越えることも出来ない難病にかかってしまったら、ある時どっかの国が核戦争を初めて世界中が食糧難になって飢えるようになったら……自分の世代ではなく子供の世代、孫の世代、曾孫の世代でこれらが起きたらそれでも世界平和、不老不死はいらないかって考えたらどうだろう
それに飲食が不要で死の心配がなくなると人は気力をなくすってのはあくまでもジャンヌの想像でしかないんだ。もしかしたら暇を明かした不死者は娯楽を求めて気力を振り絞るようになるかもしれない。友人たちと一緒に楽しい事探しの旅とか無限の練習時間を使って創作活動が流行るなら不老不死も悪くはないかもしれないよ

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2047458. 電子の海から名無し様2017年12月25日 22:58:55 ▼このコメントに返信

※2047449
最悪を想像すればそりゃ不老不死がいいだろ
でも、不老不死ってことは、胎児だって育ちようがないからまず子孫が作れないだろ、それで世界平和で不老不死って言われても、悪いが不気味さが勝つ
平和な国を作るように努力する方が、人間より上位の生物になるより嫌悪感が少ないなぁ

申し訳ないけど、自分は子供が育っていかない世界は嫌なんだ
みんながみんな大いなる力に守られて、子孫も残せず、それは永遠に子供でいろって言われるようなもんだ

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2047461. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:02:30 ▼このコメントに返信

※2047449
人類全体がそのような苦難の末に試行錯誤して不老不死を完成させることが正しいって話なんじゃないか
そんな事が起こってない……とはまあ地域単位では今でも起きてるんだろうから無いとは言えないのだが
そこまでの事態には至っておらず試行錯誤もまだまだなのにやってしまうのが天草なのかと

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2047468. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:07:20 ▼このコメントに返信

>えー、シェイクスピア氏は「だって面白そうだから」などと供述しており…
普通に考えたら「空気読めよコイツ」としか言えないのに「うん、シェイクスピアだからしょうがないよね」となってしまう理由

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2047478. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:15:19 ▼このコメントに返信

※2047458
もし子供を残せなければ、成長しないのであれば嫌だというなら肉体を用意すれば解決するかもしれない。第三魔法によって肉体から解き放たれたあとでも、人間と寸分違わない機能を持った人形に魂を入れることで人間として生活できるようになった例もある。魂は肉体の寿命に引きずられるから擬似的なものとはいえこの方法でも年を取り成長もするだろう
もしもこの技術が普及したなら死にたい人は死に、生きたい人は生き、子供がほしい人は生む選択の自由が与えられることになるかもしれない。生まれた子が不死でないなら大聖杯が天草の願いを果たすために魔法をかけに来てくれるかもしれない。人口があふれるのなら宇宙という無限の世界に飛び出すきっかけになるだろうし食料の心配がないなら宇宙開拓の難度は大きく下がるだろう
天草の救済方法も、ともすれば人類に無限の可能性を与えるものだったのかもしれないんだ

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2047485. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:21:46 ▼このコメントに返信

※2047478
明るい未来ばかり言うの極端だなぁ
そこまで飛躍すなら天草の救済になしに人類は早急に飢えと争いを解決するかもしれないし、暗い未来を言えば、いきなり不老不死を与えられて置物か植物のようになるかもしれない

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2047484. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:21:46 ▼このコメントに返信

※2047409
昔の人が子を大事にしてなかったと決めつける言い方はさすがにどうかと
「〇歳までは神のもの」という教えが多くの地域で見られるように「子供が健やかに育たない」現実への嘆きは昔も今も変わらないよ

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2047491. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:30:50 ▼このコメントに返信

※2046189
キャラクターのバックボーンからして仕方ないとは言え、普通の人間と関わった回数も時間も少な過ぎるんだよな。

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2047492. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:31:09 ▼このコメントに返信

※2047485
救済そのものが明るい未来の為にあるのに、暗い未来ばかり言うほうが不自然では?

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2047493. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:31:31 ▼このコメントに返信

一番の疑問は人間って本当に飢えがなく、死がなく、健康なら世界平和を体現できるのかってことなんだけど

固定化により貧富の差は拡大するし、死や怪我への恐怖感がない分不死者同士の終わりのない争いと、終わらせるためにトラウマ植え付けようとする地獄が顕在するかもしれない
そんな簡単に欲がなくなるんだろうか

質問ですが第三魔法って欲とかまでなくなって綺麗になるのでしょうか?

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2047495. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:33:40 ▼このコメントに返信

※2047492
救済の技本が正しいって保証があるの?
飢えと争いで天草自身が苦しんだからそれを排除して、排除されれば正しい救済としているのでは、と疑問なんだけど

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2047501. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:37:31 ▼このコメントに返信

※2047493
魔法で欲を無くすのではなく、生存のための欲求が必要の無い存在になる……だったような
人類救済なんて大袈裟に言うけど、人間を肉体という枷から解き放って死への恐れや生きるために争う必要を無くし、人類の前進においてどうしようもなく発生してしまう悲劇や犠牲を無くすだけだよ

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2047505. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:42:29 ▼このコメントに返信

※2047495
「飢えと争いで天草が苦しんだから」というのがまず違う
天草は自分自身の苦みを意にも介さないし、島原の悲劇が必要なものだったとも思ってる
その全てを理解したうえで「犠牲を出さなければならない世界のシステムが許せない」と考えたんだ

これで理解出来ても出来なくても、原作は読んだほうがいいぞ

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2047506. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:43:36 ▼このコメントに返信

※2047493
少なくとも3大欲のうち、食欲と睡眠欲は必要性がなくなるから人によっては欲が消えるかも。でもサーヴァントはこういった状態のある意味でお手本のような存在だからそれが参考になるかも
特例の塊なアルトリアはともかく、イスカンダルやモードレッドみたいな俗なものを好むサーヴァントは飲食や睡眠どころか現世の娯楽を楽しんでる。肉体に依存した欲求が無くなったところで人の好奇心や暇を嫌う性質は無くならないのかもしれない

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2047507. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:44:55 ▼このコメントに返信

※2047493
返答するなら詳細不明としか……
感情が薄くはなるのでは?とは言われているがこれも推測でしかない
モデルケースとしては第三魔法の一端で復活を遂げたHF士郎がいるが肉体得てるから勘定しにくいし
受肉した精霊種に近いんじゃないかって予想はよくたてられてた気がするが
個人的なイメージだと自給自足が可能になったサーヴァントが近いんじゃないかって思ってる
英霊も人間霊の精霊化だし

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2047508. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:45:19 ▼このコメントに返信

※2047501
ありがとうございます

どこまでが生存のための欲求なのかが難しいですね
名誉欲、自己顕示欲、庇護欲、愛情、どれも群れとしての生存のための気も違う気もしますし

どうなるか想像がつかない所が魔法って感じですね

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2047512. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:48:20 ▼このコメントに返信

※2047505
それ悲劇の根本は飢えや争いなのでは?
己の苦しみでなく、周りの悲劇そのものの原因ね

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2047519. 電子の海から名無し様2017年12月25日 23:53:10 ▼このコメントに返信

憎しみを捨てるという過程を乗り越えた天草がそのショートカットを望み
そもそも憎しみを持たないジャンヌが過程が大事と説く
この2人も対比だな

結局人間はみんな 無い物ねだりなのか

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2047590. 電子の海から名無し様2017年12月26日 00:00:54 ▼このコメントに返信

※2047512
島原の悲劇については完全に領主が悪いよ。これは歴史の話になってしまうが

飢えや争いはただの結果であり、それを無くす事もまたただの手段だ
人の善性を信じてくれとジークが言ったように、犠牲や悪意が生まれるシステムを無くす手段の一部が飢えや争いだから、君の意見は間違ってはいないが足りない点が多いな。 アニメだけだと無理もないが。

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2047597. 電子の海から名無し様2017年12月26日 00:02:30 ▼このコメントに返信

まほよのベオ君が魂の物質化してるような存在だったような
親戚みたいなもんとされるアルクェイドというか真祖もそうだと思う
この2人を参考にするならば、食欲は問題なくある、喜怒哀楽もはっきりしてる(アルクはバグだが)、性欲……はアルクは相手がいるし、ベオもつがいがみつかればふさわしい姿をとるってなってるからあるんだろう
ここまで来ると長寿強大であること以外、人間とは大差ないように思えるが魔法での魂の物質化はどうなんだろね

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2047607. 電子の海から名無し様2017年12月26日 00:06:00 ▼このコメントに返信

※2047590
ありがとさん
アニメ見てもどうにも納得いかないんで原作に手を出してみるわ

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2047634. 電子の海から名無し様2017年12月26日 00:19:57 ▼このコメントに返信

※2045997
アレは逆に士郎だからこそ苦しんでいたかえあ
まあすまない心臓をぶち込まれて平然としてるのはホムンクルスあり気だろうけど

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2047638. 電子の海から名無し様2017年12月26日 00:22:28 ▼このコメントに返信

※2047519
天草は過程で苦しむ人を見続けて凄惨な最期でジャンヌは過程は輝かしいけど凄惨な最期だった
結構違うんだよね

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2047641. 電子の海から名無し様2017年12月26日 00:25:23 ▼このコメントに返信

※2047607
アニメから原作に入ってくれる人がいて嬉しい
物理的に重いし普通の書店じゃ売ってないしで勧めにくかったけど、今は電子版もあるから買いやすくなったと思う

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2047655. 電子の海から名無し様2017年12月26日 00:36:49 ▼このコメントに返信

ムジーク家息子何やってんの 遺伝子仕事し過ぎ

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2047670. 電子の海から名無し様2017年12月26日 00:47:59 ▼このコメントに返信

※2047638
マテ読み返してみたら「天草は自分一人の首で仲間の助命を願おうとしたが、信者はそれを許さなかった」ってあって、そこもジャンヌと違うね

王様の裏切りがあったとはいえ、ジャンヌは一人だけ処刑されて「みんなの為に犠牲になれた・自分以外が助かった」のは聖者からしたらある種の満足なのかもしれない

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2047692. 電子の海から名無し様2017年12月26日 01:21:24 ▼このコメントに返信

※2045996
ゴルドが造った
アストルフォが助けた
ケイローンが匿った
ジークフリートが心臓移植した
ジャンヌが保護した
フランケンシュタインが電気ショックで蘇生させた

どれが欠けても成し得なかった奇跡

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2047694. 電子の海から名無し様2017年12月26日 01:24:21 ▼このコメントに返信

※2045997
士郎は未来の前借りによる代償な感じか

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2047707. 電子の海から名無し様2017年12月26日 01:38:26 ▼このコメントに返信

※2046007
きよし師匠!?(違っ)

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2048056. 電子の海から名無し様2017年12月26日 03:21:53 ▼このコメントに返信

※2047670
シャルル7世「裏切り言われて泣けるわ。暴走して和平交渉妨害する臣下を捨て置いたまでなのに」

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2048679. 電子の海から名無し様2017年12月26日 11:49:42 ▼このコメントに返信

※2047692
こうしてみると各々の行動が見事に一つの結果に集約していて、世界の抑止力が働いているように思える。

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2048792. 電子の海から名無し様2017年12月26日 12:44:04 ▼このコメントに返信

※2048056
統治者としてジャンヌを切り捨てるのは正しい判断だったかもしれないけど、ジャルタが聞いたら燃やされるやつだ…

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2048953. 電子の海から名無し様2017年12月26日 14:04:51 ▼このコメントに返信

※2045991
やつはどうしてイケメンのままでいられないのか

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2048954. 電子の海から名無し様2017年12月26日 14:05:12 ▼このコメントに返信

※2047484
強者が弱者を虐げないように、正義が孤児と寡婦とに授けられるように

3800年前のハンムラビ法典のあとがきやで

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2049392. 電子の海から名無し様2017年12月26日 17:35:41 ▼このコメントに返信

※2046258
致命傷なのにマスターの為に限界し続けるってCCCのカルナさんみたいなど根性女帝

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2049815. 電子の海から名無し様2017年12月26日 20:16:55 ▼このコメントに返信

※2046910
それにジャンヌも天草も戦争に参加して、自身は血で汚れていることを自覚しているから「天の国にも行けない程、自分はどうしようもない罪人なのだから行けなくて当然」と思っているのもあるんじゃないかな

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2049903. 電子の海から名無し様2017年12月26日 21:41:50 ▼このコメントに返信

※2047345
これで天草がジークに負けるのは「憎悪を捨てた」過去が天草に追いついただけのこと、これも一つの自業自得よ。

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2049908. 電子の海から名無し様2017年12月26日 21:46:47 ▼このコメントに返信

※2046047
出る所に出たら負けそうだけどね

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2049917. 電子の海から名無し様2017年12月26日 21:56:05 ▼このコメントに返信

※2046135
ジーク「えーと(フランがパパって呼んでるからそれに合わせると…)…グランパ?」
アラフィフ「孫ができちゃったヨ。英霊にもなって見るものだネ」

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2049942. 電子の海から名無し様2017年12月26日 21:58:33 ▼このコメントに返信

※2046144
シェイクスピアはシェイクスピアで「自分が書いた作品の主演を自分がやりたかった」って願いは果たされなかったから。
まあ物語にのみ仕えるシェイクスピアにとって自分の作品に見合わぬ役者が主演を張るなんて、それが自分自身でも許容できないことだけど

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2050183. 電子の海から名無し様2017年12月26日 22:41:06 ▼このコメントに返信

※2046186
急激な変化は逆側への急激な揺り戻しを伴う。だから生物にはホメオスタシス(恒常性)という機能がついている。
天草がやろうとしたのは過程の犠牲を0にするという理想の元種族としてのホメオスタシスをぶち壊す行為だった。はたしてその揺り戻しによる被害は過程を踏んだ犠牲より少なく済むだろうかな

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2050190. 電子の海から名無し様2017年12月26日 22:46:03 ▼このコメントに返信

※2046271
魔術異能なしの取っ組み合いなら勝てそうじゃね?

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2050195. 電子の海から名無し様2017年12月26日 22:50:08 ▼このコメントに返信

※2046284
それが対ORTで一番平和的な解決なんよ。もともと地球が死んでも生き続ける人間を恐れたガイアが助けを求めて、それを受け取って数千年フライングで来襲したのがORT。だから人間が地球から飛び出して生きていける種族になれば
ガイア「うちの子が一人立ちしたよー」
ORT「おーおいらが寝てる間に。よかったねー」
となってめでたしめでたし

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2050206. 電子の海から名無し様2017年12月26日 23:02:59 ▼このコメントに返信

※2047449
天草の理想が関わる以上感情=情熱は薄くなる。天草はそうしないといけない理由がある。それでも情熱を持ち続けられるのならそれこそ英雄か何かであろうよ

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2050208. 電子の海から名無し様2017年12月26日 23:04:13 ▼このコメントに返信

※2047468
ぶっちゃけ自分が人でなしで人間とは異なる価値観って自覚してマスターにも度々注意するマーリンのほうがまだシェイクスピアよりマシだと思うの

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2050213. 電子の海から名無し様2017年12月26日 23:05:27 ▼このコメントに返信

※2047492
救ったつもりが奈落に蹴り落としていた、なんて珍しくもない話だよ

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2050616. 電子の海から名無し様2017年12月27日 08:15:22 ▼このコメントに返信

※2046097
蝉さま、本人に聞きましょうよ

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2050700. 電子の海から名無し様2017年12月27日 09:07:17 ▼このコメントに返信

※2045997
同じ人間の魂の筈なのに、「人生を駆け抜け、人々の信仰によって英霊に昇華した」だけで魂の重みがまるで別物になってしまう……ってのが分かりやすく表現されてるよね、腕士郎。

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2050705. 電子の海から名無し様2017年12月27日 09:10:22 ▼このコメントに返信

※2046001
逆にこの白いのってなんの色なんだろう?
黒いのは、桜の影(アンリマユが混じってる状態)を虚数魔術で実体化させて魔力大量に詰めて膨らませたヤツだったけど……

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2050710. 電子の海から名無し様2017年12月27日 09:17:06 ▼このコメントに返信

※2046068
言ってることは合ってると思うが、それでもなんでさが大量に入ってるのは「あくまで今回限りの一時の戦いの姿勢」だけを見て「人物としてこういう存在である」と人間性まで決めつけて語ってしまったからだと思うぞ、うん。

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2050755. 電子の海から名無し様2017年12月27日 10:20:02 ▼このコメントに返信

すごく低俗な言い方をするけど、「激レアアイテム使って今すぐ進化するのと、順当に経験値稼いで進化して進化ボーナスもらうのとどっちが良い?」って話でもあるな。
レベルアップには当然代償として犠牲になっていく命がある。かといって成長の仕方を間違えてしまうと人類という種は行き詰まりに陥って先がなくなる。種の進化にも限界があるかもしれないしね。
人類が無限に成長していけるという前提なら精神未成長のまま今すぐ進化してあとから成長を目指しても良いのかもしれないけど、それはそれで「体は大人だけど頭が子供」だけしか地上にいない混乱期が訪れるだろうし。

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2051676. 通りすがりの幻想殺し2017年12月27日 17:29:42 ▼このコメントに返信

※2046965
2じゃないかな?
ジークは自分から仲間の犠牲を許容できるタイプじゃないと思う
ましてやジャンヌが自爆しようとしたら実際に止められるかはともかく止めようとはするんじゃないかな?

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2051707. 電子の海から名無し様2017年12月27日 17:47:45 ▼このコメントに返信

※2046097
天草の方は憧れとかの類だったと思う
マスターの方は情報が少なすぎて何とも…」

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2051932. 電子の海から名無し様2017年12月27日 19:00:20 ▼このコメントに返信

※2046965
1.自爆を認める。天草にキレる。
2.ジークくんだけ戦う。ジークくん負ける。ジャンヌ自爆。
3.ジークくんがジャンヌに降伏を勧める。ジャンヌ拒否。ジャンヌ自爆。

なんや結局自爆やんけ!!!

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2058191. 電子の海から名無し様2017年12月30日 17:23:19 ▼このコメントに返信

※2045993
フランじゃん、人間になれなかった、不完全な感情を持つ人造人間+ジークくん、道具になれなかった、不完全な感情を生み出した人造人間
V.S
天草、人間の感情を取り除く人造人間のように変化する聖人

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2645886. 電子の海から名無し様2018年08月27日 17:44:29 ▼このコメントに返信

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