【Fate】ギリシャ神話の二大英雄であるヘラクレスとペルセウスとアキレウスを比較してみる

2018年02月06日 22:15 Fate総合サーヴァント



6: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 20:56:08 ID:uxLk.W120
ギリシャ二大英雄の片割れってペルセウスだっけ
テセウスだと思ってたけど

14: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 20:57:36 ID:d9kRL2G.0
>>6
最新のマテリアルではそうなってたな

16: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 20:58:08 ID:eQdgPZ7A0
>>6
格的二大英雄はヘラクレスペルセウス
実力的二大英雄はヘラクレスアキレウス
でテセウスに関しては特に言及がない……

23: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 20:59:07 ID:AAaECdsQ0
>>16
二大英雄 ヘラクレステセウスペルセウス
かもしれん

24: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 20:59:15 ID:hY9AoJuM0
>>16
格のことだけって書かれたっけ?

5: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 20:54:55 ID:iznNktrY0
ヘラクレスは神やら巨人やら化け物に無双しまくり
ペルセウスは有名なメドゥーサや神や巨人を倒した
まあアキレウスはそこら辺から格落ちするのは仕方ない

15: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 20:57:50 ID:cPgfSVKg0
ペルセウスはどんなテンションで来るのか割と楽しみだったりするのではよ
プロトギルもな

21: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 20:58:43 ID:Raz3RKww0
>>15
ゴルゴーンのいるカルデアとか来たくないだろうなぁ、ペルセウス

40: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:04:05 ID:cPgfSVKg0
>>21
ゴルゴーンとアナちゃんとライダーさん育てておいたのではよ(愉悦)

26: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 20:59:32 ID:uJaIPQP60
テセウスって何やった人?

27: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:00:06 ID:Raz3RKww0
>>26
アステリオス討伐した人

145: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:29:01 ID:IMekr8IQ0
>>26
酒の神に女売った人

28: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:00:37 ID:GFGbObogO
リアルだと
ヘラクレスとテセウスの二大大英雄で
知名度だとヘラクレスとペルセウスな気がするな
アキレウスはアキレス腱だけが多分有名なイメージ
功績と言えば戦争で無双しましたっていうのがメジャーだけど他には特に…という感じでは?

30: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:00:58 ID:yqRPuJUg0
メドゥーサとペルセウスに宝具名義レンタルしてるベレロポンさんはどっかのタイミングでこないかな、FGOみたいなお祭りなんて絶好の機会だし

31: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:01:44 ID:5DBisWvE0
成功したワカメことペルセウス

34: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:01:47 ID:50BXouzo0
まあギリシャ神話だとヘラクレス、テセウス、ペルセウスの3人が代表的な強い英雄って感じだな

41: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:04:08 ID:2tXLlUeg0
FGOは同一鯖が色んな姿で実装されると知って
アチャクレス、ヘラオルタ、プロトヘラ、アルケイデス……色んなヘラが出るんだと思ってました

46: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:04:59 ID:CucHiDfc0
>>41
ヘラクレスの別クラスは欲しいよな
弓は難しいっていうなら剣でも槍でも騎でもいいからさ

58: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:08:11 ID:/uMkIGPs0
>>46
ランサー頼光みたいに奇をてらってアサシンとかできそう

48: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:05:21 ID:h4wvn/2E0
ヘラクレスは今更まともな姿で出せないんじゃね
なんかこれじゃないとなりそうで

76: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:11:06 ID:2dtyl1Lc0
>>48
アーチャーヘラクレスと
セイバー頼光さんは
まともすぎてコレジャナイと言われようとも
実装して欲しいのです

50: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:06:31 ID:yqRPuJUg0
成田さんもアルケイデス書いてアチャクレスはきのこ本人に書いて欲しいって言ってるしな

53: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:07:32 ID:if1NFgMY0
アキレウスはギリシャ二大(叙事詩の主人公)英雄

64: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:08:54 ID:q32V4vfc0
ペルセウス、ヘラクレス辺りよりちょっと後の時代の英雄だしな、アキレウス
型月では基本古い方が強いから……
テセウスはどの時代の英雄なのかよくわからない……

67: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:09:28 ID:yqRPuJUg0
オデュッセウスって知名度どんなもんだっけか

70: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:10:25 ID:TkI5K7mo0
>>67
ギリシャ神話ではヘラクレス、アキレウスに続いて3番手じゃないかな

74: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:10:59 ID:q32V4vfc0
>>67
本人より木馬の方が知名度高そう

79: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:11:45 ID:aBF.6EV.0
ペルセウスはヘラクレスの先祖だしな
それにしてもゼウスの息子であるペルセウスのひ孫とゼウスが作った子供がヘラクレスという怖さよ

97: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:17:13 ID:yqRPuJUg0
>>79 ペルセウスの子と孫の間にできた子がヘラクレスの母親だし……

85: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:13:23 ID:h4wvn/2E0
ゼウスの血筋のものがゼウスと子作りしてるなんてことはよくあること

84: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:12:42 ID:52JInGX60
オデュッセウス実装されたら宝具かEXがトロイの木馬攻撃になるのか

60: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/04(日) 21:08:21 ID:aBF.6EV.0
二大英雄はヘラクレスとペルセウス
三大英雄になるとテセウスになりそうだし
四大英雄にしよう

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1517744367/


オリオンに万能英雄とも評されているアキレウスですが
トロイア戦争での勇名がよく知られている。つまりは対人戦。
ヘラクレスとペルセウスは魔獣退治の逸話が有名だからこその評価かなと。

だけどうむ、ヘラクレスとペルセウスがギリシャの二大英雄であっても
アキレウスがヘラクレスに次ぐギリシャの実力である設定は矛盾しないという話。
そもそもカルナと同格とされていることからもトンデモ英雄なのだな。

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コメント

2154875. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:16:36 ▼このコメントに返信

それでも僕らのヘラクレスが最強なんだ!

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2154877. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:16:53 ▼このコメントに返信

そろそろ実装はよ

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2154880. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:17:28 ▼このコメントに返信

やっぱりヘラクレスは頭三つくらい飛び抜けてるよね。
バランスとるために頭の代わりにチ○コもいだろ。ポキッ

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2154881. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:17:29 ▼このコメントに返信

二大なのに複数いるとはこれいかに?

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2154884. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:17:51 ▼このコメントに返信

ペルセウスってメドゥーサの首持ってる人で、アテナからたくさんの装備をもらったrpg主人公みたいなやつだっけ?

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2154886. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:18:08 ▼このコメントに返信

ペルセウスとアキレウスの実装が待ち遠しいですわ

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2154887. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:18:33 ▼このコメントに返信

CEO「全員潰れて死ねェ!」

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2154889. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:18:56 ▼このコメントに返信

とりあえずヘラクレスは確実入ってるだろうなぁと思う今日この頃

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2154890. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:19:36 ▼このコメントに返信

※2154881
四天王なのに5人いる龍造寺四天王とかいるしよくあること

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2154892. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:19:39 ▼このコメントに返信

今年のCBCにペルセウスかアキレウス来ないかな

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2154893. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:19:46 ▼このコメントに返信

ペルセウス「手に入れた宝具をいろんな人に使われ過ぎなことについて」

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2154894. 電子の海からアキレウス2018年02月06日 22:19:53 ▼このコメントに返信

ぶえっくしょい!!誰かが俺の噂してるな

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2154895. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:20:11 ▼このコメントに返信

アキレウスは早逝しなければ相当だったろうにな

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2154896. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:20:16 ▼このコメントに返信

ヘラクレス「私に関わる女性はどうして皆不幸になるのでしょうか…。女子供を手にかけたくないのに…。」

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2154897. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:20:18 ▼このコメントに返信

共通点はただ一つ

3人とも格好いい

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2154898. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:20:18 ▼このコメントに返信

もっとギリシャの英雄増えて欲しいな。特にアルゴーノーツの面々
というわけで、船長のイアソンくんカモン!ヘイ!

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2154899. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:20:26 ▼このコメントに返信

当然、「オレ」のヘラクレスが一番に決まっているだろう!!

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2154901. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:20:36 ▼このコメントに返信

オデュッセウスは弓矢の腕も相当なものだよね。ただ、なかなかのやり手だけど幸運凄い低そう

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2154902. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:20:40 ▼このコメントに返信

二 大 英 雄 (3人)

とは

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2154903. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:20:48 ▼このコメントに返信

ヘラクレス、ペルセウスは知ってるけど、テセウスなんて全然知らないわ

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2154904. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:20:57 ▼このコメントに返信

アキレウスが活躍したトロイア戦争のキッカケはパリスの審判だけど、そのパリスの審判はアキレウスの両親の結婚がキッカケというマッチポンプ。

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2154905. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:20:58 ▼このコメントに返信

正直怪物連中よりヒゲのおじさんとかゴリウーの方が倒した獲物の格としては上の印象あるんだがな

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2154907. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:21:25 ▼このコメントに返信

fakeで天元突破してるけどあれはあれでとんでもない使い方だしなぁ…

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2154908. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:21:27 ▼このコメントに返信

ゼウス「これもこれもこれもワシのおかげじゃよ!」

アルケイデス「貴様のせいの間違いだろう、◯ね」

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2154909. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:21:34 ▼このコメントに返信

プロトヘラクレスの宝具
『十二の試練』…十二回までの勝負に必ず勝つ
スキル・神性…Bランク以下の宝具を無効化する
こんなのどうやって倒せと。

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2154910. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:21:37 ▼このコメントに返信

アーチャーヘラクレスが超性能なのはわかるが、セイバー頼光ってバーサーカーより圧倒的に強かったりするのか?

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2154911. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:22:11 ▼このコメントに返信

アスクレピオスvsナイチンゲール

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2154913. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:22:16 ▼このコメントに返信

アキレウスとヘラクレスって絡みあるの?

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2154914. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:22:16 ▼このコメントに返信

個人的には、アキレウスよりペルセウスより、イアソンにとっとと来てほしい

・・・ほら、メディリリの保護者は、大魔女叔母様じゃ心もとないってわかっちゃったし・・・

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2154915. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:22:22 ▼このコメントに返信

※2154884
うん、まぁメドゥーサを怪物に変えたのもアテナなんだけどね

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2154916. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:22:23 ▼このコメントに返信

※2154909
キャラで再現しようとしたらぶっ壊れだな

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2154917. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:22:29 ▼このコメントに返信

ペルセウスはイベント辺りで実装されそうな予感

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2154918. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:22:40 ▼このコメントに返信

※2154887
ヘクトール「流石に友軍は勘弁して欲しい…-」

0 0
2154920. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:22:47 ▼このコメントに返信

プロットだとテセウスのマスターは女性だったんだよな

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2154921. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:22:49 ▼このコメントに返信

ヘラクレスはキャスター以外適正あるんだっけ?
あの図体で気配遮断持ちできるんですかね…

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2154922. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:22:49 ▼このコメントに返信

ゼウスさん節操無さ過ぎないか

0 0
2154923. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:23:11 ▼このコメントに返信

※2154905

ヘラクレスが倒した奴等は、怪物の中でも最上位。
神が匙を投げた奴等を「倒してこい」って言われた奴だぞ。
おまけに、ゴリウーの姉をコロコロしてる。

0 0
2154924. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:23:13 ▼このコメントに返信

征服王「余の父のご先祖はヘラクレス!母のご先祖はアキレウスなのだ!」

0 0
2154925. 電子の海からCEO2018年02月06日 22:23:16 ▼このコメントに返信

※2154894判子よこせ‼お前の血でなぁ‼

0 0
2154926. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:23:24 ▼このコメントに返信

※2154911
婦長の宝具に雷霆持たせようぜ

0 0
2154928. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:23:51 ▼このコメントに返信

既存キャラでテセウスと関係あるサーヴァントって誰?

0 0
2154929. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:23:54 ▼このコメントに返信

※2154881
円卓も最も強いと言われてるのが3人くらいいた気がするしよくある。

0 0
2154930. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:24:05 ▼このコメントに返信

ギリシャは数も質もいいからな、星座関連で知名度も高いし。今現在型月でてるだけでもヘラクレス ペルセウス ゴルゴン三姉妹 アキレウス アタランテ オリオン イスカンダル メディア ケイローン ヒッポリュテ エルバサ ヘクトール アステリオス イアソン オケキャス ベルレフォーン(名前だけ)アスクレピオス(仮) イカロス(仮)と居るしまだまだ英雄はいる

0 0
2154932. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:24:15 ▼このコメントに返信

※2154913
トロイア戦争の時もそこそこ現役じゃなかったっけヘラクレス?

0 0
2154933. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:24:16 ▼このコメントに返信

先に言っておく
どうせ荒れる強さ議論は悪い文明だからやめておこう。

0 0
2154934. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:24:21 ▼このコメントに返信

※2154928アステリオス

0 0
2154935. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:24:23 ▼このコメントに返信

三大英雄とすれば解決

0 0
2154936. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:24:36 ▼このコメントに返信

※2154884
ペルセウスってペガサス乗ってるんだっけ?

0 0
2154938. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:24:42 ▼このコメントに返信

アーチャーヘラクレスってゴッドハンドとナインライブズは持ってそうだけど、アルケイデスのキングスオーダーは持ってこられるのかな

0 0
2154939. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:24:55 ▼このコメントに返信

原典だと、化け物とかを退治したテセウスは素の力が強すぎるため、ペルセウスは持ってる武具(特に高速飛行できる靴、透明になれる兜、メドゥーサの頭)が強すぎるから、アキレウスが勝てる気しないな。

0 0
2154940. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:25:10 ▼このコメントに返信

※2154904
しかも林檎騒動も「人間増えてきたから一騒動起こして減らそう☆」とゼウスが考えたせいじゃなかったか?
マハーバーラタも似たような感じだしやっぱ神は以下略

0 0
2154941. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:25:17 ▼このコメントに返信

※2154929
ガレスが語った三人の偉大な騎士ってやつか。

0 0
2154942. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:25:19 ▼このコメントに返信

オレのヘラクレスは最強なんだ!←わかる。

0 0
2154943. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:25:28 ▼このコメントに返信

※2154895
戦争で若くして死ぬことになるが世界最強の英雄になれるって予言を受けてたはず
アキレウスは平凡な人生を送るか、短いけれど輝かしい人生になるかを選択してる

あと母親は長生きさせたいから女装をさせて戦いから遠ざけようとしたりしてる

0 0
2154944. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:25:31 ▼このコメントに返信

※2154928
アステリオス、ペンテシレイア、ヘラクレス

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2154946. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:25:56 ▼このコメントに返信

※2154889
ディズニーのヘラクレスではアキレウスを先に育てた描写があったけど、実際はどっちが先?

0 0
2154947. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:25:57 ▼このコメントに返信

アキレウスは加護はすごいと思うけどいってみれば戦争の英雄。
人智を越えた化け物倒したヘラクレスやペルセウスと比べると強さはともかくどうしても格は落ちる気はする。

0 0
2154949. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:26:00 ▼このコメントに返信

抱きしめた~♪ 心の小宇宙~♪ 熱く燃やせ~♪ 奇跡を起こせ~♪

0 0
2154948. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:26:00 ▼このコメントに返信

※2154924
すげーサラブレッドな血筋だな征服王···。

0 0
2154950. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:26:02 ▼このコメントに返信

※2154928
討伐した怪物であるアステリオスと同じ船に乗ったアルゴノーツと父親の再婚相手であるメディア(もっともメディアに関してはどの辺の伝承まで採用しているか不明なので微妙だが)
礼装解説込みならアリアドネもあるな

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2154951. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:26:05 ▼このコメントに返信

ヘラクレスにペルセウスの血が流れてるのか疑問になるほど骨格から違う。

0 0
2154952. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:26:12 ▼このコメントに返信

※2154901
受難体質だけど乗り越える天運を掴める
主人公かな?(主人公だよ

0 0
2154953. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:26:23 ▼このコメントに返信

※2154926

婦長「便利なAEDが手に入りました」(ホクホク顔)

0 0
2154954. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:26:37 ▼このコメントに返信

何かペルセウスって

ママンの重い愛と
オリンポス神々の贔屓で
俺ツエーしてたって印象しか

星座になるような偉大さってどの部分だ?

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2154955. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:26:38 ▼このコメントに返信

※2154884
たしか、天を駆けれる靴とメドゥーサの頭入れる用の袋と鏡の盾と不死殺しのハルペーだったかな?
本人は神様に「こんだけあったら余裕余裕www頑張ってねーwww」って言われて来てみたら「こんな化け物倒せるか!」だったらしい。

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2154956. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:26:38 ▼このコメントに返信

※2154881
記事タイトルのことなら
「二大英雄であるヘラクレスとペルセウス」と「アキレウス」を比較してみる
ってことだろ

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2154957. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:26:49 ▼このコメントに返信

ペルセウスは直接戦闘力では他の二人に劣るけど、幸運とか宝具の性能でカバーしそうなイメージがある。

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2154959. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:26:51 ▼このコメントに返信

※2154936
少なくともペルレフォーンは持ってるはず

0 0
2154958. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:26:51 ▼このコメントに返信

ペルセウス君もアキレウス同様包囲網が出来上がっているような。姉二人もあかんだしね

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2154960. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:26:58 ▼このコメントに返信

※2154913
アキレウスを射抜いたパリスを射抜いた弓がヘラクレスのもの

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2154961. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:27:04 ▼このコメントに返信

※2154913
アキレウスは無いけど、アキレウスの父ぺレウスがアルゴナウタイの一人だからヘラクレスと面識はあるかな。ヒッポリュテの件にもぺレウスはいた

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2154963. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:27:22 ▼このコメントに返信

髪の毛しかもはやワカメ要素ないよなあペルセウスは
真面目すぎてしかも優しいからあんな血まみれになるまでマスターとの約束を守ってしまうのは切ない
しかもそれで宮野ボイスとか反則

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2154964. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:27:24 ▼このコメントに返信

※2154921気配遮断で忍び寄るゴリマッチョ。ビジュアル的に怖すぎる。

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2154965. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:27:30 ▼このコメントに返信

※2154896
たしか、親友のイーピトスも手にかけたよね

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2154966. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:27:31 ▼このコメントに返信

※2154880おいおい!手首大丈夫か!?

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2154967. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:27:34 ▼このコメントに返信

七大英雄だとペルセウス、テセウス、イアソン、メレアグロス、ベレロポーン、オルフェウス、ヘラクレスとなる(順不同)
見ればわかる通りギリシャの○大英雄というのは神話の時代の英雄であって、トロイア戦争のような人間の時代の英雄はカウントされない
つまり二大英雄にアキレウスをカウントするのは間違い。偉大な英雄だけどね

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2154968. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:27:48 ▼このコメントに返信

※2154908
人間たち「親父の方がまだよかったですよ…」
黄金時代ってきいたような…

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2154969. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:27:50 ▼このコメントに返信

※2154902
龍造寺四天王とか四人の公王みたいなもんでしょ(適当)

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2154970. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:27:51 ▼このコメントに返信

※2154905
蟹「ひどい!あんまりだ!」

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2154971. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:27:56 ▼このコメントに返信

※2154936
ベルレフォーン「俺のペガサスがギリシャのフリー素材と貸してる件について」

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2154972. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:28:00 ▼このコメントに返信

ライダーさんがきっと嫌がるから
ペルセウスは実装されてもガチャらないつもり

いやでもほぼ間違いなく特殊台詞あるよな
じゃあ呼符の分だけ…
いや無料石の分も…

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2154973. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:28:14 ▼このコメントに返信

※2154889
俺なんかヘラクレスくらいしか知らなかったけど(この間のアポでアキレウス知った)、皆当然のように他の人達のこと知ってるの?

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2154974. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:28:20 ▼このコメントに返信

アキレウスは対人戦だけだったけど対怪物で戦っても負ける図は想像しにくい

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2154975. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:28:27 ▼このコメントに返信

成し遂げた十二の試練がバラエティ豊かなのは、アドバンテージやな

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2154976. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:28:28 ▼このコメントに返信

※2154941
だれだっけ?(すっとぼけ)

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2154977. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:28:29 ▼このコメントに返信

ペルセウスやヘラクレスは神と同等以上の魔獣を退治してるイメージがあるからギリシャ神話中でも別格感はある
それとオリオンさんは権能ましましの狩猟の女神に対しては狩猟で勝ってる時点で凄すぎるからはやく本人できて活躍して

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2154978. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:28:50 ▼このコメントに返信

※2154947
原典のままだと分からないけどfateアキレウスなら怪物やらにも勝てそうな気はする
「魔性に堕ちたものを討つのは英雄の役割だ」って言ってたし
実際とんでもスペック

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2154979. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:28:57 ▼このコメントに返信

※2154951
突然変異万歳!!!!!

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2154980. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:28:59 ▼このコメントに返信

アキレウスは他に比べて地味な感じがする
ヘラクレスの12の試練を始めとする怪物退治の数々に
ペルセウスのメドゥーサ、ティアマト(メソポタミアのとは別物のクジラの様な怪物)退治と他が派手だからなぁ…

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2154981. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:28:59 ▼このコメントに返信

※2154911
アスクレピオスはメドゥーサの血液を使った薬の臨床試験を行ったせいでショタ化してるらしいな

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2154982. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:29:01 ▼このコメントに返信

※2154896
ヘラ「これも全て産まれてきたお前自身が悪い、呪ってやる」

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2154983. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:29:02 ▼このコメントに返信

日本神話で例えるならスサノオがヘラクレス
ヤマトタケルがアキレウスぐらいなイメージ
神の時代における最強と人の時代における最強

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2154984. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:29:04 ▼このコメントに返信

※2154913
アキレウス「うわなんやこのデカブツ」
ペーレウス「ちょおい息子それヘラクレス!」
ヘラクレス「私に物怖じしないとは、いい息子を持ったなペーレウス」
みたいなのがあったような

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2154985. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:29:09 ▼このコメントに返信

FGO時空にペルセウス来るとなると静謐ちゃんみたいなイレギュラー以外は大体聖杯戦争のこと覚えてるから闇落ちしてそうなんだよなぁ
…ジキルだこれ

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2154986. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:29:10 ▼このコメントに返信

※2154911
狂化EXから繰り出されるバスターvsケイローン先生仕込のパンクラチオン……勝負の行方が気になるな!

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2154988. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:29:18 ▼このコメントに返信

>ゼウスの血筋のものがゼウスと子作りしてるなんてことはよくあること
どこの沢越止だよw

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2154989. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:29:24 ▼このコメントに返信

※2154946
ヘラクレスが100年いかないくらい前。
ディズニーのは所謂有名な小ネタ挟んだギャグ。

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2154990. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:29:32 ▼このコメントに返信

※2154903
むしろなんで皆そんな詳しいのか

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2154991. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:29:39 ▼このコメントに返信

※2154915
マジかよ

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2154993. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:29:50 ▼このコメントに返信

幸せに死んだ英霊の代表みたいなペルセウスを血だらけの殺人鬼に堕とすあたりきのこの底意地の悪さというかドSっぷりが際立つよなあ(大好き)

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2154995. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:29:56 ▼このコメントに返信

※2154948
神代からの血を引き継ぎ、当時の世界の版図や文化に影響をもたらし、後の偉人達に憧れや手本となる
人類史に名を残す英雄として類を見ないレベル

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2154996. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:29:58 ▼このコメントに返信

※2154954
ポセイドンの怒りを買って生贄にされかけたアンドロメダをケートス倒して助けたり、怪物と成り果てたゴルゴーン倒してたりと星座になるには十分な活躍してると思う

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2154997. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:30:08 ▼このコメントに返信

※2154970
ヒュドラ「元気出そうぜ兄弟」

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2154998. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:30:09 ▼このコメントに返信

CEOに美しいって言っちゃった事は己のくだらない傲慢さが招いた事なのでいかなる罰でも受けるつもりでいるアキレウスくん
多分カルデア来たらサンドバッグコースは確実か

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2155000. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:30:35 ▼このコメントに返信

ヘラクレスはペルセウスのひ孫なんだよなぁ…。
お互い会ったらどんな感情持つのか見たくはある、

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2155001. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:30:37 ▼このコメントに返信

※2154973
アキレウスはめちゃくちゃ有名じゃない?(踵を見ながら

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2155003. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:30:47 ▼このコメントに返信

※2154981
りえりー「ガタタッドンガラガッシャーン!!」

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2155004. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:30:57 ▼このコメントに返信

イアソンってリチャードとか新撰組よろしくアルゴノーツの乗員の力借りる宝具持ってたりしないかな。英雄譚として広く信仰されてるわけだし、ヘラクレスほどしゃなくてもかなり高い格を持ってると思うんだよねー。

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2155005. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:30:59 ▼このコメントに返信

※2154951
というかあれはアレキサンダーの宝具説明からしてゼウスの祝福による筋肉補正
神性捨てたアルケイデスだと痩せてるし

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2155006. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:31:02 ▼このコメントに返信

※2154915
ギリシャの神でハデス以外にまともな奴はいないのか…

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2155007. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:31:05 ▼このコメントに返信

単純な戦士としての実力というよりその功績と血筋の問題なのでは。アキレウスは間違いなく大英雄だが活躍したのは人間同士の戦争(化け物ぞろいのだけど)。これに対して他の二人は幻想種、あるいは神霊の討伐つまり「人間世界の守護」ということもできる。
もう一つはペルセウスもヘラクレスもゼウスと人間の女性の間に生まれた半神という点。最高神の血筋であるという点が重要な気がする。スレッドの方で半神達は滅びの巨神への対抗策ではないかという考察があったけどやはりオリンポス十二神の情報がもっと欲しい。

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2155008. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:31:12 ▼このコメントに返信

※2154972
まあ解析ボイスからしてライダーさんは嫌ってないみたいだぞ、むしろ神に振り回されて哀れみすら感じてる
ゴルゴーンはぶっ殺す気マンマンだけど

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2155009. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:31:31 ▼このコメントに返信

某アーチャー「色んなギリシャの英雄の教師役ゥーー!!イエーーーイ!!ジャスティス!!」

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2155011. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:31:48 ▼このコメントに返信

※2154955
型月だとあのまま真っ正面から倒したんだっけ、それとも暗殺?

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2155012. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:32:17 ▼このコメントに返信

※2154928
確定は少年時代にヘラクレスに認められ、アステリオスを退治し、アルゴー船に乗り込み、姉妹の件でペンテシレイアに恨まれた
他メディアさんが妻になった逸話もある

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2155014. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:32:30 ▼このコメントに返信

※2154915
でもメドゥーサって神に無理矢理襲われたとかなのに、美人さに嫉妬されて怪物にされたんでしょ?
完全に被害者だよな

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2155015. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:32:33 ▼このコメントに返信

※2154955
それでも倒しちゃう辺り大英雄

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2155016. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:32:47 ▼このコメントに返信

ペンちゃんのお姉ちゃんにヘラクレスをあわせたいんですがなんか「どうしてこうなった」とかになりそうで怖いです。わけとか言ったら聞いてくれそうですが

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2155017. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:32:48 ▼このコメントに返信

※2154963
あっちはプロトのペルセウスでワカメ似なのはhollowで語られたペルセウスだからね……

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2155018. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:32:55 ▼このコメントに返信

hollowのゴルゴーンマジで化け物だったからペルセウスすごいって印象が強い

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2155019. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:33:03 ▼このコメントに返信

※2154881
円卓の騎士だって12人から300人まで増えるしなあ
国連総会のテーブルみたいなサイズが必要になるし、円卓は可変式だったのかもしれない
マシュの盾もそのうち巨大化したりして

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2155020. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:33:06 ▼このコメントに返信

※2154915
アルケイデスさんこっちです

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2155021. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:33:10 ▼このコメントに返信

ペルセウスはどんな強さなんだろうな?ヘラクレスやペルセウスと違い怪物退治ではなく対人戦の武勲を持つアキレウスだけど、彼もなんだかんだと盛られてるし、ペルセウスをアキレウスやヘラクレスに並び立つくらい強くするにはどうすればいいんだろうね?
判明している情報だけだと高い火力と華やかさがあるかわからないや。せめてペガサスは持っておきたいね。

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2155022. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:33:12 ▼このコメントに返信

テセウスも自分から生贄として迷宮に行って退治するとか勇気あるよね

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2155023. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:33:12 ▼このコメントに返信

トロイア戦争はヘクトールに始まりオデュッセウス、アイネイアス、大アイアス、ディオメディス、その他諸々と有名で強い英雄がめっちゃ多い
その中でもトップのアキレウス凄い

因みにアイネイアスはローマ神祖のロムルスの祖で、ローマの未来を記した神盾を持っていた

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2155025. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:33:13 ▼このコメントに返信

※2154959

ベルレフォーンって本当はペガサスを乗りこなした英雄の名前なんだけどね・・・

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2155026. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:33:17 ▼このコメントに返信

※2154923
ヒュドラもヒュッポリテーも単独の戦果じゃ無くね?

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2155027. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:33:20 ▼このコメントに返信

※2154887
CEOはギリシャ編と予想される第五章で活躍しそう。

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2155028. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:33:24 ▼このコメントに返信

※2154951
バーサーカー・ヘラクレスは253cmだけどアルケイデスは203cmで体重は半分以下
同じ英霊でもクラスによって違うという極端な例

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2155030. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:33:29 ▼このコメントに返信

ペルセウス は メデューサの首 を 装備した

ペルセウス は メデューサの首 を 使用した

おばけクジラ は せきか した!

ペルセウス は あんどろめだひめ を 手に入れた!  

これが全国のちびっこ達にも有名なペルセウスの伝説。クジラの怪物(ケートス)を倒してアンドロメダ姫を娶ったお話。Fateをした後では、ライダーさんの首が伝説の武器扱いになってて複雑な気持ちになるなあ

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2155031. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:33:36 ▼このコメントに返信

※2155011
暗殺
てか原典と違ってスペック的にはゴルゴーンの圧勝で一瞬の隙をついて勝った

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2155033. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:33:55 ▼このコメントに返信

ペルセウスさん宝具6個も持っててずるい

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2155034. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:33:58 ▼このコメントに返信

※2154915
基本神々ってトラブルメイカーだよね

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2155035. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:34:19 ▼このコメントに返信

※2154895
アキレウスってメディアさんと結婚した説があるんだよな?たしか
個人的にはFate世界ではその設定は実装しないでほしい

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2155036. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:34:27 ▼このコメントに返信

星座図鑑に載ってたんだけどペルセウスってティアマト倒してたんだな

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2155037. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:34:29 ▼このコメントに返信

※2154998
エルバサさんは彼にダメージ与えられるんだっけ?

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2155038. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:34:38 ▼このコメントに返信

※2155006
竈の女神ヘスティア様を忘れるな!

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2155039. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:34:43 ▼このコメントに返信

※2155011
自己封印させて仕留めてた気がする
「鏡」が勝因

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2155040. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:34:53 ▼このコメントに返信

※2154938
召喚時点で獅子の毛皮被ってたしクラス的にヒュドラの毒矢も必ずあるだろうからバーサーカー以外のヘラクレスは十二の栄光からクラスに適するものをいくつか持ってこれるんじゃない?

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2155041. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:34:55 ▼このコメントに返信

※2154947
ヘラクレスやペルセウスは対怪物のスペシャリストだけど
アキレウスは対英雄のスペシャリストと考えたら負けてない

ギリシャ中の英雄が集まったまるでオールスター戦のような
トロイア戦争において最強だったのがアキレウスの凄いところ

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2155043. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:35:03 ▼このコメントに返信

※2155017
旧モーさんと一緒で完全にボツでしょあっちは
プロト兄貴も兄貴の若い頃として統合されたしペルセウスはもうプロトがディフォってイメージだな

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2155044. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:35:04 ▼このコメントに返信

三人とも特定の誰かに視界に入ったら即かち込みレベルで殺意持たれてるやんけ!

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2155045. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:35:19 ▼このコメントに返信

ペルセウスくんはアイテムマスターなイメージがある

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2155046. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:35:25 ▼このコメントに返信

※2155011
ゴルゴーンが暗黒神殿を使用した際に袋を裏返しに被った事で世界が反転、逆に自分の力で懐かしい幻に囚われた事で動きが止まったところをハルペーで切り殺した

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2155047. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:35:27 ▼このコメントに返信

※2154915
まあそれは、原典ではアテナの神殿でポセイドンとセッ○スしまくったメドゥーサが悪い

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2155048. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:35:36 ▼このコメントに返信

※2155030
あードラクエのケトスってそれから名前取ってるのか。

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2155049. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:35:41 ▼このコメントに返信

三章のイアソンの扱いを見るとペルセウスの扱いにもあんまり期待は出来ない

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2155050. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:35:42 ▼このコメントに返信

そう言えば・・・ヒュドラの不死の頭ってまだ活きてるんかな?

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2155051. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:35:43 ▼このコメントに返信

※2154899
???「あなたのじゃないわ!ワタシのヘラクレスよ」

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2155052. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:35:56 ▼このコメントに返信

※2154915
どっかの作品でメティス、アテナ、メドゥーサは三位一体になってるという説を見たことがある。

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2155053. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:36:05 ▼このコメントに返信

まぁ、単純な戦力比較ではないんだろうなぁ……それならヘラクレスが頭一つ抜けてるし
ペルセウスは「最も神に愛されたで賞」みたいなところもあるからなぁ(宝具の数的にも)

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2155054. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:36:14 ▼このコメントに返信

※2154930
ロストベルトでギリシャが舞台になるとしたらNo.7かね?

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2155055. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:36:14 ▼このコメントに返信

※2155014

アラクネ「怪物にされた女です」

スキュラ「オケアノスのキャスター、嫌い」

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2155056. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:36:40 ▼このコメントに返信

※2154984 
それはテセウスのエピソードじゃないの?
テセウス七歳の時にヘラクレスが脱ぎ捨てたライオンの服に斧を持ち勇敢に立ち向かったのを見たヘラクレスは大いにこの子に関心を持った。

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2155057. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:36:41 ▼このコメントに返信

※2154973
アキレウスはブラピのトロイで、ペルセウスはタイタンの戦いで知ったかな。むしろヘラクレスをあまり知らなかった

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2155058. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:36:43 ▼このコメントに返信

※2155026
そういったツッコミをされて本来は十の試練だったのに二つ追加されてます

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2155060. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:36:54 ▼このコメントに返信

※2155035
マテで言及されてたね
どうなるやら

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2155061. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:36:57 ▼このコメントに返信

セイバー ヘラクレス
ランサーアキレウス
アーチャー ケイローン
ライダー ペルセウスでいくギリシャが誇る最強 最速 最賢 最優のコンビでいくグランドオーダーがみたいです

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2155062. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:37:00 ▼このコメントに返信

冥界のキャスター「同じ船に乗ったかつての仲間同士を比べあうなんてくだらねぇぜ。
 ――そんな事より俺の歌を聞けぇ!!」
【陣地作成(ライブステージ)】【道具作成(弦楽器)】

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2155063. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:37:26 ▼このコメントに返信

※2155006

ヘスティア様忘れちゃアカンで!
話は変わるが、紐神様のイメージが強過ぎるんじゃが。

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2155064. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:37:27 ▼このコメントに返信

※2155014
戦犯ポセイドン

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2155065. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:37:30 ▼このコメントに返信

※2154954
と言っても、アキレウスだって母親のおかげで不死になってるし、ヘクトール戦ではアテネに助けられたりしてるし、あのヘラクレスもアテネに助けられてるし、ギリシャの英雄は程度の差はあれ大抵神に助けられてるしなぁ。

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2155066. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:37:50 ▼このコメントに返信

アベンジャーアルケイデスボスの特異点でアキレウス・ケイローン先生・イアソンらと共闘するイベを妄想しております

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2155067. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:37:53 ▼このコメントに返信

※2154979
蓄積したゼウスの血が一気に吹き出たんだよ多分

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2155068. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:37:55 ▼このコメントに返信

※2155054
第5がオリュンポスではないかと言われてるな

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2155069. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:37:56 ▼このコメントに返信

※2154982
お前が一番悪いだろ!場合によってはモルガン以上にひどいわ!
このド・元凶

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2155070. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:37:58 ▼このコメントに返信

※2155001
アキレス腱が有名なだけでアキレウス知ってるかと言われると違くない?

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2155071. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:38:04 ▼このコメントに返信

※2155054
No.5じゃないの?セファール関連っぽいし

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2155072. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:38:24 ▼このコメントに返信

※2154947
剣豪の時の武蔵ちゃんとライコーママンみたいな感じか
サシで戦えば競り合いまでには持ち込めるけど、格というか業績では譲るみたいな

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2155073. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:38:30 ▼このコメントに返信

※2155052
女神から力を奪って妻にするって神話形式に則った話だっけか
カンピオーネでもあったな

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2155074. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:38:36 ▼このコメントに返信

※2154896
ヒッポちゃんはなんとなくわかっている気がするなぁ。わけとか言ったら聞いてくれそうなイメージ

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2155076. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:38:43 ▼このコメントに返信

※2155049
いやプロトの扱い見る限り戦う事は出来るし宝具の数でさまざまな場面で活躍出来る器用なサーヴァントだから敵でも味方でもシナリオ的には美味しいぞ
戦いないイアソンなんかと一緒にされちゃ困る

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2155077. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:39:01 ▼このコメントに返信

※2155007
アキレウスの母ちゃんの権能で自分より強い子が産まれて下剋上されるの恐れて人間のペレウス当てがったとかだっけゼウス

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2155078. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:39:05 ▼このコメントに返信

※2154976
うろ覚え過ぎるが多分原典というかアーサー王の死だかに書かれているやつ。
ランスロット、トリスタン、ラモラックとかだったと思う。

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2155079. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:39:06 ▼このコメントに返信

※2155028
アルケイデスの場合は体から神の祝福全部抜き取った状態だから…

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2155081. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:39:35 ▼このコメントに返信

※2155064
ギリシャに戦犯じゃない神とかいるわけ無いじゃんHAHAHAHA

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2155082. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:39:37 ▼このコメントに返信

※2155030
強敵を倒した後にそいつの武器を受け継いで強くなるのは男のロマンだししょうがないね
強すぎて宝具で持ってきそうなのが不安だが

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2155083. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:39:37 ▼このコメントに返信

テセウスネガキャンされすぎ問題
ネットで言われてること大体異説だしディスにしかなってない
例えるのなら朝鮮出兵だけで秀吉評価してるようなもの
ちなアリアドネは身重の女性に航海は危険だから島に置く→NTRがホメロスの記述

大体ヘラクレスに対抗して作られた英雄がヘラクレスに助けられてる時点で歴史が歪んでるのに気付いて

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2155084. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:39:39 ▼このコメントに返信

※2155001
アキレスと亀とかも有名だよな

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2155085. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:39:40 ▼このコメントに返信

※2154973
当然のようにみんな知ってるってレベルだとヘラクレスくらいじゃないかなぁ
オリオン座も知名度的に高そうだけど

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2155086. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:39:47 ▼このコメントに返信

※2154890
田舎侍って人数も数えることができないのか

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2155087. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:39:51 ▼このコメントに返信

※2154905
さすがにそれはない
ヘラクレスが倒したネメアの獅子はビースト疑惑がある怪物やぞ

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2155088. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:39:53 ▼このコメントに返信

※2155054
No5だとセファール関連っぽいよね。ステンノ姉さまがアルテラとの会話を聞くとありえそう。
No7はマヤ文明とかタイプなんとかがありそうというのは聞いた

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2155089. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:39:56 ▼このコメントに返信

※2154893
大体は神から貸してもらった物だからレンタル料に戦利品を出したと思えば

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2155090. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:40:01 ▼このコメントに返信

※2155069

ヘラ「神の怒りを買う方が悪い、QED」

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2155091. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:40:10 ▼このコメントに返信

※2154946
ディズニーのは初っ端かはゼウスとヘラの子供とかいうガバガバ具合だし……

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2155092. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:40:19 ▼このコメントに返信

※2155007
ヘラクレス自体元々は、純粋な神では殺せないギガンテス達への対策用にゼウスが人に生ませて用意した切り札そのものだしね(ある意味ブリテンの王になるべくして生み出されたアーサーや、ラグナロク対策用にオーディンの手で生み出されたシグルドと同類である)。

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2155093. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:40:36 ▼このコメントに返信

※2154985
プロトの方のペルセウスが来るとは誰も言ってない

hollowの方のペルセウスが来る可能性も大いにある
その際はおそらくワカメの疑似鯖になるだろう

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2155094. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:40:39 ▼このコメントに返信

※2154887
アイアス「ガード!」

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2155095. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:41:03 ▼このコメントに返信

※2155006
ヘラクレスと結婚した女神ヘベ
多分原初のメイド

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2155096. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:41:10 ▼このコメントに返信

※2154953
ふ、婦長?神をも殺す電撃で誰の心肺蘇生を試みるおつもりで・・・?

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2155097. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:41:20 ▼このコメントに返信

※2155079
アレキサンダーとイスカンダルみたいなもんだもんね

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2155098. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:41:23 ▼このコメントに返信

※2155006
なんとなくハデスが悪者なイメージなのは冥界の神だからなのか、それともディズニーのせいなんだろうか?

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2155099. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:41:25 ▼このコメントに返信

ペルセウスは多分嫁の方が知名度高い

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2155100. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:41:29 ▼このコメントに返信

※2155035
きのこが修羅場見てえなあって言ってるから…

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2155101. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:41:33 ▼このコメントに返信

※2155047
・・・それ合意の上でしたっけ??

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2155102. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:41:33 ▼このコメントに返信

※2155050
そだよ。だから穴掘ってそこに埋めた

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2155104. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:41:49 ▼このコメントに返信

※2155079
ヘラクレスとアルケイデスはサーヴァントとしてはどちら強いのかとても興味がある

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2155105. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:42:04 ▼このコメントに返信

※2154973
ヘラクレスは某ネ〇ミ会社、アキレウスはアキレス腱で知ったなぁ。
むかし星座にはまったときにいろいろ調べていろんな神様知ったけど。
ところでクロノスが時間の神って言われているけどギリシャ神話は豊穣なんだっけ

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2155106. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:42:24 ▼このコメントに返信

※2155047
それは異説あるから何とも
美貌を自慢されたから妬んだ系もあるし

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2155107. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:42:27 ▼このコメントに返信

※2155082
イージスは確か宝具の中には無かった気がするが
ヘルメスの靴
ハルペー
ハデスの兜
ベルレフォーン
キビシス
あと青銅の盾

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2155108. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:42:28 ▼このコメントに返信

※2155104
場所はどこにします?アメリカですよねー

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2155109. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:42:36 ▼このコメントに返信

※2154967
それ確かフランスの作家の造語で一般的ではないので、一応注意ね。
ただ神や怪物が跋扈するヘラクレスの時代と、神代が人が終わり神の代理戦争を行うトロイア戦争は分けて考えられる場合が多いね。

あと、ギリシャ神話はヘラクレスが頭一つ抜けているけど、神話時代の彼に次ぐ英雄だったらメレアグロスが妥当だと思うよ。カリュドーンの猪を倒したのは彼で、ディオスクロイやイアソン、テセウスが手も足も出なかった怪物を単身で仕留めた。まあその最後は悲しいけど。
と言うか、テセウスを代表的な英雄として挙げるコメが多くて意外。むしろラビリントスの後の失態の酷さから英雄かすら疑問視されるレベルなんだが。

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2155110. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:42:41 ▼このコメントに返信

どんな大英雄とも仲良くなれるFGOってやっぱすげぇ話なんだなぁ

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2155111. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:42:55 ▼このコメントに返信

※2154884
鏡の盾持ってる人だよね?対メデューサ以外に使い道あるのかな?

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2155112. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:42:56 ▼このコメントに返信

※2155107
これらどれがスキルになってどれが宝具になるんですかね

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2155113. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:42:58 ▼このコメントに返信

※2155083
信仰されて祭りまで行われてた神達へのネガキャンやディスに比べればこのくらい全然へーきでしょ

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2155115. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:43:03 ▼このコメントに返信

※2155098

ハデス「両方だろう。 それに陰気な世界だと言うのは間違いない。 ディズニーの『ハデス』も私は好きだぞ、いいキャラだ」

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2155116. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:43:04 ▼このコメントに返信

※2155014
解釈が色々とあり過ぎるので被害者云々の話は不毛ゾ

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2155117. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:43:09 ▼このコメントに返信

※2155041
パリス「じゃあそれを討ち取った俺は対英雄において無敵なのでは?…」
ヘクトール「調子のんな愚弟、アポロンの加護を忘れたか」

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2155118. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:43:14 ▼このコメントに返信

牛くんの小説のテセウスは直感無双って感じで凄かった

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2155122. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:43:47 ▼このコメントに返信

※2155041
でもアキレウスがヘラクレスに勝てるビジョンが浮かばない
所詮人間しか殺したことない若造って感じ

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2155123. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:44:03 ▼このコメントに返信

※2155090
アルケイデス「よーしお父さんヒュドラ毒矢でスナイプしちゃうぞー💢」

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2155124. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:44:05 ▼このコメントに返信

※2154922
ギリシャ神話の「節度を司る神」アポロンからして
「私は節度を守ることについても節度を守る(キリッ」なんて神話やからしゃーない

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2155125. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:44:09 ▼このコメントに返信

※2154972
メドゥーサランサーは一応止めてくれた事に感謝してるらしい
まあ死んだ自分の首が宝具ってのは嫌だろうけどな

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2155126. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:44:10 ▼このコメントに返信

※2155006
オリュンポス十二神の座を譲るぐらい心優しく家庭の守護者であらせられるヘスティア様がいらっしゃるぞ
その心優しさから他の暴れん坊な神々が一目置くほどの女神

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2155127. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:44:11 ▼このコメントに返信

※2155098
ディズニーと聖闘士星矢とヘラクレスの栄光のせい

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2155128. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:44:30 ▼このコメントに返信

※2155076
ペルセウスはプロト時空のやつとhollow(sn)時空の奴の2種類おるんやで…

hollowのプロトは環境に恵まれたワカメだぞ
ワカメと違って環境に恵まれてるからワカメみたく歪んではいないけど、本質はワカメ

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2155129. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:44:37 ▼このコメントに返信

※2154898
ギリシャの英雄にハーレムキャラっているの?

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2155130. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:44:40 ▼このコメントに返信

※2155063
ワンダーウーマンでヘスティアの真実の紐が出て来た時も例の紐の事しか頭に浮かび上がらなかったよ…

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2155131. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:44:43 ▼このコメントに返信

※2155090
怒りがゼウスの方には行かないというゴッデス・オブ・理不尽

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2155132. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:45:03 ▼このコメントに返信

後世にエウリピデスの『ヘラクレス』で付け加えられた話ではあるが、テセウスは狂気によって愛する子を殺した悲しみのあまり自殺しようとしたヘラクレスを説得した盟友でもあるのだな。
理屈を並べ言葉を尽くし、私財と名誉をも材料にしてヘラクレスを説得するテセウスはかっこいいのだな。
型月でも顔だして欲しいわ。

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2155133. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:45:13 ▼このコメントに返信

※2155098
大体キリスト教のせい。冥府を地獄と訳したのが原因

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2155134. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:45:18 ▼このコメントに返信

※2155110
小さなイザコザをやっている場合じゃないからね

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2155135. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:45:22 ▼このコメントに返信

※2155062
ハデス「・・…矢張り彼にもう一度のチャンスを」
ミノス「駄目です」
ラダマンティス「こうだから審判は厳粛にやらなきゃなあ……」

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2155136. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:45:38 ▼このコメントに返信

てかペルセウスの設定知らない人多くてびっくり
プロトのサーヴァントでもダントツで好きだから少し寂しいぜ

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2155138. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:45:43 ▼このコメントに返信

ペルセウスはヘラクレスの母親の父親の父親な曽祖父であり、母親の母親の父親の父親な高祖父でもある
さらにペルセウスの父親はヘラクレスと同じゼウスと…もし二人が出会ったら気まずそう

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2155139. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:45:53 ▼このコメントに返信

TMAでの描写だと、キリングマシーンっぷりがすごいテセウス。あと、高ランクの直感持ってそう
友人とハデス様の奥さんを拉致としたら、忘却の椅子に座らされて、アヘ顔晒してたところをヘラクレスが通りがかって、テセウスだけ助けられるんだよね。お尻が椅子にくっついちゃったから、無理やり引っぺがされたとか。そのせいで、テセウスのお尻は半分しかないという話を聞いたことがある

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2155140. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:46:09 ▼このコメントに返信

※2155098
いいえ、聖闘士の所為です

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2155141. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:46:11 ▼このコメントに返信

※2155127
それ以前に元から絵画とか彫刻もそんな感じのイメージよ。
やっぱ冥界って印象がどうしてもね。

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2155142. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:46:14 ▼このコメントに返信

※2155111

ゴルゴーンの魔眼は最高ランク、恐らく地球上にこれ以上の魔眼は存在しないレベル。
それを跳ね返したのだから、多分シャハルの鏡みたいなものだと思う。

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2155143. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:46:23 ▼このコメントに返信

※2155047
レ〇プされたんじゃなかったっけ?

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2155145. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:46:32 ▼このコメントに返信

※2155090
ホグニ「貞淑神のクセに俺らを嵌めたビッチみたいな事言いやがって…」

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2155147. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:46:45 ▼このコメントに返信

※2155077
ゼウス・ポセイドンは手を出そうとは思っていたらしい
ただ古の海神ネレウスの娘であり一度は捨てられたへパイストスの養母だから下手に手を出すと神々の関係がこじれるから実行しなかった
その上ヘラクレスに助けられたプロメテウスの予知で「父を越える息子を産む」と判明して誰も求婚しなくなったんだ・・・

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2155148. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:47:00 ▼このコメントに返信

※2155128
でももうfgoマテみる限りプロトのペルセウスと同じだろ

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2155149. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:47:01 ▼このコメントに返信

※2155035
あるにはあるけど、かなりドマイナーな説だね。

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2155150. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:47:02 ▼このコメントに返信

※2154915
そもそも源流を辿るとイシュタルに行き着く女神様だし…

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2155151. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:47:04 ▼このコメントに返信

※2155107
イージスはペルセウスが持ってきたメドゥーサの首をはめ込んだアテナの盾だからな
同一視されることもあるけど

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2155152. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:47:35 ▼このコメントに返信

※2155070
ドラキュラは知っててもヴラド公は知らない、みたいなやつかな・・・

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2155155. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:47:44 ▼このコメントに返信

※2155110
たしかに。ふつうなら一触即発がいそうだもんな

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2155154. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:47:44 ▼このコメントに返信

※2155035
きのこがニヤニヤ笑ってたからなぁ

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2155156. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:47:47 ▼このコメントに返信

※2154959
産まれたばかりのペガサスに乗って帰国するから、鞍はつけてない、っていうか用意してない

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2155157. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:47:50 ▼このコメントに返信

※2155117
コレ考えるとアタランテの宝具って射ってるのアルテミスとアポロンだからアキレウス特効なんじゃ…

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2155159. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:47:57 ▼このコメントに返信

コメント見てるとアキレウスほどの実力があってもまだまだトップが遠い・・・
なんというかギリシャ魔境だなとしか言えないわ
ガウェインが最強を名乗れない円卓とかカルナが最強の一角というインドみたいな感じ

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2155160. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:48:01 ▼このコメントに返信

※2155131
一度抗議したら晒し者にされたからな

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2155161. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:48:06 ▼このコメントに返信

いや知名度的にも格的にもヘラクレスに次いでアキレウスだと思うぞ
強さでも最速に加え無敵の肉体と盛りに盛られてるし

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2155162. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:48:09 ▼このコメントに返信

※2155124

ヘクトール「よーし、オジサン神殺しに挑戦しちゃうぞー」(ブチ切れ)

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2155163. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:48:09 ▼このコメントに返信

※2155129
オリオンはアルテミスと付き合う時点で
暁の女神エオスと付き合っててプレイアデス七姉妹にも手を出してるから八股だ

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2155165. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:48:35 ▼このコメントに返信

※2155062
キタローさん…

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2155166. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:48:40 ▼このコメントに返信

※2155133
ぜずす「パライソへようこそ♪まりあさんもいるよ♪」

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2155167. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:48:42 ▼このコメントに返信

※2155070
「アキレス腱の由来は英雄アキレウス(アキレス)」って話までセットでかなり有名だと思う

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2155168. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:48:57 ▼このコメントに返信

※2154887
ヘクトール「持病の坐骨神経痛が悪化したのでしばらく戦場は欠席します」

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2155169. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:48:59 ▼このコメントに返信

※2155011
袋は中にゴルゴーンの首入れても大丈夫なように内側からの力を反転させる?力が宿っててペルセウスはその袋を裏側のまま持ってた。
ゴルゴーンが雑魚に手を下すまでもないなと自己封印使ったらそれが反転して自分に帰ってきてやられた。

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2155170. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:49:05 ▼このコメントに返信

※2155135
あの超真面目な仕事人間のハデスさんでさえ態度を丸くするレベルの音楽とは一体…

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2155171. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:49:25 ▼このコメントに返信

※2155128
てかもうhollowペルセウスは完全に没案でしょ
ペルセウスって行ったらもうプロトの方だし

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2155172. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:49:33 ▼このコメントに返信

※2155110
ハイハイ。ぐだ様すごいね~

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2155173. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:49:35 ▼このコメントに返信

※2154913
むしろ、全員と繋がりあるのはオデュッセウスだよね。
ペルセウスとはアテナ繋がり、テセウスは冥界行ったりヘレネー誘拐してたりするし。

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2155174. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:49:37 ▼このコメントに返信

ギリシャ組は「あちらを立てればこちらが立たず」で下手に手を出せなくなってる印象
イアソンみたいなのが評判悪かったのは流石に伝わってるだろうし

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2155175. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:49:39 ▼このコメントに返信

※2155134
通常の聖杯戦争とは根本的に違いすぎるからな

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2155176. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:50:30 ▼このコメントに返信

※2154880
腕折れてるぞ、大丈夫か?

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2155177. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:50:36 ▼このコメントに返信

※2155098
一般に悪役イメージが広まってるのはディズニーの影響がでかいが、そもそも悪役に割り振られてるのが『冥界のイメージがなんとなく悪っぽい』という土壌の上なので両方かと。

基本的に「しっかり生きて身体保存してたら将来蘇らせてやるぞ」な価値観を創ってた某ナイルの恵な地域などの一部例外を除き、『死』に関わるものは疎まれる。
日本だって『生き物の死』に関係する事を『穢れ』というしね。

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2155178. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:51:01 ▼このコメントに返信

※2154901
ポリュペモスに対する勝ち確煽りでポセイドンの神罰受けたり、セイレーンの歌声聴くために縛ってもらったりと自業自得な所も偶にあるのほんとすき

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2155179. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:51:02 ▼このコメントに返信

※2155173
冥界でヘラクレスと会ってるし確かに

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2155180. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:51:06 ▼このコメントに返信

※2155154
その場合そのままよりかなり捻って持ってくる場合が多いから逆に嫁ではない気がする

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2155181. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:51:08 ▼このコメントに返信

※2155117
いやまぁアキレウスも神々の加護バリバリで、装備も一級品揃いだったし…アポロンが味方についたの考えてもパリスは純粋に凄いと思う

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2155182. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:51:17 ▼このコメントに返信

※2155047

神から「貴女に恋をした、花よ」とか言われてみ?
当人同士どころか周囲一帯、下手したら人類巻き込んで大迷惑が繰り広げられるぞ。

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2155183. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:51:20 ▼このコメントに返信

詳細が明らかになってるのが、ヘラクレス、アキレウス、ペルセウス、イアソン。残りはテセウス、ベレロフォン、メレアグロス。
既存キャラの掘り下げも楽しみ!

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2155184. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:51:48 ▼このコメントに返信

※2155129
古代ギリシャの時代なら嫁が複数いるハーレムの方が主流じゃない?

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2155185. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:51:48 ▼このコメントに返信

※2155090
アッくんの嫌いな女性のやばさをこれでもかとつぎ込んだやつですね。ジャックちゃんカモン

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2155186. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:51:59 ▼このコメントに返信

※2155030
ちなみにアンドロメダ姫がクジラの生贄にされそうになった顛末

カシオペア(アンドロメダ姫の母親)
「私ってば美人♪神々にだってこんなに綺麗な女はいないわ」

ポセイドン「ナマ言ってんじゃねーよヒューマン。罰としてお前の娘クジラの餌な」

なんでや!アンドロメダ姫さん関係ないやろ!いや本当にアホな母親と沸点の低い神どものせいでとばっちりくらって可哀想なのよねアンドロメダ姫。
そりゃあペルセウスも全力で助けるだろうな

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2155188. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:52:04 ▼このコメントに返信

※2155098
死後の世界っていう潜在的な恐怖を司った神様だからかもしれん
見方を変えれば誰もがそこでは平等なんだけどな

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2155189. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:52:05 ▼このコメントに返信

※2155163
でも所詮人間って感じなんだよなあ原典は
fateでも対人にはめっぽう強いけど神や不死殺しに弱いあたり原典リスペクトを感じる
最強って言われたら断固としてノーだね

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2155190. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:52:05 ▼このコメントに返信

※2155175
通常の聖杯戦争は良くも悪くも英雄たちの我欲が強く出るからねぇ

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2155191. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:52:23 ▼このコメントに返信

※2155157
モロにアキレウスの死因だから効果は抜群だ!になるな
場合によっては死因の逸話特攻で一発で致命傷になるかもしれない
アタランテが理性吹っ飛ぶ猪使ってなかったらヤバかったかもね

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2155192. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:52:23 ▼このコメントに返信

※2154921
防人「壁呼ばわりとは不躾な!剣だ!」
視界より大きいものは正確に認識できない

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2155193. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:52:25 ▼このコメントに返信

アチャクレスとかいうトップオブトップのヘラクレスの全力モード
多分ハードル上がり過ぎて誰も書けない

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2155194. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:52:32 ▼このコメントに返信

※2155159
ガウェインは原点だとかなりの雑魚キャラだからなあ
かなりの登場人物にとりあえずやられるようなやつだったりする

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2155195. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:52:35 ▼このコメントに返信

※2155074
すれ違いが起きたけど当人同士は
ヒッポリュテ「あいつの子供を産みたい」
ヘラクレス「落ち着いて話し合うべきだった」
と和解できる余地は十分にあるんだよね

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2155196. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:52:43 ▼このコメントに返信

テセウス「女性で性格が反転してメイドで水着を着てバイクに乗り武器がライフルなアーサー王は、果たしてアーサー王と言えるのだろうか?(哲学)」

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2155197. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:52:48 ▼このコメントに返信

※2155163
アポロン「月(アルテミス)に代わってお仕置きよ」(巨大蠍

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2155199. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:53:00 ▼このコメントに返信

※2154903
織田信長を知ってても「第六天魔王」なんて名称知らない人も結構いるし、そういうゲームやマンガ知らないと皆結構しらないものだよな

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2155200. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:53:01 ▼このコメントに返信

※2154982
アルケイデス「対話は赦さん。抵抗も赦さん。逃走も赦さん。命乞いも赦さん。

文字通り、糞のように死ぬがいい」

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2155201. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:53:08 ▼このコメントに返信

※2155108
実際に戦闘になったら真っ先にイリヤ潰してきそう

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2155202. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:53:43 ▼このコメントに返信

※2155043
あれよく分からんよなぁ >新旧ランサー統合

彼らが「実は同一存在でした」というなら、プロトセイバーとアルトリアの関係性の設定と食い違わないか?

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2155203. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:53:58 ▼このコメントに返信

※2155142
シャハルの鏡wwもしそうだったらチート盾だなwww

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2155204. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:54:05 ▼このコメントに返信

※2155167だけどどうやら自分の知識が偏ってただけのようです
空気読めなくてすいませんでした…

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2155205. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:54:07 ▼このコメントに返信

※2155117
あれ、こいつだっけ?トロイの木馬関連

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2155207. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:55:18 ▼このコメントに返信

※2155142
虹の魔眼があるから最上位ではないけどね
あとFateだと盾はレーダーみたいな役割で反射はしてない、魔眼というか暗黒神殿をキビシスの袋で反転させたけど

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2155208. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:55:27 ▼このコメントに返信

※2155131
ゼウス、ヤラかしてはいるけどノリは絶対神レベルの神々の王だしな

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2155209. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:55:36 ▼このコメントに返信

※2155047
型月設定だとポセイドンはロリコン確定ですね。
しかも某戦国ランスな肉壁みたいなのではなくてガチでやばい方

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2155210. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:55:40 ▼このコメントに返信

あれだけ神話の中でで強い強いマジ強いって連呼されてるのアキレウスとヘラクレスだけだし
ヘラクレスはともかく怪物相手に戦ってたからペルセウスやテセウスの方がアキレウスより強いとは思えないなあ

イスカンダルがアキレウスを信仰していたようにヘラクレスとアキレウスは強さの象徴として他の英雄より一つ抜けてる扱いだし

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2155211. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:55:42 ▼このコメントに返信

※2155096
「生きているのなら、神様だって救ってみせる」

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2155212. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:55:42 ▼このコメントに返信

※2155076
イアソンはレスリング優勝したペレウスとレスリング勝負して引き分けたり、葬礼競技で弓術優勝するなど戦闘能力あるはずなのに
戦えないという変な設定にしたのだろうか?(アルゴ船の冒険でも普通に戦っている場面あるのに)

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2155213. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:55:55 ▼このコメントに返信

※2155179
冥界にて
アキレウス「なぁ、俺の息子ちゃんとやってる?戦争で活躍出来てるか不安なんだよなぁ」
オデュッセウス「あ、うん。『戦い』はきちんと出来てるぞ…」(目を逸らしながら)

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2155214. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:56:00 ▼このコメントに返信

※2155174
イアソンのアレはもう絶対やめて欲しい
今はプリズマコラボ、fake、終章でなんとかなってるけど本当に酷かった
葛木先生ageのため厄い部分を全部イアソンに背負わせてるみたいでオエってなった

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2155215. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:56:01 ▼このコメントに返信

※2154893
まさか自分が倒した方のリリィが持っているとはね…。で、絶対信じてくれない&姉二人がこわい

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2155216. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:56:13 ▼このコメントに返信

※2155163
一応プレイアデス7姉妹には
「女狂いのオリオンよ!逃げなきゃ犯されるわ!」
と星座になっても嫌われまくってるから・・・

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2155217. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:56:24 ▼このコメントに返信

※2154932
それはヘクトールの父の幼少時代のトロイアじゃないかな。
トロイアに向かう途中にヘラクレスの遺品の弓を持った甥が負傷のため、置いてけぼりを食らってるから多分故人。
っていうか、ギガントマキアーっていつやったんだろう。これに勝つためにヘラクレスは生まれたらしいけど。

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2155218. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:56:30 ▼このコメントに返信

※2155191
狙いは雑だからいつもなら余裕で避けられるだろうけど、踵を射られてたあの時のアキレウスには確かに脅威だな…

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2155219. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:56:45 ▼このコメントに返信

※2155194
かませにされる人は実力あってこそなんだけどねえ

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2155220. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:56:53 ▼このコメントに返信

※2155194
まぁ何だかんだで日中はそこそこ強いよ。少なくとも戦うの苦手と公言するディナダンに負けたモードレット程悲惨ではない。

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2155221. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:57:15 ▼このコメントに返信

※2155202
それももう並行世界の同一人物で決着だろ
実際fgoじゃセルフわざと被って殆ど同じメンタリティだし
オジマンやアーラシュみたいにSN時空とプロト時空でも同じ英霊扱いだったりするしさ
問題は性格が大幅に違うプロトギルだな….

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2155222. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:57:28 ▼このコメントに返信

※2155186
アンドロメダってエチオピアの王女だから人種的には黒人なんだよな

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2155223. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:57:35 ▼このコメントに返信

※2155086
マジレスすると龍造寺四天王は4人しかいない。文献によって1人異なるから合計すると5人になるだけで文献によってメンバーが違う四天王は他にもある
だから、実は5人揃って四天王とか言ってる人たちが一番アホなんだよね

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2155224. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:57:40 ▼このコメントに返信

※2155194
テリーマン?テリーマンじゃないか!?

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2155225. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:57:41 ▼このコメントに返信

>>26
 Fateだと、アステリオス殺した人物で、彼を倒した後に仮面剥いで、アステリオスから死の間際に生い立ち聞いて、アステリオスが周りに怪物扱いされて、本人もそれに応えたただの人間の子供にすぎなかったとわかって。『戦う前にちゃんと話しておけばよかった』って死の直前までずっと後悔し続けた英雄。ただ、そのおかげでテセウスは、『自分は英雄だから怪物っていわれてるやつぶっ殺せばいいや』みたいな思考停止の英雄にならずに済んでよかったって思ったらしい。

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2155226. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:57:43 ▼このコメントに返信

※2155167
そういう話に興味ない人は知らないものだよ

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2155227. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:57:50 ▼このコメントに返信

※2155202
そもそもSNの士郎はエミヤにはならないと言われてるから召喚されるエミヤは平行世界の人物って事になるし
座がどういう風に平行世界の人物をどの範囲まで統合して管理してるか全然不明だし

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2155228. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:58:16 ▼このコメントに返信

※2154901
オデュッセウスの幸運はEX、A—かD+++みたいに吹っ切れたランクになりそう。不幸かと言われれば結構幸運だし、幸運かと言われれば間違いなく不幸だし

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2155230. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:58:27 ▼このコメントに返信

※2155182
コズミックストーカー「相手に言いよるなど紳士としてどうかと思うがね、真の紳士ならば想い人にお似合いの男をプレゼントして女神にプロデュースするくらいのことは出来ないものか?」

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2155231. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:58:29 ▼このコメントに返信

※2154910
大抵の武人鯖は狂化すると弱くなるけど、頼光さんは無窮持ちな上理性がある(話が通じるとは言ってない)からどうだろうね?
ステアップしてる分、燃費除けばバーサーカーのが強いかも

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2155232. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:58:36 ▼このコメントに返信

※2155001
エクスカリバー知っててもアーサー王知らない人とかいっぱいいるぞ

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2155233. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:59:07 ▼このコメントに返信

※2155016
お姉ちゃんはヘラクレス大好きっ娘だし、バーサーカーになったヘラクレスを見ても普通に意思疎通出来そうなのがなんとも

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2155234. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:59:15 ▼このコメントに返信

※2154875
 しかし、聖杯戦争の前では、相性によってそうとも言えない魔境っぷり。

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2155235. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:59:21 ▼このコメントに返信

※2154955
ホロウでの描写を見るかぎりあの時のゴルゴーンはもう常時パンデモニウム・ケトゥスの状態だったみたいだからなぁ

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2155236. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:59:43 ▼このコメントに返信

※2154973
日本の知名度的には
ヘラクレス(12の難業)≧ペルセウス(メデューサ退治)>アキレウス(アキレス腱)≧オリオン(星座)>>オデュッセウス(トロイの木馬)≧テセウス(ミノタウロス退治)
くらいじゃないかな?
ただし、ヘラクレスは12の難業の内容まで知ってる人はあんまりいない印象。オデュッセウスとテセウスは偉業の名前を知ってても人の名前は知らない人が多いと思う。
ここの住人が調べてたりで詳しいだけで、普通はオリオンくらいまでしか知らんと思うよ。

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2155237. 電子の海から名無し様2018年02月06日 22:59:53 ▼このコメントに返信

※2155194
原典でも強いというに
マロリー版だけ見て原典扱いはよくない

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2155238. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:00:01 ▼このコメントに返信

※2155213
いやぁ誰に似たんだろうってくらい鬼畜ムーブしてましたね…

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2155239. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:00:11 ▼このコメントに返信

※2154880
フランスの酔っ払いかな?
地方都市にあるヘラクレス像のアレを持ち去る輩が多くてついには取り外して別所保管となったそうだが

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2155240. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:00:13 ▼このコメントに返信

※2155213
真相知ったら顔押さえてガチ凹みしそう

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2155241. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:00:17 ▼このコメントに返信

※2155210
強さの象徴という意味では確かに王侯貴族や騎士がアキレウスやヘラクレスにあやかろうとすることはあっても、ペルセウスやテセウスの名前が出ることは少ない気がする

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2155243. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:00:45 ▼このコメントに返信

※2155231
頼光の無窮は武器を失っても戦闘能力が落ちないに変わってたよ。

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2155244. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:00:51 ▼このコメントに返信

※2154949
ギリシャ神話や、星座関連の知名度を一気に上げた「聖闘士星矢」はやはり凄いと思う……

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2155245. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:01:13 ▼このコメントに返信

※2155212
まあ型月じゃよくある事としか言いようがない
カルナ さんだって原典より人間良く出来たスーパー聖人になった一方でアルジュナはメンタルが普通の人間で生涯苦悩し続けた人になってるし

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2155246. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:01:22 ▼このコメントに返信

※2155210
英雄の怪物退治って何処かとんち的な滑稽味があるけど
その二人に関しては(幾分否定的な意味合いも含みつつ)暴力性や闘争の象徴みたいな扱いされてるよね

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2155247. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:01:28 ▼このコメントに返信

ケイローン塾だとカストールもヘラクレスやアキレウスに並ぶ人らしいがどうだか

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2155248. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:01:34 ▼このコメントに返信

※2154943
ふむ?母親は父親だったという事か
プラナリアかな?

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2155250. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:01:44 ▼このコメントに返信

イザナギ「冥界に奥さん探しに行ったオルペウスとは仲良くできそう。」

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2155251. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:01:56 ▼このコメントに返信

※2154896
ただ奥さんのディアネイラがアンタに
毒パンツ履かせた気持ちは正直分からんでもない。

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2155252. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:02:14 ▼このコメントに返信

※2155210
ヘラクレスとアキレウスはギリシャの二大叙事詩におけるそれぞれの最強
イスカンダルを現代っ子に例えたら悟空とルフィみたいなもんで
ルフィよりベジータのが強いから、二大英雄は悟空とベジータみたいな表現だよ

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2155253. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:02:42 ▼このコメントに返信

※2155122
時代が進んだことによる
対人技術の差により有利に立ち回るが
ガッツで一瞬の隙を突かれて
一撃で負けるイメージが

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2155254. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:03:01 ▼このコメントに返信

※2155237
多分マロリー版だけではないと思う。
ランスロットやトリスタンが出てくるようなの以降では大体定着しちゃってる立ち位置ではあるよ残念ながら。

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2155255. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:03:11 ▼このコメントに返信

※2155005
ゼウス由来の神性が筋力増強ってことなのかな

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2155256. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:03:13 ▼このコメントに返信

※2155047
半分の知識で、異説があることを知らずに知ったかするんじゃないよ。

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2155257. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:03:13 ▼このコメントに返信

※2154989
ディズニーのヘラクレスって実際のストーリーとはかけ離れてるの?

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2155258. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:03:27 ▼このコメントに返信

ハデスも最近は無辜ってきたからな…
cv芳忠さんの某ゲームの神とか

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2155259. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:03:46 ▼このコメントに返信

なんかここのコメ欄読んでて思ったけど、Fateでの「やっぱオリンポスの神々ってクソだわ」っていうのは裏を返せば、無機質・或いは機械的な生命体ゆえに「人心を理解する機能に乏しいから、そういう無茶苦茶をしでかす」のかなってちょっと思った

ロジックエラーを起こしたアルテミスはオリオンに恋をした訳だし

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2155261. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:04:24 ▼このコメントに返信

※2155257
人魚姫すらハッピーエンドにするディズニーだぞ….

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2155262. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:05:01 ▼このコメントに返信

※2155212
正確に言えば戦えないというよりは戦わない、指揮官や王としての自負が強いから滅多に前線に出てこないタイプだろう
アタランテの基準になってるアルゴナウタイからすると戦闘能力じゃ下の方だし

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2155263. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:05:17 ▼このコメントに返信

※2155257

ヘラクレスのみならず、あらゆる原作をハッピーエンドに魔改造してるぞ!

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2155264. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:05:26 ▼このコメントに返信

ペルセウスってマテリアルの因縁キャラ項目で書いてあったからほぼ確実に出るだろうけど、プロト版もあるしホロウだけの設定画もあるからどちらが出るんだろ?

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2155265. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:05:43 ▼このコメントに返信

ヘラクレスは超人だけど、
本人ではどうしようも不条理に塗れても、多くの人々に助けられ
試練を乗り越えた生き様が最高に格好良いんだよ。

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2155266. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:06:23 ▼このコメントに返信

※2154977
なんとなくオリオンメインの姿が実装されたらリヨ絵みたいにちっちゃなアルテミスも付いてきそう

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2155267. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:06:24 ▼このコメントに返信

※2155212

そんな事言ったら、ギルガメッシュなんかほとんど原型無いぞ!

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2155268. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:06:34 ▼このコメントに返信

※2155159
テセウスやペルセウスなら問題はないがヘラクレスは化け物過ぎてどうしようもないわ

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2155269. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:06:38 ▼このコメントに返信

※2155257
あくまでモチーフのオリジナル作品だからね。
それ言うとfateも大概やっちゃくちゃで人のこと言える立場ではないけどな。

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2155270. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:06:48 ▼このコメントに返信

※2155243
マテリアル読み直してこい
・武装を失うなど「たとえ如何なる状況にあっても」戦闘力が低下することはない
だぞ。もちろん狂化状態も含まれるだろうし
含まれないならそもそもバサカ頼光が無窮持ってる事自体がおかしくなる

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2155271. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:06:58 ▼このコメントに返信

※2155104
対ギルにはアルケイデスの方が相性良いだろうから結局相手次第なんだろうけど
なんかヘラクレス対アルケイデスだと何だかんだでヘラクレスが勝っちゃうイメージがあるんだよな
能力云々じゃなく、結局は生前に本人が選んだのはアルケイデス(復讐者)ではなくヘラクレス(神の栄光)だったというのが頭にあるからかなー

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2155272. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:06:59 ▼このコメントに返信

※2155109
自分はアキレウスが大英雄と言われてたので期待してイーリアス読んだら、(アガメムノンが悪いとはいえ)アキレウスが母親にギリシャが負けるよう頼んだり、窮地に陥ってる味方から援助を求められても無視し続けたのにビックリしたな。英雄なのにそんなことするなよ、と思ったな。

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2155273. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:07:09 ▼このコメントに返信

テセウスと聞いても,テセウスの船しか思い浮かばない

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2155274. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:07:14 ▼このコメントに返信

※2155262

弱い(弱いとは言えない)だろうね

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2155276. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:08:25 ▼このコメントに返信

※2155268

神でも殺せない化物を退治、どうしようもなかった筈の魔獣や神獣を生捕りとかやってるもんな、ヘラクレス・・・

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2155277. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:08:31 ▼このコメントに返信

※2155254
それらはほぼマロリー版を下地にしたやつばっかだぞ
マロリー以前のモノを主体にした話はガウェインは強い

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2155278. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:08:43 ▼このコメントに返信

※2155109
相反する異説が多すぎるんだっけ。
ヘラクレスに次ぐ英雄とされるのはやはりアテナイの祖だからじゃないかな
二大英雄として挙げられるときは偉業より都市英雄、王家の血筋が基準だと思う

異説と言えばヘレネ関係の話をメジャーじゃない方に型月が舵を切ったのは面白いね
基本的には審判によってヘレネが誘拐なんだけど、異説のヘレネが救出されるというパターン

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2155279. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:08:46 ▼このコメントに返信

※2155208
全ギリシャ神VSゼウスでもゼウスが勝てるぐらいやばい
例外中の例外がテュポーンだけだからな

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2155280. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:09:07 ▼このコメントに返信

※2155250
その後のイケメン力(対応力)が全然違いますよね?

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2155282. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:09:37 ▼このコメントに返信

※2155236
 いや、マジレスすると知名度はオリオン一強だと思う。
 理科の星座で一番見つけやすい星で習うオリオンは一番知られている。
 あと、基本ギリシャ神話って日本だとプラネタリウムの星座からはいる人がほとんどだから、よくプラネタリウムで話題に挙がるオリオン(オリオン座&さそり座)、ペルセウス(ケートス退治)で次にヘラクレス(かに座)、たまにケイローン(いて座)って感じ。近場にプラネタリウムがあれば、親って教育に結構連れてくるからギリシャ神話の入り口はやっぱり星座の印象。

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2155283. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:10:46 ▼このコメントに返信

※2155277
以降って書いてるやん。

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2155284. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:11:16 ▼このコメントに返信

※2155194
ランス上げガウェイン下げマロリー版を原点とするかそれ以前のブリタニア王列史等を原点にするかでまた違うと思うけどね

マロリー版はブリテンが理想?無いわーフランス騎士が最高て感じで大分贔屓入ってるし

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2155285. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:11:19 ▼このコメントに返信

※2155093
ワカメの擬似鯖なんて来るかも怪しいのに既に鯖として成立してるペルセウスとして来るわけ無いだろ
そもそも魔術回路がないゴミに英霊が憑依出来るとも思えん

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2155286. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:12:08 ▼このコメントに返信

※2155078
お兄さん…

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2155287. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:12:26 ▼このコメントに返信

※2155105
確か時の神クロノスとティタン神族のクロノスは別神だったはず
発音ほぼ同じなせいでわりと混同されちゃってるけど

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2155288. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:12:36 ▼このコメントに返信

※2155193
というか書いたら書いたで伸びしろが決まってしまうからきのこ以外は書く気すらなさそう

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2155289. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:12:56 ▼このコメントに返信

※2155285
お前それ藤村大先生の前でも同じ事言えるの_?

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2155290. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:13:02 ▼このコメントに返信

宝具のこと考えるとアキレウスはかなり型月補正うけてるよね。
なんだよアキレウス・コスモってとんでも宝具

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2155291. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:13:02 ▼このコメントに返信

※2155161
他の格が高い英雄は逸話に対して持ってくる能力や武器が少なすぎるだけなんだよなあ
ヘラクレスだってパンツと命12個だけで冬木に来てるし、兄貴だって格は一神話の頂点に立つほどなのにあれだぜ
正直なところアキレウスが盛られすぎてるだけだわ

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2155292. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:13:11 ▼このコメントに返信

※2155285
タイガーには英霊どころか神霊が憑依してますが何か?

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2155293. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:13:18 ▼このコメントに返信

※2155272
英雄だって人間なのです…嫌なことがあったら現実逃避もしたいのです…それにパトロクロス君にちゃんと武具一式貸たし

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2155294. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:13:23 ▼このコメントに返信

※2155264
普通に考えるとプロトの宮野ペルセウスでしょ
性格まるで違うけど髪は確かにワカメぽいし

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2155295. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:13:31 ▼このコメントに返信

※2155062
オルフェウスさんはそんなキャラじゃないでしょ
憂いを帯びた吟遊詩人のイメージ
ハープ演奏による強制共感(悲しみ)でカロンもケルベロスも(番犬でありながら!)メロメロにしたテクニシャンだから

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2155296. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:13:35 ▼このコメントに返信

イカロスさんって昔は知名度高いし強いんだと思ってたけど、
本当に死んだエピソードが有名なだけな人だったと知った時は泣いた

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2155297. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:13:46 ▼このコメントに返信

いつも思うけど、お前らってギリシャ大好きだよな
戦国時代とギリシャ神話の時はコメント欄の盛り上がりが違う気がする

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2155298. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:13:47 ▼このコメントに返信

※2155041
個人的にはなんというか因果が逆な気がするんだよな
アキレウスを基準にしてヘラクレスに引けを取らない大英雄と同じステージに立てる将たちが
集まったオールスターの戦いにトロイア戦争を仕立て上げた物語がイリアスというか
まあそうした方が話盛り上がるから当たり前なんだけど

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2155300. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:14:11 ▼このコメントに返信

※2155257
ペガサスに乗ってる時点でだいぶ違う

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2155302. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:14:22 ▼このコメントに返信

※2154893 ベルレポン「君だって私から名義借りてるじゃん、又貸ししてるじゃん」

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2155303. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:14:48 ▼このコメントに返信

正直、知名度云々のお話ってのは個人の見識だけじゃ断定できない部分だよねぇ
特に知名度ってのが名前を知っているだけでいいのかエピソードを知っていることまで含むのか、そのエピソードはどの原典なのかとかもう言い出したらキリがない

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2155304. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:14:52 ▼このコメントに返信

トロイア戦争って誰が一番美しいと選ぶのが正解だったんや・・・

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2155305. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:15:05 ▼このコメントに返信

※2155289
大河は一応花札でマスターやってたやん(え?ギャグ?)
真面目な鮮血神殿耐えてたから下手な一般人よりは魔術回路ありそうだなあと思う

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2155306. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:15:21 ▼このコメントに返信

※2155297
まあ、ギリシャ神話やっぱり読んでて面白いし

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2155307. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:15:31 ▼このコメントに返信

※2155279
まあでも実際やるとなったら
ハデスさんの武器隠しが炸裂すると思うけどね

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2155308. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:15:36 ▼このコメントに返信

※2155272
約定で結ばれた他の英雄とは違い予言で負けるから勝ちたいならアキレウスを連れてこい、そうすればそいつの死と引き換えに勝てると言われて母親が匿ってる中で戦場に引っ張り出された挙句
総大将が自分の名前勝手に使って呼び寄せた女を生贄に捧げるとか散々やらかしてるんだぞ

戦場で戦う事も死ぬことも納得してたとはいえ助っ人に呼ばれた先でそんな扱い受けて助けだけ求められるとか普通にふざけんなって話よ
英雄だから無私でやれとか言うならそもそも問題起こしてる周りは英雄だらけだというに

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2155309. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:16:04 ▼このコメントに返信

マジレスするならギリシャ人気は
ヘラクレス>アキレウス=ヘクトール>ペルセウス>テセウス
上3人は人気すぎて子孫やら〜が始めた祭りやらでよく縁があることにされてる
ペルセウスは大きな悲劇がないことから大きな人気は出ず
テセウスは哲学者の間で英雄か否かな議論すらあった

まあヘラクレスとイリアスって言えば終わりなんだが

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2155311. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:17:00 ▼このコメントに返信

※2155159
インドとかはカルナと同等かそれ以上の英雄も何人かいるが、ギリシャはガチでヘラクレスが最強だからな。

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2155312. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:17:10 ▼このコメントに返信

※2155274
フェルグス「クーフーリンは剣が下手(ドリルバットソードを持ちながら)」
アタランテ「イアソンは弱い(最速の狩人)(アルゴ船の英雄の多さ)」

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2155314. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:17:30 ▼このコメントに返信

※2155288
きのこもアチャクレスが召喚された=召喚者の勝ちって言ってるから書かないだろうしなあ
まあ手に入らぬからこそ美しいものもあると思うしかないな

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2155313. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:17:30 ▼このコメントに返信

※2155291ヒュドラのパンツをもってきたのかと思ったじゃないか!

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2155315. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:17:53 ▼このコメントに返信

※2155296
蝋の翼で空飛んで太陽に突っ込んで死んだ人としか知らんわ
他に何かあったの?

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2155316. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:18:04 ▼このコメントに返信

※2155290
アキレウスの武器を作った鍛治の神ヘパイストスの設定を考えたら
もっと盛らんとまるで足りないぐらいチートな武器防具を本来は持ってるぞ、あいつ

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2155317. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:18:07 ▼このコメントに返信

※2155304
世の中には正解が存在しない問いがあるのだ

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2155318. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:18:13 ▼このコメントに返信

※2155251
 そりゃ、ヘラのせいとはいえ、子供殺した罪滅ぼしの十二の試練の最中すら、愛人作ってる上、一時中断してアルゴー船に乗ってる時はよその女孕ませてるし信用なくて当然といえば当然。

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2155319. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:18:33 ▼このコメントに返信

※2154899
???「やっちゃえ!バーサーカー!!」

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2155320. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:18:53 ▼このコメントに返信

※2155282
身近なものでギリシャ神話関係っていうとやっぱ星座だしねぇ。12星座とか
アキレス健ってその部位自体は知ってても名前の元気にする人とか少なくとも自分はほとんど見たことない
自分自身気にしたこともない

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2155322. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:19:18 ▼このコメントに返信

※2155273
そのテセウスであってるぞ。
テセウスがミノタウロスを討ってクレタ島から帰ってきたときの船をアテネの人は修理しながら大切に保管していたが修理し続けた結果、元の船の部品は全て置き換えられてしまった。では、この船はテセウスの船と言えるか?
ってのがテセウスの船だからな。

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2155323. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:19:23 ▼このコメントに返信

※2154921
逸話によっては、こっそり要求された奴盗んでたり、だまして盗むやつもあるから適正あるだろうね。

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2155324. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:19:49 ▼このコメントに返信

※2155290
アキレウスの盾って活躍こそしてないけどうんざりするほど長々とどれだけすごい盾なのか詳しく説明されてるシロモノだからなあ(その説明の描写は文学的にも有名)
中々ないぞ神話で武器の説明をあれだけ語るの

あとアキレスの無敵の肉体が神性で貫かれることになってたり弱体化はしてるだろ

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2155325. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:20:20 ▼このコメントに返信

※2155309
『大きな悲劇がないことから大きな人気は出ず』から感じる闇。

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2155326. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:20:22 ▼このコメントに返信

※2155212
葛木先生を引き立てるため元夫のイアソンはなるたけグズのいいとこ無しにしようとした結果じゃね?

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2155327. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:20:22 ▼このコメントに返信

※2155291
宝具の多さはライダーの特性なので

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2155328. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:20:39 ▼このコメントに返信

※2155313
アサクレスの法具がそれの可能性もあるんだよなあ
暗殺道具のうえ死因だしな

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2155329. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:21:05 ▼このコメントに返信

※2155138
もし理性がある状態で対面したらヒイお祖父様、ヒイヒイお祖父様、お兄様のどれで呼べば良いのか悩みそう

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2155330. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:21:09 ▼このコメントに返信

※2155291
パンツじゃなくて腰巻だから!はいてない系だからあいつ!

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2155331. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:21:15 ▼このコメントに返信

テセウスはアテナイがオラがポリスTUSEEEEするために作って広めた英雄とされる
ギリシア全般そんなだけど、かつてはクレタ島の方が優勢で牡牛信仰だったりミノタウロス絡みの(アテナイへの)生贄要求する関係だったんだけど、後代になって逆転してアテナイの英雄がクレタの牛の化物をぶっ殺す話が生まれた
ヘラクレス他の3大英雄に数えられながら割とエピソードや実力の描写に欠けるのもそのせい

ちなみにあまり拾われない設定だが、イスカンダルの代のマケドニアは迎え入れた彼の母により、ヘラクレスとアキレウスの血筋が混じった子という凄まじいハイブリッドになってたりする
神性に関してもエジプトで受けたアメン(≒ゼウス)の子という神託の他、親父から引き継いだコリントス同盟を通じて「生前に」アレクサンドロスは神であるという認定も受けてたりするので、盛ろうと思えばまだまだ盛れるだけの逸話と功績がある破格の英雄なのであるな

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2155332. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:21:45 ▼このコメントに返信

ワカメの擬似鯖がペルセウスはあり得ないよなあ
今のところ冬木に縁のあるキャラ+新キャラって法則だし
既にサーヴァントとしての設定があるペルセウスの出番無くしてまで擬似鯖を増やす必要性を感じない

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2155333. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:22:12 ▼このコメントに返信

※2154947
アレス(マルス)とアプロディーテー(ビィーナス)に勝ったディオメデスより強いんですがそれは

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2155335. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:22:49 ▼このコメントに返信

※2155304
元々トロイア戦争自体、増えすぎた人類を減らす為の口実だし、何と答えようがどのみち何か理由や言いがかりをつけて戦争を引き起こしていたと思う

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2155337. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:24:05 ▼このコメントに返信

※2155326
神に洗脳されてたメディアの視点でイアソンに捨てられた部分をピックアップした話でどうやればイアソンがいい奴に描けるんだよ
視点が変われば見方も変わる、クズとかそういう話じゃないというに

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2155338. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:24:07 ▼このコメントに返信

※2154887
お姉ちゃん「・・・」

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2155339. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:24:56 ▼このコメントに返信

※2155325
英雄譚に悲劇はつきものだからね
だからこそ特異な英雄なんだけどねペルセウスは

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2155340. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:24:59 ▼このコメントに返信

実はペルセウスもプロトギルもとっくの昔に収録済なんだろォ!?
宮野真守サンに中村悠一サンってェネタァあがってんだ!
出し惜しみなんざしてねぇでとっとと起こしください、お願いですから

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2155341. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:25:14 ▼このコメントに返信

※2155335
まるでランスの鯨だな
こんどの10じゃ鬼畜王とどの程度同じか楽しみだけど

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2155342. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:25:30 ▼このコメントに返信

※2155312
クーフーリンは原典だと一振りで二台の戦車に乗った戦士四人の首を落とす(原典のフェルグスから「こんな妙技をできるのはクーフーリンしかいない」と言われる)、縦に剣を一閃したら胴体が4つに裂けたとか燕返しみたいなことやってんのに何故剣才がないのかが分からん。

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2155343. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:26:02 ▼このコメントに返信

※2155280
オルペウス「エウリュディケーが腐って蛆湧いて八つの雷神装備してハデスを超えた冥界の主宰神になったらちょっとキツイです…」

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2155344. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:26:19 ▼このコメントに返信

※2155315
親父のダイダロス?が
ギリシャを代表する名工でミノタウルスの迷宮を作ったら
迷宮の秘密を守るために親父と一緒に塔に閉じこめられて
逃げるために親父がロウで翼を作った

こういう前日談がある

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2155345. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:26:45 ▼このコメントに返信

※2155340
だろうね
最近実装されたサーヴァントも相当前に収録されたキャラも結構いるみたいだし

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2155346. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:27:24 ▼このコメントに返信

※2155304
 真面目に答えるなら、『結婚式に送られたんだから、花嫁宛ての祝いの品だろう。』が正解。花嫁が女神だし、祝いの席に投げ込まれた品だから通じる話だけど。
 というか、原点の昔からある突っ込みどころで、立候補者三人。『ヘラ→主神の正妻。立場的にまぁ、わかる。 アフロディーテ→美の女神群の最高神。面子的に立候補するのもわかる。 アテナ→戦いの神。わからん。』

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2155347. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:27:42 ▼このコメントに返信

※2155344
はーそうなんだ知らなかったわありがと

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2155348. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:27:45 ▼このコメントに返信

※2155304
誰選んでもアウト。そういう意図を神々が持っていた

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2155350. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:28:41 ▼このコメントに返信

※2154943
アキレウスが女装してピュラと名乗っていた頃の外見を見てみたいな

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2155351. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:28:45 ▼このコメントに返信

※2154924
そしてライダーさんの顔が書いている鎧を着ていた

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2155352. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:29:07 ▼このコメントに返信

※2154887
特攻全然入んねーわ

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2155353. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:29:14 ▼このコメントに返信

※2155276
パニックの語源となったデュポーンの復活に一人で立ちむかう話もあるしメンタルも化け物なんだよなぁ

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2155354. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:29:40 ▼このコメントに返信

※2155279
型月版テュポーンも見てみたいけど強すぎて出しずらいだろうなあ。

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2155355. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:30:07 ▼このコメントに返信

※2155342
叔父貴の言う剣才とはドリル才のことだったんだよ多分

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2155357. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:31:06 ▼このコメントに返信

※2155228
あとは、嵐の航海者(振り回される方)を持ってくるか、かっこ良く固有スキルで「漂泊の王」とかにして何かプラスしてくるか、な感じ?
彼に関しては、妻子が本当にギリシャか疑いたくなる誠実さで、ディオメデスやナウシカアもいて周囲に恵まれてて良いよね。

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2155358. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:31:16 ▼このコメントに返信

※2155337
あれ、これそういう話になるの?
戦闘能力が削られた話とずれない?それ

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2155360. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:31:48 ▼このコメントに返信

※2154921
割とヘラクレスはアサシンスタイルで試練クリアしたりする
例えばケリュネイヤの鹿とか
アルテミスが見つけた黄金の角と青銅の蹄を持つ五頭の鹿
アルテミスが四頭捕まえたけど一頭だけは恐ろしく神速で逃してしまう
そいつを生け捕りにしろとかいう無理ゲー(殺すと鹿を狙っているアルテミスが怒る)
水飲み場で三日三晩気配遮断からの絞め技でフィニッシュ
本当はヘラクレスを殺したい王がアルテミスの怒りを買うように仕向けた試練だったけどヘラクレスは生け捕りに成功しちゃう

ヘラクレスの絞め技はネメア殺すし宝具でいいんじゃね(適当

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2155362. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:32:09 ▼このコメントに返信

※2155098
実はオデュッセイアの時点で「恐るべき冥王とペルセポネ」なんて表現が使われてたり、当時からハデスとペルセポネに恐ろしい、暗い、闇といった印象があったことが分かっている。流石に明確な悪役として書かれてる訳じゃないけどね。

やっぱり神話上の性格はどうであろうと、人間『死』は怖いんだよ。

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2155363. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:32:30 ▼このコメントに返信

※2155318やはりゼウス因子が・・・、

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2155364. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:32:54 ▼このコメントに返信

※2155309
ギリシャ神話に興味持って調べたけど、アタランテとか一部は本格編纂期の紀元後以前はハッピーエンド主流が多くて、編纂されて多く広まるようになってから舞台劇を中心にバッドエンドの改変が格段に増えて、そっちの人気が大半を占めるようになったという研究史を知った時に感じた民族の闇。
英雄に悲劇求めすぎ。

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2155365. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:33:16 ▼このコメントに返信

※2155342
ラピュタを崩壊させるドリル使いからすれば首だけを切り飛ばすなんて器用に見えるのだろう。フェルグスなら馬も戦車もまるごとミンチになるから

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2155366. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:33:36 ▼このコメントに返信

※2155320
自分は星座は全然知らんけど、アキレスは踵や亀や火の鳥で目にしてたんで知ってる
星以外の間口があるアキレスはそこら辺がだいぶ違うから比べにくいかな

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2155367. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:33:43 ▼このコメントに返信

※2155115
冥府神は性格が素晴らしい神多すぎな
なお日本の冥府神

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2155368. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:34:23 ▼このコメントに返信

※2155364
某劇作家「その方がドラマチックですからなあ」

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2155369. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:35:18 ▼このコメントに返信

※2155358
それ言ったら戦闘能力とクズさは関係ないだろ

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2155370. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:36:03 ▼このコメントに返信

※2155365
怒りに任せた雑な剣閃で大惨事だったからな

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2155372. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:36:33 ▼このコメントに返信

※2155236
アキレス腱の知名度含めたら知る機会があるかどうかレベルの星座じゃ義務教育受けてりゃ誰もが口にしたり名称をノートに書く人体の一部に知名度で勝てるわけないんだよなあ

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2155373. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:36:37 ▼このコメントに返信

※2155360
まさにレンジャー!
蛇食べたりするんだ!俺はしってんだ!

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2155375. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:37:38 ▼このコメントに返信

※2155369
えー、ちょっとまってどこからどこまで戦闘能力に関する話なんだったっけ
混乱してきた

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2155376. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:38:05 ▼このコメントに返信

なお自分達が計画した戦争で娘息子死にまくって激怒している模様
アプロディーテーとか必死にアイネイアス守ってるし
そのおかげでブリテン(ブルータス)とローマ(ロムルス)ができたけど

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2155377. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:38:11 ▼このコメントに返信

※2155290
設定的に足らんとこもあるけどね。
基本、型月はギリシャ英雄が英雄的な意味で良く書かれてる文献を選びがちだし。(それでも設定足らんと思うけど。)
アキレウスはアキレス腱射られて即死のパターンもあるし、知名度的にそっちが有名の場合もある(医学の世界ではアキレス腱のけがの危険性の説明のため、そのパターンで例えて説明する場合が多い)だろうから、防御はがせるだけじゃなくて、知名度によって判定即死はあってもいいと思う。

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2155378. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:38:31 ▼このコメントに返信

※2154963
普通に考えて、自分の首切った上に道具として使った(それで嫁ゲット)相手を良いようには言わんやろーしなぁ

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2155379. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:39:04 ▼このコメントに返信

※2155360
ケイローン「締め技を仕掛けたら相手が抵抗できなくなるまで技を解かないように。わかりましたね?」

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2155380. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:39:05 ▼このコメントに返信

※2155000
個人的にはヘラクレスがペルセウスをどう呼ぶか気になってる
お爺様でも、異母上でもどちらであったとしても合ってるから

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2155381. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:39:20 ▼このコメントに返信

※2155365
クーフーリンはフェルグスに殺さないよう頼まれた敵に対する警告として、そいつの足元辺りの大地を剣で叩き割ったり、丘3つ切り落としたり、左半身が動かず力の半分を失ってるのに、鎧や楯ごと敵軍を剣で細切れにしてるから、クーフーリンが剣士としてフェルグスに劣る要素無いぞ。

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2155382. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:39:43 ▼このコメントに返信

※2154973
ギリシャ神話はとっつきやすいし星座とかにハマる中学生の時期に覚えたわ
あとは同じころにソロモン72柱覚えるまでがセット…

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2155383. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:39:44 ▼このコメントに返信

※2155342
ただの一振りで山が吹き飛ぶ奴だぞ。基準が違うよ。

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2155384. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:40:15 ▼このコメントに返信

※2155366
そっちは逆に見たことないなぁ
もっと広いところで統計とらないとわかんないなこれもう

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2155385. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:40:54 ▼このコメントに返信

※2155369
「いいとこなし」って事
あとクズじゃなくてグズ(愚図)
葛木先生をより引き立てるためイアソンの良いところを極限削った結果戦闘力をも失った
きっと葛木先生とイアソンが殴り合ったらレスリングの逸話が消失したイアソンは哀れにもワンパンであろう

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2155386. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:41:46 ▼このコメントに返信

※2155290
イリアス全24歌ある中の第18歌のタイトルが「武具作りの巻」でアキレスの盾を作る話
それだけ扱いの大きい(というか多分トロイア戦争の中で一番扱いが大きい)武器がアキレスの盾なのだ

まあ活躍する描写はないんだけどね

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2155387. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:41:47 ▼このコメントに返信

※2155375
横から突っ込むけど
そもそも全員が全員元のレスから会話してる訳でもなし
アンカー先単体で話してる事も多いだろ

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2155389. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:42:58 ▼このコメントに返信

アキレス腱の名前だけ知ってるレベルでアキレウスを知ってることになるなら
オリオンだってオリオン座流星群とかでニュースで流れるし同レベルだと思うぞ

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2155390. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:43:27 ▼このコメントに返信

※2155382
それはまったのは星座というより中二びょ、いややめようかつて同じ病気にかかっていたものだ

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2155391. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:43:41 ▼このコメントに返信

※2155117
ピロクテテス「つまりヘラクレスの友であり、彼が残した弓を持って貴方を射抜いた私が最強ということだな?」

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2155392. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:44:13 ▼このコメントに返信

クソ長文で悪いんだけど、ちなみにヘラクレス絡みでよく出るヒュドラ毒、実は直接の死因ではなかったりする
だいたい例の下着→毒→焼身自殺なのだが(伝承でブレはあるものの)、

下着を着けて毒を受ける→苦しむが死なない
あまりの苦しみに死を選んで伝える→まだ死なない
ある山に自分の祭壇・火葬場を作るよう指示or自分で登って自分で作る→まだいける
指示した相手がなかなか火をつけないorたまたま通りがかった相手に火付けや処理を頼む→アーサー王くらい死なない
ようやく着火した祭壇にゴロ寝→死なない
ヒュドラを受けて苦節○○時間、毒に加えかつてヒュドラの再生を止めた炎にまかれてなんとか死亡→本当に死んだ?
完全に死んだと見せかけて有名な神への昇格と昇天→ようやく地上から完全に消え去る

なおこの間にトロイア戦争に繋がる弓の譲渡とか、死後「ヘラと和解するため彼女の子を娶った上(縁戚)、ヘラの子として生まれる真似をする(血縁)」というおそらく人類最古の赤ちゃんプレイもしてたり

ちなみに先日の温泉イベでレオニダスが出てたが実はヘラクレスと遠い関係があり、彼の死地たるテルモピュライ=「熱い門」の由来は近くを流れる温泉であり、その名も「ヘラクレス温泉」だったりする
由来はヘラクレスがそこで力を得たとか、12の難行を終えた彼を労わるためアテナがヘパイストスに頼んで沸かせたとか、ヒュドラ毒を受けた彼が飛び込んだ時にその身を焼く熱で温泉になったとか色々ある
昔のイッテQにも出てたが、ヘラクレスを検索してデヴィ夫人が出てくるとか結構なカオスを味わえるぞ!

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2155393. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:45:00 ▼このコメントに返信

※2155385
イアソンはヘラクレス一回殺せる定期
………多分三章時点のサンドバッグキャラ路線の時はそんな設定なかっただろうが…

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2155394. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:45:35 ▼このコメントに返信

※2155380
訂正
異母兄上です、兄の一文字を脱字してしまった……

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2155395. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:45:36 ▼このコメントに返信

どうせ掌返しするんだし不確定な話を勝手に盛り下げて騒ぐのはいい加減鬱陶しいな

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2155396. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:46:08 ▼このコメントに返信

※2155342
作家陣のいじめ、もとい設定、台詞ミスだろアレ

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2155397. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:46:28 ▼このコメントに返信

※2155389
正直、アキレウス=アキレス腱の図式が普通はない。オリオン=オリオン座の人とかサソリに刺されて星座になっても逃げてる人。くらいならわかるけど。

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2155398. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:46:43 ▼このコメントに返信

※2155393
もうなんか荒れるだけになりそうだからその話題はこれくらいにしとこう、邪推してもいいことはない

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2155399. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:47:07 ▼このコメントに返信

※2155346
なんでや!美しさでも勝利せにゃいかんのやで、勝利の女神は!
っかー辛いわー。どんな戦いでも絶対勝利しなきゃいけないのしんどいわー。

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2155400. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:47:10 ▼このコメントに返信

※2154909
マスターを先に倒すとかなんとか

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2155401. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:47:35 ▼このコメントに返信

※2154948
あくまでそう言われているだけで明確じゃないから神性が低いとかなかった?
今はゼウスの加護があるけど

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2155403. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:48:02 ▼このコメントに返信

※2155337
視点がどうこうとか言ってもオリオンもアタランテもボロクソに言ってたからなぁ

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2155404. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:48:39 ▼このコメントに返信

※2155397
それはオリオン贔屓過ぎる発想だな

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2155405. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:49:03 ▼このコメントに返信

※2155401
ゼウス、ショタもありだったのか
まぁギリシャだしありか?

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2155406. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:49:55 ▼このコメントに返信

※2155391
あ、ケイローンやヘラクレスでさえ耐えきれなかったヒュドラ毒に耐えきった超人さんじゃないっすか!

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2155409. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:50:24 ▼このコメントに返信

※2155360
聖杯戦争時ヘラクレス最大の弱点である「魔力消費」を派手な戦闘を抑える事で緩和
さらにマスター殺しをアサシン枠を取る事によって防ぐ
アレ?ヘラクレスアサシンで呼ぶのって結構アリじゃね?…
しかも四騎士ならある程度ダーティープレイにも従ってくれるらしいし(三騎士だと特に高貴な性格になってしまう)

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2155410. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:50:53 ▼このコメントに返信

※2155344
キャスターダイダロスはあるかも知れん

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2155411. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:50:53 ▼このコメントに返信

※2155385
ケイローン先生に育てられたイアソンがパンクラチオンを仕込まれてないとは思えないんだ

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2155412. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:52:39 ▼このコメントに返信

※2154909
じゃんけんとかどうでもいい勝負を勝手に吹っ掛けて回数を減らすとか

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2155413. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:52:46 ▼このコメントに返信

こうやって見ると、結構いろんなところからギリシャ神話って入りやすいんだな
自分は確かアキレウスはなんか、十二星座からギリシャ神話関係の本に行って知ったような
オリオン座はメンインブラックって映画で知った

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2155414. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:53:47 ▼このコメントに返信

※2155405
水瓶座のもとになったのはゼウスがさらってメイドにした美少年ガニュメデス(ガニメデ)ですし……

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2155415. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:54:45 ▼このコメントに返信

海外とか本場の人気や知名度が知りたかったら映画や本になってる回数、哲学書に出てくる頻度、〜の子孫〜が使っていたものとかを見れば大体わかる
ギリシャで言ったらヘラクレスとイリアスが桁違いにぶっちぎってる

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2155416. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:55:05 ▼このコメントに返信

※2155212
 一応、真面目な話として子供向けとか学習漫画とかとして読みやすくアルゴー船の話を削ったような奴だと、基本的にイアソンの武力的な活躍をカットして、知略的な部分をピックアップして、武力はむしろ乗ってる英雄の方に重点が置かれる。
 なぜかというと、アルゴー船の話はそもそも成立自体に『英雄のオールスターが見たい』みたいな感じの背景が少なからずあり、イアソンはそのまとめ役であると同時に、そのオールスターを作るためだけの存在で、だからこそ英雄たちの一番の持ち味である武力がピックアップされがちだし、彼の栄光はアルゴー船が崩れるとともに完全についえた。
 という見方もあるほど、彼の武力的な部分は伝承的にはついででしかない。そのため、知名度的な意味合いもあって武力を持ってこれないんじゃないかな。

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2155417. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:55:54 ▼このコメントに返信

※2155257
酔っぱらって師匠を撲殺したり、気が狂って我が子を惨殺したり、嫁にパンツに毒を塗られて悶絶して焼身自殺とか子供には見せられないしね、仕方ないね。

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2155418. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:56:08 ▼このコメントに返信

※2155411
でもケイローン仕込みのパンクラチオンをちゃんとマスターしてたらアタランテにアレほどボロクソに言われなくない?
アタランテの相手の強さを測る目がガバガバ、もしくはイアソンが相手に自分を弱く見せる天才とかそういう設定なら分かるが

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2155420. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:58:01 ▼このコメントに返信

※2155380
ぶっちゃけギリシャは血縁多すぎてその辺の感覚は薄いと思うわ

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2155421. 電子の海から名無し様2018年02月06日 23:59:12 ▼このコメントに返信

※2155418
東出氏の悪癖でしょうなぁ

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2155423. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:01:17 ▼このコメントに返信

※2155392
股間にヒドラ毒の恐ろしさを知るために風呂にタバスコとか唐辛子入れて腰から下だけ浸かってみたら地獄を見た。死にたくなるのも納得の痛さだった

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2155424. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:01:55 ▼このコメントに返信

強さはともかく映画出演も多いオデュッセイアやトロイアの主役であるオデッセウスやアキレウスはずっとメジャーだと思っていた。
そうでもないのか。

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2155425. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:03:07 ▼このコメントに返信

※2155379
ヘラクレス「実践して武器が効かない怪物を絞め殺しました」
アキレウス「実践して武器が効かない英雄を絞め殺しました」

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2155426. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:03:10 ▼このコメントに返信

※2155290
あの盾アレキサンドロス3世も持ってるんだよなあ
自分の鎧奉納して代わりに貰ってったとか酷い

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2155427. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:03:13 ▼このコメントに返信

※2155404
そうでもないと思うぞ。
「アキレス腱」は「みぞおち」とか「肩甲骨」みたいに「そういう名前の器官」として捉えやすいけど、「オリオン座」は大抵棍棒もった男の姿で描かれてるから「英雄オリオン」と結びつきやすい。中には星の配列だけで認識してる人もいるかもしれないが少数だろう。
個人的にもアキレス腱の知名度はイマイチ納得いかないけど、型月の知名度補正がそういうもんなら仕方ないと思ってる。

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2155428. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:03:50 ▼このコメントに返信

※2155384
コメントのはあくまでも個人の感想だしそれで知名度順を断定できる訳がない。分かるわけないよ。ありえない

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2155429. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:03:51 ▼このコメントに返信

主人公のクラスメイトというクソ美味しい設定餅なのに二番目あたりで脱落する(予定)のペルセウスとかいう可哀想なイケメン

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2155430. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:04:13 ▼このコメントに返信

※2155025
snのマテにあるけど本来は読みが違い、ベレロフォンやベレロポンテースだったかな
夢に出たかでアテナが黄金の馬具(手綱)を与え、そのせいかアニメなんかだとベルレのペガサスに結んでる手綱は金色のシーンがあったり

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2155431. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:06:10 ▼このコメントに返信

2大英雄って言っておいて3人の名前挙げるとか頭おかしそうなタイトル

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2155432. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:06:15 ▼このコメントに返信

※2155423
お前・・・
人としてはバカだが、男としては実行した勇気と耐え抜いた強さを称えるわ

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2155433. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:06:34 ▼このコメントに返信

※2155418
一流の英雄の集まるアルゴー船だぞ。
ただ、武術一つをある程度護身術としてマスターした程度の奴が強いっていわれるわけないだろ。いっちゃえば、武力一流の集う場所で他の分野が一流でも、武力に関して三流の奴は『弱い』っていわれるでしょ。

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2155434. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:06:46 ▼このコメントに返信

※2155257
あれをギリシャ神話だと思っちゃいかんぞ
ヘラクレスよりもアキレウスが先に生まれて死んでるとか色々アレだし、あくまでもヘラクレスの二次創作アニメだよ
ケイローン先生すら改変されて(長々と続くので以下略)

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2155435. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:07:10 ▼このコメントに返信

※2155386
鎧が硬すぎて使わない模様

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2155436. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:07:11 ▼このコメントに返信

すぐに格とか言ってくる人は荒らしなのかな?

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2155437. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:08:11 ▼このコメントに返信

コイツらと比べるとやっぱ大アイアースさんって
良くてべジータ シビアに見れば天津飯ぐらいの扱いなのかな……

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2155438. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:09:16 ▼このコメントに返信

※2155427
少し前にもあるけど、日本は親が情操教育にするプラネタリウムで星座エピソードの冬の星座で毎年出てくるからオリオン座は実際有名。
アキレウスは正直『ウ』の部分が結びつくか微妙なんだよ。

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2155439. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:09:37 ▼このコメントに返信

※2155421
HAの時点でクズだったぞ
戦闘力のあるクズなんてDV一直線だぞ

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2155440. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:10:02 ▼このコメントに返信

※2155372
一応突っ込んどこう
星座も義務教育でやらないか?
まあ体育の授業で毎回やるアキレス腱伸ばし運動があるからアキレスがトップだろうが

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2155441. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:10:11 ▼このコメントに返信

※2155357
なおポセイドン、キルケー
オデュッセウスの部下豚にしたのは許されないよなあ

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2155442. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:10:13 ▼このコメントに返信

※2155427
すまん、小学生のころアキレスさんが射たれた場所としてアキレス腱は覚えたけどオリオン座が人の名前なんて全く思ってなかったよ

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2155443. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:11:00 ▼このコメントに返信

ちびちゅきでペルセウスが必死にメドゥーサさんから逃げようとしてたの思い出したw

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2155444. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:11:43 ▼このコメントに返信

※2155437
ローアイアスであのくらいなんだからオリジナルは
投げボルグを完全に防ぐだろうから強い方になんじゃねえの?

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2155445. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:12:01 ▼このコメントに返信

※2155437
ディオメデスと同格かそれ以上の時点で化け物
ヘラクレスにネメアの皮巻かれて皮膚がネメア化してるし

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2155446. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:12:24 ▼このコメントに返信

※2155344
マクロスのダイダロスアタック→ダイダロスってなんか強そう!→大工さんでした
イカロスの鉄の勇気云々→イカロスってなんか立派そう→単なる親の言うこと聞いてないボーイ
アキレスの運動靴→アキレスってなんか早そう→早かった

アキレスだけは、俺を裏切らなかったんだ・・・

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2155447. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:13:28 ▼このコメントに返信

※2155379
締め技って見かけは地味だからパフォーマンスとしてはイマイチなんだけど、純粋に力で負けてても通じやすいから便利なんだよね

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2155448. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:13:33 ▼このコメントに返信

※2155405
※2155414
しかも、水瓶座の隣にあって夏の大三角の1つであるアルタイルを含むわし座は一説にはそのガニュメデスを拉致るために鷲に変身したゼウスの姿だ。
ついでに夏の大三角のもう一つ、デネブを含む白鳥座は女神ネメシスを油断させて交わるために変身したゼウスだ。
このエロ主神………。

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2155449. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:13:54 ▼このコメントに返信

※2155109
テセウスはヘラクレス側に組み込まれた英雄譚(アマゾネスの女王関連)があったりするから不遇と云えば不遇

ところで俺はギリシア神話における最初の英雄はカドモスと思ってるんだがここでは出てこないね

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2155450. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:14:26 ▼このコメントに返信

※2155437
イヤ結構バカにしたもんでもない。アキレウスと並び称される位強いしかなり戦局を動かしまくってるからね。ま知名度はどうかしらという所かもしれんけど。

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2155451. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:16:29 ▼このコメントに返信

※2155406
オデュッセウス「クッサ」
無事ブチ切れられた模様

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2155453. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:17:56 ▼このコメントに返信


倒しても負け認めればいいんじゃないの?
別に『倒す=勝つ』ってわけじゃないでしょ。特に日本なんて『試合に負けて勝負に勝った』みたいな言葉があるわけだし。要は倒す側が気持ち的にしろ何にしろ何らかの事実上負けてればいいわけだし。殺せないとか復活するよりずっと楽でしょ。

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2155455. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:19:10 ▼このコメントに返信

ペルセウスとテセウスで妙に混乱するから自分のためにまとめてみたよ。
時系列的にペルセウスが昔の人でテセウスはヘラクレスの友人の一人です。あとは適当。つっこみや他エピソードがあれば補足もかもん。

テセウス
当時のギリシャの首都アテナイの王様であり、ロムルスに並ぶ建国王。
アイゲウス王の子供であることを立証するため冒険を繰り広げていた。アルゴー船に乗船していた。
実の父アイゲウス王はメディア(イアソンと別れた後、アテナイを頼っていた)と結婚し、テセウスを疑いメディアと共に毒殺しようとした。
毒殺は失敗し、テセウスがアイゲウスの実子とわかると、メディアは追い払われてしまう。
ミノタウロス退治をしてアリアドネを救出。アマゾネスの女王を妻にしたり、俺達のアイドル神ハデス様の妻ペルセポネに粉かけたり、後のトロイア戦争の中核を担うヘレネーをさらったりする女好き。
この冒険好き女好きのせいで国をあけて王位を奪われ別の国で世話になっていたが、世話になった王様から王位を簒奪されるのではないかと疑われ殺される。

ペルセウス
孫に殺されると予言されたせいで実母は監禁されるものの、女好きの主神が黄金の雨にに変えて生まれた。
肉親の情があったおじいちゃんはこの母と子を殺す事は出来ず、川流しの刑に。
流れ着いた場所で母親は美人だったので、彼女が欲しくなった領主に息子のペルセウスはいらねぇと厄介払いのためメドゥーサを倒して来いと命じられる。
色んな神様の協力もあり倒した後、領主に報告する際、空を支えるアトラスを石化させたり、アンドロメダを助けて結婚したりする(ちなみにこの辺りから邪魔者である領主やら恋敵やらはメドゥーサで石化させている)
そして、母親の実家に凱旋した所、びびったおじいちゃんは逃げてしまい、なし崩しに王様となる。
平和な日々の中、運動会でペルセウスが円盤投げをすると、それは偶然おじいちゃんに当たった。こうして予言は成就されたが、ペルセウスにはもちろん殺意はなかった。
この後悔により国土を交換し、その後、ヘラクレスが生まれる。わりと昔のギリシャ英雄である。

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2155458. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:29:24 ▼このコメントに返信

※2155441
豚にした件は許してもいいと思うんだ、ちゃんと元に戻したし。
キルケーが本当に許されないのはスキュラちゃんを怪物にした件だ。スキュラがオデュッセウスの部下を殺したから間接的にキルケーが殺したようなものだし。

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2155459. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:30:13 ▼このコメントに返信

※2155447
???「関節技こそ王者の技よ」

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2155460. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:31:37 ▼このコメントに返信

※2154881
三銃士(四人の銃士の活躍を描く物語)とかあるしな

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2155461. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:31:51 ▼このコメントに返信

※2155437
少なくともイーリアスの大アイアースの描写は(アキレウスが終盤以外戦わないから)普通に最強クラス
少なくとも神の加護付きでブースト状態のおじさんよりも更に強い
友誼の証明スキルの元になった最初のおじさんとの一騎打ちも、アカイア側は大アイアースが勝った、トロイア側はヘクトールが生き残ったよかったと互いに喜んだ、という描かれかただしね
型月でどういう解釈をされるかはわからないけれど

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2155462. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:32:20 ▼このコメントに返信

fakeでアルケイデスのあの馬鹿げた強さでさえフルスペックじゃないとかいうヘラクレスに
アキレウスが勝てるビジョンが見えない。アキレウスが弱いとかじゃなくアキレウスはアキレウスでデタラメなぐらい強いけどアーチャーのヘラクレスはエルキドゥでのディスアド含めてもギルに充分な勝算があるとかいう化け物だから仕方ない

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2155463. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:33:52 ▼このコメントに返信

なおテセウス殺したのはアキレウスの義父
ギリシャは狭い

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2155465. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:34:10 ▼このコメントに返信

※2155461
ただし糞雑魚メンタルなんだよなぁ

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2155466. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:34:40 ▼このコメントに返信

小学生4年生の理科でアンドロメダ座とカシオペヤ座を調べるついででペルセウスを知る子は多いと思う。

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2155468. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:37:33 ▼このコメントに返信

※2155458
FGOは全体的に女性鯖に甘いよね
スキュラもメネラオスみたいなクズだった事にされそう

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2155470. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:39:22 ▼このコメントに返信

借り物をたくさん持ってる反動か、
不死殺しの鎌も透明マントも天馬の手綱も他のキャラにお株を奪われ、
空飛ぶサンダルや青銅の盾は神話の方で有名な分語るまでもない感じになってしまい、
残ったキビシスに鏡像結界という独自性が付くこととなる

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2155471. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:39:36 ▼このコメントに返信

※2155186
このせいでカシオペア座は見せしめに逆さづりの状態で星座になってるからね
しかも、北極星の近くで北極星を見つけるのに使われるくらい見られる位置にある
しかも形がWだから覚えやすい

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2155472. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:41:01 ▼このコメントに返信

※2154909
確かプロトギルと闘って、負けなかったけど殺されたんだっけ。死なないわけじゃないってのがミソだな
頓知みたいだが不死身・無敵系のキャラって大体そんな感じでしか倒しようが無いからなあ

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2155473. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:42:20 ▼このコメントに返信

※2155437
アテナがオデュッセウス贔屓じゃなけりゃなあ
最期が悲しすぎんよ大アイアース

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2155474. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:45:18 ▼このコメントに返信

※2155459
リーリカル トカレッフー キルゼムオ〜ル
生き残る 道は ただひとつ 肉体言語〜

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2155475. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:51:24 ▼このコメントに返信

※2154964
ベンアフレックバージョンのバットマンじゃないですか!!

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2155476. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:51:31 ▼このコメントに返信

※2155403
まぁ王になるという利己的な目的のために国と父を裏切る女を受け入れて国宝を盗みだした時点で潔白な英雄から道を踏み外してたわけだしな
それに出会っていきなり「好き!」って狂化EXついてそうな相手を目先の利益に目がくらんで利用しようとかちょっと浅慮過ぎた。裏切ったら絶対酷い目に遭うのわかるだろうに

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2155478. 電子の海から名無し様2018年02月07日 00:56:19 ▼このコメントに返信

ケイローン先生は得意なことを伸ばす教え方だからイアソンは武術をそこまで教えられてないと思うわ
癒す者って名前つけたんだし医術とか話術とかを教えてたんじゃない

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2155481. 電子の海から名無し様2018年02月07日 01:03:49 ▼このコメントに返信

※2155022
自ら危険な陸路で王である父親のもとに向かっていたりするあたり、精神性が宝具に昇華されてそう
強大な試練に挑む程にステupとかの効果で

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2155482. 電子の海から名無し様2018年02月07日 01:04:36 ▼このコメントに返信

魔獣を絞め殺し大地を叩き割るヘラクレスと最速の英雄アキレウスのタイマン空間での勝負は見てみたい

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2155483. 電子の海から名無し様2018年02月07日 01:05:53 ▼このコメントに返信

正直ヘラクレスの怪物退治とその他の怪物退治じゃレベルが違うと思う
ヘラクレスは神々ですらヤバイ怪物相手にしてるけど他は基本神が放置しても問題ないと判断した奴らだし

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2155484. 電子の海から名無し様2018年02月07日 01:08:34 ▼このコメントに返信

メネラオスはギリシャの悲劇から取ってきてるだろ

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2155485. 電子の海から名無し様2018年02月07日 01:09:38 ▼このコメントに返信

※2155309
ヘクトールはキリスト教時代になっても偉人扱いっていうね

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2155486. 電子の海から名無し様2018年02月07日 01:10:52 ▼このコメントに返信

そういえば宙駆ける星の穂先ってアキレウスの大魔術によるものだからキャスター適性もあったりするのかな

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2155489. 電子の海から名無し様2018年02月07日 01:19:59 ▼このコメントに返信

※2155449
ある意味史上初の「ドラゴン」殺しで最初の竜牙兵を作った英雄か。ギリシャ世界における青銅の発見者だし型月では金属製の武器の始祖とか設定盛られてそう
ところでアレース様どんだけ大蛇大事にしてたの。クズエピソード多いけど動物絡むと良い神に見えるんだけど

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2155492. 電子の海から名無し様2018年02月07日 01:29:25 ▼このコメントに返信

三章は二章、四章と比べて評判もいいし
全体的にキャラも掘り下げられてて居るだけ参戦みたいな奴も減ったのに
イアソン回りの描写だけはいまだに納得出来ない

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2155493. 電子の海から名無し様2018年02月07日 01:33:10 ▼このコメントに返信

※2155223
5人揃って四天王は最近だと境ホラのネタとかあるから。
確かに5人いる背景を知らない人もいるかもしれないけど、ネタと分かって言ってる可能性もあるから決めつけての誹謗中傷は良くないと思うよ。

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2155495. 電子の海から名無し様2018年02月07日 01:39:18 ▼このコメントに返信

※2155476
アルゴナウティカとか読んでみると
イアソンが王位を求めた最大の理由はペリアス王から虐待受けた両親を救う為なのに利己的とか言うのをちょっと
それにイアソンはメディアに対して最初はメディアを感謝していたんだ
ただ、型月マテや伝説をみるとイアソンは弟を殺したメディアに恐怖を抱いていて、メディアの愛を信じられなかったゆえに裏切った
型月はイアソン視点の話をちゃんと描写して欲しいな

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2155496. 電子の海から名無し様2018年02月07日 01:40:06 ▼このコメントに返信

※2155274
武力90以上の人達のなかにいる武力79ぐらいの人ってことか

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2155501. 電子の海から名無し様2018年02月07日 01:54:44 ▼このコメントに返信

※2154932
トロイア戦争の時代には既に故人だよ
ヘラクレスが参加したのはそれより前のトロイア攻略戦で別の戦争

毒で苦しむヘラクレスが焼身自殺を望む
 ↓
火をつけるよう頼まれた人がお礼に弓を貰う
 ↓
その人が自分の息子に弓を譲る
 ↓
弓を譲られた息子が紆余曲折の末にトロイア戦争に参加

って流れだからもう死んでる

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2155504. 電子の海から名無し様2018年02月07日 02:14:03 ▼このコメントに返信

※2155455
テセウスは友人のペイリトオスが悪いだよ

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2155507. 電子の海から名無し様2018年02月07日 02:19:40 ▼このコメントに返信

※2155460
それはちょいと違う
主人公のダルタニャンは銃士ではなく三銃士と呼ばれる三人と出会うからそういうタイトルになってる
後に銃士になるんでそれ以降は四銃士と言われることもある

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2155508. 電子の海から名無し様2018年02月07日 02:19:52 ▼このコメントに返信

テセウスは実装されるならQメインになると思う(礼装 アリアドネの糸を見ながら)

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2155509. 電子の海から名無し様2018年02月07日 02:23:21 ▼このコメントに返信

※2155493
ネタじゃないけど最近のならモンハンのブラックライダーズ四天王が5人いたな
正確には四天王の一角が双子で交代で隠れて一人しかいないように見せるトリックを使う奴だった

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2155510. 電子の海から名無し様2018年02月07日 02:34:57 ▼このコメントに返信

※2154973
割と子供の時から知ってた。
日本のむかしばなしとかの横にギリシャ神話の本があったウチみたいなのは少数派かしら

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2155514. 電子の海から名無し様2018年02月07日 03:09:01 ▼このコメントに返信

※2155252
馬鹿が例え話しようとするなよ

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2155515. 電子の海から名無し様2018年02月07日 03:15:53 ▼このコメントに返信

※2155090
何がQEDだQTEしてやろうか(ゴッドオブウォー的な意味)

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2155518. 電子の海から名無し様2018年02月07日 04:36:02 ▼このコメントに返信

※2155342
言峰も自分の八極拳を師のそれと比較して内に何もこもらないものって自嘲してたし
技だけの話じゃないんだよきっと

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2155520. 電子の海から名無し様2018年02月07日 04:55:32 ▼このコメントに返信

※2154964
想像してみたけど、原作snの振り向いたら髑髏仮面が浮いてる(真アサシン)より怖えな

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2155521. 電子の海から名無し様2018年02月07日 04:55:56 ▼このコメントに返信

※2154973
ヘラクレス…どっかで聞いたような…ああ、カブトムシ?だったのは俺です
いやまあ聞いたことはあったかもしれないんだが知らなくても特に困らずに生きていられたからさ…

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2155524. 電子の海から名無し様2018年02月07日 05:13:19 ▼このコメントに返信

※2154909
死んだ方が勝ちみたいなルールの勝負を挑めば『必ず勝つ』って特性を利用して殺せるかも?

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2155527. 電子の海から名無し様2018年02月07日 06:35:54 ▼このコメントに返信

※2154875
実際、公式でギリシャ聖杯戦争は「ヘラクレスの触媒の奪い合い」で終わるって言われてるし、ギリシャ最強はヘラクレス確定なんよね

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2155529. 電子の海から名無し様2018年02月07日 07:14:33 ▼このコメントに返信

トロイ戦争のアカイア人の影響力ってかなり凄いからな。神話的に考えるとロムルスの祖先がトロイ戦争でイタリアに流れ着く事になるし、歴史で見たらアカイア人は海の民として活動して、エジプトのオジマン後を継いだ王朝を弱体化させ終わらせて、カナンの勢力を打倒してイスラエル王国が出来るきっかけを作り、ヒッタイトを滅ぼしてる。

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2155530. 電子の海から名無し様2018年02月07日 07:16:32 ▼このコメントに返信

イアソン弱い弱い言われてるけど
アルケイデスによると「アルゴー船に同乗していた者達は船長を含めて私を殺せぬ者はいないだろう。その逆も然りだ」
って言ってるから、戦闘力自体は弱くてもアルケイデス打倒できる隠し玉はあると思う

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2155531. 電子の海から名無し様2018年02月07日 07:23:42 ▼このコメントに返信

※2155106
つまりポセイドンにレ〇プされた後アテナに嫉妬されて怪物にされた挙句ペルセウスに殺されたという説もあるのか。
ゴルゴーンは幕間で「私は復讐者だが何に恨みを晴らせばいいか分からない。」と言っていたが、神を恨んでもいいんじゃないかな。

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2155532. 電子の海から名無し様2018年02月07日 07:26:06 ▼このコメントに返信

※2155037

神性を持っているので可能。
勝てるかどうかはやってみないと分からない。

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2155533. 電子の海から名無し様2018年02月07日 07:41:24 ▼このコメントに返信

幸福な人生を生きた英霊も増えて来たな

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2155534. 電子の海から名無し様2018年02月07日 07:58:27 ▼このコメントに返信

子供にトラウマ持ちみたいなとこあるから、イリヤやジャックみたいな相手に致命的に弱いヘラクレスさん
扱い間違うとたちまち叛逆のタネになるのでイリヤを小聖杯として運用するなら狂が大正解というアハト翁渾身のファインプレー
せっかくの多彩な宝具やスキルはほぼほぼ封印されたが

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2155537. 電子の海から名無し様2018年02月07日 08:10:57 ▼このコメントに返信

※2154922
まぁ、繁栄を司る神様ですから
生めよ増やせよの体現と言いますか

自然災害の一種だと思うしかない

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2155609. 電子の海から名無し様2018年02月07日 08:42:11 ▼このコメントに返信

※2155087
ビースト疑惑なんぞないぞ?人理を否定するところが死徒と似かよってるだけ

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2155628. 電子の海から名無し様2018年02月07日 08:48:29 ▼このコメントに返信

※2154915
ギリシャの人徳偏差値の低下がマッハ

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2155648. 電子の海から名無し様2018年02月07日 08:57:09 ▼このコメントに返信

※2155297
外国のオタクが忍者に夢を抱くのと同じじゃよ
異国の神話・伝説はそれだけロマンがあるのさ

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2155651. 電子の海から名無し様2018年02月07日 08:57:39 ▼このコメントに返信

※2155527
ギリシャ英雄の中でも、ヘラだけ逸話が飛び抜けてるからどうしてもねw

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2155715. 電子の海から名無し様2018年02月07日 09:41:43 ▼このコメントに返信

※2155006
人間的にまともな神とは神としてまともと言えるのだろうか

太陽に向かって「あいつ年がら年中爆発してる、まともじゃない」と言うようなもの
むしろ「夜は寝てます」って方が太陽としてはまともじゃない

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2155720. 電子の海から名無し様2018年02月07日 09:48:33 ▼このコメントに返信

※2155186
古代ギリシャにおいて娘や妻は所有財産として扱われることが多いぞ

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2155726. 電子の海から名無し様2018年02月07日 09:51:04 ▼このコメントに返信

※2155527
その次がアキレウス争いになるらしいな

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2155757. 電子の海から名無し様2018年02月07日 10:14:52 ▼このコメントに返信

※2155363
その時代のアテナイの価値観では妻は家長である夫の子を産み、家事と女中(夫の愛人でもある女奴隷)を取り仕切るだけの役であって現在の夫婦像とはまったく違う

妻の姦通は許されないが、夫が複数の愛人を囲うのは一般的
それはそれとして嫉妬が生まれないわけじゃないが

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2155823. 電子の海から名無し様2018年02月07日 10:37:35 ▼このコメントに返信

※2155350
以下、Wikipediaより引用

テティスは、アキレウスがトロイア戦争に加わると命を落とすことを予言し、アキレウスをスキューロス島に送り女の格好をさせておいた。アキレウスはここで、スキューロス王リュコメーデースの娘デーイダメイアとの間にネオプトレモスをもうけた。そこに、商人のなりをしたオデュッセウスが勧誘に来た。彼は女向けの商品の中に武器をまぜて展示した。女たちが見向きもしない中、アキレウスだけが武器に手を出したため、彼は正体をあばかれてトロイア戦争に引きずり出された。

・・というくらい、女子たちに紛れてると、オデュッセウスでさえ見ただけでは見破れないほどに見事な女装っぷりだったようですね。

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2155925. 電子の海から名無し様2018年02月07日 11:30:56 ▼このコメントに返信

アーチャーヘラクレスって弓の技量に加えて近接格闘の強さ(チート鎧持ちには絞めで対抗)、最高クラスの耐久性能まで持ってて強すぎる
これ誰が勝てるんですかね

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2155956. 電子の海から名無し様2018年02月07日 12:08:18 ▼このコメントに返信

※2154971
お前のじゃねえ借りものだ(腹パン)
そんなんだから神になろうとして落馬して死ぬとかいう末路たどるんだ君は

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2155962. 電子の海から名無し様2018年02月07日 12:09:48 ▼このコメントに返信

※2155823
テティスの魔術で撹乱かけてあった可能性にヒュドラの幼体賭ける

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2155998. 電子の海から名無し様2018年02月07日 12:16:04 ▼このコメントに返信

ヘラクレスが禁止されたなら次はアキレウスの奪い合いになるのは公式設定なんですが

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2156063. 電子の海から名無し様2018年02月07日 12:24:31 ▼このコメントに返信

※2155257
原点のヘラクレスのお話をアニメ化できる勇気があるかい?

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2156093. 電子の海から名無し様2018年02月07日 12:29:42 ▼このコメントに返信

※2155998
ギリシャでアキレウスを召喚したらヘパイストスさんの自慢の一品な黄金鎧が付いて来るんだよな…
ゼウスの雷霆やアイギスの盾を作った神職人の鎧一式、どんだけぶっ壊れなのか想像するだけで恐ろしいよ

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2156105. 電子の海から名無し様2018年02月07日 12:31:40 ▼このコメントに返信

※2155290
彼の母親に親に捨てられ瀕死のところを救われ育てられた義兄のギリシャ神のやべえマジックアイテムはだいたい作ってる鍛冶の神ヘパイストスが
三日の間ゼウスの雷すら作る作業止めて工房の全技術力と全身全霊を込めて恩人の息子の為にフルスペック発揮した特注品だぞ?
正直あれだけのスペックで押えられてるのが不思議なくらいだ

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2156182. 電子の海から名無し様2018年02月07日 12:46:39 ▼このコメントに返信

ヘパイストスはアキレウス大好きすぎてな
川消したし

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2156266. 電子の海から名無し様2018年02月07日 13:39:04 ▼このコメントに返信

※2155925
ヘラクレスが棒立ちなワケがないので、ヘラクレスと十分に渡り合えるだけの基礎スペック持ちに
毛皮で無効化出来ない神造兵器かつ見切りを発動されない為に一発で12殺可能の宝具持ちか12の試練を無効、軽減できるかもしれない神殺しの宝具とか
インド兄弟なら勝ち目は十分ありそうだけど、その辺りの最高ランクじゃないと勝算すらないだろうな

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2156343. 電子の海から名無し様2018年02月07日 14:33:14 ▼このコメントに返信

アキレウスが鯖として強力なのは
・大正義叙事詩イリアスの主役なので知名度激高
・踵以外不死身というわかりやすく強力な逸話
の二つが主だと思うけど
知名度はともかく不死身の方は、あの仕様だと神性高い勢には大して意味ないといえばそうかもな
ペルセウスもテセウスも親父が最高級の神だし

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2156365. 電子の海から名無し様2018年02月07日 14:42:29 ▼このコメントに返信

毎度人類最速が強みから抜かされるのは何故なのか

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2156408. 電子の海から名無し様2018年02月07日 15:01:25 ▼このコメントに返信

アキレウスはさっさといかなる武器による攻撃にも傷一つつかない鎧持って来て

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2156417. 電子の海から名無し様2018年02月07日 15:07:28 ▼このコメントに返信

※2156105
あくまで本物じゃなくて鯖だし

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2156430. 電子の海から名無し様2018年02月07日 15:16:20 ▼このコメントに返信

正直アキレウスは東出鯖だしいつデチューンされてもおかしくないと思うぞ
今でさえ神性以外は無敵から神造兵器や神殺しの武器でも傷つく設定になってる勇者の不凋花とかあるし

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2156449. 電子の海から名無し様2018年02月07日 15:42:45 ▼このコメントに返信

アキレウスは英雄にしては神性が薄い、っていうのはそれこそ原典から言われてるな
ただ「トロイア戦争勢は前世代と比べ、対人戦が多くて人外相手の経験が薄い」っていうのは
逆に言うと「対人戦の経験ならトロイア勢の方が豊富」とも言えると思うわ

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2156462. 電子の海から名無し様2018年02月07日 16:03:09 ▼このコメントに返信

※2155508
アステリオスと噛み合う性能だと嬉しいな

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2156537. 電子の海から名無し様2018年02月07日 16:16:29 ▼このコメントに返信

「ギリシャ二大英雄」がヘラクレスとペルセウス、
「叙事詩三大英雄」がアキレウス、オデュッセウス、ワイナミョイネンあたりでは?

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2156559. 電子の海から名無し様2018年02月07日 16:22:24 ▼このコメントに返信

コスモスもヴァサヴィ・シャクティ一発で砕けるしゲーティアの攻撃に耐え切ったキャメロットより脆いよな

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2156632. 電子の海から名無し様2018年02月07日 16:47:38 ▼このコメントに返信

※2156559
そりゃ地球以上の総熱量を誇る3000年のパワーの人理ビームはシャクティだろうとコスモスだろうと全く話にならないだろうが
キャメロットはマシュの精神状態に左右される訳だからコスモスと比べるのはナンセンスだと思うぞ
メンタル揺らいだ状態ならコスモス以下の防御力になるかもしれないし

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2156671. 電子の海から名無し様2018年02月07日 17:15:06 ▼このコメントに返信

※2154875
正直、キャラとしてはギルガメッシュより使いづらいよね、まともなヘラクレス……
ギルガメッシュはどんだけ強くても、慢心を突いて倒せる(可能性を作れるかもしれない)っていうのを、ある程度は納得してもらえてるかもしれないけど、武芸全開のヘラクレスから十二の試練を突破とか、マスターが令呪全部使っても無理じゃん……

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2156680. 電子の海から名無し様2018年02月07日 17:21:41 ▼このコメントに返信

※2154905
物語で最後にこいつ倒して大団円みたいなラスボスや、それに匹敵する厄ネタ12回も持ち込まれて合間合間に神や英傑と力比べしながらほぼ全てを独力で打ち負かしてるのに、格落ちってこたーねーよ

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2156712. 電子の海から名無し様2018年02月07日 17:48:47 ▼このコメントに返信

※2154922
暴風神の系列は「奪いたいものは奪い、犯したいものは犯す」というのが信条ですから。

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2156872. 電子の海から名無し様2018年02月07日 18:54:02 ▼このコメントに返信

※2156671
同じ聖杯戦争にイアソンを出せば、
かつて出来なかったイアソンの夢を叶える願いと、
自身のマスターを裏切るわけにはいけないと、
葛藤するヘラクレスで話が作れそうな気もする。
最後はアルゴノーツ(宝具)とヘラクレスのガチ勝負で。

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2156876. 電子の海から名無し様2018年02月07日 18:54:53 ▼このコメントに返信

※2155128
ホロウペルセウスは様々な教訓を経てメドゥーサすらも後に立派な人物になったって認めてるくらい成長したけどな
ワカメはワカメでもCCC終盤とかFOXテイルワカメくらいの人格だと思うけど

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2156891. 電子の海から名無し様2018年02月07日 19:00:41 ▼このコメントに返信

※2155476
イアソンは母親と兄弟を叔父に人質に取られてて、叔父に吹っかけられた金羊の皮約束果たしたら王位と一緒に返して貰えるはずが
勝手に冒険に失敗して死んだ扱いされて、帰ったら皆殺しにされてたんですけど…

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2156969. 電子の海から名無し様2018年02月07日 19:37:05 ▼このコメントに返信

イアソンがあんな性格になったのもケイローンがもっとちゃんと教育しなかったせいじゃねえかな
イアソンがまだ小さい子供の頃から育ててるんだしさ

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2157010. 電子の海から名無し様2018年02月07日 20:07:30 ▼このコメントに返信

三章だけイアソンの描写浮き過ぎてんだよなぁ

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2157043. 電子の海から名無し様2018年02月07日 20:32:42 ▼このコメントに返信

※2156891
恨む気持ちは分かるがそこでメディアに殺させるのは違うよなとも思う

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2157056. 電子の海から名無し様2018年02月07日 20:38:44 ▼このコメントに返信

忘れがちだけど3章は海賊の話でアルゴナウタイを最古の海賊、略奪者として配置してるからなぁ
代表者イアソンが英雄じゃなくて略奪者として描かれるんだよな

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2157057. 電子の海から名無し様2018年02月07日 20:40:41 ▼このコメントに返信

※2155530
イアソン自身がどうこうするのではなくヘラの加護で敵対者に不幸が降り注ぐんじゃないかと
自身の力量はそうでもないけど類まれなる幸運(加護)でチャンスを掴んできた逆境無頼の賭博師みたいな

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2157178. 電子の海から名無し様2018年02月07日 21:03:18 ▼このコメントに返信

※2156559
アキレウスが使ってないからあのコスモスって劣化してるんじゃないの?

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2157507. 電子の海から名無し様2018年02月07日 22:44:57 ▼このコメントに返信

※2157057
もう原典完全無視じゃないか(呆れ)
少なくともイアソンはヘラクレスとボート勝負で、
正々堂々と戦い勝利してるんだがな
あと、イアソンがヘラの加護を受けるきっかけに
なった出来事(くっそ重いBBA担いで河渡り)も普通では出来ないことだし、
そりゃあないよ。

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2157655. 電子の海から名無し様2018年02月07日 23:22:15 ▼このコメントに返信

トロイア関連で比較しても
神の呪いとしての化け物倒すわ
18艘率いて落としたヘラクレスと
10年かけた戦争の一武将のアキレウス
では実績が違うかな

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2157672. 電子の海から名無し様2018年02月07日 23:31:33 ▼このコメントに返信

ヘラクレスが攻めた時はトロイアは名将もいないし城壁もないし神の加護もないぞ

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2157753. 電子の海から名無し様2018年02月08日 00:44:56 ▼このコメントに返信

マテにも出てきたしペルセウスもいつかFGOに実装されそうだ

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2157795. 電子の海から名無し様2018年02月08日 02:54:48 ▼このコメントに返信

※2157507
枝を見てみろ。得意としてたボート勝負ではなくアルゴノーツ同士で殺しあった場合、なぜ武勇で劣るイアソンは生き残れるのかって話だろ
原典では確かに兵士をこともなげに倒したりそれなりに強かったけどアルゴノーツ全体で見れば飛び抜けた強さではない。それどころかFateではアルゴナウティカでの戦いは全て他の船員に任せてた事になって戦力外とまで言われてるんだぞ

そうなるとイアソンに残るのは知恵と度胸だけど、理性のあるヘラクレス相手にそれだけで生き残れるわけがないだろ。原典でもイアソンがアルゴノーツだけではどうしようもなくなった時はヘラが何度も力を貸してたんだしありえないことではない

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2161057. 電子の海から名無し様2018年02月09日 17:03:13 ▼このコメントに返信

※2155272
英雄だからこそ後世にも残る大切な名誉傷つけられて怒ってんだよ

ギルガメッシュを使い捨ての駒にしようとした上にお前の財宝寄こせって言ったようなもんだぞ

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2161459. 電子の海から名無し様2018年02月09日 19:05:36 ▼このコメントに返信

バカなみずから両目をつぶすとは!?し、正気か紫龍

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2167689. 電子の海から名無し様2018年02月11日 22:36:41 ▼このコメントに返信

※2155527
戦闘経験もなく魔術師としても半人前の凛に殺された英雄がギリシャ最強って……
派生作品でヘラクレスが持ち上げられれば持ち上げられるほど実際とは異なる雑魚っぷりが皮肉になるな

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2167700. 電子の海から名無し様2018年02月11日 22:48:06 ▼このコメントに返信

※2156430
神造兵器うんぬんよりアキレス腱をピンポイントで狙わないとダメとかいう意味不明な設定のほうが問題だろ

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2168147. 電子の海から名無し様2018年02月12日 02:14:54 ▼このコメントに返信

ヘラクヘスは本来の強さだったらギルガメッシュとか瞬殺してる
何であんな糞雑魚扱いなのか悲C

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2168148. 電子の海から名無し様2018年02月12日 02:19:02 ▼このコメントに返信

ヘラクレスが弱いのってバサカだからだっけ
それじゃセイバークラスとかだったら
神話みたいに無双しまくりなのか

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2168154. 電子の海から名無し様2018年02月12日 02:30:08 ▼このコメントに返信

ヘラクレスみたいなあんな天空を素手で持ち上げられる化け物がよくあそこまで弱体化させられたもんだ
あれじゃバトル漫画の脳筋かませ犬じゃねーか

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2168188. 電子の海から名無し様2018年02月12日 07:43:49 ▼このコメントに返信

※2155041
ヘラクレスって有名な十二の難業がメインで語られるから忘れられがちだけど、対人戦というか人対人の戦争も結構してる
ついでにいうとギリシャ全軍と言っても良い規模の兵力でも落とすまで何年もかかったトロイアを、ヘラクレスはすぐに攻め落としてる
トロイアが鉄壁の城塞の本当の理由、アキレウスがなかなか参戦しなかったとかヘクトールの奮戦も実はトロイアがあそこまで鉄壁であることの理由には関係ない(実際にアキレウス、ヘクトール死後もトロイアは幾つかの条件を満たすまで落ちなかった)ので、そこのところを知るとヘラクレスの異常性が際立つ

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2168192. 電子の海から名無し様2018年02月12日 07:54:48 ▼このコメントに返信

※2155131
いったこともある
ポセイドンと組んでゼウスを神の王の座から追い落としたことがある
結局ゼウスじゃなきゃ癖が強すぎる神々をまとめきれなくてゼウスが元の座に戻ったけど

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2172041. 電子の海から名無し様2018年02月13日 22:18:38 ▼このコメントに返信

※2154903モー娘。の創設者だよ。

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2190342. 電子の海から名無し様2018年02月21日 14:42:56 ▼このコメントに返信

※2168188
ヘラクレスは逸話の規模が他のギリシャ英雄達と違うからな。
試練の帰り道に近道しようと山と大地叩き割ってジブラルタル海峡できましたとかおかしいもの

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2196205. 電子の海から名無し様2018年02月24日 09:33:29 ▼このコメントに返信

※2157672
城壁はあるわ
そもそもトロイアの城壁はポセイドンとアポロンが
ゼウスへの反乱の罰で築いたものだし
ヘラクレスがトロイアで倒した怪物は
城壁を築いた報酬を王が拒んだ事への神罰として
ポセイドンが差し向けたもの

トロイ戦争の基礎知識だと思うんだが浅い知識の人が多いな

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