【Fate】英霊自身が所有しているスキルの数が多いキャラと少ないキャラ

確かにアポはコンマテ必要かも
特にケイローン先生のスキルの詳細とか

>>765
皇帝特権「よお」
神授の智慧「やあ」

自分で用意したアキレウスやケイローンはスキル結構あるし、東出さんも本当はスキル色々付け足したいんじゃない？
他人の作った鯖だから手を加え辛いとかあんのかな

嵐の航海者みたいに護国の鬼将も軍略・カリスマの効果も備えてそうだね
同じスキル一個でも大分違う感じがする。
アヴィ先生はゴーレム特化だからいいとして、企画のから減ったフランちゃんに大英雄ジークフリートはアレでいいのだろうか……
あ、スパさんはアレでいいっす。召喚者は軍略とかカリスマスキル期待して召喚したと思うと愉悦に浸れる

ヴラド三世は吸血鬼化するとスキルも変わるみたいだしな
少なくとも霧への変化と魅了の魔眼は持ってるみたいだし

まぁケイローン先生が圧倒的すぎるけどな、スキルに関しては

全然関係ないけど、兄貴の元画像はどこのですか

ランサー兄貴もカルナさんもスキル持ちすぎぃ！
まぁ半分神様な戦闘特化型大英雄だから持ってて当然なんだろうけど

数だけ見ると黒の陣営は少ないな

兄貴以外とスキル持ってんのな
神性
矢よけの加護
戦闘続行
仕切り直し
ルーン

これで５つか神性を除けば欠点のないスキルばっかだな流石だぜ

※91072
2007年の電撃プレイステーションの表紙
型月10周年の記念本にものってるで

黒陣営はその気になればケイローン先生がすべてをやってくれるからな

>慢心は隠しスキル
隠れてない(小声)

前にランサーはクラススキルをもう一つくらい追加したほうが良いって書いたけど固有スキルが多かったり、一つでも強力なものだったりで結構バランスはとれているんだね。
もしかして裏設定でランサーは固有スキルに特化しているクラスっていうのがあるのかな？

適当にスキル幾つか持つより際立ったの一個持ってた方が強かったりするのが色々と面白いとこだよな

※91080
＞適当にスキル幾つか持つより際立ったの一個持ってた方が強かったりするのが色々と面白いとこだよな
カルナ「そのようだな。やはり俺は特別な人間ではないということだろうな」

キャスターが意外と少ないな
まあキャスターとしての仕事はクラス別の陣地作成と道具作成でほぼ全部できて差別化も容易だから無理に付け足す必要が無いんだろうな

ランサーの固有スキルに投擲(槍)くらいあげろよとは言ったが半神2人自重せよ

※91075
あ、兄貴の神性もEXTRAで「粛清防御削減・菩提樹の悟りや信仰の加護といったスキルを打ち破る」って効果が付いたし……
カルナさんのと併せてこれってヘラクレスとかの他の神性持ち鯖もデフォで持ってる効果なのかねえ。ヘラクレスだったら雷神系の英霊に対して～とか？

※91080
ガウェインやスパさんがその典型だな
宝具も強力だけど、スキルも厄介この上ないからその対策もしなくちゃいけない

やっぱり新しいスキルや宝具が判明する度に心踊るよな
特にアキレウスのスキルと宝具が良い

ジーク君の変身体のスキルだから黄金律だけっていうことなら納得できる
ほぼ素人なわけだし

※91068
にしてはオミットしたスキルもあるし逆に怪力スキル追加されたり、それにジークは確か元設定にスキルは無かったような（違ったらすまん）
少なくともファンには気を使ってるし他作者にも気を使っている部分もあるだろうな

ただジャックもスキル多くステも含め優秀なの見るとスキルとステがいいのは東出設定の傾向なのかもしれん

ランサーニキは後付けでますます強くなるせいで、
ますますまともな活躍の場が与えられる芽が摘まれていく…

※91085
お釈迦様の説明読むに、それ神性持ちにデフォで付いてるみたいだからそれだけだと兄貴の神性がまた個性失っちゃう
ゴールデンの神性が雷神系に低い耐性だから、ルーツとなる神の加護みたいな感じで耐性が付くんじゃないかな

※91089
技量と能力は同じようだしステ表のマスター欄ゴルドだからなあ

そういえば青セイバーや赤ランサー、あとジークにもある竜種の属性も隠しスキル？ステータス？になるのかな？神性はスキル扱いだけど。

粛清防御ってなんなんだ

ランスロットの無窮の武練みたいな、そいつしか持って無いようなスキルにロマンを感じるわ

※91094
そういや結構弱点になるとか魔力炉になるとかいう設定はでてくるのにスキルとしては一度もでてこないよね、竜種属性
ゲオルギウスの宝具はその隠しスキルを付与する効果と考えていいんだろうけど

※91096
防御って名前がついているけれど、エヌマ・エリシュが対粛清防御で削減できるって話(つまり、エアの方が粛清防御ということになる)や、菩提樹の悟りが対粛清防御としてあらゆる干渉を削減ってあるから

粛清防御：神が持つ攻性能力
対粛清防御：半神半人や覚者が持つ防性能力

ってことではないかと思われ。

神が人間や他の神を粛清することで自らを護るから、粛清防御という、とか？

スキルと宝具の説明見てて思ったんだが、ジークフリートってスキルなし＋宝具バルムンクのみで竜に勝ったんだよな
よく勝てたな

結構ネタにされてるけど、ギルの黄金律ってバビロンの威力（あるいは中の財）に
何かの補正かけててもおかしくないような気がする。
ちなみに全く話題に上がってないけど、緑茶も保有スキルなら破壊工作一つだけ。

クラスのせいでスキルが削られてる英霊も多そうだけどな

※91100
？？？「特別な防御があるわけでもなくビーム打てるわけでもないのに、剣1本で竜退治を成し遂げた英雄がいるらしい」

むしろ、魔術一つで竜を眠らせた美少女もいたらしいぞ

モードも多いな、円卓だと一番多いのか
ただモードって型月設定だと英雄二人分の特徴持ってる訳だからそうなっちゃうのもある意味当然ではあるのか

神性って同じく神性による特殊な効果に対抗できるスキルだろ？
菩提樹の悟り然り、アキレウス然り。他とは一線を画す神の力に、自らも神性を持つことで匹敵する的な。

※91101
というより、バビロンの威力（在庫）に直結してる気が

※91107
財力＝威力だからな、あれ
課金アイテム使っているってレベルじゃなくて、むしろ札束の重みで殴りつけているっていうｗｗ

本当型月ファンは設定書が大好きだな。俺も大好きだ。

セイヴァーの保有スキル覧を見た時の衝撃よ……

※91104
さらには口先だけで竜を退治した男も…

※91103
ブリテン家の食卓の皆様「「「竜退治と聞いて」」」

カルナさんにはさらにインド系最強スキルISHIがついてるしほんとすごいわ

あとExtra鯖の固有スキルっていくつか宝具でもよさそうなやつあるよね
まあゲームの性質上宝具はひとつだけだからしかたないけど

スキルかと思ったら宝具だった顔のない王みたいなのもあるけどね
聖者の数字はへたな宝具よりも高性能だよな

五次ランサーのスキルは数も多いが無駄になってるスキルがないな
SN当初はただ足を引っ張ってるだけだった神性もメリット大きいし

トップの兄貴の画像にドキっとしてしまった

単にスキルは省略されてるのが多いんじゃないか？

赤セイバーの皇帝特権には、取得可能なスキルに剣術があるけど、
実際に剣術スキルを取得しているサーヴァントは一人もいないぞ

※91082
神性：デメリットにもなりうるがApoではメリット（耐性は活用できないが）
騎乗：セイバークラスの騎乗同様、割とフレーバー
貧者の見識：騙されないけど戦闘では使い道が思いつかない
無冠の武芸：騎乗と神性以外のランク、相手から見えるのかな
魔力放出（炎）：戦闘では一番役に立つ

戦闘面でダイレクトに役立つスキルは魔力放出（炎）くらいか
マジで兄貴の無駄のなさっぷりがパネェ

※91103
戦った竜の強さが全然違いますし……

ジークフリートは「恐れを知らぬ男」って作中でプッシュされまくってるから精神系スキルか勇猛あるかと思ってたが……他にもブリュンヒルデからルーン教わってたり多芸な英傑なのに……

750: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/17(火) 21:20:29 ID:n6orOo4I0

まあジークの1つっていうのはないよな
っていうかディル以下やん

ディルさんだって原典じゃかなり多芸キャラだったんだけどな……Zeroは虚淵が空中戦やりたいからで宝具付いたり、おそらく使う予定がないからでフィアナ騎士団の中での特徴付けなはずの投擲や跳躍ついてなかったりとか極端なんや

ジークフリートに「戦闘を経験する度に強くなるスキル」があればストーリー的にも絡められたんじゃないだろうか。

正直、ジークにスキルは追加されないと思う
ジークが云々じゃなく、説明ページにかなり空きがあるのにスキル書きませんでしたとかおかしいし

五次鯖も今ステ欄書き直したらかなり変わりそうだなと思う

シグルトは皆鯖スレでも黄金律と動物と会話できるスキルしか持ってなかったしなぁ
下手に強力なスキルを付けると宝具と合わせてパワーバランス崩れちゃうからかな？

数なら実質ケイローン先生が圧倒しそうだな

※91127
無冠の武芸は格下に見られるってことだから、慢心誘えるっていうのはけっこうなメリットになりそう
まあCCCでもApoでも最初から大物オーラがあるような描写があるからなんとも判断し辛いが(ジークが最初に急所に攻撃食らったのは「Bランクだから大丈夫」とか思った可能性もある。結果的に大丈夫だったけど最初からAランク以上と思ってたら急所は避ける……と、思う)
アレか、１ランク下がっただけじゃ元の値が高すぎるからどの道大抵の奴からは大物扱いされんのか

貧者の見識は情報戦とかを考えれば普通にズルいスキルだと思う。この辺のとかスパさんの回復魔力1/4とかアタランテの追い込みの美学とかはけっこうオンゲーの名残があるスキルだよね

スキルのランクって、
菩提樹の悟りとか聖者の数字とか「お前以外に持ってる奴いるのかよ！」
って突っ込みたくなるようなスキルはEx、そうじゃないのは最大でもA＋＋＋
になるのか勝手にと思ってたけど、スパさんのせいで違うと証明されてしまった

星の開拓者は逆にどんな英雄が持ってるのか気になる

※91092
カルナさんも太陽系に強いとかだったもんね
ところでキャス狐ってなんで神性ついてないの？

アポ作中のスキル一つ貰えるなら、どのスキル欲しい？

※91142
啓示か天性の肉体

数だけ多くても戦闘で大して効果無かったりお飾りみたいな物だったりするし、数が多ければ強いって訳でも無いんだよな
たった一つしか無くともそのスキルが凶悪ならそれで上位に食い込めるし

どうでもいいがやっぱ半神設定って中二心くすぐられる

隠しとして剣術とかあるならカルナには剣術、槍術、弓術がさらに追加されることになるわな

理性蒸発みたく特定のスキルの効果も兼ねているスキル、なんてのもあるんだよな

今後作られる鯖によっては色々能力付けたいが「数多すぎね」ってなったらこう言うスキル作って対処ってのもありそう

無窮の武錬はランス専用ってわけじゃないだろうが他にどんな奴が持ってるんだろう

※91152
前々から言われてるけどヘラクレスや呂布も本来は候補なんだよな

以前あったケイローン先生のスキルの話題でも無窮は専用か否かで軽く議論されてたなそういや

※91141
アルターエゴたち(FoxTailに出てきた2人含む)も神性スキルが表記されていないし、兄貴の仕切りなおし、矢よけの加護とかカルナの魔力放出(炎)なんかも書かれていない(矢よけの加護に関してはアーチャーで詰まない様にするための配慮だろうけど)から、マテリアルに載っていないからといってそのスキルを持っていないとは限らないのではないか？マスターの影響でスキルの数が減っている可能性もあるし

※91142
神授の智慧

※91154
>矢よけの加護に関してはアーチャーで詰まない様にするための配慮だろうけど

圏境・聖者の数字「せやな」

※91145
ギルガメッシュ「そう褒めるな」

ディルは黒子がデメリットにしかなってないからスキル1より不遇だと思うわ
元ネタ的にはもっと戦闘向きなスキル候補あったろうに

武器として使うには黒子レジストの閾値が低すぎるんだよな

※91157
上でも出たけど、バビロン＋黄金率のコンボは確かに強いよ

※91158
でもまあ優秀な心眼もあるからジークよりは…

※91166
ジークのスキルは戦闘向きじゃないから実質0だしな…
ディルムッドは心眼あるし黒子は自分のマスターが女性だったとしても大抵がレジストできるし

※91158
切嗣がディル呼んでケイネス先生がアルトリア呼んでた場合だったら
ソラウが寝返ってアルトリアが凄い顔になってた可能性もあったんだろうか
舞弥さんと切嗣の関係はまたちょっと特殊だから大丈夫だろう、多分

アイリに効かない以上鯖には効かなさそうだけど、マスター落とせるんなら強い……のか？
ソラウにレジストする気がなかっただけな気もするけど

※91156
数字破るの失敗しても話進むじゃないですかｗ

※91166
ジーク君はもうスキル0でいいよな

最初から今までかなりの数が持っているのに有効に活用しているのが極めて少ないカリスマスキル

※91168
実際レジストする気がないだけでソラウもレジストできるんだよなあ

黒子ってアイリとセイバーには容易く無効化されたけどUCだと凛やライダーにも効きかけてるんだからな！

※91179
効きかけてる（効くとは言ってない）

というか対魔力がデフォでついてくる聖杯戦争ではセイバー、ランサー、アーチャー、ライダーにはほぼ効かなく
キャスターは対魔力以前の問題で多少魔術の心得あれば解けるし、バーサーカーは愛とかそんな理性置いてきてるしで
実質女性アサシンくらいにしか通用しないんじゃないだろうか

※91099
個人的には
エヌマ・エリシュは「粛清」属性の攻撃
それに対粛清防御はあくまで「粛清」に「対」する「防御」で対粛清防御なんじゃねーかなーって思ってる

※91140
作者も英霊として召還できるんだったら
エジソンみたいな発明家も英霊として召還できそうだし
それらがもってそう

発明家は狂化持ちが多そうだが

なんかパワプロみたいになってきたな

アポだと黒子が効きそうなキャラいるかもな
ジャックやフランとか耐魔力ないしアタランテは耐魔力Ｄだしイノノシでアタックしそう
自我の薄いホムンクルスも効きそうだし運よければ有利なんだろうな運がよければ

※91202
逸般人マスターもさくっと掛かっちゃうだろうな、黒子の呪い

※91187
そう考えるのが妥当なんだが、同時にランサーの神性で
>粛清防御と呼ばれる特殊な防御数値をランク分だけ削減する効果もある

って書かれているんだよね。
つまり、粛清防御というものも存在しているっていう
まあ、その直後に菩提樹の悟り(対粛清防御)、信仰の加護といったスキルを打ち破るって書かれているし、粛清防御は誤字で、

>対粛清防御と呼ばれる特殊な防御数値をランク分だけ削減する効果もある

って方が意味としての通りは良いな、とは思うんだが

そして対粛清防御について考えると……
対粛清防御が(エアに対抗する点や人の解答に至ったものが纏う点から)人の側の力だと考えられる中で、ランサーのスキルはそれを突破することから神の側の力であるということになる。

勿論、神性ってのは神霊適正だから当然の話ではあるんだが

つまり、対粛清防御ってのは神性と対立するスキルってことになるな
今更といえばいまさらな指摘だが

※91202
まさか自分の所のマスターの婚約者くらいしか人間の女性がいない聖杯戦争に呼ばれた上に
その婚約者はレジストできたのにあえて食らって暴走するとか

さすが幸運の低さに定評のあるランサーやな

ライダーや凛すら揺らぎかける愛の黒子を「興味ない」の一言で一蹴するルヴィア凄くね？

そもそも聖杯戦争に召喚される鯖は大抵が強い願いを持ってる訳で黒子が効いたところで即裏切り、とはならないんじゃね？

型月主人公で、相手側英霊の魅了にクラっとしたザビエルさんマジチョロい
鯖じゃないけどｗ

※91118
ISHIは同等クラスの奴をヘラクレスも持ってたりするし特Ａ級の英霊なら標準装備かもね
エミヤも持ってたりするけど

※91150
というか該当するクラスに適正する～術みたいな隠しスキルは一定ランク以上、みんな持ってるんじゃないか
カルナだと今まで該当するクラスはランサーとアーチャーはあると言われてたはずだから最低でも槍術、弓術はあるでしょ
ヘラクレスとかだとキャスター以外全てに該当するらしいから魔術以外の剣術等の隠しスキルみたいなのは全部あるんじゃないかな

※91219
というか、カルナの場合は割りと隠しスキルではなかったりする
無冠の武芸の説明に
>相手からは剣、槍、弓、騎乗、神性のランクが実際のものより一段階低く見える。

>剣、槍、弓、騎乗、神性をそれぞれのスキルランクをマイナス1し、属性を真逆のものとして表示
する。

ってあるから、表示されていないけれどスキルとして剣、槍、弓が存在するのは確定事項なのよね

隠しスキルとして、カルナは高ランクのカラリパヤットは持っているのは確実だろうね
開祖であるパラシュラーマの直弟子だから

※91217
アーチャーはそれに加え気合とか持ってそう
キャスターの空間固定を気合で壊してたし、気合があれば対魔力いらないんじゃ・・・

※91221
小次郎とかアサシンなのに剣術ＥＸランクとかなんだろうなｗ

※91208
実際の伝承でも問題なのは黒子ってわけでもないしな
ああなった一番の原因はグラニアがディルに惚れたからではなくフィンと結婚したくなかったからだし
そもそも最初の駆け落ち相手候補はディルじゃなくてフィンの息子だし（断られたけど）

※91224
ヘラクレスはパンクラチオンかレスリング、ボクシング辺りはありそう
たしかレスリングは大会か何かで強すぎて相手がいなくてわざわざゼウスが相手に出てきてくれて引き分けてたりするし、ボクシングでもボクシングの名手と試合して殴り殺してる

エミヤもなんかありそうだな
素手同士だと兄貴を制圧出来るってあったよね

ジークさんって宝具に統合されちゃっているだけで対魔力Bも持ってるんじゃなかったっけ？
それでも２個は少ないと思うけど。

※91229
悪竜の血鎧が対魔力Bを担ってるけど、対魔力は無くなってる

恐らく、セイバーオルタが黒化したら対魔力が落ちたように、
ファヴニールの強烈な呪詛で対魔力が落ちたとか言う設定かと思われる

ジークさんは元々強いから数ばかりのスキルなど要らんのです
実際、今の状態でもサーヴァント全体から見ればかなり強い方でしょ？

※91140
人類史のターニングポイントっていうとやはり地動説提唱者かな
でも「あらゆる難航・難行が、不可能なまま実現可能」と言う文面から
逆に天動説の矛盾を周転円で擁護したプトレマイオスも持てそうな気がする

個人的にティム・バーナーズ＝リー（World Wide Web考案者）には与えられるべきだと思う

※91292
天蓋覆う蜘蛛の電糸(ワールドワイドウェブ)
ランク：EX
種別：対文明宝具
ランク：零
範囲：一人(自身)
　人類の文明の在り方を大きく変革したモノ。情報の発展・拡散速度を著しく加速させた。
　世界を覆う電子の基盤を用いた新世代の御業であり、物理的威力は伴わないが、これによって変革された文明、社会基盤に対し絶大な干渉力を誇る。
　世界中に張り巡らされたネットワークの原初の一であり、現在存在するあらゆるネットワークはこれからの派生に過ぎない。
　あらゆるネットワークに対し無条件での接続及び情報受信及び送信を可能とする。この宝具の前にはどのような障壁、防壁であっても、ソレがネットワーク上のものである限り、この宝具の上にあるものに過ぎないため用をなさない。

※要するに常時ネットワーク接続可能な攻殻機動隊的電脳。電子戦闘においては絶対的な力を発揮するため、現在の文明社会にとっては究極的な脅威となる。

なんて寝る前に妄想

※911228
エミヤが兄貴を素手なら制圧ってそんなのあったっけ？

※91313
確か5次の素手での格闘ランキングで
ヘラクレス＞ライダー＞アーチャー＞ランサー
って感じで格闘技術でランサーを抑え込めるらしい。
でもにっしょんで最近話題に上がってたよ。

公式ソースで語れよ

※91375
公式だったはずだぞ
Fate道場だか、一問一答だかできのこが答えていた
が、何で見たかを思い出せない

分かる人がいたら教えてほしい

なんかふんわりしたイメージだとコンプではなかったと思うんだが……

※91094
龍属性への特攻効果って作中で一度も弱点になってないような
神性はエルキドゥでかなり無効化されたけど
龍属性への特攻効果はフルンディングもアロンダイトもあまり印象に残らない

当たれば大ダメージくらうのはどれも同じだしさ

※91402
フルンティングに竜退治の逸話はないから竜特攻はないぞ
竜退治をした後でベオウルフに貸し与えられ、しかしその母親相手に振るったら折れてしまったっていう話だし

ジークフリート、ベーオウルフ、ローランと竜退治の逸話のある英雄って剣士に多い気がする
…実質アルトリアの龍属性って弱点として機能してないな！

※91426
なんせセイバーだからな
他の竜退治の輩も大抵セイバーだから、普通の聖杯戦争では当たる確率が低いっていう
まあ、ベオウルフは竜を殴り殺しているからアレだが

つーかメディアは伝承の中で竜を眠らせる魔術を使っているのだし、セイバー相手にソレ使えばよかったのにな
眠らせてしまえばやりたい放題だったろうに……

龍属性は最近までスキルの枠を一つ圧迫する上まるで役に立たなかった神性に謝らないといけないよね

※91446
神性さんは一応初代の時から霊格の高さの指標で、Aにもなると令呪をも弾く強大な耐性の証なんやで

B以下だと糞も役にも立たないお荷物だったのは事実だが

※91437
ヘラクレスと並び怪物を素手で倒すことに定評のあるベオウルフさんだけど素手で倒したのは竜じゃないぞ
グレンデルじゃなかったかな

※91451
神性のおかげで令呪を弾けるって時々見るけど公式ソースってあったっけ？

※91379
ゲーマガじゃなかったか？
きのこがネコアルクっぽい喋りでふわふわと答えるやつ
バサカとメデューサは怪力で完全な力押しになるので素手では最強
エミヤと兄貴は身体能力では当然兄貴が上だけど現代の制圧術に精通するエミヤが素手では勝っているという
何気にギルが身体能力でも技術でも素手では中堅で、小次郎は剣術は天才だけど剣を取り上げるとやっぱりただの農民なのでイマイチ
キャス子と真アサシンは当然最弱

アーチャーがランサーを取り押さえるとか女性ファンが喜ぶなぁ…（憤怒）

メディアの魔術は対魔力で効かない、竜殺しの逸話のある聖人はリストラ、ランスロットはアレ
対龍属性宝具も所持する筈のギルとエミヤは使わない、グラムの持ち主とはそもそもかち合わない

何て言うか、セイバーは保護されているッ

お、おう……

※91480
バーサーカークラスもEXになると令呪を弾く、というか当人のおつむが命令を理解しないけど、
ヘラクレスの場合は狂化：Bでも、「令呪を弾く可能性が高い」という理由でアハトが予め特製の強化令呪をイリヤに施す。
これに関しては、バーサーカークラスだからと言うより、ヘラクレスだから令呪が効かない、って方向の解説。
現に狂化：Cの場合、「セイバーを無視しろ」というランスロットが最も拒絶する命令も難なく有効。

カルナの場合、「(マスターが未熟な所為もあるが)令呪如き小石に躓く程度。特に意味は無い」
ムーンセルは仕組みが違うと言えど、令呪やコードキャストのリソースは結局月のマナだから、原理自体は地上の魔術とそう変わらない。

要は、他の神性:Aの英霊が出現したとして同じことが言えるかは不明だが、この2名に限って言えば
霊格が高過ぎて、当人の意に沿わない命令を令呪で下しても受け付けない

※91480
あと、神性の高さや高名さの影響で霊格が高い英霊はアラヤでなくガイア寄りの存在になる
なんて設定もあるから、神性も霊格の高さの指標の一つではある
そして霊格が高ければ高い程、使い魔契約の約定をどんどん受け付けなくなる、という設定もある

これらと※91515を考慮すると、っていう

無窮の武練は
最高で武芸関連限定・継承不可で神授の智慧と同等の効果
最低でも武の1つの方向性（「剛」とか「柔」とか、流派とか）のスキルを網羅
くらいの扱いにしても良いはず、というかそのくらいの英雄じゃないと持つにふさわしくない

※91426
実はランスロットのアロンダイトが竜殺しの剣なんだけど稼働時間が無さ過ぎたしな