【Fate】サーヴァントを維持するのは魔術師一人分の魔力だけでは難しいが聖杯戦争中は聖杯がマスターをサポートするから可能となっている

2014年07月20日 12:49 Fate/stay nightまとめサーヴァント

153: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/10(木) 12:26:11 ID:PRuSoLsI0
すいません質問なんですけど鯖の維持って聖杯からの補助受けてましたよね


154: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/10(木) 15:10:49 ID:xkSGgBsc0
無いよ
というか聖杯は魔力食うだけの奴だから補助なんてしてくれない
召喚時に英霊にチャンネル開いてくれるのは、料理を出すために皿を提供してくれてるようなもの
維持魔力の供出は鯖自身の魔力とマスターからの供給のみ


156: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/10(木) 15:40:10 ID:LCabOgjE0
>>154
聖杯からの魔力なしの維持とか凛クラスじゃねーとできねーから


155: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/10(木) 15:29:48 ID:X7PEoJQo0
凛グッドで、聖杯がないと凛単独でセイバーを維持するのは不可能だと言われている
サーヴァントを留めておくための聖杯からの何らかの補助はあると思われる


157: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/10(木) 17:12:45 ID:PRuSoLsI0
>>155
エンド後も補助受けてるんでしたっけ?


159: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/10(木) 17:26:53 ID:X7PEoJQo0
>>157
受けてない
士郎と二人がかりなら何とか維持できるらしい



161: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/10(木) 17:45:22 ID:PRuSoLsI0
>>159
ありがとうございます
……士郎と凛って20倍くらい差があったような


158: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/10(木) 17:14:54 ID:7RfR39K20
イリヤが聖杯戦争のだいぶ前にヘラクレス召喚したから聖杯の補助無しで魔力供給で苦しんでた話があったのに
何故魔力を食うだけのヤツみたいな考えになったのかと


148: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/09(水) 23:06:19 ID:.w2OsMvI0
ちょっと聞いてみたいのだけど

・聖痕(まだ令呪になってない傷)が現れてもまだサーヴァントを召喚してない人はマスターではない?
・上記の人物が殺された場合は別の人間に聖痕が現れるの?


150: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/09(水) 23:21:21 ID:ppdwsXoA0
>>148
兆しの痣が浮かぶ候補者は七名に限らず、
そのうち早い者勝ちで召喚先着七名が正式な令呪を授けられ、
残りの候補者は参加資格を失う(material III 5頁)
時期が迫っても人手が足りない時は候補者選びがテキトーになる(Zero時臣)


149: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/09(水) 23:11:51 ID:vbl6baKY0
マスターってのは

・令呪を有している
・サーヴァントと契約することが出来る


の二つが条件だから、聖痕が現れているのならマスターの一人といっても問題ない

7騎全てが揃った後でマスターが殺されるのならばともかく、それ以前であれば、聖杯戦争の目的からいって7騎召喚されるまでは別のマスター候補がマスターになるものと思われる


151: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/09(水) 23:31:39 ID:.w2OsMvI0
早速の適切な回答ありがとう、捗ります


152: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/09(水) 23:35:44 ID:vbl6baKY0
ああ令呪の兆しだったのか
聖痕=令呪ってんで脳内変換していたわ


139: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/07(月) 19:53:33 ID:sgqZKh1c0
月の聖杯戦争で「マスターがムーンセルに仇なす時はマスターを討つ」っていうルールってどのくらい強力?
「俺聖杯ぶっ壊すからヨロシク!」ってサーヴァントに挨拶したら殺されるレベル?


140: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/07(月) 20:04:07 ID:aOniSxjI0
並の鯖かつ普通の関係性なら縛られるかもだがぶっちゃけそこまで強力な縛りには見えないな


141: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/07(月) 20:21:07 ID:OOw7jktQ0
ムーンセルよりマスター優先になっても、セラフマンに襲われるだけだったから、その程度なんだろう


142: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/08(火) 11:43:12 ID:YGVi9X0MO
だな
本気で排除対象になったんなら裏側にポイされてもおかしくない


144: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/08(火) 23:50:55 ID:Lwzi0YfU0
漫画みたいにコピペしたセラフマンの軍勢なら本気に見えるんだがな




160: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/10(木) 17:43:37 ID:1QQ8aOaw0
まず、聖杯から補助があるか否かについて、ギルガメッシュ曰く、

>尤も、聖杯の助力なしでサーヴァントを維持できるマスターなどそうはいないがな。

つまり補助はある。

凛がセイバーを維持するのは、魔力的には単独で可能。

>もちろん、そんなのは承知の上よ。
>セイバーへの魔力提供はわたし一人でやるから、士郎はわたしのフォローをしてくれればいいの。
>セイバー程じゃないけど、わたしも何かと不自由になっちゃうから


とはいえ、あくまで維持でしかなく、それでいて、凛の魔力の大部分を必要とする模様
まあ、この直後の会話を考えれば、凛の魔力回復のために士郎が……なので士郎と二人で維持というのも間違いではない

アインツベルンについては

>―――無理もない。
>聖杯出現は二月も先の事だ。
>大英雄である彼を繋ぎ止めるのは、少女の魔力と令呪だけである。
>バーサーカーは聖杯の魔力で編まれたモノではないのだ。
>いかに少女が特別とは言え、自身の魔力だけでバーサーカーを留める事は命を奪われるに等しい。


とのこと。

これらから結論すると聖杯からの補助があるのは聖杯戦争開始から終結時点まで
それ以前、以降はマスター単独で維持を行う必要がある。


163: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/10(木) 18:13:51 ID:jVrkCEy60
士郎のは、凜が魔力の大半が使えなくなる分を他の手段で補えって話やな


164: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/10(木) 19:16:00 ID:REOPsqfw0
なるほど
魔力供給ですね




引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403328363/


凛と士郎は魔力供給とか、そういうの抜きでしてますから

魔術師としてアレな士郎でもセイバーを維持することができたのは聖杯のおかげなんですよね。
サポートはあくまで聖杯戦争限定でそれ以降はサーヴァント維持するのに魔力が馬鹿にならない。
まず普通の魔術師には無理な話。
高位の魔術師にしてもそんな事で頭を悩ませるくらいなら己の研鑽と研究に費やすんでしょうね。
サーヴァントはあくまでも稀人であり過去の偉人なのだ。

もしもサーヴァントの維持も契約も楽チンなものだったら魔術協会が動くと思う。
時計塔が兵隊ないしコレクション、彷徨海は神代の叡智が目的、
ワイルドカードとなる使い魔を欲しがる魔術師も動き出しそうな気がする。
そこかしこで聖杯戦争が勃発するアポクリファ環境ならば
英霊を持つことが魔術師のステータスになったりして。
そして維持が簡単ということは英霊個人で現世に留まって野生のサーヴァントの誕生である。

なんかここまで妄想してポケモンみたいだなと思うなどした。
最初から強すぎるやつはバッジ(令呪)がないと指示を聞いてくれないし。
世はまさに英霊時代でさーばんとゲットだぜ。

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コメント

100195. 電子の海から名無し様2014年07月20日 13:12:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊だから一般ポケどころか全員伝説ポケモンな件について

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100196. 電子の海から名無し様2014年07月20日 13:12:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

成る程、バッチ(令呪)をゲット(強奪)すればポケモン(鯖)も貰えますってか。
随分と野蛮なポケモンですね(困惑)

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100198. 電子の海から名無し様2014年07月20日 13:14:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

???「……信じられない。何が優しくする、よ、このケダモノっ」

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100199. 電子の海から名無し様2014年07月20日 13:17:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントの消費が魔力だけとは限らない・・・
いや、あれは唯一の例外かも知れんが

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100200. 電子の海から名無し様2014年07月20日 13:21:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

バゼット「ひとのうで とったら どろぼう!!」

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100202. 電子の海から名無し様2014年07月20日 13:24:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

ピンク色で書くなんて恥ずかしいじゃないですか

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100203. 電子の海から名無し様2014年07月20日 13:26:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

あ!やせいの ギルガメッシュが とびだしてきた!

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100204. 電子の海から名無し様2014年07月20日 13:31:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

何の補助もなく維持が可能なのだとしたら
一家に一台サーヴァント完備な時計塔とかが爆誕しかねないからなあ
聖杯戦争中限定で大規模な補助が得られるけど、
期間外でも大聖杯から別枠の補助が働いてるって考えた方が自然な気はする

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100205. 電子の海から名無し様2014年07月20日 13:36:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

でも野生のメドゥーサが飛び出してきたら、その場で馬になる自信があるブヒ。

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100208. 電子の海から名無し様2014年07月20日 13:54:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

つよいサーヴァント よわいサーヴァント そんなの まじゅつしの かって 
ほんとうにつよいマスターなら すきなサーヴァントで かてるようにがんばるべき

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100209. 電子の海から名無し様2014年07月20日 13:57:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

グッドエンドはホント珍しくハーレムエンドだからな。
士郎と凛がいたしてる時にセイバーが何もしない訳が無い。
というか凛はバイな所があるしセイバーも士郎好きなままだし・・・
士郎さっさと正義の味方になって爆発しろよ。

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100210. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:01:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100209
ハーレムエンド?何が?
凛グッドエンドはセイバーから士郎への恋愛的好意は発生してないだろ?

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100211. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:03:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

そう言えばアンコの凛エンドだとアーチャーが小型化してたっけ

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100212. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:04:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

一方、ライダーを難なく維持できる桜さん……
結局何人喰ったのやら…

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100214. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:08:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

感動した

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100215. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:13:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

でんせつのサーヴァント

アチャクレス
アヴァロン持ちアルトリア
本気100%ギルガメッシュ
アイルランド召喚ver青兄貴
セイバーランスロット
ライダー呂布
魔力供給万全のカルナ
アサシン先生

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100216. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:13:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

いや、でもギルはいらなかったけど言峰の用意した「栄養」くらいで維持はできるでしょ?
しかも十年ばれてないし

ならやろうと思えば協会ならやれるはず

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100218. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:16:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100210
個人的にあのEDって3人ばらばらになりそうな不安を感じてる

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100219. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:17:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100215
ランスロット入れるならガウェインも
ポケモンで対関係の伝説も結構居るしそんな感じで

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100220. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:19:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

あれ、月の場合のCCCノーマルエンディング後は鯖が鯖の力だけで存在してるのか?
キャス狐とかはそうなんだろうけど

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100221. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:27:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

かぷさばのステマかな?

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100222. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:27:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖杯の補助とやらはマスター経由ではなく直接錆に垂れ流しってことでいいのか?
Fateの士郎の魔力供給ガーってくだりで疑問になったが

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100223. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:31:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100220
あっちはあっちでまた事情が違う
鯖は第三魔法で具現化した霊子生命体だから、聖杯に削除されない限り聖杯戦争が終わっても消滅することはない。
既に生命として確立しているわけだから

ただまあ、多分聖杯戦争終了時に一旦聖杯側或いは欠片男さんがリセットして全消去していたんだろうけど

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100224. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:31:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100212
桜の知らない所でライダーが人から魔力貰ってるだけだから…(震え声)

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100225. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:39:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100224
しろーの寝込み襲ってるところ想像して興奮してきた

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100226. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:47:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100225
止めてくださいただでさえ桜に魔力提供してるのに士郎が死んでしまいます

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100228. 電子の海から名無し様2014年07月20日 14:53:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100212
※100226
士郎⇔桜→ライダー
桜は黒聖杯化で魔力ヤバそうだけど、凛はドーピングとかしてないから仕方ないと思う

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100229. 電子の海から名無し様2014年07月20日 15:04:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

凛でさえアーチャーを維持するのに召喚翌日に不調になった程だぞ
つまり聖杯のバックアップなしにバーサーカーを維持し続けたイリヤたんペロペロ

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100230. 電子の海から名無し様2014年07月20日 15:09:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖杯のバックアップなしでサーヴァントを維持するにはイリヤみたいにマスターが莫大な魔力を保持しているもしくはギルガメッシュみたいに受肉するか五次キャスターみたいにサーヴァント自身が外部から魔力を集めるってところだっけ
実際のところどれも現実的な手段とは言い難いから不可能に近いよね

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100231. 電子の海から名無し様2014年07月20日 15:22:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100230
現実?

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100232. 電子の海から名無し様2014年07月20日 15:23:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

やせいの ランサーのこうげき!
やせいの ランサーの ゲイボルク!
…しかし、やせいの ランサーの こうげきははずれた

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100235. 電子の海から名無し様2014年07月20日 15:29:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100232
サトシさん最強コマンド「かわせ!」

0 0
100236. 電子の海から名無し様2014年07月20日 15:29:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100232
なんでや!外したことはないやろ!必殺でないだけや!

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100238. 電子の海から名無し様2014年07月20日 15:41:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

桜は大聖杯から常にサーヴァント維持してもなお有り余る魔力が供給されてるから、逆に士郎にも供給してはっさんしないと暴走しかねないとかそんな感じだったはず

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100239. 電子の海から名無し様2014年07月20日 15:44:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100223
たしか月の方は冬木と違って召喚時の鯖の記憶は記憶として残るんだっけか?

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100240. 電子の海から名無し様2014年07月20日 15:45:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

たとえ火の中水の中草の中森の中
土の中雲の中冬木の聖杯の中~♪

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100241. 電子の海から名無し様2014年07月20日 15:50:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100222
聖杯は鯖が現界しつづけるための魔力補助
マスターは鯖が魔力行使する時の魔力タンク

0 0
100242. 電子の海から名無し様2014年07月20日 15:51:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

HFTED桜は大聖杯と繋がってしまった影響で常にパンク状態だからライダーや士郎にどんどんあげることでなんとか保ってるって感じだったハズ
やったね、桜さん!夜の言い訳が増えるよ!

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100243. 電子の海から名無し様2014年07月20日 15:54:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100240
あのコ(黒桜)のスカートの中ですね判ります

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100244. 電子の海から名無し様2014年07月20日 15:56:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100232
せ、セイバーの乱数(幸運)高いだけだから(震え声)

0 0
100245. 電子の海から名無し様2014年07月20日 16:00:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100215
オルタもやね

0 0
100246. 電子の海から名無し様2014年07月20日 16:01:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100216
パンピー何人も使ってってのが魔術師的にはアウトくさいが

0 0
100247. 電子の海から名無し様2014年07月20日 16:19:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

シエル先輩なら1人で維持できんのかな

0 0
100248. 電子の海から名無し様2014年07月20日 16:19:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100246
魔術協会系の魔術師だと、ばれなきゃ犯罪じゃないんですよの精神を地で行くからなあ
そもそもパンピーを少々揃えたところで維持費を賄えるとも思えないけど

0 0
100249. 電子の海から名無し様2014年07月20日 16:22:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

だからこそ活きるはずだったケイネス先生の魔力供給者2人策……

0 0
100250. 電子の海から名無し様2014年07月20日 16:25:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100246
協会的には表沙汰にならなきゃOKだからばれなきゃ良い。
やろうと思えば孤児だの身寄り無いのあたりだの、特に(協会の勢力の強い)ヨーロッパ圏なら案外あっさりそれぐらいやれると思う。
錬金術に秀でてればホムンクルスを使う手もあるだろうし。

ただやらないのは英霊を鯖化して手元に置いといても割にあわんからだと思うよ。
魔力の問題をクリアしても英霊が言うこと聞いてくれるかどうかって問題があるし。まあ大概の英霊は魔術師風情の言うことを聞くわけが無いんで令呪なり洗脳なりで縛ったり操ったりしなければならんだろうが、そうそう英霊に効く術ができるわけも無く。
実際、令呪の無かった第一次聖杯戦争は(聖杯という英霊にとっても召喚に応じるだけの理由があるにも関わらず)あっさり崩壊してるわけだしな。
英霊召喚して使い魔にするメリットをデメリットや労力が大きく上回るのが現状。

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100251. 名無し@まとめいと2014年07月20日 16:25:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖杯の補助って7等分にした魔力のことじゃない?

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100252. 電子の海から名無し様2014年07月20日 16:58:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー現界維持を口実にした、凛のおねだりなのさ

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100255. 電子の海から名無し様2014年07月20日 17:06:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

?「何だよ、悪いか。言っとくけど、遠坂はやらないからな」

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100256. 電子の海から名無し様2014年07月20日 17:08:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100248
※100250
うーん確かに子ども何人か、ていうか一人消えただけで騒ぐ国なんて日本くらいだもんなそういや
余所の国なら表沙汰にはならんかな

橙子さんはどうしても戦いとかで使わなきゃいけない時以外は極力使わない的なこと言ってたからそんなもんだと思ってたんだけど

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100258. 電子の海から名無し様2014年07月20日 17:14:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

並の魔術師の百倍の魔力の生成ができるシエル、一般の魔術師なら絞り尽くされるほどの魔力が必要なレンとも契約できる志貴、尋常でなく燃費が良い青子、ここら辺もマスターとしては優秀なのかな?

青子とか、例えば切嗣がマスターのときにエクスカリバーの真名解放を1日に三回撃てた時に、青子がマスターなら6、7回撃てるとか、カルナが10秒以上魔力放出が可能になるとかが出来んのかな。

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100259. 電子の海から名無し様2014年07月20日 17:22:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

ってか気になるんだけど凛グッドで残ったセイバーのステータスはどうなってるんだ
維持するのに精いっぱいってことはあのセイバーは並程度の魔術師に負ける可能性もあるのか

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100260. 電子の海から名無し様2014年07月20日 17:24:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100252
実は士郎の魔力は必要なかったのか
いいなそれ

0 0
100261. 電子の海から名無し様2014年07月20日 17:40:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100258
魔力供給は分からないけど、青子先生でもマスターとしての適性は士郎並なんだとか

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100262. 電子の海から名無し様2014年07月20日 17:48:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100258
青子の場合魔力効率が良いってだけで魔力量は並みだったような。
それともあるのだろうか、魔力供給の効率を100倍良くする青子マジックが。

0 0
100263. 電子の海から名無し様2014年07月20日 17:50:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100259
セイバーにご飯をいっぱいあげればヨユー。

ってのはネタとしても、対魔力Aとかのスキルは残ってるだろうから普通の魔術師相手に負けるようなことは絶対無いだろう
ステータスなんぞ飾りだし、真名解放は出来なくても技量とかと併せて最強格の使い魔として運用出来ると思う

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100265. 電子の海から名無し様2014年07月20日 18:01:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

凛GOODは二次創作で一番人気だな

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100266. 電子の海から名無し様2014年07月20日 18:03:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100258
魔法使いの夜を読む限りだと、青子の100倍燃費が良いってのは、尋常ではない回路回転数とそれによる高速の魔力生成故に見受けられる

魔力容量は少ないが、回路を高速で回転出来るため、魔力回復が速く、かつ瞬間魔力放出という言葉の瞬間ってのが他の魔術師より短いとか。

普通の魔術師が5分で10の魔力を回復出来るとするならば、青子は30秒で10の魔力を回復するっていう。
そして、普通の魔術師の瞬間魔力放出量ってのが1秒で100だったら、青子は0.01秒で100だっていう

つまり、回復が速く、チャージが速く出来るのが青子なのではないだろうか

これから考えると、チャージはともかく、魔力生成が尋常でない速さの青子なら、供給量は少ないが、魔力切れになることがそうそうないって感じになるのかもしれん。

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100267. 電子の海から名無し様2014年07月20日 18:05:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100203
ミュウツー枠かな?(実力的に)

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100268. 電子の海から名無し様2014年07月20日 18:06:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

青子先生は一応サーヴァントと契約できるが士郎並
完成した状態でも魔力の生成量は橙子(まほよ時代)よりも遥かに下
だが、生成速度(回路の回転速度、加速量?)が異常なので、結果として
シエルと似て非なる性質を持つ、って感じかね。青子の魔術回路の特性って

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100270. 電子の海から名無し様2014年07月20日 18:19:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャス子「何だかんだと聞かれたら」
小次郎「答えてあげるが世の情け」
キャス子「世界の破壊を防ぐ為」
小次郎「世界の平和を守る為」
キャス子「愛と真実と悪を貫く」
小次郎「ラブミーチャーミーな敵役」
キャス子「メディア!」
小次郎「小次郎!」
キャス子「勝利を望むサーバントの二人には」
小次郎「ホワイトホール白い明日が待ってるぜ。」
葛木「……にゃーんてニャ(棒)」

こうですか?分かりません。

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100271. 電子の海から名無し様2014年07月20日 18:21:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういえば鯖を受肉させて種馬や苗床にしたがる魔術師っていないんだよな
それなら根源いけやって話になるけど、鯖の遺伝子持った子供とか相当な器になりそうなのに

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100272. 電子の海から名無し様2014年07月20日 18:26:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100271
制御できないじゃん

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100273. 電子の海から名無し様2014年07月20日 18:28:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100271
アポで無理って言ってた
受肉しててもあくまでこの世にいないサーヴァントだから無理らしい

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100274. 電子の海から名無し様2014年07月20日 18:30:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100270
小次郎役の三木さんはポケモンでもコジロウ役だっけ?

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100275. 電子の海から名無し様2014年07月20日 18:32:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100272
ごめん言い方が悪かった。兄貴みたいな女好きの英霊とかみたいなタイプなら種まき散らさせたりとか出来そうだし、普通に一目惚れした鯖と結婚しようとする魔術師とかいてもおかしくないんじゃないかなと。産めや増やせやの地母神みたいな英霊なら喜んでしそうだしさ
遺伝子的にもマジで貴重だし、戦争中にそう思うマスターもいるんじゃないかなと思って
令呪なしでの鯖との対話は自殺行為なのは分かってる

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100276. 電子の海から名無し様2014年07月20日 18:35:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100273
そうだったのか知らなかった。ニワカでごめん
ただそうなるとセイバーや赤王やキャス狐は子供を残せないんだな…

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100277. 電子の海から名無し様2014年07月20日 18:36:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100270
そして葛木先生はオーキド博士かな?(中の人)

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100282. 電子の海から名無し様2014年07月20日 18:52:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

天草四郎時貞は受肉しているから現界するための魔力は要らないの? それとも肉体が生成してる魔力で現界してるのかな。天草四郎のこの問題は、ギルガメッシュでも言えることだけど、ギルガメッシュは受肉しているから魔力要らないんだけど、あえて貰ってたってこと?

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100284. 電子の海から名無し様2014年07月20日 19:03:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルトリアは間違いなくイーブイ枠(コスチュームチェンジと同じ顔の人物の多さ的な意味で)

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100286. 電子の海から名無し様2014年07月20日 19:22:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100276
子供の出来る可能性のない性交はハッキリ言って全然興奮しないどころか萎えるから、この設定は見直して欲しいところだなぁ。

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100288. 電子の海から名無し様2014年07月20日 19:26:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100276
神の子とかいるから何らかの方法はありそう

ドラえもんみたいな存在も何人かいるから
 
ゼルレッチ、 ギルガメッシュ 、痛んだあ・・・

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100290. 電子の海から名無し様2014年07月20日 19:35:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100288
おや、誰か今そっちに向かって行ったぞ <傷んだ(略)

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100291. 電子の海から名無し様2014年07月20日 19:44:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100274
そうだよ。

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100292. 電子の海から名無し様2014年07月20日 19:45:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

ムーンセル「俺はただ、マスターとサーヴァントの絆の強さを見たかっただけなのに…」

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100293. 電子の海から名無し様2014年07月20日 19:47:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100286
オメーの興奮ポイントなんて知らんがなww

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100294. 電子の海から名無し様2014年07月20日 19:48:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100276
まぁ、その二人は相手もこの世にいない存在だから

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100296. 電子の海から名無し様2014年07月20日 20:08:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

一つの町の住人全員で魔力供給すれば町の治安を守るサーバントを町内会に一人設置する
くらいのことは出来るんだろうか

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100297. 電子の海から名無し様2014年07月20日 20:17:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100216
ギルが「単独行動A」で超燃費がいいことを忘れてないか?

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100299. 電子の海から名無し様2014年07月20日 20:30:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100259
維持するのが精一杯って言ってもセイバールートのライダー戦直後みたいに消滅しかけてるわけじゃないからな
士郎と契約してた時に近い能力は維持してると思うぞ
それだけあれば並の魔術師など問題にならないだろ

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100300. 電子の海から名無し様2014年07月20日 20:34:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100218
なんでそう思うのかがまず疑問だが、そもそもバラバラになったらセイバーが消滅するやん・・・

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100301. 電子の海から名無し様2014年07月20日 20:37:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

一応サーヴァント自身の魔力回路もあるし……
魔術師の魔力がそのまま鯖の魔力になるわけじゃなくて魔術師の魔力はエンジンキーみたいな物で鯖自身が戦闘に使う魔力は鯖自身が生成してる
そうでないと鯖が戦闘に使用する魔力量なんて一人の魔術師ではとても用意できない

>自身の魔力だけでバーサーカーを留める事は命を奪われるに等しい。

って上でも書かれてるけど聖杯が補助してるのは鯖を現世の時間軸にとどめておく事

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100302. 電子の海から名無し様2014年07月20日 20:39:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100296
かもしれんが、魔術師でない一般人がサーヴァントに魔力供給するとなるとキャス子さんみたいに強引に摂取されるしかないんだよね

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100303. 電子の海から名無し様2014年07月20日 20:39:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100282
YES
ギルも「別にいらない」つってた

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100304. 電子の海から名無し様2014年07月20日 20:43:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100297
そもそも五次ギルは単独行動A+でマスター不在でも乖離剣起動できるんですが……

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100305. 電子の海から名無し様2014年07月20日 20:50:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100301
この設定みて思ったんだけどマスターの魔力でサーヴァントの魔力回路動かして生まれた魔力をまたマスターに回してその魔力で(ry
ってやれば「まさに無限ループ!」って感じで永久機関できるんじゃね?(小並感)

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100306. 電子の海から名無し様2014年07月20日 20:55:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100304
その単独行動ってのも、受肉したことで上昇しているし、ギルが燃費が良いとされるのは単独行動故ではなくGOBが叩き出す威力、万能性のわりに、宝物を取り出す魔力しかいらないから燃費が良いっていわれているだけだぞ

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100308. 電子の海から名無し様2014年07月20日 21:00:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

灼眼のシャナの零時迷子みたいな霊装があったら便利なのにね。まあ、ちゃんと良好な関係を築いてないと命取りになるけど。

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100309. 電子の海から名無し様2014年07月20日 21:01:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

単独行動Aもってたって、あの時ギルガメッシュが受肉してなかったら教会の孤児達程度じゃとても維持は無理だったと思う

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100311. 電子の海から名無し様2014年07月20日 21:09:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

それにしても聖杯からのバックアップってどういうものなんだろ
携帯はバッテリーで動くけどそのバッテリーを動かすためには外部からの充電が必要みたいなものなのかね

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100312. 電子の海から名無し様2014年07月20日 21:12:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100311
死者の霊を現世にとどめておく為に必要な魔力を聖杯が補ってるんだと思う
魔術師の魔力はサーヴァントにとってエンジンにおけるガソリンだけど、
聖杯の魔力はそのエンジンを形成するための力…的な?
で、聖杯の補助がなくなったら魔術師の魔力でそれを補わないといけなくなると

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100313. 電子の海から名無し様2014年07月20日 21:13:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100256
TV番組のあるような先進国なら騒ぎになるだろう
米国の殺害事件が日本に知れ渡るほどだ

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100316. 電子の海から名無し様2014年07月20日 21:21:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100258
青子に関しては本人の燃費がいいだけで魔力の総量がデカイわけではないから微妙じゃない?

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100317. 電子の海から名無し様2014年07月20日 21:27:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100270
クソワロタwwwwwwwwwwwwww

キャス子が「来たわねジャリボーイ!!」とか士郎に言うのかwwwwwwwww
やなかんじーっ!!と叫びながら爆発で飛んでいったり?

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100318. 電子の海から名無し様2014年07月20日 21:37:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100313
日本では最近まで、認知症とはいえ延べ1万人もの老人が行方不明になってても一般人は知らなかったなんて例もある。
先進国でも報道されない行方不明者なんてごろごろいる。

それに貧困層狙えば報道なんかされないよ。
西欧諸国はそういう層には困らんのよ。移民とかいるしな。
だから魔力供給用の人間を集めるぐらいならさほど難しくは無い。

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100319. 電子の海から名無し様2014年07月20日 21:54:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100318
実際、死徒はあっちこっちで吸血を行っていて、ひどい場合だと町一つを死都にしたりするもんな
それでいて、一般人には吸血鬼の存在がお伽話以上のレベルでは伝わっていない以上、魔術的・科学的隠蔽も考えれば、魔術師も同じことは出来そうだよな

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100320. 電子の海から名無し様2014年07月20日 22:01:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100319
ただそういうやり口って英霊を怒らせて自分が殺されるって可能性も十分にあるんだよね。アキレウスとか坂田金時って絶対許さないだろ。とても強いだろうとわかってる英雄は承諾しないと魔術師もわかるだろうが、逆にこういう外道な手段をよしとしそうな奴は最初から召喚候補から弾くだろ。
物凄く強いとわかっててもガウルンとか仮面ライダー王蛇みたいな奴は絶対ゴメンだな!

そういう外道な魔術師はバーサーカー以外の選択肢はないと思う。

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100321. 電子の海から名無し様2014年07月20日 22:07:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖杯戦争中は聖杯っていう依代と戦うって言う目的があるから比較的楽にサーヴァント維持できますよ
でも聖杯なくなったらサーヴァントたちが現世に留まる理由ないし、契約続けるとしたら負担が重くなりますよ。

みたいな感じに捉えてたけど……違うんかな?

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100322. 電子の海から名無し様2014年07月20日 22:15:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100232
??「相変わらず何故お前の槍は当たらんのだ?」

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100324. 電子の海から名無し様2014年07月20日 22:19:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100243
あれはスカートじゃないだろ!いい加減にしろ!
黒桜はむしろぜんr――――!!!???

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100326. 電子の海から名無し様2014年07月20日 22:27:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100322
あなたのマスター適性が低いからです

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100327. 電子の海から名無し様2014年07月20日 22:31:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100259
凜だけだと維持するのが精一杯で、そこに士郎が手を貸すんだから、士郎が契約してる時に近い能力だと思うぞ
ってか、並の魔術師に負けるとか、どれだけ弱体化してると思ってたんだよ?
あのエピローグのセイバーはそんなに衰弱してなかっただろ

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100329. 電子の海から名無し様2014年07月20日 22:39:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100218
むしろ運命共同体になって別れる理由が減ったと感じたけどね
あのルートのセイバーは士郎に恋愛感情を抱いてないから別に凛と喧嘩する要素もないし(仮に恋愛感情があっても、他人の男を横取りしようとするキャラじゃないしな)
士郎にしても、すでに凜の方と完全に相思相愛だろ
あそこからバラバラになるとか、どんだけネガ思考だよ?

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100330. 電子の海から名無し様2014年07月20日 22:40:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100322
あなたの心臓には当てました

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100331. 電子の海から名無し様2014年07月20日 22:45:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100327

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100332. 電子の海から名無し様2014年07月20日 22:46:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100209
こいつの頭の中のセイバーは、他人の男を寝取るようなキャラなのか・・・
しかも、凜がいなかったら即座に消える状況で、凜から男を奪おうとする阿保でもあるのか・・・

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100333. 電子の海から名無し様2014年07月20日 22:47:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100327
そもそも、クラススキルではなく固有能力としてAランク前後の対魔力持っているから、どれだけ弱体化しても現代の魔術師じゃまず勝てないからな
筋力落ちたとしても、単純な技量で剣道五段が認識すら出来ずに負けるレベルだし

並の魔術師に負ける要素がないよな

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100335. 電子の海から名無し様2014年07月20日 22:50:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100216
あれはギルの「お食事」を建前にした言峰の「趣味」だろ?
実際ギルは「必要ない」と言い切ってたし
騒ぎにならなかったのも、言峰の所に預けられた孤児だけを餌食にしてたからだし
あれでサーヴァントを維持するのに必要な魔力を割り出すのは無理があると思うよ

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100340. 電子の海から名無し様2014年07月20日 23:01:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100209
※100218
グットエンドの意味を知ってるか?

凜にしたら、あそこで二人と別れるのは士郎とセイバーをまとめて見殺すに等しいぞ

士郎にしても、あそこまで相思相愛になった凛や信頼関係で結ばれたセイバーと別れる未来が思い浮かばない

セイバーが士郎を寝取る心配とか、セイバーのキャラを理解してないんだな、としか言いようがない
ホロウでの女のバトルは士郎がフリーだからで、状況がまるで違う
桜トゥールエンドの凜が、桜から士郎を寝取る機会を狙ってるとか言ってるのと同レベル
ましてやセイバーは凜が契約を切ったら消える状態なのに、それで凜から士郎を奪おうとするとか有りえない

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100343. 電子の海から名無し様2014年07月20日 23:03:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

レンとの契約を平然とできる志貴なら、李書文、五次四次ハサン、ロビン・フッド辺りなら十全に魔力供給を出来そうだな。

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100344. 電子の海から名無し様2014年07月20日 23:06:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルの特性は まんしん か……

2ターンに一回しか行動しない、とかかな

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100348. 電子の海から名無し様2014年07月20日 23:11:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100332
※100340
基本的に同意なんだけど、セイバーの頭の中に「消されるから寝取らない」なんて思考は一ミリグラムもないと思うぞ
凛も(ありえないけど)寝取られたら消すみたいな奴でもないだろうし

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100351. 電子の海から名無し様2014年07月20日 23:16:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100344
つまりケッキングですね、わかりますwwwww

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100355. 電子の海から名無し様2014年07月20日 23:42:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100311
思うに聖杯からのバックアップ=省電力モードのパソコンに必要な電力
聖杯からのバックアップ+マスターからの魔力=推奨モードに必要な電力
じゃないかね。でマスターの魔力=電力しだいでサーヴァント=PCのパフォーマンスも変わってくると
で、士郎セイバーの初期が省電力モード状態で
凛GOODのセイバーは聖杯って発電所から電力が無くなって凛っていう自家発電機が代わりに補ってる状態

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100358. 電子の海から名無し様2014年07月20日 23:56:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

ピクシブの一家に一台カップラーメン式エミヤを思い出してしまう

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100368. 電子の海から名無し様2014年07月21日 00:28:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

凛グッドエンドで、セイバーは自分の何が間違っていたかを知りたい、というのが現界を続けることに同意している理由の一つだから答えを得れば去ることを選択すると思う。
いつまでも安穏とした生活にあることをよしとしないだろうし、セイバーがそう決断したなら無理矢理に現界させ続ける凛や士郎じゃ無いだろう。
そういう意味では、凛グッド後、いつかは三人でいることは無くなると思うな。

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100376. 電子の海から名無し様2014年07月21日 01:31:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100343
いくら英霊としての純度が低いとはいえレンとはさすがに位階が違い過ぎるだろ

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100377. 電子の海から名無し様2014年07月21日 01:38:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

月姫からの流れでグッドエンドにしてると思うが、あの後を考えると
凛→魔力の大半持っていかれてるので、時計塔で大成はまず無理。とりあえずルヴィアのライバルたりえない
セイバー→確か高い対魔力の一因である鎧も魔力喰うので、常時展開は厳しい
     宝具なんてなおのこと厳しい
士郎→少なくともED時点じゃ、凛からの魔力供給が期待できない以上、固有結界は使えないに等しい

で、結構未来に暗雲が…
下手すると外道魔術師とかに狙われてbadend(忘れがちだが、士郎さん魔術防御紙だし)

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100378. 電子の海から名無し様2014年07月21日 01:41:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100247
第七聖典の常時発動が、どうもサーヴァント維持以上に魔力消費するっぽいんで、大丈夫そう

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100380. 電子の海から名無し様2014年07月21日 01:50:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100308
カレイドステッキなら零時といわず常に回復するぞ

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100383. 電子の海から名無し様2014年07月21日 01:55:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100377
それはさすがに悲観しすぎやろ~
少なくとも凛はただの魔力だけが取り柄の女じゃない本物の天才だし、そもそも魔術の世界って魔力の過多で大成できるかどうか決まるような単純な世界じゃないしな
セイバーだってそりゃサーバントと戦うとなれば物足りんかもしれんが普通の人間を相手にする程度だったらオーバースペックだしそもそもセイバーの剣技と直感、竜の心臓でおつりがくるレベル
士郎だって固有結界を展開できんでも宝具の複製できるわけだから、それだけで魔術師どころか死徒でも相手にできるしな
結論から言えば暗雲どころか希望にあふれてるわけですが

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100384. 電子の海から名無し様2014年07月21日 01:56:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ歩ける場所さえあれば希望があるのがきのこワールドだしな

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100385. 電子の海から名無し様2014年07月21日 02:07:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100330
ハサン「心臓なくね?」

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100388. 電子の海から名無し様2014年07月21日 02:27:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100385
ゲイボルグは心臓がなかった場合別の弱点に刺さるから問題ない
真名解放云々は知らん

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100392. 電子の海から名無し様2014年07月21日 03:00:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100322
その当たらない槍に殺された言峰氏
自虐かな?

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100396. 電子の海から名無し様2014年07月21日 05:11:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100377

セイバーは鎧なしでもキャスターの魔術をはじけるレベルだぞ
そこらの外道魔術師にどうしろと?

士郎もアーチャーの技能と経験の一部を吸収してるから、固有結界なしでも鬼強い

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100398. 電子の海から名無し様2014年07月21日 06:36:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100208
スパルタクスでの勝ち筋が見えない(泣)

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100399. 電子の海から名無し様2014年07月21日 06:58:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100277
CV:中多和宏/石塚運昇(一部代役)なのであってるちゃぁあってる
しかしやはり葛木先生=中多さんのイメージがある

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100400. 電子の海から名無し様2014年07月21日 07:10:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100256
どんだけ世紀末ヒャッハーなトコなんだ余所の国はw
>一人消えただけで騒ぐ国なんて日本くらい

消えて騒ぎになるのは消えた人の立場にも関係してくるだろうし
そう言う意味では日本も変わらんだろ

例:痴呆老人、ホームレス等

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100403. 電子の海から名無し様2014年07月21日 08:48:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100376
先生やハサンやロビン・フッドは格が低いのか? 魔力消費が低そうで燃費が良いんじゃないかと思うけどよ。

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100428. 電子の海から名無し様2014年07月21日 13:07:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100383
セイバーはともかく、凛は影響大きいと思う。
3人の場合、時計塔に行かないなら大丈夫だろうけど、時計塔に行くと、常時魔力不足はやはりネックになると思う。

後、士郎は、攻撃特化だから
死徒:シチュエーション的に先制できそうなんで、そこで倒せれば
   ヨーイドンなら、無理ゲーレベル
魔術師:先制されると暗示一発
で、そんなに強くない。

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100433. 電子の海から名無し様2014年07月21日 13:36:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

時計塔って戦闘するところじゃないだろ…
そりゃ護身は心がけなきゃならんだろうけど、常日頃から何かが襲ってくる状況でもなけりゃ、こちらから攻撃しかけなきゃならない状況でもないし

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100435. 電子の海から名無し様2014年07月21日 13:37:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100335
ギルが必要ないって言ってたのは単独行動A持ちの上に受肉してたから、他の鯖なら必要
騒ぎ云々はホームレス等を誘拐すればいい
サーヴァントの維持は生かさず殺さずで魂食わせる

方法だけなら言峰のやり方でできるでしょ
英霊が言うこと聞くかは別だけど

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100436. 電子の海から名無し様2014年07月21日 13:42:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100428
なんか一生懸命不幸なことにしたいみたいだけど、凛と士郎が魔力不足程度でへこたれて悲惨な運命に甘んじて落ちていくと思ってるのがまずおかしいと思う。
あの二人が揃っていればそれだけで主人公補正がやってくるようなもんだろw

あと時計塔に凛がいった場合、後見人にはロード・エルメロイII世がつくの忘れてないか?
あのツンデレがついたらなんだかんだいって凛の状況に合わせた指導してくれるだろう。

それと、そもそもセイバーが何年も何年も一緒にいるわけがない。
凛グッド後、セイバーが長期にわたって一緒にいるっていうのはセイバーが答え探しを放置し、成長しないって事を意味してるんだから。
セイバーはいずれ答えを得て去る。凛グッドでもそういう存在。

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100438. 電子の海から名無し様2014年07月21日 13:44:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100428
魔術ってオドだけ使う訳じゃないからなあ
むしろ実験とかだとマナのが使う機会多そう

それに魔力貯められる宝石魔術ありますし

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100439. 電子の海から名無し様2014年07月21日 13:49:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100378
必ずしも上とは限らないんじゃないか?
魔術師1チームがどれだけの人間かわからないが

凛の魔力量は常備が400から500程度
マックスで1000

対して、通常の魔術師の魔力量は20から30程度

魔術師の平均を20だとして、凛の魔力量を400と見積もった場合、1チームの人数が10人から15人程度なら、セイバーの維持と同レベルだと思われる。

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100441. 電子の海から名無し様2014年07月21日 13:58:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100428
確かに単体で見るなら全員弱体化してるし、もし一人になってしまうんならそういう未来もあるのかもしれないね
でもあのエンドを見る限りでは常に三人は一緒って関係だからそうそう一人で戦うことはないだろ
凛が考えセイバーが戦い士郎が支える、このトリニティを崩せる魔術師や死徒はそうはおらんと思うけどな
それに凛の総魔力どの程度がセイバーに当てられてるかわからんが仮に士郎レベルまで魔力が落ちてても魔術師として大成することは十分に可能
凡人並みの魔力しかないのに封印指定にまで大成した橙子さんって前例もあるわけだし

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100442. 電子の海から名無し様2014年07月21日 14:00:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ、凛が時計塔で云々っていっているけれど、凛の常備魔力の実に9割がセイバーの維持に当てられたとしても、凛が通常時貯めている魔力量ってのは800前後なのだからその一割残存ってんで80になる。

つまり、9割を維持にまわしても平均的な魔術師の4倍弱の魔力量ってことになる
こんだけあれば、十分に実験やら決闘はこなせると思うが

特に、凛の場合宝石魔術だから、凛自身の貯蔵よりも宝石にどれだけ魔力を貯めているかってのが重要になるわけだし。

>ま、今は消耗しているし、たいてい魔術師ってのはいつも八分程度の魔力しか溜めていないから、遠坂の魔力量は四百ほどだ。

>遠坂凛に溜められる魔力量の最大が千であろうと関係ない。

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100474. 電子の海から名無し様2014年07月21日 17:07:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

個人的な考察だけど、鯖に必要なのは聖杯の補助じゃなくマスター(依代)だよね?

※100355 とかの考察のように聖杯の補助は鯖が最低限体を維持できるだけ(これでもそこそこな魔力量だと思うが)しか補助しない、
対してマスターは魔力量次第だか聖杯の補助以上の魔力供給もでき、更に一番大事な世界へのパスにもなるから聖杯よりマスターの方が重要ではなかろうか?

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100484. 電子の海から名無し様2014年07月21日 18:13:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100474
だよね
キャスターも前のマスターを殺したせいで、急激に魔力が減って消えかけたし(アホな前マスターが令呪で魔力を抑え込んだせいもあるみたいだが)
セイバーにしても当初は士郎との魔力供給のパスが通じてない状態でも、自前の魔力だけで戦えてたし
凜もセイバールートで「令呪があればサーヴァントを維持できるだけの魔力を送ることで現界させ続けられる」って言ってたはずだ

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100488. 電子の海から名無し様2014年07月21日 18:28:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100428
凜が士郎の魔術的無防備さを放置しておくと思うのか?
いくら遠坂がうっかりでも、恋人が簡単に暗示にかかるような状態を放っておくわけないだろ
聖杯戦争時と違って、その辺を鍛え直す時間はいくらでもあるんだから

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100493. 電子の海から名無し様2014年07月21日 18:39:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100428
凜はセイバーと士郎に同時に魔力供給してた化け物だってことを忘れてるな
並の魔術師の魔力不足と凜の魔力不足じゃ話が違うし、宝石魔術師なんだから、基本の魔力が減っても宝石に魔力を貯蔵して備えておくことが可能
さらにセイバーという最強の使い魔を護衛に連れてるんだぞ
まさかわざわざセイバーだけ別居させるとでも?

もう一つ忘れてるかもしれんが、あのルートの士郎はアヴァロンを返還してないから、セイバーがいれば不死身に近い

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100496. 電子の海から名無し様2014年07月21日 18:49:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100403
ハサンはアサシンという名前で群をなしている英霊候補だから正純の英霊ではないとかなんとか
緑茶も複数いるロビンフッドという顔の無い英雄の一人だから似たようなものじゃないかって意見がある
それから二人とも保有スキルの中に「このランクが上がれば正純の英雄から遠ざかる」(自己改造)や「このスキルが高ければ高いほど英雄としての霊格は低下していく」(破壊工作)って感じで格が低くなるみたいな一文があるからそこらへんから格が低いと言ったんじゃないか?
先生は歴史の浅い英雄だからかな?
個人的には上二人はともかく歴史が浅いってだけで先生の格が低いと断じるのはどうかと思うが

長文すまん

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100501. 電子の海から名無し様2014年07月21日 19:07:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100377
勘違いしてるかもしれんが、セイバーはバーサーカーみたいに普段から燃費が悪いわけじゃないぞ
むしろ「竜の炉心」のおかげで、エクスカリバーを使わない限り、ほかのサーヴェントより格段に燃費がいい
だからセイバールートで消滅寸前から一晩で通常戦闘なら問題がないくらいに回復してる
凜ルートに至っては、衰弱した状態から凜と契約した瞬間に完全復活した
あれは凜の魔力の桁外れな強大さとセイバーの燃費の良さがうかがえる名シーンだ

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100502. 電子の海から名無し様2014年07月21日 19:15:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100501
それは結構な勘違いだな
エクスカリバーが魔力バカ食いなのは当然だが、アルトリアって筋力はただの少女と大差ないから、筋力や行動を(戦闘時は)常に魔力でブーストしている。
宝具を使わなかった通常戦闘ですら結構な魔力を消費することになる。

だからこそ燃費でネタにされているわけだし

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100503. 電子の海から名無し様2014年07月21日 19:23:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

結局、マスター(依代)は聖杯から補助を鯖に与えるための鍵に過ぎない
つまり、マスターさえいれば聖杯戦争期間中に一度も戦わず、一度も傷を負わず、魔力を消費しなければおそらく聖杯からの補助だけで現界し続けられる。

マスターがいれば鯖は聖杯から必要最低限度の文化的な生活を送るための補助(魔力)が得られます。
ただし、娯楽(戦闘や魔力行使)がしたければその分は稼いでくださいっていう。

マスターは必要だが、マスターがいたからといって補助を受けられなければ意味が無い
実際、聖杯戦争開始前と開始後ではマスターがいるのに補助が受けられないわけだし

補助を受けられたからといって、マスターがいなければ現代に留まれない。

結局、マスターと聖杯どっちが重要かなんて考える意味がない。
聖杯戦争の目的からすると、聖杯戦争が成立した時点でマスターなんてむしろ邪魔なものにしかならないわけだから、そういう意味での重要度は聖杯の方が圧倒的に上。

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100508. 電子の海から名無し様2014年07月21日 19:41:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100501
セイバーの魔力は高出力かつ高燃費ってだけじゃないか?
確かに供給量は凄いが魔力放出もあるから燃費も普通の鯖より多いし

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100514. 電子の海から名無し様2014年07月21日 20:02:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100502
消費もデカいけど自家発電的な魔力生成率も高いんじゃなかったっけ?
レアルタが出た時にそういう話が語られてたはず

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100519. 電子の海から名無し様2014年07月21日 20:19:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100496
返事ありがとう。確かにロビン・フッドやハサンは兎も角、李老師が歴史が浅いから格が低い英雄ってのは納得し難いな。もしそうだったらSN時点で歴史なんてないエミヤさんはどーなる…

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100527. 電子の海から名無し様2014年07月21日 20:52:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100514
鯖である内はあまり関係ない
生前なら膨大な生成量で完全に供給が優っていただろうけど
レアルタ・ヌアのあれは、結局のところコアを動かすのが士郎の魔力でしかないから、最終的に消費が大幅に上回ることになる
凛くらいの供給が出来るのならあるいはわからんが

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100529. 電子の海から名無し様2014年07月21日 21:17:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100519
エミヤさんは明らかに格低い系じゃね?
だって守護者な上自己申告で反英霊に近いし

あと歴史が浅いと神秘が低いとは明言されているから(≠弱い)
英霊としての格の点では李先生はやっぱ劣るんじゃないかなあ
少なくとも近代すぎて(記録が確固としすぎて)幻想としての質は悪いはず

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100530. 電子の海から名無し様2014年07月21日 21:19:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100529
英霊としての格ってのは、その成り立ちからして知名度とイコールだろうし歴史は関係ないんじゃない?
神秘の浅さと格が関係しているってのはいわれていないはずだし

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100532. 電子の海から名無し様2014年07月21日 21:31:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100530
格と知名度とイコールならギルガメッシュやカルナが英霊の格として最上級だったりするわけがないでしょ
ギルガメッシュなんて名指しで知名度ないって言われているし
古いっていうのはそれだけで荒唐無稽な伝説を許容する

あと反英霊じゃなくて反英雄だった

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100533. 電子の海から名無し様2014年07月21日 21:37:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100530
あと知名度と格がイコールなら完全に李先生格低い系じゃないですかー

勿論知名度が関わってないとも言わないし歴史と格が完全に比例しているかというと違うと思う
英霊としての格は歴史+知名度+伝説の偉大さ+英雄としての正純さあたりの総合評価じゃないかなあ
まあ李先生はどれも微妙な感じがしないでもない

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100566. 電子の海から名無し様2014年07月21日 22:59:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100436
不幸なことにしたいんじゃなくて、UBWgoodendと倫敦編は両立しないんじゃないかなあと思ってるだけ。
日本にいりゃ幸せだと思うよ。

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100569. 電子の海から名無し様2014年07月21日 23:01:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

別に格=強さでもないし、いいんじゃね

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100581. 電子の海から名無し様2014年07月21日 23:24:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100529
李書文と時代が近い沖田総司やアンデルセンも、やっぱり格が低い英雄なのかな?
沖田が格が低いなら土方歳三や坂本龍馬も格は高くないだろうな。

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100591. 電子の海から名無し様2014年07月21日 23:47:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100566
そりゃ倫敦に行ったら安全の保証はないし、逆に日本に残ったままで士郎が正義の味方になる夢を叶えたり凛が魔術師として大成したりセイバーが答えを見つけたりする可能性がないわけじゃないとは思う
もし本当にセイバーを現界させたまま時計塔に行くことに無理があるなら、三人で色々話し合って良い道を探るだろうしね

でも思い込みで未来せばめて、日本にいなきゃ幸せになれないって言うのはどうなの…
なんか本編の三人の行動や乗り越えてきたもの全て度外視した意見のように感じるわ

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100610. 電子の海から名無し様2014年07月22日 00:30:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100566
なんでセイバーがいたら倫敦いけなくなるの?
魔術の研究に魔力ってそんなに必要なの? 凛が超のつく天才だって忘れてない?
あと士郎が暗示などに弱いっていってるけど、アーチャー化する士郎が
そんな弱点ほっぽったままだと思うの?

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100613. 電子の海から名無し様2014年07月22日 00:54:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100581
文化英雄は歴史的に軽く見られがちだしなあ

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100615. 電子の海から名無し様2014年07月22日 01:03:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

格の低い英霊は目からビーム出せないんだろうな

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100618. 電子の海から名無し様2014年07月22日 01:29:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100615
真の英雄の特権だからな
……そんな英雄インドにしかいねえよ!

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100624. 電子の海から名無し様2014年07月22日 02:24:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100613
文化的英雄でもシェイクスピアは中世辺りだし、格はそこまで低いわけはないと思う。同年代にはドレイク、ジャンヌ・ダルク、パラケルスス、織田信長がいる。

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100627. 電子の海から名無し様2014年07月22日 02:47:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

そうなると聖杯の補助なしでバーサーカーを維持してたイリヤや、HF後の桜ってどんだけ魔力持ってるって話になるんだ・・・2人とも万越え、特に桜はまだ億越えしてるのかな?

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100629. 電子の海から名無し様2014年07月22日 03:27:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100627
イリヤは普通の魔術師が一生かけても1つ回復できるかどうかって十二の試練の命を数日で複数回復できるんだぞ
魔力が多いにも程がある
だからアンコでバサカの射殺す百頭が100hitなのを見て射殺す百頭11連発+通常攻撃1発だと思った俺は悪くない(責任転嫁)

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100632. 電子の海から名無し様2014年07月22日 04:05:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100344
逃げると交代がなかなか成功しない も追加で

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100633. 電子の海から名無し様2014年07月22日 07:22:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100581
少なくとも沖田は明らかに対「格高いキラーなノブ」用鯖みたいな設定だから格は低いだろう

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100635. 電子の海から名無し様2014年07月22日 08:57:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

そらヤマトタケルの格が織田信長より低い訳がないとかそういうのじゃないか
知名度高くてもがっつり歴史に実在の人間としての範囲を逸脱しない存在として残っている「歴史上の偉人」レベルと
大昔から今も伝わる話の本当に居たのか怪しいけど居た事として語り継がれる、ファンタジックな「伝説上の人物」と

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100638. 電子の海から名無し様2014年07月22日 09:35:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

どうもFATEってシナリオありきで、設定は後付けに思えるんだが・・・
これまでの公開情報を元に議論しても、今後のシリーズ作品のシナリオ展開次第でどうなる事やら分からんし有害無益じゃないか?
実際にZEROの設定矛盾をネタにして楽しんでいる人に噛み付く基地外が涌いたしな
新規のファン層を減らしてどうするんだって言う

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100640. 電子の海から名無し様2014年07月22日 09:38:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

フォルムチェンジが出来るサーヴァント
ギル⇒ギル(ネイキッドモード)
・・・特性であった「まんしん(75%の確立で指示を無視する)」が消えるが令呪が全てなくなる
ギル⇒子ギル
・・・特性であった「まんしん(75%の確立で指示を無視する)」が消えるが基礎能力値が大きく下がる
セイバー⇒セイバーオルタ
・・・黒桜と交換すると入手でき、2回までだったカリバーの使用回数が無限になるがアヴァロン使用不可

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100674. 電子の海から名無し様2014年07月22日 14:31:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100638
悪いが何が言いたいのかわからない。
ここでの話のどこに「設定をよくわかっていない新規をフルボッコ」してる図があったの?

っつーか、今までの設定に基づいて議論して楽しんでいるところにそんなの意味ないから有害無益っていうのも十分害って事に何故気づかない?
要は場の空気読めない奴が一番の害。

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100679. 電子の海から名無し様2014年07月22日 15:55:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100638
この記事の※欄ではどうだか知らんがマナーの無い人や場所じゃなきゃ設定知らない新規叩くなんて滅多にない
叩かれるのは間違ってるのに知ったかで嘘垂れ流す(特にその間違った設定で特定のキャラを叩く)にわかだろ

さらに言うならフィクションなんだからストーリーが骨子なのは当たり前でシナリオありきなんて当然だわ

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100695. 電子の海から名無し様2014年07月22日 18:48:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊の格については公式、というか原作でいわれているな
英霊の格=強さ≒その時代の知名度

元から強い奴は英霊としての格も強いけど、それに加えて知名度も高ければ限りなく高まる
逆に元が弱くとも、その時代の知名度が高ければ強くなるので英霊の格も上昇する

>英霊の格……つまり生前、どれくらい強かったかってコトか?
>それもあるけど、彼らの能力を支えるのは知名度よ。
>生前何をしたか、どんな武器を持っていたか、ってのは不変のものだけど、彼らの基本能力はその時代でどのくらい有名なのかで変わってくるわ。
英霊は神さまみたいなモノだから、人間に崇められれば崇められるほど強さが増すの

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100725. 電子の海から名無し様2014年07月22日 22:23:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100638
原作のエピローグについての意見を書いてる時点で「設定をよくわかってない新規」じゃないだろ
「設定を曲解してキャラの未来に強引にケチを付けようとする変わり者」もしくは「実際に原作をやってないのに適当なことを書いてた迷惑なにわか」だな

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100785. 電子の海から名無し様2014年07月23日 00:34:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

「……私は、最後まで貴方を見届けたい。
 彼は私が間違えていると言った。……その答えを、いつか、
貴方が私に教えてください」

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100904. 電子の海から名無し様2014年07月23日 22:44:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

悪いのは○○のようなやつだって書き込んでる人は
大体コメント欄で突っかかり文句言ってる

まぁ嘘設定を当然のように語るやつとかは文句言われて当然だろうけどな
ただそれ引きずっていつまでもやってるなら論外だが

ただ正しい設定に対して嘘設定で反論するやつもいるから一概に言えない部分もある

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100905. 電子の海から名無し様2014年07月23日 22:45:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100610
そのための赤い外套じゃなかったっけ?

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100906. 電子の海から名無し様2014年07月23日 22:48:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100527
セイバーの場合は他にも最大値が大きいから
宝具を使わない限りは魔力ブーストで燃費が悪くとも
最大値的に見たらかなりの戦闘数戦っている

VSランサー
VSバーサーカー
VSアサシン
VSライダー(学校)

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100912. 電子の海から名無し様2014年07月23日 23:41:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100906
それはその流れの発端が、聖杯戦争終了後の話だから結局ジリ貧だぞ
聖杯からの補助あり→ほぼ供給ゼロの士郎ですら維持可能
聖杯からの補助なし→凛ですら大半の魔力を持っていかれる

だから、仮に聖杯戦争終了時にセイバーが魔力マックスだったとしても、その後、存在の維持だとか、勿論戦闘をすれば魔力消費は跳ね上がることになる

まあ、凛からの供給がある以上、時間をかければ魔力回復出来るから、あるいは士郎とパスが繋がる前のセイバーよりはまともな状態になっているのかもしれんが

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100917. 電子の海から名無し様2014年07月23日 23:50:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100208
おう、アウグストゥスかカエサルが来たら考えてやるよ。

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100981. 電子の海から名無し様2014年07月24日 16:45:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100912
それはセイバーじゃなくても貧困なことになる

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100986. 電子の海から名無し様2014年07月24日 17:54:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100502
※100527

ゼロマテで、きのこ自身が、士郎の魔力量で大出力のセイバーをまかなえたのは「竜の炉心」と主人公補正(アヴァロン)のおかげだと明言してる
本来なら士郎も、ウェイバーと同じ苦労をするところだったらしい
実際セイバーは士郎がマスターでも、英雄王に対して計三回もエクスカリバーを使用できたからな(初戦で一回、決戦で二回)

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100997. 電子の海から名無し様2014年07月24日 20:00:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100566
まあ、英霊を使い魔として使役してるとか、良くも悪くも時計塔の注目を集めそうではあるな
それでなくても凜は「五大元素使い」なんて超レアだしな
それが危険を招く可能性は否定できない
ただそんなことは凛自身も理解してるだろうし、※100591とかも書いてるように、あの三人ならその程度の困難は乗り越えられると思う

英霊を使い魔にしてる奴に迂闊に手を出す命知らずは滅多にはいないと思うけどね
失敗した時のリスクの大きさを考えたら、士郎を狙えばとか、気休めだろ
セイバーが並の魔術にとって、どれだけ規格外の存在かは今まで散々コメントされてる通りだしな

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101385. 電子の海から名無し様2014年07月26日 01:14:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊は喚んで使役する事そのものが殆ど不可能に近いのであって(聖杯が必要)一度喚んだ者を維持するのはやりようによっては不可能じゃないはず。
イリヤが可能だったのはイリヤが小聖杯だったからじゃないかと思う

※100986
魔力不足で苦しむとは書いてあった気がするけどアヴァロンが解消原因だなんて書いてあったけ?
男女のこにょごにょがあったからだと書いてあった気がするんだけど

※100627
ルート後の桜は根源に繋がったままはずだから無尽蔵のままだと思う

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101534. 電子の海から名無し様2014年07月26日 22:30:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※101385
でも、アヴェロンって物理ダメージだけでなく魔力の使い過ぎによるダメージも癒してる感じだし、影響はあるんじゃね?
あの時点の士郎がカリバーンの投影とかやらかして五体満足だったのも、アヴァロンのおかげだろうし(肌が一部変色したけど)

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103844. 電子の海から名無し様2014年07月31日 21:24:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※101534
肌が変色するのは士郎自身の治癒能力(体が剣化する)

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103914. 電子の海から名無し様2014年07月31日 23:47:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※103844
体の剣化って防御力上昇(暴走すると自滅)じゃなかったっけ?
治癒能力もあるとは知らんかった

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104093. 電子の海から名無し様2014年08月01日 10:01:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※103844
体が剣化するのは固有結界の暴走だから治癒能力ではないんじゃないか?
セイバールートのギルとの初戦直後の体が剣になってから癒えるというのはアヴァロンの方の力だぞ

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104861. 電子の海から名無し様2014年08月04日 04:01:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※103914
※104093
凛が本編中に士郎の魔術回路の焼付けを調べた時に魔術回路が生え変わったといっていてそれは士郎本人の治癒能力だと言っている

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105069. 電子の海から名無し様2014年08月05日 09:34:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※104861
凜は、士郎にアヴァロンが埋め込まれてるのを知らないから「士郎自身の回復力」と思い込んだだけじゃないか?

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105150. 電子の海から名無し様2014年08月06日 01:11:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※105069
士郎の肉体がバーサーカー戦とかで欠損したものの治癒能力とは別物と判断しているからその可能性は低いと思う。
臓腑丸ごと再生とかがアヴァロン関係ないセイバー由来の回復能力なら話は違うけど

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133468. 電子の海から名無し様2014年11月16日 10:43:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100205
いや、最後にブタになっているよっw

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149941. 電子の海から名無し様2015年01月08日 08:34:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※105150
士郎の回路は通常の物とは別物と化してるからそのおかげなのかなと思ってる

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168598. 電子の海から名無し様2015年03月14日 22:11:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

凛グットを見てセイバーエンドではなぜと泣いた人は多いはず

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250808. 電子の海から名無し様2015年08月24日 09:18:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

コピペしたセラフマンの軍勢って?

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1041925. 電子の海から名無し様2016年11月25日 08:03:02 ID:A5NzY2MjU ▼このコメントに返信

サーヴァント級と言われるレンをあっさり契約維持できる志貴さんの魔術回路が気になる。凛さん並みなのかな。目の魔術回路は魔眼(であり浄眼)だから、なんか凄そう。
…マスター志貴が見たくてやばい

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