【Fate】ケイネスとディルムッドが良い主従関係になる世界もあるのだ

また髪の話してる……

某ランスロ「……ha…ir……ッ！！」

画像の台詞毛イ無スのこと盛大に煽ってね？

お？　異聞帯案件かな？

花札…ケイネス…ウッ髪の毛が

また髪の話してる…

アンリマユ子「この○ゲー！違うだろー！」

酒でも一緒に飲みながら生前のことを涙ながらに愚痴りまくれば如何にディルの望みが切実かが伝わったかもしれないけど、ディルらしくないな。

ディルの言ったことを「ん～～、そうかそうか～」って素直に聞くケイネス先生だって？
それは本当にケイネス先生なんです？

よく見たら主従デコ面積一緒だ

ケイネスの毛ぇ無えっす

昔はケイネス先生が一方的に駄目だと思ってたけど、
色々知ると、ケイネス先生の「望みがないのに何で来たんや、おかしいやろ」
ってのほんと正論なんだよな…

サムネのディルの台詞がケイネス先生の髪のことを言ってるようにしか読めない

エミヤ エミヤオルタ エミヤアサシン
「「「さて…仕留めるか」」」

ソラウと一緒に冬木に行かない、そもそもディルムッドをソラウに会わせないくらいしか思いつかない

絆０なのに絆５の台詞が再生される　が的確過ぎてなんともいえない

ふと思ったんだが聖杯をゲイジャルグで斬ったらどうなってしまうん？

ケイネス先生自身は名声が欲しかっただけだから
聖杯で叶うタイプの願いを持った鯖なら相性は良かったんだろうけど

ディルムッドにケイネス礼装を装備させればあら不思議！
三回も身を呈してディルを守るケイネス先生の姿か！
(根本的解決になっていない)

でも、
これこれこーゆー理由で主君に最後まで忠義を貫くのが望みなのです！
と、ことあるごとに事細かに説明していれば…

ケイネス先生とうまくやるならあくまでもビジネスライクな関係が一番ベターかな
ケイネス先生には勝利を、自分には聖杯をくれとでも言えばまあマシ

髪おろせばイケメンに見えた記憶がある
今の髪型だとデコが目立ってしまうんだな
髪型って大事だよね

人よ 髪を繋ぎ止めよう

※2210659
ハゲがよくわからん書き込みしてる

タダより高いものはない……かな

剣ディル呼んでたら戦況やらなんやら変わって原作ほどの関係に至らなかった可能性あるかな？
ランサーで呼んじゃったことにも不満の割合大きかったよね？

ソラウ→ケイネスの好感度が低いからこんなことになったんだ…。
せやから格好いいとこ見せる為に聖杯戦争に参加しましょうね………あれ？

これは仕事を終えて笑いを求めた四十代後半の人々を刺殺していくコメ欄。

花札ではラスボス前に主従関係が最高になったからセーフ。
セイバーも捨て台詞吐きながら羨ましがったしな。

なおヘマすると指ポキポキされる模様

凛「最初絆0どころかマイナスだったから令呪使ったら絆限界突破した……」

※2210677
これが抑止力か

※2210660
「騎士として戦えれば本望です！」じゃなくて
その考えに至った理由をちゃんと説明するべきだったよね

ディルムッドの絆セリフが上がるにつれ軽くなっていってレベル5で「ただの主従ではなくあなたを友と思ってもいいか？」みたいなのだったら燃えたかも

山田くん、※2210659の座布団を全部持っていって

※2210660
ゴルド「ほんとそれな。間が悪ければ向こうの過失100％でそのまま殴り殺される筋書きだったわ」

※2210664
FGOのアンソロにも似たようなネタがあったなぁ。
やっぱり最初はちょっとドライというか、距離を感じるくらいがちょうどいいんだろう。

※2210660
主に仕えるのが望みなんすよ…

ケイネスが不毛の道を…？

？「貴様は仕える主を誤ったぞ！」

これも全部ウェイバーベルベット君って奴のせいなんだ

コミュニケーションは大事。まずは話し合って距離感を掴もう！！

※2210686
口を封じれば暴力でしか会話できないのは当然なんだよなぁ。
お前は本当に運が良かった。

※2210660
生前の後悔とかを包み隠さず話しているだけでも大分変わったと思う。問題はそれでも切嗣に勝てるビジョンが見えないことだが

※2210657
ケイネス先生は機嫌がいい時には良識的に、機嫌が悪い時は懐疑的に受け取る雰囲気あるし・・・

ライネス｢ニコニコして穏やかな先代など認めん！｣
２世｢だが生還してお家騒動になる可能性は低いぞ｣

※2210677
実はソラウの好感度って「悪くない人だしこのまま結婚してもOK」って感じなんよ
ただ仕事の客だったホストに入れ込んじゃった

なんだかんだ言ってケイネス愛されてるな。俺も好きよ

確かディルの方がケイネスの魔術の才能にメロメロになって心の底から心服すればケイネス側も態度を軟化させてたんだっけ？
後はソラウが初恋に夢中になりすぎないようにすればいい主従になるんじゃね？

※2210677
ソラウの場合決められた結婚にちょっと辟易してた部分があるから結婚前に恋ってどんなもんかね？ってなってたからなー
どっちかって言うと互いにまずわかりあう関係築くべきだったのかな？難しいね

※2210660
でもそこからコミュニケケーション重ねるなり観察して真偽を確かめようとするなりで相手のこと知ろうとしなかったのが結局ダメだったのは間違いないからなあ。

逆に理解できる願い言ったからって信用が出来るってわけでもないんだし

※2210688
その理由も添えないとプレゼンとしては４０点だよ

※2210665
すごくもったいない

ケイネスの過失
ソラウを連れてきたこと

ディルムッドの過失
無欲に見えるセリフで願いを言ってしまったこと
「我が願いは生前果たせなかった騎士としての忠誠を全うすることです」みたいな感じで言うべきだった

この２つさえなければマシだったとはよく言われてるな

仮にアポクリファで赤陣営に参加、天草抜きでやるとしても…生き残れない!?

ケイネス先生がNTRスキーになって、うつボッキが得意になれれば無問題（ﾏﾃｺﾗ

※2210667
というか、自分の欲はこうなんです　ってちゃんといえるヤツなら良かった

あの主従はケイネスも逸話で警戒してたってのもあるけど、ディルムッドもケイネス個人はどうでもよくて「自分の忠義を受け止める器」しか求めてなかったのも悪い
致命的に相性悪いコンビだったとしかいえん

＞ディルが女だったらうまくいくんじゃね

逆に女ケイネスを想像してみる。
貴族的
天才肌
高貴で高慢
資産家
恋するとポンコツ
これただのルヴィアじゃね？

※2210697
まさか不要と思った感情にここまで入れ込むなんてね

※2210673
禿の財宝

燃費とか性能とか抜きにすると、彼女さんに武勲を見せたいケイネスにとってはピンポイントで1番最悪最低な鯖なんだよなディル…
まじでピンポイント

ケイネスがホクロの力でゲイネスになってしまえばソラウとのディルムッドの取り合いに発展して…だめだなこりゃ

※2210692
セイバー｢切嗣は優秀なマスターでしたがろくに会話してくれませんでした･･･｣
士郎｢本気で勝つ気あったのかじいさん？｣

※2210709
生徒の少女と教授じゃ比較にならんよ
せめてオルガマリー位の年齢の人と比べないと

※2210705
ソラウ連れてきたのは目的に直結してるから、過失ではなく結果論

※2210714
切嗣「話す？　サーヴァントと？　ありえん」

※2210701
その可能性を的確に挫いてくるソラウというたんこぶがですね…

征服王を召喚したらもっと拗れてたと思う

※2210702

カルナ
「そうだな…俺と練習してみないか？」

※2210714
セイバーが士郎に語った切嗣像は淡々と敵を殺していく無感情な魔術師って感じだったような・・・

気を使って美化でもしたのかな

※2210714
むしろサーヴァントを女の子扱いするFate主人公たちが異端やぞ

※2210717
でもお前アルトリアが男だったら話していたんだよな？
そもそも会話を交わさなかったのって単に「女の子にこんな責務を負わせた円卓に虫酸が走った」

※2210660
今風にいうと「給料いらないのであなたの元で働けるのなら本望です」
こう言われても信用できんわな。

※2210683
良いとこのボンボンエリートが弊社に、
「この職業で働くのが夢です！」を志願理由に、無給に等しい額でも働きたいという。
しかも雇ってから家のかみさんと俺の知らん間に良い雰囲気なんだけど・・・

これは怖すぎるｗ

切嗣がネロ呼んだSSだとかなり良好な関係だったな。ディルに説教されて正義に目覚めてた。

※2210720
ぶっちーの話だと、イスカンダル呼んでたら二人ともとりあえずあいさつ代わりに掘られてアヘ顔ダブルピースして仲良しにまとまるらしいよ（意訳）

色々考えたが、今の二人の性格でうまくいくビジョンが見えない。
せめてケイネスがもっと雑に大雑把な性格だったらうまくいきそうなんだが、そんなケイネスは天才魔術師にならなそうなのがなあ…。

※2210727
ちなみにその従業員には、前の社長の嫁と駆け落ちした前科がある

※2210724
だってオメー、目の前に現れた小さな女の子をクーフーリンにも匹敵する戦士と思えるか？

匹敵する程の戦いを繰り広げた後も女の子と思っていた？ せやな。

※2210720
ノリが合わなくとも拗れはしないだろうよ。望みも分かりやすく、イスカは性格的に裏切ることもしない
何よりNTRされない

ケイネス先生はソラウを連れてこないでちゃんとディルムッドの騎士として仕えたかったっていう願いを聞いてあげる
ディルムッドはケイネス先生がどういう人かをちゃんと理解して自分が騎士として仕えるためだけの器という認識を改める

きちんと向かい合って話する環境と状況があれば。
あとソラウが居なければ。

※2210717
ケリィは「これが円卓のすることかよぉっ！！」ってスネてただけだしなー

※2210670
zeroのディルと比べてカルデアのディルは(特にイベントでは)ハキハキと喋ってくれてる気がするのよね。
座に帰ったあとで「もうちょっとちゃんとコミュニケーションとっとかないと」って反省したのでは？と妄想してる。

※2210692
つ『英雄王とお話死できるかな？』

※2210728
お？俺、嫁取られちゃう？会社乗っ取られちゃう？
って思うのも止む無しだな

※2210719
そもそも戦場に妻を連れてくる時点で戦闘への心構えがなってないという結論に･･･
やっぱりライネスの言う様に負けるべくして負けたとしか･･･

※2210733
その後筋肉モリモリマッチョの撃退に成功するか否かでセイバーさんの扱いは激変するのだった

※2210714
(会話しない時点で優秀なマスターじゃないんじゃ…)

※2210681
なお呼んだサーヴァントは記憶が戻れば最初から好感度マックスの模様

※2210725
あれはアイリの想像で本人は戦争で名を上げた英霊が大嫌いって話じゃなかったか？

※2210723
設定が変わるなんてよくあるんじゃよ
会話はないが互いの目的は一致しているため、最後の令呪以外には確執もない…ってのは当時のアニメだと表現しにくかったんだろうネ

※2210727
しかも人類史に名を残す英雄が望みを叶えるために特定の条件下で令呪三画の保険さえ用意して
「いやいや！そんなんお気になさらず！無条件で心から仕えますよ！」
これは怖い。

…メッフィーとか悪意マシマシで同じ台詞吐きそう。

ディルの思いを理解してくれたとしてもソラウのことをどうにかしないとやっぱりギクシャクしそう

※2210685
本当に不毛の地になっちまった…

※2210741
魔力負担の分割で、サーヴァント戦闘に耐えうる魔力供給が可能な上等な魔力回路持ってたソラウを連れてきたのは必要な事なので仕方がない

※2210724
どうでもいいけど切嗣も一応「可愛い騎士王さん。」とは言ってるのよな。

その言葉をアルトリアが聞いたらどう思ったんだろう。気になります

※2210732
女にかっこつけるための闘争に何でそんな奴呼んじゃったのか、と思ったけど
触媒盗まれて時間も無かったし、そもそも只の使い魔を異性として認識するなんて毛ほども考えなかったんだろうな…。

※2210734
ウロブチ「ケイネスがイスカンダルを召喚してたら？とりあえずケイネスとソラウ二人まとめて食われれる。性的な意味で」

確かにNTRではないな(白目)

※2210746
設定変更の煽りでセイバーが記憶障害になってる疑惑が出てきてるんだよなぁ

※2210660
「聖杯に」賭ける望みが無いとは言ったが、全く望みないなんて言ってないですしおすし
というかディルムッドは自身の望みは「騎士」として貴方に聖杯をって言ってる時点で騎士としてのプライドを持って仕えるって言ってるジャンよ
なのに逸話と英霊って上位存在で且つ聖杯って願望器もあるのにいらんとかおかしいって変に勘ぐっちゃったのがケイネスよ
あとソラウが惚れてディルムッド贔屓になったせいでさらにまともに見れんくなってるんでな

※2210739
時臣｢とりあえず聖杯戦争が終わるまでは低頭平身｣
ザビーズ｢会話するのに令呪が必要でした｣
ウェイバー｢ビビりながらも精一杯に向き合ったら見逃してもらえました｣

※2210673
できるものならやってみせろ！（血の涙を流しながら）

※2210758
そもそも聖杯に望む願いがないと召喚されないというのが常識なんじゃが
兄貴やディルみたいな副産物狙いは異端

※2210705
でも結局ケイネスの疑念って「だからなぜそれをお前よりはるかに弱い今会ったばかりの私相手にできるの？」ってとこだしケイネスが納得する答えにならなそうな気もする
そしてその問題は「ディルがケイネスの人格を見ていない」という点に行き着くわけだが、そこに関してはディル自身でさえ自覚してなさそうなのがさらに厄介

※2210756
法螺吹きか記憶障害かの2択になってる

※2210660
ディルがもうちょい口達者なら上手いこと言えたんだろうけどなあ
忠君ロールプレイたーのしーをアピールできればよかったんだが

※2210759
「スゲーつまらない奴だけど悪い奴ではないな。」だったな。時臣への評価は。

ある意味ディルムッドと同じ過ちを犯した人物でもあるのだな。

このコンビに関しては両方に非があったと思う
まあケイネスてきには
・用意した触媒が届かない
・その触媒で自分の教え子が鯖を召喚している
・自分の嫁が鯖に惚れている
とトラブル続きだからイライラする気持ちもわからんでもないがw

※2210746
淡々と切嗣が敵マスターを殺し、淡々とセイバーが最優の名の下にサーヴァントを下していく聖杯戦争を小説(アニメ)にして面白いか？という問題がね。
本来の第四次聖杯戦争はzeroよりもつまらない物だったろうさ。

※2210763
フィンの一件がトラウマになってるせいで冷静に考えられないのがな残念である

やっぱりサーヴァントに積極的にコミュをとるマスターじゃないとそこの問題はどうしようもないな

ケイネスって月姫世界では生きてんの？

※2210747
CCCイベントを見てようやく、ケイネスが抱いた気持ちを理解出来たというか。

しかしぶっちーの提示した方法も下手に長引かせると袋叩きにされそうで怖いな。白兵戦が強いことを示すために一人くらいはタイマンで仕留めて、引けるときは引いちゃってもいい、くらいに考えた方がいいのかな。

※2210759
令呪を使い切る+キチンと向き合う+自分はマスターや魔術師ではなく征服王の部下と主張
これは幸運EXですわ
生き延びた本人は屈辱に思ってるが

※2210764
単純にぶっちーがセイバーと切嗣の聖杯戦争無双じゃ物語として面白くないのと展開が難しいと書き直したのが原因では？アイリも最初はイリヤと城でお留守番って設定になってたけどセイバーと切嗣が3回しか話さなかったっていう設定が難しいから聖杯戦争について行ったって後付けされてるし

※2210764
zeroセイバー≠SNのセイバーが正解やぞ多分

てかSNのセイバーの正体がzeroでボコボコにされた挙句嘘をつきまくるor記憶障害を起こしてありもしないことを語り出した可哀想な人なんてことになったら台無しじゃねーか

※2210762
いや呼ばれてるからいくわーみたいなやつも多いんでどっちか言うと聖杯狙いの奴の方が希少なんですよ
上でも言ったがディルムッドとケイネスは望みを行った時の意思相互が上手く行ってない+ソラウがあの不協和音の原因
ぶっちゃけわかりにくいディルムッドも勘ぐり過ぎなケイネスも悪いんですわこれ

※2210712
しかもせっかく用意した魔力マシマシ作戦がディルの燃費ならほぼ無意味という・・・
イスカンダル呼んでたら固有結界連打できて最高の相性な作戦だけに・・・それもこれもウェイバーってヤツが悪いんだ。

エルメロイ二世のいるプリヤ時空等でのソラウの存在及びケイネス婚約者の事実って確認されてる？
なんだかここの記事をみてると、ソラウがケイネスを亡きものにするため送り込まれたパンドラ的な存在に見えてきて…

火種がチラホラ見えるけどみんな触らないようにな。（懇願）

※2210768
ケイネスやトッキーがどんなに工房頑張って作っても、令呪を使う覚悟さえ見せれば(使えば)セイバーはソラウやリンの誘拐、マスター殺しなんかもやってくれるだろうしね…

※2210750
大事な嫁だけど優秀な戦力ではあるんだよな。黒子は本来簡単にレジストできるもののはずだから、ソラウが内面に抱えていた闇が予想外のものだったのが痛い

※2210776
あれ勘違いされてるけど切嗣から話しかけたのは三回ってだけだからなぁ
同行者にしてもせっかく舞弥さんいるんだし普段は舞弥さん偽マスターにして切嗣はアヴァロン装備で単独行動、合流した時にセイバーから切嗣に話しかけて会話を行う、切嗣はzero同様令呪でのみ話しかけるって感じでいけたんじゃないか

ディルムッドだとソラウでどうやったって破綻するから、ソラウ連れてこないか征服王を呼べてれば生き残ってたんじゃない？
征服王喚んでたら二人まとめて美味しく頂かれる可能性あるとか命に比べたら安い安い

※2210759
綺礼｢こまったわー、令呪があるのにサーヴァントがいないわー｣
ギル｢こまったわー、マスターが最終的に我を自害させる気でこまるわー｣
こ　い　つ　ら　www

※2210778
常識ってのは、あっちの世界での常識だぞ。例外どんどん増えてるけど、そもそも聖杯に望みがないサーヴァント以外は召喚されないって設定よ

※2210750
元々前提のイスカンダルだった場合は間違ってないからね(魔力ドカ食い故)、でもディルムッドの場合は間違いなくケイネスだけで魔力補えたろうから呼び出した後に方針変更すればよかっただけだったりもする・・・冬木で呼んでるだろうからもう遅いが

※2210701
ディルはマスターへの理解を怠り、騎士道やりたいだけでマスターは誰でも良かったと非難される時あるが、それってそんな責められる程に非があることなのかと言われるとな
敢えて挙げるならレベルの問題点であって、ケイネス以上に問題があった扱いされるとちょっと疑問がある

ディルムッドが入り込めないくらいにケイネスとソラウがアツアツラブラブになるように仕向ければ違う結果があったかも分からない

※2210712
つまりケイネスはシェイクスピアかアンデルセンみたいなサポート型を呼べば良かった……？

ケイネスの死の真相はもっと深い問題があるのかもしれん
ウェイバーに触媒を渡した業者が実は法政科の手先だったとか、ケイネスを破滅させるためにわざとNTR逸話ありのディルムッドの触媒を法政科が用意したとかそんな感じな裏があったりして

いっそ欲望ダダ漏れの反英雄と組ませる方が安泰まであるよなケイネス先生

下手な騎士道精神なんか捨てるべきだったとしか言えん
ディルが「戦争と決闘は違うぞバカ」なんて言えん以上、
ケイネスがどう変わろうが結局は起源弾コースだし
埠頭で騎士道>忠誠心になってセイバー討ち漏らした時点で終わりだ

黒子が性別問わずに惚れさせられれば夫婦揃ってのファンみたいな感じで平和だったかもしれない

※2210790
望みがない、じゃなくて、ある やな…ないなら何しにくるんや()

女性サーヴァントの方が男性サーヴァントより結果的にはマスター恵まれてる事あるような気がする。

※2210655
やめろ、その言葉は俺に効く…
正直テレビに殺意が沸いた。

※2210692
カウレス「意思疎通するのは当たり前だと思うんだが…」
フランちゃん「うっ！　うっ！」

※2210790
いや聖杯に望みが無くても来るぞ、SNの時点からそうだが聖杯戦争内で望みがかなう場合とかも来る(エミヤがそう)聖杯は呼び水の一つであって絶対ではないよ

ディルムッドの言ってることって「あなたはフィン・マックールと同等の存在」って言ってるも同じだからなあ
「ウソつけ！」ってなるよ

※2210794
魔術に関しては最高クラスの天才なのに全くモテないケイネス
魔術に関しては最低クラスのへっぽこなのに時計塔で抱かれたい男No1のエルメロイ二世

何処で差が生まれたのだろうか？

※2210812
ロン毛にすれば見た目だけはフィンになれるケイネス

※2210660
FGOでディルムッドを引いてマイルームに呼んだ時
召喚直後の絆0で「貴方のような主人に仕えることが出来たのは望外の喜びです」とか言われた瞬間
Zeroのディルに対するケイネス先生の気持ちが理解できたマスターは多い

初見で開口一番こんなん言われたら普通に訝しむわ

※2210664
実際召喚早々に「貴方にお仕えしましょう、我が主よ」とか言って平伏されても、
「え、ビジネスパートナーとしてならともかく、人格もろくに見極めてないのにそんな事言っていいの？」ってなるだろうね、魔術師は基本的に疑り深いから尚更
聖杯への願いはないというのが余計に疑念を強化する

記憶が確かならランスロットを他陣営に潰してもらわないとまずいんじゃなかったっけ
アロンダイト解禁されたら詰みだったはず
(相手に傷負わせて離脱戦法)

※2210798
・切り裂きジャック
・コロンブス
・エリザベート
どれがいい？

※2210738
アレにそんな殊勝な心は無いよ

※2210825
逆。ランスロットになるべく他陣営を潰させる

※2210825
逆やで
雁夜ランスロットはぶっちゃけディルムッドにとってはただのカモなので、放っておいてランスロットにできるだけ厄介なサーヴァント（ギルガメッシュ、セイバー等）を潰してもらう必要があったりする

※2210697
実際あのまま結婚したらケイネス先生かなり家族大事にしそうよね、それでそのうちソラウも絆されていた可能性もある
魔術師としての未来より婚約者優先した人だし

ケイネス「祝福しろ、結婚にはそれが必要だ」
ソラウ　「まあ、誰が敵だろうとどうってことないけど…愛は無敵ですもの」
ディル　「ケイネス殿、ソラウ様、貴方たちは本当に頼りになる御方たちです…
　　　　　この世界へ呼ばれ、共に戦うことができて、本当に良かったと思っています」

て風な夫婦、主従ともに円満な関係を築き情熱を持って戦いを駆け抜ける3人への
栄光ある祈りは未だ持ち続けてる、どこかの世界ではそうあってもいいかなって思います

※2210800
いや、初戦はイスカ来た段階でバサスロットと共闘でアルトリア落とすの絶対阻止されるんであの結果は残当なんですよ
切嗣に殺されないようにするなら変に単一行動せずディルムッド一緒に行動しつつさっさとアルトリア落とすのが一番なんですよ

もうケイネスがディルムッドに惚れるしかない
それで色んなことが解決する

※2210738
やはりアインツベルン道場送りになったのが残ってるのかね・・・

※2210712
ケイネスが呼ぶべきは魔力消費の多いバスターゴリラ系が良かったよね

※2210754
英霊には人間の使い魔に下るだけの重要な理由がある。って大事な部分はよく理解してたけど、
英霊には人格があるし英霊の生きた時代の価値観や信念があるってとこは理解出来ないあたり、人間味豊かだけどやっぱり魔術師なんだよな先生

※2210833
この最高の夫婦と主従をチームワークzeroの外道と騎士道中がぶっ壊すと考えるとワインが美味しく感じる（愉悦）

※2210759
ぐだ「このケチ！！」
いやー、バットエンド分岐かと思った。
あの時点ではまだ「不要」扱いだったし

しかし魔術師の誇りを掛けにきたケイネスと騎士道のディルに
回復不可の傷つけて逃げ回れってのが無理な話である
阪神ファンのおばちゃんに巨人ファンのお姫様になれと言うくらい無理である

※2210832
うまいこと誉め続ければ
ケイネスはいいパパやりそう

妻だけでなく子からも褒め称えられてはりきるパパ
たまにチョロいと思われてるけど気付かないパパ

※2210846
ネロやギルが初対面でも結構優しかったのはぐだと彼らの関係が「王と都を訪れた客」だったからなのかな？

※2210727
給料前払いで貰ったんで働きますなんだよなぁ、本人的には

※2210827
コロンブスは普通にビジネスパートナーとして接してくるから相性いいぞ

やっぱり戦車男時空がケイネスにとって一番幸せな世界なんじゃなかろうか？
ちゃんとソラウと結婚出来てるもの

※2210792
意識的にマスターには忠義を受け止める器の役割しか求めない、ケイネス個人を理解する努力はしなかった
またはケイネスを見下してたならアレだけど十中八九無意識だろうしね
たしかに至らない部分はあったし、最善を尽くしたとはいえないけどクズ野郎ではない

※2210728
良い雰囲気…？

早く仲良しこよしの礼装を実装するんだっ！
間に合わなくなっても知らんぞーっ！

※2210837
ミミちゃんは拘束して18禁スレに出荷よー

※2210825
魔力供給が万全ならともかく、雁夜おじさんだとアロンダイト使った全力戦闘は負担がでかすぎる
あと仮にアロンダイト使われても、令呪でブーストするなりしてディルムッドが少しでもランスロットを抑えている間にケイネスが雁夜おじさんを直接ボコれば速攻で撃破出来る
それなら普段の宝具化をゲイ・ジャルグで無効化出来る点に着目してバーサーカーにモンスター他のサーヴァントを潰してもらったほうがいい

※2210660
昔どこかで見た“メジャー級のプロ野球選手がアマチュアの野球チームに「野球が出来れば満足。給料いらないからチームに入れて！」とやってきたようなもん”って例えに「ああ、そりゃ何かあるんじゃね？と疑うわ」と納得した

※2210728※2210854
いい雰囲気(社長視点)やぞ、実際はボンボンエリートめっちゃ困ってるのにぐいぐい奥さんが来てる図式

※2210738
単純にそういう話ができる環境なだけでしょ
それに話してるのは主に忠告の類で、自分の好きなこととかは積極的にはしてこないぞ

※2210812
あっそれ絶対信じられない…
つかディルの願いって結局フィンにもう一度自分を信じてほしい、フィンを主君と仰いで一番槍として戦いたいってことなんだろうけど
本人がトラウマのせいで自分の願い見失ってるからな…

※2210847
その点ランスロットってすげえよな、騎士道だけどアンブッシュしてアサシンめいたアロンダイト・オーバーロードしてくるんだもん

この記事読んでて思った思ったんだけど・・・

これディルムッドが「生前叶わなかった主に忠節を尽くす騎士の道を全うしたい。”そのためには受肉する必要があるから聖杯が欲しい”」と言ってればケイネスの対応もだいぶ変わったんだろうね。

もっともそのあと、昼ドラ展開＆起源弾コースが待ってるからなぁ・・・このコンビ、やっぱ詰んでね？

※2210821
これ普通は絆5のセリフだよなぁ

※2210847
というかディルムッドに近接で勝てる可能性あるのアルトリアぐらいなんだから令呪なりなんなりで彼が優位に戦えるポジショニングしてやればいいだけなんだけどね
一番相性悪いイスカンダルは王の軍勢発動前に殺し切れなきゃ厳しいが

※2210788
でもあれ割とギャグノリで言ってるし、その前の冷静に話してる部分では性格合わなすぎて無理とも言ってるんだよ
ギャグ抜きで考えたら、イスカンダルがウェイバーの時同様無茶苦茶やる→先生令呪使って言うこと聞かせようとする→イスカンダル激怒で破綻待った無しだと思う

※2210768
主人公をセイバー陣営にしなければ割と面白くは出来そうではある
その場合章ごとに語り部が切嗣に殺されるところで終わりとかになりそうだけど

※2210860
ていうか精神ボロボロのzeroセイバーにすら勝てないアロンダイトバサスロットじゃ万全のzeroセイバーと互角のディルムッドにはどう足掻こうが勝てないのでは？

※2210656
それ、既に仲良くなった奴らがさらに絆深めるやつじゃね？

※2210657
例えば、ソラウがファーストコンタクトでときめかず、ケイネスに頑張ってね、とでも言ってれば……

いや、ウェイバーくんの処罰は軽くなるかもだけど、主君の女寝取った(ケイネス視点)ディルムッドに心開くことはないか…

※2210875
ちょっと突いただけで砕けるようなものを只管ぶつけて来るだけの奴に負ける訳無かろう。雁夜と時臣並みの相性の悪さだぞ。

※2210798
何故だろうか
意外にケイネスとアンリ(士郎殻)のコンビが見たい自分がいる
アンリの軽薄さや皮肉にイラつき弱さに絶望しながらも最後は爽やかに別れそう

※2210879
砕けるのはあくまでオーナーで変化した疑似宝具やで
アロンダイトは絶対に砕けないよ

まあ最もアロンダイト抜こうがランスロットに勝ち目はないだろうが

※2210662
誰一人そんなこと言い出す理由が無い件
その三騎を、魔術師なら誰が相手でも噛み付く躾のなって無い犬っころだとでも思ってるのか？

※2210861
前提が違うメジャークラスの選手が球団の母体である企業の不祥事で引退になって途方に暮れていたらアマチュア野球が目について入れてくれっていってきた感じ

まだやれるのにやりたい事が出来なかったわけだから

※2210659
毛ぇ無すヤメロメロイ

※2210875
まあ追い込むことは出来たとしても時間切れで終わるだろうね、最大の宝具使うと敗退不可避に近い辺りほんと雁屋・バサスロット組の優勝ルートはギリギリだな

ダーニック｢部下じゃなく主君の方を喚べば良かったのだ。これだから時計塔の奴は｣

ディルの魅了はレジスト簡単なの？
格ゲーの方では凛やライダーに多少は効果あったみたいだけど

※2210665
青髭のスペルブックを突いた際、既に召喚して分を含めて一時的に海魔を退散させたものの、すぐに再使用してたことから、恐らく一時的に魔力を塞き止めるか流れを止めるものの、離した途端にまた溢れ出すと思われ

素直に叩き割りなさいよ案件だな

※2210844
まあランサー陣営が団結するのと呼応するかのごとく

切嗣「無敵のエクスカリバーで何とかしてくださいよぉーッ！」

て風にセイバー陣営もワイワイやってるかもしれんよ、少しギャグっぽいが

※2210889
アイリも最初反応しかけてすぐレジストしてるからかかりかけならまだ問題はないと思う

ソラウはかかりかけの時点で湧いた感情が初めてのものだったからそれに身を委ねてしまったという

どんなに良い関係だろうとどっちにしろ散る運命からは逃げられない毛イ無スさん。不老不死でも無い限り禿げない頭など無いのと同じだ。

※2210889
トゥンク・・・ってなるぐらいの代物でレジスト自体はそこそこの魔術師なら可能っていうかアイリが実際レジストしてる、ガチで本人の意思すら歪めるレベルの魅了ではないんだ黒子

※2210889
アイリスフィールが好意抱くどころか、魅了しようとしたことに怒り覚えるくらいだから、そこそこの魔術師ならレジスト可能。油断してなければ
サーヴァントなら神秘薄い時代かつ生前魔術に関わりなく、相当霊格低い相手ならワンチャンあるかも

ソラウが拗らせたのは、今までそういう乙女的なトキメキ一切感じたことなかったのに、呪いとはいえトゥンクきちゃって、あ、この感じすごく良い……ってなったのが原因。本来なら余裕でレジストしてたし、ケイネスもしてくれると思ってた

長文失礼

ディルに関してよく初対面なのにあなたのために頑張りますって言われても…って言われるけど鯖側にマスターの選択権無いから割とどうしようもない気が
あとfgoの場合メタだけどスカサハ体験クエですでにお見合い済みって見方も出来るからケイネスにも初手から同じ対応だったかはわからないんだよな

※2210792
単純に絆ポイントが足らなかっただけな気がするんだけどな
ディルムッド はよっぽどなマスターじゃなければ80点以上の働きは進んでしてくれるけど、90点以上のすごい働きはきちんと理解し合わないと出来ないイメージ

※2210889
かなり簡単にレジストできる感じ
ソラウも本来はレジスト余裕だった

ぶっちゃけレジストされずに効果を発揮させようと思ったら
魔術回路持ってない一般人に発動させないと無理なんじゃないかな

テストで赤点取っといて「今度こそちゃんと勉強します」と言いつつも
見たいアニメ見ちゃって結局赤点取るのがZEROのディル

まー結局のところ「忠義」に対する覚悟不足よね
ディルが「命を捨ててでも」と心から思うマスターじゃないと無理よ

言っちゃあ悪いがそうでもしないと
中途半端な忠義と捨てきれなかった騎士道のせいで
マスター死なせるボンクラだよ

弁慶みたいに「無礼を働いてでも主守る」タイプでもない優等生だし
仮にウェイバーや時臣みたいな「普通に仕えれる」マスターでも
表面上の忠義だけで大した戦績は上げれんでしょう

むしろFGOであのウザ…お茶目な上司と上手くやれてるんだからケイネス先生でも何とでもなるでしょ。

※2210656
ウキウキワクワクしてる純ラブ民に
ディルのマジ体験談とな(ワイン準備)

※2210903
先生が一番信用して無かったのは性格以前にディルの強さ定期
実力もないのにしゃしゃって来る無能を信用なんか出来んよね

ギルガメッシュがソラウの未来を見通してやって
「お前このままだとこーゆー死に方するから運命変えてみせよ」って課題を出せば

ソラウは「うざいけどケイネスを誉めなければ……機嫌を取って戦略変えさせなきゃ」とか色々考える
ギルガメッシュはそれを眺めて面白い
愉悦部とソラウの間にWIN-WINな関係が出来上がるのでは

※2210905
あの上司はディルが気を使い過ぎないようにワザとやってる側面があるからなぁ
実はフィンからはかなり気を使ってもらってると思うぞ、ディルムッド

※2210905
90%はフィンの気遣いのおかげだけどな
そして本人はその気遣いを無視して被害者顔してるけどな

※2210907
おや？こんな処に
並みの鯖ならあしらえる魔術すら
余裕で突破する槍が有るぞぅ

※2210697
悪くないというか、「ケイネスと結婚？(家が決めることなんだし私に選択権ないから誰でも)いいと思うわよ」というか
最大の問題はケイネスの部分を別の名前に挿げ替えても同じなソラウの感情の破綻。好きの反対は無関心を地で行ってるのがソラウ
正直ソラウに惚れてもらうのは嫌われてる相手に好きになってもらうよりハードル高いと思う

※2210903
テストみたいな能力さえあれば点数取れるのと、状況次第で結果が著しく変化する戦闘じゃ全然違うけどな

まあ、結果を残せてない以上ケイネス先生が信じきれないのもわかるけど

ディルムッドほど作中で否定的に書かれたサーヴァントはもう今後出ないだろうね

※2210778
今はFGOでいろんな鯖が出てきて明確に望みを持つものの方が少ない事が俺たちは知ってるけどケイネス先生から見たらそんなこと知らないだろ？
わざわざ殺し合いをする為に呼ばれるのに聖杯にかける望みがない、つまり勝ったときの報酬を欲しないと言われるようなもんよ
そりゃあちょっと疑うだろしかも良いところ見せようと連れて来た婚約者と良い感じになってるし

※2210912
正直ディルムッドと若フィンの掛け合い滅茶好きよ
だからfgoから入って二人って本当仲良いよねー名コンビよねーとなってるご新規さんらが、zeroアニメの老フィンの水こぼし回想時のゲッスイ笑顔を見たらどんな気持ちになるか想像するだけでワクワクします

※2210791
ケイネスは礼装たくさん使うつもりだっただろうからディルムッドへ十分な魔力供給は出来ないと考えたのかも

※2210913
被害者顔してないぞ単純に反応に困ってるだけで

※2210900
忠誠を誓うにしても「心から誓ってます」とやりすぎたが故だな
利害一致からくる名目上の忠誠ならケイネスもむしろ誓えやっていうスタンスだし

※2210912
若い精神のフィンからすれば老いた自分のやらかしの被害者な面が強いディルがまだくそ真面目に悩んでるからなんとかしたいんだろうな
かたやディルは老フィンの気持ちもわかるから割り切って考えられないと言うめんどくさい主従

※2210907
ディルって優秀だし、弱いわけじゃなくてむしろ強い方だと思うけどね
ただ全体的に見て地味だし、他の第四次鯖が派手に強い感じだったから荒事に関してはド素人同然だったケイネスにはイマイチその強さが理解出来なかったのかもしれない

本命として呼ぶはずだった征服王の宝具はいくつか察しはつけてただろうから、嫌でも比較対象にされてただろうし

※2210912
バレンタインの鮭が「変に重くなく、有効活用しやすいプレゼントとして考えた結果」という考察を見た時はなるほどと思った

※2210933
反面ディルは花束
おまえなー、ランスロットもそうだがそういうトコだぞー！

※2210913
別にディルムッドは被害者面なんてしてないが被害者なのは間違いないだろ

※2210897
生前あれを送った妖精も悔やんでも悔やみきれんわ。

※2210929
フィン本人的には老いた自分は薄汚れてるって認識なんだっけ。老フィンのこと見てきたディルからしたらその薄汚れたは人間らしさって認識になるんだろうな
ここもどっちも正しいだけに難儀だなぁ

※2210907
ディルムッドは対人特化なだけで十分強い、そもアルトリア以外万全のこいつと接近戦で競える奴zeroに居ない
他が物量のオンパレードだから活躍の場少ないがマスター側が接近戦に持ち込めるようにサポートすれば十分優勝狙えるんやぞこいつ

※2210907
セイバーや兄貴クラスの白兵戦性能にキャスターや魔力依存鯖相手に刺さるゲイジャルグと絶対に癒えない傷を付けるゲイボウ持ちのディルムッドが弱いってことはないでしょ

廃工場の時はケイネスのディルムッドに対する信用ガタ落ちだったし、そもそものディルムッドは槍一本失ってさらに劣化してたし

※2210934
ランスロットは勘違いの無いように花選んだから・・・尚ディルムッド(白目)

※2210732
…………すごく納得した！
言っちゃ悪いけど、やべえ確かに信用できねえ主に人間的に！！……いや、それについては前の社長夫人が悪いんだけどさ？言葉尻を捕らえるとさ……。（汗）

※2210924
つかFGOは人理の危機だから（普通は望みがないので）聖杯戦争に参加しない鯖も召喚に応じてるから
いつもの、ただ例外だらけやで

※2210650
エルメロイ二世がいない世界線はそれほど大事ではないと思うけどな。
何人かの大魔術師がおちこぼれのままで終わって。
何人かのやばい魔術師が野放しになるくらいよ。

※2210934
だから上司に贈るものとしては一般的だって言ってるじゃないですかー！やだー

※2210922
zero作中で戦闘狂の基地外が信望してる扱いの騎士道に執心してる時点でアウト

※2210943
アーサー王の器とかゼルレッチも注目してる超天才魔術師が野放しになるってやばいのでは？

※2210934
ディルムッドは本当……悪気はないっていうか善意１００％でやってるから余計に性質が悪い……誕生日ボイスの「どうぞ、先程摘んだ花です」も花束なのか一輪の花なのか判断つかないけどディルならたった一輪の野花でも絵になるからずるいよなぁありがとう！！！

※2210934
ギルガメッシュ、ディルムッド、ランスロット。地雷女による被害者の会に所属してる人々は全員「そういう所やぞ」というプレゼントを送って来るのが面白い。

※2210913
被害者顔もなにも被害者だけどな
そしてフィンも被害者ではある。ディルムッドが死んだ原因になったり水こぼしたりがわざとになったらかわるかもしれんが、今の所そこの部分は不明だし（アニメは水はわざとこぼしてるけど、フィンの設定が定まってない時期のことなのでノーカン）

※2210949
zeroでは騎士道＝自分勝手なクズみたいに描写されてたからね

※2210912
謀殺した相手だし気は使っちゃうよな

みんなの意見的に、ケイネスが原典読み込んでなかったのが原因なきがするの……
zeroでランサーがディルムッドだって明らかになったとき、誰かわからず戸惑った人は多い……

※2210660
ディルも一言足りないタイプだったか

※2210925
コウノトリを信じてる女の子にウ＝ス異本みせる時の感覚ですね判ります

※2210960
みたいじゃなく意図的に書いてるはず
虚淵はイケメン＝クズとして書くって公言してるからディルも真人間ぶった自己中なクズ設定だよ

※2210900
いや、普通に「では聖杯戦争が終わるまでの短い間ですがよろしくお願いします」ぐらいで済ましておけばよかったのを、特にまだ交流して人格も見極めていないうちに「主よ！」ってやっちゃったから

※2210672
確かフィンが徐々にケイネスになっていく画像があったから顔はいいと思うよ、顔は

※2210839
つまりイスカンダルか
やはりウェイバーの罪は重い

※2211006
うーむ典型的な高2病

酷い話だ…古い鏡を見せられている

※2210849
あとは非常時だったからってのもあるんじゃないかな、特にギルは色々と事情知ってる状態だったし

※2210694
そもそも切嗣と戦わなきゃいいと思う。
魔術師らしい時臣やウェイバーおってればいい。
バトルロワイアルなんだからそうしてりゃ誰か切嗣とぶつかるでしょ。

※2211006
虚淵はイケメンをクズ設定にするってのは本人が宣言してる事実だけど、その虚淵本人がディルのこと「イケメンはクズとして書く自分にとって珍しく例外になった身も心も完璧イケメンなキャラ」って言ってるぞ
しかも「いくら逸話調べても揺るぎなく完璧イケメンだから腹立って、イケメンめ！いじめてやる！と思った結果があの最期」とも言ってる
ギャグ時空だけどアインツベルン相談室でもディルは基本パーフェクトイケメンって扱いだから作者公認クズでは無い。その真逆
キャラ評価の根幹に関わるから訂正させてもらった

ケイネスと比べるとディルムッドへの公式のフォローが少ない気がする
まぁケイネスはケイネスでフォローが増えるたびに死亡が確定する世界線も増えてるけど

※2210919
？？？「見合いの席に歌舞いた格好で行くじゃろ？で、その姿を見せてからこっそり着替えてフォーマルな装束で会うんじゃよ。ワシはそれでマムシを落とした！」

虚淵の言い訳はあんま信用できない

※2210847
聖杯大戦だったらやってくれるかもしれないけどね
仲間を救うためなら不意打ちも辞さないし

※2211045
もともと自己満騎士道以外なんも無いキャラからフォローすべき点が無いでしょ、顔と声優人気だけなのに優遇されすぎなくらい

※2210919
ケイネスも格好いいところ見せればメロメロになるだろ。
程度のアプローチで多分惚れている事すら言ってないだろうし。

※2210821
少なくとも嬉しいのは「自分だから」じゃないとは考えちゃうよなｗ
やっぱ信頼しあうには時間積み重ねないとダメなんだなって…

ディルを完璧イケメンのつもりで書いたってのは苦しい
どう見ても聖杯戦争でオ◯ニーしたかっただけのバカにしか見えないのに

※2211039
本当に原典読んで粗探ししても現代の価値観ですら殆ど非道なことしてないから困る
精々追われてる身なのにオシーンにチェスの助言してんじゃねえってことと敵を不思議な鎖で徐々に締め殺したくらいか

※2211053
自己満騎士道的な意見が少なくないからこそフォローすべきでしょ
よその国の英雄なんだから元ネタには配慮はせんと

※2211046
何がしたいのかわからないって目スルーされそう

ソラウに家にいてもらう
ソラウとよく話し合う
それだけで上手く行きそうな気はする

※2211065
ＳＮ勢とZero勢はその辺あんま保護されて無いよね

※2210952
2世に会わないフラットは世界に殺されるそうだから大きな問題にはならないんじゃない

※2211060
絞め殺そうとしたときも、敵さんに頑張れば高確率で生き残れる余地残してるからなぁ。あの時代に問答無用でザクーじゃ無いだけ相当良心的

※2210933
フィンのお返しが鮭でホントに良かった
これでもし、“子鹿のぬいぐるみ”とか“金の鹿のミニチュア”だったらヘビー級勢入りだった……
ヘクトールと同じくらいの

ディルムッド は男友達に向いてるタイプ
積極的に自分のことを話してくるわけでもないけど裏表がないから一緒に過ごしてくうちにいつのまにか分かり合えてる感じ
ついでに苦労を自分から背負いこんでくからほっとけないヤツ

※2211082
そんなの貰ったら目を合わせる自信ないわ

※2211065
イスカンダルや百貌はエクステラやFGOでフォローされてる(イスカンダルは通常攻撃ですら宝具クラス、百貌はそれぞれの人格の特技であれば一流の鯖に勝るとも劣らない)のに、ディルムッドは全然そういうのないからね。なんでzeroでもFGOでもグラニア絡みの逸話以外に頑なに触れようとしないのか。剣ディルでもとくになにもなかったらどうしよう……。

※2210938
>そもアルトリア以外万全のこいつと接近戦で競える奴zeroに居ない
いやランスロットが居るから…
ナイトオブオーナーを無効化出来たって、アロンダイト抜かれたら即離脱しないと競えるどころか瞬殺だろ
そもそも近接戦しかできないのにアルトリアやランスロットと「競える」程度じゃオハナシにならないよ

※2211092
そもそもランスの戦士としての技量がディル上位互換状態なのに、オーナー無効化したとしてランスに傷を負わせられるかって点忘れられてるよな

※2211097
剣ランスならまだしも雁夜のせいで弱体化しまくって精神崩壊zeroセイバーにすら勝てないバサスロットがディルムッドに勝てると思うか？

これ…槍ディルがはじめての聖杯戦争・虚淵版だったからこそ起きた悲劇というか
他の誰かに呼ばれて、それなりに聖杯戦争を経験していれば防げたような気がするからなー。

※2211092
アロンダイト抜いたバサスロットって雑魚やん
精神崩壊したゼロセイバーに結局負けてるし
万全のゼロセイバーとやりあえるディルムッドには勝てんでしょ

※2211092
※2211097
公式でいつでも倒せると書かれるくらいにバサスロットとは相性いいぞ

※2211099
精神崩壊したzeroセイバーはディルムッドを瞬殺できるんでしょ（適当）

※2211101
キーパーソンでもなんでもないキャラ相手にそんなフォローはないだろうけどな

亜種聖杯戦争で勝ち抜いたうちの1騎とかフォローあったら望外の喜びだけど

※2211065
ディルに関しては、そもそもフォロー必要か？って問題がある
小説だけでも散々「武人の中の武人」とか「常に我が身の苦難より相手の心の痛みに思いを致す男だった」とか精神面も気高い英雄ですって書かれてるし
よく逆ギレとか叩かれる断末魔も素直に読めばいくら誇り高く生きようとしてもあそこまで受難が続けばぶっ壊れるよなって感じだし(マテリアルでもそう言う描かれ方だし)
原作すら丸無視で自己中扱いする層向けに何言っても悪意で曲解されて叩きに使われるのがオチじゃないかね

※2211107
ディルはバサスロと比べるとステータス劣るけど、ディルは未来視に近いアルトリアの直感掻い潜って有効打与えてたけど、バサスロはアロンダイト抜いてもそれっぽい描写無かったしね。お化けステ＋無窮の武練で強そうに見える(実際強い)けど、狂化のせいで複雑な思考出来ないから戦いにおける駆け引き出来ないのは大きなマイナスだしね。

※2211117
主人であるケイネスを軽視し騎士道に走ってたのは事実だからなぁ

まあちゃんと助けに行ってるだけ騎士道でマスターを売ったzeroセイバーよりは遥かにマシだけど

※2211107
少し擁護したいなら雁夜おじさんがマスターのアロンダイト抜いたバサスロットは雑魚
というかアレはなんだったのだろうか、魔力消費が激しいクセにナイトオブオーナーで戦ってた方が遥かに戦いにキレがあるという描写
だからこそアロンダイトになんかフォローはないのだろうか、単に魔力不足で真価を発揮できなかったからとか
男アーサーのエクスカリバーのように条件を満たさなければ真価を発揮できないとか
バサスロット自体は大好きなサーヴァントなのでその最大の宝具たるアロンダイトがあの描写は納得できないのですよ！

※2211122
アロンダイトのフォローはオーバーロードじゃない？

つまりバーサーカークラスだとハズレ

※2211111
宝具の相性最悪すぎてほぼ無手みたいなもんだからね
技量にそこまでの開きもなく、頼みのアロンダイトはオーバーロードの出来ないステなら上がらない硬い雁夜殺す剣と化してる
無理ゲーとはこの事だ、精霊の加護も働かん

精神崩壊セイバーやバーサーカーと張り合ってもなぁ

※2211125
ステは上がるわ、スマホめ…

※2211097
潤沢な魔力を行使できてアロンダイトを問題なく行使できるならその推測は成り立つよ
でも雁夜おじさんのヘボすぎる魔力背景ではオーナーで戦うのがなんとかでアロンダイトを抜かせようものなら原作どおりの末路を辿るんよ（令呪を使って抜かせればまた違ったと思うけど）
もしくは運よく（ランスロットは運がいい、それも戦場でなら尚更）銃火器を手に入れ接近戦を行わず戦える状況が転がり込んできたらまぁ勝機はあると思う
でも基本的にディルムッドは天敵と入れるべき存在

※2211127
本気兄貴とも白兵戦で渡り合えるって考えれば結構強いと思う

ウルクエジプトインドギリシャの怪物どもは知らん

※2211121
から回る善人と自己中クズの間にはかなりの隔たりがあるが、ディルの場合やけにクズとかディルがなにもかも悪いって結論にこだわる人が多いのよな。これも幸運Eのなせる技なのか

酒に酔ってるせいか
草木を髪に脳内変換してします

※2211129
ランスロットのマシンガンはセイバーに普通に防がれてるから同クラスの強さのディルムッドには効かないと思う

そもそもランスロットをバーサーカーで呼ぼうとするのが間違いというか
何故か技量だけが生前と同じかそれ以上のスキルで補われてるけど
マスター本人に生前のランスロットと同じくらいの勘や予知能力でもなければ
とてもステータス通りの働きは期待出来ないだろうし。

…ヘラクレスさんが異常なだけともいう。

※2211117
それが上っ面だけで本質は身の程知らずの自己中ってのも小説読めばわかるんですけど

※2211122
アニメ描写だとあれだが小説版だとギルとの戦闘とか絶対無理な位アルトリアずたぼろにしてたから・・・

※2211139
だってあれ蟲爺のイジメ企画だし

ただの二次創作のキャラのつもりがあっちこっちの公式に顔を出す事になって虚淵も設定を変えたんじゃないの

※2211130
ディルムッド と兄貴が打ち合えるってのがモニョるなぁ

クー・フーリンにはもっと圧倒的であってほしい…
それこそスカサハとフィンとディルムッド が束になっても正攻法だと敵わないくらいに隔絶した強さがなぁ

そしてそれをひっくり返すのがフィンの知恵であって、その策略をこなすのにディルムッド の力が必要くらいのバランスが良いな

※2211155
それは言い過ぎ

ディルムッドの失敗は恐らくフィオナ騎士団時代のノリでいたことだと思う

騎士団時代は騎士としての戦いぶりや誇りを主人（フィン）に見せることで信頼を得てたから、それをケイネス相手にもやってしまったのが失敗だった

そこがディルムッドがケイネスを器としてしか見ていないって言われる原因なんだろうな

※2211155
ケイネス立てつつちゃんとセイバーは私が討ちますって言ってるだけじゃろ身の程知らずでもなんでもない
そもそも自身が傷をつけた好敵手は自身の手で討ちますが自己中なら大半の英霊自己中になるわ

※2210887
ディルの主君であるフィンを呼べば良いという意味なのか、ヴラド公のような自分が主君と仰ぐべき鯖を呼べば良いという意味のどちらです？

※2211209
鯖という依り代で再現できる範囲内においては…だろうけどね。
かの英雄が本来の力を出せば…とか言い出したら
とても既存の枠組みの中では処理できないというか、まずマスターが干からびるかと。

※2211245
兄貴もディルムッドもかなり制限かかってるからな

※2211241
多分フィンじゃない？
ダーニックもフィンのおかげで聖杯強奪に成功してるし

※2211121
確殺できる状況で敵将を「女は斬らん」と見逃した上に敵陣に丁重に送り届ける行為が戦士の規範になる時代から来て、その規範を滅茶苦茶重要視してるのがディル
生まれ育った常識はそう簡単に捨てられんし、あそこで切嗣殺したらマスターのケイネスにも恥かかせるってくらいの価値観
実利を重んじるケイネスの価値観と真逆で相互理解出来てないことが問題なのであってケイネスを軽視して好き勝手してるわけでは無い。そして相互理解についてはディルもケイネスもどっちもどっちで責任がある
そして上のエピは兄貴とメイヴちゃんな！

※2210957
ランスロットだけはフォロー出来ないレベルの加害者だろ。何被害者面してんだ？

そもそもケイネスがソラウを同行せず、ディルムッドがアルトリアと正々堂々の果し合いさえしなければ、上手くいっていたのでは。

※2211209
前提が言峰vsケイネス＆ソラウでマスター魔力量対決な面も大きいから、鈍ってる兄貴相手に万全状態ディルでいい勝負って考えると割と妥当じゃない？
ディルの兄貴評からして「太陽神の子にして至高の槍兵」だし
生前スペックだったら足元にも及ばないというか文字通り兄貴は神様扱いだと思うよ

※2210957
いや、ギルガメッシュのは7章でもラピスラズリの装飾品を褒美に与えてたようにあの時代の王から下賜する品としては定番っぽいからまた違うんじゃないか
女としてのイシュタルに関しては勘違いの余地も無いほどキッパリふってるし(むしろそのせいでえらい事になったが)

※2211337
それはわかるんだけど文字通り神様扱いするからこそディルムッド にとっての越えられない壁であって欲しいなって

※2210819
屏風からロン毛にする髪を出してください

※2211353
なるほど、こっちはハンデ戦とは言え同じ神話体系で自分に喰らいついてこれるだけの後輩が育ったのは兄貴としても嬉しいだろうなと思ってたからちょっと考え方ズレてた、ごめんよ

※2211369
あぁそういう考え方もあるのか

俺の方がなんか稚拙な考え方だったわ

時計塔のロードの私物盗むなんて
そんな命知らずの魔術師いるわけ無いだろ

※2211324
ヒント:エレイン

※2211133
防がれた描写が思い浮かばないのだが（対応している描写ならいくらでも）
防ぎ切れるならアルトリアも遮蔽をとった戦い方なんてせんだろ、できるなら正面からバッサリだ
ワゴンにインビジブルエアを纏わせた件を言ってるならその限りではないが
というか真正面から受ければ危険と感じたからあのように戦ったんじゃないのか？

もちろんだがディルムッドが宝具化した銃火器に対して無力などと一切おもってない
心眼（真）を如何なく発揮してなんとでも対応するだろう

※2210810
※2210790が言ってるのは設定(≒登場人物の持つ認識)
あなたの言ってるのは読者の認識
読者と登場人物の間に情報格差があるので、聖杯戦争の見え方や細かなルールの把握度合い、解釈の幅などにも格差があるって話ダナ

※2211339
賢王のバレンタインの！「普段から親戚の金持ちじいちゃんみたいなムーヴで慣れてたから良いけど、これいきなりやったら全力で落としに来てると思われるヤツやん」感。
なお、ウチに英雄王は居ません。

※2211209
大英雄であればあるほど、鯖になった時の劣化度合い、特に知名度補正を得られないときの弱体化の度合いは大きくなるからね
多くのクラスに該当する多芸な鯖は召喚クラス以外のものを削ぎ落とされやすいし

※2211324
アーサー王物語読んでる？
ランスロットとギネヴィアのやりとりの大半って「何故私の寝床に来ないんだ」「いや、流石にマズイですって。ちょっと2人の関係を疑われてるようです。」「煩い！私の言う事が聞けないのか！」みたいなものやぞ。
エレインの逆レから逃げ帰った時も「この浮気者め」と怒鳴られて城から追い出されてるし。

※2210681
あなたの場合、大抵の正英霊なら大丈夫だと思いますけどね…イリヤといい凛といい実力があって外見はがっつり庇護対象に成りうる美少女だなんてチートですよ
女が出しゃばるな系の英霊は型月世界に居ないようだし

なおイスカンダルを召喚してたら夫婦共に喰われていた模様

※2211223
結局セイバーも倒せず、ケイネスもソラウも守れず怨み言吐いて退場じゃ結果が伴って無さすぎじゃね

※2210745
アイリの解釈が事実なら、切嗣は歪んだ性差別主義者であることになり…
英霊嫌いならば、協力すべき仕事相手に対して好き嫌いで無視するなんて、勝つ気あるのかという話であり…
設定が先にあったからしょうがないとはいえ、不自然な話だなあと思う

※2210949
切嗣目線の持論だからね、それ
そしてその切嗣すら物語の最後に徹底的に否定されてるから
聖杯問答にしたって、我が強い奴らがププーってしてたりハァ……ってなってるだけで、別にそれが正解じゃねーから

ZEROセイバーと原作セイバー云々についてはこれ以上に荒れるから割愛

※2211546
zero原作だとアインツベルン城でアイリに泣きついたところで妻子という愛するものを得たことでセイバーに協調する余裕すらないって話が出てるよ
セイバーが女の子とか英雄嫌いとかは二次的なもので、あの態度の一番の原因は切嗣のメンタルにそういうのを飲み込む余裕すら無いってことだと思うわ

※2211623
「キャラ目線」って予防線張ってのキャラ叩きいいよね

※2211634
ぶっちゃけ女相手だと甘え癖ついてるだけだよね 切嗣は

※2211517
あの後アルトリアと一時共闘→ケイネス死にかけマスター変わる(一時的)→大海魔討伐のためゲイ・ボウ消失→その後の再戦途中で自害させられる・・・この流れのどこでアルトリア倒せるんですかね？難癖にもほどがあるし瞬殺しろとかならzeroのどの鯖も無理なこと言ってるってわかってるのか

※2210660
ただ、現代とは価値観全然違うやつを呼び寄せている以上。もっと可能性は考えるべきではあったと思うけどね

※2211457
あれはあれで『ウルクの一員として戦う！そしてメソポタミアの人理定礎を見事修復してみせる！』を成し遂げた(成し遂げる)人物にしかプレゼントしないだろうし、勘違いしようが無いような……？

※2210665
聖杯の中身だったらただの溜池に包丁ぶっさすようなら反応しないんじゃないかな
大聖杯の回路に刺したら膨大な魔力を押しとどめられずに決壊して大惨事になりそう

※2211517
これ。ほんと口だけの無能

※2211698
ケルトの大先輩もセイバーを倒せずマスターも守れなかったけどね

※2210691
いろんなもんの起点になったとはいえ本人は絶賛後悔中の模様

※2210782
クロカン「火種は消さねばならぬ（無言のなんでさ）」

※2211101
FGOの設定とごっちゃにしてない？
普通は聖杯戦争の記憶は座に戻った時点で無くなるから何回聖杯戦争に参加しようが出てくるディルムッドはZeroと同じディルムッドで、変わる事はない。
例外はまだ死んでないアルトリアだけ。ギルガメッシュですら、呼ばれた時点では記憶無い。千里眼で読み取る事自体は可能だけど

※2211209
それお前の妄想じゃねえか。
幾らなんでもスカサハとフィンとディルムッドが束になれば勝てるわ

※2211353
クー・フーリンがディルムッドなんかより強くて格好良くないと嫌ってだけだろ。きっしょ

現代の価値観に当てはめての一方的な非難はなんだかなと毎度心が痛む。彼ら英霊は過去に生きて死に、そんでその時代の価値観を持ったまま召喚されるわけだしなあ。
相互理解にはさ、もう一方の価値観も考慮にいれんと。

※2211686
考えてもなかったけど、第六特異点前にあのバレンタイン経験してるぐだ子も存在するのか・・・いやソレ普通に勘違いしそうな気が。
メソボタミアでお小遣い(種火)とかおみやげ(聖杯)とか色々ぐれるギルガメッシュ知らないと。

「え？二人きりでナイトクルーズディナー？マシュも誘って良いですか？」(鉄壁)
「何人でも来るが良い！王の饗応とはいかなるものか教えてやろう！」(他意無し)
これ周囲ばっかりハラハラヤキモキするヤツや。

※2211742
兄貴がディルと同等か以下とか言うやついたらそいつの方がヤバいだろ、かたや神話の主役、かたやモブ敵その1だぞ

※2212110
前半はともかく後半はよくわからんな
モブ敵その1って…

※2210660
ケイネス「大した望みも無いのに聖杯戦争に参加とか怪しいやろ・・・」
ディル（主殿も経歴に箔付け程度の理由で参加してるわけですが・・・）

うーん、この似た者主従

※2212110
モブ敵その１がディルのこと言ってるんだったら、間違いすぎにも程があるぞ
主役はフィンではあるが、ディルも主要登場人物の一人なうえ、フィンが団長になってお偉いさん的な立ち位置の時は戦闘の花形やってるんだが
つーか、敵ってなんや逃避行の件ならほぼディル視点でむしろフィンが敵っぽい書き方されてんのに

なんでディル関連になるとあいつを良いもん扱いする公式は当てにならないから本当はクズ設定が正しいとか
神話は当てにならないから本当は神話でも悪人ですとかの論理破綻者が湧くんだ
そんなに公式も神話も嫌いなら黙って離れりゃいいのに

ディルさんは騎士道スキーの虚淵式二次創作トリアとは馬が合ってたけど
原作の闇討ち不意打ち上等！首おいてけな
キリングウーマンなアルトリアさんとは相性どうなんだろう

※2210732
ほんとこれで誰に信用してもらえると思うのか
反省するどころか俺は悪くねぇ思考だから救えんわ、ディルが願うべきは生前に戻ってフィンに土下座することだろ

※2210708
英霊に敬意を払うからこそ警戒するのは当たり前だし、やっぱあの騎士道()が悪いよね
そもそも忠義のなんたるかも心得てないくせによく恥ずかしげもなく騎士を名乗れるもんだ

※2211155
作者の意図が汲み取れない読者が増えたんだろうね、あれだけわかりやすく俺カッケーがしたいだけの無能描写あるのに
そもそも騎士道ごっこだってセイバーとヤりたいからいい顔してただけって番外編でバラされてたぞ

FGOやってみてケイネスの気持ちが分かったあるあるｗｗｗ

あと事件簿読んだり、アクセルゼロオーダーやってケイネスさんすげえのがよくわかった
認識変わってからzero読み直してみると細々と　あれここすごくね？って気づくことが多い
こういう風に過去作読みかえすのもいいなあえ

相変わらずケイネスふじょしはディルムッドに責任押し付けてるんだな
マスターに恵まれなかった鯖公式2位のディルムッドさんほんと幸運E

隙のないイケメン設定のせいかやたら粘着されてるよなあ
しょうもない嘘巻き散らかす奴も多いし
Zeroって何年前だよ

※2211546
ジェンダーフリーは人類を不幸にしか導かないって何度言えばわかるんだ！
ってアキレウスさんがペンちゃんから全力逃走しながら正論言ってた

ディルがマスターに恵まれなかったのもあるが
同時にケイネスが鯖に恵まれなかったのでもある
そしてディルは扱いやすいようでいて実はかなり条件が酷い（ほくろのせいで）
あんなマスターとの関係強制ぶっ壊し装置持ってるんじゃあな