【Fate】ステータスのランク全てに+（倍化）がある呂布のステを数値化するとすごいことになる

圧倒的円卓＆ギリシア率

カルナさんは格の割にステータス控えめだな
と思ってたら
自前のスキルと宝具は全部A以上なんだよな

本当に円卓連中はステは優遇されてるな
まぁその分だけこいつらとタメはってたBANZOKUはどんだけ強いのか、って話になるが

やはり中華は底知れねぇな

カルナさん謙虚だなーあこがれちゃうなー

セイヴァーって高いは高いけど、意外とステータス普通だよね。俊敏はCだし。
宝具やスキルは洒落にならないほど強いし、カラリパヤットEXの超武闘派なのに、なんでさ。
トワイスの所為？ それとも慈悲のお心でステータスすら加減してくれてるの？

まぁステなんて飾りですし・・・

※111981
まず動かないからな

ほぼ唯一と言っていい「見ただけで真名がわかる英霊」

※111982
幸運「なんでさ」

昼のガウェインって筋力と耐久の内部数値がA+(120~240)になって敏捷もA(120)になるの？つっよ

ステータスは幸運以外飾りだってそれ一番言われてるから

※111981
ステなんて飾りよ。強鯖議論に毎度登場する書文先生なんてB C A E E だぞステータス

いくら飾りとはいえ
真アサシンにアーチャーが追いついて蹴り飛ばして三下呼ばわりした時は
ステータス意味ねぇと結構萎えたな

※111981
いや、Cランク以下が一つもないって普通よりも高い部類だろ。

型月の呂布は女にだらしないというより、更木剣八みたいな戦闘狂でそのせいで裏切りを繰り返したのかなと妄想してみる。

呂布をバーサーカー以外のクラスで召喚となると、やっぱり愛馬『赤兎』に跨がりなから戦うライターになるのかな。
それとも、弓術に優れていたらしいからアーチャーか。

※111984
佐々木小次郎も、あんな長刀持ってるやつ一人しかおらんで

※11191だけど
ライターじゃなくてライダーの間違いだったすまん。

※111988
筋力Ｂから放たれる八極拳の威力をお察しだわな。技量があれば筋力や耐久はごまかせる。
それより幸運が糞低いのが問題だわ。

既存鯖だと狂化なしでこのステ数値を叩きだすガウェインと凛セイバー、ＣＣＣカルナはマジで化け物だな……
アキレウスですらステ上昇スキルと高い知名度補正入ってるだろうに

ガウェインの筋力B＋耐久B＋の＋ってやっぱり、聖者の数字EXの効果やんな？

聖者の数字EXを封じたら
筋力B耐久Bになるの？

ステータスどころか宝具のランクもゲイボルグとかルールブレイカーとか見る限りＥＸ以外は飾りっぽいな

円卓とんでもなさ過ぎだよなぁｗ
自重しろと言いたくなる気持ちも解るが型月ではこれくらいないと駄目だったのかも
※111995
だから素のランスロットも今の状態からまんま1ランク引いたステでは無いような気もするだよなぁ
まあ他のバーサーカー同様明言されない限り解らんけど

これぞ真の三國無双

ステなんて飾りよ。ハサンvsエミヤの戦闘が全てを物語っている

※111995
つまりこいつらバーサーカーにしたら最強やん！
聖杯獲得まったなし！

システムガチガチに作ってゲームとして遊ぶならステも大事なんだろうけどねぇ
ステの差が如実に出たのってフランちゃんＶＳモドレやアストルフォＶＳモドレ
後はセイバールートのヘラクレスＶＳアルトリアさんの一戦目位か

※112002
アインツベルンかな？

※112002
バーサーカーカルナ：理性を消してマスターの欠点をストレートに突き続ける

※111995
ガウェインはマスターがぶっちぎり最強のレオだから
まあその分の補正が入っていてもおかしくないやろ

ジナコとかいう雑魚マスターであのステのカルナさんはマジ化け物

武人らしい微笑みがみたいばかりに毎回ラニ助けてました
嘘ですごめんなさい呂布さんと戦いたくなかっただけですガード上から通常攻撃で持っていくのやめてくださいお願いします

※111992
一応太郎太刀とかそれを超える長さの刀もある
だけど一目である程度絞れて、隠してもバレやすいことに変わりはないな

※111996
いや、ガウェインの聖者の数字は三倍化だから
もしそうなら++になるだろ

※111997
高火力系の場合威力の目安になるって程度かな

え、ランスって今の状態でもガウェイン達より低いんか…狂化…
まあ＋の数と魔力がちょっとだけ足引っ張ってるんだろうけど

※112002
申し訳ないがやることなすこと裏目に出るアハトのジジイはNG

ヘラクレスのステータスについては
・まだ狂化してないんじゃ
・A（内部値50以上(カンスト)）
とか当時から色々物議醸してて未だに真偽あやふやだからな
でも常に最強パワーで動けて強いのは彼であって欲しいなとか思っちゃう

※112002
昼間三倍と黄金鎧の超防御持ってる二人は兎も角、セイバーのバーサーカー化は……
直感がランクダウン、最強クラスの真名解放型宝具を封印と、どう考えてもアインツベルン乙な展開しか見えない

※112011
まあいくらマスター適正が意外にあったと言われていても雁夜がマスターなので…
どうしたって基礎スペックが落ちるのは仕方ないかなと

※111995
いやアキレウスはあのステータスに女神の寵愛+されるんだろう。

アーチャーヘラクレスとアーチャー呂布の戦いとか見てみたいな

ヘラクレス優勢かもしれんけど

ゴッドフォースの可変のロマンは最高

セイバークラス自体基本的に魔力幸運以外が高水準なのが前提なのに
円卓ときたら魔力幸運まで高いからなｗ

ランスさんの幸運Ｂは本人的には嫌な方向への幸運だろうが

※112019
女神の寵愛ってだけあって、主体はライダーじゃなくて女神の側だからパッシブスキルだろう
能力値も不自然に魔力と幸運だけ高いし

精霊の加護だとか聖者の数字みたいに条件付きでもないし、ライダーの側から女神の寵愛を強請って強化したりしなかったりを選択できるとかんがえるのは不自然かと

条件指定で、ある条件の時強化されるとかなら、あのステにプラスされる可能性もあるだろうけど

※112027
訂正、魔力と幸運だけ高いではなく、魔力と幸運以外高いだった

……ステータスの高さ=消費魔力の多さって訳じゃないよな？

バーサーカーの場合は狂化すると異常に魔力消費するようになるんだっけか
なんかそこら辺の関係性分からなくなってきた……

凛セイバーがステータス高くなるのはマスターの素養が良いからか？それとも凛の魔力量が多いからか？

狂化における消費魔力量の上昇はステータスが強化されるためか否か

※112029
バーサーカーの魔力消費がヤバいのは、普通、理性ある鯖はある程度自重してマスターから魔力を貰ってくれるため
が、バーサーカーはお構いなしにガンガン奪っていくから、結果として魔力消費がヤバいってことになる

魔力をより多く供給できればその分ステも強化(本来の強さに近づく)ってんで、ステの高さ＝魔力消費ではある

ステが高いから魔力消費が大きいというよりは、魔力をより消費(供給)出来ればステを含めて鯖が強く(本来の力を発揮出来るように)なるっていうことだが

＋が2つ、++が1つとはいえゲオルギウスの瞬間的なステータスの高さに驚き

円卓勢ただでさえステが高いのにビーム系の宝具持って、マスターとの仲がよくって….

自重しろ。

呂布って本場の中国よりも日本のほうが知名度補正掛かりそうだよね

※111984
ジーク「えっ」

※112037
中国だと呂布より関羽のがヤバそうだな

だって呂布だもん

※112035
円卓勢だと条件に該当しない人混ざっちゃうんで正確には円卓セイバー勢だな

※112035
ランスロット「雁夜の魔力提供はヘボすぎて論外です」

※112035
ランスロット「おっ、せやな」

バーサーカーは普通ならサーヴァント側である程度調整出来る魔力消費を常に垂れ流しにしてる状態なんだろ。

あと知名度の割りには微妙なランスロットのステータスは、凜・切嗣セイバーと士郎セイバーのステ差から考えると急造魔術師の雁夜がマスターなんだから割と妥当な数値のような気もする。

頭に「俄仕込みにしては」、がくっついてるとは言え大したものと称賛されてるくらいだし雁夜は言われてる程悪くは無いだろうけど、他の円卓(セイバーは凛)と組んでるマスターと比べたらそりゃへっぽこになっちゃうよなぁｗ

※112027
凛セイバーやヘラクレスみたいに知名度が高い英雄のステータスを考えれば、同じかそれ以上の知名度が高く、実力も超一流のアキレウスならあれくらいのステータスはあってもおかしくない。それに加えて女神の寵愛が加算されるんだろう。

※112032
強化っつうよりも本来の強さになるためには魔力が必要ってことか

だけど、マスターからも魔力供給カットしたりもできたよな、確か。
メディアさんとかそれで魔力カツカツ状態にさせられてたみたいだし。

だとすると、サーヴァントのステータスとかより当てにならんな……

幸運なんて自己申告で（表記だけ）Ａに出来たりするしなｗ

※112047
少なくともヘラクレスに比べれば実力も知名度も足りてないと思うのですが

アキレウスは敏捷A＋＋はあってもいいと思ったわ
それとも彗星走法時限定でA＋＋になってたりするんかな？

※112053
実力に関してはどうだろうな。ヘラクレスの判明している力はバーサーカーの時のもんだし。アキレウスの宝具が全てわからないとなあ、１２回殺せるかはわからんが圧倒的な差があるとは思えないが。
あと知名度はどっこいどっこいだろ。

※112054
Aでも内部数値違うようだから、同じA+でも小次郎が120、ディルムッドが100、アキレウスが300みたいなことだってあり得る。

※112047
他の鯖のパッシブスキルがステ欄に加算されてるのにアキレウスだけ特別扱というわけにもな……

※112039
諸葛亮孔明をキャスターで召喚してみよう(提案)

※112057
ヴラドさんはあれ多分加算されてないだろ
企画時より1ランクしか上がってないし

>>いくら飾りとはいえ
>>真アサシンにアーチャーが追いついて蹴り飛ばして三下呼ばわりした時は
>>ステータス意味ねぇと結構萎えたな

　黒い影が士郎たちの前に出てきたあたりでアーチャーがアレはやばそうだから気合入れるっポイ発言してたのと、ハサンを圧倒するシーンで今日のアーチャーは鬼神じみてるってモノローグがあった。
　人類の危機だからアラヤの守護者としてステＵＰしたんかなと思ってた。

>>73の鯖から瞬間的倍加を除くとこうなる

ヘラクレス(240)　……バーサーカー

凛セイバー(230)　……セイバー
CCCカルナ(230)　……ランサー

ガウェイン(220)　……セイバー
ランスロット(220)　……バーサーカー

セイバーオルタ(200)　……セイバー
呂布(200)　……バーサーカー

アキレウス(190)　……ライダー
ゲオルギウス(170)　……ライダー
ペルセウス(160)　……ライダー

これ単純にクラス補正がステータスにも効いてるだけじゃね
アキレウスもライダーじゃなくてセイバーやランサーで召喚されてれば、宝具が減る代わりにステータス高くなってたと思う

2009年の俺｢(ﾌｧﾐ通ﾍﾟﾗｯ)あぁ…呂布だわ…｣

※112061の続き
>>73の鯖から、マスター次第でコロコロ変わる幸運（実例：士郎、凛、切嗣のセイバー）を除いて倍加は残したままにするとこうなる

呂布(340)
セイバーオルタ(270)
アキレウス(260)
ヘラクレス(250)
ガウェイン(250)
ランスロット(230)
ゲオルギウス(230)
ペルセウス(220)
凛セイバー(180)
CCCカルナ(180)

凛セイバーとCCCカルナのステータスは幸運A+が底上げしてて、幸運が低いアキレウスは逆に順位を大きく上げる
更に※112061の結果から幸運を抜いて、倍加＆幸運抜きにすると……

ヘラクレス(200)
凛セイバー(180)
CCCカルナ(180)
ランスロット(180)
ガウェイン(170)
セイバーオルタ(170)
呂布(170)
アキレウス(170)
ゲオルギウス(120)
ペルセウス(110)

大英雄ヘラクレスが頭一つ抜けて、武力自慢の英雄達が180～170付近に固まり、武勇はさほどでもない奴が大きく落ちる
幸運とか倍加とかを適宜計算から外しておくと、イメージ通りの強さに収まるんじゃないかなと思う

※112017
２～良くて５だと予想してた適性が９もあれば高くて驚いたって感じでいいのかな？

そして個人的にトップクラスは三桁の世界で殴り合ってると思ってる

※112057
ヘラクレスのあのステータスは狂化補正が入ってないだろ。あれからランク落としたらヘラクレスにはランサー適性がないことになっちまう。そうしたらキャスター適性以外の適性を持つってことが嘘になる。

まあ筋力と耐久のステはある程度比例する傾向にあるから
やっぱりマッスルの無い奴はダメだな

112063
倍加＆幸運抜きランクでヘラクレスの200を最高値として考えたら凛セイバーは−20 CCCカルナは維持(アポ同様鎧使えたら20足し) ランスは−10 ガウェインは−10 オルタは＋10 呂布は−10 アキレウスは＋10 ゲオルギウスは維持 ペルセウスは＋10〜20 が俺の個人的なイメージかなー

呂布って、三国志を読んでた人なら思うだろうけど、ぶっちゃけそんな強くないよね
最初は劉関張の三人からの攻勢をふせいだけど、次は張飛と互角
さらに進むにつれ、（状況が状況とは言え）張飛から逃げ回るようになるレベルなのに……

アキレウスは寵愛込みだと思うぞ
じゃないと筋力Ａ+になってジークフリートにかるく攻撃が通ってしまう

凄いな、三国志演義を読んだのに呂布はウ○コ扱いなのか
その呂布に3人掛かりの劉関張（）

日本ステージでバーサーク前提でもヘラクレス＞（超えられない壁）＞呂布の気はする

※112060
なるほど。その発想はなかったわ
ありがとう

脳筋で、そのことに自覚があるイメージあるから特に裏のない知識人の言う理の通ったことは素直に聞きそうな気がする。
それに妻の面影があるならかなり良好な関係を築けそう。

むしろラニなら屁理屈こねて結構好き勝手できそう。裸の王国建国フラグたちそう。
狂った原因の面影があるラニのHAKASENAIにどう反応するか次第な気もするが。というか昔の中国の下着ってどんなもんなんだ?穿いてるのか穿いてないのかどうなんだろ。

というか赤兎馬合体見たい。
ライディングデュエル見たい。

さすが呂布さんだ
宝具ガードしたのにキャス狐のHPが10割トンだ時は何事かと……

まあ、呂布のステ、どう考えても強サバだろう関羽より上いかないとおかしいし、高めに設定しとかないとね

…こやつらレベルでも、カレンの聖概布や、秋葉＋琥珀の檻髪で拘束しうるんかな

※112083
神特攻がついてる天の鎖を引きちぎれたバーサーカーがいるけど
神に対して堅くなる天の鎖と違って男を縛る、聖骸布は難しい感じがする

……んだけどなぜか呂布だと出来そう

※112076
あれは槍のランクも関係するんじゃなかった？カルナさんの槍はAとかあるいはそれ以上だったかもしれんし。

呂布
赤兎馬の高い機動力と軍神五兵の万能性で他を圧倒する陸上要塞
ヘレクレス
技術＋十二の試練による鉄壁防御、そして状況によって形を変える万能宝具（よく使うのはドラゴンレーザー）を操る遠中近なんでもござれのレンジャー

…うーん強いんだけどなんか俺の中のヘラクレスと呂布のイメージと違うだよなー…戦闘時にオーラを発しながら金髪になり、世界中から元気を分けてもらって球体状のエネルギー弾作ったり、雲に乗ったり…ひとつくらい原典の技を採用してもいいと思うんだよなー呂布なんてホントは全身緑色なわけだし、まったくしっかりしてくれよ型月

※112081
その呂布さん胴体から真っ二つにならなくないか？ｗ

※112060
なんでもかんでもアーチャーの功績が『補正』の一言で片付けられるのは好きじゃないな
ヘラクレス六殺のことともあるが、アーチャーって結構軽視されがちにされる
一応あんなステでもセイバー、ランサー、バーサーカーにその力を認められた奴だぞ

※112039
関羽は神だからなぁｗ
「英雄」関羽なら一応ステは呂布より低くなるんじゃね？

どうしよう……「呂布さん歌上手くなったなー」というフレーズが頭から離れない

呂布は確かキャスター以外のすべてのクラス適正があったはず。
アサシンの呂布とか想像できんけど…

呂布のアサシンっぽい逸話といえば董卓殺しかな？けどあれって正史にせよ演義にせよ特に忍んでなかったような・・・

※112095
・ステは飾り
・ステが下だからって上の相手より劣っているとは限らない（例：セイバーがアサシンより素早く動くこともある

からなぁ。

※112104
あれでアサシン適性持てるなら十三代将軍の足利義輝を暗殺し東大寺大仏殿に隠れ潜んだ三好の重鎮を隠れた場所ごと焼き払った松永弾正。異説や歴史小説ではどす黒い豊臣秀吉なんかもアサシン適性持てるんじゃない？

※112105
セイバーも鯖限界値ステ（各マスターの最高ステの組み合わせ）だとかなりチートなんだけどな

俺は大体こんな感じでステを決めてるんじゃないかと推測
・幸運はシナリオ上での扱い予告
・それ以外は他者との比較より各鯖のキャラ立てやシナリオ都合を優先
＊脳筋キャラが活躍するシナリオなんで、こいつの幸運はA＋にしよう
＊こいつは脳筋キャラだから筋力A、魔力Dくらいがいいかな？
＊ヘラクレスとか脳筋キャラの何百倍も筋力ありそうだけど、シナリオが成立しなくなるからヘラクレスはA＋にしとくか

※112057
あのステータスが寵愛が加算されているんだったらアキレウスの敏捷が本来はB+ってショボいことになる。

そりゃ敵武将六人に一騎で立ち向かって負けないような奴ですし
相手の6人も英雄級でありながらだ

Apoヴラドさんだってスキル補正で全ステ＋だぞ！

※112111
項羽「へぇ～すごいね」

※112110
アキレウスの敏捷のランクに関しては、寵愛のスキルや知名度補正無しでも、すでにカンストしてA以上になっている可能性の方が高いんじゃないかな？もしくは、ライダーのクラスに当てはめたことで、ステータスがランサー時より多少下がっているか。

※112047
アキレウスって原典でも散々ヘラクレスには及ばない実力って書かれてて
読んでて気の毒になるレベルなんだが、なんでそんなむやみに持ち上げるんだ？
これまで別記事でも何度も言われていたと思うが
そういう強引な推しはアキレウスの話題自体が嫌がられるようになるから勘弁してくれ

※111979
呂布でこれ程の強さだと始皇帝や光武帝、項羽はどんな化け物になるのは凄く気になるな

※112106
異説含めてとはいっても秀吉でアサシン適正とかいったら戦国大名にはアサシンがごろごろするぞｗ
っつーか、戦国大名には宇喜多直家という戦国暗殺開祖がいるから他の大名は正直アサシンにはお呼びはないと思うｗ

各キャラの能力差について整合性を取る気があるとは思えないんだが・・・

※112120
秀吉はコハエースでの非公式で
最弱ステから日が経つにつれどんどんステがアップする（7日目には最強クラス）チート鯖が出てなかったか？

あくまで非公式だから公式じゃないけど

※112103
キャスター以外全部なのはヘラクレスだな
呂布はキャスターとセイバーが不可
騎士って柄じゃあないしな

おう、秀吉は忍者説あるんやで

※112123
コハ鯖は信長があの有様（チート）だからなぁｗ
まぁ秀吉が鯖化する時に一番強調されるのは、
やっぱり農民→天下人になった出世部分だろうな

※112119
確実にハイスペックなんだろうが
それゆえ型月名物大物食いの対象にされそうでもある…

※112117
女神の寵愛が表記されているステータスに反映されているか等の考察は強引な推しにはならないだろう。
それに※112047はアキレウスを凛セイバーやヘラクレスと同じ超一流って扱いにしているだけじゃない？
作中でのアキレウスの活躍からして、凛セイバーやヘラクレスと同じく超一流な鯖ってのは妥当な判断だと思うのだが、それを無闇な持ち上げというのはおかしな話ではないのかね。

※112106
※112120
山田風太郎の『妖説太閤記』の豊臣秀吉はアサシン適性ありそうじゃない？

※112119
始皇帝とかは皇帝特権とかつけときゃ武力はそれほどなくても構わない
特に光武帝なんかは一兵卒に負けて命からがら逃げる逸話もあるから強さはそれほどいらない
むしろ統治系のスキルの方が重要

項羽も兵法（戦略・戦術）系の特殊スキルとかなんとかつけときゃどうとでもなる
何億もの中国人民の間で親しまれてる項羽本だと、戦闘力はそれほどでもないから、
むしろ知略以外は平凡でもいい

※112123
そのうち、その秀吉が公式になるんじゃね？

関羽、張飛より強いと言われる楊大眼とかとんでもないパラメータになりそう

※112123
その秀吉が鯖になるとして、なんで中国大返しからライダー適性があると謂われるんだろうね？

経験値に聞けよ

ライダー適性持たせた方がノッブを優位に立たせやすいからとか？
あれ？経験値(コハエース)の中でノッブ サル ダップンの三人は誰が誰に相性いいんだっけ

※112136
本人に訊けたら誰もここに書き込まないだろうが。わかんないから他の人の意見を参考にしたいんだろ。

秀吉さん最終的に幸運と宝具がＥＸで俊敏がＡ＋それ以外がＡになるんだよね。
経験値先生やばい

あれ？ヘラクレスやヴラドさんもステUP込だろって意見だが、
ヘラクレスは狂化のランク下げた時にでたステータスだったし、
ヴラドさんは、確か自分の陣地内って限定条件がつくから、
神話の時代の生まれたころから死ぬまでずっとかかっていたであろう
アキレウスの女神の寵愛とか一緒にできなくないか？

※112143
ツイッターで聞けよ
っ//twitter.com/keikenti

三国志なら曹操とかどうですか奥さん
ステータスは平凡だけど治世の能臣と乱世の奸雄が特殊スキルで付いてくる感じで
モチーフは蒼天航路にしちゃってさ

蒼天航路ファンとかはウザい
型月スレとかでも永遠と作品キャラ語りしてる奴とか見ててうんざりする

そんなに好きなら蒼天航路スレ行けよって感じ

※112131
でも呂布も演義補正入ってこれなら項羽なら最後の時に数百人討ち取って
結局捕らえられずに自害したってことから化物生まれるぞ

ぶっちゃけ呂布と項羽なら圧倒的に項羽が上だし

Aカンストとかいっているのがいるけれど、マテのパラメータールールの表をみると
E：0-10
D：11-20
C：21-30
B：31-40
A：41-50

だからカンストもなにもないんだよなあ
まあ、A(41)の奴とA(50)の奴がいる可能性はあるんだけどさ

A(70)とかそういうのはパラメータールール上は存在しない

※112155
ステ関連の話だとどうしても比較論議になりやすいのは分かるけど
「既出の○○でこれなら未登場の××はもっと上」という論法は避けてくれないかな

それが評価として妥当かはさておき、既出キャラより圧倒的に上と断じられると
そのキャラを好きな人からは反発しかされないよ

※112160
ああ、ごめん
キャラのことじゃなくて史実での功績、逸話のことね
もしかしたら型月世界では項羽はただのおっさんかもしれないしね

呂布に匹敵するかそれ以上の武将も中国にはいっぱいいるんだよね

コメで項羽や楊大眼があがってるし他にも尉遅敬徳・冉閔なんかが猛将として有名
アーチャー枠でも養由基・李広・黄忠あたりがいるし

東アジアの英霊をメインにした聖杯戦争を見てみたいなあ

※112153
あいつら話通じないから諦めろ
正史と矛盾してようが聖書扱いの蒼天航路の方が正しい（例：正史劉備は無口なのに蒼天劉備像が正史と信じる）という手合いで
皮肉にもあいつらが嫌う演義の方が正史によっぽど則しているのを認めない
型月でいうならFateの内容信じてアーサー王を女の子と信じてるような連中だから

※112129
あれは良い作品だが、たかだか一作品でのキャラ付け持ち出して「○○属性あるんじゃ？」とか言ってたらキリないぞ。
それも史実の逸話の一つならまだしもここ数十年に作られた一創作物の設定持ってきちゃあかんだろ。

なお、李書文先生は例外である。

※112178
とても説得力があるけど最後の一文で全てが台無しだな(笑)！
まあ、李書文といい呂布といい、作り手が影響を受けた作品がそのまま反映されている英霊もいるんだよな。
秀吉が登場するときにクリエイターが山風に影響された秀吉を出す可能性はあるかもしれないね。俺が宮本武蔵をサーヴァントにするなら吉川英治の影響をもろに出そうだ(笑)

時々、エクストラの呂布のデザイン（というか兜飾り）を見て
無双由来だと言う人がいるけど、あれ京劇で呂布演じる時の伝統衣装なのよね
雉の尾羽で作った「りんず」というやつ

※112178
こういう奴は嫌い

・下手するとガードしてももってかれるゴッドフォース
・ラニのコードキャストによる耐久上昇
・忘れた頃に来るブレイクスタンとスタン弓
・図ったようにウェイトだけ開く
・「よし、この残りHPなら次ターン中にやれる！」→赤兎無尽

ゲーム的にはガウェインより数段嫌だわ……

※112022
ただでさえタイマンにおいて鬼性能のゴッドハンドに一度見たら次は当たらないと言われる見切り、弓以外でもナインライブスを使えるほどに鍛え上げた宝具（道具）に頼らない技量、狂化が消えることで下がるステも多少スキル：勇猛Ａ＋で補えると出ている情報だけでも結構なチートだからなぁ理性ありヘラクレス

※112135
秀吉は時代の波に乗ったからな（白目）

秀吉は初めて天下統一をした武将だしＥＸとはまでは言わないけど星の開拓者を持ってそう
そしてＮＯＵＭＩＮ出身…化け物ですわ

※112053
一応、Apo内では知名度においてはヘラクレスに勝るとも劣らない様なこと書いてあったから知名度に関してはほぼ差はないと考えてもいいと思うよ

ただこの書かれ方だと実力ではヘラクレスに劣ってると思えるんだよね
原典でもアキレウス自身が「自分に勝てるのはヘラクレスだけだろう」みたいなこと言ってるしね

※112110
アキレウスって生前からスキル女神の寵愛をもってて、生前のステもスキル込みってだけじゃないの？
実際に女神テティスは母親なんだし、アキレウスが母親に嫌われてるなんて逸話はないんだから生まれた時からスキル女神の寵愛は途切れたことはないでしょ

※112087
槍のランクじゃなくて、カルナの技量とスキル魔力放出：Ａのおかげだったはず
後者の方は少し不確かな記憶だけど

だからジークに通常攻撃が通らない以上、アキレウスのステは女神の寵愛込みで確定だよ

※112206
天下統一つか日本統一は秀吉以前に何度もあるがな
コハ秀吉でそのうち公式化するよ

※112128
ステ表の数値が寵愛抜きならアキレウスの筋力はＡ＋になるはずだからジークフリードに通常攻撃が確実に通る、でもジークフリードに通常攻撃は通ってない時点で筋力Ｂ＋なのは確定
以上のことからアキレウスのステ表の数値は女神の寵愛込みの数値だと思うよ

あとアキレウスが凛セイバーやヘラクレスに匹敵する大英雄なのはまちがいないと思う
原典だと確実にヘラクレスより大幅に格が劣るんだけどねｗ

※112022
呂布とヘラクレス両方アチャならヘラクレスが勝つんじゃないか？

仮にイリヤで召喚してたら
筋力B＋ 耐久A 俊敏A＋ 魔力A
幸運B 宝具A
スキル
耐魔力B 単独行動B 千里眼C＋
心眼（偽）A 勇猛A＋ 戦闘続行A
神性A
宝具
十二の試練 射殺す百頭
ヒュドラの毒矢

こんな感じになってたんだろうか？・・・勝てる気がしないorz

※112214
カルナもそうだが寵愛抜いたアキレウスは大英雄なのに筋力ランクが控え目だよね。
まあ、敏捷のランクは変わらないだろうし耐久もBだから決して低くはないし、筋力だってC+だから悲惨ってほどもない。

原典でのヘラクレスとアキレウスの差は言ってもしょうがないって(笑)。あれは作風がまるで違う作品を比べているようなものだ。比古清十郎とBLACK RXがバトルして比古が負けても、比古が弱いとはならんしな。

※112185
無双と同社だけどＳＬＧ三國志でもあの触覚デザインだったよね。

英霊個人の戦闘能力で勝負がきまるわけじゃないしな。マスターとの相性、地の利、運、戦略など様々な要素がくみあわさり勝負がつく。強さ比べとか時間の無駄だわ。

※112119
でもいくら中華でも呂布はかなり有名でトップクラスの戦士だと思うの
特に三国志が人気の日本では

※112216
確かにその通りなのだろうが、ヘラクレスの筋力B+表記は違和感ぱないｗ

クーフーリンは刺しが通じないという自分にとって相性最悪のバーサーカー呂布と互角なんだよな
なんだかんだでクーフーリンも強いよな
でも呂布はバーサーカーが最弱なんだよな
とするとライダー呂布やアーチャー呂布はクーフーリンより完全に格上ってことなんだろうか

※112295
相性最悪といっといて格上も何もないだろう
呂布vsクーフーリンは相性上クーフーリン不利としか言えない
相対評価は不明

あと呂布はバーサーカーが最弱とは公式では言われていない
少なくとも純粋な身体能力ではバーサーカー時が最高で、バーサーカ時と他クラスではかなりタイプが違う。その違いからまた相性が発生する
例えばバーサーカー時は高い身体能力（耐久力）と半人半機の性質が合わさり刺しが通じないのであればライダー、アーチャー呂布には刺しが通じる可能性が出てくる。通じるのであれば近接戦ではほぼ互角、遠距離では軍神五兵（砲）に対して投げ（あとルーン）があるのでこちらもほぼ互角と言っていいだろう

呂布がバーサーカーで喚ばれたように、クーフーリンもメタ的な都合で制限させられた可能性が濃厚（もともと公式で言及されてた弱体化設定を解消させたらとんでもないことになる）なので、どっちが格上とかは不明

※112060
五次ライダーですらボロ負けするハサン先生に力貸す意味はないから違うとは思うけどな。
あのとき桜がまだ完全に覚醒してるわけでもないしな
というかあれでもむしろあの中ハサン先生も言ってたけどあの中むしろ呪層でハサン先生より影響あったぽいしな。

※112303
投げとフォース（砲）って互角なんか？
あと青槍の弱体化って知名度のこと？それいっちゃうと赤触覚さんも中国ではさらに強くなるような・・・・・・

※112216
こっちのバサカさんは千里は有してないけど
どうなんだろうな？つくんかな

※112306
投げはB+（80）に対してフォースはＡ（50以上）だから投げが勝つ可能性もある
あと、投げはルーンで強化できる可能性もあるし
まあクーフーリンのルーンによる強化の詳細は不明だから投げをどの程度強化できるのかは分からないけど
クーフーリンと呂布の本来の強さは不明だな
冬木のクーフーリンが相当弱体化してたのは確かだろうけど
サイマテで日本では知名度補正が0だったとか、ヨーロッパが舞台ならアルトリアやヘラクレスに並ぶ輝きを見せるとか、イギリスが舞台ならアルトリアと強さのバランスはお互いの故郷とのちょっとした距離で入れ変わるとか言われてたし
ただムーンセルのクーフーリンはどうなのかはよく分からん

※112219
筋力に関しては、怪力を示すものとしておそらく全神話、伝説の中でもトップクラスであろう逸話を持つヘラクレスがＡ＋って考えると、そこまで怪力を謳った逸話のないアキレウスやカルナがあの位の筋力でも違和感は無いかな
むしろ円卓勢とか他の一部の鯖が高すぎる気がするくらい

まぁ原典でもアキレウスの自己申告でヘラクレスの方が上みたいだしなぁ
ただヘラクレスとアキレウスだと、ヘラクレスがギリシャ神話における神よりの英雄の頂点だとするとアキレウスは人間よりの英雄の頂点って感じがしたな
たしか全天体の重さを支えるヘラクレスに対して人間大くらいの大岩を持ちあげるアキレウスとエピソードもそこまでぶっ飛んだものではなくなってきてるし

ステータスなんて飾りです　byキャス狐

※112318
アメコミヒーローに例えるとヘラクレスはスーパーマン、アキレウスはキャプテン・アメリカみたいなもんかな？ どちらも強いし魅力的だがスペックの差がある。

※111992
大太刀(斬馬刀)は2m超えるものある時点で得物だけで佐々木小次郎なんて判別不可

※112303
アチャ呂布やライダー呂布は強すぎて作中に出せないって言われてたぞ

※112331
それほんと？
裏切りの特性が強いから出せないとは言われてたと思うけど

そもそも、ヘラクレスやカルナのような後に神霊になったり、クー・フーリンやギルガメッシュのような神の血を強く引いたサーヴァント達は、元の格が高すぎて、冬木の聖杯のスペックじゃ再現仕切れないだけなんだろうね(例えるなら、プレステ3用のソフトをプレステ２(この場合は冬木聖杯)で無理やり再生する様なもの)

それはそいつらに限ったことじゃないだろ……
英霊を再現することなんてどんな格の低い英霊であってももできねぇよ
だからクラスの型にはめてなんとか再現してるんだろ

ヘラクレスと呂布だと狂化のランクが違うよね
ヘラクレスは狂化Bで呂布はバーサーカー化A
その差じゃないの

※112350
ただ呂布に限らないけど、史実系の一部の鯖のいた時代考えると神話組の連中と大差ないんだよな
神秘は古いほど強い型月においてこの部分は結構でかいと思う
呂布はクーフーリンのいた時代の百年後位だし、イスカンダルとかだとむしろ三百年位前になるという
こう考えると歴史ってすごいね

ランスロットも狂化Bならステータスヘラクレスに並ぶしな。

※112308
ギルガメッシュならともかく、きちんと弓やってたヘラクレスなら千里眼つくんじゃないかな？

※112358
ヘラクレスって通常時は狂化Dくらいに落とした状態であのステだったはず、なので狂化Bにしたら更にステ上がるはず・・・たぶん

※112337
確かビジュアルファンブックの話だったかな

※112353
いや僕が言っているのは、サーヴァントは皆何かしら制限を受けているのは確かだけど、ヘラクレスやカルナ達は特にその制限の度合いが他より大きいだろうねってことだよ。

たしかに円卓や他の武闘派英霊とかは原典からすると筋力ランクが高めになっているのではと思うキャラはいるな。筋力Bランクくらいはたくさんいるから、アキレウスがスキルを抜くと(+がついてるとはいえ)Cランクなのはちょっと残念だな。
前のジャンヌの話題でも思ったが、徐々にステータスのランクがインフレしつつあるな。筋力Bが普通に思えてきた。

※112376
ヘラクレスに千里眼つかないんじゃないか？
あれって眼の良さだからバーサーカーで召喚されても関係ないと思うんだけど

※112384
まあ、そうは言っても、アキレウスには格闘ダメージを上げる勇猛のスキルも有るからね。実質的には、寵愛のスキル無しでも筋力はB以上は有るんじゃないかな？

そもそも、アキレウスの寵愛のスキルは、あくまでセイバーの魔力放出や、クー・フーリンの戦闘続行とかと同じ固有スキルやからなあ。取り除いた時のステータスを考える事自体ナンセンスじゃないかな？

アキレウスの寵愛はアルトリアの竜の因子みたいな外付けの要素って感じでクー・フーリンの戦闘続行とは、その二人のそれはちょっと違うように見える。
まあ、母の愛情と竜の因子は違うだろと言われたそりゃあその通りだけどさ。
アルトリアの筋力ランクは魔力で強化してのものだったと思うが、その強化抜きにしたらどれくらいになるんだろう。

※112413
アルトリアの魔力放出無しの場合の筋力は、凛にも負けるくらい低いよ。

※112376
アタランテさんやカルナさんとかみたいに
ただ並みの鯖より眼がいいだけじゃつく保障ないからなぁあれ。

※112451
カルナさんは千里眼持ってないのにかなり遠くまで真っ暗ん中見透して無かった？

※112327
キャラの性格等を考慮しないならそんな感じでいいと思う
出版社で揃えるなら、ヘラクレスがスーパーマンならアキレウスはバットマン、アキレウスがキャプテン・アメリカならヘラクレスがマイティ・ソーってくらいに原典だとスペックの差がある

まぁマーベルにはまんまヘラクレス本人がいるけどｗ

※112404
正確には「筋力Ｂランク相当の格闘ダメージを与えれる」だろうな、本当に１ランク分も上がるのかは不明だけど
あくまで勇猛：Ａ＋の効果は精神干渉無効と格闘ダメージ上昇であって筋力上昇じゃないし

しかし勇猛で上がる格闘ダメージってどの程度なのかな？
例えば筋力Ｃが筋力Ｂ相当のダメージを与えれる位に上がるのか、筋力ＣがＣ＋相当のダメージになるのか、筋力Ｃ（内部数値２１）が筋力Ｃ（内部数値３０）相当のダメージに変わるのか
パッと考えただけでこの位はあるし

※112483
ただアメコミだと何故かバットマンにスーパーマンが負けちゃったり、キャプテン・アメリカがソーに勝っちゃったりすることもあるんだよなwww
似たり寄ったりだがそういうことは型月にも起こりそうだしね。

※112495
まさにソレだなｗ
圧倒的なステータスを誇るfate本編のヘラクレスも最強と言われてるけど、それだけでは勝てないしね
相性とか戦い方次第で大抵の差はひっくリ返せるし

今思うと皆鯖の呂布は笑えるくらい弱いな。当時は史実系英雄を侮ってたか。

意外な事に筋力A+の鯖ってアルク除くと未だにヘラクレスと呂布の二人だけなんだよね

※112461
なのにスキルではもってないから
目がいいだけじゃつく保証がないってことだろう

呂布は元が裏切りまくってる人だから理性あってもマスター殺しとか平気でやりそう

※113596
後は没鯖の金時位か

お、おれの中でヘラクレスはカンストしてるって信じてるし………

原典ならヘラクレスは筋力EX、アキレウスは敏捷EXでも違和感ないよな
神性持ちの神話英雄はサーヴァントとして召喚されると相当弱体化されているのは間違いない
クー・フーリンとか本来ならケルト神話最強の大英雄なのに、あのステータスだもん