【Fate】ステータスがそれっぽい沖田さんと土方さん

ねこです

サリエリさんのぱらめーだけ出してればセイバークラスと思われそう
自称弱い割に高くなーい？

所詮新撰組は幕末の敗北者じゃけぇ・・・・・。

カット無し帝都アニメ(全負担:経験値)とな？

ステータスなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのです

ジョジョのスタンドのステータスもあんまあてにならんからな

経験値先生の疲労がマッハ

来年のG.Wは帝都聖杯綺譚スペシャルコラボだな！

真面目100%な沖田さんもいつか見たい

※2303994

土方(廃棄物)「薩奸死すべし」

沖田さんが英霊化することによってようやく習得したであろう魔剣を生前から習得してる農民

つまり沖田と同等の実力を持つ齋藤、永倉もステータスは差ほど変わらないってことかな？

※2303993
慟哭外装on状態だからじゃないかな

帝都聖杯綺譚マジでアニメ化してくれませんかね
原作のダイジェスト感をストーリー仕立てに変更したら普通に超王道のFateだし

※2303994
ハア・・・ハア・・・梅の花?・・・

技術で売ってるまさに近代な鯖の集まりな気がする。新撰組

※2303992

沖田「斬られろ貴様」

※2303994
ハァ…ハァ…

※2303994
取り消すよ……！！！ 今の言葉………！！

土方さんは別にそこまですごい感じしないけどなあ。戦いでも徹底的に負けまくってるしそれこそ幕末なら幕府直属や薩長土肥見たほうが圧倒的に有能多いしな

実際割と妥当だと思う
時代が古いわけでなく、一騎当千みたいな話があるわけでもなく(凄腕はいたけど)、世界的に有名なわけでもなく、人外の要素が入っているわけでもない
経験や精神性の方が強みなんじゃなかろうか

粛清対象多すぎだろ
基準が厳しかったのか空気が緩んでたのかどっちだよ

※2303996
弱小人斬りサークルだから是非もないよね

幸運が高ければわりと何とかなるって虎が言ってた、気がする

経験値鯖はステータスが割と控えめというか謙虚なイメージ

今期はゴールデンカムイがあるからピックアップのチャンスですよ運営さん！

※2304006
忍殺方式で全裸2Dとシリアス頭身を使い分けても良いよネ

沖田さんって信長のこと実際どう見てるんだろうね

帝都アニメ化はよ！

※2303993
素の状態だと弱いから…
あのアーマーあってのステだから…

※2303997
あれはメタ的データかつ強さの指標ですら無いんだよなぁ。

そもそも剣術で強いからって瞬間移動できる時点で滅茶苦茶してるっつーの!!
経験値センセの明治鯖は全員『神秘の薄さ故に基礎性能では劣るがワンチャンハメ特化』やからな。
如何に最も美しい拳の使い手と言えど画面端でドラム缶を置いたりバグ昇竜すれば倒せる(なお台車やリアルファイトは考慮しないものとする)

まぁたかだか100年前の人間がトンデモ宝具とか神代勢に迫るステータス持ってこられてもね……

え？ 書分先生？ 一撃必殺？ 筋力B？

※2304003
TSUBAMEも凄いがそれを斬るSAMURAIも凄い

新選組みたいなポジションの集団や英傑って他の国だとどういうのがいるんだろ

※2303993
外装脱いだらアンデルセンといい勝負なんであって、外装纏った状態ならちゃんと戦力だから…
実際のバトルモーションでも、オシャレスーツにしていようが、攻撃するときなんかは外装なのよね

神秘の薄い幕末でしかも武器は剣か銃だもんね、旗の宝具持って来てもいいんだよ？

※2304012

バーサーカーではあるが、宝具の能力で一気呵成に踏み潰す感じの運用が向いてる様に感じる

しかしぐだぐだサーヴァントを掘り下げて欲しいって意見が根強く出てくる時点でもの凄い大出世だよなぁ

沖田はステータスより、その剣術がな。
無明三段突き…佐々木小次郎の次元屈折現象に近いものを、こんな近代の人間が再現してんだもんよ。

正直新撰組なら芹沢鴨や伊東甲子太郎のような暗殺された側のほうが強そうだよね」

※2304009
猫まっぷたつ

※2304003
ヘラクレスでも到達できない境地に達した農民

※2303993
まああの外装込のステでしょうというマジレス

それでもアンデルセンよりは戦えるみたいだけど、芸術鯖単体での戦闘力はどれぐらいのものなんだろうね

ぐだぐだ明治維新復刻からの続編はよ！

これは証明だ。田舎の人斬りサークルでも聖杯を獲れるっていうね

水着沖田…？
競泳水着ですね！間違いなく！

なんていうか一般サーヴァント（近代）って感じで結構好き

※2304019
ついでに永倉新八来ないかなぁ？宝具候補がカウンターで設定難しそうだけど…。

音楽家の敏捷って指の動きじゃね？

※2304002
アナスタシア来たしラスプーチンもそのうち来るからドリフごっこが出来るな！

※2303996
エミヤ「カタログスペックは強さを測る指針の一つだぞ。（真顔）筋力D？　おっと心は（略）」

※2304028

なお「燕を斬るのにここまでの絶技は必要ない」とのことなので、TSUBAMEはガチの幻想種であった可能性が一層高くなっているのだな。

>>254
沖田さん「水着沖田さんで大勝利待ったなしですよこれは！」

ノッブ「ナイワー。というかわしって水着も☆４なんじゃが！」

※2304019
土方（cv中田譲治）「セイバー土方歳三、ここに参上した。なんでセイバーかって？男はいくつになっても刀振り回すのが好きなんだよ」

※2304006
マスター勢を型月スターシステムではなく没案のオリジナルキャラにしたら1クールアニメでいけそう。一応設定はあると経験値先生も言ってる

コハエースのサーヴァントの性能は軒並み弱い。だが一芸に秀でた、ジャンケンゲーである。

まぁ妥当な評価なんだろうなぁ

※2304035
恐らくあれ英霊になったことによって昇華されたものじゃないかなぁ
じゃないと小次郎が生涯かけて会得したものを沖田さんはたかだか10数年で身につけたことになる

※2304027
あの人圏境とか言うわけわからないの使えるからさらにやばい
中国拳法のランクも高いし

※2304039
むしろ剣振り続けたワケでも無く冒険譚の中で自然に鍛えられただけで同時九閃という小次郎の完全同時三閃に肉薄するような剣術身に着けてるヘラクレスの方がヤバイ感じ……

※2303992 よろしくお願いします ねこです

ステータスだけ高くても勝ち残れない魔境なのよね聖杯戦争(ドイツのほう見ながら)

※2304043
増刊号では羽織カラーのビキニだった

ナイチンゲールさんのステータス見るに、生前はあまり関係ないと思うわ

武蔵ちゃんとか鈴鹿JKから絡んでくれたら、最初は戸惑いながらも徐々に土方さん絶ちして、カルデア女子会に参加出来るようになる沖田さんとか…ないか。

※2304043
そこはコハエース夏の増刊号表紙の水着沖田さんダルルォ！？

※2303993
あくまでもあれは神に愛された子であるアマデウスを殺した復讐者（無辜状態）のステータスであって音楽家としてのサリエリはおそらくアンデルセンにも匹敵するほどの強さ

※2304027

メディア「武術を究めたら仙道に達し、世界と一体化してあらゆる魔術的感知や機械のセンサーにまで察知されなくなるとかふざけてるのかしら！！？」

ステータス作るときに小次郎参考にしたみたいだから基本ステータスは低めよね

>>327
狂ノッブのライブ会場か

世知辛い近代鯖の事情ェ・・・・・ らっきょでも近代の人間はほとんど英霊になれないなんて言葉はまだ半ば活きてるのかも？

ちるらんって漫画読んで永倉さんや土方さん、性別は違うけど沖田さんも好きになったからシリアスなストーリーを少しで良いから見てみたい気持ちはある。

※2304048

憑依経験とか言うインチキ使えるお前にとって、ステータスほとんど意味なしやんけ！

※2304036
実際に普通に戦ったら負けるからあそこまでしたんだろう。油小路事件とか新撰組くそすぎるし

※2304003
ストーリーが進み、様々な武人が登場する度に思い知らされるあの凄さ。シリーズ初期のキャラが埋もれないって凄いよなぁ

※2303994
やめやめろ！

※2303994
毎回、同じネタを出されてもな…正直ツッコムのも面倒なんだが

※2304053
だがそこが良い、最強ってわけでもなく相性次第で奮戦できるってところがなんかアツい。

世界に与えた影響だけで言えば、北斎の方がデカイだろな
こうきてみると、日本って本当に古来から国内だけで完結しているから、Fateの英霊設定不利だよね

※2304058
まぁヘラクレスは弓も格闘術もその次元まで持っていってるからね。
そんなこと出来るのは神代の特権みたいなもんだけど。

※2303993
これに関しては本来なら芸術家系サーヴァントに成りうる所をここまでのステータスに変貌させうる無辜の怪物＆慟哭外装が異常というか…

※2304066
遠坂初代「武術を極めれば根源まで行けるぞ」

芹沢鴨は沖田、土方よりも高そうな気がする
だって襲撃前に酒を飲まして酔っぱらった状態でも土方、沖田、原田、山南という精鋭を集めなくては倒せない相手だから相当ヤバイだろうなぁ

※2303994
取り消せよと言いたいけど
ぶっちゃけ新撰組ってロマン除けば不良警官の集団でしか無いしな。
「壬生の狼」ってサブカル界隈ではカッコいい２つ名だけど、当時の民衆的には悪口だし

※2304055

三段突きに魔力消費がある、ならそうだろうね。
小次郎の燕返しは実質スキルだから、魔力消費がほぼ無いし。

※2304081
その状態でなお躓いてこけるまで無双し続けるとかほんとに化物すぎてヤバい

逆にぶっ飛んだ高ステータスでもうーん……となるしなぁ。
沖田さんなら縮地とか、ステータスの力押しというより技（スキル）でワンチャンねじ込んでく感じが泥臭くて良い。

※2304055
ソースはよ

※2304026
日本の偉人代表の一人である織田信長を壊れステータスにせずに相性ゲー全振りにした思い切りのよさは本当に凄いと思うの

新撰組貶すの嫌い
なら円卓とかいう小島の蛮族はなんなんだよ

※2303996
エジソン「なんだって！それは本当かい！？」

※2304080

あ、冬木大分説の為に「チェスト究めて根源へ行こうとした」疑惑のある人だ

※2304053
経験値先生が作ったサーヴァントは皆ピーキー性能だよね、ロマンあって好きだけど

※2304069
だって世界なんて大会社の社長が気まぐれ起こすだけで滅ぶんだぜ？
人類が『個としての強さ』を捨てて『誰もが一定の力を持つ』事による発展を選び、旧来の『絶対の存在』だった自然神信仰を捨てた以上、旧来の神秘を纏うマジモンの『人外』と現代の『人類』では強さのベクトルが違って当たり前なんや。
だからといって旧来の神秘持ち相手にはどうにもならんか？というとそうでもない。というのは小次郎が証明しとるが……

※2304048
アーチャー文字通りのステータス詐欺で干将莫邪でステ底上げしてんだよなぁ

※2304077
世界に一番影響を与えた日本人て、下手したらカップラーメンの創始者だからな……

※2304072
※2304081
新撰組名物「勝てない相手は徹底的に酔い潰して殺す」だな！

※2304007
さてはPM世界の沖田だなオメー(スチャッ

新撰組とくに局長はもろに地元の偉人だから来てほしいし来てくれたら出るまで回すんだけど無念の象徴沖田さん、不滅副長で割と局長を同キャラ付けするかが問題な気もする
旗揚げ前の時期の姿にするのかな？

※2304025
近距離型同士のステゴロだとスピードや馬力が差があると普通に技術とかでどうこうならない一方的な勝負になる辺り何かリアルだよねスタンドの殴りあい。

今後新撰組のサーヴァント増えっかなあ
増えるとしたら誰だ…ゲンコツ食べる局長？悪即斬で有名な3番さん？

多重次元屈折現象でもなく３つの突きが同時に同じ個所に存在して事象飽和を起こすとかいう、実は小次郎とは別の魔法系技量宝具な疑惑のある沖田さん

そこで帝都聖杯戦争の中ではコミュ力高めの龍馬＆お龍さんコンビ実装ですよ！
いや本当にお願いしますよ運営さん
宝具も映えるだろうしあの人幕末の英霊にしては強めだし

※2304003
なお老齢にて境地に至った模様

※2304092
遠坂永人「筋を見てほしい」
ゼル爺　「メシ食わせてもらったしええよ」
遠坂永人「チェストー！！」
ゼル爺　「は？」
遠坂永人「誤チェストでした。目当ての侍ではなかった」
ゼル爺　「お前、今まで見た中で一番残念なヤツだな。一番筋ないわ」

土方さんは今北海道で金塊探すので忙しいんです

沖田さんは生前の願いである“最後まで戦う”って部分を目立たせると一気にキャラが加速するイメージ。
しかし、シリアス具合も加速してしまうのでギャグイベだと雰囲気が合わないのだな。

※2304062
あの人のステは圧倒的な知名度補正と狂化EXの賜物では

確かに沖田さんがぐだぐだメンバー以外と仲良くしてる姿が想像出来ない・・・
いっつもノッブと一緒にいそう

※2304063
生前男に囲まれて過ごした沖田さんがああいう女子！ってタイプと合うとは思えない
別に仲悪い訳ではなくとも積極性に絡んでいこうとは思わないと思う
だからサバサバしてるノッブと合うんだろうし

沖田の三段突きが英霊化以降習得したもんだって言われてるが
なんかで明言してんの？

※2304089
円卓好きな人もいるんだからそんな事を言ってはダメだと思う。
みんな違ってみんな良いんだよ。

新撰組がここまで人気なのも、英雄メーカー司馬遼太郎先生の筆力あってこそだな

※2304101
吉良のキラークイーンもステ的には高い筈なのにスタプラやクレイジーDに肉薄されたらボコボコにされてたもんなぁ……
なお、そんな近接の鬼のスタプラ(射程約３m)と真っ向殴り合い可能な上に時止め出来る上に近接パワー型スタンドなのに射程が10mとかいうアホみたいな事しか書いてない世界とかいうラスボスが居た模様()

※2304114
初めにギャースカ喚いてる方は諌めないんすなぁ

※2304062

史実からして腕力家な方だし、余り変とは思わなかったな

※2304094
あのたとえって実際にはそうならないことで逆に抑止力の活動を示唆してるパターンだと思うんだよね
現実でトランプやプーチンや北の将軍様がいても世界はまだ成り立つし、大企業の社長が気まぐれで世界を滅ぼそうとする意味もなく、しようとしても完遂前に消されるのが早い気がする

※2304082
維新志士も見方を変えればテ口リスト集団だしな
大河の影響で最近西郷の扱いが良いけど、素直に気持ち悪さを感じる

※2304080
まあ根源って何でもいいから極めればいけるっぽいしね
美で根源に至ろうとする魔術師出てきた時「あ、それアリなんですね…」ってびっくりした
まあ何であろうと極めるのは大変なんですけどね

※2304079
サリエリさん、スキル全部「無辜の怪物」のせいやないか！ってなるアレ
サリエリ自身のスキルみたいなのＺＥＲＯなんだよね

※2304096
案外胃カメラ作った人かもしれん

※2304081
芹沢鴨の襲撃を考えた時に一番エグいのは、お梅さんブッ殺した件よね
芹沢鴨の愛人の非戦闘民を刀持った武装集団が夜襲で殺して、しかも遺骸を芹沢と供に弔うのを拒否したとか畜生かいな

※2304087
惜しいかな本編では壊れであったのに、fgo ではステータスダウン。
基本的に原作流用であるのに、アルトリアに次いで珍しい例である。

アンデルセンレベルの虚弱英霊があんな事になるってやっぱ無辜の怪物ってすげぇな

そして慟哭外装とかいうハイパーオサレネーミング

※2304112
偶々見た目女の子なだけで中身ごりごりの人斬りだからなぁ
死生観とか結構アレだし

※2304098
頼光さん等も酒呑を酔わせて討ったんだし、強敵を倒すなら正攻法ではなく寝込みか泥酔状態を狙うのが常套なんだろうな

※2304109
知名度補正は高くても生前のステータスに近づくだけだし、きよひー見ると狂化EXにステータスの補正があるのか疑問なんだが

※2304089
円卓は知名度補正もあるしそもそも一国の王と家臣達なので一警備部隊と一緒にするのはちょっと…
むしろ一警備部隊の人間が英霊になってることを喜ぶべき

※2304098

素戔嗚の頃から散々行われてきた伝統の策略だろ

真じろう先生とかにコミカライズしてもらうとか出来ないのかねぇ

※2304128
神話の時代から常套な手段なんで…
スサノオをにしろヤマトタケルにしろね

※2304118
それ込みでもB+はエグいと思う。
クーフーリンとかでもBよ。

アンリマユ「俺より弱い英霊はいない、だが人間である限り俺には勝てない」

ここで新撰組の話題のときによく見る芹沢とか伊東とかはそんな強いのか？正直俺が見た本だと無能な小悪党って感じだったんだが

土方さんが銃使ってるけど、沖田さんあたりもたまたま時代が時代だから刀使ってただけで敵ぶちころころできるなら「銃？超便利じゃないですかこれ！」ってあっさり使いだしそうなあたり、たしかに「剣豪」には選ばれんよなぁって

※2304048
アンタはそろそろ投影しては使い捨ての件で干将莫耶夫妻に菓子折り持ってった方が良い

逆に戦闘経験も神秘も無いのにやたらステータスの高い婦長

※2304137
下げられ過ぎたから反動が来てるって思っとけばいいよ

戦いはスペックだけじゃない、ノリが良いほうが勝つんだよぉ！

※2304130
誤解のないように言っておくと一警備部隊である新選組が英霊になってこうやってゲームで出てきてくれるのは嬉しい、他を落とすよりまずそれを喜ぶ方がいいと思うって意味だからな
言葉足らずで申し訳ないが俺は燃えよ剣が擦り切れすぎて自壊するまで読み込んだくらい新選組好きだよ

※2304140
ナイチンゲールの宝具使用時の台詞「ナイチンゲール誓詞」は看護師となるものは一度は口にする誓いの言葉なんで多くの人々からの信仰度でみたらかなりのもんだと思われる

※2304120
所詮、「勝てば官軍負ければ賊軍」だからね。もし新撰組が勝っていたら、今とは扱いが逆になっていたと思うよ。

※2304036
ヒッジ「シャクだがあいつらはできる。なら刀を取らせないようにして殺りゃあいいんだ」
沖田「女の人切ったのは後にも先にもあのときだけでしたね」

※2304137
芹沢とか暗殺の時も泥酔させて刀を手放したところに漸く集団で斬りかかったとかそういうレベルで警戒してたんだろ？
実際かフィクションかは知らんけど

ド近代だから魔力も魔力耐性もありません
新撰組が馬に乗った記述なんてないから最大限のクラス補正しかありません
沖田=病弱というイメージが強すぎるから無辜の怪物レベルの呪い受けてます

ちょいと沖田さん真面目すぎない？

※2304143
どこにもそんなこと書いてないんだよなぁ
なんでさ入れられまくったからビビって言い訳とかホンマ

※2304129
めっちゃヤバい人の証明みたいなスキルだしな狂化EX

糞ステだけど、斬り合いに重要なのってステよりも技量だから
短期決戦の剣術に限れば沖田さんはかなり強いと思うよ
病気？剣術以外で来られたら？そりゃまあ…

※2304138
実は新撰組ってイメージ以上に近代的な戦闘集団なのよ
大砲訓練もするし、肉食べたいから豚や鶏育てるし、ヨーロッパ式の医者(蘭学)の健康診断を受けたりするし、魂とられそうとビクッとしながら写真とったり
旧幕府軍についてるから頭の中身も古いってのは昔の作家が作った新撰組イメージだよ

知名度ない
実績ない
神秘もない　だからな
現在でも十分盛られてるんだよなぁ

エース多すぎぃ！

※2304113
少なくとも沖田の刀の「菊一文字則宗」は本来生前の沖田が所持していたものではないから、英霊化の際に知名度補正で持ってきてる。
そして無明三段突きを普通の刀で放てば刀の方も壊れるという設定から、菊一文字と同様に三段突きも誓いの羽織とワンセットで知名度補正によって会得した技と推察されてる。

公式からのアナウンスは無いが、浅葱色の羽織自体が後世の新撰組のイメージの産物なのもそういった予想の材料だな。

※2304093
その中でも帝都キャスターは更に尖っているよね

しかし未だに病弱でスター集中がよくわからん

※2304106
ゼル爺「でもお前善人だから悪用しないだろうしこれ（宝石剣の設計図やらなんやら）でも目標にして頑張りなさい」

最早ステータスなんか飾りでしかないのに律儀に設定する経験値先生好き

沖田がボッチになるのはわかるけどノッブのコミュ力がヤバイせいでボッチ感余計に加速してる気がする
流石天下人、弱小人斬りサークルとは違うんやな

※2304162
悲劇の人として人々の注目集めたろ？

※2304124
一応芹沢を暗殺ではなく病死に見せかけるためという理由はあるが

※2304140
近代医療や白衣の天使概念の祖だから、功績と知名度による強化具合としてはテスラみたいなもんよ

※2304162
沖田「いきますよ〜コフッ」
他のサーヴァント「だ、大丈夫か…！」
沖田「今の隙に星を総取りする」

※2304165
ヒロインXは本当にノッブのいい相棒になったと思うよ

※2304149
散々酔わせた後に寝込みに夜襲をかけた。そのときの族が土方、沖田、原田、山南と言われてる。

ぶっちゃけ強すぎるからってよりこちらの損害無しで確実に殺そうという暗殺目的だろうな。

※2304161
「現代なら最悪教科書で殴られて死ぬけど、帝都聖杯戦争の時代なら倒しようがない」ってあたりロマン
あと地味にキャラクターも大好きだわあいつ

※2304162
気にするな。ダメージ受けそうな頭痛持ちで回復する英雄もいるしな

※2304053
相性ゲーになりやすいＦＧＯでは神性と騎乗をもっていた場合ノッブが大暴れするからな。
そして持ってない場合はちょっと火力不足になりやすい、なんという設定再現。

※2303996
そりゃステータス差を覆せるだけの何かを持ってて初めて通用する理屈だな。

※2304157
昔の人っていうかだいたい司馬先生

※2304120
坂本龍馬も堂々と密貿易で武器仕入れて薩長に流して儲けてるからな……
大河ドラマで、国家転覆のためにソレやるのどうなのよといつも思ってしまうｗ

※2304173
だが弱い相手にそこまで段取りしないだろ

※2304176
鬼ヶ島で頼光さん相手に特攻刺さりまくって気持ちよかった

※2304122
アヴェンジャーのサリエリはサリエリってゆうよりサリエリのテクスチャで出てきた灰色の男だからなぁ。サリエリ自身の精神が無辜の性でひび割れちゃってるからか芸術家として感性死んでるし

※2304124
新選組？
言うまでもなく畜生の集団ですよ

※2304165
ぼちぼちノッブや土方さん以外と絡む沖田さんは見たいよね
かといって誰と絡むんだよって気もするが……

※2304055

「無明三段突き」はまだ伝承宝具と明言されてないから、シュレディンガーの猫状態だと思う。

刀が同一箇所に存在するのかと、別箇所に存在するのかで存在の証明の難易度も違うだろうし、競う相手や周囲の環境、才能の差とかも曖昧だからよく解らないな。

まあ、元祖剣術の力量で戦うサーヴァントのNOUMIN小次郎と同じ様な事をもっと早く出来る様に成った者が居た、しかも原作者の奈須きのこ製のサバではないので気に食わないって意見も解るけどね。

最早真相は、奈須きのこ氏と経験値氏に紙面で対談でもしてもらうしかないねこれ。

※2304096
・電力による２４時間照明確保
・カップ麺によるお手軽食事
・栄養ドリンクによる限界突破

まぎれもなく現代の資本主義社会の闇に貢献したであろう三大発明。悪い文明

※2304181
暗殺して対外的には病死として発表する算段なだから不測の事態に備えて人数増えるのは当たり前だよなぁ？

※2304151
いや読み返して言葉足りな過ぎたかなと思って付け加えただけだからなんでさの数は関係ないし…
言い方が悪くて申し訳なかったがそんなに突っかかられても困る
少なくとも円卓と比較するのは的外れ、ってのは間違っちゃいないでしょ

※2304038
しかし逸話補正も掛かり病弱スキルが働き斬れない模様

※2304113
いくら剣才が凄くても若くして死んだ沖田が生前に対人魔剣を会得するまでになったとはちょっと考えにくいということじゃない？

※2304185
一方ノッブはレースのヒロインXに続いて
ロック繋がりでカドック君にも可能性を見出していた

※2304183
ある意味「ジャック・ザ・リッパー」と同じよね
ジャック・ザ・リッパー（狂気の大男）
ジャック・ザ・リッパー（生まれられなかった子供）
アマデウスを殺した灰色の男（サリエリ）
みたいな感じで

じゃあ、密偵でアサシンクラスになるであろう「山崎烝」さんはどうなるんだろう？

※2304145
勝ってたら逆に今ほどの扱いになってない可能性も…
戦後の敗戦以降負けたけど大義のために頑張った新撰組ええやん！ってなって人気に火が付いた感じだし

※2304174
特異点や異聞帯だとぶっ刺さりそうなのが面白いw

※2304113
同系統の燕返しが、人類最高レベルの剣技を持つ小次郎が生涯剣に没頭し続けて死ぬ直前にようやく会得した技だからじゃね？
もし沖田が幕末の頃から無明三段突きでブイブイ言わせていたとすれば、人類最高レベルの剣技を持つ小次郎が一生涯かけて到達した域に、そこまで剣に没頭していた訳でも無い治安維持組織の一員がせいぜい十数年で到達していた事になって「人類最高とは一体･･･」ってなるから。

沖田や土方はアルトリアとかと違って万能に強いんじゃなくてある1点に特化したキャラだしね。作品違うけど一点特化は兵器や兵士としては基本欠陥品よ。ちょっと苦手な態勢になったらリカバリー効かないし、能力を活かせない戦場じゃもうただの案山子。ただ、その能力を活かすことができたら格上だろうと喰っちまうハメ殺しが出来る。そういうバランスだからあまり強いとは思わないな。キャラとしてはトップクラスに好きよ

小次郎ファンボーイは気色悪いな

※2304087
ノッブの場合日本屈指の英雄だけあってその気になればかなり設定生やせるタイプだよね
魔王スキル便利すぎだし逸話関係とか海外ではノッブ本人より有名らしい野望シリーズとかも持ってこれそう

※2304028

SAMURAIではなくNOUMINじゃない？

剣術の高みへ行こうっていう武人気質じゃなくて頃せれば手段はなんでもいいでしょって感じが他の剣豪系と違うところだからなぁ。まぁ、そこが沖田さんのいいところなんだけど

※2304174
でもマックスウェルの悪魔は復活しつつあるから現代でも戦える可能性はあるという

※2304196
あの人、得意武器薙刀らしいし、ランサーもワンチャン？

※2304138
それを言っちゃったら大半の英霊がそうなるんじゃないでしょうか
宮本武蔵だって今の時代に生きてたら剣使おうとか思わないだろうし
そもそも「剣豪」って言葉が後世の造語だから「剣術に長けた人」ぐらいの意味しかないわけですし

人斬り集団ってのも後世の脚色の産物で、不逞浪士を有無を言わさず斬るなんてことはほとんどなく、普通に逮捕することの方が多かったらしい。
治安維持組織としては当たり前なんだが、そういう意味では実は銀魂の新撰組描写が史実に一番近いとか。

※2304200
フルメタかな？

※2304044
中堅か中の下ぐらいのサーヴァントだよね。

実際沖田さんで勝とうと思ったら多分アサシン戦術が一番なんだよな
一瞬で決められないとジリ貧だし

後発サーヴァントが軒並みインフレしてるのどうにかしてほしいわ…

※2304187
しかし夜中に集中してゲームするときに、いつでも部屋が明るくすぐに食事が作れて、ドリンクでブーストするじゃろ？
人類のステージを１つ進めたのは間違いない

※2304192

気合いですよ、気合い！

※2304150
コハエースのイメージが主（主も何もそっちが原典だけど）
聖杯奇譚の沖田さんは和風セイバーかってくらいマジメなんだよな
鬼武蔵倒した後の「文字通り消し去りました」もクールで格好いい

※2304205
他の剣豪鯖と沖田さんの剣に対するスタンスは魔術師と魔術使いぐらい違うからね。

※2304214
いや恐らく某コールレイン少佐。
ただね、注釈するとあの人一点特化の能力持ちの自分は雑魚とか言いながら死体の山作る様な人だがなw

※2304198
あの人、仮に「何かの間違いか物理法則の改竄で『マクスウェルの悪魔理論は正しい』と証明された異聞帯」みたいな場所で呼ばれたら無敵になるんかね？

※2304223
剣豪鯖っていうけど戦国系の剣豪は何でもありで、江戸以降が剣術は武士の魂！みたいにこだわってるイメージがある

※2304174
人斬り、覇王、正義の味方の揃った聖杯奇譚で
実は誰よりも人間臭いんじゃねえかって一種のサイコマン臭を感じる

※2304209
後世の造語とか関係なく
少なくともFATEにおいて剣豪とはあの時代に剣の道に生き何かを成そうとしてる又は何かを掴んだ人を指すわけでその反論は論外が過ぎる
剣に何かを見たものたちとただの殺しの道具の一つってスタンスの人物を比べるのはアカンでしょ

※2304225
あくまで死なないという意味ならば確かに無敵。
ステータス貧弱すぎて宝具以外はアンデルセン以下だけどネ

※2304186
気に食わないというか、単純にアサ次郎は人類最高レベルの剣技の持ち主という設定と矛盾すると思ってるんじゃ無いの？

※2303995
コラボしてしてシリアスな感じで行こう
マスター勢とか一部出しちゃって良いの的な人達だが

※2303993
アレだよアレ
シャアが言ってたじゃないか
生身なら弱いって
ソレよソレ

※2304003
その農民が晩年になって漸く達した境地に
あの若さで辿り着いた武蔵ちゃん

※2304211
戦士者よりも隊内粛清で死んだ隊士のが多いとよく言われるが、捕縛した浪士の数はそれとは比べ物にならないくらい多かったしな。

※2304118
いやいや
一番怪力っぽい「鍵を素手で壊せる」エピソード拾ってもB+にはならんべ
神秘もクソも無いただの鍵壊しただけぞ？

まぁそのなんの変哲も無い病院の鍵は魔術師により砲弾でも壊れないオーパーツにされてたって説があるかもしれないけどさ

サーヴァント化に伴い超絶強化されたとみるのが自然だと思う

※2304137
芹沢は豪傑らしい逸話があるからともかく伊東が格別強いという話は聞かんな
御陵衛士の中だと油小路で気を吐いた服部武雄が強いと言われることはある

※2304160

刀が壊れるのも有って、秘剣にしてるのかもしれない。

壊れた幻想みたいな使い方で。

沖田に剣術で小次郎なみの才能があるかは不明だけど、「歩法の極み」である縮地を仙術に属する次元跳躍の手前ランクまで習得してるキャラなのも忘れないであげてください･･････

三段突きと燕返しどっちの難易度が高いのかも分らんし、剣術の才能だけで習得できるかも不明
魔術魔法でないならやってることは異能の範疇だから、小次郎の方が剣才はあるが適性はないのをガチ鍛錬だけで穴埋めしたって可能性もある
沖田の三段付きはスキル構成を見るに仙術寄りの資質とか、病弱みたいに生前と死後イメージの混じった無辜の結果かもわからんですぞ

※2304234
はぇーなら剣豪の時の武蔵ちゃんには噛み付かないの？

※230423
Eで常人の10倍までだからな

※2304150
これに加えて「宝具開帳したら見た目でモロバレになる」という
これまた真面目なデメリット持ちという

※2304234
今は人類最高レベル(武蔵、宗矩、宝蔵院も含む)になってそうだけどね

※2304104
そういえば龍馬も龍に乗れるライダーっていう例外枠なんだよな

※2304248
なんでか唯一の存在にしたがるよなこの手の手合いは

帝都の設定を間に受けるなら

ランサー書文先生が勝てるかどうか
紙一重の実力の以蔵を上回る剣の腕だからな、沖田さん

※2304249
船じゃないのか

※2304232
別に型月世界において剣豪という言葉にそんな定義はされてない気がするけどどこでされてたっけ？

※2304185
そのノッブや土方さんはイベントやマイルール会話で着実に交流相手を増やしているというね
病弱離脱経験がそのままボッチ属性にシフトしつつある沖田さんの明日はどっちだ

あの写真の顔の斉藤一が
サーヴァントになったら光線銃とか撃つよね？
スタートレック的に

沖田とエミヤ関係の記事はディスり傾向多いの気のせい？

※2304248
まあ別に「アサ次郎と同格かそれ以上の存在もそれなりにいます。アサ次郎は別にオンリーワンじゃありません。沖田もその1人です。」と言う設定なら別にそれでも良いんだけど、そんな設定あったっけ。

※2304173
まあアーラシュさんにフェイルノートで牽制しつつ不意打ちアロンダイト叩きこんだのと同じ感じだよね
確実に殺さなきゃならない場合は過剰戦力叩きこんでも不思議はない
隊長格なんだから強いのは確かだが圧倒的に強いという話にはならない

※2304199
なお武蔵

※2304260
で、アサ次郎ただ1人が人類最高峰の剣士ですって設定あんの？仮にあったとして現状でその設定生きてると思うの？

わりと誰にでも高評価つけてた武蔵ちゃんなら
あの二人も結構いい評価貰えるんじゃないの？

※2304237
まあ宮本武蔵なのととんでもない達人達と実戦重ねたからねえ。
実戦は何よりの修行だし。

※2304248
胤舜は剣術ではなく槍術では？

※2304174
でも「マクスウェルの悪魔」そのもの（情報をエネルギーに転換する）は、日本の大学の研究結果によって、運用目的は変わったものの今後の情報世界を革新させる可能性が高いんだよね

Fate的には近未来のウィザードはお世話になっているはずなんだけど、まだそこら辺は触れられてないね

沖田や土方だけでなく
力任せの鬼武蔵の筋力がBだったり
人斬り以蔵の敏捷がBだったり
防御無効化のチート槍のランクがCだったり
対人魔剣もちゃんとランク無しだったり
年老いた書文の耐久がEだったり
「剣術コピーできるけど対人魔剣クラスや宝具の特性に依存したのは無理よ」だったり
割と控えめってか初期のパワーバランスに近いのよねコハ鯖

※2304192
その理屈だと武蔵ちゃんが空位に至るのムリじゃね？

※2304251
ほぼ同格で僅かに上回るかくらいだろ？
しかも剣技に限定した話だから殺し合いだとまた違う評価になりそう

※2304234

唯一の頂点ではなく最高レベルと言う事は、同格や更に上の技量持ちが居る可能性(余地)は有るから、矛盾はしてないと思う。

秘剣の能力だけでなく、通常の太刀合いの技量も有るしね。

※2304178
「歴史小説は歴史の教科書じゃない」って社会の先生に言われたの覚えてるわ

※2304260
そもそもアサ次郎かオンリーワンなんて設定が存在しないぞ

格差が出来て当然の設定や世界観を構築しつつ
キャラ同士の格付けを避けたがるとかいう矛盾した事やってるからな 今の型月は

※2304240
伊東は剣術については自身が剣を修めた道場の主が直々に後継者に指名するくらいに腕はたつ。ただ本人は勤皇思想に殉ずる意志が強すぎて、後年離縁したんだよ

※2304266
そこも対なのかな。
山奥で延々と一人、剣をふるって無限に至った佐々木小次郎。
実戦に次ぐ実戦の上に対となる宿敵と戦い零に至った武蔵ちゃん。

※2304269
以蔵とか筋力C耐久D敏捷B魔力E幸運E宝具-で戦闘タイプでは総合値最弱だろうしな、実力では弱いとはまったく思わないけど。

そういえば沖田さん森宗意軒なんてどこで知ったのかね
歴史に堪能な感じには見えないから名前出すだけでも変だし人となりなんか知るはずないのに
帝都にもいなかったよね

※2304225
マクスウェルの悪魔を利用した永久機関は潰えたけど、少なくとも昨今では「情報のエネルギー化」のギミックとしてマクスウェルの悪魔は復活の兆しがある

技術的に運用され始めるのはまだまだ先だろうけど

三段突きと燕返しは複数の太刀を同時に存在させるって点意外は全然違う技だしなぁ
まず複数の「突き」を同時に同位置に成立させる三段突きと、異なる３つの太刀筋を同時に出現させる燕返しじゃ「複数の太刀を同時に存在させる」って点でも性質が大きく異なる
技の性能(回避不能と防御不能)も修得しようとした理由、求められる素質も違う
つまり沖田が十数年で佐々木と同じ境地(無限の可能性を許容する「無限の境地」)にたどり着いたわけではない

そもそも佐々木がヤバイのはほぼ独学で至ったこと、燕を斬るなんて理由で世俗を絶ってその後死ぬまで剣を振り続けたこと

※2304262
「剣技トップクラス」の領域に至る速さが大事なら
小次郎はトップを武蔵ちゃんに譲らないといけなくなりますね…

いや、そんな事はないけどね、ないよ全然ないよ、スピードは重要じゃない
だから沖田の剣技がトップクラスでも変じゃないね

※2304280
その辺は近藤の受け売りで説明付く気はする

※2304275
キャラの格付けは話が荒れるからね、公式が避けるのはやむを得ない気がする。

ムサシとコジロウと沖田に関してはあれじゃよ
いつもの「だからマテか設定か描写か出番よこせっつってんだろぉおん！？」てヤツ

※2304282
複数の太刀を同時に存在させると言う一番有り得ない点が一致してるから同格扱いされるんやで
下手すると「更にそれを同一座標に存在させる」と言うもう一つ有り得ない事をやってる沖田の方が上まである

古い方が神秘あって強力な設定やら新撰組の実態考えたら今でもかなり盛ってる方でしょ実際
書文先生？あれはきのこの思い出補正じゃよ

※2303992
よろしくおねがいします。

帝都はよ
ヒナコちゃんのライダーが龍馬でもいいぞ

※2304283
確かにスピードそのものはそこまで重要じゃないな。「それだけ早く辿り着いたと言う事は、もっと先まで行ける可能性が高い」と言う点が重要。単純な理屈の問題。「早熟なだけで伸び代はそこまででも無い」という事なら話は別だけど。

※2304278
塚原卜伝｢儂は壱に至った｣

ただ1人黙々と修練と研鑽を重ねて至った魔剣も
本人の絶対的な資質と技巧、速さのより至った魔剣もどっちも強いしカッコいいでいいんじゃ無いすかね？
少なくとも同カテゴリにあるのはこの2人だけなんだし

※2304288
それを言ったら自身が振ってない全く別軌道のまで放ってる小次郎の方が難易度は上、とも言えるからどっちもどっちじゃない？
はっきり第二魔法の片鱗とも「多重次元屈折現象」とも書かれてるし

別に小次郎びいきではなく、決着がつきそうにないだけで議論自体は有意義だと思うけど

※2304197
幕軍が勝ってたら
京都で暴れてただけの戦場では役立たず集団として見向きもされなかっただろうな
土方が後に指揮官ぽくなったのだって多少名が売れてるから消去法でって感じだし

※2304187
それは開発した人が悪いんじゃなくて、悪いことに使うことを思いついた奴が悪い（ノーベルを見ながら）

※2304047
歯磨けよー

※2304297
「複数の太刀が存在している」と言う時点で「同時に三通りの動きをしている」のは前提なのでは？

※2304288
同格かどうかはともかく、まったく同じ境地に達したわけではないだろってこと
複数の太刀を同時に存在させるって点では同じでもそれ以外の性質が異なる以上は至る過程も異なるわけで

どっちが上とかではなく方向性、登りきった山は違う

※2304286
言いたか無いが八方美人が過ぎると思う
古代インドやギリシャの大英雄も19世紀のマイナー英雄も大差無いなら設定やステータスの意味も薄れるわ

※2304145
革命軍になるかテロリストになるかなんてマジでその程度の差だしなぁ…
革命の裏話とか黒いってレベルじゃないし

※2304239
（素手で鍵を壊すってガチゴリラやんけ・・・そんな面白逸話あったのかよ！）

※2304098
最終的に勝てば、良かろうなのだ

>>326
沖田のは、『剣筋が見えても見きれない』じゃなくて、『そもそも目で捉えられないぐらい速すぎて見きる見きれないとかそういう問題じゃない』だからね、宗和の心得以前の問題。

※2304306
「複数の太刀を同時に存在させる技」は剣技の境地とはあまり関係が無い、と言うならそうかもしれんね

※2304305
第二魔法の片鱗だから、本体の動きと関係なく普通に「並行世界の自分の太刀筋を召喚してる」とか多重次元屈折現象で１つの動きを歪めて異なる結果に分裂させてる可能性もある

何でsnやアニメの描写見て単一の小次郎本体が全く同時に別々の動きしてる、なんて発想になるんだ？
snでもアニメでも小次郎本人は常に一人、本体の動きは一種類だぞ？

※2303994
いい加減にしろいい加減…
一体どうしたいい加減…

※2304271
殺し合いだとさらに差がつきそうだけどな
以蔵は剣の才能は兎も角、その精神性は糞雑魚の部類だから
書文先生との勝負の分かれ目になったのもそこだし

※2304315
効果も内容も何でそれを身に着けたかもそれで何をしようとしたかも別なのに、剣技の境地ってだけで同一のように語る方がおかしいじゃろ
「敵を殺す」って単一の目的にさえ剣術の流派だけ内容とアプローチが違うのに

※2304199
単純に人斬りまくってたどり着いたじゃないの？
小次郎は独学だから時間かかっただけで剣術習って人斬りしてたらもっと早く燕返し出来てたかもしれないし

※2304275
トップサーヴァントとか公式が格付けを積極的にやっている気が

※2304310
素手じゃなくて銃で撃ったか、ハンマーか、叩きつけたかだったはず

※2304359
人斬りしてたら燕返しの境地には至ってないと思うけどな

だって人斬りするのに3撃同時斬撃なんてする必要無いもん
代わりに何かしら別の極地に辿り着くのかもしれないけど

※2303992
収容違反ですねこはいましたよろしくお願いします。

※2304120
西郷の扱いはそんなに良くないでしょ…しかも西郷は負けてるし…

※2304359
沖田は病気持ちだし実践経験そんなにあったの？

※2304317
最初のセイバー戦で燕返し放った時のセリフだけど
「見えるかセイバー。
　燕はな、風を受けて刀を避ける。早かろうが遅かろうが関係はない。どのような刀であろうと、大気を震わさずには振れぬであろう？　連中はその震えを感じ取り、飛ぶ方向を変えるのだ。
　故に、どのような一撃であれ燕を断つ事はできなかった。所詮刀など一本線にすぎぬ。縦横に空を行く燕を捕らえられぬは道理よな」
「ならば逃げ道を囲めばいいだけのこと。
　一の太刀で燕を襲い、風を読んで避ける燕の逃げ道を続く二の太刀で取り囲む。
　しかし連中は素早くてな。この長刀ではまず二の太刀が間に合わん。事を成したければ一息の内、ほぼ同時に行わなければならなかったが、そのような真似は人の業ではない。
　叶う事などあるまいと承知したものだが――――」
「――――生憎と、他にやる事もなかったのでな。
　一念鬼神に通じると言うが、気が付けばこの通りよ。
　燕を断つという下らぬ思いつきは、複数の太刀筋で牢獄を作り上げる秘剣となった」
一息でほぼ同時に行うって言ってるから自分で3太刀放ってるんだと思うよ

※2304047
ジャンヌオルタ、ジル、土方、皇女、牛若でエンズ編成できるな

自分が長州藩贔屓で維新派の面々にロマンを感じてるせいか沖田さんも土方さんも弊カルデアには全く来てくれる気配が無い。土方沖田を揃えてる友人がぶっちゃけ羨ましい
もし木戸孝允とか吉田松陰とか高杉晋作とか井上馨とか久坂玄瑞とか実装されたら絶対出るまで回しまくってしまうけど、そんなんだから沖田さん来てくんないんだろうなぁ

※2304128

ただし、ジャッキーには禁物

※2304441
自分で三連続攻撃してるだけなら対象を囲む牢獄にもキシュア・ゼルレッチにもならないし、高速斬撃で敵が動くより早く取り囲めるならそのまま切った方が早いんだ
面倒なんでＦＧＯのマテリアルからだが

・燕返し
対人魔剣。最大補足・1人。
宝具に匹敵する、人の技だけで到達した剣技。
相手を三つの円で同時に断ち切る絶技。
多重次元屈折現象、と呼ばれる物の一つらしい。

そのセリフに続く燕返しの描写からしても、少なくとも３つのうち２つは小次郎本体の太刀筋とは別に、異なる場所から本人の振ってない軌道で出現してる

※2304129
知名度補正は生前のステータスじゃなくて英霊のステータスに近づくんじゃなかった？

実際そうかは別として、剣豪というと求道者系のイメージで語られることが多い気はする
幕末は本当にただ人を斬る手段のイメージ

先生～
アサシン小次郎の燕返しの話なのか
セイバー小次郎の燕返しの話なのか
分かりませ～ん

※2304012
ぶっちゃけヒッジは剣ジルあたりと本気で互角そうだからな…

沖田さんもそうだけど、まあ経験値先生も激強オリ鯖なんか作る気なかったんだろう。ふざけた風な漫画描くけど端々から、作者さんの良心さが垣間見えるし…

※2304180
言葉選ばず述べれば
時流に乗って武器商人として一旗揚げようとしたけど首突っ込み過ぎて死んだ人
だからな

※2304287
剣豪で美味しいところごっそり持っていったからな小次郎

※2304018
一方きのことリョーゴは全く自重していなかった！(成田先生は自粛しようとしたみたいだけど)
常識的な東出先生あたりと作品間の総合戦力差がやべーことに

※2304027
コトミネといい菌糸類は何故あそこまで中国文明に夢を見るのだろう

教科書からも消されるからな～新撰組
まぁ天草もそうだったりするけど
何せ竜馬すら危ういという

※2304007
豊玉師匠をネタにするのはﾔﾒﾙﾝﾀﾞ！

いやーよかったのーおき太
英霊剣豪七番勝負に出なくて
あれ、ガチ過ぎてお主では勤まらんわ

※2304007
松尾芭蕉とかが実装されたらめちゃくちゃ酷評されそう

※2303992
「ああ、斬れない。お婆さん、私にはあのねこが斬れないよ…」

※2304224
本人の能力と適正が一切噛み合ってなくて比較対象が万能型と特化型の頂点とかいう上昇思考あるのか無いのかわからん奴の言うことは信用できないと思うの

※2304014
両方。マジで。
近藤が武州で旗揚げして集まったのはいわゆる浪人や農民連中ばっかで、風紀も何もあったものじゃない、今で言う半グレ集団みたいなものだった
そんで副長の土方が「人殺しで食っていく以上、正義の心と武士としての心構えだけはしっかり持とう！それが無ければただの人斬りでしかない！」って局中法度作って厳しく指導していった。
土方本人が武家じゃなくて豪農出だったので、本人も近藤みたいな武士に憧れてたしね
超女好きだったり喧嘩大好きだったり拷問家だったりの記録も残ってるから、本人は好き勝手に暴れたい人間だったかもしれないが、下の荒くれ者達を纏める為に、敢えて鬼の副長として振る舞った説もあるけど。

帝都アニメ化するならいっそいつものFate等身にしてUFO作画でキレキレの逆を交えつつドシリアスにいってほしい

※2304441
一応フォローしとくと、燕返しに関しては本人のセリフの方が間違ってると思われる数少ない例に属する
実は違う可能性もあるけど
なにせセイバーの目をして「同時にいる小次郎たち」も「小次郎が同時に刀を振る姿」も見えない以上、ユーザー的には「小次郎は1人で動作は一つ」だが「全く同時に残り２つの刃が出現」してるように映るから

snの文章でもそんな感じだったけど、アニメが顕著ね

※2304163
そっから真面目な善人らしく一族代々コツコツ頑張りと工夫を積み重ねて6代目で時計塔歴代100位内に入る天才魔術師排出してるとか大師父もビックリだな

そういえば沖田さんのあのステって羽織込みなのかな？

※2304157
実際鳥羽伏見の戦い以前から鉄砲隊・砲兵等の洋式準備をし始めていたという記録もあったみたいだしな
ただ脱走等が原因による人手不足で苦しかったみたいだけど

※2304418
地元ってのもあるけど、テレビとかで過剰に持ち上げられているんだよ

※2304196
※2304207
山崎さんは新選組の医療担当でもあるから回復スキル宝具持ちアサシンや回復スキル宝具持ちランサーの可能性が？
クエストによっては重宝しそうだなぁ

※2304478
よそから持ってきてるんじゃなくて本当に同時に太刀を放ってると思うが？本人が放っているが同時3太刀振るう矛盾が多重屈折現象という形になってるだけで
というか本人が放ってない場合、足場が足りなくて不完全にしか放てないなんてことにはならんだろうし

※2304305
＞「複数の太刀が存在している」と言う時点で「同時に三通りの動きをしている」のは前提なのでは？
最初のこれを含めるけど、複数の太刀筋＝同時に複数の小次郎or小次郎が同時に複数動作なら、それはセイバーの目に見えてないとおかしい
見えていないなら目の前の小次郎が「同時に三通りの動きをしている」ことを証明できない
ｓｎでもアニメでもセイバー視点や地の文で描写される小次郎の動き方は一つで、「全く同時の３つ」なのは常に斬撃だけだから

よって複数の太刀筋＝小次郎の動作は１つだが、現象として残り２閃が刃のみ同時に襲ってくる＝１つの動きで都合３つの太刀筋が発生している、というのがこっち目線の描写
繰り返すけど小次郎本体が同時に３つ振るってるなら、小次郎が分身するような形でその３つの動作がまとめて視界に入るはずだから

あと不完全にしか放てないのは物干し竿が曲がった結果の方じゃなかった？
階段での上下差以外に足場で戦闘に違いが出るようなシーンがあったかは、あまり覚えがないから自信がないな
ただ剣技といえば剣技なので、本体の太刀筋なり技を放つ前の姿勢なりに影響はあっておかしくないんじゃない？

※2304565
最初の時の燕返しは足場が悪くて横薙ぎの太刀が打てなくて同時二撃になってたんよ

※2304494
やっぱ司馬遼太郎ってすげーや

確かに土方さんのステは相当低いけど、
それがなんか普通の人が無茶してサーヴァントやってる様に見えて結構好き
ヤバいくらい髄液食うし
マイルームやバレンタインの会話を見る限り、今でもあまりサーヴァントというものを理解してなさそうだし
一見話が通じないレベルで狂ってそうだが実際割とそんなことは無く、
時折勝利ボイス2の様な面が見えるのも意外と普通の感性を感じる
まだ今の段階ではキャラ的に分からない事が多いので早く掘り下げが欲しい

※2304499
むしろ東出先生はもっと自信出していいのよ？

まあアキレウスのステータス叩いてた奴らがきのこの助言でああなったと知った瞬間掌返したの見た事あるからな……

※2304077
つまりオノ〇ーコもいつか……？

※2304569
ああ！

なら本体の分の太刀が放てなかったか、剣豪の終盤の可能性を生み出してく無限の太刀の描写に依存するなら、３つの動作をする必要はないが「その時の自分に不可能な太刀筋は放てない（作れない）」でいいんじゃないかな？
多重次元屈折現象としても並行世界や起点となった現象に見いだせない可能性は持ってこれない、の方が筋が通るし

まあ沖田さんってぶっちゃけノッブ倒すためのメタ的存在みたいなもんで英霊としては大したことないってのは登場時から散々言われてるからな
FGOじゃ社長絵補正で星5になって改善直後のクイックの仕様と噛み合って何か強キャラみたいな雰囲気になったけど

ここが新撰組だぁぁぁぁぁ

※2304581
まあコハエース自体で
「どうです？新選組最強と謳われた私のステータスは？」
「弱くね？」「こんなもんじゃないですかね」
なんてやり取りあったくらいだしなあ
少なくとも経験値さんは強鯖って認識はしてないだろうな

※2304510
強さってか才能とか剣術レベルって意味ではまあ良いんだが
精神性が……

※2304517
半グレじゃなくて半インテリみたいな集団や、試衛館
天領で余裕があったからそこそこの知識人なんや
だから北辰一刀流の山南や心形刀流にやっかいになってた永倉が顔だしてた

壬生浪士組ってのが近藤の多摩組と芹沢の水戸組が母体になって、浪士組と別れて誕生した事
片割れの水戸ってのは藩民これ全員半端インテリみたいな連中って考えりゃ
自然と多摩の方もどういう集団か見えてくる

※2304501
東の大帝国にゃ超神秘技術が残っているってのは西洋文明圏の夢なんや
ドイルやクリスティもどっぷり浸かってるぐらいに
その西洋文明にヒタヒタになった日本人が幻想抱くのはしゃーない

※2304134
騙し討が美徳なのは狩猟民族の文化らしいね
日本は元々そっちの民族だしな

※2304062
ナイチンゲールは単純な知名度というよりは「看護師」の「概念」みたいな存在だから多少はね

※2303996実際、性格は最高レベルに噛み合ったものの魔力供給最底辺のポンコツマスターと組みながら超魔境の聖杯戦争勝ち抜いた某セイバーさんいるしな

土方と剣豪鯖の絡みは土方の方が剣の腕は下と決まっているので会話も作りやすそうなんだが、
沖田の場合どうしても剣術の話を出さないわけにはいかなくなるのが難しいところだな
そして剣の話をするにしてもお察しの通り人切りの精神性は剣豪のそれとは異なるので、
一方を落とさずに双方強キャラのままで話をまとめるの大変そう

まぁ強いていうなら、生前は真名開放すれば三段突きが出せるなんて異常現象がなかったのは間違いないとは思う

ただ、だからこそ生前出来たかってあんま意味ない気がするんだよなぁ
それこそ人の幻想として昇華した宝具より生前の技術のほうが勝っています。なんてのもありそうだし

※2304499
成田氏はあれで一歩引いてると思うよ
きのこの「好き勝手やっていいよ」なんてのを真に受けてない

※2304018
なおノッブのステータス

………はギルクラスの配分でFGOでは弱体化された模様

※2304600
まあその日本自体も西洋文明圏から「それどこの神代の人間のワザマエですか？」と言いたくなる幻想抱かれてるしな
一説だと日本は未だ神代(かみよ)にあって、神話に出てくる武具宝物が現存してるような国だからしゃーないなとも思うけど

こんな沖田さんでも
｢初太刀は回避｣が最適解な
二の太刀いらずの
示現流って…

病弱天剣経験値はいからアサシンセイバーと属性過多な沖田さん
中の人とキャラデザのおかげで復讐者に見えるが戦術家なバーサーカー土方さん
詰め込み過ぎじゃな…

2017夏イベ
社「水着ノッブの相方を考えてよ」
経「沖田さんでいいんじゃないですかね？」
社「マンネリっていうか飽きたから他ので」
経「ならＸさんでどうですかね？」
き「いいと思うよー」

※2304270
剣に生きた人間と剣は手段だった人間の違いだよ

※2304545
地元民なら地元英雄を誇った方が有意義だと思うぞ
嫌いならまぁ、仕方ないではあるが

なんか新選組馬鹿にされてるが
型月的には神秘薄いからで弱くていいんだが
リアルじゃ池田屋襲撃を再現すると剣豪どころじゃねえぞって腕前と運だぞ
特に最初から最後まで戦ってた近藤

※2304033
だって原作だとネタ要素すらもう皆無だし
というより原作終了してるようなもんだからもうfgoでしか出番期待出来ないからなぁ

※2304055
山の中にこもって剣振ってたか、仲間と一緒に敵と戦って人斬ってたかの経験値の違いだろう。
もしくは病弱補正で天才性に磨きがかかってたとか。

※2304033
以前は織田信長実装して欲しいなんて言ったら、なんでさ案件だったもんな

※2304294
沖田さんはそれでも二十歳で死んだ。いや実際沖田さんにはある種の幼さがあって、剣術は剣聖級だと思うけど未熟なんだよね。この辺で剣豪系と絡ませられないかな

※2304126
そういえばアンデルセンも一応は無辜ついてるのよね
もしも異聞帯とかで無辜EXのアンデルセンとかいたりしたら超強くなってたり？

※2304251
剣の腕は沖田≧以蔵＞竜馬で先の二人の実力はほぼ僅差、以蔵の方は始末剣による伸び代がある分総合的には未知数であり、それでもようやく老書文に紙一重の勝ち目があるだからな。

※2304185

なんかノッブやヒッジが居ないとボッチみたいに言われてるが・・・一応沖田さん、絡みと言う程ではないがセイバーウォーズではパラＰと掛け合いしたり、採集決戦で小太郎君に「くノ一っぽいから許す―――但しノッブ、テメェは駄目だ（意訳）」とか言われたり、ぐだ維新では茶々に看病されたりしとるぞ。

そもそも比較的社交的と言うか、基本分け隔てなく接する沖田さんが何でボッチ呼ばわりされているのか・・・これがワカラナイ。

確かに生前まともに相手してくれたのが近所の子供位だったとか、本人仰ってますけども！！

ぶっちゃけ神秘の薄れた近代+これといった武功もないから妥当ではないかな。
そもそも新選組自体、後世の創作によってファンが増えただけで、
その実力自体が評価されていたわけではないから。
沖田も新八も近藤も土方もぶっちゃけ内輪であいつは強い強い言い合ってるだけだし。
同世代でも桂小五郎とか西郷隆盛とか伊藤博文とか当時から実力でちゃんと評価されてる、
偉人がいるわけだしなぁ。

そもそも剣術はおまけで、真の宝具は闇討ち袋叩きだから

※2305172
注）相手のレベル
お前らが軽々しく剣豪どころじゃないとか超えたとか言っちゃうから
新選組まで馬鹿にされるようになってるんだよ

沖田さん、史実だと喧嘩で後ろから斬りかかった仲間見てブチ切れて襟首掴んで畳の上引き摺り回したとか、稽古だと近藤や土方より怖くて恐れられてたとか結構キレるとヤバイやつという逸話あるよな。

※2304098
元を辿れば神話の時代、八岐の大蛇だって八塩折之酒で眠らせて仕留めてるワケで
この国で強敵を葬る際に酒の力を借りるのは文化のひとつなのかも知れん
（近年でも勝てそうにない相手に「ヤシオリ作戦」やったしな）

幕末の連中にとっては敵味方ともに
「剣術」は目的達成のための「手段」の１つってだけだからね
彼らは所謂「剣豪」と違って剣術に人生賭けてるわけじゃないんだよ

何でもアリの副長と違って
沖田さんは中途半端に剣に未練がありそうなのが

ノッブの友達の宇宙人とかいうパワーワ(ry

※2307130
だからといって剣の腕が劣るってわけではないと思うけどな
剣豪達は剣に命を賭けた、幕末の剣士たちは命を賭けて成し遂げたい事の為に剣を取った
半端な修練や覚悟で身に付けた物に自分の命は預けられないだろうし

※2304257
最近になって、ほぼ斎藤さんじゃないかと言われる初老の男性の写真が見つかったけど顔立ち的にはスタートレックより薄桜鬼系なんだよなぁ。(スッとした鼻筋とかパーツの配置とか、若い時は端正な顔立ちだろうな、と分かるような初老具合。面長ではなかったから薄桜鬼系)

奥様のお写真も一緒に見つかったからなんか和む。

土方さんと沖田はいくらなんでもステ低すぎだわ
近代鯖でも高い奴は高いのに
新撰組の剣術の技量なら円卓じゃ勝てないレベルだぞ

※2305445
つーかもう昔の方が神秘が濃いから強いとかいう設定焚書して欲しいわ