【Fate】もしもアキレウスが冬木の第五次聖杯戦争に参戦したら

2018年04月19日 11:03 Fate総合アキレウス


※ FGO真名ネタバレ注意



229: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 01:51:20 ID:4Jf1Ob/g0
アキレウスを5次冬木に突っ込んだらどういう反応するのか

235: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 01:54:05 ID:bYMKIMuk0
>>229
まず桜との相性が致命的に悪そう

233: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 01:53:27 ID:qvchQnhg0
アキレウスは世話焼きアニキ属性を獲得するべし
ついでにもっともっと速さを追い求めよう
このかっくいい尖ったグラサンも貸してやるからサ

236: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 01:56:09 ID:q2p8V8Q20
ニャンちゅう声のアキレウス……

237: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 01:56:30 ID:gqMvZpD20
メンタルが強さのわりに青い感はある
それを売りというか前面に押し出していくキャラ設計ならまた違うんだろうが

240: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 01:57:02 ID:sT7KhwaI0
アキレウスの性能自体はバ火力のウルクやインドと違ってひたすら堅さと速さを極めるスタイルで好き
性格が邪魔しなければコスモス構えて死角からの突進ヒット&アウェイで勝てるのに

244: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 02:00:41 ID:1p8jyxpI0
アキレウスは逸話的にはチンピラよりだからな…と思ったが
兄貴のが逸話的にはアレだった

俺の子を孕むか死ぬかとか、師匠の言いつけ破って手出して子供産ませるとか
1つ眼が頭にめり込み、もう一つの瞳が頬から突き出るとか

251: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 02:06:20 ID:ZcKtjhOo0
アキレウスの甘さとか若い所はそういうキャラってだけであって別に欠点って訳でもないと思うけどな
それがアキレウスの良いところでもあるみたいな扱いだし
ただその甘さを未熟とか未完成に見られやすいというか

253: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 02:08:56 ID:Bpcw0P0k0
冬木アキレウス
仮マスターワカメの言う事聞かない
ゲイボルグ掠る(兄貴は本気じゃない)
山門を防御にまかせて突破するが神代魔術喰らってカッコつけて撤退
セイバーと噛み合わない会話してナンパ
カッコいいポーズ合戦
ヘラ多少削って瀕死
鎖に捕まって死亡

264: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 02:18:48 ID:9kc7IeDM0
>>253
神代魔術といえばきのこが随分前に丸投げというか無茶振りしてた
アキレウスとメディアさんの夫婦ネタそろそろあるのかな
前にここで書かれた話だとメディアさん超肉食でビビった

267: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 02:24:42 ID:bYMKIMuk0
>>264
そうか冬木にアキレウス来たら葛木メディアアキレウスの三角関係か・・・

269: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 02:26:22 ID:Bpcw0P0k0
>>264
まず、メディアさんが何故エリュシオンに行けるのかがさっぱりわからん
だから多分それは無いのでは

254: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 02:09:42 ID:MS1BS.VA0
ギリシャといえばペルセウスはいつか出るのだろうか
ヘラクレスのマテリアルでヘラクレスと同格みたいに書かれてたけど
全盛期ペルセウスは盛ってくるんだろうか

268: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 02:26:20 ID:KtI2HvaI0
なに?メディアとアキレウス夫婦だったの?
なのにあの二人別の相手に恋愛感情向けてたの?
相性悪かったの?

274: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 02:33:07 ID:MS1BS.VA0
>>268
そんなに有名な伝説じゃないのにそういうやつもある
ただきのこはしたいと言ってる

299: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 03:24:36 ID:1VeUVFic0
>>274
そうしたいというか修羅場が見たいだけ感
メディアの所は本当にどうすんだろうなー

276: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/18(水) 02:37:48 ID:fiB11FAI0
>>268
最後にエリュシオンでメディアとくっつくルートの説がある
魔女を娶るアキレウスの偉大さを出すためのエピソードにしたかったのか、メディアが原本だと悲惨だから英雄とくっつけて救いを与えたかったのか知らんが
まあ前者だろうな男性優位の時代だし

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1523974690


ヘラクレスやギルガメッシュと戦った場合どうなるのか興味あります。
でも冬木のライダー枠に収まるともれなく間桐さん家のスタートですよね。
桜とは相性が悪そうだが逆に慎二はどうだろうか。
君主に仕えた経験からアキレウスなら意外と大丈夫かもしれない。
しかしアキレウスをサーヴァントにしたら慎二は調子に乗るしやはり中ボス感。

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コメント

2316238. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:04:56 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュなら余裕だろ(愉悦)

0 0
2316239. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:06:32 ▼このコメントに返信

※2316238
てかギルは油断しないだろうからアキレウスに勝ち目が見えん
油断してたら突破口あるんだけどさ

0 0
2316240. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:06:44 ▼このコメントに返信

冬木「それなら戦場はアメリカでお願いします」

アメリカ「はァ!?」

ギリシャの大英雄がもう1人増えるだけで損害どんだけ増えると思ってるんだ

0 0
2316241. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:06:54 ▼このコメントに返信

割と真っ向からアキレウスと戦えそうなのが多いのは異常と見るべきなのか

0 0
2316242. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:07:11 ▼このコメントに返信

案外アレキサンダーの幕間みたいにワカメを鍛え直して真っ当にするかもしれんぞ
ゾウケンはまあ確実に敵認定だろうな

0 0
2316244. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:07:18 ▼このコメントに返信

兄貴、セイバー、バーサーカー、あとギルは対等、或いは有利に戦えそう
やっぱ魔窟だな冬木

0 0
2316243. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:07:18 ▼このコメントに返信

HFの最後の洞窟でオルタとの勝負だと圧勝なのかな。神造兵器の攻撃は通るんだっけ?

0 0
2316245. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:07:47 ▼このコメントに返信

マスターを誰にしようか

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2316246. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:08:09 ▼このコメントに返信

アキレウス連れてきても圧勝出来ないあたり冬木はやはり魔境だな

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2316247. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:08:38 ▼このコメントに返信

兄貴が神性持っていなかったらゲイボルクはどうなってたんだろうか

やっぱり踵から入っていくんだろうか

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2316248. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:08:40 ▼このコメントに返信

※2316242
正直相性悪い気がする
英雄の塊みたいな奴だしさアキレウス
ムカついたらあっさり腕くらい切り落としそう

0 0
2316249. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:08:43 ▼このコメントに返信

※2316238
エミヤにもワンチャンあると信じたい

0 0
2316250. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:09:01 ▼このコメントに返信

桜に召喚されたら間桐家がどうなるのか気になる
「ワ、ワシの家が燃えておる!?」になるのか

0 0
2316251. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:09:13 ▼このコメントに返信

アーチャーヘラクレスとランサーorライダーアキレウスの戦いが見たいです……

0 0
2316252. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:09:45 ▼このコメントに返信

※2316249
神殺しの宝具を投影して当てられたらワンチャンある
アニメで追加された設定だけどね

0 0
2316253. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:09:48 ▼このコメントに返信

それでも冬木大橋さんなら、耐えてくれると信じてるよ!!!

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2316254. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:10:42 ▼このコメントに返信

マスターの魔力次第で戦力変わってきそうだな
ヘッポコマスターだと戦車とかしょっちゅう使えないだろうし

0 0
2316256. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:10:54 ▼このコメントに返信

※2316243
オルタの攻撃がアキレウスに通るかはわからんが、あそこのオルタの目的は時間稼ぎだから負けさえしなければいいし……

0 0
2316257. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:11:08 ▼このコメントに返信

vs兄貴は多分多くのファンが見たい組み合わせだと思う
色々似てるとこあるし

0 0
2316258. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:11:36 ▼このコメントに返信

※2316238
天の鎖という神性キラーがあるから分からん
まぁそのアキレウスを捕らえられるか、という点もあるけど、ギルガメッシュも慢心はしないだろうし

0 0
2316259. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:11:46 ▼このコメントに返信

ワカメとネギか….これ何のサラダです?

0 0
2316260. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:11:47 ▼このコメントに返信

※2316238
ギル対アキレウスは一護対白哉のアトモスフィアを感じる

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2316261. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:11:51 ▼このコメントに返信

※2316256
最高ランクの神造兵装だから攻撃自体はまあ通るでしょ

0 0
2316262. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:11:53 ▼このコメントに返信

黒い影「まあサーヴァントなら関係なく飲み込みますけどね」

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2316263. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:11:55 ▼このコメントに返信

自鯖じゃなかったらとりあえず上手く誘導して
ヘラクレスにぶつけて潰し合いを画策するかな
絶対うまくいかんとは思うけどw

0 0
2316264. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:11:57 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュの天の鎖と王の財宝が厳しいかな、神性もちだと絶対そこに引っかかるし
でも、ランサー兄貴との高速バトルとかすっげぇ見たい……

0 0
2316265. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:12:09 ▼このコメントに返信

タツノコOPでどのルートでもカリバーされるアキレウスさん

0 0
2316266. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:12:11 ▼このコメントに返信

アキレウス「お前に足りないものォ!それは!情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ、そして何よりもォ!速さが足りないッ!」(敏捷A+)

0 0
2316267. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:12:19 ▼このコメントに返信

最終的には、殴り合い宇宙になると思う

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2316268. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:12:30 ▼このコメントに返信

※2316259
ゲテモノすぎて駄目ですね……
パイナップル先生(ケイローン)を添えましょう

0 0
2316269. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:12:30 ▼このコメントに返信

兄貴vsアキレウスとか見てみたいね 速すぎて目がついていける気がしないけど

0 0
2316270. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:12:50 ▼このコメントに返信

※2316257
fateルートでゲイボルクを心臓から外して当てるとかしてたし、ゲイボルクで踵狙えるなら兄貴にも勝機あるかな?

0 0
2316271. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:12:54 ▼このコメントに返信

※2316264
コスモスもエアじゃ対界で粉々になるしね

0 0
2316272. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:12:59 ▼このコメントに返信

※2316241
神性が多いしね
あとギリシャ多いしね

0 0
2316273. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:13:38 ▼このコメントに返信

※2316250
Zeroの時間軸と違って爺はもう桜の身体の中にいるから
ただ状況が悪化するだけだな、ソレ

0 0
2316274. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:13:42 ▼このコメントに返信

※2316259
美味しいけどねその組み合わせ
ワカメスープにはネギ必須

0 0
2316275. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:14:00 ▼このコメントに返信

アキレウスは小次郎がいる山門を突破できるのだろうか?

0 0
2316276. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:14:28 ▼このコメントに返信

※2316250
「これから毎日間桐邸を焼こうぜ?」

間桐邸を簡単に燃やしちゃイカンぜよ。
一応魔術器具を売り払えばお金になるんだから。

0 0
2316277. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:14:29 ▼このコメントに返信

※2316270
踵当てなくても神性cあるから普通に攻撃は効く

0 0
2316278. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:14:41 ▼このコメントに返信

※2316252
ただしエミヤは自滅する

0 0
2316279. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:14:50 ▼このコメントに返信

※2316268
そこに新鮮なパイナップル英雄王がおるじゃろ?

0 0
2316280. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:15:52 ▼このコメントに返信

メディアさんはエリュシオンの管理人となって後から来た英雄のアキレウスと結婚したという説は双方の年齢差を考えるとつまりはめぞん一刻なのだな
さすギリシャ

0 0
2316281. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:15:54 ▼このコメントに返信

※2316274
やはりシンジとライダーの相性がいいということか…(どういう経緯だ)

0 0
2316282. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:16:30 ▼このコメントに返信

※2316242
あれは自分に憧れた少年だし将来イスカになる奴だからこその面倒見の良さでしょ
正直SNのワカメなんてすぐ殺しそうじゃない?
英雄としてどうあるかを大切のする高潔な英霊だし

0 0
2316283. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:16:44 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュなら・・・ギルガメッシュならタイマン空間で慢心を捨てたオイルレスリングを見せてくれると信じてる

0 0
2316284. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:17:25 ▼このコメントに返信

※2316278
いや神殺し、不死殺しってハルペーみたいなランク低いのもあるから

0 0
2316285. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:17:36 ▼このコメントに返信

なんだかんだ槍ニキと似たようなポジに収まりそうな気がする。
ストーリー的立ち位置として。

0 0
2316286. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:18:04 ▼このコメントに返信

小次郎ならアキレウスと対等に戦えるだろって安心感が何故かある

0 0
2316287. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:18:43 ▼このコメントに返信

美綴や士郎との魔力供給シーンはありますか

0 0
2316288. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:19:04 ▼このコメントに返信

※2316285
やはりライダーよりランサーの方が実装は有力かな?

0 0
2316289. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:19:08 ▼このコメントに返信

※2316286
まあ兄貴が戦いたくないって技量だからな
メディアさんが不死殺し付与とか出来るならワンチャンか

0 0
2316290. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:19:26 ▼このコメントに返信

※2316272
セイバー:剣が神造兵器
アーチャー:神殺し的なの投影でいける?
ランサー:神性持ち
ライダー:神性持ち
キャスター:神性無し
アサシン:神性無しだけど白兵技術で踵ワンチャン
バーサーカー:神性持ち
ギル:神性持ち・神性特攻宝具持ち・対界宝具持ち
ギル以外は対抗手段がある程度って感じかな?

0 0
2316291. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:19:29 ▼このコメントに返信

※2316252
アイアス投影してアキレウスを煽りその後にイマージュ投影で相討ちですな

0 0
2316292. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:19:38 ▼このコメントに返信

※2316280
アルトリアさんじゅうごさいの鞘が士郎少年な冬木はギリシャだった?

0 0
2316293. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:20:19 ▼このコメントに返信

※2316252
なお防御を突破しても
アキレウス本体が踵負傷中だろうが獣化アタランテを倒せる強さの模様

0 0
2316294. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:20:47 ▼このコメントに返信

アキレウスVSクーフーリンは正直見たい
勝敗はさておき

0 0
2316295. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:21:00 ▼このコメントに返信

ネガティブな桜とポジティブなアキレウス ならプラマイで相性悪くない気もするがなあ
少なくとも桜助けようと動いてくれそうではある

0 0
2316296. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:21:15 ▼このコメントに返信

※2316284
というか、不死属性に対しての特効を持つハルペーだったら不死状態の相手に攻撃が通りそうな気がする

0 0
2316297. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:21:20 ▼このコメントに返信

※2316277
攻撃は元から効くけど彗星走法が無くなるのはかなりデカい気がする

0 0
2316298. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:21:33 ▼このコメントに返信

※2316239
ギルは油断するからギルなんだぞ

0 0
2316299. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:21:52 ▼このコメントに返信

第5次聖杯戦争という名のギリシャ同窓会

0 0
2316301. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:22:14 ▼このコメントに返信

※2316286
燕返しは回避不能だけど防御は可能だからシールドバッシュで小次郎さん即落ちしない?

0 0
2316302. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:22:32 ▼このコメントに返信

慎ニは調子に乗るとアレだけどバカじゃないから叩きのめされたら上下関係それなりに弁えそうな気はする
根っこから変わることはなさそうだけど

0 0
2316303. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:22:56 ▼このコメントに返信

※2316292
それ管理人のほうが年下(この書き込みはマーリンによって検閲されました)

0 0
2316304. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:23:05 ▼このコメントに返信

※2316290
ギルは本当に相性最悪
ヘラクレスはタイマン張ればワンチャン
兄貴とアルトリアは互角って感じじゃね?
正直12の試練突破はキツそう

0 0
2316305. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:24:05 ▼このコメントに返信

やはり冬木は未だにレベル高いな
アキレウス連れて来ても苦戦すると思うし

0 0
2316306. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:24:09 ▼このコメントに返信

現世思いっきり満喫しそうなイメージもあるな。あらゆるものに興味示しそうっていうか。

0 0
2316307. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:24:30 ▼このコメントに返信

やはり気になる赤陣営VS冬木…てかバーサーカーは別だと誰だ?

0 0
2316308. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:24:31 ▼このコメントに返信

チートかつアキレウスのことよく知ってたケイローン先生と常に対峙してたせいであんまり強いイメージを持たれなくて損してるよねアキレウスって
ヘラクレスをあのタイマン空間に引きずり込めばナインズラブを剥がせるので勝ち目が出て来る(勝てるとは言ってない)
エミヤの攻撃がフルンディング以外当たらない
ギルガメッシュもタイマン空間に引きずり込めば勝てる可能性大分出て来る
と考えるとかなりいい線いくんじゃないか

0 0
2316309. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:24:42 ▼このコメントに返信

※2316238
カルナと同格のアキレウスクラスだとギルも本気に近くなるからな、厳しいかも
ただ、カルナに対してはその強さ、精神性、自分も未所持の宝具と色々条件重なった上での全力での敵対宣言だから、良くも悪くも青さの残るアキレウス相手なら、煽りに力入れすぎて足元掬われることもあり得るのがギルガメッシュ

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2316310. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:24:57 ▼このコメントに返信

※2316302
その最高位のギルに対してあのざまだしアキレウスでも同じだろ
月のシンジならかなり良いコンビになれそうだけど

0 0
2316311. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:25:01 ▼このコメントに返信

HFが不安で仕方ない。
でも学校で謎のガス漏れ事故は起こりませんよね?

0 0
2316312. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:25:02 ▼このコメントに返信

※2316274
そこにトリも足そう。

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2316314. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:25:29 ▼このコメントに返信

※2316249
パリス「特別な弓や矢なんてなくても狙撃すれば余裕だゾ」(アポロン憑依させながら

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2316315. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:26:24 ▼このコメントに返信

※2316308
でも狂ったヘラクレスとタイマンで戦おうとしなさそうなんだよなあアキレウス

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2316316. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:26:25 ▼このコメントに返信

※2316286
えっ

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2316317. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:26:27 ▼このコメントに返信

※2316241
5次は例外しかいない定期

アキレウスは格下完封性能から誤解されがちだけど、トップクラスなサーヴァントの中では格は高くない(というか相性が大体悪い)
それでも下克上するのが彼だし、だからこそかっこいいんだよな

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2316318. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:27:18 ▼このコメントに返信

※2316304
兄貴は一番の武器である敏捷が完全に負けてるのが辛い、ルーン全開で戦うなら互角まで持っていけるかもしれないけど

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2316319. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:27:18 ▼このコメントに返信

ヘラクレス「弟弟子と戦えるなんて私ワクワクしてきたぞ」

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2316320. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:27:19 ▼このコメントに返信

※2316241
むしろアサシン組とエミヤ以外は全員攻撃通せるという魔境
少なくともセイバー、ランサー、バーサーカーには全く守護入らないし、割と良い対戦環境なんじゃ

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2316321. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:27:46 ▼このコメントに返信

>>233
そして何よりもーーー
速さが足りない!!

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2316322. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:28:00 ▼このコメントに返信

※2316310
ギルはその道化具合を敢えて放置して楽しんでいたからなぁ
アキレウスはイラッとしたら軽くボコるくらいはするんじゃないかな

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2316323. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:28:22 ▼このコメントに返信

※2316284
いや、神造の時点でoutっぽい
作れてもそれは神性が宿ってない武器になるのでは

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2316324. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:28:45 ▼このコメントに返信

※2316308
ゲーム的都合で全方位に普通に無視されてるけど、バーサーカー状態では本来ナインライブスは撃てないんじゃよ……

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2316325. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:29:21 ▼このコメントに返信

※2316318
コスモスで因果まで防げんのかが気になる
因果vs因果で上回る程の化物宝具なゲイボルク

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2316326. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:29:54 ▼このコメントに返信

※2316269速さ対決見たいし色んな宝具はあっても幸運値は低いからゲイボルク効きそうだしワクワクするね

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2316327. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:30:01 ▼このコメントに返信

※2316319
ギル「同じ塾生同士、二人で飲むがいい」(神酒を渡しながら)

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2316328. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:30:26 ▼このコメントに返信

※2316290
キャスターは神性無くてもギリシャだぞ
おと元彼だぞ

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2316329. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:30:39 ▼このコメントに返信

アキレウスは神性で勇者の不凋花抜けるとは言っても、あの速さと盾があるから結局防御面に関してはチート性能なのは変わらないよね
ネックはやっぱり火力不足だな

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2316330. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:30:44 ▼このコメントに返信

ギル相手は如何に鎖を出される前に闘技場に放り込めるかがポイントな気がする。

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2316332. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:31:05 ▼このコメントに返信

※2316290
キャスター「運命の人と出会えたのに昔の夫(候補)が来るなんてやはり神は最悪」

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2316333. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:31:36 ▼このコメントに返信

※2316286
流石にそれは…
魔術関連からっきしですし

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2316334. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:31:56 ▼このコメントに返信

※2316301
上手く煽ってシールド使わせないならワンチャン…かな?いや無いか

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2316335. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:32:24 ▼このコメントに返信

兄貴と戦わせたいけど、城も戦車も剣も盾もルーンの秘術も馬も無くて供給もマスター適正もダメダメな状態だからなぁ

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2316336. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:32:56 ▼このコメントに返信

※2316324
ああ間違えたゴットハンドって書こうとして、ヘラクレス=ナインラブズって無意識に書いてしまった
しかも誤字ってるし俺は何をやっているんだ

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2316337. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:33:11 ▼このコメントに返信

ヘラクレスvsアキレウスとかいう、夢のギリシャ頂上決戦

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2316338. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:33:21 ▼このコメントに返信

※2316319
っていうかギリシャは英雄多すぎで知り合いや血縁多すぎ
第五次ですら3人(ヘラクレス、メドゥーサ、メディア)で、ヘラクレスとメディアはアルゴーメンバーなうえにイアソン絡みだし、メドゥーサの血を使って蘇生術を編み出したのがヘラクレスのケイローン塾同期だし

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2316339. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:33:28 ▼このコメントに返信

※2316249
「黒の紅茶」という二次創作があってだな。それにアキレウスvsエミヤがある

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2316340. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:33:46 ▼このコメントに返信

※2316294
王道は間違いない

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2316341. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:34:16 ▼このコメントに返信

※2316337
まあ原典からしたら圧倒的に格下なんだよねアキレウス

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2316342. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:34:49 ▼このコメントに返信

※2316327
あ、こいつ
まさか面倒だから謀殺することにしたな
(ヘラの逸話を思い出しながら)

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2316343. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:35:08 ▼このコメントに返信

※2316286
攻撃がカカト以外に通らないうえに、山門から動けない以上戦車でひき逃げアタックされるのでは

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2316344. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:35:28 ▼このコメントに返信

※2316241
アポと違って神性持ちでダメージ通るのが大半だからワンチャンあんだよな
やっぱ5次って魔境だわ
ところでアキレウスのダメージ無効って不死殺しの概念持った武器で突破出来るんだろうか
それによってエミヤの立ち位置がサポートのみになるかジャイアントキリングワンチャン有るか変わりそうだが
あとアニメのランサーメデューサorアナちゃんが特攻鯖になりうるか

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2316345. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:35:32 ▼このコメントに返信

※2316301
盾なんか使わず燕返しを避けもせず全部首に食らってもけろりとしながらやりでサクッと串刺しに出来るんだよなぁ…軽減じゃなくて無効なんだよアキレウスの体

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2316346. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:35:39 ▼このコメントに返信

※2316339
二次創作は参考にならんから出すな

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2316348. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:37:05 ▼このコメントに返信

※2316341
ギリシャ神話の英雄でヘラクレスがぶっちぎり過ぎるからな。正直、ギリシャ神話でヘラクレスに肩並べられるのってゼウスだけじゃないか。

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2316349. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:38:23 ▼このコメントに返信

※2316287
>美綴との魔力供給シーン
あー、HAだと兄貴に好感触な反応示してたっk

>士郎との魔力供給シーン
えっ

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2316350. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:39:32 ▼このコメントに返信

本編後のHAや今日のごはんだとどういう生活してるのかしら……

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2316351. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:41:02 ▼このコメントに返信

※2316308
そもそもタイマン空間は相手の同意が大前提だしな
どんなに煽ったところで、ギルは同じ土俵に降りないと思うぞ

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2316352. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:41:39 ▼このコメントに返信

※2316349
アキレウスは女装していた逸話があるからな、いけるいける!
なお、一目で女装を看破して見なかったことにするメディア女史

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2316354. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:42:10 ▼このコメントに返信

※2316278
エクスカリバーみたいな星造りじゃないなら行ける

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2316355. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:42:56 ▼このコメントに返信

※2316280
まあアルトリアを捕まえたときの対応から、メディアさんも下半身ギリシャガチ勢だし……

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2316357. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:46:40 ▼このコメントに返信

アキレウスはシンジみたいな小悪党は相手にしないだろうし、桜みたいな受け身の子も苦手そう
というか間桐の血筋と相性が悪いw

だが桜の境遇を知ったら鬼神の如くブチ切れそうではあるが

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2316360. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:47:33 ▼このコメントに返信

※2316258
兄貴ですら半日ぐらい粘れるし、それ以上の俊敏もったアキレウスにはあんま天の鎖ゲーは期待出来ないのでは?
エアならアキレウスコスモス突破出来るけど逆を言えばエア以外じゃ突破出来ないわけで…雑に撃っても戦車乗ったアキレウスに当てられるか疑問やし…宝物庫ばら撒きだとコスモスバッシュでカウターされる可能性がある

あれ?アキレウス、ギルガメッシュに勝ち目あるやん

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2316361. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:47:41 ▼このコメントに返信

※2316345
まあ、対ヘラクレスみたいに負け確戦闘にしかならんからね。攻撃通らないって辛い

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2316362. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:49:18 ▼このコメントに返信

※2316279
ゴールドパインか

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2316363. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:50:01 ▼このコメントに返信

※2316341
アキレウスは大英雄で間違いないけど
あくまで神話の人の時代でトップって範疇だし
対人のスペシャリストって印象

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2316364. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:50:38 ▼このコメントに返信

※2316275
ごしおしすれば突破は出来るだろうがメディアさんの援護あるから厳しいというヘラクレスと似た感じじゃないかな

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2316365. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:51:26 ▼このコメントに返信

ライダーさんがいなくて経験値が泣く。でもすぐに立ち直ってアキレウスに眼鏡をかける。

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2316366. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:51:36 ▼このコメントに返信

※2316270
原典のゲイボルクなら相手の弱点を自動で狙う能力けど、型月ではゲイボルクって地味に弱体化されてるからどうなるか分からんな。

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2316367. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:52:48 ▼このコメントに返信

※2316238
同じく神性持ちのクーフーリンに半日粘られたりもしてるから、アキレウスくらいのスペックだと番狂わせが起きてもおかしくはないのがな

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2316368. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:54:19 ▼このコメントに返信

※2316366
いやまあ兄貴は神性cあるから心臓狙いで問題ないぞ
踵潰してスピード奪えたら確かに強いけど

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2316369. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:54:39 ▼このコメントに返信

カリバーで不死戦車ごとやられるfateルート、コスモスごとエアに切り裂かれるUBWルート、コスモスでモルガーンを押し返すHFルートとか結構見たいかもしれん。

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2316370. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:55:48 ▼このコメントに返信

トリスタンの弓で踵貫けば倒せるんかな?

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2316371. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:56:53 ▼このコメントに返信

※2316368
神性Bじゃなかった?

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2316372. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:56:59 ▼このコメントに返信

※2316360
早いだけで攻撃全回避できるなら
アポでアキレウスは無傷で終幕迎えてるやろ

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2316374. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:57:31 ▼このコメントに返信

※2316324
ゲームのあれは体に染みついたナインライブズっぽい攻撃(技としては色々足りてない)だと思ってる

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2316375. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:58:23 ▼このコメントに返信

※2316322
ホロウだとランサーにシメられて釣り道具取られて港で黄昏てたしね

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2316376. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:59:13 ▼このコメントに返信

※2316290

アサシン戦に関しては山門通らない場合の能力低下がアキレウスにも掛かるかどうかが一番問題なんじゃないかな?
引っ掛からないなら本当にどうしようもないけども、
そうじゃないならアサシンVSバーサーカー戦的に考えてしっかりキャスターのサポートが入るだろうからなんとかなるかも知れんし。

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2316377. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:59:30 ▼このコメントに返信

※2316374
ゲームのは幕間を読めば大体わかるぞ
だからガチャを回せばいいんじゃないかな(ダイレクトマーケティング)

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2316378. 電子の海から名無し様2018年04月19日 11:59:35 ▼このコメントに返信

アキレウスがいたらどうなるか?
ワカメが乾燥ワカメになる

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2316379. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:01:53 ▼このコメントに返信

※2316351
王たる我と同じ土俵に立とうとは何事か!って普通に怒りそう
バサスロへの反応的に

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2316381. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:02:26 ▼このコメントに返信

※2316371
ごめんc以上って言いたかった

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2316382. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:03:26 ▼このコメントに返信

※2316378
うーんおにぎり用の細かいワカメにすらなるかも

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2316383. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:03:57 ▼このコメントに返信

※2316344
普通に不死殺しも神性含んだ剣もあると思うがな
あとアキレウスの足首を射抜いたパリスの持ってた剣とか剣の丘にあるかもしれない
アイアスがある時点でトロイヤに首突っ込んでたことがある説あるし

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2316384. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:04:02 ▼このコメントに返信

※2316299
聖杯戦争自体基本ギリシャ同窓会か円卓同窓会+ケルトな気がする
冬木式でいくなら西洋縛り+日本の知名度補正って考えると魔力さえ足りればギリシャ組呼ぶのが無難かつほぼ当たりだろうし

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2316386. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:05:47 ▼このコメントに返信

※2316367
兄貴は燃費が無茶苦茶良い粘りのプロだぞ
アキレウスは自分が強くても燃費悪すぎて普通はマスターがもたん

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2316387. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:06:31 ▼このコメントに返信

ヘラクレスと相性が悪すぎるよな、超威力の攻撃宝具が無いからストックをまとめて削るとかできないし、決闘空間使ったらあの筋肉達磨と殴りあう羽目になる

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2316388. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:07:52 ▼このコメントに返信

※2316387
戦車タックルしても2、3回死んだくらいで捕獲されそうだよな

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2316389. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:07:56 ▼このコメントに返信

※2316341
「あのヘラクレスには及ばないけれど」が基本ギリシャ世界における最大級の賛辞でその筆頭がアキレだからね
言い方はアレだけど比較が成立する程度には優れてるけど届くわけがないみたいな感じだもんな

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2316390. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:08:14 ▼このコメントに返信

小次郎の対アキレウスは最高戦果で命と引き換えの踵斬りによる不凋花削りがMAX戦果だろうからなー
逆に言えば踵斬り自体は燕返しでほぼ確実に捉えられそうだが、それが限界ってのはキツいな

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2316391. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:08:22 ▼このコメントに返信

ヘラクレスに対して有利な部分が何一つないからな
しかも狂化させられたヘラクレス相手に動揺を隠せない可能性がある

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2316393. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:09:05 ▼このコメントに返信

※2316247
踵上から入っていって心臓まで抉っていく殺人カテーテル……………。

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2316394. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:09:06 ▼このコメントに返信

ヘラクレスは同門の殺しあいになって悲しいと思うので、替わりにバーサーカーのペンちゃんを投入しよう(提案)

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2316395. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:09:09 ▼このコメントに返信

ホロウの三人娘との会話が面白いことになるな、おもっくそ陸上系。その人ボルトを周回遅れに出来る人ですw

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2316397. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:09:17 ▼このコメントに返信

※2316386
それを言ったらアキレウスだって致命傷食らってから敵軍をかなり蹴散らして果ててる。
問題は天の鎖があってもクーフーリン級の実力がある場合はそれを出すだけで決定打にはなり得ないって話な。

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2316399. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:09:47 ▼このコメントに返信

※2316360
守りに徹するのと攻めに転じるのとじゃだいぶ変わるから速度に関しちゃなんとも言えんよ
完全に虚を突かれて間近に迫られたヘラクレスも拘束されたし

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2316400. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:10:14 ▼このコメントに返信

※2316282
海賊達鍛えてたじゃろ?

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2316404. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:12:33 ▼このコメントに返信

※2316394
いっそのことランサーもヘクおじさんにしてしまおう(提案)

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2316406. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:14:01 ▼このコメントに返信

※2316286
戦車がどうやっても防げないと思うが

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2316407. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:14:16 ▼このコメントに返信

※2316393
実際原典だとそんな感じだからな

川を干上がらせて、兵士数百人を呪い殺す雄叫びとかも実装していいのよ

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2316408. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:14:34 ▼このコメントに返信

未来視、神授、師匠補正、敏捷A+のケイローンだったから辛うじて着いて行けたけど
上級鯖でもアキレウスの動きは見えないんやぞ

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2316409. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:15:17 ▼このコメントに返信

※2316277
Cはイスカンダルだよ。五次勢にはいない。兄貴はB。ヘラクレスがAでギルガメッシュがB(A+)ライダーさんがE-。

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2316410. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:15:42 ▼このコメントに返信

※2316394
ヘラクレスの声なら動物の鳴き声だとかでごまかせても、夜な夜なアキレウスアキレウス叫ばれたらそのうち都市伝説扱いだよw

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2316411. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:15:49 ▼このコメントに返信

まず大抵の奴らだと魔力切れ起こすから本気だしにくい。そしてアキレウスが入るとしたら誰が抜けるやら。
VSセイバー:エクスカリバーが神造兵器だから不死身突破
VSアーチャー(エミヤ):真名判明したら神性武器投影で突破可能?or踵を射抜く
VSランサー:神性持ち、燃費の良さを考えたら兄貴有利
VSライダー:神性持ち、同郷
VSキャスター:元夫婦説あり、場合によっちゃ組みそう(メディアが街からアキレウスの魔力を補充とか) 
VSバーサーカー:偉大なる大先輩、勝てるヴィジョンが思い浮かばない
VSアサシン:神性? そんなもの無いよ。ツバメ返しで踵を切れれば…
VS真アサシン:同上、ツバメ返しなんて無い
VSギルガメッシュ:ヘラクレスをも縛る鎖使う時点で無理

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2316412. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:16:01 ▼このコメントに返信

※2316258
攻撃手段が戦車による突撃である以上は天の鎖からもエアからも逃れられないと思う

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2316413. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:16:20 ▼このコメントに返信

アキレウスは本人の気質と能力が噛み合ってない感があるのがな。
刹那的といってもいいような英雄気質なのに、性能は無敵ボディにインド火力を跳ね返す盾、ととにかくガチガチに硬い。
だもんで、わざわざ自分から無敵防御を破れる相手に優先してつっかけたりあっさり盾を譲ったりと、最大のストロングポイントを積極的に活かす気がない。

まあ、本人の性格と運命を危ぶんだ母親があの手この手でてんこ盛りにした加護なので、ある意味仕方ないのかもしらんが。

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2316414. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:17:08 ▼このコメントに返信

※2316367
兄貴は対アーチャー特攻の矢避けの加護あるから…
なお絨毯爆撃

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2316415. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:18:07 ▼このコメントに返信

※2316394
ぶっちゃけペンちゃん敵対者としてガチの苦手だよね
生前ならいざ知らず鯖だと彼女相手に本領を発揮出来ないし
敵は神性持ちの上怒りブーストかかってるだろうし
でもなんだかんだドラマは生まれそうなのでカチ合ってどうぞ

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2316416. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:18:55 ▼このコメントに返信

※2316286
小次郎は相性最悪のヘラクレスも1度は撃退したから、まぁとりあえず1回追い返すはやってくれそう。ただそれ以上はどうしてもスペックが追いつかないのよね…

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2316417. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:20:18 ▼このコメントに返信

※2316238
最速VS天の鎖はめっちゃ場面映えするだろうなぁ
ぜひufo作画で見てみたいものだ

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2316418. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:20:24 ▼このコメントに返信

※2316294
邪魔が入りそう

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2316419. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:20:30 ▼このコメントに返信

※2316248
一応原典だと「どんな凡愚に仕える事になってもいいからお前みたいに生きて暮らしたかった」みたいに冥界でオデュッセウスに愚痴ってたからそれなりにボンクラなマスターでも仕えてくれそうな気はするんだがなー
まあサーヴァントのアキレウスは冥界のアキレウスと違ってかなり若い時期のアキレウスだから考え方違うんだろうしそもそも原典と型月設定を同一ってわけじゃないけど

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2316420. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:20:45 ▼このコメントに返信

アキレウスが英雄であるが故に桜を殺すルートがありそう。
聖杯戦争そのものを完全に終わらせるために戦うアキレウスVS皆を守りたい士郎
ヒロインはワカメかイリヤで

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2316421. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:21:20 ▼このコメントに返信

※2316246
第四次だったら圧勝できる可能性があるか?あ、出来ればマスターはケイネス先生でよろしくお願します

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2316422. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:21:26 ▼このコメントに返信

※2316411
アサシンだけどうしようもない…!
これもまた相性か

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2316423. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:22:36 ▼このコメントに返信

※2316418
某二次創作ではめっちゃいいところで第三者によって兄貴が強制転移させられてアキレウスが最高にキレてましたね

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2316425. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:23:58 ▼このコメントに返信

※2316422
アサシンに真っ向勝負を求めてはいけない

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2316426. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:24:16 ▼このコメントに返信

※2316273
そうか、そうなると直死の魔眼を持つ式は爺にとっては天敵だな。彼女なら爺だけ殺れるだろう。
あと凄腕キャスター辺りならなんとかできるかな?

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2316427. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:24:56 ▼このコメントに返信

勝ち越せると勝てるは違うからなぁ
勝ち越せるのはヘラとギルくらいしかいないだろ

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2316428. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:25:23 ▼このコメントに返信

※2316268
流れ的に凜のサーヴァントがケイローン先生になるのか相性的にどうなるだろうか?

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2316429. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:25:47 ▼このコメントに返信

※2316425
例外的なアサシンが多すぎる問題

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2316431. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:27:40 ▼このコメントに返信

※2316329
そうは言っても5次勢相手ならヘラクレス除けば現状のアキレウスの火力で十分だと思うんだがな
基本的に白兵戦でカタが付く連中ばっかだし
4次勢なら怪魔とか軍勢相手とかで火力が必要ではあるけど

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2316432. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:27:46 ▼このコメントに返信

※2316416
防戦に徹しつつキャスターさんがマスター狙ってくるから危ういとかだったと思う
いやヘラクレス相手に防戦出来るってどんだけよ
でもアキレウスだと最悪戦車でオラァ!轢き逃げじゃあ!出来そうでわからん

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2316433. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:27:50 ▼このコメントに返信

※2316421
ギルがいる時点で圧勝は無理だろう
勝ち目はあるだろうけど

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2316434. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:29:05 ▼このコメントに返信

※2316416
アレって近くにイリヤがいたのとキャスターも出張ったからやめたのであってヘラクレス単体で行ったら多分終わってたぞ
アキレウスと一緒にマスターが来てくれたら迎撃できるかもね

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2316436. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:30:26 ▼このコメントに返信

※2316285
そもそもあの戦車の燃費は大英雄レベルの英霊をもう一人使役するくらい燃費悪いらしいし、sn通りなら間桐がライダーとして運用するのは難しそう。
ランサーかシールダーで召喚したほうが良いのでは?

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2316437. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:31:12 ▼このコメントに返信

※2316266
あんた以上に速い英霊はいるのか?

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2316438. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:32:27 ▼このコメントに返信

※2316421
ディルが悪いわけではなくマスター陣営との相性の問題で、アキレウスとケイネス・ソラウ組はド本命になるのでは

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2316439. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:32:28 ▼このコメントに返信

※2316241
不死身を貫く手段を持つキャラが多いからね。だけどそれがかえってアキレウスの士気を上げてまた強くなりそう。

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2316440. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:33:57 ▼このコメントに返信

※2316242
つまりアキレウスがライダーだったら伝説のワカメルートが見れるのか

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2316443. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:35:36 ▼このコメントに返信

不凋花を抜ける騎士王、英雄王、征服王の大英三人組がいて物量系が多い第四次の方が見方によってはキツいかもね

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2316444. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:35:41 ▼このコメントに返信

※2316241
というか究極の相性ジャンケンの聖杯戦争において、ほぼすべてのメンバーが何らかの手段で相手の逸話に対処できるハイレベルな汎用性を持ってる連中が多すぎるのが第五次

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2316445. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:36:34 ▼このコメントに返信

※2316329
よくアキレウスが上位陣では火力不足という意見を聴くが、その人たちはどの程度を高い水準にしているんだろ?
例えばの話、アキレウスが戦車で突進したとしてそれが山脈を抉るだの、ジルが暴走召喚した巨大生物を一当てで消し飛ばすだとかできないと低いと考えるのだろうか。

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2316446. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:38:09 ▼このコメントに返信

令呪縛り状態でもこれ程のランサーが三人もいるわけがないと評価される程速く強いクーフーリン

その令呪縛りクーフーリンを魔力供給皆無の弱体化状態でも圧倒できる速さと攻撃力を持つアルトリア

そのアルトリアを一方的にボコれる速度と破壊力を持つヘラクレス

そのヘラクレスをして正気の状態で競いたかったと言わせ、本気のクーフーリンが殺すつもりで行ってるのに何故か殺せない程技量が高く、あらゆる宝具のレプリカを量産するエミヤ

アルトリア、クーフーリン、ヘラクレス、エミヤに勝った経験のあるギルガメッシュ

アキレウスが参戦したところで誰が勝つかはわからないな

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2316447. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:38:18 ▼このコメントに返信

※2316434
まぁそういうことだよ。結局は状況によるとしか…
あるいは小手調べのつもりでとりあえずやりあって見るとか
状況によれは撃退のワンチャンはありそう

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2316448. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:39:04 ▼このコメントに返信

何度か言われてるけど、藤ねえがアキレウスにとってガチで理想の女だから幻の士郎藤ねえ√が実装される可能性アリ。エミヤと士郎タッグがアキレウスに立ち向かう的な
(野生的で武闘派で、子供を導く教師で、陽気な笑顔の美女)

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2316449. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:39:06 ▼このコメントに返信

※2316445
黒聖杯をぶっ飛ばせるかどうかじゃない?

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2316450. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:39:33 ▼このコメントに返信

※2316444
FGOでサーヴァントが追加される程、第五次のサーヴァントらの強さがまた上がっていくという不思議な現象。

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2316451. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:40:26 ▼このコメントに返信

※2316432
轢き逃げはできるけど最初からはやらないとも思うのよ、キャラ的に。
どっち道本気になれば勝ち目はないけどね…

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2316452. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:41:15 ▼このコメントに返信

※2316414
矢避けが有効じゃないというだけで棒立ちではないぞ?
そもそも前提を履き違えてないか?

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2316453. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:41:16 ▼このコメントに返信

神性神造兵器なし勢はアキレウスの真名わかってるかどうかも重要だよね
エミヤとか対策武器があったとしても真名わからない内に戦車とかでガンガン来られたら負けるだろうし アキレウスと知ってて踵狙撃できれば勝ちの目あるし

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2316454. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:41:22 ▼このコメントに返信

※2316349
レス先のは多分「メドゥーサさん担当のお色気シーンはシチュそのままに、丸ごとアキレウスが担当するってことですね」というネタだと思うのじゃ

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2316455. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:42:10 ▼このコメントに返信

※2316448
藤ねぇ√か…心が躍るな

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2316457. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:42:33 ▼このコメントに返信

※2316416
イリヤがバックにいるキャスターを警戒した結果だからあれはそこまであてにできんぞ

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2316471. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:44:07 ▼このコメントに返信

※2316434
マスター候補のシンジはまじで付いてきそう…

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2316480. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:44:59 ▼このコメントに返信

※2316415
今度来るA poスペシャルイベントで絡まないかなあと思ってる。後出来ればヘクトールも出て欲しい。

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2316482. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:45:04 ▼このコメントに返信

※2316240
ファルデウス君の胃が死んだ!この人でなし
所でアルケイデスとアキレウスが会ったらどうなるか知りたい

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2316495. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:46:15 ▼このコメントに返信

※2316446
流石にエミヤは型落ち感がある

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2316504. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:47:19 ▼このコメントに返信

※2316339
これ似たような書き込みが前にあった時よくてよばっかりだったけどやっぱり言い方とかタイミングによって変わるもんだな

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2316521. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:48:29 ▼このコメントに返信

アキレウスは戦った相手が士郎とギル程ではないが戦いのクセ知ってる、精神的に優位、千里眼の未来視、宝具の防御無視と条件揃ってメタれる相手のケイローンが殆どだったせいで実力を正しく認知されてない感ある
アキレウス他の相手だと防御宝具あるとはいえセイバーとして一級の実力あるジークフリートをフランと同時に相手取れるくらいの近接戦の技量あるし踵やられた後の速力ダウン状態でアタランテ倒せるぐらい地力がヤバいし言うほど冬木に召喚されても苦戦するイメージが俺にはないわ
例えばランサーなら万全に近い状態の召喚じゃともかく槍しか持ち込めてない状況で反対に鎧以外持ち込めてるほぼ万全のアキレウスが苦戦する方が嫌だし、他のサーヴァントも無敵のトリックに気付かない限りほぼ劣勢強いられるのは明らか
無敵突破の方法があっても本人自体もアホほど強いし、ヘラクレス相手に十二の試練とか兄弟子的な相性の関係で劣勢のイメージ湧くけど他は基本アキレウス優位でギリ互角に持っていけれるかどうかって感じだと思う

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2316537. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:50:26 ▼このコメントに返信

※2316457
アキレウスのマスターが同じ事をしないとも限らないのでは?
少なくとも小次郎はバックアップあり&地形有利とはいえあのヘラクレスを一時引き止められるって言いたかっただけよ。ガチでやったら5次鯖は誰でも小次郎を殺す手段を持ってるけどね。でもそれを最初からブッパするのは華がないじゃん

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2316540. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:50:57 ▼このコメントに返信

※2316363
空条承太郎と孫悟空くらい世界観違う強者って感じがする

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2316545. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:51:14 ▼このコメントに返信

※2316453
エミヤなら武器を解析すれば真名分かるんじゃね?

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2316562. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:53:31 ▼このコメントに返信

※2316416
せめて刀に神性が帯びてるとか神造だとか+αが欲しいな。でないと勝負にならん

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2316568. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:54:31 ▼このコメントに返信

※2316429
※2316425
燕青、李、スカサハ……いるにはいるよね

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2316573. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:54:48 ▼このコメントに返信

※2316448
何故だろうか、アキレウスが気さくに藤ねえを口説いて藤ねえが照れて、
士郎とエミヤがイラっとしてるシーンが脳内再生余裕だわ

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2316577. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:55:03 ▼このコメントに返信

※2316286
アキレウスが槍宝具使えば勝ち目は出るだろうがまず使う理由無いし、基本相性最悪の部類じゃね。
余談だけどあの槍宝具、小次郎にこそ持たせたい宝具である。

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2316579. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:55:41 ▼このコメントに返信

※2316449
それには対城レベルは必要なの?

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2316591. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:57:35 ▼このコメントに返信

※2316521
アキレウスはなんか神性さえ持ってれば行けると思ってる人多いわ
見てて思った
踵負傷、盾譲る、戦車機能不全で魔獣アタランテ止められるんだぞ?…
君たちの中でアタランテ姐さんドンだけ雑魚サーヴァント扱いやねん…
2人とも描写に恵まれてないばっかりに…

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2316594. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:58:08 ▼このコメントに返信

※2316443
ディルムッドの槍が神造兵装の可能性があるって聞いたが明言はされてないみたいね
大海魔は倒せないが倒されもしないな

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2316602. 電子の海から名無し様2018年04月19日 12:59:23 ▼このコメントに返信

※2316577
人類最高峰の剣聖である代わりに剣技以外何もないってドデカい弱点付けてバランス取ってる小次郎にタイマン空間はアカン

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2316608. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:00:15 ▼このコメントに返信

理屈をこねれば鯖は結局本気ギルには勝てないし、理屈を超えた状況が起こるから聖杯戦争が成立してる

「どうすれば勝てるか、いかにその状況を作るか」を敵味方両方の視点から考える必要があって、「勝てそう負けそう」という前提ありきから考えたら安易なシミュレーションになってしまう気がするんだわ

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2316630. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:05:55 ▼このコメントに返信

※2316242
爺もだけどそれ以前にワカメが桜に対してやってる事を知ったら即刻ぶん殴るか殺しそう。

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2316632. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:06:27 ▼このコメントに返信

※2316573
何それスゲー見たい

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2316644. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:09:16 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ、アキレウス的に有利に立ち回れるの小次郎とエミヤぐらいだしな
それだけ冬木は魔境だし
エミヤ相手だと力量で勝ってても食い下がられそうだけど

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2316656. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:14:45 ▼このコメントに返信

一応主人を裏切るなんて英雄としてゴメンとの事なんでシンジでもしばらく静観するんじゃないかな
・魂食いなどのシンジの度重なる外道命令にキレて自滅覚悟で制裁するルート
・英雄らしく弱者であり本来のマスターである桜を助ける為に奮闘するルート
・先達であるヘラクレスに挑む特攻ルート
とか想像した
実力的に最上位だけど、場合によってはあっさり脱落するのが聖杯戦争だし
どうなるにしろ最後まで英雄らしく戦っていくんじゃないかな

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2316660. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:15:42 ▼このコメントに返信

※2316591
アキレウスはまだ登場して日が浅いからしゃーない
実力があっても普通高卒ルーキーが開幕4番には座らないじゃろ?
5次勢は聖杯戦争14年目で脂が乗り切ってるから、ファンの贔屓目も出てくるし安心感がある
もっと場数を踏まないとアキレウスの真の実力が認知されるのは難しいのではないかな(スカウトマン目線)

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2316666. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:19:00 ▼このコメントに返信

※2316591
正直アタランテは強くはない

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2316667. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:19:44 ▼このコメントに返信

※2316644
兄貴のスピードについていけなかったエミヤじゃアキレウスのスピードについていくのは無理だし食い下がれそうもないけどな
神性がない小次郎エミヤメディア、神性の低いメドゥーサに勝ち目はほとんどないと見ていい
アルトリアはアニメで追加された神が造った武器にエクスカリバーが含まれないならこっちもきつい
確実にいい勝負できるといえるのは兄貴とヘラクレスくらい

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2316673. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:21:09 ▼このコメントに返信

※2316521
はいはい
君がアキレウス 好きなのは良く分かったよ

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2316675. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:21:46 ▼このコメントに返信

※2316591
こういう議論するときはヘラクレスもAランク以上の攻撃手段があれは1回は殺せる肉だるまなんだし、多少はね?

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2316678. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:22:29 ▼このコメントに返信

※2316667
神造が効くってもはマテリアからな
エクスカリバーはその中の星が作った最高峰だから間違いなく効く

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2316682. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:23:15 ▼このコメントに返信

※2316521
それは冬木のサーヴァント舐めすぎ
技量が高いのは冬木のサーヴァントも々だぞ

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2316684. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:23:58 ▼このコメントに返信

※2316591
ビリーに撃ち殺されるレベルやん

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2316689. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:25:02 ▼このコメントに返信

※2316678
確か最新の奴でアキレウスに通用するのは神由来の神造兵器と書かれて星由来のエクスカリバーが通用するかはわからなくなったとか

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2316691. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:26:32 ▼このコメントに返信

※2316644
エミヤは食い下がってこその真骨頂

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2316692. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:26:44 ▼このコメントに返信

※2316689
基本神<星だけどなその辺細かいの面倒いよなあ

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2316698. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:28:01 ▼このコメントに返信

アキレウス冬木で最大の問題点はマスターワカメになる可能性高いってことなんだよなあ…

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2316703. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:29:08 ▼このコメントに返信

※2316675
AランクあればGHはいける、範囲攻撃あれば矢避けも問題ない
棒立ち前提はまあよくある話

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2316705. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:29:56 ▼このコメントに返信

※2316698
そもそもワカメだと供給がゴミすぎて宝具使えそうに無いのが痛い

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2316706. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:31:12 ▼このコメントに返信

※2316437
敏捷のランクだけならA++のりゅーたん、足の速さじゃないだろうけどアキレウスの速度超えられる純人間コワイ

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2316708. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:31:34 ▼このコメントに返信

※2316378
めかぶすら残らなそう…

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2316709. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:31:37 ▼このコメントに返信

※2316692
オジマンの神殿の呪いで神性持ちか神由来の宝具しか真名解放できないというのがあってそれが原因でアーサーは真名解放できなかったりする
だから格は星>神でも同じ枠ではないからアキレウスもオジマンと似た感じになるんじゃないかなって

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2316711. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:31:59 ▼このコメントに返信

※2316591
むしろアタランテが大したことないと言ってるようにしか見えない

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2316715. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:34:07 ▼このコメントに返信

※2316705
ていうかワカメだとそもそも命令聞きそうにない
むしろ爺様を殺しにかかりそう

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2316722. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:38:47 ▼このコメントに返信

※2316239

慢心せずして何が王か!

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2316723. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:38:50 ▼このコメントに返信

※2316357
丁度アタランテ姐さんに対するみたいに、最初は深入りはせず英雄との戦いを楽しむが、終盤になって俺はいつも大切なことを後回しにしちまう…的なかんじで最後の最後に士郎を手助けしてくれそう

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2316730. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:43:29 ▼このコメントに返信

※2316282
流石に一応マスターでもある慎二をいきなり殺すとかは無いだろ
だが従いもしないだろうな。呆れ交じりの無関心だと思う

兄貴や凜みたいな強者たちの慎二への対応は「人畜無害だからどうでもいい」なんだよね
どこまで行っても大それたことはできない、放っておいてもいいレベルの小悪党
まあそういう倫理も矜持も無い小悪党に足を掬われるのも英雄なんだけど

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2316732. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:44:18 ▼このコメントに返信

※2316249
ギルでさえ無名だからこその慢心+同じ戦闘スタイルでの有利取れたから何とかなっただけじゃん
ましてアキレウスだと何一つ有利取れないのにワンチャンも何もないわ

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2316734. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:45:00 ▼このコメントに返信

※2316240
あ、アキレウスは超高速でガッチガチに硬いだけで
そんなには破壊して回らないから…(ジャンボ機の残骸の山からは目をそらす)

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2316740. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:48:10 ▼このコメントに返信

※2316591
逆にアキレウスが絶対回避持ちかのように語られてるのを見ると正直無いなとも思う

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2316743. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:49:51 ▼このコメントに返信

※2316443
ディルの赤槍とかもあるしな

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2316745. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:51:30 ▼このコメントに返信

※2316689
神秘はより神秘に負けるが基本にあるから
神由来の加護じゃぶち抜かれるとしか思えないけどなぁ

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2316747. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:52:36 ▼このコメントに返信

※2316745
訂正→より深い神秘
まぁかといって攻撃が当たる=必勝ではないけどね

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2316748. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:52:45 ▼このコメントに返信

※2316678
オジマンという前例があってな(神由来の宝具以外真名解放不可の神殿を使われて、その際「星」由来のアーサーの聖剣は真名解放出来なくなった)

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2316750. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:54:52 ▼このコメントに返信

ライダークラスで召喚されたアキレウスにメディアのビーム魔術が当たるとは思えん。
あのケイローン先生の矢ですら軌道計算してようやく当てられたレベルだし。
近づいたところをルールブレイカーしかないだろうがワンチャンが厳しすぎる。

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2316751. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:55:38 ▼このコメントに返信

※2316667
エミヤは何人かの敏捷A以上と対戦カード組まさせてる(思いつく限りだとヘラクレス、兄貴、メドゥーサ、小次郎)けど、この中でエミヤを速さで圧倒できるのって兄貴だけなんだよ
つまりなにが言いたいかっていうと、兄貴の敏捷A以上に対抗できないから他もそうだという論調はなにか違うんじゃないかなーと

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2316752. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:57:36 ▼このコメントに返信

※2316660
浅い……えっと横からごめんなさい
アポっていつ出たんでしたっけ?あ、もちろんアニメではなく小説の方。fateの中では結構古い方というイメージだったんですが違いましたか?

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2316757. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:59:39 ▼このコメントに返信

どんなに敏捷が高かろうとも因果律逆転系の宝具には厳しいだろうなぁ……。
最も神性がなかった場合、踵にダイレクトアタックは予想以上に厳しそうだけど。

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2316763. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:04:46 ▼このコメントに返信

※2316271
それはどうかな?
対軍宝具があれば王の軍勢には1発で勝てる、
とはいかんように
対○ってのはあくまで勝ち負けを決める土俵に上がれる
ってだけだしね。
エアならば確かにコスモスを破壊しうるだろう。
かといって破壊しきれない可能性もまたあると思うよ

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2316765. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:04:57 ▼このコメントに返信

※2316667
小次郎、武芸者的な筋から穂先使わせればワンチャン狙えそうだけどどう頑張っても燕返しで倒せずに「素晴らしい技を見せてもらったが相手が悪かったな」っぽい感じで負ける姿しか想像出来ねえ
いや盛り上がりそうなんだけどクライマックスにはなれそうにない・・・

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2316766. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:05:37 ▼このコメントに返信

※2316750
そりゃ真正面から勝つ必要がない
アサシンの戦い方がその最たる例

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2316768. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:06:06 ▼このコメントに返信

女相手だと槍を使わないって制約がアキレウスの一番きついとこだと思う。相手がギル、兄貴、ヘラなら油断無しで最初から全力で頃しあいに望むだろうけど、実力も高く、性別が女性のセイバー相手はきついかな。

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2316769. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:06:45 ▼このコメントに返信

※2316438
その場合も鎖持ちのギルと神造兵器持ちのセイバーが競合相手になりそう
そう考えるとこの二人に有利がつく(勝てるとは言っていない)バサスロットを味方に引き込めれば安定しそう・・・・・・ってディルのときと同じ勝利コースだこれ

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2316771. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:07:13 ▼このコメントに返信

※2316591

良いんだよ。
姐さんは戦闘の強さよりも在り方の尊さと願いの純真さ、そして容姿の可憐さではぶっちぎりだから。

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2316772. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:08:50 ▼このコメントに返信

※2316757
その因果律逆転宝具持ちかつ神性持ちがSNにいるしな

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2316773. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:10:08 ▼このコメントに返信

※2316772

やはり第五次聖杯戦争は魔境……。

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2316774. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:10:11 ▼このコメントに返信

※2316667
それは正直状況によると思う、学校の初戦状態ならエミヤはどうあがいてもアキレウスの対処きついが、冬木ブリッジ戦のように弓兵に徹せられたり、教会戦みたいに相手の戦い方ある程度知れてるならエミヤにも勝機はあるし
・・・まあ、エミヤの弱点って技術・千里眼が通用・機能しないほどのスペック差なんでアキレウスが天敵に入るのは確実なんだけども

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2316778. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:12:59 ▼このコメントに返信

※2316771
せやな、姐さんに厳しい世界のほうが悪い(Apoや漫画版FGOや獣国を読みながら)

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2316783. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:16:10 ▼このコメントに返信

調べれば調べるほど第五次の鯖に勝てる東洋系の鯖って結構限られてるように感じるな。
世界最古の映雄王、神造兵器持ち、ケルトの大英雄、神代の魔女、幻想種の乗り手、ギリシャ神話英雄最強格……。
アキレウスもそうだけどギリシャ神話勢がぶっ壊れ性能過ぎる気もするが……。
対抗できるのってカルナ・アルジュナのインド勢、性格を考慮せずにランサーorライダーで召喚された呂布とかか?

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2316787. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:18:20 ▼このコメントに返信

※2316751
そいつらより兄貴が速いだけじゃね?
アキレウスの場合全英霊中最速という設定があって実際にアキレウスを捉えられるのは僅かだと書かれてたりする
教会での兄貴vsエミヤは単純にエミヤが兄貴のスピードについていけてない感じだったからそれ以上のスピード相手にするのは厳しい

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2316788. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:18:23 ▼このコメントに返信

アキレウスは鞘持ちセイバーみたいな感じでギル相手もワンチャンあるくらいの勝率はあるでしょ
戦車で全力突撃してエアを迎撃で使わせてからのコスモス⇒彗星走法のコンボで間合いに持ち込めば勝機はある
ただし、途中で鞘を返して貰ったセイバーとは違って最初から盾を持ち込んでいるのが露見してたら辛いけど無理ではないはず

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2316789. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:19:16 ▼このコメントに返信

※2316591
アキレウスの強さは認めるがだからと言って他英雄を圧倒するのが普通か言われると否やぞ、特にSN組は大英雄ばっかやから間違いなくしのぎを削るどちらが勝ってもおかしくない勝負になる・・・なおアサシンは負け確の勝負しかできない模様(瞬殺されるわけじゃない)

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2316790. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:19:21 ▼このコメントに返信

神性持ち多くて相性良くないからこそやる気漲っていい戦いしてくれそう
ネックなのがワカメマスターってことかな

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2316795. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:21:17 ▼このコメントに返信

※2316783
七日目の秀吉を信じろ

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2316800. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:23:33 ▼このコメントに返信

※2316763
対界宝具が弱点って名言されてる

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2316803. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:25:26 ▼このコメントに返信

VSセイバー…仮にエクスカリバーが効くとして、互角かややアキレウス有利くらいだと思われる。

VSアーチャー…さすがに地力に差がありすぎるが、格上に食らいつかせたらこの男。有名な弱点のある英雄なので対処法が色々取れるし可能性は十分ある。

VSランサー…かなりの接戦。ゲイボルグが怖いが速さでかわせるか?燃費と成熟度でややアキレウス不利かも。

VSライダー…クラス被りだが一応。魔力Cで魔眼が効くのでメドゥーサさん大有利。ただし相手は敏捷で上回る相手。万が一魔眼で即殺に失敗したら一転して圧倒されかねない極端なカード。

VSキャスター…神性が無く、アキレウスには対魔力もあるのでかなりツライ。ぜひ門番と連携しよう。

VSバーサーカー…言わずもがな、実力的にも相性的にもアキレウス絶対不利。でも燃えそう。ストックをいくつ削れるかなど興味深いところ。

VSアサシン…相性的にアキレウス相手は相当キツイ。奥様がんがれ。

VSギルガメッシュ…アキレウス不利。慢心もしてくれなさそうでおおむね原作での兄貴と同じ結果になりそうである。

VS真アサシン…ダークでかかと狙いに賭けるしかない。それか泥で。

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2316804. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:25:48 ▼このコメントに返信

※2316298
神性持ちを相手にするときは慢心ライン上げるからイスカンダル以上ヘラクレス未満の慢心しかしないんじゃないか
それなりに警戒されるし、ヘラクレスと違って凡百の宝具でも不凋花を貫通するから彗星走法と盾をうまく使って槍の間合いに持ち込めないと厳しそう。慢心抜きのプライドの問題でギルは決闘を拒めないはずだから槍さえ使えれば勝てるだろうけど

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2316805. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:26:25 ▼このコメントに返信

※2316241
カタログスペック『だけ』なら、手も足もでなさそうな農民ですら、首が切れないなら足首(アキレス腱)を切り落とせば良い、とかやりそうだから困る。

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2316808. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:27:54 ▼このコメントに返信

※2316771

つーても姐さんも姐さんで彼女に攻撃当てるのは至難の業なんだけどな。
更に超高速移動連射とか普通に考えたらヤバすぎる性能だと思うが、対象の連中が規格外過ぎて不憫だ……。

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2316810. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:30:17 ▼このコメントに返信

※2316783
他神話・英雄譚の大英雄もそいつらとガチれる位強いよ、APOの時点でアキレウスとジークフリートは互角ですし・・・お互い攻撃通らないんで勝負決まらない状態だが

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2316815. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:38:25 ▼このコメントに返信

※2316768
タイマン空間を使えないだけじゃね

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2316816. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:39:41 ▼このコメントに返信

※2316787
生前のエミヤはあくまで正義の味方であって常に戦場と共にあった英雄というわけじゃないし、熟練の槍兵との戦闘経験が絶対的に不足していた可能性

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2316822. 電子の海から名無し様2018年04月19日 14:47:00 ▼このコメントに返信

ゲイボルクで踵と心臓に刺さってもアキレウスならそこから大暴れしそう
実際心臓射抜かれた後特攻して大量の敵道連れにしたし

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2316830. 電子の海から名無し様2018年04月19日 15:00:15 ▼このコメントに返信

※2316594
ディルムッド の黄槍はスカサハの体験クエからほぼ確定だぞ
赤槍はアンガスがドルイドなのか神なのかが表記消されたせいではっきりしなくなった

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2316834. 電子の海から名無し様2018年04月19日 15:04:28 ▼このコメントに返信

※2316241
そもそもバーサーカーとはいえヘラクレスが参加してるからねぇ・・・
その上でまともにやりあえる奴とか策が成功すりゃ打倒できる奴らの聖杯戦争だし

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2316837. 電子の海から名無し様2018年04月19日 15:08:26 ▼このコメントに返信

※2316822
流石に無理じゃないかな…
心臓を貫いて破壊する宝具じゃなくて心臓を起点に内蔵と血管を粉砕する宝具だぞ

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2316838. 電子の海から名無し様2018年04月19日 15:08:37 ▼このコメントに返信

※2316355
やっぱ、メディアさん的にセイバーって好みにドストライクだったんだろうか

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2316847. 電子の海から名無し様2018年04月19日 15:15:11 ▼このコメントに返信

※2316675
本来はそこに耐性付与が付く上に命のストックは回復可能だっけか?
オーバーキルの判定がどうなってんだかよくわからんけど、本当に相手したらどうしようもなくなる性能だよなぁ・・・

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2316849. 電子の海から名無し様2018年04月19日 15:18:10 ▼このコメントに返信

※2316837
ラーマ「自爆覚悟なら一回ぐらい行ける」(吐血

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2316852. 電子の海から名無し様2018年04月19日 15:19:52 ▼このコメントに返信

※2316847
実際SNじゃ3騎士以外1対1じゃまず勝ち目無く、その3騎士も1対1じゃ勝率低いとかいうクソゲーじゃからな(ギルは特殊枠なんでノーカン)・・・信じられるか?これでもクラス特性上弱体化してるんだぜ?(白目)

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2316896. 電子の海から名無し様2018年04月19日 15:29:26 ▼このコメントに返信

※2316346
二次創作も非公式の解釈も大して変わらんような

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2316942. 電子の海から名無し様2018年04月19日 15:40:17 ▼このコメントに返信

※2316675
最近大分マシになったけど昔の青王さんとかスキル宝具剥奪当たり前剣技は最弱扱いが当たり前だったからなぁ(遠い目

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2316975. 電子の海から名無し様2018年04月19日 15:48:54 ▼このコメントに返信

※2316249
神性と神造武器が足りなくね?
エクスカリバー投影すら月以外は命がけだしハリボテじゃきつい

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2316987. 電子の海から名無し様2018年04月19日 15:54:09 ▼このコメントに返信

※2316682
舐めてないよ
ただ作中でされた描写や設定が明らかに全力状態より強い縛りのある5次勢と鎧と槍の回復不可以外の宝具持ち込んだ全力に近い状態で描写されてるアキレウスが戦った予想でアキレウスが優位に立たないってどういう事だと
互いにフルスペックの状態ならアキレウスが基本優位なんて言い切らない
ただこの条件なら基本攻撃を通さない身体に対国にも対応出来る盾に全サーヴァント中最速の脚にそれ以上のスピードの戦車持ってて技量も相手に譲らないだろうという条件なのに優位に立てないって君らの中でどれだけアキレウスが低く見られてるのかって言いたい
設定やら後書きやらで大英雄って念押しされてるのにそれでも5次で召喚されたら実力がそれは違うだろと
相性悪いケイローン相手だから手に取られてただけでそれ以外の相手には基本優位に立ってるから

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2316994. 電子の海から名無し様2018年04月19日 15:58:43 ▼このコメントに返信

※2316243
神様が作った神造兵器しか通らないからオルタには負けないでしょ

パワー上がってるけど鈍重になってるオルタじゃ踵に当てれるとは思えないし

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2316999. 電子の海から名無し様2018年04月19日 16:02:22 ▼このコメントに返信

※2316682
TUBAME斬りマスターのスーパーNOUMINこと佐々木小次郎
あれは一種の技量規格外だよね?

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2317007. 電子の海から名無し様2018年04月19日 16:06:46 ▼このコメントに返信

※2316804
アキレウスが肉弾派じゃない相手に「俺が一方的に有利になるけど武器を捨てて不慣れな素手だけで戦ってくれ」と申し込める性格ならワンチャンだな

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2317025. 電子の海から名無し様2018年04月19日 16:17:49 ▼このコメントに返信

プーサーとアーラシュの宝具が規格外なだけでオジマンディアスも第五次にいれば相当なレベルだよな。

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2317033. 電子の海から名無し様2018年04月19日 16:26:35 ▼このコメントに返信

※2316975
エクスカリバーすらってのがすでにおかしいはずなんだがなぁ・・・星が作った最強の聖剣なんやでエクスカリバー・・・それを完全な投影は無理だが、真に迫るレベルで作れると断言してるだけでヤバいんですよ

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2317035. 電子の海から名無し様2018年04月19日 16:27:27 ▼このコメントに返信

超速クソ堅な性能は結構監督役に優しいかもしれん
戦車さえ控えてくれれば

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2317040. 電子の海から名無し様2018年04月19日 16:32:20 ▼このコメントに返信

※2317025
オジマンは光輝の大複合神殿の特性上、SNで1対1で勝てる可能性あるのランサーとバーサーカー+ギル位だから・・・宝具封印と毒に対処するには自前で魔術使えるかそもそも常時発動かの二択になるからね(白目)
そら蒼銀じゃみんな協力するわなと

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2317043. 電子の海から名無し様2018年04月19日 16:37:02 ▼このコメントに返信

※2316591
毎回こういう議論で棒立ち(俊敏を一切活かさない)、盾使わない、戦車使わない、踵を守る立ち回りしない謎想定なの笑う

ヘラクレスの時から人間は一歩も進歩してないんだなぁって

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2317048. 電子の海から名無し様2018年04月19日 16:41:11 ▼このコメントに返信

※2316243
只でさえ相性が良いわけではない相手の上に、敏捷下がって、直感が落ちているから、オルタが負ける可能性が高いな

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2317049. 電子の海から名無し様2018年04月19日 16:41:29 ▼このコメントに返信

※2316415

あっさり返り討ちにして曇りそう。

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2317053. 電子の海から名無し様2018年04月19日 16:45:15 ▼このコメントに返信

とりあえず冬木想定ならマスターもちゃんと想定してからじゃないとapo同様に語っても意味ないんじゃないかな

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2317071. 電子の海から名無し様2018年04月19日 16:49:13 ▼このコメントに返信

ハルペーの屈折延命は神性スキルと明記されてたりするけど効くんじゃろか

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2317080. 電子の海から名無し様2018年04月19日 16:50:15 ▼このコメントに返信

※2317048
オルタは無限魔力と容赦無い性質が武器なだけで実は対人性能は落ちてる所あるからな
なんつーかより英雄に倒されるべきドラゴンの側面が強くなったというか

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2317100. 電子の海から名無し様2018年04月19日 16:54:08 ▼このコメントに返信

※2317035
性格的にどうやっても控えるとは思えないんだが
apo本編でも割と移動手段として乗り回してたし

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2317121. 電子の海から名無し様2018年04月19日 16:57:19 ▼このコメントに返信

※2316803
vsセイバーは直感がどれだけ仕事するかで変わりそう
どうでもいいけどアルトリアの直感てSNの描写見てると不安定で心配になるけどapoで大活躍したモーさんの直感Bより1ランク上と聞くと凄そうに見える

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2317142. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:02:16 ▼このコメントに返信

apoと比べると大分苦戦するだろうな
神造宝具持ちのセイバーに、神性持ちの兄貴にヘラクレス、本編ほど勇者の不凋花が機能しない上に戦闘力でも十分な面子だし。
あと問題が桜や慎二との性格的な相性が最悪だし、そもそも間桐陣営に召喚されたらまず爺を殺しに動きかねないと思う

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2317154. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:04:30 ▼このコメントに返信

大抵の神話ってのは我らの考えた最強物語のオンパレードだからなぁ。

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2317199. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:12:42 ▼このコメントに返信

対アキレウスはマスターの采配でいくらでも覆りそうだな、三騎士と狂なら
メディアさんは流石に小次郎ありでも辛そう
真アサシンはやはり相性が悪すぎるな……

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2317220. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:17:48 ▼このコメントに返信

※2316417
超高速で動くアキレウス、それを板野サーカスみたいな動きで追う天の鎖か

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2317223. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:19:09 ▼このコメントに返信

※2317199
さすがの小次郎でも敏捷で上回る相手が動き回る踵を狙うのは辛いだろうな、何気に対魔力C持ちだからメディアの援護も効果が薄いし
格ゲーとかでやってた拘束魔術がどれだけ通じるかが勝負を分けそうだが、通じるなら小次郎で時間を稼いで拘束→踵からの燕返しでケリがつきそうだが

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2317262. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:28:34 ▼このコメントに返信

アキレウスを低く見るつもりは毛頭無いけど、ライダーのままではマスターワカメの可能性大だしなあ
その場合はまず戦車は使えないと見て良いだろうし、ステータスもライダーさんが
桜   筋B耐D敏Aなところをワカメだと筋C耐E敏Bになっているから下手すれば
筋C耐B敏B+とかに落ちるから決して楽な戦いではないと思う。Apoのマスターと桜はマスターとしては同レベルと仮定してだけどね。あと魂喰らいも受け入れるかって問題あるしね

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2317269. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:30:20 ▼このコメントに返信

槍が真価を発揮すること以外は不明のランサーで来た場合は麻婆がマスターになってしまうという事実

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2317297. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:37:21 ▼このコメントに返信

※2317262
五次に来るってことはその五次の鯖たちが受けた縛りを受けるってことでもあるしね
セイバーとライダークラスの場合は特に縛りがヤバイと思う。このクラスは大英雄特有の魔力消費が有ると却って自滅が近づくし

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2317303. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:38:46 ▼このコメントに返信

※2317262
桜のサーヴァントなら消去法でライダー濃厚だし、逆に戦車と走法以外没収されそう。

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2317311. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:42:44 ▼このコメントに返信

※2317297
ワカメマスター時に消費が激しすぎて宝具が使えずランナーと化して冬木中を疾走した結果、後日謎のマッハで走るイケメンの都市伝説が

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2317315. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:43:35 ▼このコメントに返信

※2317025
普通にギル級の壊れ
はっきり言って第五次の連中でも単独撃破はほぼ無理
アルトリア→宝具発動できない、じり貧
エミヤ→上に同じく、更に大神殿を破壊するほどの火力もない
兄貴→宝具は発動できるが火力が足りない、優秀な対人宝具がオジマンには効かないので相性悪い
メドゥーサ→恐らく一番相性良い、ベルレフォーンで神殿破壊も可能かもしれない、しかし宝具勝負になると勝ち目がなく複数のスフィンクスを圧倒する白兵能力もないのでやはり厳しい
メドゥーサ・小次郎→大神殿を出すまでもなくメセケットとスフィンクスで倒せる
ヘラクレス→火力不足、命のストックを削る攻撃手段も豊富なオジマン相手には不利

オジマンはほんと足切り性能が高いからわりとどうしようもない
まず勝つには最低でも神性と神殿を破壊できる宝具が必須

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2317328. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:46:58 ▼このコメントに返信

※2317262
ワカメマスターなら戦車と盾はまず使えないな
ステに関してはアキレウスの知名度と女神の寵愛で変化はないと思う
ただ魂食いは絶対にしないと断言できる
それはアキレウスが望む英雄として生きるという願いに真っ向から反しているから
むしろそれをワカメが指示してしまったらアキレウスはワカメを殺すかもしれない

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2317333. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:48:45 ▼このコメントに返信

つまり桜に「助けて」と言われたワカメとアキレウスによる五次後略…?

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2317335. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:49:43 ▼このコメントに返信

葛木先生が初戦で踵狙ったらワンチャンあるかな?
メディアは当然真名知ってるんだし

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2317345. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:53:29 ▼このコメントに返信

※2317025
むしろオジマンこそ規格外だろ
国を代表する大英雄2人を相手にマスターがすでにいない状態で(相手のマスターがイレギュラーじゃなければ)相打ちだったんだぞ

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2317355. 電子の海から名無し様2018年04月19日 17:57:28 ▼このコメントに返信

※2317223
多分間合いに入ったなら燕返しで踵を斬ることは出来る
現状近接技最高峰の必中性能の燕返しでも踵捉えられないとかだと他の誰も踵斬れないに等しいし
まず間違いなく踵を斬るのと引き換えに小次郎死ぬが

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2317374. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:15:40 ▼このコメントに返信

※2317355
技量よりも立地的に向かい合わせでの戦闘だし踵は位置的に難しいと思う
前からだと踵以外が盾になるから

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2317375. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:16:11 ▼このコメントに返信

マスターがイリヤスフィールレベルの魔力タンクでギル・オジマンディアス・ヘラクレス・カルナ・アキレウス・クーフーリン・ハサンサッバーハ(山の翁)で聖杯戦争開始、ファイッ!!

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2317376. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:16:31 ▼このコメントに返信

※2316249
踵に攻撃当てる まではいけても倒すまでは行けない ってイメージだなぁ

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2317385. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:23:32 ▼このコメントに返信

※2317375

地獄絵図しか見えない……。
聖杯の泥がなくても冬木大火災以上の大惨事になる未来しか見えない……。

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2317393. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:27:16 ▼このコメントに返信

※2317269
いや英雄である事を望むアキレウスが言峰につくかね?最初からマスターとして居るならともかくバゼット騙し討ちして左腕ごと令呪持ってった後って事になるし意地でも抵抗しそうだが

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2317432. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:41:40 ▼このコメントに返信

※2317393
そもそも兄貴に対しても奪ってすぐに1画つかって鞍替えに賛同させてる

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2317442. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:42:30 ▼このコメントに返信

>>237
 原典からして周りが余計な事したりして受難気味で、ストレスマッハな上、結構カッとなりやすかったり、発言や行動の節々が軽率だったりで問題が目まぐるしいから、精神的に育つ余裕があまりなかった感はある。結構、アキレウス本人も気にはしてるっぽいけど、それでも戦いとか目先を優先してしまうあたりとか。

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2317467. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:45:06 ▼このコメントに返信

※2317043
 謎想定じゃなくて、本人が本編でケイローンから一発食らって危険だと判断するまで、ジークフリートの宝具すら自信満々で受けきる気でいたからだね。
 要は強者の余裕みたいなもん。

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2317480. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:46:11 ▼このコメントに返信

※2316804
ギルガメッシュのプライドって自分は王で頂点であるって所から来てるんだろうと思うのよ 自分が上で他はすべからく下ってスタンスのギルに自分と同じ土俵で対等に戦えって言ったらそれ自体を不敬だとか侮辱であるとか感じてにべもなく突っぱねそうだけどなあ

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2317482. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:46:25 ▼このコメントに返信

※2316360
そもそも兄貴には矢避けがあるからギルガメッシュの攻撃に感じる圧力は他のサーヴァントより低い。
それでも大量発射すりゃあたるだろうけど、ギルガメッシュから同じ数の掃射受けたときにはアキレウスの方が避けるのに体力使うんじゃないかな。

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2317497. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:49:04 ▼このコメントに返信

※2317355
たぶん、寺だと、大規模儀式魔術とかもできるから、対魔力抜けるし、まだ勝ち目あると思う。

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2317499. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:49:58 ▼このコメントに返信

※2316591
Aランク宝具があればヘラクレスを一回は殺せる理論と同じですな。
そもそもが高速で暴れまわる戦闘続行持ちの超耐久バーサーカーなんだから、一回殺すのだって楽じゃないよね

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2317512. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:52:38 ▼このコメントに返信

アキレウスは人格的に成熟しきってないけど
それが爆発力に繋がる「強み」になってる感がある

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2317531. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:55:54 ▼このコメントに返信

※2317467
もし黒のセイバーの真名解放が不凋花を突破できるものだった場合どうするつもりだったんだろうな。まともにくらったら死んじゃうだろ。

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2317537. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:56:28 ▼このコメントに返信

※2317376
不凋花無し、盾無し、戦車無し、彗星走法無しでも
アタランタを相討ちに出来るぐらい強いからなぁ

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2317548. 電子の海から名無し様2018年04月19日 18:58:26 ▼このコメントに返信

※2317328
 いや、残念ながらステータスが変化する要因にマスターの魔術回路も関わるから、確実にステータスのダウンは入る。敏捷は有名だから、プラス補正消える程度だろうけど、筋力と耐久と魔力のどれかは最低でも一段階。最悪、二段階は落ちるよ。

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2317564. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:00:59 ▼このコメントに返信

※2317531
それ以前にガンガン攻撃食らっても防御貫通できなかったから神性も神造宝具も持ってない、その状況で剣を取り替えもせずに放った宝具なんて警戒に値しないって判断じゃね?
もしジークが神造宝具っぽい剣を取り出すなりしたら間違いなく警戒して無防備に食らうなんてしないだろうし

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2317582. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:06:00 ▼このコメントに返信

※2317328
アキレウス自身の知名度ってそうなんだろ?
ギリシャ神話やアキレス腱を知ってても、アキレウスって英霊自身の知名度って日本じゃどの程度なんだろうか?
アーサー王やヘラクレスみたいに色んな媒体で取り上げられる訳でもないし、割と微妙かも知れない

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2317588. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:07:40 ▼このコメントに返信

※2316521
 冬木、ライダー召喚ってことは最初のマスターって慎二だよな。
 それ、確実に宝具制限、ステータスダウンがはいるだろうけど、それであのマスター含めて魔境の5次が余裕だと?
 一番のネックはそこだと思う。幸運以外のステが落ちて、宝具が制限された完全ハンデ状態か、幸運が地に落ちて兄貴の宝具が下手すると防げなくなる方、どっちがいいかって話になるし。さらにいえば、後者は下手すると、優秀な英霊ってことで取り込まれて闇落ちのおまけつきだろうし。
 5次は勝てる勝てない以前にマスターが地雷すぎる。

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2317634. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:17:02 ▼このコメントに返信

※2317582
fateの影響力がヤバいことを忘れるな
fateが出されるまでは、日本でのアキレウスの知名度はアーサー王やヘラクレスに勝るとも劣らなかった
fateが出てから後追いで、次から次へと他作品にもアーサー王が出て来た

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2317647. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:22:03 ▼このコメントに返信

※2317335
まぁ、ほとんど無理だろうけど、ワンチャンぐらいはある
ただし、踵に当てて弱体化した筈のアキレウスでもまだまだクソ強いので勝ち目は無い

てかあいつ身内にダダ甘なんで、一応嫁のメディアさん相手には油断するし
本気も出せないから、隙をついて背後からのルールブレイカーが一番勝率高そう

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2317653. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:25:26 ▼このコメントに返信

※2316335
これ言ってもどうしようもないが、正直アキレウスが持ち込み過ぎなんだよなぁ。クラスで割り振った意味なくね?ってレベルで宝具持ってるし。

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2317679. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:36:34 ▼このコメントに返信

※2317634
横からで悪いけど、Fate発売前からサブカル分野じゃアーサー王やヘラクレスは有名だったけど、アキレウスはそれほどでも無かったぞ。
映画分野だとアーサー王は「キングアーサー」とか、ヘラクレスもディズニーで映画化されてるけど、アキレウスって「トロイ」って映画ででメインとしては出てるけど単独の話はないし、ゲームや書籍でもエクスカリバーや円卓が元ネタのキャラ、ヘラクレスだって元ネタになったと思われるものはそれなりにあったけど、アキレウスって当時どころか今でもそんなに大きく取り上げられてないし、その三人が並ぶほどの知名度ってのはどうなんだ?

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2317684. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:38:27 ▼このコメントに返信

※2316259
ミソスープです

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2317688. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:39:30 ▼このコメントに返信

※2316238
鎖、エアそして半神のギルはアキレウスにとって相性が悪すぎるわ
ついでにアキレウス相手だと油断も慢心も期待出来ない

でもギル以外が相手だとアキレウスがほとんどの英霊に有利取れそう
アチャクレスが相手なら無理だろうけどバサクレスなら何とかなりそうだし
(なお、魔力消費量)

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2317695. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:42:30 ▼このコメントに返信

※2317653
戦車、疾走、不死はともかく槍と盾はやりすぎ
兄貴みたいに故郷で知名度補正全開ってわけじゃないのに、他クラスの宝具まで持ってくるのはさすがにやり過ぎだと思う、ルーマニアってギリシャから遥か遠い場所だし
アキレウスの評価が読者から結構賛否別れるのもこの辺のやり過ぎ感が原因だと思う

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2317696. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:42:42 ▼このコメントに返信

※2317679
サブカルチャーでっていうよりアキレス腱の由来の人ってことで知名度は昔からあったと思うよ

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2317698. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:43:27 ▼このコメントに返信

※2317653
いや兄貴が持ちこまなさ過ぎなだけでしょ

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2317707. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:48:48 ▼このコメントに返信

※2316987
ぶっちゃけSN組聖域化され過ぎだよね
初期作品にありがちな、ひかえめ過ぎた描写と設定のギャップをからかわれまくった事への反動なんだろうけど

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2317708. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:49:09 ▼このコメントに返信

※2316706
アキレウスの敏捷自体はA+だけど
そこに常時発動型の宝具彗星走法が加わる事で、概念レベルで最速になるから
あいつは最速の英霊

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2317713. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:50:29 ▼このコメントに返信

※2317679
答えとしては人によるとしか言えないだろうけど、少なくとも俺の周りだと流石にアキレウスの方がアーサー王より知名度あったぞ

ヘラクレスは物心ついた時には既に知ってるレベルで、アキレウスはアキレス腱の時に小ネタとしていう人がいるからそれで覚える
一般だとエクスカリバーを知っててもアーサー王を知らない人は多いと思う

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2317718. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:53:09 ▼このコメントに返信

※2317698
その辺は設定の変更の結果だから仕方ない。
昔は宝具は原則一個、ライダーは騎乗宝具+自身の宝具で複数持ってこれるけど、それ以外で複数持ちはすごいみたいな扱いだったのに、今じゃ複数持ちが普通だからな
イスカンダルの複数持ちは破格の英霊って言葉が虚しくなってくる

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2317719. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:53:36 ▼このコメントに返信

※2317684
衛宮のは味噌汁なのに…

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2317725. 電子の海から名無し様2018年04月19日 19:59:20 ▼このコメントに返信

※2317713
その辺はどこまでを知名度とするかにもよるからな
名前さえ知っていればいいのか、どこまでの知識を有していれば知名度としてカウントされるのかが設定上不明だし。
アキレウスって英霊は一切知らないけどアキレス腱の元ネタ程度で知っていればいいのか、それともある程度の個人への知識が必要なのか、その辺がファン同士で認識に差があるからこんなことが起きる。

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2317738. 電子の海から名無し様2018年04月19日 20:10:08 ▼このコメントに返信

お題の冬木前提でマスター慎二で考えている人とapoをそのまま持ってきている人がいて話が合っていない印象

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2317751. 電子の海から名無し様2018年04月19日 20:19:54 ▼このコメントに返信

そもそも5次とアポじゃ日本と欧州で地域補正が違いすぎるからな
舞台を日本とするならアキレはアポ時よりステや宝具、スキルで制限かかるし、逆に欧州とするならヘラクレス、クーフーリン、アーサー辺りが物凄いプラスαとなる

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2317843. 電子の海から名無し様2018年04月19日 20:38:00 ▼このコメントに返信

場所とマスターの違いによってApo時から劣化は免れない
冬木の場合、勝つためには本人の性能よりもマスターとの関係性の方が大切だと思う
ライダーで召喚の場合、十中八九ワカメおよび桜がマスターだろうし良好な関係を築けるかがキーポイントになる印象

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2317865. 電子の海から名無し様2018年04月19日 20:42:38 ▼このコメントに返信

※2317725
知名度補正の凄さならやっぱりアキレウスの方が上じゃねえかな
アキレウスが踵以外は無敵で最速の英雄ってのはぶっちゃけ一般教養の範疇だと思う
でもアーサー王っていわれるとイギリスの理想の王でイギリスがピンチになったら再び目覚める、くらいは教養の範囲内だろうけど実際どんな人かは知ってる人は少ない気がする
そんなに神話に詳しくない俺はアーサー王とランスロットは知っててもそれ以外の円卓は知らなかった

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2317910. 電子の海から名無し様2018年04月19日 20:57:13 ▼このコメントに返信

※2317033
そう言えばエクスカリバーって何で投影できないんだっけ。真に迫れるものは作れるというなら解析自体は出来てるんだろうし。

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2317953. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:15:12 ▼このコメントに返信

ホメロスのイリアスとか西洋圏じゃ一般教養じゃん

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2317960. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:19:52 ▼このコメントに返信

※2317910
後付けで結局は神造兵器だからってことじゃないなかったか

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2317961. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:20:01 ▼このコメントに返信

アポのままで来たら、ギル以外には勝てるだろうけど
冬木に来たら、マスターがワカメになりそうなのがね
兄貴と同じぐらい弱体化すんのかな

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2317977. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:29:59 ▼このコメントに返信

※2317961
知名度においては世界クラスだろうから兄貴ほどは弱体化しないんじゃね
てか兄貴含めケルト組はなんせゼロだし
その分欧州の場合の飛躍は他の鯖より大きいんだろうけど

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2317982. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:34:18 ▼このコメントに返信

ギリシャ鯖ってビーム系宝具あんま無いな

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2317999. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:43:19 ▼このコメントに返信

※2317977
桜とワカメでのメドゥーサのステータス低下を考えると割りと悲惨なことになると思うぞ
ステータスが全部1ランク落ちるって致命的なことになってるし

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2318001. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:44:29 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ知名度補正はそんな関係ないって凛が言ってた

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2318009. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:47:53 ▼このコメントに返信

※2317910
解析は出来てるけど、本気で投影しようとしたらキャパオーバーで最悪死ぬ
SN当時は星が鍛えた凄い剣程度の設定しかなかったけど、後付けでいろいろ設定生えてきた結果現在じゃ神造宝具は無理って感じになってたと思う

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2318019. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:52:30 ▼このコメントに返信

※2317751
その中でも特にヘラクレスがマジで手がつけられないんだろうなぁ

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2318020. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:53:02 ▼このコメントに返信

※2318001
その辺もシリーズごとに曖昧だからな
実際発言してる作品ですら兄貴が明確なデメリット食らってるし、apoでも知名度と土地補正で勝負するタイプのヴラドがいるし。かと思ったら知名度補正関係ない月でも別に強化されたりしない兄貴。

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2318021. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:53:06 ▼このコメントに返信

※2317910
明確に明言されてないので正確には不明だけど、製造方法が理解できるとは言え星の製造を完全に再現するのはUBWでも無理だからだと思われ。それにUBWって元々高ランクに宝具は劣化するからね
※2317960
完璧に製造できないはマテ出る前の本編からだから元々やぞ、でマテで神造兵器は厳しいが出て無理やり似たようなものを作ってるんだろうって考察が生まれただけ・・・でその後、CCCで作ってるんで劣化状態なら作れるのがはっきりとわかった

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2318023. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:53:25 ▼このコメントに返信

※2316397
逆にギルからすればほぼ同条件だからこそ番狂わせも無いと思う

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2318029. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:55:07 ▼このコメントに返信

※2317480
コロシアムやったらキレそうだな…
でも原典的に考えたらギルは素手バトル凄い強い

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2318036. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:58:46 ▼このコメントに返信

※2316994
星々が作った神創兵器だしエクスカリバーのやる気にもよるがあの剣は本気出したら本来物理無効とかの耐性も突破すると思う

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2318037. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:58:56 ▼このコメントに返信

アキレウスも宝具ヤバイよな

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2318040. 電子の海から名無し様2018年04月19日 22:00:15 ▼このコメントに返信

※2316247
ケツの穴以外無効の人にはケツにぶっ刺さるし恐らくそうだろうね…

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2318042. 電子の海から名無し様2018年04月19日 22:01:36 ▼このコメントに返信

※2317695
槍とか盾とか他に適性クラスがある武具だしな。ランサーアルトリアがロンゴミニアドだけじゃ無くエクスカリバーとアヴァロンも持ち込んでくるようなもんだよね。

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2318045. 電子の海から名無し様2018年04月19日 22:03:36 ▼このコメントに返信

※2316252
アキレウスにも勝ち目のある神性無し鯖
そう!儂じゃ!!
マジレスするとノッブは面制圧の射撃もできるし固有結界張り返しもできるしかなりのアキレウスメタ鯖だと思う
史実出身な分アキレウス自身も慢心する可能性ありだしノッブは史実で対慢心特攻あるし

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2318046. 電子の海から名無し様2018年04月19日 22:04:14 ▼このコメントに返信

※2318029
Fate版のギルは言うほど接近戦強くないけどな。UBW状態だったとしても士郎に追い詰められてるし、その上ハンパ者とか言われちゃうし
本人もその辺はその後の作品で触れられても特に否定してないあたり本当に苦手なのかもしれない

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2318054. 電子の海から名無し様2018年04月19日 22:09:17 ▼このコメントに返信

※2318045
ノッブはアキレウスどころか神性持ち絶対殺す鯖だからな
実力的に安定しての勝利は難しいけど、とりあえず誰であってもワンチャンあるのはノッブらしいといえばらしいけど

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2318191. 電子の海から名無し様2018年04月19日 22:33:59 ▼このコメントに返信

※2317695
しかもあの槍と楯って片方はオリジナルの能力、もう一方は原典からあり得ないレベルで強化されてるしな。原典通りならまだしも、そうじゃないなら出さなくていいんじゃねとは思ったな。

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2318217. 電子の海から名無し様2018年04月19日 22:40:12 ▼このコメントに返信

※2316349
士郎のーーーえっち♂
になるんです?

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2318273. 電子の海から名無し様2018年04月19日 22:54:35 ▼このコメントに返信

※2317040
兄貴やバーサーカーもsnのままじゃ倒しきれずに殺られる可能性が高そうなんだよね。物量と高い火力を両立するとか恐ろしい。
まあ、あれもマスター側が相当な無理して魔力を用意してたわけで、五次でそれだけの準備は難しそうだな。そもそも、オジマンディアスの召喚とか桜どころか間桐滅亡しかねない!

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2318279. 電子の海から名無し様2018年04月19日 22:57:48 ▼このコメントに返信

※2318046
その分というか武器が途方もなくなってるっていうね

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2318287. 電子の海から名無し様2018年04月19日 23:01:50 ▼このコメントに返信

※2318045
そもそもノッブ相手に固有結界関係無いでしょ

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2318293. 電子の海から名無し様2018年04月19日 23:04:26 ▼このコメントに返信

※2318020
兄貴はその辺の設定フラフラさせ過ぎ

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2318304. 電子の海から名無し様2018年04月19日 23:12:31 ▼このコメントに返信

※2317033
その設定、サイマテできのこラックされて、
エミヤは神造兵装(エア、カリバー含む)は投影不可能、と断言されてたから、
エミヤのハッタリになったぞ

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2318308. 電子の海から名無し様2018年04月19日 23:13:48 ▼このコメントに返信

※2317582
アキレウスの知名度補正はアキレス腱でもOKらしいよ。ヴラドはドラキュラ、ケイローンは射手座の知名度補正を受けてる

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2318325. 電子の海から名無し様2018年04月19日 23:20:39 ▼このコメントに返信

※2318020
一応月だとステータスは上がってたから

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2318326. 電子の海から名無し様2018年04月19日 23:21:25 ▼このコメントに返信

※2317725
apo本編読んでないのかねぇ
思いっきり、アキレス腱は人体の一部で誰もが知ってて、アキレウスの詳細を知らなくても知名度になる
知名度補正は全世界どこでも最高値、全英雄でも十指に入るレベルの知名度
って書いてあるのに

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2318332. 電子の海から名無し様2018年04月19日 23:23:46 ▼このコメントに返信

※2318293
そこは兄貴じゃなくきのこだ
まあ地元なら宝具やらスキルがわんさか付いてくるみたいだから兄貴は証明してる方だべ

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2318339. 電子の海から名無し様2018年04月19日 23:26:31 ▼このコメントに返信

※2318325
第五次聖杯戦争でマスター変わったセイバーがめちゃめちゃ強くなってたことを踏まえると、知名度補正関係なくてマスターが凛ならもうちょい高くていいような気がするんだけどな。

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2318347. 電子の海から名無し様2018年04月19日 23:34:55 ▼このコメントに返信

※2318046
近接でセイバーとやり合ってるギルが近接弱いだと……?
ギルの近接は武器を使い分けて特殊効果をガンガン発動させてく強さだろ
むしろ雑に宝具投げてる時よりも怖いわ

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2318364. 電子の海から名無し様2018年04月19日 23:49:25 ▼このコメントに返信

※2318339
セイバー BCCBB(士郎)→ABBAA+(冬木凛)
ランサー BCACE(言峰)→BAACD (EX凛)

セイバーは合計5ランクアップなのに対して、ランサーは合計3ランクアップでそれぞれの前マスターの差を考慮すれば上昇率はそう悪くないんじゃないかな

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2318367. 電子の海から名無し様2018年04月19日 23:50:03 ▼このコメントに返信

※2318325
筋力・敏捷は据え置きで耐久は2ランクアップというよく分からん上がり方してるけどね。戦闘続行は下がってるし。知名度ほぼゼロからMAXまで上がったって事なら、オニキぐらいのステになってても良さそうなもんだけどな。

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2318376. 電子の海から名無し様2018年04月19日 23:55:19 ▼このコメントに返信

※2318364
スキルの2ランクダウンがなければ
セイバーはあくまで供給ゼロからのアップだからそのくらいで帳尻は合ってた気はする

他に例を見ない設定を無意味に適用されることってなんか兄貴は多い気がする
このステアップ分だけスキルダウンとか、知名度に引っ張られてドルイド寄りのキャスターで召喚されるとか、同一の召喚体がいるから力半分とか

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2318377. 電子の海から名無し様2018年04月19日 23:55:59 ▼このコメントに返信

※2318364
あれ士郎と言峰ってマスターとしてはどんぐりの背比べみたいな感じじゃなかった?
少なくともセイバーがマスターだけでそんなに上がって、兄貴がマスターと知名度の縛りを取り除いてそれなら物足りなくないか?

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2318381. 電子の海から名無し様2018年04月19日 23:57:05 ▼このコメントに返信

※2318376
あとHAで使えると明言した剣に才能無いとかね。

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2318385. 電子の海から名無し様2018年04月20日 00:01:33 ▼このコメントに返信

※2318376
エクステラでは耐久Aで戦闘続行Aだからエクストラの時はスキルを低下させて耐久Aをさらにブーストさせてたんでしょ

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2318388. 電子の海から名無し様2018年04月20日 00:06:42 ▼このコメントに返信

※2318347
どれだけ有利な武器を持っていたところで
技量が低くて、相手に一撃も届かなければ意味ないのにね

単に投げつけるだけで効果が発動するわけでもないだろうに

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2318391. 電子の海から名無し様2018年04月20日 00:09:14 ▼このコメントに返信

※2318347
近接でセイバーとやれたのは黄金の鎧あってこそだけどね、その鎧も結構べこべこにされたし・・・真名解放してないとはいえエクスカリバー+セイバーの攻撃をそれで済ませてるのがヤバいんだが

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2318392. 電子の海から名無し様2018年04月20日 00:09:16 ▼このコメントに返信

※2318381
剣はfgoでも明言してるから2対1って事で

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2318394. 電子の海から名無し様2018年04月20日 00:13:47 ▼このコメントに返信

※2318388
それは使う武器によるんじゃないの。マジックアイテムの効果なんて千差万別なんだし、近接の技量関係なく有効に働く効果を持った武器を使えば問題ない。独りでに動いて相手に刺さる系の武器とかね。

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2318395. 電子の海から名無し様2018年04月20日 00:15:24 ▼このコメントに返信

※2318377
士郎と言峰のマスターとしての差ってそんなもんだったの?それなら確かに物足りないかも

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2318426. 電子の海から名無し様2018年04月20日 00:51:53 ▼このコメントに返信

※2316239
実際問題Apoと同スペックのアキレウスが挑んできたらはじめからそれなりに気合い入れるだろうからな
ギルは神性あるから鎖抜きに考えても普通に攻撃通るし
当てるのが困難と言っても兄貴とかだって相当敏捷性は高いのにやられているわけだし

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2318439. 電子の海から名無し様2018年04月20日 00:56:14 ▼このコメントに返信

※2316254
そういや見た目からは印象薄いけどかなり燃費悪かったね
冬木のマスターだとイリヤや凛じゃないと戦闘にかなり制限かかるな

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2318447. 電子の海から名無し様2018年04月20日 01:01:45 ▼このコメントに返信

※2316335
ただし兄貴は知名度補正でステが控えめで持ち込みが少ないからこそ燃費が非常によろしい
正統派の魔術師のマスターが少ない第五次だと、ヘラクレスまではいかんでも魔力大食いであるだろうアキレウスは戦いづらい

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2318449. 電子の海から名無し様2018年04月20日 01:04:29 ▼このコメントに返信

※2316239
ギルは半神相手だと慢心どころかエア使用許可出すほどワクワクで戦い始めるからな

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2318451. 電子の海から名無し様2018年04月20日 01:05:32 ▼このコメントに返信

※2318395
ギルが言峰からトッキーに変わってルノも参考にしてほしい

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2318455. 電子の海から名無し様2018年04月20日 01:09:04 ▼このコメントに返信

※2318325
あがってなくない?
戦闘続行をCにして耐久Aになって、幸運がDになってる

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2318459. 電子の海から名無し様2018年04月20日 01:12:21 ▼このコメントに返信

※2317548
君本当に最優のサーヴァントなの?だった士郎マスターの時のアルトリアさんと、凛ちゃんから潤沢な供給を受けたアルトリアさんのステータスの差は雲泥の差でしたからな

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2318465. 電子の海から名無し様2018年04月20日 01:21:53 ▼このコメントに返信

※2318447
ステが控え目と燃費に因果関係なんてないから
単にクーフーリンとゲイボルクだから燃費がいいだけ

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2318467. 電子の海から名無し様2018年04月20日 01:27:11 ▼このコメントに返信

※2318455
耐久はブースト前からAあるよ。表記もランクアップじゃなくてブーストになってるしね

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2318469. 電子の海から名無し様2018年04月20日 01:29:38 ▼このコメントに返信

※2318449
半神でなくても士郎相手にも使用するし割と普通に使用するよね

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2318474. 電子の海から名無し様2018年04月20日 01:43:02 ▼このコメントに返信

ヤバくなると使います
だって死んじゃうし

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2318494. 電子の海から名無し様2018年04月20日 02:57:12 ▼このコメントに返信

※2318391
べこべこって…それ反撃しないで無手でセイバーに撃ち込ませてた時の話じゃ…
その後じゃあそろそろ反撃しようかと鍵剣出してくる前のやつ

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2318495. 電子の海から名無し様2018年04月20日 02:58:29 ▼このコメントに返信

※2317375
アキレウスが格落ちに見えかねない聖杯戦争とか街への被害を想像したくねえな・・・

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2318750. 電子の海から名無し様2018年04月20日 11:19:59 ▼このコメントに返信

※2317695
しかもアキレウス本人が強いときてるのが強さの盛り具合のアンバランスさに拍車をかけてると思うんだよな。まだ宝具を大量に持ち込む代わりにライダークラスらしく白兵戦は伝承より控え目にするなら、バランスとれてて納得できた。そういったことデメリットを受けずに徹底的に盛りすぎなんだよな、アキレウス。

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2318904. 電子の海から名無し様2018年04月20日 12:14:14 ▼このコメントに返信

※2318326
アキレス腱ありなら十指レベルじゃないだろ
立川のあの2人や名前を出してはいけないあの人レベルの知名度になるぞ

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2319081. 電子の海から名無し様2018年04月20日 12:59:05 ▼このコメントに返信

これアキレウスが五次に参加したらって話題だけど、「誰と組むか」「どう勝ち抜くか」みたいなのはそんなに話されんね。やっぱり現状持ち込み多すぎるのもあってギルやヘラクレス同様倒される側の話題になってしまうというか。
いっそ他の第五次勢よろしく宝具なりスキルなり取り上げられて絞った方向で考えた方が面白いかもね。

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2319131. 電子の海から名無し様2018年04月20日 13:41:39 ▼このコメントに返信

アキレウス俊敏A+の上に彗星走法(A+の宝具)が入って速度がエライことになってるんだがなぁ…
兄貴より+分ちょっと早いぐらいに認識してる人多いネ

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2319188. 電子の海から名無し様2018年04月20日 14:15:46 ▼このコメントに返信

そもそも「冬木なら~」「SNなら~」って前提の時点で荒れるネタにしかならない気がする

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2319284. 電子の海から名無し様2018年04月20日 15:41:33 ▼このコメントに返信

誰のサーヴァントとして償還されるかでも話が違ってくるしね

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2319299. 電子の海から名無し様2018年04月20日 16:00:08 ▼このコメントに返信

アキレウスが桜に召還されて彼女の境遇を知ったら確実に激怒して蟲ジジイと敵対するだろうな
でも、桜は刻印虫を入れられてるし、蟲ジジイはしぶとさが飛びぬけてるし、どうなるんだろうね?

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2319772. 電子の海から名無し様2018年04月20日 19:39:04 ▼このコメントに返信

※2319299
臓硯の思惑に乗って戦うのは英雄として恥ずべき事
さりとて桜を見捨てるのも英雄としてはあり得ぬ事
その葛藤に揺れるアキレウスってのは正直見てみたい

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2320936. 電子の海から名無し様2018年04月21日 07:26:00 ▼このコメントに返信

※2316238
アキレウスにとってヤバいのは、エアでも鎖でもなく千里眼

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2322119. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:41:28 ▼このコメントに返信

※2319299
アキレウスって医術も超一流ってケイローン先生言ってたし
蟲の摘出とか出来ないかしら?

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2322144. 電子の海から名無し様2018年04月21日 19:10:14 ▼このコメントに返信

※2316253
凛「召喚したけど…誰?」
アーチャー「浅上藤乃です」

冬木大橋に最大の危機が訪れる!!

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2322188. 電子の海から名無し様2018年04月21日 19:42:24 ▼このコメントに返信

※2322119
ジャックの例を考えると、超一流と言っても大昔の水準でじゃないかな。魔術とかの不思議パワーによるスーパー医術ならともかく、ケイローンはアキレウスの魔術の才能については認識していなかったっぽいし。

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2327632. 電子の海から名無し様2018年04月24日 23:36:41 ▼このコメントに返信

※2316397
それって原典の話だろ
サーヴァントとして召喚された型月のアキレウスにそんな描写はない
いいかげん原典と混同して描写されてない描写を作り上げるのはやめろ

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2327638. 電子の海から名無し様2018年04月24日 23:44:41 ▼このコメントに返信

※2317564
正体のわからないヴラドの吸血に対して無警戒だった奴がそんな都合よく警戒心を剥きだしにするとは思えないけど
ぶっちゃけ防御に関しては不凋花を盲目的に当てにしている間の抜けたキャラって感じだわアキレウスは

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2338065. 電子の海から名無し様2018年04月30日 01:02:12 ▼このコメントに返信

日本での知名度補正殆どなさそう。

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2362573. 電子の海から名無し様2018年05月12日 20:43:21 ▼このコメントに返信

※2316256
アポBD特典にて神由来の神造兵装じゃないと通らないって強調されてたから星由来のエクスカリバーじゃ突破できない

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