【Fate】英霊の座からの記録を持ちこんだりするサーヴァントの個人差

エミヤ「____(曖昧な表情で沈黙している)」

というか、ZEROの記憶があるSNアルトリアとかもいるしなぁ
いまさらな気がする

この話題になると武蔵ちゃんが如何に特殊なのかを考えさせられる

常時CCCコラボ状態なカルナさん。

全てはライター次第……

別作品で出てた女性英雄が記憶ないのはその方がぐだーずとうまくいくからかな

他の男の記憶のせいで仲がギクシャクするからなしにしたとか

聖杯戦争に不都合な記憶は調整される的なことをFakeのギルが言ってた気が

そういえばケツ姐さんもどこかの聖杯戦争に参加していたんだっけ？
それでルチャとの出会いがあまりにも衝撃的で座に刻まれたとかなんとか。

エリちゃんが増える
↓
学士殿がキレる
↓
身体は闘争を求める
↓
アーマードコアが売れる
↓
フロム・ソフトウェアが新作を作る

こういう、記憶の有無や召喚に応じた理由があまりにも不明な場合は、幕間で補完してもらえたらとても嬉しい

他の記憶があるのはファンサービス、くらいの軽い認識でもいいのではと思ったり

？？？「────深く考えない方がいい、君には関わりない事だ。」

※2330312
実際学士殿、兵器造るの得意だしな。

ジャンヌ「意外とけっこう不便なのですね…」

天草「我々は記憶を引き継いでますけどね。まあそのおかげで聖杯を求めることも続けられるものです」

セミ様「ふん、ではさらばだ 我が初めて会う天草四郎時貞よ」
天草「ええ、それではまた 私が初めて会うセミラミス」
尊く、そして哀しいなぁ……

ＦＧＯがお祭りゲーだからある程度過去作とのつながりが感じられるのはうれしいけど、正直英霊は召喚されるたびに別人という扱いなんだからフラットな状態の鯖との関わりも見たかったと思わないでもない

※2330301
クー・フーリン「あーやだやだ……」

個人によるでFAじゃねーの？

整合性云々もあるけど、ファンサービス的な感じで嬉しいところもあるんだよなぁ

※2330311
本当、主神を呼べるってどこの聖杯戦争だよ…

※2330307
ぐだーず・アルジュナ「「（ジナコって一体何者何だろう？）」」

>>212
と、特異点だし…。
カルデアとは別物だし…。

中には記録は記録と割り切るような英霊もいるんだろなあ

学士殿とか月の記憶持ってたら裏切りそうだけど持ってなかったら顔芸見れなさそうだしちょっと困る。

※2330317

謎のホムンクルス
「そうか、覚えててくれて何よりだ…」

面白くなるなら何でも良いです

※2330312
学士殿「殺戮技巧！（オーバード・ウェポン）」

印象に強く残ったものは再召喚されても知っている状態みたいだよねアタランテの幕間でその辺話してた気がする
あと神性持ちはある程度自由がきく印象ヘラクレスもアメリカで泥注入された時どこかでやられたことあるって感じてたし

※2330302
それはSN時空の4次の話ってことでいいんじゃない？
zero自体sn4次とちょっとだけ条件が違うって話だし、zeroセイバーじゃなくてSNのセイバーがzeroに参戦してたって考えると別に問題はないんじゃない？

※2330323
遠い世界の亜種聖杯戦争の中で偶発的にとかかもしれない

〜英霊の座〜
メデューサ「現地の者に不意打ち即死……見なかった事にしましょう……」
旦那「Cooоооооооооооооооооl！！！！！！！」
アヴィケブロン「僕は……僕は、何と言う事を……」
カルナさん「―――そうだったのか。……そうだったのか……そう……だったのか……」

ファンの中には座の設定がごっちゃになっている人が結構いそうだな

別召喚時の記録持ってきてるサーヴァントは、きっと大きいストレージ持ってるんだよ

※2330320

一度殺したらこうなるのかね

※2330307
アルジュナ(施しの英雄と呼ばれたカルナに絶大な影響を与えた女性…きっと聖女のような包容力と神官のごとき知性を兼ね備えた美しい女性なのだろう)

※2330312
そこにゲームで現実逃避している学士殿の姿が…！

いつかの聖杯戦争の弓ヘラクレスの記憶をすでに持ってるヘラクレスをカルデアは召喚しうるのか…。

※2330309
それだとセミジャンヌ辺りが説明つかないな

※2330310
なお、三田さんからは「これ『人類が宇宙に飛び出ないようにした地球の苦肉の策……それが重力よ！』って言うぐらい理不尽なこと言ってるけど……」というご指摘

ちなみに「でも英雄王なら地球に対してその台詞を言いそう」ということで採用
あれ見る限り、やっぱり基本的には他の聖杯戦争の記憶は継がれない、って感じよね
例外たくさんあるけど、「記憶よりも記録寄り」「実感というより知識」「あの場の自分とは別人」っていうのが加えられることも多い

静謐ちゃんの話はやめるんだ！

※2330307
カルナさんマジで全人類ジナコ知ってる前提のセリフちょくちょく吐くからな………

※2330332

覚えてなくても覚えててもそれは素敵だよな…

※2330302
StayNight未プレイかな？
これに関してはSNの中ではっきりと理由が書かれてる。（セイバールートでセイバーが第4次に参加したことを明かした時の凛、士郎との会話）

本来座のコピーに過ぎないサーヴァントが前の召喚の記憶を持ち越すことはないけど、セイバーはカムランで生きたままサーヴァントになって召喚を繰り返している例外だから記憶を持ち越してる、とのこと。

メタ的なこともあるだろうけど、「この尊い出会いは私にも渡さない」静謐ちゃんや「どの世界でも絶対に忘れない出会い」カルナのような意図した設定はとても良いと思います。

あまり深く気にしちゃあかんと思う
昔からそこらへんの設定曖昧だし

※2330302
アルトリアは英霊にはなってないから記憶に連続性があっても自然なことさ

SN勢は冬木以外でも顔合わせててもはや腐れ縁というねｗ
以上に覚えてるのはカルナさんかな

※2330342
孔明（二世）「一緒にヤらないか？（コントローラーを持ちながら）」

基本はどれだけその英霊に影響与えたかってなるんじゃないかな
カルナさんとかすごく影響されたからマスターの名前すら持っていってしまった

※2330334
その設定のせいで元々好きだった前作主人公を覚えてないのは〇〇にとってそいつはどうでもいいやつだったからだ！ぐだーずの方がお似合いとかマウント取ってくるやつが出てきてしまったんだよなぁ

>>191
アナスタシアはストーリー上でイレギュラーな召喚だったから記憶が残らないって理由が合理的なのかもしれないけれど
静謐パターンだったらロマンがあるよねー

あっやべカドアナ語ろうとすると逆に語彙が少なくなる発作が

※2330302
アルトリアは座に還っていないから記憶保持してもそれで普通なんだぞ。まだ生きてるのに召喚されてる特例だったからな

※2330349
zeroはsnとはパラレルだから同時に記憶してたらおかしいって話じゃない？

EXTRAヴラド公の記憶の残り方が最高だと思う
やっぱりせっかくのお祭りゲ―なんだから出来るだけマスター達の事覚えてて欲しいよね
人によるだろうから覚えてないとどうこう、みたいなことは言わないけど、覚えてないとちょっと寂しいしね
ぼんやり「ああそういう事を言ってくれた人がいたなあ…」くらいでもいいから

それはそれとしてカルナさんはカルデアにジナコが居るのかと錯覚するくらいはっきり話題に出しますよね

※2330309

不思議なことを聞くな？誠実な恋愛ならどちらも素晴らしいと思うぞ俺は…

※2330334
ヘラクレスに関しては、生前からの呪いや、自分を殺した毒を思い出してたんじゃなかったっけ？
そうしたものとも別種ではあるが、それらが連想されるくらいには危険、って判断してたような

※2330309
その理論だと男鯖も記憶持ち越ししないことになるだろ
カルナさんやアーサー、アンリとかの説明がつかない

※2330354
実際、2世に合理性の化身だのスーパーコンピュータだの言われてる孔明だったら、学士殿と相性が良さそう。

FGOの主人公のことを座にまで持って帰る鯖は少ないと思う
全員の運命の相手というわけじゃないし

まあ既存作品とのつながりを感じさせるためだからね

妖怪どもがメル友になってるのもわりと意味不明やな

婦長はアナスタシヤの事を知ってるんだろうか?母方の祖母はナイチンゲールの教えを受けた英国王女だけどアナスタシヤから話しかけてもわからないかな?

まあそうでもしないとモーさんとか扱いづらくてしゃーないもんな

月の召喚は観測したもの、してるものを呼ぶ（再現する）わけだから記憶あるのはわかるが

座からくる系は謎だよな

※2330350
静謐ちゃんのあの設定は目からウロコでした
尊いわ…

※2330363
アーサーは座に還っていないから記憶そのまま持ちこしてもおかしくないんだぞ。

毎回精神的に成長しても自分でリセットしてしまう静謐
初代様キレてそう(嫌いな物が『劣化』)

※2330356
きのこがヒロインとして扱えないから記憶なくしました！ってやってしまうからなぁ…
そうじゃないんだそういう関係以外でも魅力はあるんだ

※2330359
ZeroはパラレルだがSN世界でも当然第４次はあってセイバーは切嗣に召喚されてるんだぞ

ファンサービスとかも嫌いじゃないが覚えてるなら覚えてる、覚えてないなら覚えてないで全部の鯖を統一してほしい。鈴鹿御前みたく途中からセリフ変更とかされると少しモニョるし

※2330307
ぐだ「カルナさんに影響を与えた人物であんなに明確に話すってことは生前の知り合いかな………つまり、ジナコっていう登場人物がマハーバーラタにいるのか」

※2330309
つっても前の記憶持って出てきたとしてぎくしゃくするような英霊ってそんなにいなくない？ 前のパートナーの記憶があったとしたら、その鯖の「あなたが一番」になるのには相応のストーリーが必要になるやろなと思うけど
ストーリー都合というか、メタ的大人の事情が強いかなーと思うよ

※2330357
てか完全に別人だろ
異聞帯の自分は完全に別人扱いだしカドックの事も誰それ？状態でしょ

シェヘラザードは全ての聖杯戦争での最期の記憶持ってそう
「死にたくない」が強すぎて

※2330365
現状生前で交流してた武蔵ちゃんくらいかな、確実なのは。

※2330332
実際、静謐ちゃんの幕間は個人的に好き

まあ、記事でも出てるけど
正直ライターがどっちで書きたいかによってコロコロ変わるよね
あんまこの辺は特に設定とか言及無しでフワッとさせときゃいいと思ってたんだけど
そうもいかない人も結構いるみたいね

まあメタ的に言うなら過去作のサーヴァントとの会話を楽しむFGOで過去作の話が出てこないとがっかりだからカルデア召喚はこれでいいと思う。。

人理を救う為の抑止力ビンビン状態だから「大人数のサーヴァントと共に人理を救うのに最も適した状態」になってるんじゃないかなと。それに合わせて記憶の引き継ぎも行われたり多少性格もマイルドになっているとすれば説明がつく気が。

※2330350
タツミ君は本当に死んでからが本番な登場人物だった。
しかも若干不良（円光？）少女からもヒーローっぽく思われてる。

※2330328
中にはというか大体それだと思う。

メタ的にネタバレ防止とか設定作成した時期の都合とかもありそうだから曖昧にせざるを得ない部分が大きそうだよな

※2330356
マウント勢はストーリーガン無視してマウンティングとって来るから致し方なしよ
「カドックの前でアナスタシアをNTR」

ガウェイン見習えよ
「妻はいますし愛してますけどせっかくサーヴァントとして呼ばれたんだからエンジョイする」信じられるかこの人ケルトじゃなくて円卓の騎士なんだぜ、なぁアルトリアさん

※2330365
どんな話題でも藤丸をsageないと気が済まないんだな

でぇじょぶだ、なんかあったら三田先生がなんとかしてくれる

アルジュナ「カルナの口から度々出てくるジナコという名のマスター…おそらく彼の記憶に残る程偉大な人物なのだろう」

キャス子がアーチャーを坊や扱いしたりと5次勢の協力した時の安定感お互いの把握率よ

※2330317
貴方たちも記憶じゃなくて記録引き継いだだけなのでは・・・？

※2330393
実際ぐだのことを特別視してるような英霊はほとんどいないだろ

※2330307
カルナは論外だが、アリスも大概だよな…

※2330312
え？アヴィケヴロンさんと学士殿の夢のコラボだって？！

実際この二人ならできそう。

サーヴァントは英雄のコピーが座から時代を問わず召喚される。つまり座の本体はそのコピーの記録を見て多少は知ることができる？

ジキルやパラケルススははっきり覚えすぎて滅茶苦茶に引き摺ってるのが痛々しいところはある(ただしパラケルススはガンガン反省すべき)
ジャンヌやカルナはイマジナリージークくんやイマジナリージナコを生み出してるのがちょっと面白い
アーサー、アーラシュみたいにしっかり覚えててちょいちょい出してくるのも、槍ヴラド公やナーサリーみたいにがっつり言及してくるのも過去作ファンとしては嬉しいな
ロビンとかみたいに言いはしないけど影響がはっきり残ってるのもほっこりする
覚えてなくても鈴鹿やメディアさん辺りの距離感は見てて安心するね

人間世界と座の時間は実数空間と虚数空間の時間の考え方に近いのかなと思った
両者の間に同じ法則の時間が流れてるわけではないがどちらも時間という概念はある感じ

※2330309
そういう風に考えるのはありなんだけど、全てがそういうわけじゃないでしょ
何でもかんでも商業的な問題だのぐだデレのためだの決めてかかるのは思考停止だよ
元々の設定では、記憶があるほうがイレギュラーっていうのを念頭に置いた上で考えたほうがいい。まぁ、そのイレギュラーが結構な数いるから話題になるんだけどね

※2330331
聖女様、貴方の事を二年前から語り続けていますからね
ああ、遂に『イマジナリー・ジーク君』が終る時が来たんだなって……

※2330393
別にぐだsageに見えないけど？
全員が全員そうじゃないって言ってるだけじゃん

※2330314
基本ファンサービスなんやろなあ、と冷静に見る自分がいる反面「その鯖にとって印象に残るモノが残るなら、これを覚えてないのはおかしくない？」とか「覚えてるのか覚えてないのかはっきりしよ？」とか気になる点があるのも事実

個人的にはランスロットに第四次のセイバーとの邂逅の記憶があるのかが気になる。剣にしろ狂にしろ座はひとつなわけだし

エミヤは兄貴との腐れ縁の話するから妙な事覚えてるな

サーヴァントの記憶は本体にとっての記録で本みたいなものだから
なんども読み返したりして一文一文覚えてたりまるで自分が体験したような気持ちになる場面もあれば
あらすじだけ覚えてる、台詞だけ覚えてる、そもそもそんな場面あったっけ？ってなる場面あるって感じじゃないかという
解釈を見て腑に落ちたのでfgoの記憶持ちもそういうもんだと思ってる
愛を手に入れた静謐とかはそもそも本体が読めないとかで

※2330365
まあそもそもぐだがどうとかではなくて一対一じゃないのに運命とか言うのはちょっとなと思うし
ぐだの運命はマシュでしょ、それでいいじゃない

アンリもfgoでわざわざあの殻を選んでもう二度とごめんだ、腹壊すっていうの好きだぜ

※2330380
それなんて生き地獄

※2330365
まぁ安定のエドモンが居るしな…

※2330380
「この死に方はこう苦しんで死ぬ」というのを引き継ぎまくって、どんどん死への忌避感が増していきそう。
それがフェネクスと組んで爆発したのがアガルタ、と考えると頷ける気がする。

※2330397
ルーラーは記憶を引き継ぐという公式設定なのじゃよ
それに天草がFGOでルーラーやってる理由はApocryphaでの召喚が原因と本人が語ってる
ジャンヌもジーク君の事を話しているなど記憶を継続している事は判明済み

※2330356
嫁王の謎はいつ明かされるんですかねぇ・・・

※2330358
座にいないはずのセイバーはもちろんプロトアーサーも若干英霊なのか怪しい枠なんだよな
アヴァロンからマーリンや式みたく召喚されたフリとかしてない？

ガチで他のマスター辺りの誰かに惚れてた系の鯖はあんま記憶の継承は無いよね
まぁ、そこら辺繋がってたら関係構築がめんどくさくなるから仕方ないが、静謐のは一つの表現の答えやの

※2330356
逆のこと言ってる奴も見たことあるから正直その手の手合い諦めろとしか
まともに取り合ったらダメな部類

※2330398
あるとしても自分は世界を救ったぐらいじゃない？

※2330356

それは藤丸にも同じ、次会ったら忘れちまう

てかサーヴァントからしたらマスターって絵本の主人公みたいな存在だから…次元はサーヴァントが上だしな

あっこの部分進研ゼミで見た！って気づきのある記憶と
おやぁ、予習したはずだけど思い出せないゾ…って記憶があるんやろ
生前の記憶は大半が前者、英霊になった後・抑止の守護者になった後の記憶は大半が後者になるだけ

※2330410
まあそれを言ってしまうとそもそもサーヴァントシステム自体全体的に見ると多対多だから一部例外を除いてだれもが運命だしだれもが運命でないよ

※2330369
モードレッドは獅子劫さんと会ってないと6章のよく切れるナイフみたいな尖ったやつだからなあ
モードレッドは獅子劫さんに会って答えを見つけ丸くなった、獅子劫さんはモードレッドに会ってやっぱり答えを見つけた
お互いがお互いに会えて本当に良かったとおもう
恋愛ではなく親愛、疑似親子みたいなほのぼのした関係で素晴らしかったよね

※2330316
本人としては作るもの全部兵器になってしまうのは不本意のようだが

※2330418
覚えてたのはジャンヌ、セミ様、通常玉藻、式（まあ生前なので当然だが）くらいか？

※2330312　
「エリザ粒子反応あり。破壊」

座に戻る為、記憶をリセットしますよろしいですか？

はい
いいえ

持ち越したい記憶はありますか？

はい
いいえ

こんな感じ？

※2330410
プレイヤーがどの鯖を推してたりマイルームでどんな鯖がデレデレしてくれたとしても、本編時空で主人公が一番信頼してるのはマシュだからなー
他に運命と呼べるようなキャラはエドモンと武蔵ちゃんくらいか

事件簿で語られてた可能性は現実になっちゃったけど
二世は吹っ切れてたからあんまショックはなかったな
なおzeroコラボ

※2330424
四章モーさんって本当に性格柔らかくなってたよな

他の人も言ってるけど「この気持ちは今の私だけのモノ」も「素晴らしい出会いだからこの気持ちを引き継ごう」もどっちも尊いね

※2330365
まぁほぼ間違いなく再召喚後までぐだに義理立てするのは巌窟王くらいかもな

むしろ逆に引き継げるのが普通で(儀式英霊召喚やら、人理修復中のカルデア式とか)
引き継げないのが基本なのは聖杯戦争だけとか？コロ試合に特に必要なさそうだし

※2330416
『座』を基準としてザビーズを奏者として想っている赤いネロ
ザビーズとは会っていないが、ザビーズと共に冒険を行った赤いネロが着ていた拘束ドレスを「ええやん」と感じた座に居る「とあるネロ」が勝手に着ているのがFGOの『嫁王』って感じではあると思う
それなのにストーリーによっては嫁王をEXTRAネロとして扱うから混乱を呼んでいるんだろうな

>>93がなんか上からでムカつくな
都合がいいっていうか、それだけ強く霊基に刻まれる出来事を背負ってるんだから当たり前だろ
「ご都合主義」でなんでも片付けるやつは向いてないよ、Fateもほかのアニメも

やっぱり座から夫の近辺監視して通信や呪い飛ばしてくるグンヒルドさんメチャクチャだわ

座に戻って永遠に近い時間をかけて幻獣世界に行ったあたりルーラーのすさまじさを感じる

※2330302
SNのアルトリアにあるのはSNの世界線の4次の記憶で、なんで覚えてるかって言えば、アルトリアはまだ死んでいないから
ZEROの続きの世界には、ZEROの記憶を持ったアルトリアがいるんでない？そっちも死んでないことは一緒なんで
両者は王としての考え方から違ってたから、世界の分岐はもしかしたら剣を抜く前まで遡って、あとはすぐお隣を並走していたんじゃないかと

座の記憶の話ではないんだが
主人公たちがいつプニキと縁を結んだんだってのは凄く気になってる
今のところネロ祭り以外のイベントにすら出てないし
術や狂のクーフーリンと縁を結んだことで年齢関係なく呼べるようなったとか

※2330354
なぜ「ヤ」だけカタカナにした！言え！

※2330398
そもそもカルデア鯖が退避した後覚えてるかは語られておらず不明なのに覚えてる覚えてない言い争ったところでただの妄想ぶつけてるだけだろ

ぐだは英雄達にとって守りたかった一般人代表みたいな存在だと思ってるから運命って程にはとらえてない
あくまでも自分の解釈としては

単純に無茶苦茶覚えてる男鯖と一部除いて忘れてる女鯖ばっかりだから違和感があるんだよなぁ

まあ商売だししゃあないんだろうが

※2330312
「待て、エリちゃん！何をする気だ！？」
「ウフフ、ちょっとお手伝いをね……」（増えるエリちゃん）

エミヤ「生前の女性関係…？」
エミヤ「うっ、思い出そうとすると謎の頭痛が。どうやら磨耗して記憶が無いようだ（棒）」

※2330435
そして混ぜちゃった水着…
マテリアルはよ…

※2330439
ジャンヌが世界の裏側まで行けた理由もルーラークラスの特権をフル活用しているっぽいしね
Apoジャンヌ宝具使用により座に帰還
→記憶を座に持ち帰り、世界の裏側への挑戦開始
→トライ＆エラーを幾度も繰り返し、遂に壁を超える
明言はされていないが、ジークに会いに行った彼女はほぼ座の本体っぽい

※2330416
まあＣＣＣルートだとネロじゃなく桜選ぶんだし、そのとき別れたネロかもしれない

※2330432
これはある
前者のように思ってくれている鯖も少なからずいるしそれが軽いことのようには思いたくないな

※2330373
成長してもスタートまでリセットされるのはむしろ憐れんでるかも。スタートから劣化していったら怒るだろうけど

ぶっちゃけFGOの事覚えてない運命じゃないとか言ってる奴も大概マウントとりたがりだわな
マウント云々言いながら結局やってる事は一緒っていう

※2330418
記憶が連続してるジャンヌやそのまま来たアーサーは例外だけど、通常ネロがぐだの事を「奏者」と呼ばない、槍ヴラド公は事あるごとに言及する、など結構覚えてる人は覚えてるから、まあ半々くらいじゃない？
メディアさんや青王は配慮されてるし
個人的にはセミ様と天草が好き

静謐の記憶に関してはうまいこと考えるなと思うのと同時にちょっとゾっとしたところもある
この記憶はたとえ私にでさえも渡さないってなんて深くて重くて綺麗な愛なんだって

エミヤと兄貴は互の霊基に互の存在がバッチリ刻み込まれるほどの因縁の間柄なんだよなあ

ネロに関しては派生も合わせるとぐっちゃぐちゃで訳分からん

※2330429
他でいるとすれば新茶とあと幕間入れてもいいならアルジュナかな、あとエレシュキガル
銀の腕を持ったベディは武蔵ちゃんと同じかもしれない

守護者として召喚された英霊はサーヴァントと違って本体？

※2330437
全く刻まれてない女鯖がいるからご都合主義言われるんでしょ

※2330323
全員主神級という二次創作も裸足で逃げ出す聖杯戦争とか？そもそもそれ聖杯戦争じゃねーよっていうね

※2330398
シナリオ全部スキップでもしてるの？
アン・チがしたいならヒ〇アカに粘着してる連中みたいに読み込まなきゃダメだぞ

※2330455
ネロに関しては嫁王とかがぐだ独自の呼び方を考案しようとしていたりしてるから面白いと思うけどな
奏者呼びはプレイヤーは同じでもキャラは別人だからされても困るというか…

※2330372
アーサーは、蒼銀(生前)→プロト本編(生前？)(プロト本編早う)→アヴァロン→ビースト退治〜途中でくだに出会ってカルデアへ(イマココ)

で、一連のことすべて覚えてるんだよね
書いてて改めて思ったけど例外中の例外すぎる……

※2330446
いいよいいよー、どんどん惚気て、話聞かせてーwと上機嫌に覚えてるマスターのことを聞きたがる男性プレイヤーは少数派なんだろうか

※2330461
これよく聞くけど、そんなにいるか？

個人的には本体から離れたコピーが聖杯戦争から戻ったときに当該の聖杯戦争の記録を本にして本体に渡し、本体はそれを読んで「自分にこんなことが起きたのか」と理解する感じかなと思ってるわ。
本を読んでる感じなら覚えてる部分、覚えてない部分出てくるじゃん？

まあメタ的にファンサで済んじゃうことだけどね。

※2330456
愛、こわいなぁ！
しかし蒼銀との静謐とは完全にキャラ分けされたし上手い落とし所だと思った

臭いものには蓋をする
良いか悪いかは別にして、それが一番型月作品を楽しむコツやろ
高尚なものにしようと無茶な解釈で整合性付けたり
それに異を唱えてくうちに嫌いになったりしたらバカみたいじゃん

考えるな感じろ、の精神やで

また藤丸叩きのアホが自演の票数操作やってるのか
わざわざIP変えて暇なことだな

※2330307
座の本体に強烈に焼き付くほどに衝撃的だった
「カルナさんは一言多いんじゃなくて一言少ないんス」

カルナさん的会話法で語られることによりなんかものすごい神聖な存在として見られてしまいそうなジナコが見える

※2330323
聖杯戦争に、って言及はされてないから何らかの儀式や、その時代の保菌者に偶発的に憑依したとか色々考えられるけどね

※2330459
アラフィフも入れていいと思うが

※2330446
バランスがちょっと悪いんだよね
男キャラも総じて忘れているなら「ああ、そういう感じなんだな」って納得出来るけど、男キャラは結構覚えているのに女性キャラはあまり覚えていないから「これは……商売かな？（商売だけどネ）」と感じてしまう所もある

※2330463
特別視してない、が何故あんちに繋がるか理解できないんだが・・

所詮はファンサ

※2330449
水着イベシナリオで出てくる水着ネロはFGO仕様嫁王派生だけど、召喚出来る方の水着ネロは赤王派生の疑惑があるんだっけ(マテリアル記述より)
嫁王の記憶の扱いもシナリオで統一してる訳じゃないからかなり混乱するよね

アストルフォはちゃんと記憶として覚えてるみたいな言い方だったっけアガルタでは

※2330461
セイバーも大概露骨だよなぁ

士郎知らないのにエミヤは内面含めて知ってるってどういう状況なんだ

※2330380
嫌な記憶ほどよく残るしね…

正直この点に関してはライター次第というか…読書側の受け取り方での違いもあるから不毛というか…。
個人的には今回のミノタウロスが最期に異聞帯以外の世界で顔はうろ覚えだけどエウリュアレに出会ったことを思い出して一瞬だけアステリオスに戻るシーンとか、AZOでアサエミがターゲットであるアイリのことを何故か仕留められなかったりするシーン等の自分の生前の記憶でもないし身に覚えは無いけど決して忘れられないような記憶がある状態が好きだわ。

※2330465
こうして見るとアーサー忙しすぎて草生えますよ
「ああ、全部終わったからアヴァロンで眠ろうかな」
「キミの大切な女の子がいつかピンチになるかも？」
「行きます（ｷﾘｯ）」
あの辺りの感じ好き

ライターによってキャラの解釈が違うからかね
どうしても色々ぶれる

※2330456
座にいる静謐が戻ってきた分身を迎え入れて
「うん、あなたは出会えたんだね、うん、良かったねゆっくりお休み」
「お帰りなさい、大変だったね。少し休んだら、もう一度探しに行ってもいいんですよ？」
みたいなことを囁きかけてる光景を想像してしまう

※2330481
たぶん残るのって良い思い出ばかりではないんだろうな
印象に残った事がたまーに引き継がれる感じだろうし

※2330479
アガルタでの会話はそうだね
セレニケさんの事を忘れたいと言ってたり、ジーク君への言葉を無かったことにはしたくないと決意したり
そもそもマテリアルで「謎のホムンクルス」について言及しているのが彼である

まあ記憶に関しては個人ごとに感じ方や受け取りかたが異なるってことでええんやない？
中には記憶持ち帰るの拒否して、これは自分だけのものって抱え落ちするのもいるだろうし

それに英霊のシステムについて当人たちが一から十まで把握しているとはかぎらぬ

前に別記事のコメントにあった意見だけど、個人的には、その意見というか見方が一番しっくりくる、

英霊本体にとって、召喚されたサーヴァントは「自分を模倣した、オンラインゲームのアバターのようなもの」である、という意見。

ゲーム世界でのことはゲーム世界で完結しており、ゲーム内での経験は本人の「実体験」ではないけど、プレイヤーにはちゃんと「ゲーム世界での出来事は記憶として認識できる」。
ただ、多くのプレイヤーがそうであるように、ゲームのプレイ回数か多ければ、よほど印象的な内容でない限り、はっきりとは覚えていないことも多い。

ゲームというと語弊があるかもしれないけど、英霊の座にいる英霊本体とサーヴァントの関係性って、プレイヤーとアバターの関係が一番イメージに近いと思う。

だから、カルナさんなんかは、CCCという「人生観を変えられるくらい衝撃的なゲーム」をプレイしたということだね(笑)。
まさに思い出の一本。

※2330441
毛利メディナリやギル吉で縁を結んだというのはちょっとな…

エルキドゥの幕間でモリアーティが
「上空からの落下なら胡散臭いヒゲのおじさんの出番」みたいなセリフ。
新宿でのことをほんの少しでも知っていてくれたと思うとついジーンときた。

そんなシチュエーションの何かが、いつかどこかであった気がする程度でも
うれしいよ。例えファンサービスでも。

アヴィ先生の記録は、あの(Apoの)ときに霊基という名の分厚く頑丈な鉄板に全身の力でガリガリと、自身の過ちを決して失わせぬように刻み付けたってイメージだな。個人的には

生前の出来事という事で忘れない武蔵ちゃんや復讐者のスキル補正で忘れないと言われる巌窟王の頼もしさよ

※2330423
いやそういうことではないでしょ
例え聖杯戦争中の短い期間だったとしても一対一で信頼を築き、人によっては愛を育んだ
それを運命と呼ぶのはいい
でもfgoは同時にぐだ一人とサーヴァント多数だから、その中でサーヴァント側にだけぐだを唯一の運命であれと望むのはフェアじゃないって話じゃない？

※2330466
通常玉藻の幕間でなんで他の男の話聞かないといけねぇんだよふざけんな！で炎上するようなユーザー層が多いからね

※2330302
アルトリア自体が例外だった…だからポコポコアルトリア顔が増えていくのか

※2330467
まず過去作で恋仲が出来たキャラ、でかなり絞れて
その上でぐだ、ないし他のキャラにデレてるのがそんなに多くないと言うかね

※2330496
アレは他の男をここに決めながらデート誘う玉藻に大いに問題があると思うんだが
しかも煽られた当てつけデートってくだらん理由で

今更なんだがカルデアにいた英霊を返したけど再登場してももう昔の英霊じゃないのか…悲しいなあ

※2330496
あれが少し荒れちゃったのは
ぐだに粉を掛けているような台詞を言う→いやいやアナタは違いま～す
って感じの流れになってしまったせいな気もする
最初から私の大切な旦那さまへの為の準備を手伝ってほしいという流れだったらあそこまで荒れなかったのでは？

遥か未来の時系列であるEXやエクステラで全員人理修復の記憶を持っていない時点で議論しても無駄だと思うけど。

※2330499
イケ魂だと結構フラフラするからねあの駄狐…
ネロとは違って記憶が結構あるっぽいのがまた

物語的な話をおいてメタ全体でいくとそもそも鯖が記憶を持ち越すこと自体ファンサービスとか作者の遊び心だよな
ファンサービスや遊び心ありきのものを話に絡めてエピソードや伏線にしているのであって
最初から伏線として用意しているわけではないというか

※2330356
忘れて行く方が当然なんだとも言ってたんだけどねあの幕間

>　我々（サーヴァント）にとって、
>　かつて戦った聖杯戦争の記憶は遠い昔ではなく、朧な夢のようなものだ。
>　どれほど強い絆を結んでいても、やはり薄れてしまうのが必然であり、条理だ。
>　……それはそうだ。百度聖杯戦争をこなすとすれば、百の人生を送ることになる。
>　何より、それでは生の実感が薄れていく。一つの生にしがみつくことができなくなる。
>　それは高潔な死を選ぶ、といったものではない。薄い生を放り捨てるだけだ。
>　だから、我々は忘れる――かつて視た夢のように。それでも、忘れ得ない記憶もある。
>　私にとって、あの戦いはそういうものだ。

聖杯戦争に記憶持ち込みOKになっちゃったら
例えば前回最後まで残ったのにマスターに令呪で自害させられて聖杯戦争の真の仕組みを知っちゃった奴が
次の聖杯戦争に喚ばれても「ふざけるなこんな茶番還らせて貰う」って棄権続出しちゃうしね仕方ない

※2330501
え、全く粉かけてないでしょ？確かうろ覚えだけど「貴方も充分魅力的だと思う。でも何故かはわからない。遠い未来で、もっと素晴らしい人に出会える気がする。」すごくざっくり言うと「君とは良き友達でありたい。私はいつか来る人を待つ。」と言ってるだけやん

設定が変わるのはよくあること

座から持ち出し禁止くらっとるパターンだってあるだろうし

※2330424
６章モーさんはトリスタンに次ぐ外道だったわ

※2330506
仮に全ての記憶持ち込み可能だったら、apo時空のせいでapo時空で召喚されてないであろう鯖以外全員が「呼ばれても絶対行かない」ってなるな。

※2330495
一人のマスターに複数のサーヴァント、愛歌様や天草の存在忘れてませんか…？

※2330480
士郎知らないって明言されてたっけ？アルトリアって４次５次の時生前の出来事みたいなものだから仮に座に還っても記憶として保持してるはずなんだが

召喚されるたびに別人ってのはいわば同じ存在に転生するようなもんだと思う
前世と来世がつながりのある別存在みたいな、鯖の成り立ちもそんな感じに受け取ってる

となるとヒンドゥーの場合輪廻転生が根付いてるから、カルナがジナコジナコって別の自分の経歴を自分のことのように捉えても不思議じゃないね

※2330507
あの幕間の流れ
清姫がデートして玉藻にメールで自慢するムカついた玉藻がある私にも彼氏はいるってメールを送るためだけにぐだをデートに誘う
誘ったデートでザビ自慢ぐだdisって流れだぞ
そらムカつく奴もいるだろうと

※2330503
言うけど別に直接出会ってるわけやないし問題自体はなかろう
EXTRA時代にしろイケ魂チェックは最初だけであとマジザビ一本だからな

※2330506
戦争するにあたり不都合な、不必要な記憶は聖杯から事前に消されるからそういうのは起きないんじゃないかなー

※2330516
結局ライターが悪いわこんなん

記録持越しの違いは「国語の教科書」って聞いて何を思い浮かべるかの違いだと個人的には解釈してるわ

「俺はごんぎつね」

「手袋を買いにだろ」

「あの作者の写真がスゲー笑えてさｗ」

同じ国、同じ学校、同じ授業を受けてるのにもかかわらずこれだけ違うんだから、時代も国も考え方も何もかも違う人間同士比べれば、そりゃ明確な基準なんてないように見えるわと。

まぁ要するに、考えてても仕方ないから、引き継いでる記録がその鯖にとって大事なことなんだでいいと思う

面白いな
座の英霊が引き継ぐ記憶を判断していて、サーヴァントはそれを持っているカンジ、かな
人理修復に呼び出されるならこの記憶もってけー的な。座が判断してんのかな、と思ったけど人それぞれらしいし
混乱状態で土地が呼び出したりするとその辺がうまく行かないのかな

座の英霊は記録として全記憶を持っている、のかなぁ…　その辺りは断言できないか

※2330516
マジかよ帰宅したら読み返して来るわ。
そりゃシナリオが悪いな・・・

※2330514
名言こそされてない筈だけどエミヤは見ただけで分かるのに
士郎分野は「檜風呂に何か思い入れがある」「武家屋敷の倉にはガラクタでも散りばめた方がしっくり来ます」だな

「女性キャラは覚えてない」とは限らないだろう
ただ言及しない、話していないだけで自分の中だけで大切な記憶として持ち続けているのかもしれんぞ

※2330337
なんか幼稚園に子供に迎えに来て
先生から今日あったことややらかしたことの報告受けてるみたいな感じだね

※2330398
正直そこは全くそうともそうじゃないとも言えないからな、それこそアルジュナのバレンタインとか普通のマスターにするかって感じのことしてるし、幕間だときよひーとか頼光さんとかも結構特別視してる感じするからな。
だからといって別のところで彼らが覚えているかは微妙だし。

※2330331
ルーラー二人にとっては色々と忘れられない存在になったよね
コラボを間近に控え、ジーク歓迎を飾る横断幕を作るジャンヌの隣で刀を研ぐ天草

原作あるキャラは色々難しい
今までのfateとFGOでは色々勝手が違うし

※2330510
そもそもモードレッドは原典からして外道だし多少はね？
「なるほど。4章の彼女が暴走するとこうなるんだな。」という目で見ていた。

※2330513
天草は確かに反論として適切だがそこに愛歌はどうなんだ…？運命はないやろ

大事な記憶だから覚えてるってのも、大事な記憶だから大切にしまって他の自分にも渡さないってのもどっちも納得できるので、サーヴァント個人それぞれなんだなーって思ってる

※2330474
新茶=アラフィフやで

※2330522
ライターはファンサのつもりだったんだろうな
どっちにも配慮しようとして失敗したパターンだな
キャス狐が可哀想だった

※2330459
頼光にとって、契約者であるマスターは暗闇の中に現れた一筋の救いそのものだ。
金時に続き、魔性である自分と契約し、認めてくれた運命のひとなのだから。

ここまできっぱりと「運命のひと」とプロフィールに書いてある頼光ママン。「金時に続き」の一言が非常に重い。

※2330530
本人はアーサーに運命感じたし、静謐にとっては最初に触れて温かさを教えてくれた運命だったじゃん

記憶記録はともかく型月における因縁は時空を越えて存在してるのよね
どこの時空でもウェイバーはイスカンダルを召喚してエルメロイになるし、Apo時空でジャックちゃんに惨殺されたツークツワンクはFake時空でジャックさんがジャックちゃんに変身した時に本能レベルの恐怖を抱いている

※2330338
ていうかきのこと他のライターとの間で軽くごっちゃになってる印象が…
なんならきのこの脳内でさえ…

※2330502
座に過去未来の概念があるかどうかが微妙だと思うんだ

※2330537
色々増やしすぎてもうワケわからんことなってそう

「記憶でなく記録止まり」、「その記憶を持った側面は召喚に応じない」、「大切な記憶だから他の機会に召喚されても持ってくる」の三択な気がする

英霊アナスタシアは人理のために召喚に答えたけど、
異聞帯アナスタシアの記憶は持って行かせたくなかった、んじゃないかな

大事かどうかとは別だろう
大事だから常に持って行かせたがる事もあれば、大事だからその自分だけのものにする事もある、というか

まさに人それぞれ
玉藻はその辺ぼんやりと全部の自分が共有したいと考えてる感じで
ああでも、もしかしたらテクニック（鯖カスタマイズ能力？）の差もあるのかもね
神秘に精通してる鯖とかがその辺うまくやってる感じがあるし

※2330514
そもそも配信前のインタビューいわく「stay nightが終わった後のセイバーではなく、●●●●●(アルトリア？アーサー王？)の英霊としてのデフォルトの姿」だと書かれている

※2330312
昔話をしてあげる

ディルムッドとかは悪い意味で忘れられなさそうで不憫である
ヴラド公とかはアポイベでダーニックを見て何を思うか

完全FGO新規のキャラが他作品で他マスターに召喚された時FGO時空の記憶とかどういう扱いになるんだろうな…

※2330541
何か好きな考え
この大切な記憶を持っていいのはあの人あの場所に召喚された自分だけっていいよね……

※2330541
というかカドックの事を抜きにしても自分が虐殺した人たちのところにその記憶もったまま行こうとは思わないよな

異聞帯で召喚した形だし記憶持っていかないだろうなと思っていたところかーらーのー

雷帝実装

※2330545
その辺はエクステラ・リンクで明かされるかもよ？
アルジュナ、ダレイオス三世、スカサハとかが参戦しているからね

※2330547
それは価値観次第じゃないの
同じ場所だからこそ自分の所業をなかったことにはしないって性格の鯖もいるだろう

SN鯖がFGOの記憶がないのは、FGOはSNから十余年後の時間軸だからかな。
鯖は召喚された時代に合わせた知識が聖杯から与えられる様なので、未来の知識とかは規制が入るんでない？
我様の千里眼でさえ他の聖杯戦争の詳細は見えないみたいだし。

そもそも冬木式とムーンセル式とカルデア式とそれぞれ召喚式も違うから、人理の焼却漂白と合わさって余計ガバガバなんじゃよ。

剪定事象の記憶って継がれるもんなの？
継がれないならアナスタシアも別におかしくないと思うんだが

別の自分への嫉妬で記憶が残らないよ←いいやん
だからぐだデレしまーすwwww
覚えてないなら別にいいよねwwwwww←は？

もうワケわからんわ！

※2330547
そもそも異聞アナスタシアはプロトのオジマンディアスと同じような存在だから。
カルデアにいるオジマンディアスが蒼銀の事を覚えていても、徹底的に作り替えられた愛歌用の戦闘人形として振る舞った記憶は持ってないのと同じ。

※2330554
ヤガ化した雷帝が召喚できちゃったからな…
いや雷帝来んなってわけではなくそれはそれで嬉しいんだがもうよく分からなくなってきた

※2330548
愛歌専用の黒化アーラシュは召喚できないが、プロトクーフーリンは召喚出来る。これと同じことよ

※2330553
ライターがぐだデレさせるために、無理やり設定作ってくれてるんだから
有り難いじゃん

はっきり言うとこの手の話題でぐだの運命の相手はマシュのみであり、これが公式だという意見は好きではない。
公式でそれが明言された訳じゃないし、他のサーヴァントやロマンや新旧所長やパツシィのようなそれ以外のキャラとの出会いや関係を軽んじているようにしか聞こえない。ぐだとマシュの出会いが運命であるのは確かだが、他は違うのか？ 少なくとも私はそうは思わん。FGOはマスターとサーヴァントがコンビで戦い抜く話ではなく、様々な人やサーヴァントと共に協力しながら生き抜く物語な訳だから、その出会いすべてが尊いものだ。だからマシュとの出会いだけが運営なのではないと思う。

※2330312
フロム・ソフトウェアコラボの可能が…?

※2330553
その話題は燃えるからやめよ？気持ちは十二分にわかるけど！
別の自分になってもエルメロイとイスカンダル並みの縁と絆を有してほしいのが本音だけど！

※2330514
そもそもfateルート行くとあの人答えを得てアヴァロン行きなんで、一番印象に残るだろう士郎との恋仲になったアルトリアは座に登録されない可能性があると言うか…

※2330454
この話題の何が嫌かって最終的にカップリング狂たちによる代理戦争になるのがなぁ
こことかはまだ設定寄りに話せるけど

※2330559
肝心な所で誤字っていて草

※2330373
あのお方ハサン達の脆い部分把握しつつエゲツないぐらい厳しいからな…

※2330558
さすがにそんな都合のいい理由とちゃうわ

※2330559
最期の最後で誤字ってしもうた
運営➡運命

※2330410
やはりぐだマシュは至高…
性別はどちらでも私は一向に構わん‼︎

※2330480
士郎を知らないのは、ある意味当然だろ。
一番決定的な影響を与えるfateルートでは座に行かないから記憶は共有されず、ubwとhfの記憶はそれほど響かないだろう。
エミヤとは英霊仲間として、月とかカルデアとかに出張っているから知る機会も多いだろうさ。

※2330519 ※2330522
ちなみに玉藻幕間はきのこが竹箒であのメールの意図はどうのと解説してたりするので
つまりあの幕間を書いたライターは…その…

そもそも座は時間から隔絶されて、どの時間軸にもサーヴァントは呼ばれるってだけで不変とは言われて無かったと思うんだがね・・・不変だったらそもそもサーヴァントとしての行動記録すら付かないはずだし
エミヤは例外というか守護者としての行動記録全部見続けた結果みたいだからね・・・生前の記憶より座に入ってから見続けた記録の方が上に来るってどんだけ守護者の仕事して来てんってなるが・・・・・・アラヤの抑止力さんエミヤ好き過ぎひん？

※2330454
この手の話題でブーメラン指摘すると発狂するから気をつけろ

※2330571
FGOのきのこのシナリオは基本好きなんだが
ぶっちゃけキャラの扱いとか言動で受け入れられないのも結構あるな
個人的には

※2330543
素敵性能高いけど対CE低過ぎよマギーさん…
アセン用意したのは財団だろうが

※2330571
きのこさんさぁ…
凄いんやがノリでやりすぎなとこがあるのよ

※2330564
ぶっちゃけ別人設定は単なる俺嫁勢の殴り棒と化してるから反発も強いし、カプ勢は何度生まれ変わっても同じ人を好きになる運命論に生きてるから殴り棒どころか薮をつつく棒なのよね

ギルは大体覚えてそう

※2330522
ちなみに清姫の相手はぐだでいつも通りきよひー の脳内妄想で勝手に事態が進行してたメールだった
当てつけデートで玉藻が清姫にメール送った結果浮気！？ってなってカルデア内部で転身火生三昧やって火の海に他のサーヴァントに取り押さえられるってオチ
物凄い迷惑なことになってる

※2330559
ごめん、よくてよ押そうとしてなんでさ押しちゃった

※2330559
艦これとか刀剣乱舞みたいな「本編世界観には一切関係ない2次創作陣営の世界観、うち鎮守府」みたいなのが本当は理想なんだけどネー
FGOなんか何回も編纂事象とか贋作英霊みたいな話しだして意図的にやりやすくしてるっぽいけど
むしろこの作品二つが奇跡的だっただけかね

※2330571
初期のキャラの扱いが迷走していた時期の負の産物やな…うん、もう気にしない方がいいと思う…

非常事態で都合のいい記憶で召喚されてるのに、ぐだのコミュ力すごいあつかいされるのはもやっとする

今までの積み重ねがあったからこそなのに

※2330581
誰も得しないシナリオだな・・

鈴鹿やアーサーみたいに後から記憶消されたりするし気にするだけむだ

※2330581
マジ誰得だったんだろう…

FGOで他作品での出来事覚えてたり覚えてなかったりするのは人理焼却の影響で座自体がなんか変になってるからってのもあったはず、ハロイベやCCCイベで触れてたはずだし
あとは一部鯖は俺らが知ってるように他作品での出来事を行ってるのか、前提がそもそも同じなのかが不明なのもある、アルトリアとか特に・・・SN・zeroのどちら軸であれ生前の地続きで且つ最後の出来事に近いんだから覚えてるはずなのに曖昧状態だからね

※2330513
あとテラザビも複数だな

同一人物だけどルートが違うから相手も違うっていうのはどういう扱いになるんだろうか……

※2330583
そういうソシャゲ的設定なんてないから好きに弄くれみたいなのはFateでやっていいことじゃないわ

※2330564
ぶっちゃけカプ関係は大体どこも荒れる
ぶっちゃけfateはまだ比較的マシな方(過去のジャンプ作品のカプ論争の阿鼻叫喚を見ながら)
ぶっちゃけ東方ぐらいじゃねーのカプの話で荒れないの

英霊とサーヴァントの違いが色々と…

まあその本体を向こうにして挟んだ感じがちょうどいいんだろうな
大体サーヴァントにしても真意をすっかり伝えきってるわけでもなかろう

ぼんやりと覚えてる事でも言葉に出してなきゃそれまでだしな

※2330526
アルジュナのアレは、正直アルジュナ自身の内面の問題だと思う。
純粋な好意から贈り物を貰う経験が皆無で、釣り合うものを返そうと考えた結果がああなんだから。
他のマスター、それこそクリプターズが純粋な好意でプレゼントしてもやっぱり矢を返しそう。勿論、それなりに親密になったという前提で。

※2330587
発言消されただけで記憶から消されたわけではない筈・・・鈴鹿の方は不明だけど

※2330575
プーディカ

事にも例外や個人差があると考えればそんなにおかしいとは思わないなあ。
英霊は機械やコンピューターではないのだから。

※2330591
ただ、その「うちの子」解釈が無くなるようなことはしないし言及しないと思う
基本設定で配慮された、物だと受け取ってる

商売の都合というよりは元々相性がいい設定だった、という考えというか

※2330595
消えてはない…筈…(狐耳を見ながら)

※2330575
というかきのこの恋愛における価値観ってちょっとズレている気がする
EXTRAの時にもリンをヒロインにしたり、桜がヒロインにすることって大分冒険だと思うんだよ
同じ顔・同じ名前・同じ声の別作品のヒロインを他の作品にも起用するという事ってさ
今となってはEXTRAとして受け入れられているけど、結構凄いことしてる気がする

※2330318
一方聖女さまは見えないジーク君を幻視しているのであった

月の聖杯戦争組が大小差はあれど記憶保持してる奴多い気が・・・
特に未だにアリスの姿のナーサリーとか

※2330595
アーサーの方はバレンタイン礼装でバリバリ覚えてるな

※2330584
玉藻に関しては月二作書き終わってからのソレなんですがそれは…

※2330602
extraが出た時はやっぱり荒れたの？

※2330548
雷帝の場合は「生前に因縁がある」という極め付けのレアケースだから・・・9

※2330602
そうだな
あの時も最初結構荒れたもんねえ
ただメイン鯖二人に人気が寄ってくれたのが良かった

※2330592
東方界隈は公式設定自体が割と緩めなのと住み分けがきっちりしてるからそこら辺荒れにくい印象
二次設定に寛容なのも大きいかな

※2330525
急に娘が真顔になって「お父さんは一言多いじゃなくて、足りてないの」って言ってきてショックを受けてるカルナパパを想像しちまったぞ

※2330608
なんでさ押してもた
やっぱ多少は荒れた印象
ただpspで当時snしてた層と年齢的に合わなくてエロ要素が無かったからマシだったと思ってる

※2330606
そもそも絆礼装が庭だしな

※2330608
EXTRAはともかくCCCの時は荒れた、SN桜とCCC桜混同したうえで救済ルートや！！って言いつつHFsageてたのよく有ったし

※2330317
だからジャンヌはマリーと呼んでも良いと聞くし、天草はジャガー嫌いだと

水着マルタさんやホームズももしかして・・・？いや特例だから違うか

※2330602
あときのこ自体もう10年目の作家だからギャグとか昔のノリで書いちゃうのよな
昔のギャグ面での桜の言動今させたら大炎上すると思う

ここの一番上にある画像っていつ見られるやつだっけ
パラケルススの幕間？

※2330594
どっちかと言うとアルジュナは幕間だよね

※2330602
遠坂凛と間桐桜を出したら大人気になった。よし次の作品でもこの2人を設定を変えてヒロインにしよう。喜んでくれるはず。

一悶着あったけど、リンもメルト達も人気キャラになった。よし、桜と凛を模したキャラクターを出して、メルト達も出そう。
という感じかな。「凛と桜を何度でも恋愛させたい。」みたいな？

※2330587
アーサーの件で金になると目つけられると男鯖も安全とはいえなくなったな
おー怖い怖い

※2330595
そもそも本当にデレが～で消されるなら、カルデアに居ないジークを居る様に話すジャンヌのボイスが真っ先に消されちゃうだろいい加減にしろ！
アーサーに関しては新規のほうがアーサーらしさだとライター陣が感じたのが理由だと思う
鈴鹿さんに関しては狐尾が完結していないから確定的なことを離せなかったんじゃないかな

セイレムで色々あって真カーターと旅に出た1.5章のアビゲイルは、
外宇宙とか宇宙の外側に旅立ったまま死んでない（or死を超越した）ので
いつまで経っても座に情報が来ない

俺は勝手にそう解釈している。

※2330618
静謐ちゃんの幕間

※2330614
絆台詞変更が最新なんだから記憶なくなってるよ古い設定に頼るなよ

※2330617
何を言ったの？

記録を記憶の如く保持してるサーヴァントが多かったり、
そうでなくても見た目もスキルも宝具も基本同一だから、「常にサーヴァントは召喚される度別人」と言われても素人目ではすぐには解らんのだ・・・

※2330371
「だから私は、私として此処で死ぬ」

このネガティブかつ不穏なタイトルでユーザーを不安にさせてかーらーのー
優しく見守るシナリオ

このゲームやっててよかったと本当思った

※2330579
auoは特別だからな…覚える覚えない以前にこいつ全部見えるし

統一しないわ例外が多すぎだわでどうにもならない
過去鯖だすのやめればいいのに

※2330624
ありがとう

引きずる組(というかどう考えても記憶ある)パラケルススと対照的だけど、どっちも東京の聖杯戦争重かったんだなぁ……

アーサーはデレ関係なくもともと黒歴史作品の話してたんだし消えて当然

※2330630
なお冬木の記憶を見ようとすると所々、泥が邪魔してくる模様
ワクワクざぶーんの事はしっかりと覚えている辺り彼らしい

※2330407
聖杯の話振った時にアルトリアの事じゃなくて息子の話する（多分「あーうちの息子が持ってきたあれね」みたいな反応してそう）あたり覚えてるんじゃないかなって思う
あの記憶無かったら聖杯にかける望みとしてアーサー王の名前出すだろうし

※2330628
そら言えてるな

きのこはなんだかんだ自分の文章とか設定に相応の影響があってファンはそれを大事にしてるってのをもうちょい意識してほしい…と思う

※2330341
テラリンクでジナコと遭遇してほしいな

※2330489

サーヴァント=アバターは、かなり上手い例えだと思う。
アバターってそもそも分身って意味だしね。

プレイヤー自身をモデルに、めっちゃ気合いをいれて再現したとしても、100％本人そのものにできないところとかもイメージに合う。
言葉は悪いけど、サーヴァントってクラスという制限を掛けた「劣化コピー」なわけだから、データ量や処理速度の関係から「人間を完全に再現できない」アバターと似たようなものだよね。

ゲームをプレイすることがプレイヤーにとって「実体験ではないけど、でもその世界を体験すること」であるところも、英霊の座にいる英霊本体にとってサーヴァントとしての経験が「本を読むようなもの」というところと似ている。

複数の平行世界でしょっちゅう召喚されている英霊は、いわば複数アカウントでオンラインRPGを同時プレイしているということだね(笑)

※2330637
またカルナさんも引きこもっちゃう！

セミラミスは天草との思い出はあの世界の自分のもので、今の自分が持っていて良い物ではないと言ってるが、邪推するとそう言い聞かせないといけない程強く刻まれてる可能性が無きにしも非ずともとれる

武蔵ちゃんも自分は下総の自分とは別で今の自分は影法師とか言ってたけど、縁が結ばれたから何かあれば絶対駆けつけると約束し、下総で英霊剣豪と化してたサーヴァントと出会えば何かの縁と言う辺りガッツリ自分の記憶として覚えてる気が

人理焼却状態や
濾過異聞史状態だから、
座と英霊と鯖の関係が不規則になっているんだよ

FGOはそういう世界観だから一貫した規則性は無くていいんだよ！！

※2330377
マジこの勘違いしてたって不思議ではないレベルだよね。そのレベルでカルナさんジナコジナコ言うてはるもん

アーサーは原作ファン媚びとFGO新規への媚びがごっちゃなのが一番悪印象だな
例外設定持ってるのに結局デレるんすね
件の台詞修正はメジャーデビューするから過去のブログやツイ垢を消す芸能人みたいでうわーってなった
上で叩かれてるけど玉藻みたいなほうがまだマシ(なお水着)

※2330643
水着は黒歴史だな

原作やってても、例えばマイルームなどで語られる過去の話が
「かつて実在した配偶者や親友」についてか「聖杯戦争でのマスター」か
分からなくなる時があるから、やるならハッキリ言い切って欲しいとは思う

歴史オタクでFGOから入った友人が時折この事で混乱してるから尚更ね…
「エミヤっていつの時代の偉人？」と聞かれた時は一瞬返答に詰まった。

※2330635
ただ剣の方は相変わらずの願いなんだよな
それから狂の方もゲーム内マテで「その苦悩を鎮めうるたった一つの出会いを求めて」と書かれてる
本のマテでは騎士王さえ居なければ暴走しないみたいな注釈も

剣の方が顕著だがランスロットの設定はどうにもよく解らない

※2330312
ヴァリアブル・インフィニティからバサスロが発売されるって!?

※2330643
わざわざ記憶餅ですずーっと地続きで来てますってアピールしといてからのアレ
油撒いて火つけるのと一緒ですわ

アーサーの絆ボイスに関しては、変更するくらいなら最初からそっちで
実装しとけよとはおもうが

※2330638

つまり、カルナにとってジナコは「思い出深いゲームや物語に登場した、お気に入りのヒロイン」ってことだね！！

しかも、本当のゲームと違って、現実に存在している本物の人間。たとえ分身が経験した「実体験でない経験、ゲームのような仮初めを通しての思い出」だとしても、やはり大事にしたいという気持ちを抱くよな。

アーサーの絆ボイスに関しては、変更するくらいなら最初からそっちで
実装しとけよとは思うが
あれを記憶が消されただのデレだの言ってる人は正直理解できん

※2330561
ダクソコラボ
星四セイバーカタリナの騎士ジークバルト参戦
スキル
状態耐性と回復のジークの酒
スタンの放つフォース
最大体力アップバスターアップの友との誓い
クラススキル
対魔力B
太陽の誓約【防御力とバスターが強くなる】
宝具
ストームルーラー【嵐の王】
超巨大特攻宝具の全体バスター

※2330652
俺たちには理解出来なくてもアーサーファンの女には過去の女の話しなくなった！って喜んでる層が大多数なのでそういうことになるぞ

※2330654
ダクソコラボとか絶対ろくでもないことになると思うんですけど・・・「お前(NPC)いい装備してるなくれよ」(切りかかる)

※2330652
あれ単体ではそうでもないけどCBCでの薔薇渡しと一緒にやられたからね
そういう意図で変更したのがバレバレ

キャス狐はどこで料理を教わってるのかが個人的には一番の謎
最初は料理のさしすせそを
せを戦争でそは蘇生とかワケわからんこと言ってたのに

※2330608
凛関係で荒れたのはCCCの印象だな
凛を他と絡ませるな、じゃなくて凛はでしゃばるな的な荒れ方だけど
というか一部の層はラスアンでもまだ同じこと言ってる

※2330489
その「人生観を変えられるくらい衝撃的なゲーム」の基準が曖昧っつーか……

結局ルーラー以外で記憶持ち越してて、確実に座から来てる鯖ってどれくらいいるんだっけ

エミヤ、ヘラクレス、クー・フーリン、小次郎、モードレッド、ジークフリート、アタランテ、アストルフォ、セミラミス、アヴィケブロン、玉藻、カルナ、ロビン、ヴラド三世、ネロ、オジマンディアス、ジキル、パラケルスス、アーラシュ、ディルムッド、イスカンダル

この辺？ ギルは千里眼持ちだし例外かな
呪腕先生は何故かギルの裏切りのこと知ってたけどどこで知ったの？ って感じのマイルームボイスがあったくらいか

メタなことをいうならファンサービスの一環

まじめにいうなら、本と同じだと思ってる
人生に影響を及ぼすほど感激・衝撃を受けた本と面白かった・楽しかったで終わる本だと、やっぱり熱量は違うし、詳細覚えてるかどうかも変わるでしょ
そんな感じなのかな

※2330662
アメノウズメからじゃなかったっけ
ウズメちゃんのお料理教室とかなんとか

※2330323
儀式的な側面が強かったのだろうか

※2330609
武蔵と同じパターンだよね彼

※2330667
そうそうそれだ
ただ座で勉強してんのかなやっぱ
もしくは通信教育的はやつか…

色々あるけどFGOで興味を持って原作をプレイしてくれるってのはなんか嬉しいもんだ

※2330670
化生組はメール交換してるしこれもう分かんねえな
結構記憶自由に保持できてる勢だと思う
詰まる所きよひーやおっきーも…

※2330672
あいつら色々自由すぎるよなw

※2330650
否定はしないが、ボイスにしろグラフィックにしろ「よりよいものになるよう考えて手を加えてくれる」って個人的には嬉しいから前向きに評価したい派。

実装済みのものを改良するって運営にとっては得にならないけど
手間だけはかかるものだからなおさらね

※2330665

基準って…………んなもん、千差万別に決まってんじゃん？ とゆーか、共通の基準とかあるわけねーっすよ。ある方がおかしい。
それぞれの英霊次第でしょう。

ゲームや漫画ですら好みがあり感動のポイントがユーザーによって違うんだから。
ましてや、第二の人生みたいなサーヴァントの体験となれば、そのサーヴァントの価値観や人格によって「印象に残ること」は変わって当然。

※2330622
ああ、狐尾の話が進んでカズくんが実は…とかだと「優しくしてくれた」じゃなくなるかもしれないってことか

※2330665

そのゲームの全体は印象が薄くても、特定のことだけは覚えてるとか、普通にあるっしょ？
漫画とかでも、ストーリーはほとんど覚えてないけど、妙なトラウマシーンの絵だけは覚えてるとか。

英霊のサーヴァントとしての経験って、そんな感じの俺達のフィクションに対する認識が、平行世界の現実に適用されてるだけなんだと思う。

だから、カルナのジナコとの記憶なんかは、それこそfateファンにとっての「士郎──貴方を愛している」くらい鮮烈なものだったんじゃね？
いやー、あの感動は忘れられんわー、みたいな。

※2330676
より良いもの=ぐだデレ

モーションはともかくボイス変更で評判良かったことがないだろ
メイヴやドレイクですら苦情まみれだったのに

※2330636
そこはもう読み手と作り手とで人生哲学そのものに違いが存在するようなものだから、解消される事はないようにも思える。型月作品のテーマや登場人物の主義主張って基本的にかなり独特なものだし。

※2330489

もしかしたら、俳優が自分主演のドラマや映画を観てるようなものなのかもね。
それも、そのドラマや映画の中で自分が演じているのは「自分」役であり、その行動や言動もそのまんま自分の内面と一致している、みたいな。

感情移入、半端ないだろうなあ。
他の登場人物も、あきらかに自分と同じ存在に対して、その言葉や行動を示すわけだから、愛着や憎悪も激しかろうて。

※2330677
※2330682

ややこしい書き方したかな
「鯖がその記憶を大事にしたいと思う基準」はそりゃ英霊それぞれだと思うけど「鯖が大事にしたいと思った記憶を引き継げる基準」も一律じゃなくない？ってこと

静謐ちゃんみたいに理由付けがちゃんとあるのはいいとしてもランスロットとかどうなってるん？ みたいな

※2330689

英霊の座内放送「聖杯ドラマ・チャンネル」

特番・二週間ぶっ通しドラマ「第５次 冬木聖杯戦争 fate編」

～英霊、視聴中～

エミヤ本体「おおいっ！？ あれを倒しても構わんだろうとか、ちょっとカッコつけすぎじゃないか私っ！？ ヘラクレス相手とかさすがに無理だぞ！ しかし言うよな。私ならああする。そりゃあする。おのれ霊基の再現率が高すぎではなかろうか」

ヘラクレス本体「むう、弱い。私にしては弱い。狂化とか本当にやめてほしい。あー、それはフェイントだぞ、私。なぜ見破れん。おお、やられてしまったぞ！？ この弓兵、なかなか良い腕をしている。しかし残念、私は甦るのであった。恨むならオリュンポスの神々を恨むといい」

弓と槍は運命の赤いアレで繋がった仲だからな（意味深）

※2330692
この後(５回)死んだんだよね…

※2330680
肝心のカズくんが詳細不明だからな
もしかしたら田村麻呂と同一人物で『優しくしてくれる人が三人もいるなんて』じゃないかもしれないし(願望)

※2330381
英霊本人が認める生前の相棒だからね

※2330602
個人的に昔からそんな感じだから過去ヒロインが新作でなんかなっても今更やなぁってなる。

※2330676
例外的に記憶を引き継いでるって明言されていた鯖から過去マスター関連を消すのがより良い変更かぁ～

※2330331
果たしてジャンヌが覚えていることに安堵しているのかそれとも仇が覚えてるならまた切りかかっても問題ないと思っているのか

覚えてるけど、今のマスターと話したくないの可能性も？

※2330307
ジナコへの評価実家にいるバカ犬みたいなしゃべり方だけどな

※2330702
マスターとして比べられてもアレだろうしな…(素人的な意味で)
と、気を使ってくれてるのは要るんだろうよ

※2330442
ほら、楽しくプレイすれば「やる」で済むけど、熱が入ると敵を殲滅するから「殺る」になるじゃん？
きっと実際どちらなのかは想像にお任せするって事で、ひらがなでもなく漢字でもないカタカナを選んだんだよ

※2330586
その後の幕間でぐだも素晴らしいマスターですでも私には〜ってやったんだが前回の幕間の印象が悪すぎて結局ザビ自慢かよってなってバレンタインじゃ記憶の引きずって迷惑かけてすみませんってなってる
その後水着実装だから時系列順に並べるとまあ流れはわかる納得できるかは別として

※2330370
常々思うんだが本当にカルデア式召喚は座から呼んでいるんだろうか
カルデアスが地球の転写で観測レンズシバを通して見てる辺りムーンセルみたいなことしてたりしないんだろうか

そういえばラビリンスの記憶（記録）は誰も明言しないな。出てる鯖はＦＧＯにも出てるから何かしらの絡みがあってもいいと思うんだげどな

※2330707
なんか色々可哀想

※2330636
そこらへんの舵取りは社長なんだが、そもそもきのこのキャラの扱い、多分普通のノベルじゃなくTRPGのリプレイに近いんだよな
物語の中と外があって、基本設計はこんな感じ、あるシナリオで自キャラで回しましたみたいな

座にいてもなお夫を監視し、ことある毎にコントロールしようと試みるエイリークの奥さんみたいな方もおられるぐらいだし、英霊によって千差万別でOK。

蒼銀のフラグメンツにおけるアーラシュとエルザの関係も好きだったなぁ。

少なくともパラケルススさんは大いに反省すべきだと思うんだ。
蒼銀のフラグメンツ読む限りだと善意でやっているのだろうけど外道な行為しかしてないように見える。

※2330710
あれパロディみたいなもんだろ
真面目に考察されてもなあ

※2330499
玉藻はあんな性格悪くねえよ！っていうのをわりとよく見た覚えがある

アーサーも鈴鹿も元がマイナーだからよっしゃ過去消してFGO仕様にしたらみんなwinwinやろって考えじゃね
だから人気あるカルナとかは消せない

※2330714

分かる。
だからFGOで絆深めても終始頼りになる相棒兼相談相手というスタンスを崩さないアーラシュさん好き。

鈴鹿はその後の出番も女友達って感じだから個人的には悪い気しないなあ
プーサーはやっすい乙女ゲームかよって感じのホワイトデーと一緒だったから受け付けない
ガバカバ設定でも一応別人になってる嫁ネロよりひどいと思うわ

別作品で運命的なパートナーがいるキャラは、基本的に恋愛要素いらないです。友達・相棒で良いです。

※2330646
エミヤに関してはsnの特大ネタバレだからその認識はある意味成功といえば成功と言えるのではなかろうか
まあ有名になった結果そこら中にエミヤの正体散らばっててfgoでだけ隠してもどうにもならん感あるけど

※233072
俺も同じだな
それでイキる趣味はない

※2330722
英霊は聖杯戦争に行って運命の相手と出会ってくるんやな。出会い系なんやな

※2330721
ギネヴィアが可哀想という気持ちになった。

アナスタシアの記憶は単に、プレイヤーの投影先のぐだとの関係性において、ギクシャク感が生じることにメリットがないとライターが判断しただけでしょう。処女中理論みたいなものです。鯖の生前の関係ならまだしも、ほかの、それもそういう雰囲気の関係を匂わせてた異性の前マスターなんてこういう主人公≒プレイヤーみたいなゲームには不向きすぎる。

※2330729
月はお見合いみたいなもんだから
あながち間違ってない気もする

アーサーは絆台詞変えるなら絆礼装もバレンタインのも全部変えたらよかったのにね
体験クエストもか
そもそも御大層な例外()設定いらなかった

※2330732
そもそもなんでソシャゲの主人公に自分を投影するのかが分からない。どういう感覚なんだろう。

※2330729
Fateのテーマがこれからの運命を変える一瞬の出会い…ってことを考えると、
期間限定で知り合うサーヴァントの役目的に、テーマに合っているのかな

※2330736
ぐだも白野も、最初はプレイヤーの投影だったのに
個性強くなりすぎたからなー

※2330696
指摘サンクス
その線も考えてた

脚本の人そこまで考えてないと思うよ

とりあえずここでぐだぐだ言ってるカプ廚諸氏は少し自分を客観視してみよう
傍から見てどれだけ気持ち悪いか自覚してほしい

便乗だけして設定無視しまくりの同人イナゴが嫌い

※2330739
ぐだの場合は個性が強いというか
もはや多重人格並みにキャラの性格が毎回変わるというか・・

※2330745
話題がどうあれこの際とでワイワイやってる時点で同じ穴の狢では…

※2330736
キャラを使役して戦うけどモンストやパズドラとは違って明確な主人公キャラがいる。けども本人が立ち絵として出てこず、主人公視点で話が進み、マスターとして特に秀でた所や個性を強調されることも皆無、名前を自由に設定可能で鯖もその名前で呼んでくれる。登場人物のほぼ全員が主人公へ特別とも言える＋な感情を向けてくれるし、設定や形式も含めてきのことかも自己投影や感情移入は最初から狙ってるだろう。そっちの方がゲームとしてだけでなく、物語としても楽しめる人は多いだろうし。

アーサーの絆セリフが荒らしの槍玉に上がってるけど
同一視と想起だったら以前の方がよっぽど夢女子よりなのに名前消えたのだけで判断してて国語の授業の大切さを実感しまくってる

※2330753
根暗地味眼鏡と同じとかぐだ子に失礼だよね

千里眼持ちのAUOの記憶に関するインタビューで召喚される際に座が記憶をアジャストしているという裏設定が出されてたけど、このアジャストが「サーヴァントは記憶を持ち越せない」ということなのかも

つまり調整されるかどうかは座の判断次第と

※2330743
なるほど、つまりきのこ達はちゃんと設定考えてるんだな！(野崎くん原作準拠)

設定無視やら考察嫌いで流行っただろうその文句も結局同人ゴロと同レベルの人が誤用しまくってるのはなんたる皮肉

※2330753
女鯖で前科ありまくりなのに肯定的に捉えられるの洗脳済みって感じで怖いですね
あなたには一般常識や道徳の授業が必要だと思います

※2330715

静謐ちゃんに対する巽くんは外道でしかない……ってか擁護不可能だろ。

※2330761
あれで自分気持ちに気付いたんだぞ
褒められる行為

成田さんのインタビューでサーヴァントの記憶に関する裏設定っぽいのは出てたぞ
ここでも前に記事になったやつで、確かタイプムーンエースに載ってたものだったはず

※2330611
割りと公式と二次の崩壊あってもまあいいかで済ませてたり寛容だよね

※2330756
セクハライキリオタクと同類とか綾香の方からお断りでしょ

※2330762
本当はギルティなんだけど静謐には有効だったというのが複雑だよな

※2330761
正直それ以前に静謐ちゃんの所業が外道だからね
パンピーをぎょうさん殺して無かったっけ？
そもそも巽君を殺ったのはパラPじゃなくて静謐だし
そもそも巽君を殺ったのはパラPじゃなくて静謐だし
大事な事なので2回言いました

SN勢は明確に覚えてるのに検閲されてる感じだから明らかにヤクい設定が用意されてるよなあ

特にエミヤ、お前なんでそこまで覚えてて炎上する冬木に対して「何も思わない」のか……
明らかに生前の記憶からして検閲されてるよねアレ、摩耗とは別に

ネロに関しては、「月の記憶持ち」と「第2特異点の記憶持ちのFGO仕様」の二人いるが、それぞれがその日の気分で赤と白の衣装を変えてる、って思ってるけど。

※2330753
ソシャゲのキャラボイスなんてスナック感覚で聞くようなもんに国語的感覚が必要とか言ってる時点で破錠してることに気づいて欲しい
パッと聞いて得た印象が全てでそれがSNSで広がって正しいものになる時代なんだよ

そもそも原作からして凛に別のいい相手が出来てたりするしなぁ
あれが話題にならんのは何でやろか？

※2330356
個人的にぐだが多くの鯖にとって前作で絆を紡いだ人のような特別な存在にはならないまでも、「マスターとサーヴァントの関係」としてはひとつの理想形に辿り着けるところ好き
恋人と親友ではカテゴライズが違って、違うからこそ良いと言いますか

※2330776
スナック感覚で楽しめることとキャラをより理解するための情報源として使えることは矛盾しない
前者は国語力なんて塵ほどもいらないけど、後者はそうではないと

静謐ちゃんがカルデアに再召喚された時の記憶ってどうなるんだろう、幕間みた限りだと忘れちゃってそうなんだけど
あときよひー辺りも気になるな

※2330770
正直な話、蒼銀を読んで以来デレて来る彼女に嫌悪感を持ってしまったような気がする。

※2330723
件の友人、その後HFの宣伝か何かで衛宮の苗字を見て色々察したそうな

※2330347
この辺、根本的なコミュ障感が抜けてない感じで個人的には大好き

※2330625
その最新のホワイトデーでおもいっきり綾香さん匂わせる台詞言ってるんですがそれは…

※2330481
嫌な記憶ほど結び目のついた鯉のぼりの様にハタハタとついてくると某キャラも言ってる言ってる

※2330326
なんかもの凄い大人物だと誤解されてそうなのがなんとも・・・w

※2330770
そもそも二回言ってることが正しい生きてた頃の巽くん殺してパラPが生き返らせた巽くんをまた殺してるから

※2330583
それ二つとも原作にストーリーがないからこその自由度では
いや船の方はそこまで知らないけど、刀の方は原作がいつまでも進まないままに派生と2.5次元がばんばん情報出してきて、情報量が圧倒的に原作ゲーム＜＜＜＜その他媒体だし
主の呼び方、一人称、仲間や兄弟の呼び方、ほとんどが原作ゲーム以外で判明してる
一方、ゲームの方はひたすらフリクエやってるようなもので新規セリフも新規イラストも何もないままのコピペ周回
コラボ先のゲームの方が原作ゲームよりキャラを知れるってどうなのほんと

混乱している人いるみたいだけど、ぐだは型月主人公の中ではプレイヤーのアバターに近い存在だけどそれでも個性は持ち合わせているよ。
自己投影とシンクロすることは似ているようで本質的に違うことなの

※2330408
兄貴の方はともかく、生前からサーヴァント・ランサーとしてのクーフーリンとは浅からぬ因縁があるしね
自分が鯖として召喚される触媒になっちゃうレベルのペンダントをエミヤが持ってるそもそもの原因だし
設定通り「記録」として見ただけでも「またアンタか、ランサー(杉山風ボイス)」ってなってそう

※2330466
フランちゃんもうちょっとカウレスの事を話しても良いのよ？
と常日頃思ってたりする。いやまあ元から話すの苦手なの分かるけど、言葉じゃなく空気的に
初めて自分の死を悲しんでくれたってカウレスとの出会いを喜ばしく思ってたらしいし、イベとか幕間とかで来て来て
てかApoイベで来るかや？

※2330761
一応、誤りを指摘する方法としては正しい。
ただ、死者の尊厳とかをガン無視しているだけで。

※2330638
兄貴「げ、このアーチャーってプレイヤー他のゲームでも見たぞ！」
エミヤ「まあランサーか…どうして新しいゲームやる度にこれと出会すのか…」

ナーサリーとか完全に引き継いでるよね
欠落してる記憶一切ないでしょ

※2330789
明確に名前出してないのによくそんな自信持てるな…
あれプロト本編の時代だろうけど蓋あけたら愛歌から教わってたとか桜井ならやるぞ

※2330736
人によってゲームのプレイスタイルなんか全然違うからな。わからないのは勝手だが、それをこういう場所で言うと喧嘩売ってるのと変わらないぞ。

※2330454
というか、過剰なぐだageもしくはぐだデレ云々→叩きながらぐだsage、カプ推しって流れがテンプレすぎてこっちも大概だと思うんだ
穿った見方なのはわかるけど、大概のぐだに対するアレな感じの書き込みって、対立煽りとかカプ推しが自分が望む話の流れに持っていきたいがためにやってる印象がある

※2330789
綾香好きなら綾香が愛なんて言葉教えるキャラじゃないってわかるはずなんだよなあ
絆5の件もどっちでもいいけど綾香の顔に泥塗られてほんと不快
さっさとアーサー記憶なしにしてくれ
これから実装するプロトギルもね
設定だけのプロト巻き込むな

※2330466
過去作経験してて、その関係性が好きってなら良いんだろうけど、FGOから入ってキャラ単体を好きになったというなら、そりゃ受け入れられない人は多いだろう
特にソシャゲ層は、キャラ全員自分のものって嗜好の人が圧倒的多数なんだし
勿論、FGOから他の作品に入って好きになったという人もいるだろうが、そうなる人は全体で見るとそこまで多くなるかは疑問だしな

まぁファンサービスじゃねと思ってます

そこまでややこしい話でもなく、座には人類史の最初から最後までの全ての召喚されたときの「記録」があって、英霊本体はそれを閲覧できる
同時にこれは他の召喚時も忘れちゃダメだと思えば召喚されていく影に託せる
ただし例外的に出来ないこともあるし、ほとんどの英霊は「それはそれ、これはこれ」と割りきるから託さない、別の記憶をもってても、あのときの影とこの影は別なんだからと
アヴィ先生で言えば、聖杯大戦で「自分の欲のためにマスターを殺した」という記録は全ての影に託さなければいけないと考えた、しかし、切欠である大戦やそれに介入できるタイミングに召喚されるようなときは座か抑止力かわからんが強制介入されて託せないんだろう

※2330516
あの幕間は玉藻だけじゃなく、きよひー好きにも喧嘩売ってるからな
あんなの見せられたら、そりゃ殺し合いですわ

※2330817
どこかで巻き返せる幕間入るといいね
それじゃあ玉藻、清姫のキャラクターとザビ(プレイヤー)、ぐだ(プレイヤー)、みんなが気の毒

※2330795
自己投影って本来の意味とはちょっと違う意味で広まっちゃったから、広義での自己投影って定義付け自体難しいのよ
感情移入って意味で使ってる人もいればオナ◯ーって意味で使う人もいる

だから自己投影云々って話がこじれやすい

コメント欄で玉藻の幕間について触れていて気になって見返してみたんだが、あの幕間で玉藻にメールを送ってきたメル友の清姫のマスターがぐだだとは、少なくとも幕間内では一言も明言されていなくね?
こう、話の流れからそうと受け取れる内容でもあるけど「そのマスターがぐだだった」とか言われていないから受け取り方の違いかと思っていたんで、ぐだで確定みたいな言い方には疑問を感じるのだが。
竹箒日記の方ででも「あれ実はぐだのことだったんだ」って解説でもあったの?
そうだったらいつ頃のか教えてもらえるとありがたいんだが。

召喚時の出来事をまとめたレジュメみたいのが座に送られる
って感じじゃなかったっけ
座にいる鯖は「ふーん、こんなことあったんだ」的に読むとかなんとか

サーヴァントは座の本体とは別の使い捨てと云われている。
しかし冬木の聖杯はサーヴァントが座に還る時に根源の穴を通る性質が利用されている。
つまりサーヴァントは使い捨てでなく座に還る方が正しいといえる。
記憶の持ち越しは有ってもおかしくなさそう。
カルデアの場合、座からデリートされた記憶データをラウンドシールドがサルベージして適度に最適化、時にはデリートされた霊基情報そのものを召喚してる気もする。

※2330762

結果的には褒められる行為だろうけどやり方がえぐ過ぎるんだよなぁ……。

※2330782
きよひーはバーサーカーにカテゴライズされていることもあって、生前の記憶と現状がごっちゃになってるんじゃね？

他の作品に出演している鯖がその作品の記憶を有しているのはその作品のファンに向けた一種のサービスというだけでそれ以上の深い意味はないと見た。

※2330820
そうだね
それがいい

エミヤの摩耗って理想のことじゃなかったけ?
記憶に関しては生前の時点で大事な事以外は擦り切れてた描写だったはずだが。

※2330541
単純に恒常ガチャだから、カドックのことに触れると二部のネタバレになるって都合が大きいと思う。あとあのアナスタシアだとぐだの味方に付く理由薄いし。

基本、鯖の絆5セリフやバレンタインの重い愛情表現はソシャゲ的なユーザーサービスだと思うので他作品のキャラにマウント取れるようなものじゃないと思う。
ぐだと鯖の実際の親愛度は本編ストーリーやイベントでの会話から推し量れるくらいだと思う。

※2330824
それは流石にないやろ、名言がなければ真実かわからないって玉藻の幕間に出てくる玉藻の運命の人もザビとは名言されてないから違うって理論が成立しちゃうやろ、現時点で清姫のマスターはぐだだけなんだし。

※2330307
カルナさんは元マスターのことを記録として読んでも興味を持ち敬意を払うから、全部覚えてるように見えるとかいう意見あったなぁ
逆にアヴィケブロン先生は子供を殺したこと自体は衝撃的だったけど、元が人間に興味ないせいでロシェの顔を覚えてないんじゃないかとか

美沙夜についてあったもんね。もし本人が来たらどう反応するんだろうか
プニキに対してのセリフがないのは残念

静謐ちゃんが「殺した時から好き」「死んでしまったあなたでも好き」という気持ちを得られ、それを自分にすら渡さず封印したという流れはとても美しいと思うんだけど
「死なないなら誰でもいい」状態に戻ってる静謐ちゃんにデレられるのはなんとも申し訳ない気持ちになってしまう…

※2330824
上で言われた通り竹箒でメールの真意が解説されてる
それまでは清姫好きの間でも黒歴史扱いだったぞ

※2330777
凛の性格からして士郎のことを何十年も引きずらないだろうしなぁ
そう言うのを割り切る強さがあるよ

※2330782
今の段階だとまだ愛を知るまでいっていない印象だなー自分は
蒼銀も巽くんだけでなくパラケルススや愛歌さまや他たくさんの縁が絡んだ奇跡だったわけだし

※2330824
余談ですが、玉藻のキャラクエで清姫についての言及がありますが、あれは「清姫がかってな勘違いでマスターに捨てられたと思い、メル友のタマモに相談している」という話。
　清姫は
　「ささいな勘違いから捨てられたと思う」→
　「バーニング安珍状態になる」→
　「自分の勘違いだったと気づいて喜ぶ（あるいはぐだーずの神回避で事なきを得る）」→
　「ささいな勘違いから捨てられたと思う」
　を繰り返すと思われ。
　しかし蛇は蛇でもウロボロスではないので永遠には繰り返さず、何十回目かの試練の後に精神的に成長し、良い妻としてマスターを支えるのであった……というのがきのこの脳内妄想なんだけど、キミはどう思う？
多分これ
少しは自分で調べろ

>>135
出てる情報だと、まず記憶力の問題。次に、特定の本人が気にしてる物事に該当する情報とどうしても覚えておきたい情報、記憶に焼きつくくらい衝撃的な出来事。fgoだと、ビースト案件に関わっていた場合、それも該当する。
ただし、静謐のように他の自分にすら情報を渡したくないという場合は、共有されない。

※2330856※2330851教えて頂きありがとうございます。
一応検索はしてみたものの、検索ワードの組み合わせ方が悪かったのか上手いこと見つけられずにいたので助かりました。
幕間の話だから幕間内だけで完結しているものと思い込んで話さない様に、今後は気をつけます。

ジャックもナーサリーも出自考えると人間らしさ薄いだろ！(禁句)

※2330979
ごめん記事間違えた…

記憶の有無については静謐の幕間でほぼ結論は出てるけどな
基本的には特異点とカルデア召喚式限定で記憶は引き継ぐけど引継がれる記憶は英霊ごとに条件とかいろいろあるって

キャラによっては「マスターは戦う上でのビジネスパートナー。大事なのは自分が誰とどう戦ったのか（次の聖杯戦争でまた同じ鯖とかちあった時に生かすため）」くらいのドライな考え方の奴もいるだろうしなあ
ベオウルフとか兄貴はこういうタイプな感じする

※2330583
ソシャゲ以前からそういう二次創作世界の界隈ってそれなりにあったよ
DQ界隈とか、ポケモンとか、幻想水滸伝シリーズとか俺屍とか……
ゲームとそういう二次創作って本来相性が言いはずなんだけどね

※2330390
カドックからアナスタシアを奪ってやる勢も
カドックからアナスタシアを奪うな勢も
ストーリーとマイルーム会話を１００回以上確認してほしい
それぞれのアナスタシアはそれぞれの誇るべきマスターに出会ったでええねん

てかなんで静謐にあんな記憶に関して特別な設定があるんだ？
雑に扱ったあとの後付けのしわ寄せにしか見えんぞあの設定

※2330320
あなたたちは今まででいくつのop映像やらゲームやらで対決してきたことか…

※2330365
アヴェンジャー達が持ってる忘却補正のスキルって、聖杯戦争での記憶も全部忘れず覚えられるのかな?

ギル、兄貴、エミヤが7章に参加していたとして、出来事を座に持ち帰って下さいって言った場合

ギル：さすが我はかっこよかった。我の活躍を持ち帰ろう
兄貴：ラフムやらビーストやらやっべえ敵多かったな！敵の記憶持って帰ろ
エミヤ：シドゥリさんを助けられなかった…彼女だけでなく多くの犠牲者を出してしまった…自戒として持ち帰らねば

みたいな感じになりそう
性格や考え方によって大事なポイントって変わるよね

自分は特に槍ヴラドさんに色々聞きたいけどそこまで踏み入れない…

※2331027
たまたま静謐の幕間で語られただけで、別に静謐だけの設定ではねぇだろ、さばさばした性格の英霊や、静謐のように己の根幹に関わる内容じゃない場合はそういうふうにならないだけで
多分セイレムで処刑されたサンソンも同じようになったと思うぞ、だから後日談で戻った記憶はセイレムにたつ直前までなんだろうし
流石にそれくらいは理解してから書き込めよ

※2330356
そうだよな
ザビこそがネロ玉藻無銘ギルアルテラの正規にして本来のマスターなのにしょーもないぐだデレさせるし
というか早くザビを男女選択式の配布鯖にすればいいのに
そうしたらぐだ好きなやつも、世界最高のマスターが誰か分かるだろ

※2330356
自分としてはぐだーズは、どのサーヴァントにとっても良い
マスターであるけど、運命の相手（Fate）ではないと思ってる。

※2330838
マイカルデアとかいう人類悪が存在しましてね…
それだけで藤丸気取りはマウント取りまくってるよ

※2330379
それが静謐パターンってことでしよ。
FGO静謐は愛歌のことも覚えてないし、彼女のために「山の翁」にあるまじき悪逆をしたことも知らない、巽に心を動かされて敗北を受け入れたことも知らない。

蒼銀鯖どころか、FGO出張組全体の中で、けして多くない完全な別人と言えるサーヴァントの１人。

※2330356
馬/鹿に付ける薬はないから相手してたらこっちが損するだけだよ

※2330379
そもそも英霊にとってサーヴァントの自分は別人なんだからサーヴァントにとっても別霊基の自分は別人じゃないかな…
サーヴァントが消滅した後同じ英霊を選んでサーヴァントを召喚しても、それは消滅したサーヴァントが返ってきたわけじゃないし
橙子さんの人形の自分と似たようなものでしょ

最近ではなくなった（ような気がする）けど
何故か男鯖の方は前マスターとイチャラブない＝今マスターとあれこれやっても煩い信者に突っ込まれないだろ！ってことなのか、記憶引継ぎなくて主人公を最高のマスターとか相棒とか好き勝手描写してたよね
女鯖の方が主人公とイチャラブにならないことにあれこれ理由つけてたのに比べて、随分おざなりだなぁって思ってた

※2331474
聖杯使って、今生（聖杯戦争）を記録じゃなくて記憶として本体（座）に持ち帰らせてくれ！
とか願ったならいけるかもしれないが、基本的にFateの英雄たちはそんな未練がましくせずスパっと綺麗に別離の時を迎えてるからなぁ。マスターの方が願えばいけるかもだけど