【Fate】聖杯戦争においてキャスターのサーヴァントで強さと扱いやすさが両立する英霊は稀有

信じて呼び出した大魔女が恋愛ぽんこつキュケオーンだったなんて…

神話レベルの負けヒロイン

そう考えたらキルケーお姉さんって割と優良サーヴァントじゃないですかね、可愛いし強いし可愛がってくれる

ぶっちゃけ大魔女さんって当たり鯖じゃね？

聖杯大戦やグランドオーダーみたいな、他に戦闘型サーヴァントを味方につける余地がある前提だと支援型サーヴァントも輝くんだけど、通常の聖杯戦争ではつらい

なんだよ後半のエクストリーム鷹の魔女

兄貴(術)呼んで槍持ってもらったらいいんじゃねって馬鹿なこと思いついたけど、これ戦力的にも関係的にも割とうまく行くんじゃ……？

扱いやすいポンコツ面ばっか取り沙汰されてるけど比較のメリィさんが桁外れのサイコ名だけで大魔女様もたいがいだと思うんだけどなぁ…

っていうか心象世界まで豚って何なのこの人

大魔女って聖杯戦争云々を抜いたら尽くしてくれる人だよな。

※2341671
だが伝承知る限りだと最低限の制御すらできる気がしねえ

最終的に大魔女の自演まみれで草しか生えない

大魔女、羽見えてるぞ

キャスターには二種類いる。最初っから見えてる地雷と呼んでからわかる地雷だ。

大抵の近代キャスターは魔術師の思考を理解できるし合わせてはくれそうだな
勝てるかはともかく

因みに…メディアさん二回目の結婚で大穴当ててます(本人基準)

さてキルケーさんどう思うよ

そもそも三騎士に対魔力ある時点でキャスターで勝ち抜くのって難しいよな。宝具か何か魔術以外の部分で秀でたものがあるなら別だけど

※2341671

典型的魔術師が召喚した場合、ハズレどころじゃない超地雷だけどな！

※2341670
※但し豚（ピグレット）にされる。

※2341674
槍にどのくらい神秘かけられるかという不確定要素あるからおすすめはせんよ

※このスレは大魔女に監視されています（aa略）

既に本スレに何人も大魔女が召喚されてるんじゃが・・・

怪文書が来るぞ、遊馬！

型月特有のプライドが高い魔術師からしたら作家サーヴァントの『魔術師なんか目指してないよ。ただ英霊になったらここに分類された』って感じのキャスターはどう見えるんだろう。

シグルドはキャスターで呼べるのか

数学者呼んだら鈍器振り回すロボットが来たでござる

まあそもそも戦に数学者呼ぼうとはしないだろうけど
ただ、人格もいいし戦闘力もかなりのものという狙い目でもある

キルケーさんは恋さえしなければ、恋さえさせなければ・・・！

※2341686
逆に聖杯戦争を知らない一般人もしくは聖杯戦争どうでもいいとかいう人だと途端に相性が良くなりそう。

※2341670

機嫌を損ねたらピグレット化一直線だが構わんか？

そりゃ本来は魔女や魔術師なんてロクデナシの称号みたいなものだし、キャスター陣営なんてその風評を作った大元の存在だからなぁ

※2341682
根源接続者なんて例外がそうそういるわけないしパラPは蒼銀レベルの魔境でもないと割と勝ち目もあるだろうし正統派キャスターで呼ぶならかなりの当り側だと思う

※2341671
仲良くなれたらね

キャスター召喚に当たって扱いやすいかどうかは大体召喚する側であるマスター次第だと思うの、他のクラスよりも特に。使い魔みたいなもの（と思っているであろう）なのに自分より優れた魔術使う奴とかプライドが高いマスターならやばいもの

※2341671
でも彼女スキュラの件とかあるから、100％信頼するのはちょっと・・・。

もう暗黒イケモンでいいんじゃね？

正直聖杯戦争とかどうでもいいから大魔女と同棲したい。

※2341682
近代キャスターっていうとエレママとかパラ先生とかか。

※2341681
それ殆どの鯖がそうじゃん。スパルタクスとかその最たる例

※2341681

そして、呼ぶまでは地雷かと思っていたら、全くそんなことはなかった、というパターンもあったりする。

大魔女の注目すべきは武蔵ちゃんとかみたく経験の少なさゆえの恋愛クソザコではなく夫がいるうえでアレという点、すなわち完成された恋愛クソザコ大魔女ということにあると思う

キャスニキはかなりいい感じだが現実問題クーフーリンをキャスターで呼ぶとか鯖の無駄遣い以外の何者でもねぇ

強いキャスターって大抵クセが強くて扱い難い気がする

と思ったけどキャスターに当てはまる奴らだいたいそんなだった

※2341697
気に入られ過ぎてもピグレット化という地雷

やあメディア、聞いてくれるかい？
実は私が聖杯戦争で扱いにくいサーヴァントなんじゃないかってみんなに思われてるらしくってね
このレッテルをはがす方法を考えてるんだが
おいちょっとメディア！フードかぶってどこ行く気なのさ！一緒にアイデアを考えておくれよう！
おーねーがーいーだーかーらーさー。
いかないでよ～～～。

※2341709
それ最早どうしようもないんじゃ・・・。

※2341696

メディア
「さて…私は用事を思い出したから…くれぐれも私を探させないように…」

やっぱり、ソロモンが最高なんだろうな。
言う事聞いてくれるし、第2宝具でマスター自身は身を隠せてソロモン自身も不死身になるきた。
更に(ゲーティアverには劣るけど)第3宝具という大砲まで持ってる。
令呪を受け付けない事が唯一にして最大のネックだけど。

※2341696
巻き込まれ主人公だとイキイキしてそう。そういやぐだもこっちのタイプか。それでいて何とかしようという意思は強いしね

今更だけどオケキャスのその服エロすぎるよね

まあ、呼び出す側はほぼキャスターを想定しないだろうけど術兄貴とかあたりが比較的呼びやすくてかなり強そう

※2341685
戦力的に魔術以外秀でたところのなさそうなソロモンで聖杯戦争勝利したマリスビリーまじぱない

※2341710
でもランサークラスが埋まってる前提で考えれば悪い選択肢ではない。

※2341671
横恋慕さえなければね

※2341705

誰か(老若男女問わず)に目移りしたらその相手が死ぬより悲惨な目に合うけどいいの？

※2341713

倫理教師
「では私が相談にのろう…キャスターが無理な以上たいした助言は出来ないだろうが」

※2341714

なんだ、今更気が付いたのか

※2341716
ソロモンの第三宝具ってやっぱりああいうモノなのか？

※2341721
いやソロモンとか呼んだ時点でチートなんですがそれは。

ウチの大魔女が大量の塵を持ってきてくれたんだ

※2341725

メディア(ランサーもびっくりの俊敏性で踵を返す音)

※2341692
アポでシェイクスピアサーヴァント召喚したマスターの気苦労が偲ばれるぜ。きっと『オレオワタ』って思ったと思う。

※2341724
正直目移りするほど自分のスペックに自身が無い。

キャスターが勝利するためにはどういう立ち回りが理想的なんだろ
パッと想像しただけでも条件きつそうなんだけど

※2341722
にしてもクルージーンもちセイバーの方がよっぽど強いんじゃ…
伝承だけで選ぶなら槍剣の次はオルタじゃない本来のバサカで呼ぶ方がマスターの選択肢として可能性高いまである

※2341682
キャスター召喚に当たってあえて神秘の薄い近代寄りを選ぶのは博打だけどね
キャスターに求める性能で言えば古い方が強い

※2341721
令呪乗っ取れるからむしろほぼ勝ち確なんじゃが

※2341732
なんせマクベスを呼ぼうとしたら作者の方が来ちゃったわけだからな。

※2341718
ちょっとぶかぶかなのが危ない

※2341733

相手ができる必要なく、グラビアモデルとか噂話が対象でもキルケーさんの嫉妬は発動するんだな、これが。

対魔力のこともあるしキャスターこそ地元補正かかる英霊を呼ぶべきと思うんよなぁ
そう考えると大魔女さんは・・・

価値観がほぼ一般人のエジソンさんは逆に通常の魔術師マスターと合わなさそうな

※2341709
マイルーム会話でもびっくりするくらいオデュッセウスに未練たらたらだもんな

※2341707
むしろ見えてる地雷だろスパルタクスんて
バーサーカーでよんで狂気に落とせば縛れるだろ！が効かない点を除けば

オケキャスは所詮神話時代の負けヒロインじゃけえ…

※2341684
べっ、別に悔しくなんかないんだからな！
私だって召喚さえされれば出会いはあるんだ！ あ・る・ん・だ！(涙目)

……しかしあの娘を射止めるなんて一体どんな好き者だ？ どれ、一つ顔を覗きに行ってやろう。えー何々、ニホン、フユキ、リュードージ？
ふむふむ、カルデアからは直通で……おやメディア、どうしたんだいそんな怖い顔して。え？ヘカティック？ グライアーなん(怪文書はここで途切れている)

マリスビリー「優勝した事だし、根源のため自害してもらおうか」
ソロモン「いいよ」(即答
マリスビリー「いや冗談だよ…」

※2341712
ヘルメス「ウチの子に」
アテナ「何のご用件？」

事前の準備って大事。

※2341671
性格以外文句無しの神代の大魔女だよ。
うん、可愛いんだけど。一見ただのポンコツに見えてメンヘラとヤンデレの合併症起こしたトリアージレッドだから・・・リリィはブラックだけど

※2341744
オデュッセウスは嫁がいるし、グラウコスには横恋慕だし、何というかこう真っ当な独り身では駄目なのかい？

※2341735
むしろ原典のボルグってここぞというときに使うものだから伝承だけだと回数制限あるように感じる人が結構いるんじゃないかな？

※2341691
２つの怪文書が揃った時ランクアップするのか…

※2341739
何よりロリぺったんな所がいい
普通にボンキュッボンでも悪くないが、それだと下品に過ぎるし
その点このひん、じゃなくて未成熟な肉体美こそ最大限魅力を活かブヒー

※2341716　※2341716

いや、それらはあくまでネット上の想定でどういう勝ち方だったかは不明だよ？

でもキングハサン関係のインタビューで

「素の霊基の強度は冠位の有無以前からある」「グランドですもの、あれ位は！」
みたいな発言あるから　グランド枠のドクターソロモンも
やっぱりチート枠ではあったと思う

そもそも令呪の存在意義否定できるだけでもな…

※2341748
マリスビリー「ほら、君にも権利があるんだから願い事しなよ」

※2341746

キルケー「そんな事ないぞ！！ メディアもそう思、え、なんで目を逸らしてるんだい？ あははは、いやまさか、えっ、嘘、嘘だろ？ なんとか言えよぉ！！」

モーさん｢女扱いするんじゃねえ！父上の話すんな！｣
騎士王｢なんでああも扱いにくくなったんでしょうか｣
士郎（いや、セイバーもかなり気難しいと思うぞ）

※2341745
でもあそこまで地雷鯖とは思わねーよ。カタログスペックだと優良鯖に見える分余計始末が悪い

出たな！妖怪キュケオーンをお食べ！！

※2341668
わりと神話から予想出来るキャラだってのが酷い

※2341756
そういえば冬木聖杯って根源にさえ行かなければ、マスターとサーヴァントの願いを両方叶えてくれるんだよな。

第二部一章のアヴィ先生という「キャスターに莫大な資材握らせたらどうなるか」という好例
数増やす能力高いから広域破壊持ちでもない限り詰みかねない数の暴力である

マイルームで何でもするから！って言ってるのはマスターに離れてもらいたくないからであって
それ以上離れようとすると豚にして一生手元に置いておきそうな人だから
恋愛クソザコしてるのはある意味危険信号でもあるのだ

愛歌さまさえ出てこないなら普通にパラケルススが当たり鯖でしょ

第四次聖杯戦争にパラケルスス読んで介入するssを考えたことあるわ

※2341760

オケキャス「キュケオーン食えよ・・・キュケオーン食えよぉぉぉぉ！！！」

※2341721

宝具ランクからして最高位のＡ＋＋＋じゃぞい…

魔術だけでなく世界での存在意義の表れとしての神殿など聖遺物の加護有るんだろう

幸運もでら高いし。

※2341732

漫画版での設定だとあの人、たしかシェイクスピアのファンじゃなかったか？

※2341721
何かしら対魔力をブチ抜く手段でもあったのかな

アルス・アルマデル・サロモニスは本来の使い方分かんないけど
アルス・パウリナは使えたはず(自分の回路、固有結界)、これだけでだいぶブッ壊れ
指輪は全部持ってたのかな？失われた指輪を媒体に呼んだらしいけど…同種の「神との契約の証」であるアークが宝具で再現されてるから持っててもおかしくは無い

※2341762
しかも受肉の場合は願いとは関係なく聖杯貯まった水を飲めばいいんだっけ？（かなりうろ覚え）

※2341674
というか兄貴って力強すぎて並みの武器だと破壊しまくる逸話なかったか
まあ投石とかでも戦果あげてるから実は武器なくても強い系の暴れん坊英雄だけど

ムーンセル
｢もう異性同士の組み合わせでカップルを成立させたら良くね？｣
冬木聖杯
｢よし、人選は任せろ｣

バベッジさんは当たりだと思う。
キャスターでありながら肉弾戦も充分やれて性格も良くて

※2341697
機嫌よくしても蛇行して結局豚なんだよなぁ

※2341671
今のところ、敵対感情なく良さげな面しか見せてない状態であれだぞ。（セイラムで毒ぶっぱやバレンタインでの豚騒動を眺めつつ

※2341699
問題は魔境じゃない聖杯戦争なんて無いってことだな
正直今あるどこの聖杯戦争でも勝ち目薄いだろパラP

※2341685

でも対魔力もラーマ君やアルトリアでも対魔力(A)までだからなあ

よく忘れられがちだがベルレフォーンも対魔力関係で言及された上で
ランク：A+は魔法一歩手前じゃない！と凛にリアクションさせてるし
(ステイナイト本編

その域の能力あれば徹るはずなんだよね攻撃術式も

※2341675
大魔女なので固有結界くらい制御できそうなのがなんとも

※2341771
確か影の国に行く前に城の武器全部ぶっ壊してた

※2341767
魔力のステータスは神代屈指の魔術師メディアすら凌駕するA++
スキルには千里眼、召喚術、指輪と破格な効果のスキル3つをランクEXで保有
宝具は英霊でも唯一のA+++(+++持ちは別格との公式発言あり)とまぁキャスターに於ける最強との言葉も納得の別格である

※2341746
オデュセウスもキルケー孕ませたまま帰っちゃうのは中々ひどいというかトロイア戦争に参加した人間の中では間違いなく人格者なんだけどシモ関係はやはりギリシャ人。

※2341775
そして毒を平然と無効化するぐだは本当になんなんだよ。いよいよもって自前の可能性が高まったし

メタなこと言ったら雑魚エネミーを召喚なり製造させて英霊のざっとした戦闘力をお披露目させることが可能な便利なクラス

※2341751

まあ実際問題ギリシャに限らず英雄譚は何かとそういう性愛描きたがるんだよなあ

古代から中世にかけては…

まあ実社会で不貞や禁断の恋は厳しく見られたからこそっぽいよな
特に円卓はじめ中世騎士の叙事詩は

やっぱりカドックとアナスタシアはスーパーベストマッチやったんやなって

※2341769
たしかゲーティアは「アルスノヴァ」がどんなモノか理解出来なかったから仮装宝具「光帯収束環」を作って、それとサロモニスを組み合わせた結果、人理砲が出来たんだっけ？
サロモニスは本来どういう使い方なんだろ…
あらゆる力を集めて光輪にする宝具？どんな物でも純粋なエネルギーに変える宝具？それともやっぱり砲台？…うーん、わからん

まずキャスターに適正ありそうなの誰よって所からなんだよなあ
アヴィ先生やパラPは分かるけどギルに適正あんのかよって感じだったし
狙って呼べるのは有名所で狙わなかったら旦那みたいな超イレギュラー来るし難しすぎるわ

・マスター(魔術師)とキャスター(魔術師)で役目が被る
・三騎士+ライダーがクラススキルで対魔力を持ってる
・キャスターじゃないのに神代の魔術やら固有結界やらを使ってくるやつがちょくちょくいる

控えめに言って詰んでません？

※2341784
毒無効って一体何由来なのか気になる。

キャスター界の良心ジェロニモ&バベッジ

そんなことよりキュケオーンをおくれ

※2341777
対魔力もＡ以降はルーラー特権かかなり上等な英雄本人の自前スキルっぽくてクラス補正では精々ＣよくてＢくらいだから意外と何とかなるのかもしれない。

※2341695
それだと気に入らないから動物に変えられてノーフューチャーの可能性もあるが女マスターだったらズッ友ルートとか行けるんだろうか

※2341769　※2341721

というか本人が「生前から確実に勝つ戦いしかしない男だ私は」と言ってるからなあ

ネロにも勝利の美酒語ってまるで戦勝経験があるようだなと言われてたし

戦歴はあるんだろう生前から。

原典では経済の時代でダビデの様な戦乱期ではないけど
呪術戦みたいな伝承はある

シバの女王様もお金のことをきちんとすれば大丈夫でない？

※2341788
自分はこの世の全ての物質、現象に対する絶対命令権だと思う。つまり人理焼却は魔神柱を通して全物質に対して「焼却されろ」と命じた結果ああなった、とね。

バランスのとれたキャスターの少なさを考えると、キャスターでソロモンとダ・ヴィンチちゃんを召喚したカルデアって相当運が良いのでは…
てかダ・ヴィンチちゃんは研究者だから現代人とも話が通じやすいしできることが多いし優良鯖すぎない？

※2341773
あんなんが来ると想定してバベッジ呼ぶマスターなんかますいないけどな！

※2341786
女関係で戦争開始する神話めっちゃ多くない？

※2341784

？　永久凍土でギャラハッドの加護は去ったみたいに言われてたが

ぐだ自身がどうこうなんて記述あったか？

自分は奈須氏は徹頭徹尾ぐだは出世の秘密とか無い
常人凡人として書く気でいると思うな

ロストルームで自身の凡庸さ述懐させてた処見ても。

※2341710
俺、結構槍ニキ・プニキ・術ニキ編成で回してたりするけどね。
おかげで時々ブレイブチェインに失敗するｗ

メディアって邪悪ではないし、召喚するなら候補に入るよね
くだらん自尊心（劣等感）でぞんざいに扱うには伝承も実力もヤバすぎるし
俺が魔術師でキャスター召喚するならメディアさんは有力候補かな

なにより美人だからMもイケる俺としては罵倒されながらの弟子になりたい！！！

※2341745
スパPの場合伝承上だと「誇り高い勇士」にしか見えないのが問題なんじゃ無かったっけ

※2341795
女マスターがヒロインルートに乗ると嫉妬モードが発動します

※2341800
史実のダヴィンチは気が乗らないと完全に手が止まる人だからいかにモチベーションを保たせるか。しかも超細かいところを気にするし

※2341790

まあキャスニキにも冬木でキャスターとか　やってられねえと言わせてるしね

しかしそれに言及させたのがキャスターが優勝した世界線という事実
逆に狙ってた感じ

(世界線のコリジョン疑惑とかあるがそれが関係あるかは解らん

アナスタシアは表に出てる逸話だけならまず喚ぼうという発想すら浮かばないよね、そも英霊になっているかも怪しいレベル
まさかヴィイと契約した精霊使いになってるなんて思いませんて

神代や古代のキャスターはレベルが違いすぎていい関係を構築できないから近代のキャスターを呼ぼう
アンデルセン「作家を戦わせるとは正気か？」
エジソン　　「アメリカのために24時間働き給え」
エレナ　　　「マハトマ！アカーシャ！UFO！」
バベッジ　　「ウィーンガシャン」
アナスタシア「近付かないで。話すときは壁越しで」
ジェロニモ　「やぁ、一緒に昼寝しよう」

さぁ選べ

※2341769

上でも言われてるがＡ＋からＡ＋＋以上なら

攻勢魔術も通る筈　問題は其処までの大魔術は神代のトップ中のトップ位しか放てないだろう事だろう

まあメディアさんもアルトリアにはじかれたのは
咄嗟に放ったやつだし

アンコでは愛の力で優勝した世界線すらある(強調

※2341798
同じこと考えたけど戦闘に繋がりそうな伝承が皆無なのがなあ

それに存在していたかどうかも分からない、存在していたとしてもシバの国がどこなのかもハッキリしていないから触媒も手に入らないだろうしでソロモンを喚ぶよりも条件厳しそう

※2341784
魔獣毒のシーンではマシュとパツシィが割と一方的に気を使ってて、ぐだ自身の台詞はないからまだギリギリぼかされてる状態だぞ
確証が得られる状況が来るとしたら四章の魔霧みたいな超環境かオケキャス静謐ちゃんあたりの再登場くらいか

※2341812
ジェロニモさんが聖人に見える

メディアさんは魔術師の劣等感無意識に刺激する以外は大丈夫だし…
それこそ魔術師でない葛木先生やぐだーずくらいしか相性いいのがいないという

※2341716
魔力を貯めれば令呪作成とかいう大反則もできそう

※2341813
でも身体能力で大きく差がつけられているのにしっかり準備した大技以外ダメージソースにならない時点で大概キツいよな

※2341710
明言されたのがランサー、キャスター、バーサーカーで、言及されたのがセイバーとライダーだったけか
キャスターはまあ下から数えた方が早いだろうなあ
バーサーカーは制御できない気もするから、それより
マシってレベルかな

※2341685
そこで呪術ですよ

まあ、冬木の聖杯じゃあ原則和鯖は呼ばないんだけどね

今日もグラウコスさんの涙が大海に落ちる

※2341814

いやー竜退治の伝承とかあるよ割と地元(それこそ諸説あるがエチオピア)
では有名な
＞戦闘関係の伝承

笛吹きでは登場前にそれ活かしたＳＳとか有った

※2341760
薄い餅で包まれたあんことキュケオーンの絶妙なハーモニー

※2341801
そりゃ本人はただの数学者だもんなぁ
まさかスチームパンクなロボットが出てくるなんて…

※2341819

まあそこで宝具なんじゃないか

メディア限定で言っても優勝までする場合は策略とルールブレイカー活用だろうし

ルルブレも上手く使えば大概チートだよあれ
原作では主人公側視点なのでＵＢＷ以外では余り出なかったが。

※2341803
レイシフト適性100%という時点で最初から凡人ではないのよね
メンタル的なありかたは一般人のそれから逸脱しないだろうと思うけど

※2341699
パラPはアゾットぶっぱでまとめて2体落とせるとかサーヴァントに対する目算が甘い気がする

※2341812
そもそもエレナさん以外をキャスターと事前に認識できるのかどうかが……

エイリークの奥方と契約だ！

※2341697
ガチで嫌悪されるレベルの相手だったらピグレットにするなんていう生温い処分で済ませてくれるとは思えないわ。
豚以外の動物にも変身させられたはずだし、ゴ◯ブリにして棄てるとか……

※2341735
伝承通りなら、ライダーも相当強いと思う。幼年組の仇討ちだと、走ったら地面を抉って巨大な壁作るわ、戦場を六周したら戦場にいる三分の二の兵士が死んで死体の山が出来るわ、透明化で音も気配も消すわ、戦車も馬も兄貴も御者も無傷だったという描写があるように、凄い能力が戦車にはありそう。

※2341830
ジェロニモさんはシャーマンだからキャスターって予想できる

※2341828

あれ世界に与える影響・振れ幅が少ない存在って事でもあるんだけどもな設定的には

無論ホームズにも最終的実は凡庸ならざる…とか言わせてるので何かある(今後に)気もするが

>>975
豚に変える程嫌いじゃないけど、豚にして確保する程好きじゃないマスターが求められるわけだな・・・うん、無理

※2341685
ぷりやでメディアさんが大暴れした当時、これで外れ扱いって耐魔力ホントクソゲーだって話題になったね

※2341812
言うてジェロニモは本来苛烈な逸話の方が前に出て然るべきタイプだしなぁ
魔術系統はどうでもいいから近代寄りの形式で魔術行使できて、かつ戦いの逸話も十分って条件ならよし呼ぼうってなるのに十分な理由になるのでは

まあバーサーカーやアヴェンジャーにすらなりかねない生前をどう受け止めて呼ぶかは魔術師次第か

※2341772

神父
「突然ですが聖杯戦争ルールを聖杯婚活にさせていただきます…司会の言峰です」

大魔女はカレ凸ダブル孔明オダチェンで組めば３ターン確定(+ガンド４ターン）で相手拘束できるからすっごく重宝してます。
２ターン目からは主力アタッカーもオダチェンで呼べるし。

※2341835
ジェロニモさんって普通に考えたら銃持ちのアーチャーじゃね？
あんまりシャーマンって印象ないけど

※2341681
何も予備知識無しで地雷だらけの旦那と仲良く聖杯戦争を楽しんだ竜之介くんという猛者。
やっぱりコミュ力は大事だね！

※2341844
逸話的にはバーサーカーかアヴェンジャーだと思うんだが

※2341760
「皆さん、知ってるでしょ。キルケーでございます。キュケオーン食わないか」

「Fateのメディア」はナチュラルにね？簡単でしょ？してくるけど地雷踏んでブチキレさせるまではなんやかんやでサーヴァントしてくれるそうだぞ
生前の反動？で尽くしたい系サーヴァントらしいので
問題は魔術師的な魔術師と恐ろしく相性が悪いのと伝承からは性格も地雷の内容想像し辛いことこの上ないことだ
うーん…やっぱ難しいのではこれ

※2341835
ジェロニモは戦士イメージが強いぞ

※2341847
バーサーカーは適正高そうだな
逸話だと復讐を決意する理由が「精霊たちに何度も説得されたから」なんで、あんまりアヴェンジャー適正はなさそうな気もするけど

>>955
絶対裏切らない、忠誠心が強いが前提ならアンデルセンが一強だと思う。
人類悪相手にも裏切らなかった男だし。

単純な戦力としての話だけど、大魔女様ってどのくらい強いんだろ？
3騎クラスの対魔力を何とかできる程度には強いの？

まあメディアの神代の攻撃魔術も対魔力D＋夫婦剣のブースト程度のエミヤにカキンカキン弾かれるし
空間固定もパリンと割られるし、対魔力スキルってのは低ランクでも正統派魔術系にはよっぽど厄介なんだろうな

※2341809
ドクターの偉業がまた一つ増えたか

※2341854
一応メディアより格上だと思われる

※2341835
バーサーカーとかアサシンとか…

※2341852
アヴェンジャー適性って今まで出てきたのを見るに傍から見て「こいつは絶対に復讐する、それだけの正当性もある」みたいに認識された存在が半ばゆがめられてというか固定されて入るイメージ
生前やりすぎレベルで復讐を成したブーディカさんがらっきょコラボで（当時アヴェンジャーが実装されてなかったメタ事情は抜きにして）アヴェンジャーではなくバサカになってたのはそういう事とか思ったり

※2341696
……それはそれで気に入られたらブタにされない？大丈夫？

コメント欄に大魔女召喚されすぎだろ

バベッチを召喚して
「キャスター？ バベッチ？ 数学者？ んんん？？」
からの
「（キャスターなのに）殴った！ 飛んだ！！ 変形したぁぁぁ！？」
は完全にシリアスブレイカーですわ

※2341812
さてこの連中はいつ来るのか…

デュマ「嬉しくて涙が出る！　死ね！」
プレラーティ「命がけで聖杯に導くと約束しよう！　嘘だけどね！」

※2341684
前にここで記事になったがアキレウスと結婚してた説もあるそうですね

※2341865
逆に考えるんだ
Ｆａｋｅのエルキドゥのマスターのキメラ君みたいに最初から豚がマスターになれば・・・

※2341832
＞ゴ◯ブリにして棄てる

結果、世界がテ〇フォー〇ーズになっていくわけですね、わかります。

※2341852
サリエリの例があるから風評被害でもそうなる可能性は十分ある

※2341806
いくら誇り高い勇士に見えたところでそれが最大に発揮されたのが奴隷解放戦争の時点で「サーヴァント」で呼ぶのは地雷どころか自爆レベル

※2341762
贋作といえども汚染されてなければちゃんと願いを叶えてくれてるからね（Apo、FGO）

※2341729
まあ最弱のクラスとはいえ魔術師が裏で蠢く世界観で魔術王ソロモンがチートじゃない訳がないという
寧ろショボかったらビックリだよ、だってソロモンだぜ

※2341671
わりと結果論だからな〜。
伝承とか考えると普通に呼びたくない一騎だと思う。

何で現代の魔術師って「流石神代の魔女！俺たちにできない事を平然とやってのけるッ！そこに痺れるッ！憧れるッ！」って言うぐらいの寛容さがないんかね？

※2341876
そうだよな、その通りだよ
ところで世界でも有数の宗教の一つであるゾロアスター教の邪神を召喚できたら絶対チートの塊になるだろうから最強じゃね？

※2341670

気に入った男は、豚に変えて愛でる。
気に入らない男は、豚に変えて食べる。

気に入った奴と気に入らない奴の対処が同じなあたり、ミ＝ゴ（脳缶処理）の元ネタの一つなんかな、この人。

※2341831
どんなマスターなら召喚に応じてくれるのか。それが問題だ

※2341882
血筋か旦那さんの生まれ変わりじゃない（投槍）

※2341772
逆仲人が・・・

※2341858
霊的な格は上だろうけど神言と陣地作成のランクがメディアに負けてるから、薬術とかニッチな分野では上回ってるけど魔術師としてはメディアに抜かれてるっぽい
ただ神代の英雄が変化した豚の群れを呼び出せるから対魔力無視して攻撃通すのはメディアより得意かもね

じゃあ俺、三蔵ちゃん喚んで帰るから……

※2341789
そもそもクラスの指定は出来ないものだしね
キャスターを想定していたら違うクラスだったり逆に他を想定していたらキャスターだったりその上で性格等がどうかとか博打過ぎる

※2341669
友人が顔はゼロツー、ポジションはイチゴって言ってて大草原ですわ

※2341887
バーサーカーとアサシンは誘導出来るんじゃなかったけ？

※2341829
静謐ちゃんやジキルレベルならどうにかなったかもしれないけど騎士王、大英雄、戦乙女、ファラオという規格外すぎるやつらばっかだったから……

※2341888
イチゴ枠ですら無いんだよなぁ
ゴローさんという受け止める聖人も居ないし
精々ナオミが良いところ

※2341773
ただ戦士じゃないから肉弾戦は厳しそう
あくまでスペック上はという感じ

聖杯戦争って魔術師には向いてないよな。
実績を見る限り魔術使いの方が活躍してるし

やっぱりキャスターで勝つには工房に攻めてきた所をマスターと分断して鯖を足止めしてる間にマスター対マスターに持ち込んで始末するぐらいしかまじで思いつかない

※2341760
メ鐘「なんだっけ、勧められて食べると身体中にカビが生えるんだっけ？」
マキジ「いや、それは豆富小僧の冤罪…だが…キュケオーンだからなあ」

※2341676
奉仕精神からくるものじゃなくて、自分に依存させて雁字搦めに閉じ込めたいっていう欲求からくるものなんですが…

※2341890
その2クラスだけは追加詠唱でクラス確定出来るからな

※2341890
バーサーカー誘導説はZeroで出てるだけだしなあ
アサシンは狙ってアサシンは不可だけど、「ハサン」を狙えばアサシン確定っていう逆説だと思う

※2341895
神話からして後方支援型や間接攻撃型が多いし西暦以降の魔術師は研究者としての性質が強くなるからしょうがない

そも魔術使いって本分の研究より魔術を利用した実践に重きを置くから魔術使いな訳で、より戦闘特化してるのはどちらかと言えばね

※2341902
SNでも出てるから

※2341883
きよひーの上位互換なん？ ヤバいなぁ…

※2341808
めんどくせえ！(今更)

※2341721
むしろソロモン呼んで勝てないマスターとかいるのか？
キャスターだから魔力供給も問題ないし

魔術師のプライドって概念が独り歩きしてるとこあるけどそこまで魔術師と言う事に拘らない若い魔術師も増えてるからなんだかんだでメディアさんも何とかなりそう

キャスターはまだ御し易い類だと思うわ。余程な一部を除けば典型的な使い魔思考さえしなければ大丈夫そうだし、文化人も多いから。
ただ1番の欠点はまず勝てない事だと思うわ。勝てそうなやつ呼ぶと余程な一部の扱いづらいのに属してる奴が多いという。

※2341712
豚化についてはキルケーの「捨てられたくない」って感情が根底にあるっぽいから
信頼度、親愛度を上げまくってそういう部分を乗り越えれば
（ぐだの絆台詞を見るに）何とかなる、と思う。

まあキルケーという存在を揺らがせるレベルの話だから普通は無理だけど

※2341716
令呪に逆らえるサーヴァントって多いし問題ない

一回目は耐えるアルトリア
命令の穴を探して逆らうエミヤ
令呪実行後に気にくわなかったら殺しにかかるクーフーリン
令呪の効果解除するメディア
令呪持ってるギルガメッシュ
令呪使った瞬間圧政者扱いのスパルタクス

そしてだいたいのサーヴァントがマスター近くにいる状態だと令呪使用しようとした瞬間、使用前に殺そうと思えば殺せるし

※2341912
メディアさんって元々のマスターをやっちゃったからアレな扱い受けてるけど、元々のマスターが大概な奴だった訳だしね。
普通に接すれば普通の関係は築ける良いサーヴァントだとは思うんだけど。

※2341747
妻にぞっこんな妻子持ちに手を出した前科持ちだし残当ですな

※2341902
Apoでもフラン召喚時にカウレス君だけ一節追加してたからほぼ確定でいいのでは？

作家連中、たしか改造前なら行けるアラフィフと探偵、マハトマエレナ、アヴィケブロンかなぁ。
ケイローンもキャスターで呼べそう。他にキャスターで呼べそうなFGO鯖だれだろう

孔明（擬似じゃない方）なら付き合いよい方じゃないの？忠誠心も高いし
性格は……どうだろう、いいのか悪いのか

最後のジェットストリーム大魔女にトロン一家スレみたいな懐かしいノリを感じた(小並

※2341787
しかし異聞帯の環境がヤベーイ！

※2341923
諸葛孔明（蒼天航路バージョン）

※2341912
そらボツルートに士郎×メディアがあるぐらいだからね

キルケーは知恵者のオデュッセウスだから突破できた試練キャラみたいな扱いだった気がするけど大丈夫なんですかね…

※2341803
だからこそ余計になぞなんだよ

※2341668
でも、そこがいい…

組む相手が型月魔術師と考えるとメディアさんは地雷だが、問題があるのは型月魔術師さんサイドの人格面ではある。

ヘファイスティオンさん（妹）とかどうですかね
神代の魔術師かつ強制の魔眼持ちで、東方遠征にも加わったからバリバリの武闘派で戦上手

※2341888
一瞬星のカービィ64のラスボスの方かと思った

※2341681
近代系ならぼちぼち善良なのもいるんだが、能力が特異だったりそもそも近代ナメてる魔術師は喚ぼうとしなかったりする

※2341671
マジなこと言うと、召喚した瞬間に武器突きつけて
脅しながら自分に危害を加えないこと誓わせたら
安全やで、オデュッセウスに倣うべし

※2341945
マスター側がサーヴァントに(脅し)勝つのは鬼門過ぎる・・・・さらに言うならスキュラさんの例があるんで、身内や恋人がいないことが前提のやり方だし(白目)

※2341936
あれは変に自信持ちすぎてたアトラムも悪いんでな(メディアの言い方も悪いが)・・・ぶっちゃけメディアは現在のキャスター勢の中じゃ間違いなく大当たりだから

そういうとこですよおばさま

某王国の鼠の王様って魔法使いのイメージ強いよね…
ふと思っただけなんだ特に他意はない

※2341687
もともと豚みたいなものだからかまわんさ！

※2341916
キルケーに関してはぐだじゃないとあそこまで行くの厳しいからね・・・コミュ力とかじゃなくて耐毒性的に

リヨキルケ―かわいい
かわいいんだけどなぁ…

オケキャスに限らず型月の女キャラの地雷率って5割超えるのでは説

※2341874
まあ、だからこそ「狂化で自我奪えばイケるんじゃね？」という結論に達したのだろうナ

なお

※2341921
アヴィケブロンは呼んだ後にゴーレムが作れる気配のない環境だったら帰りそう

※2341955
ぐだの毒耐性の由来はわからんが蒼銀でも静謐の毒が効かない一般人がいたような
毒に耐性がある人はちらほらいるのかな

※2341834
ライダー兄貴だと戦車を操る御者の王レーグをどうするかという問題が……まあ宝具として一緒に呼び出せば問題ないか

※2341670
（気に入られたらだけど）あっちから積極的に魔力供給を迫って来そうｗｗｗ

※2341672
マーリンが最強候補にあがるけど、FGOのせいで戦闘力あるように見えないから最強にみえない
強いのか？

※2341754
ブヒー（わかる）

※2342046
マーリンは強いぞ物理も得意だ呪文噛むからね

※2341671
ぐだ は毒が効かなくて難を逃れてるので…

※2341918
アレは石油王が最初に
『家族を魔術儀式の材料にした事がトラウマになってる女
　の目の前で、子供を魔術儀式の生け贄にする』
という地雷おもっくそ踏み抜く行為してるのが悪い。
そっから更にメディアさん側は譲歩して
「もっと効率良い方法教えるから止めろ」
って言ってんのにプライドに固執してひっぱたきだからね。
神代の魔術を修得して聖杯戦争に生き残ることが
出来れば一族の更なる繁栄も夢じゃ無かったんだから
プライド捨ててでも教えを乞うべきだったんだよなぁ。

※2342027
起源がそっちよりの人とかは無意識に発動してるのかもしれん、幹也みたいに

※2341897
と言うかキャスターはやれる事が各鯖ごとに千差万別すぎて
引いてから戦略決めるしか無いのよね。
陣地作成すらろくすっぽ出来ん奴も結構いるし。

迷ったら孔明を引こう！

※2341761
神話級負けヒロインというあだ名は伊達じゃないな

※2341880
村人A「ンなもん制御できると思う方が間違ってるだろ」

※2342098
キャスターがガチの魔術師から文化人まで居るのがね。
わりと現代に近いサーヴァントは殆どキャスターかアサシンだし。

※2341721
初っ端に聖杯戦争の仕組みを理解して大聖杯ごと乗っ取るとか普通にするやろ
その間戦闘はあるにしても72柱(魔神柱ではないが)で時間稼ぎくらい出来るだろうし

※2341936
いうて良好な関係にならないだろうけど典型的な魔術師のケイネスでさえメディアさんのマスターやれそうだわ。メディアさんの小じわが増えるだろうし、ケイネスもストレスでハゲそうだけど。

※2342046
彼は一応アーサー王の剣の師匠とかもやってたんやで。

※2341670
気に入られても嫌われても豚にされる上に嫌われたら最後喰われるけどよろしいか

※2341671
おそらく君は豚になるだろうけどそれでもいいか？

ナーサリーは？割と動かしやすそうなイメージは有る。あとは…エジソンとか？宝具が結構厄介って聞いたけど

もう1つ質問
宗一郎みたいなマスターならアンデルセン呼んでなんか書かせた方が良かったりする？

※2342161ブヒー（もちろん）

ニトちゃんは？

ソロモン呼んだマリスビリーが一番当たり引いたのかもね…
実際勝者にもなったし。
付属物がアレになっちゃいましたが。

※2341681
甘いなマスターで地雷になるのがナーサリーだ！

※2342294
その呼び方はすごく…太ましいです…。

※2342174
ナーサリーは召喚したマスターによって変わるから何とも。FGOのナーサリーはエクストラのありすを強く憶えていたからああなった例外だし

※2341836
そもそも型月一の凡人が神に失恋させる普通の人だったししゃーない

※2341885
船員にはカウントされないけど、腐ってもアルゴー船に乗ってるし国も滅ぼしてるからなあ

※2341904
サイエンスの企画で助成金ちらつかせてバトルロイヤルさせるようなもんだし…

※2341765
あれ、自分がいる……
エタらせててすまんの

※2341916
ギリシャの英雄が連敗してるから
薄い本みたいにベッドヤクザ一辺倒では落とせないだろうなあ

※2341952
それいじょうはいない(ﾊﾊｯ)

※2341671
話し合いができて自分から折れて助言をする逸話がある辺り神話鯖としてはかなり話し合いができる魔術師だと思う
少なくとも前情報無しの状態でサイコかお前はって逸話や裏切りの逸話が多いメディアと恋敵や恋した男を動物にする逸話の多いキルケーの選択肢なら唐突に理由なく裏切る可能性は少ないキルケーを選ぶと思う

※2341682
近代で魔術師として有名になる程名を轟かせてる奴等って魔術師としてはむしろ異端な気がする
特にエレナさんとか後はまだ出てきてないけどクロウリーとかは魔術師としても明らかに異端だろうし

※2342442
不思議の国のアリスならまだマシとしてやべぇ童話いっぱいあるもんな…。幸福な王子とかどう戦えと？って話だし、そうじゃなくても例えば星の銀貨とか引いたら聖杯戦争する意味消失しそうだし…。

そもそも伝承において魔法使いや魔術師は敵役、悪役担当が多いし
現代の魔術師とは性質違うといっても、同じく神秘を取り扱ってきた奴らだから扱いにくいのは当然な気もする

伝承で”魔術や魔法によって何かした”逸話から無理矢理キャスターで真っ当な英霊を召喚することもできるかもだけど、素直に他のクラスで動かした方が強いパターンになりがちだし

※2342775
近代において神秘を隠匿しようとする全うな魔術師に対し、
魔術師として歴史に残るほど一般人に有名になるということ自体暴挙にも等しい、
そんな魔術師が普通の魔術師と合う可能性の方が考えにくいだろうと思う。

ダヴィンチちゃんは書いてあることだけ見ると結構強そう
触媒も何とかなりそうだし

※2342978
魔術の基盤として考えると多くの人に知られる事自体にはそれなりにメリットもあるみたいなのよな魔術
魔術のネタが割れるとオジャンっていうでかすぎるデメリットに釣り合うかどうかはわからんけど

三蔵ちゃんとかいうキャスター界の良心

なお、気がつくと迷子になってる模様

やっぱ強さはともかく相性や扱いやすさ重視なら
聖遺物無し召喚かねえただクラス指定ができないから
龍ノ介みたいな偶然か諜報力がないと狙えないが

キャスタークラスのホームズ召喚だとトラブルは少なそう。
聖杯戦争を闘うというより聖杯戦争の謎とからくり追求に走りそうだけど。
いい同盟相手がいないとホームズ自身はバリツでしのげてもマスターが生き残るのは厳しそうである。

※2341856
干将と莫耶は贋作だったり低めのランクとはいえ宝具だからな。
たとえ神代の魔術師のAランク魔術とはいえ、そもそも魔術と宝具は神秘の格、純度が違う。

あえて語り部さんとかどうよ。魔力はCと低めだけど宝具が割とやばそう。あれって要は剣じゃなく物語版のUBWってことでは？まあ詠唱は必要だろうし魔力消費もとんでもないんだろうけど・・・でもメディアさんみたいな純粋な魔術師と比べればマスターとの衝突はないだろうし、死にたくないスタンスをいい方向に持っていければワンチャンあるのでは？

※2341746取り消せよ…！今の言葉…！

※2343575
その神秘の格と純度が違うはずのヘラクレスの「十二の試練」は、凛の１０年ぽっち魔力を込めただけの宝石魔術に破られたわけだが？

※2341738
キャスターだったら妖精王オベロンとかじゃないの？