【Fate】ケイローンとアキレウスは極めて強いA級サーヴァント

管理人、夢を見ていらっしゃるのですか・・・

ケイローン
「大丈夫ですよ… ジーク 死にはしませんから(衰弱死スラッシュ)」

その日、星が降った日。それはまるで夢の景色のように美しい眺めだった…流星一条！！
ところでアーラシュもA級サーヴァントなんかな？

ケイローンPは何かに特化にしてるわけでもなく
オールラウンダーなイメージがある

普通に考えたらアキレウスって強い上に宝具も沢山あってかなりのチート鯖だよな。

ブッダ「A級サーヴァントと聞いて」

ケイローン先生は安定感がある。

※2351372
通常攻撃で山を削り取る攻撃をする時点で上級のサーヴァントやろ

※2351370

偶然じゃない…君に出会えたのは…ずっと前から決まってた…運命♪

そんなアキレウスが二度と戦いたくないと言わしめるヘクトール

彼も大英雄よな

ケイローン先生「私の宝具に狙われたら、自らの運に祈って下さい」(意訳)

ひどくない？

アキレウスはランサーとライダーだとどっちが強いんだろ

疑問なんだがZ級サーヴァントなんているのかしら？

ケイローンはApoで出番がなかった『神授の智慧』を存分に発揮して欲しい

神性持ち、龍の因子持ちでめちゃくちゃ強い、くらいがトップに近いサーヴァントの基準かな？

二つ前の記事でも書いたけど、ケイローンPが主役の聖杯戦争とか見てみたいな。

※2351372

まず間違いないかと

※2351375
あんたA級どころか存在自体EX(評価規格外)じゃないですかヤダー

>>316の姿が見えないのだが…どこに消えたのだろう

ジャックちゃんCくらいはあるよね

A級とか幽遊白書思い出した

A級サーヴァントアルテラさん。
具体的に言うと滑り台ができる。

※2351375
あんたはEX(規格外)だろ！いい加減にしろ！

※2351375

アンタはEX(規格外)でしょ！

ケイローンの宝具って無敵や回避も解除すると知り戦慄した

※2351374

だからあんな無茶な戦闘をしなきゃいけない…
「カルナとセミラミス以外は無視して…」

アポはトップクラスから全英霊最弱クラスまでサーヴァントの強さの幅が広くて、
アキレウスとケイローンはその中では強い部類なのでＡランク認定という感じでは？

ジーク君が全サーヴァントのステータスを入手してるわけでもなし

Apoコラボは最初から2人がいた時点で「勝ったな。」感がすごかった

つまりバストサイズがAをも下回る場合EXに……？

※2351380
某トロイアssのヘク叔父vsアキレウスは神
いつか本編でも見たいものだ

>>369
敏捷がAでそれ以外が全てBのヘクトールには驚いた。
まあ攻撃型というより防衛特化なんだろうけど。

※2351373
まさしく器用万能という言葉がよく似合うのだナ

アキレウスって絆礼装合わせると全ての宝具がFGOで実装されてることになるのよね

てかアキレウスは絆礼装手に入れてからが本番やわ

そもそも平均的サーヴァントって何だよ定期

※2351383
宝具もりもり持ち込めるからライダークラスじゃないか？
ランサーでも出来ない事はないだろうけど、ギリシャとかヨーロッパ圏以外だと制限されそう……

いやでも世界的な英雄だからその制限もない、のか？

秋葉様に檻髪されそうな人いますねぇ…

我が矢はすでに放たれた！ 我が人生は流星の如く！って言う口上めっちゃカッコいいんで諦めるな！めれむ！！

※2351385
よくよく考えると『神授の智慧』って死者であるサーヴァント相手だとあんまり意味が無いんだよな。
どこかの世界で受肉のしたケイローン先生による塾開業とかあったら面白そう。

東方の大英雄アーラシュ:☆1

※2351393

どっちかと言うとサーヴァントのA級は妖怪のS級だよね。
ピンキリの差が一つの区切りの内で物凄い開きがある。

ギル｢ステータスとか飾りである。貧乏人はそれがわからんのだ。｣
エルキ｢ある意味すごく情けない事言ってるよ。｣

あとはペルセウスの実装が待たれるけと、プロト本編はいつになるのだろう

ヘクトールが平均とか寝惚けてても言えないわ
大英雄の一人でしょ
平均ねぇ……アストルフォとか……？

結局fateって相性ゲーだしなんとも言えんね

トップサーバントやA級鯖は、明確な基準なんてなくてスポーツ選手でいうところのトップアスリートや一流選手くらいのノリだと思ってる。

※2351401
愛歌様の悪口はやめなよ

※2351394
月の王「ヒャッホォォォォオオオ！！」
巨神「(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ」

※2351401
AA、AAAまでは大丈夫だ
それすら下回ったらEX（低すぎて計測不可）の領域だけど、逆にそんな人いるのかっていう

アキレウスクッソ強いけど、ギルにはやはり勝てないのかね

天の鎖とエアを破る手段ないだろうし

※2351383
対軍なら戦車持ってこれるライダー、タイマンなら槍に不治の呪いが付くランサーかな

※2351403
オールBでも十分高いんだよなぁ
オールCから高くてBの鯖が平均的なんじゃあ

※2351401

秋葉様「なんだァ？ てめェ・・・」

ケイローン、確かに強いし性格もいいんだが、主人公よりも師匠ポジションがすごく似合う。
キャラとして出そうとすると神授の智慧で主人公に力を託して強敵を足止めして消える、みたいなシチュエーションが似合いすぎるのだ…

そもそもA級とか誰が決めてるんだろ？
ある程度実力のある英霊が自分はA級だと自称して、自分と同等以上のコイツもA級に違いない
みたいにノリで判定してるようにも見えるんだが

今回のイベントで先生とニンジンはコストが重いって言われていたけど同じく神性を持っているカルナセミ様が序盤から存在していたってことはギリシャ系神性持ちがコスト重いってことだったんだろうか？

※2351393
Ｓ級妖怪とかいう幅の広過ぎるランクがあるからな

正直A級とかトップとかって格付けはわりとノリでつけてる気がするからあんま細かくかんがえないでまとめて「なんか凄い」でいいんじゃね

※2351380
あいつなんだかんだでステータスも結構なモンだしな…

※2351374
強い上に宝具が多い上に精神力もシンプルで硬いから、その情の甘さに漬け込むしか無い。
ヘクトールがパトロクロスから奪った鎧で煽ったごとく

※2351382
槍兄貴「全くだぜ」

※2351414
ギリシャ編と目される星間都市山脈で登場ということもありそう。
ギリシャ編といえばアキレウスも伏線を張っていたな。彼も助っ人として登場するのだろうか？

>>369
その人アキレウスとタイマン空間勝負で惜しかったらしいじゃないですかーやだー

※2351419
愛歌が該当するんじゃ無いか？胸抉られてるし。

※2351405
>絆礼装手に入れてからが本番
割と多いよねそういうサーヴァント
絆礼装の効果が出回らないから知られてるのは少ないけど

※2351399
管理者権限で把握してた可能性もあるやもしれない

※2351410
私がケイローン塾塾長ケイローンです！以上！

イスカンダルの宝具は全員英霊って言ってたけど、今なら幻霊って言い方するんじゃないかなって思ったり思わなかったり

※2351401

はははは…今さら数えきれーー

ギリシャにはこの二人にも負けない、ヘラクレスという大英雄がいるらしい。

※2351372
実は冠位鯖と言われてもまあ納得出来るライン

まぁ真面目な話、本当に平均的な鯖を出したところで物語的には面白くできないだろうし、今後も設定だけでエミヤと極一部のB級やそれ未満はでないだろうなぁ

※2351375
赤ちゃま｢貫通したポンポンが痛いのである･･･｣
三蔵ちゃん｢御仏･･･もう少しこう何というか･･･手心というか･･･｣
覚者｢これは慈悲です｣

※2351417
誰だよここに触手まみれの死体作ったやつ

※2351425
「俺めっちゃ強いぞ」「確かにお前めっちゃ強いな」ぐらいのノリかと…

ヘクトールとかいう九偉人の一人

※2351394
うわ、なんだこれ。なんかミンチ肉をぶち撒けたみたいな事になってるぞ

※2351438

ワシが影の塾塾頭のスカサハである！ 以上！！

※2351397
アキレウスとヘラクレスの無敵も回避もはがしていくあたり
先生マジ先生と思ったわw

※2351384
いるだろ。フレポに

※2351380
まあヘクおじもヘクおじでアキレウス来たら逃げる（嫌がらせをしないとは言ってない）らしいしな（マテリアル参照）

ここは自殺志願者が多いインターネッツですね(秋葉様の胸を見ながら)

幽白のS級妖怪もだけど、ランク内の幅が広すぎる

※2351386

おまけに胸もAという…士郎君…君とおそろーー

※2351384
アンリとか？

※2351382
発動前に警告してくれるだけ優しいよ(比較的)

※2351417
愛歌様はその気になれば自分の全能でいくらでも理想の肉体にな(ry

※2351384

最弱英霊

ここはガバガバにせずきちっとした設定欲しいけど、例外やらギャグやらで確立出来ないのがなぁ・・・

「アキレウスより足遅いですしアーラシュカマンガーより弓の威力ないから大した事ないですよ」

※2351415
アストルフォの宝具を一個にして理性を戻すと平均なんじゃないかね

※2351423
アルトリア（同じサイズなのに貧乳でいじられた事はあまり無いですね。腹ペコは嫌になるほど有りますが）

※2351420
ギルなら物量で無理矢理踵を狙うとかできるしな

エリちゃんってギルガメッシュにも竜属性ってだけでそれなりに評価されてたんだっけ
ＣＣＣの内容もうよく覚えてないや

※2351464
言うて次元回避するような奴を平均と言っていいのかという疑問が

※2351425
A級の分かりやすい例としては剣ラーマ君かな
あの子ステもスキルも8割ぐらいAだし
いや本当に、5章で婦長に背負われてたりしたけど大概チートよねラーマ

※2351432
俺の中の言峰がなにか言いたそうにしている

※2351394
アルテラは確かにA級だが巨神アルテラは型月でも最大級のおっぱいを持つ者なのだ。彼女の前に比べれば頼光もアステリオスもみんな砂粒なのだ。

※2351387
月の聖杯戦争でケイローンと当たったらどうすりゃいいのかね

逆にケイローン引いたら頼りになるだろうなあ
レオ＆ガウェインは流石に厳しそうだけど

※2351444

アニメであんな固いとは思わなかったのである…てか立ち上がったときが

そんな二人をおさえてギリシャ神話最強のヘラクレスはどんだけヤバイだよ

※2351449
？？「私がコルキス塾塾頭のメディ、って何よこれ！」
？？「同じく副塾頭のメディアリリィです！」
？？「貴女も便乗しない！！」

※2351415
平均の例といえばディルムットのイメージ

ヘクトールを平均にしてしまうとそれ以下が大量発生してしまう

※2351375
お前が勝っちまったからラスアンが生まれちまったんだろ！！

※2351444（無）慈悲やな確かに

※2351465
士郎｢白くても黒くても大人でも、どのセイバーも好きだぞ俺は｣

※2351463

それ大切なことも言ってないけどな

ギリシャ枠の評価が上がれば
自動的に株が上がるヘラクレスさん

※2351465

アンタ達2人だと、トップのサイズは同じだがトップアンダーではアルトリアの方が4cm大きいのに、身長は秋葉様の方が6cmも高いから・・・

※2351463
貴方最高ランクのすぐ下を大概のものに対して保ってる時点でやべーとしか言えねえよ

※2351373
あらゆる場面に対応できるが一点突破には向かない、
そしてアキレウスやヘラみたいな英雄と組んで先生が作戦＆補佐に
まわると手が付けられないことになるイメージ。

※2351462
ハッキリさせるとそれはそれで色々ツッコミ入っちゃうから難しいので
誰だって好きな英雄が格落ち扱いは嫌やん？
その点生みの親直々のエミヤは楽

※2351471
バストとカップは違うのだ！

※2351421確かランサーだと戦車とか持ってこれない代わりに槍にHP削る効果が付くらしいな

※2351423当たり前のように出てくるまな板様俺じゃなきゃ見逃しちゃうね。

A級とかトップサーヴァント言われても明確な基準がわからんから「なんか凄そう」としか思えん
実際ライターの気分で格付けされているだけなんだろうけど

※2351454
お前じゃい！

※2351451
(ウチには)いないです…

※2351479

そして自分も雄っぱいのあるセイバーになるとは

※2351490
もはや格付けですらなく形容詞なのではと思ってきた

どうせ明確な基準は明かさず曖昧にぼかすんだから
そもそもA級とかトップとかの括りいらなかったな

※2351486
ポケモンとかも種族値だけで強さはわからんしな。ミミッキュとかいい例

宝具、狂化抜きのセイバージル・ド・レとか平均的なサーヴァントなのでは　あとは王の軍勢のエキストラ達

格付けとか明確にしちゃうと戸愚呂B級とかの悲劇を生むことになるからね…

※2351420
単純な相性で言えば不死は効かず、盾もエアで、鎖が有効だからアキレウスはあまり良い印象はないが
ギルはぶっちゃけ油断と慢心次第でどうとでもとれるから
状況次第で勝ち目も普通にでてくると思うよ

※2351468
宝具一個ならあっても良くない？あれも本来連発出来るもんでも無いし

※2351463

比較対象がその2人の時点で「十二分過ぎない？」となる恐ろしさよ。

※2351494
つまりジーク君は自分でもよくわからない使い方だけど、相手の強さを示すためにこの単語を使った可能性があるな。

※2351463
アーラシュ「ギリシャ神話に名高い大賢者ほど俺は万能でも無いなぁ…」

※2351426
カルナセミ様にコスト割いちゃったからギリシャ組作れなかったってだけじゃない？
逆に、先にギリシャの2人を作ってたらカルナとセミ様を作れなかったんじゃないかと。

※2351375
立川で暫くバカンス続けて下さいお願いします

そんなA級の二人含めた、鯖13騎におそらく大雑把になんだろうけど
まとめて指揮できるぐだやばくね？

ヘラクレスの株が上がればそのヘラクレスが得難い難敵だと評したエミヤの株も上がるんじゃない？
霊格こそ低いけどギリシャ神話最強の大英雄が難敵と認めるならA級に並ぶぐらいの実力はあるだろう

英霊格付けチェックﾎﾞｿｯ

※2351474

真っ向勝負では殺せない。
弱点らしい弱点がない。
神でさえ討伐を諦める敵を素手で斃す。
力押しのみではなく技巧も最高峰。

どう勝つ？

※2351380
まともに戦ったらまず勝てないぐらいには実力差があるにもかかわらず、アキレウスに二度と戦いたくないと思わせるヘクトールってやっぱ凄いよね。

※2351451
うん、確かにいるわ

※2351374
聖杯戦争で相手にアキレウス召喚してる奴が居るってだけで割と絶望案件よ
複数鯖で連合組むしか無くなる

※2351506
あれはかなり大雑把な指示だして各自で戦術を決めてる感じ。ぐだは一番重要な役目は指示じゃなくて観察

※2351382
ケイローンの宝具ってマスターの許可がなきゃ使えないらしいけど、サーヴァントの宝具って元々そういうもんだっけ？

ケイローン先生の宝具って確かに不死持ちとかに効かないけどマスター撃ち抜けばどうせ魔力無くなってサーヴァント消えるしやっぱ強えわ先生。たまにマスター抜きでも魔力自給自足する奴いるけど

※2351373
各能力を5角形や6角形で表すと綺麗な図形になるイメージ＞先生
イベント本編でも言ってたけど何でも出来るけど何か一つにに特化した者には勝てない感じ

※2351515
マスター暗殺か連合組んで倒す蒼銀方式か…タイマンで倒せる奴いたら相性いいとかの前にまずそいつも集中砲火だろうしな…
…アキレウスの魔力補えるような奴そうそういんの？って思うけど

>>340
そうか？
FGOで判明してるだけでも

・相対するのに複数のサーヴァントの戦力が必要。
・呼吸するだけで魔力精製する魔力炉心『竜の心臓』で
　魔力作れるので、時間さえあれば他に何もなくても
　魔力蓄えてより強力な個体になっていく。
・ある程度成長した個体は単一でも生殖可能。
　これのせいでその気になればガンガン数を増やせる。
・上二つの条件のせいで戦力が何もない所から
　乗算式で増やせる。

と、とんでもないチート種族だと思うんだが。
何回か言ってるけど邪竜百年戦争が第一特異点じゃなかったら
マジで詰んでたと思う。
だって3章とか4章辺りの戦力で
「話の途中だがワイバーンだ！」が全部成長して
「話の途中だがドラゴンだ！」になったら勝てる気しないでしょ？
重傷負ってたすまないさんも時間切れで死んでただろうし。

※2351517

サーヴァントにもよると思う。

※2351420
相性が割と最悪に近い
慢心にも期待出来ないし

神性持ち、神性特攻の鎖、対界宝具

※2351517
あれは一日一発制限があるから普段以上に慎重に使っていたのでは
でも何だかんだ許可とることは多いよ。魔力消費するのは基本マスターだからね

どんな者だろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある
王には王の・・・
料理人には料理人の・・・
それが生きると言うことだ
サーヴァントも同様「強い」「弱い」の概念はない

※2351425

まあ水着イベでイシュタル暴走時ダヴィンチちゃんが

今の君では神霊として存在できないせいぜいＡランクサーヴァントとか言っていたので

ＦＧＯの場合カルデアのデータベース基準は有りそう
(それが精確に正しいか否かはともかくとして

※2351465
セイバーはそこまで小さいイメージないんだよなあ
最近は割と盛られてるけど、PC版の頃も立ち絵だと無かったけど脱ぐと普通にあったし

モーさんの鎧って地味にクッソ硬いよね、流石モルガン製
フルパワーのバーサーカーの宝具で「死ぬかと思った」からの即復帰とか(令呪はお互い使って打ち消し合ったので考えないものとする)

聖杯戦争は「優秀」な鯖がを呼ぼうとする。
結果、全英霊中の平均以上の鯖が多く呼ばれるわけだ。
そうすると実際呼ばれて出てくる鯖の平均と全英霊での平均で大きな差が出来るわけだ

つまり平均の法則がみだれる！

※2351526

ニト「流石ですオジマンディアス様…」

優雅礼装「召喚時点での慢心は良くないという事ですな」

麻婆神父「無価値なものはあっても無意味な存在は居ないのだ」

※2351529
数字と描き方に差異があるパターンだな。普乳～美乳らへんのラインに起こりやすい。
この辺秋葉様は公式で貧乳認定だから、おや誰か来たようだ

※2351519
だから特化型には自分に出来る分野を複数組み合わせて対抗するイメージがあるな。

※2351427
霊界の手におえない連中は全部Ｓ級ってくくりだからな

※2351375
人理焼却＜欠片男への慈悲

仏の皆様ちょっとガンギマリすぎない？やっぱ寝てるの？(忍殺並感

※2351415
素のネロの単純な強さが、宝具あり皇帝特権なしで中の下ぐらいの位置付けになるらしいが

※2351471
そこに颯爽と現れるキングプロテア（巨）という真の最大乳

※2351384
みんなが触媒召喚をしたがる理由がそれだ

※2351495

まあギルが長年頂きにいてシリーズ永く続く上でカルナなど
「英雄王に匹敵」みたいな言い回しが出てきて

グランドやらに別枠まで出来たからな
ある程度曖昧ながらヒエラルキーは示したくなるんだろう
ファン視点ならともかく　書き手としては。

※2351535
霊界サイドがまずもって戦力不足すぎるんだよなあ…マジで
貴重な戦力だった仙水をなんであんな任務につけてしまったやら…

※2351496
特性やアイテム、覚えさせる技にレベル調整etc

※2351516
つまり「コマンダー(指揮官)」じゃなく「ウォッチャー(観察者)」な感じか。

きのこやら他のライターやらそんな難しいこと考えてないでしょ
正直ノリだしそれを元に考察とか無理
すぐに言ってることコロコロ変わるんだから

※2351526
『アンリマユ』と名付けられたサーヴァントが最も『弱い』 だが手にあまる(聖杯汚染

※2351372
ケイローン先生が得意分野の弓でもアーラシュさんには負けるって言ってたし、なんなら格闘で神獣のスフィンクス殴り殺せるからな、あの人

トップは強さよりも知名度、偉業で決まってる感じ　逆にA級とかは強さと神秘が関係してるイメージ　てか本編にでる戦闘系サーヴァントは大体A級もしくはA級一歩手前

※2351410
アスクレピオス「(´・ω・｀)　呼んだ？」

※2351465
だって、アルトリアさんは普通にBあるけど秋葉様は壁だもん

※2351525
ディルもケイネスから許可を貰ってから宝具を発動していたもんな。

※2351410
ケイローン「ここ穂群原学園に赴任することになった慶崙です。よろしくお願いします」

※2351540　※2351495

たしかにその辺掘り下げると何がきわどいって

人類史網羅の史実原典ある諸々の存在・人物のランク付けになるから
当然納得できない人も出ては来るからね

アーサー王やギルガメッシュが基軸になること自体
Ｆａｔｅ世界のオリジナル要素だから。

原典や現実の格で言うならカエサルやダビデやラーマも
頂点に近いけどＦａｔｅの描写じゃ現状不足だし

(無論大前提として別物の娯楽作品なのはわきまえるべきだが

※2351384
キアラじゃね？１８歳以下は触れさせちゃダメだろ

※2351410
何？　ケイローン氏は現代に受肉したらアイドルをプロデュースする仕事をするのではないのか！？（デレマス感）

※2351374
神性持ちか神造兵装持ちがいない聖杯戦争なら、ほぼ勝ち確定
真名が割れた上で、ジークフリート級のサーヴァントが同盟を結べば敗北の目があるって感じじゃない？

※2351462
Ａ級とかトップとかは正式名称じゃなくて俗称みたいなもんでいいんじゃね？

※2351517
使うと真名わかっちゃうので、聖杯戦争では宝具を使って戦術勝ち拾うか、宝具を温存して真名を伏せたままで戦略優位を取るかの判断があるからね

サーヴァント最速の英霊、大したものだ。だがその強さはギリシャじゃ二番目だ。

※2351544

「彼らがトップやＡランクなら○○もだろう」なら解るがその非難は曖昧で乱暴すぎるな
一応神性やらルーラー特権やら当て嵌まる要素は作中で示してるでしょう

逆に何で○○がトップやＡなんだよちゃんと考えてるのか？
みたいに例まで出すなら別だが

※2351466
踵狙うまでもなく神性で突破できるからな

※2351522
ファブニールのスペックからして
・フランの心臓を軽々凌ぐ超級の魔力生産能力
・A+宝具に匹敵するドラゴンブレス打ち放題
・悪竜の血鎧と同格とすればBランク以下魔術宝具無効、それ以上も削減
・雑兵のワイバーンを大量に出して軍勢化
という怪物だからな。それこそ大英雄ぐらいの格がいる

※2351374
ただその分、魔力ドカ喰いだからな
アキレウスがスキルや宝具を自由に使える魔力環境なら、バサクレスすら選択肢に入るだろうし

竜は増えてても龍はまだ威厳残ってるからセーフ

※2351536

欠片男にだってあくまでサーヴァントとしての存在規模で手を貸しただけだから。

本来なら銀河団クラスの宇宙存在って設定だよ

まあ人間がやる事か否かが重要なんじゃないかね
実際焼却は人間であるカルデアの者が収拾した訳だし

※2351420
黄金聖衣があればワンチャン増えそう

※2351564

トータに加護与えてる龍神くらいかな東洋龍は？現状だと。

実際はステの最高値がEXや+系統を除けばAランクやから上位陣はA級にぶちこんどるんじゃろか(幽白感)

ん？それとトップサーヴァントの違い？宝具の暴力とかインド環境みたいなもんでしょ(思考放棄)

※2351401
EX (きかくがい)なら、アストルフォ？
ある意味、キングプロテア・パールバニヤン？

※2351569
玉龍もまあカウントしてもいいんではなかろうか

※2351506

そもそも英霊のあの高速戦闘に言葉で指示出せること自体
ゲームシステムの産物でしかないでしょ。

※2351541
しかも上層部がＳ級の存在を隠してて一般職員は霊界に逆らえる妖怪など存在しないなんて勘違いしてしまっていると・・・

A級って強いけど消費魔力が多くてコスパ悪いって感じなんかなあと思った
強さと消費魔力のコスパがいいのが平均的なサーヴァントとか

※2351399
その作品内での参加鯖のなかでＡ級という等級分けであって
英霊全体での評価軸ではないのかも知れないわけだな
Ａ級相手だと同じＡ級かガッツリ対策してないと厳しいみたいな

あいつは〇〇より強いとか〇〇と同格だからと特定のキャラを
物差しにすると荒れるからざつくりＡ級だから強いって感じにしてるのかも

※2351561
英雄の弱点を突ける大量の宝具はいわずもがな
肉薄したヘラクレスすら拘束した神性殺しの天の鎖
生半な攻撃は無防備に防げる黄金の鎧
アキレウスも大概おかしいがギルガメッシュは輪をかけておかしい

※2351441
ギリシャ神話系いろいろと調べてみたんですけどギリシャ勢でヘラクレスだけ頭一つ抜けてレベル違いませんかねこれ…

※2351384
呼ばれた聖杯戦争が全人類&参加サーヴァントの科学知識モリモリだった時のマクスウェルの悪魔

※2351537
そこまで強くないネロだから許されてたような皇帝特権を当然のように使うトップサーヴァントの神祖と太陽王

※2351578
伊達にヘラクレス（ヘラの栄光）ってついてるわけじゃないからね

※2351373
短距離走や障害物走、マラソンなどの各分野の1位には敵わない
けれど十種競技に出た時、全部上位にランク入りして総合1～3位には食い込む
そう言うイメージ

※2351507
あれはエミヤのような格落ち英霊でも埋めがたい絶対的な差とは言い切れないということなのかなと
真っ向からが厳しくても知恵を振り絞り怪物を打ち倒すのが英雄なんだし
まぁ相性問題でどうにもならんこともあるだろうけど…

※2351405
アストルフォの絆礼装と似たタイプ(こっちは回避)

※2351581
なおヘラからは嫌われていた模様

※2351420
ギル相手だとタイマン空間に引き込むしか勝ち筋が見えないな

※2351559
ならばギリシャ一は誰だ！？

はるか昔に、最初のエミヤが戦った聖杯戦争で凛が召喚したアーチャーがケイローン先生だったとかいう妄想をぼんやりしていた俺

士郎に助言ができそうでヘラクレスに痛手を与えながら時間を稼ぎつつ退場しそうなサーヴァントって誰やろかって考えてた
鶏が先か卵が先かじゃないけど、エミヤが英霊になる前の士郎の聖杯戦争とかどうだったのかなー、と
まぁ、英霊になった時点で時間軸から切り離されて別存在として独立するから問題ないんだけどな

※2351475
そこは大魔女では？

※2351555
アタランテ（にそっくりの声の人）「こんにちは、プロデューサー」
茨木童子（によく似た声の人）「色々教えてくれるのね、わかるわ」

※2351573
ゲーム上の１ターンって実際の戦闘換算だと実は数秒程度なんじゃないかって思ったりする
サーヴァントに通用するガンドってのも「なんか当たったかな？」って気がそれるだけだったり

※2351476
敏捷A+のディルムッドが平均はないよ

ディルムッドは瞬間火力に欠けるだけで決して弱いサーヴァントではないと思うけど
最も力を発揮できる組み合わせが許されない辺り彼もシステムの被害者よな

※2351380
ヘクトールもなんでも出来る万能タイプだよ。軍総司令であり、実質トロイアを仕切る政治家であり、最強戦士でもある。
死んだら傾くわ、トロイアが。

※2351494
俺も最近は大きなバスト、豊かなバストくらいの解釈で良いような気がしてきた。

※2351423
俺は好きですよ！(ガチで)
最初fateから入ったけど月姫をしって一目惚れしたんだよ！

※2351595
（彼がアキレウスに敗れて木馬に引っかかったし）うむ

※2351517
アポ本編とfgoマテで言ってることが違って条件がよくわからなくなったからな
ツイッター補足を見るにどうも事前に真名開放しとけばいつでも放てるみたいなことらしいが

※2351386
神性と竜抜きだと円卓勢が最上位かね
あと鬼系も強いけどトップ鯖と呼ぶには「強いだけ」って感じがね…扱いにくすぎるし

※2351485
そういった点でもチーム戦である聖杯大戦で呼ぶのにすごく適したサーヴァントなんだよな
主力の１人になれるくらいつよくて味方の強化も出来る軍師枠とか絶対ほしいわ

※2351476
ステ低くして槍一本にしたディルムッドが平均的な鯖のイメージとは時々言われてたな

※2351594
爆発力に欠けるのがな
堅実に着実に敵を追い詰めてく強さはあるし、格上相手にも粘り強く戦って勝ち筋を拾っていけそうな感じはするんだが…

必殺技がないでござるよ
カニかサルにでもできそうなお手軽必殺剣はないでござるか、セイバー？

※2351421
人類最速の速さ・技量MAXで回復不能の槍とか嫌になりますよ…下手したら宝具無効化空間も使われるし

※2351459
アレはアキレウスに対する不意打ちの罪悪感からやぞ

※2351595
アキレウスは武勇に特化したチート戦士型で、ヘクトールは政治も軍の総指揮もやる将軍型なうえに、神性なしアキレウスを倒すワンチャンありの武勇まで持ってる万能チート人間

>>369
基本5段階の評価の二番目のBばかりで何故平均と言う結論に至ったのか

※2351572
やっぱりガソリンで走る龍は格が違った。

※2351604
必殺ムーヴの投擲という魔術破りの槍で使われるとかなりやばい技を再現してないのが悪いんや

※2351596
巨乳と美乳と豊乳とたわわみたいなものだな

※2351406
ステは最高B最低E平均C、宝具は単純攻撃系のCランク対人、神性とか竜とか持ってない、チート剣技なし
これぐらいがしっくりくるんだけど、これぐらい縛っても皆なにかしら尖った特技持ってるからなぁ…

※2351457
士郎Aカップなん？

※2351586
まぁギルがタイマン空間に応じる訳が無いけど
アキレウスが自分のプライドを捨てて強制的にタイマン空間を展開したら、一応勝ちそうかな
プライドを捨てるぐらいなら死ぬのがアキレウスな気がするけどね

※2351476
ディルは平均よりは上だと思うよ
普通に白兵技能は準トップクラスだし
宝具に派手さはないけど堅実に強いランサー

※2351594
AZOでは徒党を組んでいたとはいえ、あのギルをほぼ損害無しで圧殺したあたりさすがの格上キラーって感じよね

※2351604
逸話的には跳躍と槍投擲の達人なんで、本来は牛若丸みたいな移動攻撃宝具とかアーチャーばりの遠距離狙撃宝具とかこそ持ってないとおかしいレベルなんだけどね

※2351550
真名を隠す意味もあるな

※2351621
言うても決闘回避はギルの方のプライドに触れる気がするな
ギルなら結末わかっててもノリで受けるんじゃね？

※2351617
悲恋繚乱〜グラニアに捧ぐ〜とかいう捏造必殺技があったり無かったり

※2351397
「お、宝具か。回避つけて楽にしのいだろ」→「あああエルキドゥがひび割れ粘土にイイイイ!?」という初見の衝撃

※2351490
格付け的には、史実に強い要素ないエリちゃんが地味に高い評価もらってたりするしな
無辜の怪物のドラゴンパワーによるブーストがかなりすごい事が伺える

※2351415
アストルフォは宝具豊富っていう正にライダークラスっていう性能だよな

※2351552
リアル知名度基準だと世界史的に超有名なアッティラ・アレキサンダー・カール大帝とかが限界突破するからね…
まあそのために諸々魔改造加えてるんでしょう。あくまでFateはFate、リアルとごっちゃにしちゃいかん

※2351590
〇〇ッ〇＜うちの絶対領域マジシャン先生だって負けてないぞ！

※2351628
アレ、ぶっちゃけただのコンボだからなぁ……

>>351
でも「そこそこ効く」くらいのリアクションっぽいアキレウスだと、宝具の一撃でも殺れるか疑問だよね。しかも不死身がなくても鎧を着てたらモードレッドのときの悪夢再びもあり得るわけで。

※2351627
プロトギルならウッキウキで応じて互角に渡り合いそうだけど、SNギルは圧倒するかうっかり死するかの二パターンな予感

※2351424
ケイローンを主人公にするならフィオレ、カウレス、ウェイバーみたいに導かれる者がマスターでないと個性を活かせないよね。

※2351598
まさか木馬の中に敵兵がいるとはなぁ…
この李白の目を持ってしてもすっかり騙されたよ

※2351384

？「そこまでだ、残念だったな！」

※2351550
いや、あれケイネスがディルに宝具使うように促した感じじゃなかったっけ？
つか周囲に監視あるだろう注目度の高い状況であっさり宝具使うあたり、ケイネス先生の戦略はけっこうがばがば
作劇的には、早々に宝具の説明をするためという意図が強いけども

※2351397
ゲーム的にはダビデとトリスタンは味方全体へ回避を付与になってるけど、あれ本来は味方相手両方の命中率をくっそ下げるんだよね？確か。
まぁ先生ならそれでも当ててきそうだけど………

※2351628
型月ディルとグラニアは割りと良好な仲なんだっけ？
原典版だとスゲェ皮肉効いてそうな名前だな…

ジャルグとボウで滅多切りにしてジャルグで地面に縫い付けて上からボウをブン投げる
踏んだり蹴ったりな自身の末路を全力で表現してるのか

エリちゃんがA級と評された上でガウェインが問題ないとか言うから、ドンだけA級幅広いんだよって思ったわ

※2351637
プロトギルはSNギルと違って白兵戦も半端無いからね、普通にアキレウスともガチでやれそう
代わりにエアがないのでコスモスは厄介かもしれん

※2351625
宝具とまではいかなくとも、スキルに投擲(槍)とか切り立った崖程度であれば移動速度を制限されない何かしらが欲しいところ

※2351643
いや、原典でもディルは完全に巻き込まれた形で逃避行になったのは確かだが、グラニアに悪感情持ってたわけじゃないぞ
ディルが腹決めてからは普通に恋人、夫婦やってるから

※2351529
ウエストが驚異の53㎝だからなー…
バストのアンダーも65㎝下回ってるだろ
胸が小さいというか、何もかもが小さいいや細いんだよ、アルトリアさんは

※2351641
ケイネス先生は魔術師としての戦闘力は高いけど戦術に関してはほぼ素人だろうしな
幸いディルの宝具は解放の際真名を叫ぶタイプじゃないからわかりずらいほうだけど

※2351420
アキレウス側の弱点ついてるのもヤバイけど何よりアキレウスが普通に強いせいで慢心薄くなるのが一番きついと思う

※2351625
ディルムッドが度々平均鯖なのでは？と言われるのは宝具が優秀でも堅実だけど派手さ苛烈な印象が薄いからかな。
平均鯖だとフランはとか呪腕かな？

※2351585
嫌われていたから試練吹っ掛けられて、乗り越えたから和解の証としてヘラクレスっていう名前を名乗るようになったんじゃなかったっけ？

ゼウスの子の中で一番すごいって予言されたのが、我が子じゃなくて浮気相手の子供だったから怒ってたヘラに対して、我が栄光は貴女の栄光であるっていうヘラクレスからの意思表示というか

※2351641
ケイネス先生的には聖杯戦争は「決闘の場」なんで、ある意味ジャンプ主人公や剣豪英霊同士が対決するようなノリだからしゃーない

※2351646
結構多芸なやつだったんだけどねぇ……。引かれた分に超解釈で能力足してプラマイ０にしてくれるならともかく、マイナスのまんまだもの……マテリアルとかでフォローもないしさむしろ、そっちでさらにマイナスされる

※2351647
おお、そうなのか
嫌々な結婚生活じゃなくて良かった…

※2351429
というか作中人物視点で正確な英霊の番付を作成する事はそもそも可能なのかという疑問が…
いっぱいサーヴァントが召喚されるということが既に異常事態なわけで
出来そうなのって精々ムーンセルとカルデアくらいで
前者はなんか人間とは色々と尺度が違いそうだし
後者は果たして世界観レベルで正確な番付になりうるのか？

超人強度のノリで考えてるわ、ランクや格付けは話の描写に説得力を持たせるためのモノで、ランクありきの話なんてインフレ予兆の漫画やラノベになりかねんよ

※2351649
どの世界でも二世が誕生してる辺り魔術関連以外は……ね

※2351415
基本的に神代の英霊は一部例外除けば全員平均より上と見ていい
たぶん、中世の中堅やや上から近代の準トップくらいが平均的なサーヴァントの格になりそうな気がする

後はサーヴァント全体だけじゃなくて、クラス事にも分けて考えたほうがわかりやすいかもね
クラスによってだいぶ平均値違うと思う

※2351385
実はルチャリブレ好きの主神が上位スキル持っててな
善神の智慧のチートっぷりは凄いぞ？

※2351625
ていうか牛若丸は強力な逸話宝具たくさん持ってきすぎてて割とぶっ飛んでる
日本の中だと、知名度込みでトップに近い英霊なのはわかるけど、世界基準でどうなるか曖昧なんだよね
故国限定のローカルな英雄は、世界規模で見た時、どれくらいの位置に来るのかっていう

※2351651
マタ・ハリとかもありなアサシンは下振れ激しそうだから、割と戦える呪腕はアサシン内だと平均より上にいそうな気がする
ジャックが設定的にはハサン達と比べてかなり弱かったりするし、他にも近代英霊の該当者が多そうなクラスだけに

スプラトゥーンのウデマエXと同じで、同ランク帯にも格差があるんやろなぁ

※2351373
よくよく考えたらエミヤみたいだな

※2351393
戸愚呂B級は未だに納得したくない…

※2351384
さすがに26分割はしないやろ（マジレス）
A、B級とその他くらいでいいんちゃうか？
なお、誰がB級とか言い出すと揉める上に結局そいつらも何かしらやべーやつの模様

※2351399
俺そういう区分はとある魔術の禁書目録のレベル5みたいな感じに考えてたわ
A級鯖がレベル5の中にいる全員でトップ鯖が一方通行みたいにその中でも頂点レベルみたいな？

※2351386
その辺のやつらってデタラメな出力あるもんな
真っ当な人間英霊はスペック的には理解できる範疇で、いいとこ宝具か技術がやべー印象

※2351669
ただ、グランド鯖や神霊は多分A級とは違う区分だろうから、上位の例外はいるだろうし、その区分が“どこからどこまで”を対象にしたものかも分からんのだよな
例えば玉藻は設定的にはそんなに強いサーヴァントではないけど、ビーストに片足突っ込んでる妲己モードならA級という括りかそれ以上でもおかしくないんだけど、そもそも妲己は英霊やサーヴァントのくくりにいれていいのか？ってなるし

※2351607
アキレウス、恐ろしく強いよなぁ

黄金鎧繋がりとインドだからでギルと同格設定になったルナニキとクラス補正有りでもほぼ互角のアルジュナ、パワー全盛期なら前者2人が不可能な戦いも対応可能なラーマ
この2人も含まれてないしノリですげーとかヤバイって言うようなもんなんでないか

※2351380
そのアキレウスやヘクトールに比肩する大英雄のアイアースとオデュッセウスはいつ参戦するんだろうか

サーヴァントってじゃんけんゲーですから、最強は難しいよね
プロ野球でサパ最強のチームは？ってきかれても一概に決まらない
同じチームと戦っても勝つときも負けるときもあるし、ホームかアウェイか、ケガや連投で調子も変わるし

スポーツで競って何をもって最優を決めるかといえば
総当たりの戦績であったり
勝ち残りのトーナメントであったり
どちらにしても強さの証明は、スペックより実績・結果なのよな。

※2351628
あれは槍の穂先に立つ逸話と投槍の逸話を組み合わせた欲張り再現だよ
むしろアンコはFate作品で1番原典要素を取り入れてる
何故か純粋なzero鯖で唯一乱入してる辺り開発にディルムッド ファンがいたんだろうと推測できるレベル

クラス補正有りでほぼ互角どころか生前の決着前の普通の勝負でもアルジュナが全部勝ってる発言有るので下手すりゃギルより勝る

※2351469
五章では婦長に振り回されてたけど、冷静に考えると
クー・フーリン（しかも聖杯ブースト状態）の呪いの槍を心臓に食らった状態でも
本人の根性で死なないでいる辺りでやっぱりインドなんだよな

※2351627
受けるか？
勝てないからってプライド捨ててそんなことするとかワロスで流されそう

※2351651
平均が何なのかって話になるしなぁ
100点満点として周り次第じゃ90点でも平均になり得るし……
そして今いるサーヴァントの中で赤点と言えるのはアンリくらい
なんとも推測がしにくいな

※2351656
まぁ本来召喚しちゃいけないようなのまでいるからねカルデアは
fgo内では便宜上他と同じ扱いでも、神霊はサーヴァントのくくりにいれちゃダメだと思う

※2351679
zero鯖で最も格ゲーで再現しやすい能力って理由だと思う
ディルムッドへの愛は公式で一番感じたけどね

※2351654
Fateでの強さがインフレする前とはいえ、ディルムッドは弱体化され過ぎよな。

※2351372
ケイローンより上は間違いないっぽいから、A級の上の方やろ。
トップサーヴァントでいいんでない？

※2351386
頼光さん率いる四天王とかも一対一から一対多までこなせる最上級クラスなのかな
その相手してる鬼も含めて。まぁ鬼は英霊と扱っていいか微妙なとこあるけど

※2351646
アイツ投擲に関しては槍じゃなくてもヤバイだろ
コメディパートだからあまり触れる人がいないけど、木の上から地面に置いてあるチェス盤の狙った駒に木の実を当てて、その跳弾を狙ったマスに転がすとか人間業じゃねえよ

※2351372
ネロ祭の悪夢を思い出させるのやめちくり～

※2351422
ヘクトールか平均なら宝具ランクを加味しても兄貴だって平均鯖だな。

※2351678
でサーヴァント同士で総当たりやトーナメントをやるとやっぱりギルが1位を取る結果になるわな

※2351696
最近のfgo鯖のステが高めに設定されてるせいでBが低く見られがちだよな

※2351619

宝具を五つの石に限定したダビデとかイメージに近いけど、原典の余りの規格外さと本編でも底を見せてない感じから、あれを簡単に評価したくない気持ちがある。

※2351372
6章だと獅子王のギフトを授かった状態のトリスタンとランスロットが二人掛かり＆不意打ちでようやく突破出来るレベルの実力者だからな

※2351666
奴はまだ器用貧乏の域
アイツみたいなタイプの完成系が先生

※2351476
ディルのスペック自体平均より上な気がする。でもなんとなく「平均的な宝具」なイメージ

※2351692
魔獣、怪物、妖怪の類を討伐していた逸話のある英霊たちはやっぱり桁違いなところはあるよね
そして、頼光たちの凄さが明らかになるにつれてハードルが上がり続ける鬼ヶ島ジェノサイダーの桃太郎さん

平均的なサーヴァントと並みの強さのサーヴァントは違う定期
前者はSNやらHAの時代に出てきた話なんで、きのこのステ作成ルールでABCDEを1個ずつの基本ステ(平均C)に宝具Bくらいだろう
後者は東出が数字化の比較に使ってる奴でステオールCに宝具Cでぶっちゃけ弱いと言われかねない奴だろうか

アルクは地球マスターのエルキみたいな事するらしいからオールA +なら鯖の4倍も間違っちゃいないか……？

アキレウスは強さならカルナさんと同格でアポの二強
ただ、油断したり燃費が悪かったり自分のポリシーを優先させたりするため
アポの二優はカルナさんとケイローン先生

※2351566
EXTRAでの登場はあくまでも欠片さんへの慈悲だからなぁ
むしろ本気モードのあの人が出張る事態って地球とか人類レベルじゃなくて、それこそ石川先生の虚無戦記とかの既知宇宙崩壊の危機とかになりそうだ

※2351675
たまにアルジュナはカルナにクラス補正で互角って言うやついるけど描写では実力は互角だけどクラス補正でカルナ有利って話だったろ

※2351690
ディルはセイバーで名誉挽回できるから
ところでセイバーディルが出たCMっていつのだっけ？(棒)

※2351630
デミ竜のエリザベートが対魔力Aってことはすまないさんが没収された対魔力はA超えるんじゃね

※2351713
槍有利状態でやっと少しカルナ(槍)有利のほぼ互角って事だから弓対弓ならお察し下さい
相性補正のおかげで互角になれたのはカルナの方だぞ

※2351680
黄金の鎧纏ったカルナに勝ったことはないっぽいけどな
アポでカルナが鎧纏った状態でヴラド戦ほどのダメージは生前含めても受けたことはないと語ってるし

※2351701
二人とも手傷を負わずに終結させたし全力投球を受け切った&そうすべきと認識されたアーラシュさんが凄いって話でようやく突破ってのは言いたいことはわかるが何か違うような

※2351413
あなたマスターによってはBAEXの高スペじゃないですか

※2351723
アルジュナカルナ戦見返したら分かるがアルジュナの技量で互角に見せてるだけで内容はカルナの勝利に揺るぎがないとラーマが断言してる
武器と距離の差で勝敗が別れたという話だから弓対弓ならまた勝敗は変わってくる
そもカルナの一番の得意武器は弓だということもあるし

※2351574
霊界特別防衛隊すらＳ級の存在知らなかったからねえ。

※2351678
現実と物語は違うけどな
物語である以上スポット当たってる主役陣営が戦数と勝利数高くなるだけだから

※2351696
そもそも兄貴ってステとか宝具数とか知名度最低クラスの日本でのもののはずなんだけどその設定どこに行ったんだって位いつでもどこでもいつも通りよね

※2351463
ちょっと違うかもしれんが、なんかwikiとかでの評価みたいな仕方だな。
比較対象がその分野での最高峰っていう。

※2351655
グラニアは悪く言われる事も多いし、俺も嫌いだけど一応は当時のエリンで1番美しく教養高い女性だからな
そんな女性に告られたら男なら惚れるのも無理はない、ディルムッド を心配するグラニアを優しく慰めたりとかイチャついてる描写はある

なお逸話によってはグラニアが浮気をしてディルムッド を殺そうとする話もある模様

※2351714
774日前だぞ（某ツイッターアカウントを見ながら）

ケイローンは万能、アキレウスは俊足
ギリシャ師弟は、かなりの差分があるが
スカサハとクーフーリンはどんな性能差があるのだろうか
流石に、ゲイボルクの数だけではないだろう

※2351695
今年ネロ祭あるかわからないけど、あったらギリシャ師弟高難易度に出てきそう

シグルドは間違いなくトップ鯖でA級だけど、ジークフリートって何級？
C級くらいか？w

※2351392
何の話か分からんがいってもＢが良いとこでは

背中さえ狙撃すればイチコロなすまないさんってケイローン先生からしたら絶好のカモなんだろうな

※2351380
カエサル・ダビデ・カール大帝・アーサー王・イスカンダル等と並んで9偉人とまで呼ばれる人だしなー

※2351793
AAじゃない？
なんのことかわからないけど

※2351673
設定だけじゃなく明確に強敵を倒した実績があるからなぁ

※2351627

ギルガメッシュ基準だとアキレウスも雑兵扱いされるんじゃない？(光の御子を見ながら…)

王である自分が何故戦士の真似事をして白兵戦での決闘なぞ受けねばならんって成りそう。

アキレウスを認めて一対一で戦うとしても、裁定としてであって、決闘はしなさそう。

※2351771
月なら耐久ランクアップして強くなってるっぽい
もう一つくらい宝具増えても良いと思うが

ジャックちゃんとか本来ならめっちゃ用途が限られる上に扱いづらい、最強に可愛いだけが取り柄のまごうことなきハズレ鯖なんだよなぁ…
設定だけなら☆２でも許されるレベルだと思うんだが、何でＦＧＯではＡ級も裸足のトップQuickerと化してるんだろうなぁ頼りまくりだけど。

明確に「上位陣には及ばない」って言い切っても荒れなさそうなのは
非戦闘員系を除けばアストルフォぐらいかなぁ

※2351646
槍は昔から投げるのが当たり前の武器なので、剣術スキルがステータスに表示されてないのと同じで非表示スキルなんだろ

※2351771
知名度最低宝具１個(２パターン)ですらアレとか、知名度縛り抜けて本気で参戦したら聖杯戦争余裕なんてもんじゃねぇししゃーない。
兄貴は犠牲になったのだ、各聖杯戦争をそれなりに盛り上げたい何者かの思惑の犠牲に…

※2351789
ミドル級かな

※2351604
そんなランサーさんにもお勧めの聖杯戦争があるんですよ。
マッチング力にも定評があるので、マスターに関してもご満足いただけるのではないかと…！
　
そこなＮＯＵＭＩＮは刀一本で剣豪と戦っててどうぞ

※2351645

プロトギルも何やかや色々と持ってるからエア級とまでは行かずとも、対界宝具くらい持っててもおかしくはないな。

「絶対に生き残る概念」宝具って何だよ…。(白目

※2351738 ※2351728 ※2351713
お、おう

※2351814
冬木でもバゼットと組んでたら優勝候補だしね
というか兄貴はルーンが実質第3宝具なんだよなぁ…

※2351423
秋葉、キレた！

※2351442
まぁ…というか、射程・威力・作成etc.、ある意味彼こそアーチャー オブ アーチャーなわけで、むしろあの人でグランドじゃないとなるとグランドアーチャーってやっぱ弓使ってたら届かないのかってなるくらいハードル上げてる要因では…

～ここが凄いよアキレウス～

・魅了、精神汚染などの精神干渉を無効化する「勇猛」
・母ラティスによる魔力・幸運以外のステータスアップ「女神の寵愛」
・決定的な大怪我をしない限り生き続ける「戦闘続行」（同ランクがあのクー・フーリン）
・全サーヴァントトップクラスの走破力と機動性「彗星走法」
・走るだけで戦場の地形を変える威力を秘める「疾風怒濤の不死戦車」
・普段使いしている槍は真の実力勝負を再現する空間を生み出す「宙駆ける星の穂先」
・神性、神造兵器以外の攻撃を無効化「勇者の不凋花」（両踵は無神性でも通る）
・対界宝具以外の攻撃を一切無効化「蒼天囲みし小世界」（どんなに相手側が大火力でも）

ヒットアンドアウェイ戦法を得意とするライダーの中では過剰すぎる防御力と機動性を誇る。
白兵戦でも強力なセイバー相手にも引けを取らない。
踵についてはアキレウスほどの猛者が簡単に隙を見せることはほぼ無いだろう。
あとは高燃費と他のトップサーヴァントと比べて火力不足感が否めないのが欠点。あと地味に幸運が低め。

※2351373
アイシールド21の進清十郎みたいなタイプよな
アキレウスがセナでヘラクレスが峨王

※2351684
まあギルにアキレウスがタイマン空間で戦ってくれというのは、言ってみれば武闘家が銃火器専門で戦う相手にこのままだと勝てないからお互い素手で戦おうと言い出すようなもんだからな
ギルも呆れるだろうし、アキレウスもやらんだろうな

アキレウスはカルナさん並みの実力あるしトップ鯖は確実やろ
ケイローン先生は万能だけどトップ鯖かは微妙なラインだなー

※2351814
いつも見るけど兄貴一人がハンデ背負わされてる
兄貴一人が脚本の犠牲者みたいな書き込み見るとモヤっとする

※2351832
アーチャーは弓兵だけじゃなくレンジャーとしても含まれるんじゃなかった？
どちらもトップの実力あるヘラクレスかなーって思うけどきのこがそんな分かりやすい理由で選ぶとは思えんなぁ

※2351835
わかりやすい例えではあるが、進が怪物すぎて飲み込み辛い例えでもあるな

※2351832
型月のクラスはアーチャーの名称を使ってるけど「投擲」って意味だから別に弓に限定してないけどな
きのこの発言を見ていると「レンジャー」っていう生存のためのテクニカルな思考を持つ者ってところが重視されてる感があるし
暗冠が「死をもたらす者」術冠が「監視者」を強調されているところを見ると、弓冠も弓の技量じゃない部分を重視されると思うがね

※2351832

「弓矢作成」ってアーラシュだけがスキルに特筆されているけど全アーチャーが共通してもっているスキルだと前々から思っているんだが、どうなんだろう？

まあアーラシュ並みの「弓矢作成:A」とも成ると、劇中でやってた様にとんでもスキルに成ってくるのだろうけど。

※2351841
トップ鯖の基準が強さとは言われておらず基準が分からないから確実とは言えない

※2351444
マジで慈悲だからぐうの音も出ねえ

※2351814
冬木での兄貴の知名度と対して変わらないであろうルーマニアでのカルナが宝具四つも持ってこれてるからなあ…
ステータスは同じくらいだからそこはまあ妥当なんだけど

ケルト(スカサハ除く)はいくらでも弱体化させていいし円卓はいくらでも盛っていいみたいに感じる

※2351401
そこまでいくともはや栄養失調の疑いがありそう（小並感）

※2351420
神性持っているから全ての攻撃が普通に通るし、そもそもアキレウスは神話の大英雄なので、ギルガメッシュ最大の弱点である慢心があまり期待出来ない
そしてアキレウスの防御宝具であるアキレウス・コスモスは対界宝具であるギルの乖離剣とは決定的に相性が悪い

※2351804
あれは魂の改竄で戦闘続行のランクを下げて耐久上げただけだから
知名度補正云々は関係ないぞ

※2351913
メイヴちゃんサイコー？

※2351826
同レベルの争いの片方だけにやれやれ感だすの凄い滑稽だからやめた方がいいよ

※2351913
オルタニキ大暴れしてたじゃん

逆にC級とかB級は誰なのか知りたい

竜の要素があるから弱くないのは確かだけど、A級扱いなのは月の裏側だったからだよな、エリちゃん。

※2351934
エクステラでは耐久Ａで戦闘続行Ａだよ

※2351913
それは流石に邪推

※2351800
一流の戦士だとは認めるだろうけど
王が戦士とタイマン張るとか、はたから見てもおかしいからな

そういえばケイローン先生の第３再臨…下は何も着ってないね….“あれ”も…..馬並みなのね….

※2351901
カルナの宝具は三つだよ
普通のブラフマーストラは初期設定から変更されて宝具じゃなくなった

※2351971
テラマテにも戦闘続行A→Cと表記されていて、耐久値をブーストしたために一時的にランクが下がってると書かれてるよ

※2351835
ヘラクレスさん実はfgoマテリアルでアタランテから最強、無敵って評価の他に”万能”って評価もされてるんやで
ソロモンでのメディアのイアソンに対する操船ならヘラクレスも凌ぐとかって評価からするとヘラクレスもかなりのレベルでの操船出来るだろうし
魔術を使う以外のことに関してはケイローンの上位互換の可能性もある

※2351592
1ターンは10〜30秒くらいかなと思ってた

※2351830
冬木の兄貴は、知名度低い＋マスターの言峰の魔力供給が大したことない＋礼呪縛り、の三重苦だからな
まあそれでも仮に話の都合を無視して刺しボルク連発し出すと、話が崩壊するあたり相当強いんだが

※2351594
ぶっちゃけディルムッドって対人宝具で燃費が良いから、「魔力供給を配偶者に任せて、自身が十全に魔術行使出来るようにする」ケイネス先生の戦略とあんまあってないのよね
あの戦略って強力だが魔力を馬鹿食いする鯖で生きてくるものだし

※2351563
間違いなく強いけどアキレウス使えるならヘラクレスかカルナ呼ぶよなぁってなるあたり微妙に不遇な奴である。
そう考えると強くて低燃費なクーフーリンはやっぱり破格。

※2351998
ヘラクレスは基本7クラスのうちキャスター以外の全部に適性あるから実際万能やぞ

A級奴隷って馬鹿みてえな名前だな。

エミヤは最底辺だぞ

※2351993
ゲームでは両方Ａランク表記だったけどテラマテと食い違いがあるのか
ただ、耐久に関してブーストであってランクアップじゃないから元々Ａランクだったと考えられるんじゃないかな

※2351496
メガレックという種族値の暴力というのがあってだな…
禁止級はエグいの多いけどあれは流石にオカシイ
天敵のはずのミミッキュに王冠ぶん投げ始めたところで困惑したわ

ジャックは強さとかじゃなくて知名度の高さなんだろうな。
各国の新聞記事に「○○の切り裂きジャック」とか出るくらいに正体不明の殺人鬼の代名詞だもの。
概念レベルの浸透はFGO世界では強いんだろうなあ

※2352005
先生は礼装たくさん使う予定だっただろうし

※2352020
随分と優遇されまくった最低辺だこと

※2351372
アーラシュでA級でなかったらA級の敷居の高さが際立つと同時に疑問がでる鯖増えるな

※2351380
負けたとはいえ普通に考えてとんでもない偉業だよな

>>350
とりあえず、三流と自他共に認められてるのが、アンデルセン、シェイクスピア、アマデウス、サリエリ。
アヴィケブロン先生もそこまでではないが、低い方と自認してる。

※2351401
もはや削れてるんじゃなかろうか

※2351373
問題は全部が平均ではなく、一位になれなくてもトップクラスのレベルに達してるてところだな

なんかサーヴァントの強さの基準が複雑すぎるんだよな
ノラガミみたいに強さは格でのみ決まるんだったらともかく、格も重視するけど逸話の強さも重視したい、それに物語の中心である円卓だって上位に置きたいってしてるせいで整合性つけるのがキツすぎる

※2351410
ロードエルメロイ2世が才能見出して、ケイローンが鍛えればやばいやつら量産できるのでは

※2351913
ケルトの英雄たち（特にフィン、ディル）は円卓のモデルの一つ、やってることも神とか巨人、化け物を撃破してたりと他神話のスケールに劣らない（ヘラクレスとかの例外は除く）、時代も円卓より古い、という風に盛れない要素ないぐらいなのにな。

※2351415
アストルフォは宝具たくさんもってるけど鯖相手に確実に役立つ宝具は実はそんなないしわりと平均的でいいような気はする
聖杯大戦みたいな軍対軍な状態じゃないと役に立たない笛やそもそもあてないと意味ない槍見てると

※2351420
ヘラクレス相手にするの楽しんでたしアキレウス相手にしても慢心しなさそうだな

※2351420
物凄う熱い勝負にはなりそう

※2351835
アキレウスはあぁ見えても、戦闘は当然として
学問、医学、詩文、魔術と言ったあらゆる分野で超一流だぞ

つまり戦闘、学問、教養全てを教育して一流にしてしまうケイローン塾を崇めよ！

エリちゃんでＡ級判定ならＡ級の鯖かなり多くなりそう

※2351466
不死殺しの宝具、無敵破りの宝具とかいろんな宝具の原典もってるだろうし踵狙う必要ないしな

※2351661
主神クラスの女神と一緒にしてはいけない

※2351476
戦闘系の鯖としては、槍を一本だけ持ったディルムッドが平均とは良く聞くな
公式かどうかは知らんが

※2352005
元々呼ぶ予定だったイスカンダルとの組み合わせでは割と活きるんじゃなかろうか

※2352209
エリちゃんのA判定は月の裏の反英霊補正こみの気もする

※2351382
逆に幸運高ければ避けられる可能性があるのかと思った

※2351415
ヘクトールが平均になると自動的にキシMAXがすごいことに

※2351415
最近は言う程相性ゲーでも無いと思うけどね
ＳＮとZeroだけじゃないかな 極端なのは

※2351913
兄貴、フィンより盛られまくってるからなぁ、スカサハは。いつも思うが、何故にメイヴ、スカサハのように強くするのが難しいキャラを盛って、兄貴とかのようにいくらでも盛れそうな英雄を盛らないのかな。

※2352241
帝都「許された」

※2352222
狙われないように祈ってね。ってことでしょ

※2352255
ただそいつらは底を見せてるのに対し兄貴は明言されてまだ詳細判明してない宝具がまだまだあるからね
伸び代で見れば兄貴はまだまだ強くなる可能性あるよ

神話の英雄はわりとマジでぼくのかんがえたさいきょうにつよいすごいかっこいいえいゆう的な感じはある
というか色んな人に語られてくうちに盛られていったのかも

※2352208
アスクレピオス育ててんだから
ケイローン塾が学問も教えてるのは当然と言えば当然だな

※2351693
この逸話の驚くべき所は本人にとって絶技でもなんでもなく、チェスに負けそうな友人にヒントを与えるために何気なくやった行為である事だと思う

※2351853
マシンガンみたいに連射するケイローンですら弓矢作成スキル持ってないのに、最低ランクのEに到達するにはどれだけの作成能力が必要なんだろうか。
と言うか、矢とか弾丸の生成能力ってアーチャーのクラススキルでも良いぐらいなのに、何で固有スキルなんだろう。

※2352255
スカサハの盛り具合は今でもよく分からん、と言うか何であそこまで盛ろうという気になったのか。こやまさんのイラストがかなり出来よかったから盛りたくなっちゃったのかな。

でもスカサハって人気あるんでしょ？

ぶっちゃけ神絵師程度のノリでA級とか言われてる気はする

※2351547
それだとカルナさんがトップサーヴァントなのはおかしくない？
やっぱ戦闘力基準だと思うよ

ディルムッドは槍の能力が劣化した上に二本に分割されてるのがなぁ…
原典だと魔術破りじゃなくて、不死、無敵殺しの槍で、この槍で傷を付ければ塞がらないっていう赤の魔槍
黄色は狩猟用とかに使う予備でイノシシまで出番なし
この槍を投擲でぶん投げて百発百中の防御貫通攻撃で確実にコロコロするのがディルムッド
接近戦なら剣で真っ二つ

兄貴やフィンといいケルト勢は原典からの弱体がひどいな

※2351651
あいつは最も得意な一槍一剣のスタイルがサーヴァントになるとどうしても使えないから
近接戦闘でも生前よりかなり格落ちしちゃうんだよなあ。
だから平均と言われるのかも。

※2351832
まだ鯖になってないような英雄でも弓矢で太陽撃ち落とすやつもいれば弓矢で軽く宇宙破壊するようなやつもいる
アーラシュクラスになると冠位でもなんら疑問はないのも事実だが、究極の弓兵候補が尽きてるわけでもないので、公式が発表する前に勝手に決めつけるのはどちらにせよナンセンス

※2352580
戦闘力だと呂布やガウェインに兄貴とかが違うし戦闘力が基準かわからない

※2351986

アレには驚いたよ。

走って尻尾が揺れたりしたら、凸も凹も丸出しだよね。

※2351372
A級、トップ、一般的
色んな物差しがあるけどFGOの☆の数が一番曖昧だから

※2352580
知名度が何を基準にするかだね
基準が世界規模なら人口が多いインド鯖の知名度は高い
結局基準が分からないから現状何も断言することは出来ない

※2351821
プロトの時は強力な英霊ではあっても今ほど圧倒的ではなかったみたいだしそこまでのものはなかったんじゃね

※2352008
+アヴェンジャー適正持ちで現在最多の7クラス適正持ちだっけ？
どの程度あてになるかわからない本人の発言とかじゃなく、マテリアルや作中に実際に登場したクラスとかだから間違いないよね

※2351471
秋○「君たちがいる場所は、我々が2000年頃に既に通過した場所だ！」

※2351547
真面目にカルナの偉業って何だろう。
鎧ひっぺ剥がした高潔さ？

A級でも偉大な賢者であっても、
地雷女の対処法や女の地雷を踏まない術までは教えられなかった…

※2352845
現代でも残ってる偉業はカルナール市を建設したことかな？
インドのエリート海軍部隊にカルナの名前をつけられたり歴史的に何か残したというより人々に親しまれた英雄って感じ

※2352372
古代ギリシャ、それは健全な精神は健全な肉体に宿ると言われた時代
当時の人々は身体と頭脳をどちらも鍛えた文武両道だった

つまりギリシャ英雄はみんなインテリマッチョ
アキレウス、ケイローン、ヘラクレスにレオニダスみんな頭脳明晰なインテリマッチョ

※2352875
インドの町中の像や寺院だとバラモンとの話と毒虫、蛇矢野モチーフが多かったからその辺りが人気エピソードなのかね
あと結構古典新作含めた舞台の題材になってたな
最近では関連した場所の治安改善に使われてるらしいし偉業ってよかキャラ人気なんだろうな

アキレウスほどの俊足であればギルの宝具の雨を交わしながら肉薄してエアを撃つ前に痛打を与えることも出来るだろうから勝ち筋は十分にある。しかし当然それほどの大英雄と知っていて英雄王が策を講じないはずもないからどんな戦いになるか見てみたいもんだ

※2352581
いや普通にゲイ・ボウの逸話もあるだろ
追っ手の水軍相手に投げたり、跳躍の際に用いたり
完全下位互換ではあるけどあれも一応マナナンより賜りし魔槍なんだから

※2351543
今回のイベントでも、観察者、記憶する者としてぐだが存在するのは小さくない意味があるのでは？と感じたな。
ダーニックから、だれにも記憶されることもなく消滅するだけだみたいなこと言われて、「何言ってんだ、まさに今ここでぐだが観測しているじゃないか！」と思たからなんだけど。

※2352529
ギルガメッシュやオジマンの盛り方と比較したら全く違和感ないけどな。

※2352360
トロイヤ戦争は一応史実だから
そこに登場する英雄達は羽生さんやイチロー、シモヘイヘみたいにチート人物に更にチートを付けてみましたって感じだろう

アキレウスもしくはそれのモデルになった最強の戦士が居て権威付けの為に盛りに盛りまくられた

※2353160
まぁ、ある意味一番アレなのはベガルタだよな……刀身があっさりポッキリだから、モラルタの予備以上のものはないからな
一応トドメには使われたから、そこから超解釈するしかねぇっていう

※2353272
ぶっ壊れる代わりに相打ちに持ち込めるとかかな

※2353224
スカサハがあれこれ言われてるのは原典で他キャラ>スカサハなのにFateではスカサハ>他になってるからじゃ

※2353224
個人的にはギルガメッシュ、オジマンディアスは強さの方向はおかしい（ギルガメッシュは本来なら本人が滅茶苦茶強い、オジマンディアスなら戦車に乗って弓を射まくる）けど、強いこと自体は納得。
対して、スカサハはそもそも何故強いのか分からないレベル。マジで原典で何もやってないぞ、この人。

※2351372
ギル、カルナ、オジマンあたりに、及ばずとも迫っているレベルかと。
親しみやすいキャラと星1の印象で誤魔化されているけど、公式では随一の強鯖として徹頭徹尾描写されてるぞ

※2353321
逆にクーフーリンが盛られなさすぎ何だよ
単機で殺した数が砂浜の砂の数と同じってくらいやりすぎなくらい殺してるのに
ゲイボルク以外の名前ある武装軽く二桁はあるのに全部持ってこないし

※2351842
確かに「話の都合上簡単に勝ち進むわけにはいかない最優のセイバー」「ラブラブカリバーンの勢いで残機ごっそり持ってかれる大英雄」「相性問題で例外雑種に弱いってことにされる最強の英雄王」あたりも大概ではある。

※2352581
ジャルグさん実質ゲイボルグですね…

海魔の時に投げジャルグ見れると思ったら見れなかったでござる

※2353272
ベガルタさんは箔をつけるために持たせただけなのか、逸話が失伝してしまったのかって感じだな

※2353321
どのキャラもカルナより圧倒的にマシ、ギルオジマンは主人公や歴史的王で実際強いから方向性は置いといてまあわかる
スカアハもどうかとおもうが師匠って言葉から受けるイメージの連想&ずっと修行って言い訳してるだけマシ
あれはほんらい怨嗟タイプの悪役で能力も半人前、主人公でさえない
出番もほとんど無いし、専門書の解説じゃ省略される事が多いくらいらしいし、別名も嘘っこ捏造だそう
研究者の人たちもあまりの改変にたかがゲームとはいえこれは、と苦言を呈してる

FGOフィルターごしに見てるからよくわかんなくなってるんだろう。アーラシュだって大英雄なんだゾ！
ジャックは無銘だからなぁ。
玉藻いわく平均鯖の強さを100としたら玉藻は最終再臨の尻尾３つで729の強さだそうで。九尾状態で387420489か。まさに最凶。

※2353797
あまりインドに詳しくないなら語らない方がいいぞ
型月レベルの改変なんぞとっくに数十年前から通った道なんだよ
インドの映画ではアルジュナが悪役、カルナは主人公なんて普通にやってる
ガチで詳しい人ならフィクションにいちいち突っ込まないから研究者(大嘘)だろ
まあ、いつもいるカルナアン.チなんだろうが

公式B級鯖ってエミヤオルタだけなんだっけ？
ちょっとずつでもいいからB級増やさないとA級との差別化はできないだろうな
エリちゃんをB+〜A認定してしまったせいで安易にB認定できない感はある

※2353797
研究者も原典研究する人と民俗学的な民衆と神話の関わりで見る人もいるから一概に言わない方がいいんじゃない

※2351515アーサー、ヘラクレス、クーフーリンに並ぶ超英雄だからなアキレウスは。
真名分かってもマスター殺しの方針でいかないと無理。

※2353321
型月のオジマンは戦車に乗って弓なんか撃ってないけどな

※2353797
カルナは「燃費が悪い」とか「言葉が足りない」とかいう弱点がファッション化しているのが問題なんだよ
まあそんなキャラはカルナだけじゃないけど

カルナさんはなんだかんだで黒星多いんだけどな

カルナは自分の悪事をなかったことにしてアルジュナだけを悪者扱いして聖人面してるから大嫌いだけどこのカルナのイメージは実際の型月じゃなくてSNSとかにいるカルナファンの人たちのカルナ像なんだよね…
実際にはカルナはアルジュナこそ正義を体現した英雄とか評してるんだからアルジュナが悪者になってるはずないんだけどSNS上のカルナ上げアルジュナ下げでなんかそういうイメージになってしまった。
せっかく公式がセットでグッズとか作ってるしこの印象なんとか払拭したいんだけど、カルナがちょっと活躍するだけでなぜか原典の嘘までついてカルナ上げアルジュナ下げが回ってくる現状でカルナに好意持つなんて無理だよ。

※2351386
強さもそうだけど、全世界的な知名度とかも含めて「誰もが認める」感が無いとダメな気がする。
その点やっぱり日本鯖は難しいな、とは思う

※2356183
だから弓とか撃たずに神殿やらで強いのは方向性がおかしい※個人の意見ですと言っているんだろうに
型月ではこうだけどなと言っても追従にしかなってないぞ

30歳にして人生=経験無から卒業、三次元女子といちゃこら中のワイがお前らにいい方法教えてやる。
コレ↓ならどんな根暗野郎でも女ゲットできる。後は飯代があればOK。
goo.gl/3dtVP

ヘクトールおじさんが平均的な鯖だったら…え？

※2353475
アホくさ
槍のサーヴァントで呼ばれたのに槍以外の宝具をたくさん持っていたら設定の破綻だろうがよ
つーかクーフーリンに関してはどいつもこいつも被害妄想が激しすぎて嫌になるわ