【FGO】英霊が増えた今なら並のサーヴァントも大体どのあたりか探れる？

セイバーのジルとかわりかし並だと思う

平均サーヴァントはアストルフォだと思うけど、並のサーヴァントって言われるとどうなんだろ

きよひーは宝具抜きだと平均以下だしなぁ…
可愛いし大好きだがこればかりはどうしようもない

いくらなんでも増えすぎだろ

性能なら平均値は探れるけど、一発逆転可能な宝具の要素があるから平均値は出しにくいんだよな

うーん水掛け論

そもそもサーヴァントってほとんどが歴史に名前を残した存在だしな

ファラオのスフィンクス:並みの戦闘系サーヴァント一体分
故郷の近くに配置される雷帝の部隊:並みのサーヴァント一体分

つまり「めっちゃ強い」ってことだな！

ベディヴィエールも円卓の中では並という

平均的なサーヴァントは気になるけど、呼び出す側としては平均的なやつとか要らないっていう気持ちも分からなくはない。突出した部分欲しいし

文化人は並みに入れていいのかわからん
とくにサリエリは

軋間がサーヴァントと戦えるっていうの、FGOの鬼関係者の暴れっぷり見てると現実味が出た

アンリ「トップサーヴァントやら平均的な鯖とか面倒だなー、最底辺なら分かりやすいのにな！」

・ステータス的には雑魚だけどスキルがヤバい
・ステータス的には雑魚だけど宝具がおかしい
・ステータス的にヤバい
・ステータス的にヤバくて宝具もヤバい
・ステータス的にはヤバいけどスキル・宝具が足を引っ張っている

こんなんばっかだから単純比較とかできんのよね

並のサーヴァントって弱すぎてもいけないんだよな？
難しいな
時代的には中世くらいで突出したものを持ってないサーヴァントかな？
近代はやけに反則的か弱いかの二択みたいなとこあるし

カドック「令呪を以て命ずる 皇帝になれ」

英霊未満の幻霊はかなりいる気配がする。サリエリ先生の教え子達とか

中世時代のサーヴァントとかかな？

マテリアルに載ってた攻撃宝具持ってきたブーディカさんが、個人的にイメージぴったり。

※2374937
アストルフォはアストルフォで宝具豊富だしな

※2374946
隻腕時のべディ卿は並の騎士数人分で円卓としては底辺レベルじゃなかったっけか

エミヤあたりじゃないの？

サンソンとかエジソンとか比較的神秘の薄い時代の鯖とか？
FGOだとエジソンはアメリカパワーで強化が勝ってるけど本来はその辺のランクじゃないかな

逆にテスラは近代鯖でも比較的上位扱いぽいのが気になる
やっぱ星の開拓者だとそれだけで補正かかるのだろうか

平均的なサーヴァント（なおキャスター枠は除くものとする）

※2374948
サリエリは「灰色の男」名義だろうしな
ある意味冬木の農民みたいな感じで、ガワ：灰色の男　今回のスーツアクター：サリエリ　みたいな

※2374948
文化人サーヴァントは性能がピーキーだからこういう議論に入れられないタイプだよな
サリエリは外装はそこそこ強いし宝具も何気にえげつないけど、生身がアンデルセンレベルだし

※2374938
きよひーは素の戦闘能力が無いのと宝具の竜化が神秘破壊案件だから間違いなく大海魔コースになっちゃうのがね…

「平均的なサーヴァント」とか「トップサーヴァント」とかの基準は一問一答とか見る限り作者側も意図的にぼかしてるから判断が難しいよね
と言うかそのキャラの強さとか凄さとかは作品によって描写が異なるし、後付とかで今まで何回も変遷してきた

ただの名無しの亡霊が騎士王相手に剣の勝負で追い詰めるし、補正ゼロの未来の英霊がギリシャ神話最強クラスを何回か殺すしサーヴァントの強い弱い基準がわからん

※2374936
プレラーティ「ジルが聖杯戦争で勝てるビジョンが浮かばないなぁー」

※2374965
アヴェンジャーきよひーと導入しよう
なおバーサーカーと区別がつかない模様

セイバーの旦那やライダーブーディカさん辺りかな？
然し二人共呼ぶとしたらキャスターやアヴェンジャーorバーサーカーで呼ばれる事が多いだろうけどね。
ステータスの上では並でも相性ゲーのジャイアントキリングや安定したマスター殺しが可能な宝具持ちが多いから余り並が如何斯うってのは意味無いけどね。

※2374952
FGOだとノッブとヴラドとエリちゃん
牛若にドレイク、ダヴィンチちゃんあたりか
そっから色々削れば並のサーヴァント集団ができるのかな？

能力と宝具どっちも規格外な奴はもちろん強いけど
この世界で能力が並、もしくは並以下でも規格外な宝具持ってる連中居るしね
あと基本相性やね
めっちゃ強い英霊でも相性負けとか普通にあると思うし

※2374946
ケイ兄さん「最底辺は譲らないぞ？」

歴代ハサン達って他のトップ鯖に比べれば並かな(なお初代)

※2374968
平均的な鯖が聖杯戦争で勝ち残れる訳ないからしゃーない

平均的なサーヴァントをバーサーカーとして召喚して強化するのが通例らしいのに
バーサーカー自体が強力なサーヴァントが多いというね
平均的とはいったい、 ・・・うごごご！

※2374936
まあセイバージルならステータス的にもある程度納得できる
キャスタージルの方は宝具が特異的すぎるし、リンクで新たに強化されるかもしれんから謎

ブーディカが並ってのがねぇ、本場だと平将門的な存在だからね。
対魔も能力もそこそこが並でええんでの？

※2374948
レア度と格は無関係定期だが低レアキャスタートリオ低レアなのも仕方ないってくらい本人達が弱いの自称してるし、そもそも芸術家とか作家とか音楽家とかが戦えるわけないじゃんて解るから、基本並以下だろう

サリエリは無辜の怪物に侵食され過ぎだし、ダ・ヴィンチちゃんは天才なのであの戦闘力は妥当

並のサーヴァントと渡り合える軋MAX
サーヴァント相手に善戦、条件が良ければ一騎くらいは倒せる全盛期の臓硯

マスターや魔力供給量の話もからまるから
結局の所単純な比較はむりぽ

※2374954
霊基数値とやらの基準がまずよくわからんからなぁ。
邪ンヌとか、その成り立ちから見れば幻霊でもおかしくないのに英霊として成立しているし

※2374976 茶々「クラスは諦めた……テヘ☆」

※2374960
テスラ・書文先生あたりは近代サーヴァントの中では数少ない神代も食えるサーヴァントだからなぁ

サンソンは好きだけど強くはないからどうだろうな
アサシンだけど搦め手のセイバーみたいな運用しなきゃならんし

※2374961アストルフォが一番平均的な鯖じゃないかな？
強シャルマーニュの騎士団の最弱キャラだから鯖全体ではアベレージかと

フランと天草は平均以下のサーヴァントだろね

※2374968
直接の知り合いだったプレラーティ的には「ジル・ド・レイは英霊の座に届くレベルじゃない」みたいな認識っぽいしな
ジャンヌダルクの逸話で押し上げられたんだろうか

※2374946
並と言うか、最弱筆頭の1人
fgoは腕のおかげで強化されてる

デオンとか
ステータスはお化けだけど

剣豪での胤舜や小次郎が最強クラスというのも対人での強さであって、大多数相手の対軍やデカブツ相手の対城の戦闘では発揮されないか

強さって相対的なものだからキャラが増えるたびに変わっていくよね
多分そういう流れに左右されない絶対的な強さを持つのがトップサーヴァントだと思う
逆にサーヴァント界最弱の座が不動な奴もいるけど

※2374965
ヤケに成ったり他に目的が有ったり暴れる事が目的のマスターから令呪三角で「身も心も龍と成って破壊し尽くせ」や「安珍は此の街に居る」や「安珍だけを追い求めろ」とか言われて大暴走してるのが目に浮かぶ。

ステンノとエウリュアレは本来はサーヴァントじゃないから除外かなー
……と最初はおもったんだけど、サーヴァントとして召還されたことでサーヴァントの戦闘力を後付けで付与されたという設定から考察するに、後付けだからこそ平均値に近い「並のサーヴァントの戦闘力」に近いのではと最近は考えてる。
（二人のゲーム上の使い勝手はともかく）宝具自体もそれほど破格の性能をしてるわけでもないし。

如何にステが低かろうと何かしら光る一芸ないし一品持ってるのが英霊だからね。
クーフーリンみたいな万能型よりレオニダスみないな特化型の方が平均的といえるのかな？

国内のみなら知名度高めのサーヴァントあたりとか

意外に平均的なサーバントってネロちゃまだったりするんじゃない？

看板キャラの一人だけれど、実は公式スペックはそこそこだったりする。
知名度の割に弱いのだ

※2374954
足りないものを掛け合わせたらランサーと戦えるようになった刀鍛冶…おかしいな

ある程度の知名度も必要だよねぇ。
過去に誰かが記述して、伝承を残し、後世にまで伝わったからこそ英雄として名が挙がるわけだし。

同じ鯖でも条件次第で強さは上下するし聖杯戦争ごとに平均が変わるって言った方が良さそう
５次における平均とか平均ではあっても決して平凡ではないし

ハンザの見立てでは悪魔化ジャックは埋葬機関レベルでアルケイデスに深手を負わせる実力
埋葬機関員は上位鯖くらいの強さはあるんじゃないかな

そもそもサーヴァントが基本的に元人間だから何となく勝てそうなカンジするけど、座から召喚される英霊を神の遣い（天使）みたいなもんだと思えば、魔術師とか死徒が太刀打ちできないのも違和感ない気がする。

婦長は並だろうと思う。
バーサーカーでステ上がっても所詮は看護師だし…とか思ったけど監獄塔のコミカライズ見る限り割と凄そう

※2374980
そりゃ黄理パパも衝動的に目潰すわってレベル

ビリーとか荊軻さん辺りとかも並かね

アルトリアリリィやアレキサンダーみたいな若い頃のサーヴァントとかどうなんだろう
やっぱり並以上扱い？

ヘクトールおじさんは平均よりちょい上というイメージ

※2374986
というか「青髭」の逸話で引っ張りあげてる感じ？
剣ジルも本は持ってるらしいし

※2374992
使い勝手を考えないならステンノの宝具チートじゃね？

※2374967
エミヤを入れると全てがややこしくなるってそれ一番言われてるから

※2374976
通例(1ケースのみ)

フランちゃんは平均ぽい

「平均」の基準ではないから本題からはちょっとずれちゃうけど、
「超一流」の基準としてならケイローン先生になるのかなって気がする

特に弱点もなく平均的に極めて優秀だからこそ、
それを倒しうる地力があるのは間違いなく大英雄

※2374971
国内ノッブはガチのチートだけど、海外ノッブなら平均的になりそう
沖田とか土方は平均より下になりそうかな

新撰組の旗とか言うチート宝具をどう捉えるかだけど

おかしな鯖しかいないなら、おかしいのが平均なんだよ！(暴論)

※2374961
アポクリファのあの激しく泥臭いラストバトルをやったのが最弱の英雄たちです

とりあえず神話系、伝説系は並ではないな

なぜ平均と言われているのに弱い鯖を挙げるのか

※2374964
アンデルセンは霊基が本当に最低レベルで仕事もしないけど、最後まで仕事を終わらせた例がキアラ様降臨と、「誰かのための物語」を「貴方のための物語」にするという、まさにストーリーのためのサーヴァント

※2374995
皇帝特権がなければ平均下位なイメージあるな
特権で平均上位になって、宝具開帳中に限り上位に迫る感じ

※2374940
ぶっちゃけ、言い方は悪いけどチャンバラとかサーヴァント戦で言えば前座みたいなもんだからな
やっぱ宝具こそがその英霊の本質であり、象徴である以上、ステータスの高低だけでサーヴァントの強さは測れないと思うわ

……まあ、強力な宝具持ってるサーヴァントは、やっぱりガチ戦闘も強かったりする場合が多いけど

どいつもこいつも個性が突き抜けてる＆生まれた時代によって地力に差が開くから平均も何もないんだよなぁ…？

まぁ全ステータスが大体C~Dで単純威力系のC~Bランク宝具持ってれば平均じゃないんですかね。たぶん。

？？「大英雄なのに星1で戦うその心意気良い余が許す！！」

※2374936
セイバージルの宝具はいい加減全体に付与した方がいいと思うの

※2375004
あれだけの大英雄が平均よりちょい上だなんてこたーある訳ない
武勇だけならそりゃ上はいるだろうが総合力ならギリシャでもトップクラスだぞ

※2374997
技術最高レベルの農民も、誰も知らないから英霊の座にはいないしな
李書文の喧嘩仲間も李書文と一緒かそれより強いのがゴロゴロいたらしいけど、ストーリーと一緒に後世に残った名前は李書文だけだし

話変わるなら…僕はね…マタハリさんを救うサーヴァントかマスターがいてほしいんだ

※2375007
エミヤの罪状
偽宝具の乱造
ステータス詐欺
パワーバランスの破壊
だからね

アーラシュさんやローマや俵ニキはレア度こそ低いけどトップサーヴァントだと思う
というか刑部姫や天草四郎が星5な時点でレア度とサーヴァントとしての格は関係ない気がする

※2375000
信仰を集めた結果精霊の階梯まで昇華された人間霊が英霊だからねぇ

※2374950いくらでも測ってやるから早くうちのカルデアに来いや！！

※2374986
ジャンヌよりかはペローの青ひげじゃない？
無辜ってるようで無辜ってないちょっと無辜ってるキャスジル

※2374989
極端な話、魔術師としてはともかく五次サーヴァントとしては弱い方に入る若奥様が空飛んで広範囲ビーム撃ち続ければ、小次郎には絶対勝てるからな

そもそも並の基準がわからん
今までの聖杯戦争で出てきたトップサーヴァントや一流サーヴァント以外だと
ジル・プレラーティ・ジャック(男女)・フラン・ジキル・帝都鯖(-信長・書文・龍馬)くらいか？
エリザ・アストルフォ・ナーサリー・ロビン・エミヤ・ネロ・狂信者・龍馬あたりはどこに入るんだ
文化人とハサンは別枠か

※2374967
エミヤの場合はセイバーの太刀筋をもともと知ってたっていうのも大きいと思う。防戦は得意らしいし、相手の手の内がわかってればそれなりにやり合えるだろう。

※2374937
そういう意味ではアストルフォは平均的なライダーのサーヴァントって表現がしっくり来る気がする
本人あんまり強くないけど、宝具は豊富
しかも、本来のライダーの選定条件の騎乗槍持ち

※2375004
ヘクトールおじさんは中の上どころか大英雄クラスだべ

というかそう印象付けるほどにヘクトールおじさんは自分の強さを隠すのが上手い
トロイア戦争最強の投てきの使い手。その一撃を防ぐにはローアイアス(真)がいるレベル
更に言えばApoのアキレウスとケイローンの殴り合い描写を見るに、
ヘクトールおじさんがアキレウスと互角に殴り合えたとすればヘク叔父は素手でジャンボジェットを解体できる位ステゴロが強い

※2374950
お前も(下から数えて)トップサーヴァントだろ。

※2374946
ぶっちぎって最弱じゃろ
今回の功績が無ければ、英霊の座に登録もされてないという、謎の不遇っぷりだし

※2375031
人間から神霊になった存在とかはどういう扱いになるんだろう？

わりと舐められがちなディルムッドもチャンバラで青王から一本取ってるし平均は余裕で超えてる感はある
あれはあれでマスターが超一流だったことも考慮すべきかもだけど

戦いとか勇名に縁遠いサーヴァントは並なイメージ
マリーとか

※2374989
剣豪系はクラスによらずアサシン寄りの性能だと思うんだよな
タイマン最強だけど気付かれたら徹底的に距離取られて警戒されるというか

※2375037
Ｗロンゴミニアド「えっ？」

※2374950
でも、そのアンリですら幻霊や亡霊じゃなくて英霊なんだよな。

並みと言っても時代別に区分したら変わってくるしな
極端な話メソポタミアと近代での並のブレ幅ありそう

※2374969
狂きよひー：ラブラブしたい
讐きよひー：焼き焼きしたい

全然違うだろ！(震え声

※2374967
このあたりのふわっとしたのを許容するのがfateなのだと最近分かった

※2375010
フランは平均には届かないレベルじゃないか？

※2374968
最大の切り札が制御不能だしね
自慢の物量も英雄王やノッブみたいな大火力持ちだと意味をなさないし

※2375046
というかそろそろ英霊、幻霊、亡霊の基準が知りたいところ。
最弱なアンリマユだけど、アンデルセンやシェイクスピアみたいな作家系サーヴァントにすら負けるのかね？

全盛期臓硯が条件次第でサーヴァント勝てるってのが最新情報だし
サーヴァントと他の型月キャラの力関係も設定変更したかも
今聞いたら、シエルさんとかテスラみたいな例外を除いて近代英霊には勝てるとか答えそう
だって強い魔術師が増えて、マタハリとかまあ弱いかなってサーヴァントも増えたし
サーヴァントがみんな世界最高クラスだったSNの頃とは違う

※2374944
確かにな、とは思う
特に武勇を広く知られてるサーヴァントで言えば、歴代最強とか最高とかそういう肩書きに対して、あくまで当代での強者と呼ばれてるだけのモノ達が互角以上に戦えるか？ という

……物語の展開としては、戦えそうだけどな
クレイモアの終盤とか思い出すに

※2375042
いやディルムッドは間違いなく一流サーヴァントの一人だろ
フィニアンサイクルの花形だぞ

※2374949
キシMAXさんって何の鬼の末裔なんだろうな？

※2374946
下から数えたほうが早いほうではあるな。
元々彼はモードレッドやランスロットのような切り込み隊長タイプではなく、
あくまでアーサー王の警護や式典における補佐の役割を主にする人だから。

※2375053
ごめんなさいシエルは近代英霊勝てるって答えそう意味です

※2375053
今更ながら世界最高が集まっていた5次に参加していたエミヤ君ってやばいよね

※2375046
ふと考えたんだけど、いくら悪魔王の名を押し付けられたとは言え、一つの村の信仰ぐらいで英霊になれるものなのだろうか？

※2374972

あのアルケイデスでも五次サーヴァントの誰かとは相性が悪く
下手すれば手も足も出ずに倒されるらしいから面白いよね

※2375047
メソポタミアの一般兵士とか特に強化もせずに人の首位片手でへし折りそうだから困る
やっぱり神代ってサイコーだな！

※2374995
現状はクラス適性が無いセイバーと、「セイバーよりはマシ」な適性のキャスターしか出てないのもあると思う
言うなればメディアさんがルールブレイカーだけを宝具にセイバーで出て魔術能力に大幅な制限かかってるような状態じゃろ

お話の流れでどうにでもなりそうな感あったから
アポでフランがモーさんに負けてたの逆に新鮮だったな

※2375004
あのおっさん、BBABBBとC以下のステが一つもないぞ
ステの総合値だけならアキレウスと大差ない

※2375011
それを倒しうるモーさん、を夜でも普通に倒せるガウェイン、が三倍になっても防戦で数時間打ち合えるランスロット、と戦って最終的には勝てるらしいアルトリア

・・・なんだこいつら

※2375042
槍1本取り上げられてるディルが平均的なイメージかな

※2374982
邪ンヌに関しては贋作でエミヤがどれだけあり得ないレベルの反則技か語ってるぞ
曰く、物語の悪役が実体化してるレベル
それだけジャンヌダルクの信仰が普遍的に広がってる証左やね

※2375020
エミヤのステータスと普段使ってる干・莫のランクだけを見れば平均的に見える。

※2374972
Apoで相性と基礎スペックで無双しそうだったアキレウスも、第五次に出ればほぼ対応策持ってる連中と基礎スペックが迫る相手ばかりという魔境

極論だけど、
「ジャンケンのグーチョキパーで平均的な強さってどれ？」
って言ってるようなものだしなぁ

※2375030
レア度と実力は関係ないなんて常識だろ
アーラシュや俵さんがトップサーヴァントじゃなかったらなんなんだ
トップサーヴァントが殆ど居なくなるぞ

※2375069
でも、Zero本編だと槍一本でも相当強くなかったか？

そもそも>>520とか、>>580の回答はSNサーヴァント前提だから、戦えるとか防戦のみとかってのは他サーヴァントには当てはめられないよね
宝具の平均もアルトリア、エミヤ、クーフーリン、ヘラクレス、メドゥーサ、メディア、小次郎、呪腕、ギルガメッシュの中ではの平均だろうしさ

※2375000
まあ、英霊そのものならともかく、スペックを限定して呼び出してるサーヴァントだから、議論の舞台に上がれる感はあるな

※2374950
でもアンリの特性として、人間相手なら史上最強の達人でも勝てるんだよね。

※2375004
アキレウスがガチのチートで、それに対抗出来てたヘクトルもチートだぞ

※2375042
よく言われるが逆にディルは、エクスカリバーが本当に松明30本分の明かりなだけのアーサー王くらいに逸話に乗れてないデバフの極みにあるぞ

※2374964
文化人といえばfakeの偽キャスター
署長曰く単純な殴り合いなら私にも勝ち目があるって言われてたけど、実際対面したカラティンメンバーからはけっこうなガタイ持ちって評されてたし
おまけに本人が生前の博物館統括事業で何がしかの影響を受けたかもって言ってたし、ひょっとして文化人キャスターの中でも武闘派なのではあるまいか？

まあそれでも下から数えた方が早いだろうけども

※2375018
皇帝特権はチート過ぎて持ってるだけで強いから判断に困るな
ネロやカリギュラは間違いなく平均的なんだけど皇帝特権のせいで平均的と言いがたい感じになってる

>>580
この一問一答って五次鯖を前提にしてるところがあるなぁ（特に後者）
鯖の総数が増えた今だと、かなり設定変わってそうな気がする

呪腕先生は右腕除けばハサンの中では平均っぽい。

※2375042
ヤツは技量系の枠組みに組み込んで良いと思うの
流石に宝具無しで風王結界看破した農民やらの技量には追いつかないかもしれないけど、魔貌とかゲイボウとか言及はあったけど未登場のジャルグ投げとかその辺で器用に立ち回れると思う

※2374967
と言うか今まで散々猛威を奮ってきたギリシャ最強のヘラクレスが、ラブラブカリバーン一発で7回も死んだ時から強さについて深く考えるのを辞めた
あれ初期の作品だったら良かったけど、今外伝できのこ以外の作家が書いたら、相当論争の火種になってた

※2375034
それ聞く度に思うんだが、バサクレスにも同じこと言えるんじゃね
もちろんマスター狙いに限るけど

※2375045
むしろ、君たちの主、なんでランサーなの？
いや、セイバーアルトリアがエクスカリバーに引っ張られてセイバーなのと一緒で、
君たちに引っ張られてランサーなんだろうけど

メタ視点になると、歴史上の人物を「並」扱いはしづらいからなあｗ
性能「並」で物語で見せ場付けようとすると、一発逆転のピーキーな能力付けるだろうし、そうすると物差しとしては不適なキャラになってしまうというジレンマ

※2375076
まぁ、強いけど英霊ってのは基本的に恐ろしく強いから
剣だけじゃなくて槍までさらに一本取り上げられたディルで平均って思う

※2375065
水着じゃないキャスターだとどんなのなのか
というか何故キャスター？やはり芸術愛好家だからか

※2375056
それもこれも早くセイバーディルムッドを登場させて、多角的にディルの強さを描けば解決する
でもそれ以前にランサーのディルも相当強いのは事実

エリちゃんも割と並のサーヴァントじゃなかろうか？

※2375053
シエル先輩が防衛可能ってアルトリアやヘラクレスなどのトップクラスが基準で
普通に鯖に勝てる状況もありそうだよな、最近の設定見てると

秘蹟パワー全開のエドモンでアルクェイド補正の無いロアをギリギリ倒せるくらいの強さだし

※2375095
エリちゃんはA級サーヴァントなので
どちらかといえばトップ鯖寄り

※2375079
人間宣言したfakeのアルケイデスはどーなんじゃろ

宝具２つくらいのアストルフォなイメージかな
時代が神代ほど古くなくそれでいて現代に近すぎない、活躍はするけど強さについての逸話はそこまでではない
十二勇士の知名度補正があるからその分少し上になってそうだけど

つまり全盛期の臓硯は死徒27祖クラスという事実

※2374944
基本的には不可能を打破して偉業を成し遂げた英雄だからね。なんとかして相手を殺す手段を持っている時点で、後はもう状況次第なんだよね。

大抵の平均的なサーヴァントかなぁってサーヴァントや下位サーヴァントかなぁってサーヴァントにも一発逆転の一芸や宝具があったりするから、平均的なステータスと平均的な宝具をもったサーヴァントというのは希少なのでは？

※2374949
純粋体術でビビらせた黄理さんとかいう人外。
概念武装持たせるだけでエライことになりそう。

※2374976
今大活躍してる副長はステータス、宝具、狂化ランクの全てが平均的。精神以外は。

※2374938
清姫とか呼び出す人いないよな。縁召喚で偶然以外に呼ぶ人いるんだろうか？
まあニトクリスとかも古くても認知度的に絶対呼ばれなさそうではあるが。

元々の魔術師としては極めて素養が高いシエルでさえサーヴァントとは防戦レベルでしか戦えない
キリシュタリアが神霊と1対1で決闘して勝ったってのがどんだけ異常かわかるよね
でも、式はサーヴァントになったことでタメを張れるようになってるから、シエルがきっとあるであろう月姫イベントでサーヴァント化したらどんだけ跳ね上がるのだろうか……

最優と言われるセイバークラスがステータスを平均した時にA〜Bくらいだし
平均B〜Cくらいが平均的なサーヴァントってイメージ

※2375084
風王結界のみのアルトリアや右腕無しのハサン、近距離じゃない小次郎、ワカメと契約のライダーさんとか
その辺を平均的に考えて語ってるのかな

※2375097
でもあれは月の裏側が悪性情報の坩堝なので強化されてたっぽいし素は違うと思う

※2374951
標準的なサーヴァントなら定義は出せるけど平均的なのはこういう「特徴の異なる」サーヴァントによって絶対にでないだろうな

※2375065
ネロちゃまに適正あるクラスとは一体…？
セイバー：皇帝特権ぱぅわー
アーチャー：皇帝特権ぱぅわー
ランサー：皇帝特権ぱぅわー
ライダー：黄金宮殿ワンチャン？
アサシン：アグリッピナ毒殺、適性○
キャスター：セイバーよりマシ△
バーサーカー：暴君＆鉛中毒　適正◎

標準クラスだとこんな感じ？
特殊クラスだと…あっ（察し

英霊に及ばない、幻霊の集合体の狼王が物凄いステータスだったりオルタ二人相手に勝負してたりするから、実際当てにならないんよね

あくまで平均としてfgoの星3から選ぶとしたらセイバージル、ブーディカ、ジェロニモ、荊軻、あとハサンの中での平均で静謐かなぁ自分のイメージとしては

※2374980
軌間はほんとにバーサーカーのサーヴァントですって紹介しても通じそうな奴だから・・・

※2375065
暗殺はするのもされるのも日常茶飯事って言ってるし
真の適正クラスはアサシンの可能性

個人的には
剣ジル、緑茶、apoヴラド（ルーマニア外）、ブーディカ、ニトリ、呪腕、伯父上
くらいが平均だと思ってる

※2375113
マテリアルだと「本来の適正クラスは指揮官系」
ただこの指揮官系が、そういうエクストラクラスなのか、それとも指揮官系の多いライダーやランサーの既存クラスなのかは不明
あとはEXTRA内の会話からすると、ライダー（自分主催のチャリオットレースで落馬したにもかかわらず一位の逸話）とアサシン（宮廷内での暗殺が日常だった）がほのめかされてる

そもそも平均的ってなんなんだ…？
流れ見る限り長所も短所もなく、
能力的には劣りこそしてるが秀でてはいない
個性のないのが特徴っぽいが、
それって弱小とかにならないかしら

改めて言うことでもないけど、
平均って劣ってるという意味ではないぞ…
実際に出てるのはエリートであって、
まだ出ていない無数の弱小がいるから
平均値も下げられているって考えはわからんでもないけど

※2375115
星3って神租や兄貴やダビデや俵さんが混ざってる時点でアテにならんやろ

可愛くてエッチで気持ちよさそうなならなんでもいい

星2だとサンソン、ファントム辺りが平均かな

※2374995
ステータスが公開された時、皆EXTRAで筋力極振りしてたせいもあるだろうけど、赤セイバーこんなに筋力低いの？ってなったなぁ

※2374989
それを言ったら誰もが得手不得手があるから仕方ないね。

※2374982
SNマテで出てきたステータスの数値がオールEを下回る50未満でこれといった宝具が無いとかかな

シリーズ作品が増えてわかる第五次のレベルの高さ
サーヴァントはアサシンを例外(技量で魔法並の農民と即死宝具持ちだけど)として、みんな神話の主役やメイン登場人物とヘラクレスの命減らせるぐらいの守護者
マスター陣もワカメと石油王以外はみんな特異だし
そりゃSNのサーヴァント相手なら死徒や高位魔術師でも勝てないだろうけど
後の作品やFGOで増えた何人かなら、27祖や最高位魔術師は普通に勝てそうだなって思う

というかランク自体は明らかに低いけど戦闘能力や技術に優れたサーヴァントもいるから複雑だよな
白兵戦なら図抜けて強い燕青や李書文
Bランクながらジャンヌオルタを追い詰めたエミヤオルタ

※2375128
というか凛がヘラクレスの命削ってるしサーヴァントに対しても当たればヤバい攻撃も準備すれば魔術師なら可能

平均的な鯖だと四郎やフランかな～と思ってた。だけど四郎は自称二流英霊だから平均的とも違うかな？
ジキルはアサシンクラスだとわからんがバーサーカーなら、アーサー、アーラシュ、ブリュンヒルデ、オジマンディアスに袋叩きにあっても数分は耐えるくらいのタフな奴だったから、平均的かと言われると迷うね。

※2375122
だから兄貴達は選んでないよ。fgoの中央値である星3の中でも平均的な鯖だとしたらこの人たちかなって思っただけで

剣ジルってステータス自体はスキルの援護でかなり高いんだよな

フランちゃんが公式で弱い設定だからフランちゃん二人分くらいが並みじゃないですかね

※2375111
ステータスが下方修正されてもあれだけスキルあれば中堅にはなれそう
あのスキル群も補正で多目に持ち込んだのかも知らないけど

common「普通の，並の，ありふれた」
うーん、この

※2375133
だからそのメンツが入ってる時点で星3を中央値には出来ないってこと

ブーディカ、ジェロニモ、荊軻が平均なのかな
フランは平均よりも下を行くかんじ
芸術家は特殊で強い弱い測り難いけど、団体戦にでもならない限りは瞬殺されちゃう
そう考えると、サーヴァント以外の型月キャラでここら辺に勝てそうってのはけっこう浮かぶ

防戦(クロスカンウター)

※2375056
ディルムッドは物語の中盤以降の活躍と地味めな宝具で低く評価されがちだよな。巨艦砲主義者からの評価はさらに辛辣。
小次郎、宗矩、胤舜みたいに技量を極めて昇華させたようなものも持ってないのがさらに低評価を下す人が増えているのかもね。

※2374960
バベッジさんがA級だから、近代だからといって即弱いという訳でも無いんだよね
テスラやエジソンは、人類への貢献考えたらトップクラスの扱いも当然だと思う
今登場している英霊で現在の生活に最も影響を与えている人物ってこの二人よ

＞能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます＞ブロークンファンタズム(不明)

二言目には矛盾するのやめーや
まあ言わんとすることはわかるんだが

※2375111
エリちゃんはそれ＋竜属性による補正がかなりかかってるからね

あとCCCのエリちゃんのスキルが強い、ダメージ100％分回復とか3手強制勝利とか

※2374938
むしろ、きよひーよく英霊の座に登録されたなって

やっぱり蛇神・龍神系は日本で信仰補正が強いのかねぇ

※2374946
円卓で並なのはモードレッドじゃね？

ランスロット、ガウェイン、トリスタン、パーシヴァル、ギャラハッド、モードレッドの順だろ多分。

※2375106
ニトクリスの鏡はクトゥルフ神話で知名度あるからそれ目的で呼び出すかもしれないけどfgo登場するまでのイメージが恐ろしくてヤバい冷酷な女王みたいな感じだから地雷だと思って召喚避けそう

※2375133
ゲーム内のレアリティは設定面の参考にしてはいけない

※2375088
あれはあそこでヘラクレスを退場させたかっただろうからね。シリーズになったからそれによって議論の種にされることになってしまった。

※2375063
多分、呪腕さんだろうね
12の試練と高ランクの神性を喪失したせいでザバーニーヤが素通りするようになった

※2375066
アポは結構サーヴァントのスペックに忠実な気がする。ジャイアントキリングがあんまりないのよね

サーヴァントって生きてたときよりも弱体化してるっていうしその時代の最強クラスの人間がサーヴァント以上でも可笑しくない気はする。

※2375133
フランちゃん星4、ジャックちゃん星5、アーラシュさん星1の時点で
ゲームのレア度から設定上の中央値なんで出せないだろ

※2374969
アヴェンジャー清姫は
「安珍様が嘘をついた」という大前提で召喚されるので
正直者判定をせずに安珍様を焼きます

バーサーカー清姫は
安珍様が嘘をついたときに焼きます

元が生き物である以上精神に左右されるなんて珍しくないしどうしようもないスペック差や相性で詰んでる状況でもなければノリが良い方が勝つでおkと考えるようにしてる

>>580
コメントで言及されてるのは平均的な宝具であって平均鯖ではないから平均鯖=祖ではないんだけど？

そもそも>>520と>>580上段のQ&Aはコンプ2005年9、10月号掲載のもので>>580下段のQ&Aはコンプ2006年10月号掲載のものだから関連付けて話すのが間違ってる
というか文脈見れば>>580下段のQ&Aで比較されてるのは平均鯖でも平均的な宝具１つ持った鯖でもなく5次勢っわかるだろ

※2375106
女性マスターで敵が男ばっかりだったら呼ぶかも、ナイジェルさんみたいにお薬で「あいつは安珍よ」させるつもりで
実際呼んじゃうと女でも安珍なんだけどね…

※2375093
ネロさん魔術習ってた的な話あるんですよ

※2374940
最強と最弱は割と明確なのに平均はあやふやなのは不思議な感じがする

※2375143
その不明を含む（ランク）はブログで付け加えられたもので
元々の記事で括弧は（投げ）（通常）だけなのだよ

※2375157
モモタロス理論か
でも意思の力で霊核に攻撃が通っても踏み止まる奴とかもいるし
あながち間違いでもないのかもしれない

EXTRAでたころから思ってたけどロビンはいかにも平均っぽいステータスだよね

※2374936
セイバージルは必殺の手段がない感じがする

※2375120
確かに基準となる「平均」の定義が個人で違うから話がズレるケースもちらほら見るねｗ
自分の中では触媒なしのランダムで出てくる鯖の平均って意味で捉えてたわ　実際、歴史に名を残してないモブみたいな鯖が出てくる場合も多いんだっけ？

テラはやってないからわからないんだけど、アルキメデスはどういう評価なの？
設定やプレイ動画観ると文化英霊でも、バベッジと同じく結構強そうな感じだったけど。

※2374972
それこそアンデルセンとかシェイクスピアは弱いはずなのにどちらも聖杯戦争でやらかしたことは下手な英雄より影響力あったしな

※2375142
バベジンは応用力の鬼だしな
イマジネーションが続く限りあらゆるアイテム作れるとかロマンの塊。全部スチパン風だけど

※2375154
ちなみにベオウルフの宝具は生前の膂力を発揮する設定なのであれが限界値だったりする
あとキングゥは生前エルキより身体能力は高い設定だからエルキの限界値も見えていたりする

ルーラー補正込みの天草で平均くらいってイメージ

※2375142
バベッジか蒸気世界だけでなくコンピューターの父としての功績もプラスに働いているんじゃない？
彼の脳か階差機関を触媒にすれば召喚できるだろうけど、狙って召喚する人はあまりいないだろうな。

※2375155
FGOで最初受け入れ難かったのそのレア度なんだよね
第5次は星5〜4だろ！ 大英雄アーラシュが最低 弱いフランが4でジャックは5！？
レア度は強さや格とは関係無いと言われても、じゃあレアってなんだよって
アーラシュは簡単に来れるように1でいるとか見たら、じゃあ星5はみんなお高く止まってるの？って
まあ、続けるうちに受け入れたけどね

※2375088
なんもかんもヘラクレスが強すぎるのが悪い

兄貴とヘラクレスはきのこも退場のさせ方に困ったんだっけ

以蔵さんどうだろう

※2375154
サーヴァントによるから何とも
半神や竜の心臓持ちみたいな膨大な魔力を生成運用出来て、神や精霊から複数のアイテム与えられた連中以外は英霊化、サーヴァント化のメリットが割と大きいんだよね

※2375178
剣技以外は並以下、剣技のみトップ鯖肉薄するって感じの
小次郎のスケールダウン版って印象

※2375153
強者代表のアキレウスやカルナさんにしたって敗れた（あるいは致命傷食らった）原因やシチュエーションがしっかり納得できる辺り、良くできてたんやなって

※2374937
アストルフォの宝具てサーヴァント戦では役に立つか立たないか微妙なラインだからなぁ
ヒポグリフと魔術書は強力だけど笛と槍は大軍召喚もちとかアストルフォでも当てられる技量の相手に限られるから平均ちゃ平均な気はする

※2375179
その点でも話をややこしくしてくれてるエミヤさん

そもサーヴァントを平均という曖昧で不明瞭な定義に当て嵌めるのはどうなのだろうか･･･
トップサーヴァントの定義とか誰と誰を戦わせて誰が強い議論と同じように不毛に感じる

※2375173
というか本来蒸気機関ではなく、コンピュータの父の方にスポットが当てられるべき人物なんだけどね
蒸気機関は階差機関の動力源ってだけで、動くなら電力でも問題ないわけだし

※2375172
アポでは聖☆格闘技で強く見えるけど普通に召喚したら半分ハズレだからなあ

※2375177
ヘラクレスはともかく兄貴はそこまで困ってる感はなかったな。物語として相応のポジションであんまり無理なく退場した印象。

※2375141
大砲ももってない技術スキルももってない
どこに強い要素があるのだろう？
本場なら強いが日本では並以下

※2374940
Fateは単純な技量だけじゃなくて相性もあるから明言しづらいしね

※2375164
エミヤ「うむ」（UBWルートで兄貴もビックリの生存能力を見せて最後に美味しい所を持って行った人）
カルナ「ああ」（言うまでも無く意思の強さが宝具級）

※2375131
あれってなんでだろなと思ってたらバサクレスって対魔力ないのね

※2374945
雷帝のはモスクワ近郊のみなのがなぁ

フランちゃんの宝具ってさ物理的な奴じゃなくて流動的な宝具だからやり方によってはアキレウスの踵狙えるよね、令呪三画突っ込んだら

※2375164
精神論抜いても相手の動きがスローモーションに見えるとか棒立ちで相手の最大攻撃くらってもノーダメージレベルでスペック差がなければやってみなくちゃわからんよ

エミヤはステ低いのに憑依経験の性ででぼくのかんがえたさいきょうのえいれいになるから苦手
武器を複製するのはいいけどステまでパクるな

※2375004
アーサーやカエサル、イスカンダル、ダビデ、シャルルマーニュに並ぶ世界の9偉人のうちのひとりだったりするぞあのおじさん。

トップ鯖でもおかしくない

※2375172
子ギルと張り合える実力はなんなの

平均値の人を探しても見つからないってのは、よくある話ではある
現実にも平均値ぴったりな試験結果を出す人間なんてそんないないし
それこそ「単純威力系のBランク宝具を一つ所持」「ステータスが並」「魔力供給に過不足なし」「召喚地での知名度も並」「その他特殊な事情・例外などなし」な鯖の存在を仮定してそれより数値的に強いか弱い程度の基準なのでは？

※2375169
いや聖杯戦争といってもタイマンでもなければバトルロイヤルでもないじゃん
冬木式やムーンセル式なら何も出来ずに退場する

※2375189
騎士の武略と心眼あるし投擲による遠距離攻撃もあるんだが

※2375177
兄貴はどちらかというとゲイボルクの方に困ったんじゃない？

平均ていうと半分には負けるけど半分には勝つからな
割と強いだろていうのも実は平均なのかもしれん

※2375168
奴はテラでも立ち位置が特殊だからなー。強いと言えば強いけど並みかと言われれば微妙

※2375204
騎士の武略
力において及ばずとも、戦いの流れを把握し、相手のミスを誘発させる戦闘法。自己強化ではなく相手の判定ミスを誘うスキル。一瞬の勝機に賭ける冷静な観察力
…う～ん

※2374958
円卓としては底辺でもステとかセイバーの中の上から上の下クラスだからなんとも

※2375212
セイバーでも下でしょ
ジル以外にいるか？

※2375193
だからセイバーに同じ攻撃したら無傷で弾かれるし
キャス子さんなんか使った後から発動キャンセルされる始末

※2375171
そもそもが全体的なスケールダウンじゃなくて一側面の抜き出し。
なら総合的なスペックに大差はなく部分的な劣化だけなんだろう。
つまり各適正クラスのステータスの最高値が本体英霊のスペックだということ、と思ってた

※2375213
カエサルさんセイバーとしては並以下じゃね？

※2375147
ギャラハッドは生まれてすぐ「ランスロット超える」ってマーリンに予言されなかった？

※2374950
ところで君ってサリエリやアンデルセンより弱いの？

※2375174
まあレア度とかぶっちゃけ制作側のさじ加減だしな、強さと星の数が納得できるサーヴァントなんてアンリくらい

※2374971
ヴラド公は宝具が悪性許さない系だから反英霊なんかにはめっぽう強いし、ドレイクは格上相手に勝てるジャイアントキリング系だから割と強いぞ

※2375201
実際に戦闘してみて～とか不確定要素混みでいうよりカタログスペックだけで判断するべきよなその辺は。

※2375151
あそこで退場させたかったなら何であんな宝具を持たせたのか･･･

※2375216
カエサルも古代の将軍だしネロやジルより上のイメージだけどね。
カエサルは本当に宝具は黄の死しかないの？隠してない？と勘繰ってしまう。

※2375223
そもそもが倒される為に弱体化させたのが本編十二の試練なんだから
ハナからオーバーキルありの仕様だし困ってもいないんじゃないの

※2374936
剣ジルはぶっちゃけ並以下じゃない？いいとこ新撰組レベルだろうし

※2375224
まあ、本人も度々言ってるように
カエサルにセイバーさせるのがそもそも間違ってるって話だしな

Bランクと言われたエミヤオルタが平均的な鯖では

※2375063
あえての小次郎でもありな気が・・・
ステは置いといても、小次郎の剣技が人類史でも最高峰（だったよね？）だし、純粋な技量勝負に持ち込めれば勝ち目がある気がする。
まぁ俺が見てみたいだけですけど！

※2375152
妄想心音は間合いに入らないようにするか呪いをはねのけるほどの高い魔力ないし幸運があれば問題ないものだから、遠距離武装持ちで高い魔力と幸運があるアルケイデスには相性悪いよ

剣:デオン
槍:ヘクトール
弓:ロビン
騎:アストルフォ
術:ジェロニモ
暗:静櫃のハサン
狂:エイリーク
辺りが平均イメージだな、ただ三騎士は兎も角も四騎は一芸特化が多くて平均が当てにならなさそう

※2375057
最期のエピソードがない茨木系列とか？炎だし握るイメージあるし

※2375180
純粋剣術は武蔵と小次郎っていう明確なトップが存在してるからな
以蔵がこの二人以上ってことはまず無いし

そもそもセイバーってどの辺が最優のサーヴァントなんだろう？

※2374976
バーサーカーだと茨木童子とか戦闘力は並の鯖レベルかなと思う
弱鯖よりは明らかに強いけど、実力者の鯖達からはまあまあそこそこみたいな評価だし。金時牛若からも下に見られてたし
もっとも鬼の厄介さは戦闘力じゃないけど

※2375229
獅子の毛皮を突破する方法が無い気がする

※2375235
過去4回の聖杯戦争で最後まで残ったという結果からの評価

※2374950
今となってはお前より弱い鯖も結構いるよね…

※2375235
冬木の第一次〜第四次でいずれも最後まで残ってたケースからじゃないかな

※2374988
デオンはむしろ弱すぎるくらいなんだよな…フランス版宮本武蔵みたいな存在なのに

※2375211
技術や知略といった数値で表せないものでも戦うタイプはこういうファンの考察場では評価するのが難しいんだよな
印象や好き嫌いがもろに反映されるから評価が極端から極端に流れる

ステータスの数値というかランク的な感じならＢあたりだろうけど、ヘクトールが平均的かと言われると「うーん」ってなるな

宝具次第では大物食いが発生しやすい所に平均値を求める難しさがあるんだよな。
霊核の位置＝心臓で直感スキルを持たない鯖相手なら呪腕さん無双だろうし。

※2375241
どっちと言うと武蔵の方がおかしい

※2375235
対魔力と騎乗のスキルを確定で持ってて
ステが平均以上を約束されてて
バランスも良く様々な状況に対応できるから

※2375243
ステ―タスで言えばB～D混在で宝具以外の5つの合計が150前後みたいな構成なら平均的と言えるんじゃなかろうか。

※2375172
まあそんなもんじゃない？ってか下手すると天草は知名度MAXの日本で受肉した時にステ固定されたとすると、本来の実力はもっと下になる

※2375217
そも型月で本人の詳細が出てない上に伝説も聖杯探索がメインだからよくわからんので如何とも評価しがたい

※2374946
平均は多分アッくん
モーさんは中の上
アルトリア、ランスロット、ガウェイン、トリスタン、ギャラハッド、マーリンが上位クラス
ベディとケイ兄さんは円卓だと下位

※2375243

アキレウスとタイマンで殴り合い出来るレベルの奴が平均鯖って……冗談はよしこちゃん！！！

※2375211
心眼(真)と微妙に被ってるのがなんとも言い難い。投擲とかじゃ駄目だったんだろうか。

※2375172
フランちゃんには勝てるけど
それ以上の鯖を相手にするのは厳しそうって感じだしな

※2375189
ビーム系の大砲ならジャルグ投げれば相討ちにはもっていけるじゃろ

※2374967
イリヤ狙いならヘラクレスは防戦せざるを得ないし
ヘラクレスなら護りきってくれると信じれるから…(精一杯の擁護)

※2374945
そんな並のサーヴァントの大軍相手に無双してたビリーくんものすごく強いね

英霊の真価＝宝具って部分があるから仕方ないとはいえ、こういう話になると必ず宝具込みの能力での比べ合いになるが、純粋な身体能力なら誰が最優なんだろね？

※2375257
あの時のオプリチニキは並じゃなくて下級サーヴァントクラスだったはず

※2375257
あれは霊基再臨の効果がものすごいって話なんだと思う

※2375211
英霊になるような達人レベルの戦いではこういうスキルの有無はでかいだろう
リアルの剣道や格闘技だって視線が泳ぐだけで負けが決まる程シビアなのに

※2375258
身体能力にも宝具が絡んでくる奴も居るしなあ

※2375252
寧ろ軽んじられる方が本人的には油断誘えるから都合良さそう

※2375256
なお、イリヤは狙わん模様
というかエミヤさんって藤ねえとイリヤの優先順位が凛やセイバーより上じゃね？って思う時が多々ある

※2374949
鬼である酒呑やイバラギンは兎も角、鬼の血縁者がいると思われる巴や小太郎も相当強いしな。
まあ当時も秋葉様の鑑髪とかもヤバかったけどさ。

ディルムッドは割とクソ厄介な鯖だからなぁ
魔力放出持ちのセイバーと打ち合える技量で魔力を断つ槍と治癒不可の槍を振り回してくる
劇中では出番が無かったが、逸話的に投げ槍もお手の物だろ
魔術による防御不可の槍が高速でぶっ飛んでくるとか悪夢でしかない
神代の英雄、フィオナ騎士団随一の戦士は伊達じゃない

平均鯖かぁ・・・槍ヴラドとか？

※2375100
死徒自体が人間が時間かけて磨けばたどり着ける範囲内のものらしいからね
才能あれば寿命以内に同レベルにたどり着ける奴もいるだろうさ

戦いはステータスでは決まらない。やってみなければ分からない
からの
やってみたことがないので分からない。ステータスや宝具からしか判断できない
の無限ループ

実際平均出すとなるとすげー回数試行しないといけないんだよな…3勝1敗とか5勝5敗くらいじゃ信頼のおけるデータにはならない

>式、志貴の主人公コンビはサーヴァントには及びません…でも、「両儀式」ならシエルクラスまであがるかも。

これカルデアに本人が居るから基準になるかなと思ったけど、ヒロインX位しか相手取ってないから分からんな

※2375177
そりゃギリシャ最強のヘラクレスとケルト最強のクーフーリンだからな…
アーサー王ですら役者不足でそれこそ日本の桃太郎、北欧のジグルド、インドのカルキ、中国の黄帝とかその辺連れてこないと本来勝負にならんレベル

ステータスって

ＥＸ

Ａ＋＋＋
Ａ＋＋
Ａ＋
Ａ

Ｂ＋＋＋
Ｂ＋＋
Ｂ＋
Ｂ

Ｃ＋＋＋
Ｃ＋＋
Ｃ＋
Ｃ

Ｄ＋＋＋
Ｄ＋＋
Ｄ＋
Ｄ

Ｅ＋＋＋
Ｅ＋＋
Ｅ＋
Ｅ

……で全部だっけか？
単純な数値だけ見ると平均的にＣ＋＋前後で纏まっていれば平均鯖のように思えるが……。
これにプラスされる宝具の数値がステータスの低い鯖に限ってＥＸとまで行かなくともＢ＋だのＡだの所持してるしな。

>>596
シエル先輩は魔術の類をあまり使いたがらないからじゃないの？

※2375063
ヘラクレス本人なんかなぁ
12の試練ごり押しでメネア無視のサブミッション決められたらアルケイデスも結構きつそう

※2375076
zeroセイバーの方も舐めプしてたからなぁあれ

※2375081
本来ならランサーでも跳躍スキルとか宝具投げジャルグがあってもおかしくはないからな

※2375044
技量系の鯖でレーザービーム撃たれて対抗できる鯖かなり少ないしね

対界宝具は別格としても対軍方具が必ずしも対人宝具に劣るとは限らないしなぁ……。

※2375235
エクステラ にあった各クラスの説明文

セイバー
剣士の英霊。
どんな局面でも対応できる万能タイプであり、標準以上の能力を持つ。

アーチャー
弓兵の英霊。
万能タイプとは言い難いが、その分スキルや広い間合いなど、独特な強さを持つ。

ランサー
槍兵の英霊。
白兵戦、突進力に優れた能力を持つクラスであり、安定した戦いが可能。

キャスター
魔術師の英霊。
魔力に特化したクラスであり、様々な事象を産み出し、自身の攻撃や防御に使用する。

ライダー
騎兵の英霊。
それぞれが特徴的な乗り物を有し、それ故に高い機動力、強力な火力を発揮する。

バーサーカー
狂戦士の英霊。
“狂う”ことで様々な能力を犠牲にしている反面、破壊と力に特化した強力なクラス。

アサシン
暗殺者の英霊。
直接戦闘では他のクラスに劣るものの、影に徹するクラス特性から絡め手を得意とする。

ルーラー
裁定者の英霊。
エクストラクラスであり、聖杯により召喚、「聖杯戦争」という概念を守るために動く管理者。
ムーンセルではSE.RA.PHの安定を計ることを目的とする。

クラスの説明文を読む限りは万能タイプのセイバーがバトルロイヤル形式の聖杯戦争では色んな状況に対応できるから最優になるってことなんだと思う

一部完結記念のインタビューできのこがいってたパラメータールールに則ったパラメーターでレベルBで能力を数値化できる宝具を持ったサーヴァントが平均でいいんでね

A、B、C、D、Eを各パラメーターに振り分ける、A２つ入れたらB入れない又はE２つ入れる(要は平均Cランクにする)
あと瞬間倍加を表す+はレアらしいから除外
宝具はランクじゃなくてレベル表記なのが気になるとこ
刺しボルクみたいな運命干渉系でなくA+～EXランクでないものってことなのかな？

ＦＧＯでサーヴァントが増え、Fake等で魔術師が増え、埋葬機関の異常性が明らかになり、そして改めて思う蒼崎青子＆軋間紅摩のぶっ飛び具合。

※2375278

しまった！逆だ。
「必ずしも対人宝具が対軍宝具に劣るとは限らない」だ

※2375061
これは怒りの攻略本(５次の記憶)フル活用もやむ無し

※2375168
性能は高いけど、あんまり戦闘向けではなさそう

※2375274
でもアルケイデスはヘラクレスに特攻取れるビドラ毒持ってるぜ？

※2375273
必要な状況に直面すれば躊躇いなく使用するが基本的には使いたがらない
魔術師のスペックをフルに発揮するなら自身に暗示をかける必要がある

あと多分だけど所詮は元パン屋の娘なので生粋の魔術師だったロアとは知識量と身体スペック以外の能力じゃ天地の差があるだろうから魔術師としてはロアのほうが遥かに格上

>ブーディカさんやマタハリさん

並…？（一部を凝視しながら）

※2375231
ロビンは直接戦わせると平均以下だけど、持ち味を十分に活かせる環境なら上位ペアさえ喰えるロマン鯖という感じ

※2375050
フランは想定通りに運用されたバーサーカーとして物差しにしていいレベルだと思うよ。

※2375278
対界宝具を対人として使うアビーちゃんがおってな

※2375062
それだけ『悪魔王』の名が重たいってことでない？
極論になるが『この世全ての善』と対になるって＝世界の半分だよ？

ここは一度、ムーンセルのような地域補正のないフィールドに集合してバトって頂いた方が分かりやすくなるのかもしれん。

>>463
ブーディカ さんは割と「弱いサーヴァント」としてデザインされてるよね
剣には「威力ない」と書かれて、戦車には「突撃力なし」とワザワザ書かれてるあたり

アレかな、やっぱ荒々しい側面で呼ばないとダメなんかな

トップやAランクだと個人的に思う英霊と芸術や発明系を除いたら
その人にとっての平均的サーヴァントにはなると思うけど
明確には難しいね

※2375273
基本使おうとしないからいくら才能があっても経験がなくて付け焼き刃なんだよな
鯖相手みたいな奴相手にするには熟練度が足りない

ヘラクレスって最優がアーチャーでの召喚なんだっけ？
平均云々比べるにしても各英霊が最適クラスで召喚された場合を考えないと平均か難しい気がするなぁ。
それかもしくは全員、ステータスアップしそうなバーサーカー状態にして比べるとか……。

※2375298
見方が違う
空を飛べて高い防御力を誇る戦車と軽いが低燃費で連射が効く射撃宝具だぞ

※2375227
本来はライダーかキャスターあたりが本領発揮できるクラスなんだろな

※2374958
片腕だけでそこまでいけるのがまずすごくない？

※2375284
だってfateの最大ダメージ叩き出すセイヴァーの一に帰る転生って対人宝具よ

※2375212
ステはアガートラム補正だぞ

※2374939
英雄っていうのは少なくとも何百億という数の人間の内のほんの数百なんだよなあ。むしろ少なすぎるくらい。

※2375303
それと、たしか「指揮官」のクラスがあるらしい

ギリシャ勢って素の身体能力自体が宝具と化してる奴が多いような気がする。

※2375139
フランちゃんは怪物補正もあって上記の英霊なら倒せそうな気する 英雄とかはもちろん無理だけど対人間特化の武人とかなら力押しできそう
アポなら近代鯖で呪い耐性低いし女性だからスペック的に勝っていてもジャック ちゃんに聖母解体されそう

※2375267
ディルムッドは優秀と言えば優秀であるけど
片腕失ってエクスカリバーを撃てない状態のアルトリアとあのまま戦っても負けてるって公式に言われてるから
最強ばかり揃ってる英霊の集まりに入れるとどうしても劣る所が出て来る

四次の英霊の中では最弱でしょ
ヒットアンドアウェイに徹すればワンチャンあるらしいけど

※2375231
デオンは技量に寄りすぎてる特化タイプな気はする、剣はネロあたりじゃね？
ランサーは現在登場してる鯖の中では最も平均点が高いイメージ。ヘクトールほどの実力者でも中堅ってのがかなりヤバイ

※2375165
ただの村人にしてはステ高いし敵戦力を戦闘前に6割削るのはチートなんだけど鯖同士の闘いって乱入とかあるけど基本的に軍じゃなくて個人の闘いになってくるから。雑魚散らし得意 ちまちまと相手を弱らせるイメージ

※2375298
地層を血で染めた、とか現地だと平将門扱いだったりとか
やっぱブーディカ の英霊としての信仰のほとんどを占めてるのが虐殺の部分なんだろね、アレがなかったら座に呼ばれてないレベルで

そんなサーヴァントから荒々しさ、すなわち虐殺時代をよくないものとして封じてしまった結果弱体化したのでは？これは「取り繕うな」の令呪が必要ですね…

小太郎くんは並っぽい

英霊としてではなくサーヴァントとして考えるなら、魔術・魔力自体をキャンセルできるような宝具を持っている奴はかなり厄介。
そういう意味だとディルムッドは白兵戦もこなせる分相当厄介な鯖と言えるんじゃないか？

※2375106
日本での知名度だけはトップレベルだから、日本開催の亜種聖杯戦争でなら居るかも
義経や三英傑は触媒争いが酷い事になるだろうし、スキマ狙いとしては面白い目の付け所だと思う
まあ、呼んですぐに後悔することになるだろうけど・・・

※2374969
サリエリ仕様で普段はガチの神龍かヒドラで安珍焼き殺して落ち着いた時だけ外装剥がれてきよひーが出てきそう。

※2375311
指揮官系のスキルを持つようになってバフを盛れるのかな？

※2375264
家族が上なのは当然だろ

※2375026セイレムで共演した鯖ならワンチャン？

※2375165
ロビンもステータスは平均だけどチート宝具持った強キャラってタイプだな。
アーチャーでありなが高ランク気配遮断ができる「顔のない王」とかすり傷でも十分な「祈りの弓」の組み合わせは初見殺しすぎてヤバイ。

※2375282
先だって判明したが臓硯が典位だったというのも追加で
エルメロイ教室のとんでもなさがさらに上がったと思う

※2375270
FGOにしたってサーヴァントとして召喚されてるから
結局生身で戦った場合の基準になるのかわからんですし･･･

※2374945
ファラオのスフィンクス:並みの戦闘系サーヴァント一体分
故郷の近くに配置される雷帝の部隊:並みのサーヴァント一体分

これらが単純な火力系Bランク宝具を所持してれば、平均的なサーヴァントって所か

※2375211
騎士の武略のなにが微妙かって元々格上の隙を突くのが得意なディルムッドにこのスキルが付いてもメリットが感じられないこと

※2375374
教科書に載ってるわけではないし清姫はマイナーな方だと思うぞ
かく言う俺もfgoで初めて清姫知った

※2375272
++だと瞬間的に3倍になるからC++(30～90)でA+(50～100)と比較的対抗出来そうな感じになるぞ

※2375218
鯖同士のタイマンならともかくアンデルセンはマスターのブーストできるからマスター次第ではギリワンチャンある、がアンリは平均鯖どころかフランちゃん相手でもあっさり負けかねないのでマジで聖杯戦争での勝ち筋が皆無

※2375062
村＝世界といっても過言でもない時代だったんだろう
時代的には世界人口は数千万人から一億人くらいだし

※2375041
それはただの神霊

※2375272
それに加えて　A-　B-　C-　D-　E-　があるよ
＋に加えて情報が少ないけど、限定的な条件下でのみそのランクとして扱われるとかデメリットが有るだとかで不安定な能力値らしい

※2375124
それは弱い部類だと思う

※2375041
ヘラクレスや覚者のは人間時代の状態で呼ばれる
英霊は境界記録帯という人生を綴った巻物（書物）みたいな扱いらしいから神に昇華してからの記録は別巻になってるかサーヴァントとして召喚される時だけ切り離されるんじゃないかな

※2375257

強さももちろんだが立ち回りの巧みさってニュアンスじゃないかな

騎兵隊とか相手の多対一慣れてそう、西部の少年悪漢王

※2375233

よもや伴侶は渡辺綱…いやなんでも無い

※2375224
十二の試練みたいな防御宝具がない限り大抵の相手を一発（？）で倒せる可能性のあるいい宝具なんだけどね。SWのクリティカルみたいにずっと俺のターンできるし
黃の死が幸運判定を使う宝具だったし「賽は投げられた」が宝具かスキルになってないかな。不退転になるかわりに幸運値が上昇するとかパット見微妙な効果で

※2374951
こういう物言いはどうかと思うけど、純粋に弱く描写されていて背景でやられてるとかの枠じゃないとかだと、精々フランちゃんくらいな気もする

ステータス的にはロビンやインフェルノさんあたりが平均的かな？

※2375494
清姫は歌舞伎や能の題材になってるんでマイナーじゃない
自分が知らないかったからマイナー扱いはよくないぞ

この設定で思うのだが、根源と繋がってる「」さんではサーヴァント相手に防戦なら勝負になるって話なのがちょっと疑問。
同じように根源と繋がっているアーサーの元カノはオジマンにあんなに警戒されてたのに。

まあこの設定は今は更新されてるのかもだし、そもそも式も「」もFGOで鯖化してサーヴァントと渡り合えるようになっちゃったし、お姉ちゃんの件に関してもオジマンと正面切って戦えるって話ではなかったきもするけど

※2375288
ヒュドラ毒まみれになろうやなんて展開になって共倒れしそう

※2375581
「」さんはやる気なくて力を覗き見にしか使わないけどお姉ちゃんは力使うことにためらいがないからでは
それか恋する乙女パワーの恐ろしさをネフェルタリで経験しててそっちを恐れていたか

※2375316
流石に百ハサンに戦闘力で下回るなんて事はないかと
後zero時空だとディルは確実にバサスロットより強い（精神崩壊したzeroセイバーにすら勝てなかったバサスロットじゃ万全zeroセイバーとほぼ互角のディルには勝てない）

※2375123
（ゆるキャラみたいに）可愛いくて（本人が）エッチで（手触りが）気持ち良さそうなオリオン（ぬいぐるみ）だな！

※2375267
槍ヴラド公は人間迫撃砲と言われるくらいでタフだからな

※2375211
心眼（真）と相乗効果があるならめちゃくちゃ厄介そうだな
というかなぜこの効果でスター発生率アップなんだ
普通はクリティカル率ダウンだろこれ

※2375279
エクステラのアサシンにその説明は詐欺だよね

※2375216
いや2章読めば分かるけど本気出してない時点でネロから化け物扱いされてロマンがセイバーに相応しい強さと評価する位には強い
すっかり忘れられてるけどデビュー当時は見た目の割に異様に強い部分を強調されていたのがカエサル

※2375276
というかランサーだからこそその2つはなきゃいけないのでは？
槍としての逸話とか極論その2つに集約されてるし

※2375316
言われてないよ

※2375180
以蔵は小次郎より気配遮断能力と暗殺経験が上
というかアサシンのサーヴァントとしては小次郎より使いやすい可能性すらある

※2375608
幕間の物語で計略より戦場でがむしゃらに戦う方が好きってぶっちゃけてたねカエサル

・聖杯戦争に呼ばれるのは触媒無しでの召喚かカルデア式を除けば強いサーヴァントしか狙われない
・サーヴァントになる時点で何かに特化してるか万能に強いかのどちらか

この辺からするとサーヴァントの平均的な強さって何を基準にしてるのか割と謎だよね

※2375374
お前は命懸けで清姫ちゃんを愛せないの？
間違いなく死ぬのだとしてもほんの一時だけだとしても清姫ちゃんと共に歩める道を貴べてこそマスターであろうが！
俺は愛せる、呼び出して愛してみせ（焼死体）

案の定ディルムッドの評価で紛糾してるな

※2375800
まあ円卓でいうランスロットのポジションの鯖が平均といわれたらフィニアンサイクル好きな人は反発するでしょ
ただ1番詳しく描写されたゼロでの活躍が微妙なせいで弱いと思う人がでるのも分からなくはない
ゼロで実力の底を見せる前に自害させられたのが大きいわ

※2375831
原典は原典 FateはFateだし
きのこの匙加減に文句をつけるのも今更だろう……

ディルムッドは「中の上」か「上の下」かで揺れてる印象

※2374937
総合的に見てもどこも特化しているところもなく、他者と比べて地味というか微妙な感じが否めないのが並サーヴァントっていうイメージ。

※2374959
ヘラクレス6回殺せるサーヴァントが平均って何だよ（困惑）

※2375230
あれって宝具発動中に天つ風の簒奪者使ったらどうなるんだろうね
悪魔の腕がなくなるんかな

四次を強さ順に並べろって言われたら
凄く便利だけど強さそこそこの百貌を7位にして
大海魔を出せるジルドレとディルで5位をどちらにするかで悩むかな

他は、ギル、アルトリア、イスカンダル、バサスロットの順
これも3位で悩む

※2375580
まだ橋姫とかの方が有名じゃねぇかなぁ

※2374951
むしろ意図的にバランス取っているとすら思える。

※2375853
匙加減とかではなくステータスにA+やBがあってアルトリアとも打ち合えるのを平均と言えるのか疑問
ステータスはBでもすごい扱いじゃなかった？

ステが軒並みCランク前後で宝具がBランク一つっていうと、平均とると近いのが、クロ、メデューサリリィ、土方、剣ジル、アタランテ、ブーディカ、サンソン、アンメア、沖田、ジャック、アストルフォ、ジェロニモって感じ。
個人的な書所感だと、聖杯戦争トップに躍り出そうなのがいないあたり、それらしい。
戦争でいいとこまでいっても、優勝はできなさそうな感じ。

※2375237
それもそうですよね・・・
すいませんでした。

※2375096
つーか、今の設定でも、５次で対人間だと最優格のメディア相手に、礼装次第でワンチャンある時点でかなりヤバイと思うの
対凛戦みたいな舐めプモードじゃないだろうし

※2375581
魔術師として繋がってるか、肉体が繋がってるかっていう繋がり方の違いが結構影響しそう
前者の方が、何となくだがより効率的に力を使えそうな感じ
後、「両義式」に関しては、荒耶戦みるに、表への存在が不安定なところがありそう

名前も無ければ登場もしてない有象無象の下級サーヴァントを含めての「平均」じゃあ、あまり慰めにはならないよね

※2375580
自分が知ってるからメジャー扱いもよくない
歌舞伎や能も見ない人は見ない
自分は昔話として読んだことあったけど三枚のお札と話が混ざって覚えてた
それより姫路市民だけどfgoで触れるまで刑部姫知らなかったよ、武蔵が姫路城に居たのは知ってた
多分周りの人に聞いても刑部姫？何それ？って言われそう

※2375584
ヒント:マスターの差

※2375244
呪腕はマスター暗殺専門で対英霊戦で無双はまず無理じゃねーかな

※2375063
具体的に中身がわからないとなんとも
ネメアが強すぎ身体能力も強すぎで今のままだとアルケイデスを殺せる5次鯖なんているか？状態だし

※2375063
５次鯖の中でアルケイデスに勝てる奴か・・・

ギルを除けば本人しかいないのでは。１２の栄光や射殺す百頭を使っても１２回殺しきれるか怪しいし、獅子の毛皮もぶん殴って突破してくる可能性がある。簒奪者で１２の試練を奪い取れればなんとか・・・

※2375260
数百体倒したのは霊基再臨前のシーンやで
倒した後に銃変化する

※2375081
登場作品書いた人が悲恋の登場人物で武勇の逸話はないって言っちゃうくらい原典知らないから仕方ない。残念だ

※2375211
アーサー王とまともにぶつかって宝具も封印してギリギリまで追い詰めたこと考えれば並はありえない、相性が良いとはいえ円卓最強のランスロット(技術はそのまま)をまるで問題にしないし

apoやextraでの円卓中堅のモードレッドの活躍やランスロットと並ぶガウェインの活躍見ればやっぱりディルムットは相当強いよ

※2374954
サリエリ先生の教え子の中には音楽の授業で必ず見る級の偉人がいるんですが…

シエルが鯖と防戦云々は第五次のサーヴァントたちを基準にしてるんじゃないの？

※2374939
まだ少ないほう

※2375902
こうやって４次や5次のメンバー見てると聖杯戦争に平均レベル呼ぶ訳無いなって思う
アポとかは団体戦だから、弱いサポート型呼べただけで

※2375494
悪いけど、清姫知らないのは日本人として無教養の誹りを免れない
日本の伝統芸能のイロハのイだぞ？

※2376504
ランスロットを問題にしていないというか、相手にされてない気がするんじゃが・・・
ランスロットの鉄柱を叩ききって制止する
戦闘機に穴をあけて落とす
ランスロとディルの関りってこれだけだし、どちらも戦闘すらしていないだろ

Zeroのパッとしないアルトリア相手の戦績というのがそもそもなぁ……

※2375584
型月世界は基本古い（原典）方が神秘が強い。ギルガメッシュの強さの一端もこれに由来する（＋財必須だがｗ
そしてディルの逃避行はランスのそれの原典的なものであり、ZEROでディルはランスのメタユニットになるというコメントを見た記憶がある。

※2375316
それはデマだと断言しますね、出典にはディルが負けるなんて一言も書いてありません
では片手セイバーにディルが負けると言うデマの出所は何処か？アニメマテリアルIです、手札を全て晒したディルと片手で澄ましたセイバーならセイバーが一枚上手との虚淵氏発言です
しかし実際には切り札を使って相手の切り札を封じたのだから条件は対等であり、寧ろ風王結界を見切られる&鎧無効化(&アヴァロン使用不能状態も加味)でセイバーはカリバー以外のアドバンテージも失っていると言うのが実状で、後は白兵戦で決着をつけるしかない戦況であり二槍流に未だ慣れていなかったセイバーの方が若干不利と考えられます
正直虚淵氏の発言は実状に沿った発言とは言えません、ちなみに上記発言の前に「印象としてランサー優位に見える様にしてしまった」とも前置きしています
これらから判断するとセイバーと言うかきのこ氏に対する謙遜や反省の意図を込めた発言だと思われます、ついでに東出氏に即ツッコミを入れられるガバガバさでした

※2375022
あるいはジャンヌの強化みたくデメリットの削除＋αかなぁ

原作者の発言すら考慮しないんじゃ……

※2377203
その原作者の発言自体が矛盾しかない、その上わざわざ自分のキャラを強く書き過ぎたなんて前置きしてる時点で只の弁解程度の発言だったと捉えるのが妥当
それを悪意を持って拡大解釈してある事ない事付け足してキャラ叩きに使う人が一番問題で自分で確かめもせず鵜呑みにしてる低脳も害悪

※2377203
考慮した上で無理があると思われてるんやで

矛盾なんて虚淵氏に限った話じゃないのにね