【Fate】英雄らしい在り方を優先するサーヴァントたち

兄貴「英雄は二度目の生なんざ興味ねぇんだ」

惚れました

エミヤ
「やれやれ…そんなほこりなど狗に喰わせてしまえばいいものを…」
士郎
「そのあり方がきっと美しいと思う」

※2399034
この台詞好きなんだけど
そうなるとイスカンダルが……

兄貴や韋駄天のように英雄らしく生きる者もいれば、
征服したい、金儲けしたいと考える英霊もいる。

敗北しても基本的に失うものがないからね英霊は
今が全てな生きてる人間とは良くも悪くも違う

メルト相手に囮役をしたシンジ君八歳しゅごい

英霊ってのは果たせなかった未練にのみ執着するだけだって兄貴が言ってた

我様⬅二度目の生どころかなにもかも楽しんでた最古の英雄

英雄とその他の人間を同一に考えられてもなぁ………

※2399034
だから征服王は恥ずかしがったんだろうな…
てか流石先祖と子孫
生まれ変わるにしても理由がそれとはね

英霊はある意味二周目以降だから、比較対象としてはちょっとズルい気がする
それでも駆け抜けて座に刻まれたのが英雄メンタルだとはわけってるけどね

兄貴なんか生前から「今日成人したら最高の英雄になるけど早死にするよ？」と言われて即成人しに行ってるからな。
バゼットさんも不思議がってたけど死生観が違うとしか。

※2399037
英雄によって価値観なんて人それぞれじゃよ。
潔い奴もいれば、受肉してもう一度生を謳歌したい者もいる。

※2399037
願いに貴賤はないでしょ
他人に迷惑かどうかはあるけれども

※2399038
それこそレジライならダーニックの誘いに乗ってた気しかしない。勝ってたら自由を手に入れて、負けても次のチャンスを待つだけだし

※2399040

ザビーズ
「俺たちの友達は最高なんだ!!」

アキレウスって英雄ムーヴしてるけど、いい意味で英雄を演じてる感じあるよね
自分の思い描く理想の英雄はこういうときにこう行動するからその通りにするけど、根っ子は割といいとこのお坊ちゃんな感じというか
それを徹底できるから英雄何台

※2399034
イスカンダル「人によるぞ」

とまあ茶番はさておき征服王も二度目の生自体が目的じゃなく世界を征服する為に受肉する手段として聖杯を狙ってるだけだからネ

※2399053
ミス、英雄なんだろうけど

「そりゃ簡単だ、テメェに従うのは英雄らしくねえからだよ。
　人生は駆け抜けるもの。
　途中で転んじまっても、駆けたことに変わりはねえ。
　再現体だろうが、サーヴァントだろうが、
　俺が俺である限り―――
　英雄らしからぬ真似はごめんだ」

ギルは思い返せば自分の意思で受肉したわけじゃなかったっけか

ジークくん「これは俺の望みだよ。だって、こんなにも誇らしいからな」

「未来に生きるお前たちは、誰であれ、英霊にとっては宝だ。
　我々は、お前たちという未来のために走ったのだから」

英雄だった頃も、英霊になってからも。

無辜の民の未来の轍で在った、カルナさんとかいう英雄の鑑。

※2399038
征服も金儲けも英雄足らしめる要素の一つだと思うの

異ナスタシア
「だからこそ生きて…私の可愛い人」

※2399037
アレは二度目の生ではなく世界制服とオケアノスという未練に執着してる人間だから。

「前に私たちは教えたはずだ」

「大切なのは、最後まであきらめず立ち向かうことだ」

「例えわずかな希望でも、勝利を信じて戦うことだ」

「信じる心。その心の強さが不可能を可能にする」

「それが、英雄だ」

さっぱりした性格の英霊は興味なさそうなイメージ

※2399048
凡人からしたらすげーとしか言えないな

※2399053
アキレウスやカルナさんの真の英雄はこうで在れ、と言う生き様好き

罪悪感抱きながら生き続けるのと納得して死ぬのだったらどっちがいいのかね？
死ぬときに後悔はしたくないけど実際死にかけたらまた違う答えが出るかもしれん。

※2399039
※2399047
でも兄貴なんかは生前から早死にするとわかってて騎士になってるし、全てを「二週目だから」で片づけるのは乱暴かと。

クリプター達はこれから人理修復！って所で瀕死もしくは死亡だからね
英雄への道を歩む直前で全てが終わったクリプター達と既に英雄としての責務を終えてる英霊とじゃ生存への欲求やら死についての考え方は違うに決まってるな
まあクリプターも全員が同じ目的で蘇生してもらった訳では無いみたいだからそもそも英雄としての考え方をクリプターたちに当て嵌めること自体がナンセンスかもしれないけど

老ライダー「生命ってのは、素晴らしいんだぜ！！」

クリプターも個々では生き返った理由が違うかもしれんけどﾅｰ

ケルト勢は二度目の生には興味なさそうだけど
未練を果たすために現界したりと
ロスタイムの延長戦は欲しがってる感じなのかね

※2399037
いや機会があるなら受肉して夢を叶えたいサーヴァントは割といるよ
というか兄貴の発言は割と希少例

桶狭間の前に死んでしまって歴史に埋没したIF信長に
「一発逆転の方策があったんでしょ？YOU生き返ってやってみない？」
って語りかけるようなもんでしょ、クリプター

※2399034
でも叶えたい悔やみもある

※2399040
ギルガメッシュが自分のマスターでもないのに自発的に守ったんだっけ
記憶通りならとんでもないことよ

クソ……畜生、め……神よ……！
　許してくれ、アンタにもらった幸運ってヤツを、俺は無駄遣いしちまった……！
　ああ、だが、俺は、諦めねぇ・・・・ぞ。
　次に喚ばれたときにゃあ、どんな金儲けを……どんな宝の島を、探してやろうかね。
　楽しみだ。ああ、楽しみじゃねぇか……ハハ、ハッハッハー……！

中身はどうあれこれは大英雄ですわ

※2399059
やっぱ英雄の証の要求数が膨大な英雄は違うわ（FGO脳）

ユリウスの、手段を選ばず冷酷なまでにただ目的を遂行するだけの戦闘方針や、「放課後の殺人鬼」の実行犯としてその凶拳を振るうことにも、何ら不満はない。
自身を拳法家というより殺し屋の類いと自認しているが、それを卑下する事も、誇る事もない。生前は善く学び、善く戦い、善く殺めたので、無念や怨念はまったく持っていない。サーヴァントとして召喚されてからは、強者との戦いを楽しんでいる

未だに書文の在り方が好きだわ
純粋に英霊人生自体を楽しんでる
無限に続く戦闘は先生にとって天国なのだろう

※2399037
兄貴のそのセリフでイスカ云々言う人は
その後の果たせなかった未練に執着するんだよってセリフを忘れているだろって思うわ

※2399042泥のせいで強制受肉させられて自殺ってのもなんか可笑しいから生きてただけやで

そもそも英雄って何だ？英雄らしさって何だ？

生前やりたかった事をすればいいじゃない！
縁がなかった美食に走ったり、四畳半で幸せ感じたり、世界征服したり

オリオン「二度目の生の前にぬいぐるみ脱却したい……」

FGOで文字通りガチャガチャ出てくるから忘れがちだけど英霊達は普通の人間の感覚が通用しない超然とした存在であることを忘れてはいけない

兄貴の言う「二度目の生」は人生のやり直し的な意味に近い気がする
生前に人間性剥奪されてたから実質最初の人生ということになったソロモンの「人間になりたい」という願いを
生前は人間だった他の英雄が願った時にどうなるかみたいな

※2399078イスカどころかコロンブスでさえ2度目の生には興味ないんよな、イスカは世界征服にもう一回挑みたい。コロンブスはお金儲け、自分の命より夢を重きに置けるのは凄いと思う

人間に近い感性を持つ英雄も居るよな
不夜キャスとかランスロットとか
兄貴とかがかっこ良すぎるから女々しいと呼ばれがちなタイプではあるがこれはこれで一つの在り方よね

※2399085
キリシュタリア「多分こちら側として参戦する可能性があるが宜しいか。」

※2399034
たぶんだけど兄貴のは
「（テメエの信条曲げてまで求めるくらいなら）二度目の生なんて要らん」
てことなんだろうとは思う、ホロウでもそれはそれで楽しんでたし全否定って事でもないだろう

己が信条のままに奮いその果てに伏す英雄もいれば、為すべき使命のために生き汚くも忍び続けたのもいる
だから生死感は英霊たちによって違うけど、総じて我が強いからなにか行動するしたとえ死に直結しても理不尽には抵抗する
むしろそういう勇敢な人柱達に利用したり便乗したりして英雄を使い倒す人間代表な英雄もいるわけだけど、
理不尽に屈して何もしなかった「本来の一般人」は反英霊ならともかく英霊になることはないよなあ

現代人の都合で召喚されて、それでいて現代には干渉しないで下さいって言うのは余りに傲慢だと思うんだ
だって召喚する英霊はまさしく世界を変えた人だからけだし

※2399059この台詞ホントかっこよ過ぎてズルイ

キャス狐も結果はともかく想いは英雄のそれ

逆に生に縋りつくような英霊見てみたいけどな〜

単純に二度目の生という魅力的な提案に飛び付く気が起きないほどにあのダーニックに協力するのが嫌だった面もあるだろうし、あのやりとりだけで英霊が皆二度目の生に興味を持たないと考えるのはあまりに早計ではあると思う。

普通に聖杯戦争で勝ったら受肉を望む英霊でも、あの場にいたら拒否していた英霊は多いんじゃないかな

戦場の天使「男なら誰かの為に強くなれ

炎門の守護者「歯をくいしばって思いっきり守り抜け」

発明王「転んでもいいよまた立ち上がればいい」

ただそれだけできれば

英雄さ

刹那的に生きる人や誰かを守るために生きる人、闘いたいから生きる人、たくさんいるんだよ
それこそ星の数ほどもいる人間を一括りにできるはずがない

※2399071

あれはあれで怪物どもだぜ…一番最弱的なポジションのカドックであれだから

※2399068
ぶっちゃけケースバイケース。
個人レベルで例に挙げてしまうと非サーヴァントだって英雄と同じ選択のできる人もおる訳だし。

それを含めたうえで『座に大本が残ってる』サーヴァントと『死ねば消える』ただの人間を比べるのはちょっとずるいっていう理論は分からんでもない。
故にソロモンの決断は一線を越えてるわけだし。

※2399090

味方であると嬉しいね…

※2399041
それ故かこれまでのＦａｔｅ作品とＦＧＯ含めて聖杯で叶えたい願いがある英霊も少なくはない

カルナが言うように英霊たちの多くはやるべき事やりたい事をやったうえで死んで英霊になってる訳だしなあ
これから始まるはずだったクリプターたちと一緒には語れない
それこそカルナが力を貸そうと思ってる「（まだ）やるべき事がある者」なわけだから

※2399053
強大な力を持ちながら若さとか青さとか抱えたまま
英雄らしくありたいと一瞬を駆け抜けるのがアキレウスの
魅力なんでそういう風に感じるのもある意味正解だとは思う

※2399069

クリプターたちが人間じゃなくてサーヴァントだったらどうなるの…

自分の生きた時代から数百年経って
自分の国も、親しい人も、自分の愛した歌すら残ってないような未来なら
そこまで執着しないだろうなーって、近未来系SF見てると思うのよ

蘇生した行って英霊はそこそこいる感じだけどね。
でも、「生前の自分の行いに恥じるような行為をしてまで、生に執着はない」てイメージだな

※2399034
なんかイスカンダルを使って茶々入れてる人がいるけど、これ言い換えると「私は二度の生に興味ないよ。」と言ってるのであって、「私達は二度の生に興味を持つ事はあり得ない。」と言ってるのではないよ

※2399071
カドックは初め嫉妬と悔しかったという理由からアナスタシアと出会って根本的な願いが彼女を皇帝にするに変わったんだっけ？

※2399037
イスカンダルが望んでるのは二度目の生ってよりも、最果ての海（人間の可能性の限界、極地）を超える事だから
死んだだけで諦められる程軽いものじゃなかったからこそ、世界を変えるだけの偉業を成し遂げたんじゃね

※2399037
兄貴の発言のシチュエーションを征服王に置き換えたら「征服と大海の夢を捨てて新たな生に執着するか」ってことだから、コレなら普通に命の方捨てるだろ。

矜持を通すために生きるのが英雄であり、それを逆転して「命を惜しんで矜持を曲げたりしない」ってのが発言の主旨なんだから。

近代系の英霊がどういう対応になるのかは興味がある

負けないのが英雄なのではない
ピンチの時に立ち上がるからこそ英雄なのだ

『天』という漫画で、とあるキャラの今際の台詞にて
「死ぬ事に対しては誰しも無念を持ってしまう」的な言葉があったのを思い出す

生に未練が無い筈がなく、それを踏まえて清々しく死ねるのが英雄なんだと思う

だから二度目の生が渡されたような時でも、
きっと英雄（彼ら）は同じように未練をぼちぼち残して、
同じように清々しく散っていくんだろうなって。

※2399034

オマケとして貰えるなら貰っとくけど、それより大事なもの（誇りとか）と引き換えにするほどじゃない。

って感じかな？

※2399072
執着はないけど機会をくれるって言うならもらう
ただそのために自分の信念に反する事をしろって言うならいらんって感じだろうな

※2399071
マリスビリーの机上の空論証明しようとするキリシュタリア…何をするつもりなんだろう？

※2399089
Zeroで書かれた通りランスロットはあまりに「普通」過ぎた
なまじ優れた才能を持っていたせいで英雄と呼ばれる存在になってしまったのかねと

ある意味ソロモンの「人として生きてみたい」ってのも
二度目の生に興味あるって認識なのかな
それもと彼にとってはロマンの人生こそが最初の…

イスカンダルとか受肉したとしてどうやって世界を侵略するつもりなんだろ？軍関係に食い込むのか、なんかの企業立ち上げて経済的に侵略するのか、どっちにしろ大成功する未来しか見えない。そして二世が時計塔とロードの名を捨てても馳せ参じそう

※2399053
父親からまじかで見た英雄達のすごい話を聞いていたろうし
先生も英雄請負人だったから、教えも多かったろうし
英雄らしい英雄を自分に課しているイメージはあるな

スパルタクス、ナイチンゲール等の生前も死後も自分が存在するならやること変わらず、ノータイムで自分自身に突っ走る英霊も好きよ

アルジュナの英雄らしいエピソードをもっと出してほしい。特に勤勉さは彼の代名詞だろうに。

偶発的に得た二度目の生をどう生きるかで悩む英霊はいても、二度目の生を得ることそのものを目的にする英霊はいないということなんだろうか？

語り部は微妙にベクトル違うのよね、「生きたい」じゃなくて「死にたくない」だから二度目の人生なんてなんの興味もないから聖杯にそういう事は望まない
しかしダーニックや異界の神にああやって誘われたら「死にたくない」から英雄らしからぬ事だってするだろう
望むとしたらセルフ、アルスノヴァだろう

※2399040
あのシーンほんと感動したし好きなんだけど、防壁がフッサフサなワカメなのが腹筋に悪い

※2399089
不夜キャスは命がけで暴君を説き伏せた英雄ではあるけれど
戦場を駆け回って戦った英雄とは根本的に質が違うからな

そもそもクリプターはカドックの回想的には

異性の神「君ら死んだけどそのまま死ぬ？それとも生き返るって足掻く？」
カドック「生き返る」
異星の神「じゃあ生き返らせるから異聞帯で頑張ってねバイバイ」

って方が近そうな感じだった気がする

英霊だって人間なんだから色々あらぁな
鯖だけど。

英雄としての矜持は英雄それぞれ
皆違って皆良い

※2399112
たまに「サーヴァントは聖杯が欲しくて召喚に応じてるんだから誇りなんかのために聖杯をとるチャンスを捨てるのはおかしい、お前の願いはその程度のものだったのか？」とか言う人いるけれど
英雄にとって願いと誇りは基本セットなんだよな

※2399119
だからこそ同じく「普通」すぎたギネヴィアに共感し、惹かれあったのかもね。

※2399059
これと似たような台詞でジークフリートの「貴方達は未来の結晶だ」
という言葉を聞いたときジークフリートに惚れ直したそしてジークくんの彼への台詞もたまらんかった

※2399093
ジャンヌはああ言ったけど別にあの台詞が世界の真理ってわけじゃないし、個人の意見よ
天草の意見に全力で賛同する人だっているかもしれん

やりたいようにやって結果残せりゃ英雄

やりたいようにやって結果残せなかったら無能

やりたくないことでも結果残せりゃ英雄

やりたくないことでも結果残せなかったら無能

シビアな世界よ
「やる気しかない無能」「重すぎる荷を背負わされた無能」扱いされた英雄候補がどれだけいたか

人間も英雄もあり方なんて千差万別だからなあ
これが英雄のあり方だと決めるのはなぁ

※2399104
やるべき事やりたい事…天草みたいにどちらも出来なかった、敗北者として記録された英雄も結構いるよね

二度目の生を生きても救いがなさそうなランスロットはどうしたらいいですか

始皇帝とかはダーニックの問いかけにどういう対応するんだろ？

※2399142
それな
反論の余地がある考え＝間違った考えみたいなこと言う人いるけど
それ言ったら世の中に正しい考えなんて存在しなくなる

※2399067
まあ自分の家族も友達も含めて全世界の人々を殺し尽くして生きるか？って言われたら俺だったらお断りするかな
別に英雄的思考ではなくどうせいつか耐えられなくて自殺しそうって意味で

アーラシュ「東京の人々――本来なら俺たちにはまあ、関わりのない連中だけどな」
「それでも、無辜の民たちだ。
　かつて俺たちが守った愛すべきあいつらと、なんの違いもあるものか」

いつどこに召喚されても人々を守ることを忘れない大英雄の鏡

※2399034
もしも自分だったら生きたいよ…死にたくない

※2399048
信念を持って戦えば名誉になった古代や中世中期、一部の将校による用兵の巧みさが名誉となる中世後期や近世。戦争の形が変わるにつれて名誉の形と名誉を分配される対象が変わったり絞られてくからね
一周回って近代、現代だと異常な戦果を上げる変態が評価されてるから戦場の名誉は先祖返りしてるのかもしれないけど

※2399151
これはかっこいい。これのおかげでプロトは変わったんだし

※2399146
自業自得とは言え座の本体は永遠に悩み続ける
現界してもその悩みは持ち続けたまま
地獄だなぁ

※2399143
義仲様…
相手が政治チートの頼朝と、戦闘チートの義経の兄妹だったばかりに…

所詮クリプターは売星工作員よ

サッパリ生前で俺の人生終わりって英雄も良いけど少しだけ引きずっても良いのよ？なんか、無理してるやつもいそうで心が痛い

※2399101
どうだろ
座に大元が残ってるからといって自身が消えることに変わりはないし、その辺を比べるのはいささか筋が違う気がする
全員が全員傷んだ赤色みたいにコピーがあるからオールオッケーっていうレベルのガンギマリってわけでもないだろうし

※2399037
イスカンダルは「生」そのものを求めたんじゃなくて、「自らの足で世界を踏破・制覇する」手段として受肉求めただけだからな。
それが「手段」か「目的」かの差は大きい。
どのくらい大きいかというと周りからも認められてたゾォルケンさんが腐った蟲爺になるくらいの差はある。

※2399121
エイプリルフールのリヨ鯖でもイスカンダルは「溢れ出るカリスマは大企業の社長のこどし。体力、知性、人望がカンストしてる」って言われてたね

アストルフォは二度目の生を楽しむ程度で参加したんだっけ

※2399150
生き返った後「生き返らせてやったんだからかわりに汎人類史滅ぼしてね」って言われた可能性も

※2399155
しかも脳裏に映っているギネヴィアがもうねぇ…
まさかと思うけど王にさばいてもらいたい。という願い以外にギネヴィアを救うという願いは持ちそうなんですかね

※2399146
サーヴァントの本分に殉じる人なんで興味なさそうではある

※2399087
そう考えたらアルトリアの望む「選定の剣のやり直し=過去のやり直し」って原作の頃から兄貴を含めた色んなキャラに批判ってか、否定されてるんだな

※2399163
もしそうならその異界の髪まじなにもんだよ。セファールとはまた別っぽそうだけど

※2399163
ぶっちゃけそんな事されたら任務放棄するわ
協力するふりして裏切るわ

人生が二度あるならこんな険しい道は選ばないだろう。
でもこの一回、たった一回しかチャンスが無いのなら、
何もかもを諦めて生きていくつもりはない。後ろに明日はない。

とある歌の歌詞だけど英霊たちにドンピシャな歌詞だと思ってる。
こういう生き方や在り方だったから座に招かれたんだろうなって

※2399166
そのアルトリアの願いとかループもん見るとその世界で生きた人々を全否定するような感じに思えるのは私だけですかね。本人はともかく周りが「これでいい」とか思っていたらもうおわりやん。まどマギでも似たようなことがあった気がする

※2399084
その「生前やりたかったこと」が今生き返って出来ることなのか否かってのはデカい。
逆に「今出来ること」なら第二の生は選択肢に入るからイスカンダルなんかはそれを望んだ。
が、それとは別に「それを他者から与えられること」に対してどう思うかってのは別の話なのよね。
仮にあの場にイスカンダルさんがいたとしても、「それ他人に与えられたら自分の足で征服することにならんだろがバカもん」つって突っぱねると思うし。

※2399164
ギネヴィアの最期は納得してるんかな、ランスロット
ギネヴィアよりも王に叱ってもらう事を聖杯に願おうとしてるが…
愛に飢える地獄から、懺悔し続ける別の地獄に落としただけなのは気にしてないのかな？…

※2399170
そこを士郎にも指摘されたからこそアルトリアはその願いを捨てて英霊になったんやで。

※2399172
王に罰せられる事でようやく償いの可能性を見出せるのはグィネヴィアも同じ、と考えとるよ

座というバックアップがあってそこからいくらでも端末作って召喚という形で復活できるのと本当に死んで消えてたのとでは比べられないのでは
そのうち人間もそんな感じになっていくのかもな
橙子さんも似たようなものだし

※2399170
確かに、アルトリアの願いを最初に知った時は「歴史を作った人間がそんな事言ったらアカンやろ」とは思った
兄貴も間接的に否定して、イスカンダルも火の玉ストレートで怒ってたのは納得できたな

※2399049
戦士と王様じゃ全然違うし、王様内でもかなり価値観異なるしな
ギルは基本人間に関わる気はなくて、たまたま受肉したから堕落した現代にヤキ入れてやるかってなったけど、
オジマンは現代がどうなろうがどうでも良かったけど、まだ王や聖人に値する人間がいるとわかって、現代も捨てたもんじゃないから受肉して統治してやるかってなったし

※2399037
征服王が蘇りを望むのはあくまでも「手段」よ。
その手で掴まなきゃ意味がないと考えてるから。

※2399037
「二度目の生」が目的であるか手段であるかの違いだと思う。
イスカンダルはあくまで「自分の力で世界制覇」の手段として二度目の生を望んでいるわけで。

まぁ個人的には二度目の生を目的としたからって英霊失格なんてことはないと思う。
人それぞれ、英霊それぞれよ。
アニキのあれは戦闘開始の鼓舞みたいなもんでしょ。

※2399121
ZERO本編中でも戦闘機欲してたから最初は武力考えるけど、今はそういう時代でもないと早々に気付いてちょっと考えた後に現代において最も世界に影響を及ぼす役職の一つであるアメリカ大統領選に立候補、シレッと当選…とかありそう。
……なんかあの人だとその延長線で地球連邦まで行きつきそうでヤベェ。
そして「もう地球にオケアノス(未踏の地)はないのかぁ…思いのほか狭いのぅ……お、そういえば宇宙の果てとかどうなっとるんだ？」みたいな

※2399049
俺も同意見だけどそれでも語り部とコロンブスは初見ビックリしたな
型月もこんな「弱い／悪い」英霊出すんだなって
そういう希少性もあってこの2人のキャラ大好き

どうにもならない願いやどうにかしちゃいけない願いもあるからね

※2399126
座すらから消えたいなら語り部さんには悟りを開くことをお勧めするぜ………
アルスノヴァにしろ悟りにしろ難易度が天元突破してるけど
今は英雄同士の聖杯戦争いじゃないから良いけど、語り部さんは普通の聖杯戦争に呼ばれたら本当可哀想よね‥…その願い的に

※2399160
「聖杯を取りたいから召喚に応じる」と「聖杯が目的」はイコールじゃ結ばれないのだな
聖杯を取りたいのはまず英雄個人の願いや誇りありきで、それを叶える手段で聖杯があるから聖杯が欲しい

金があるから贅沢出来る、なので金は欲しいけど、金自体は目的じゃなくて手段、みたいな

※2399142
ジャンヌのセリフはアニメと原作でも結構受け取れるニュアンス違うしね
アニメだと初対面で他人の天草にも英霊には許されないとダメしてたけど、原作だとジルに対してだけだし
人類のために何かしたい気持ちを理解しつつも英霊の役割に徹することをジャンヌは自分とジルへの「罰」と捉えた上での言葉だし

>「償いを人類の救済に求めるのは止めなさい、ジル！貴方の罪は貴方だけのもの。償えないとしても、その絶望はやはり貴方だけのもの。貴方は他者にその悪の償いを押し付けるのですか！？私も貴方も罪人であり、犠牲となった者たちに償う方法など存在しない！
>その苦悩を、その絶望を抱え続けるしかない。やり直しはできない、だが、僅かでありますが、頽れた生者に肩を貸すことはできる。それが英霊であり、我々の精一杯なのです」
>歯痒い気持ちであるのはわかる。
>伝説に謳われた存在であったからこそ、英霊として認められ、そうであるが故にサーヴァントとして召喚される自分たちは、あらゆる面で人類の平均を上回っている。
>だが、それでも――総体としての人類を導こうなどとは考えてはならない。
>それがジャンヌ（わたし）への罰であり、ジル・ド・レェ（あなた）への罰なのだから。

※2399048
一度武勲立てて名誉上げれば貴族なんかの永代特権階級になり末代まで一族郎党喰えるようになる昔と今と比べてもな
戦場で武勲立てるのは今で言えばオリンピックでメダル取るようなものなんだろうが全くと言っていいほど利益ないわ褒章貰って恩給ついても一代だけだわでやる意味がない

※2399168
自分ならアナスタシア送り込んだ時にマーボー、コヤンスカヤ、オブチなんとかを粛清したい

だって世界を救いたかったんだし。その世界壊しちゃ本末転倒だもの

聖人系のサーヴァントも「求めるなら力を貸す」ってスタンスが多いと思うなぁ。

サーヴァントというが実際はどっちが命握られてるのか分からんね

※2399156
ほぼ全員島津の兵士みたいな鎌倉以前の武士の中で朝廷との関係考えたり幕府が上手くいくように制度作ったりした頼朝公は創作だと過小評価され過ぎ

※2399162
うん。英霊召喚で現れた生を謳歌するつもりだった。彼は聖杯に託したいほどの願いは無いし受肉したいとも思ってなかったから、ほかに欲しい人がいるなら譲るよ、程度の気持ち
そのアストルフォが最終的に残るのがアポは面白い要素の一つかなと思う

鯖だから、座に本体があるから命が軽い、みたいな言い方はどうかと思う
彼等だって現界してる間は懸命に生きてるはずよ

※2399193
いつの世も目立つキャラのAgeの為にSageが繰り返される

他のクリプターは嫉妬とかそういうカドックみたいな下らない理由で
戦うのはやめてほしいなぁ

今自分が急に訳も分からないまま不意に死んだとして、それを自覚した後に「君生き返ることできるけどどうする？」って言われたら絶対生き返るわ・・・純粋に死ぬのが怖いっていうのはもちろんあるけど、それ以上に何を成し遂げたわけでもなくこれからやりたいこともたくさんあったのに何の意味もなく死ぬのはあまりにも悔しいし、自分を育ててくれた人たちに対してあまりにも失礼に感じる。
しかしまあ、魔術師となるとそこに「何代も受け継がれてきた魔術刻印の継承」みたいな目に見える生きる意味が何個も加わってくるんだからそりゃおちおち死んでられませんわ。

※2399168
それでも条件を飲んじまったのは、洗脳されたか、「何か」を質に取られたか、最初からそういう条件の下ってのを巧妙に隠してたとかだと思うわ。

※2399196
アルトリアとかネロのことか・・

※2399168
異星の神「世界破滅させるんで。あ、逃げ出すのも自由だよー」
クリプター全員（逃げ出したら漂白された世界で殺されるのを待ってなくちゃいけないのかよ。）

ベリル「というわけでさ。このゲームの勝者はキリシュタリアでいいんじゃねえ？互いに不干渉。他の人の異聞に逃げ出すもその人の自由だ。」

カドックのとこは異星の神以前に自分とこの異聞帯の王を必死に宥めて抑えてて
アナスタシアが非常大権ゲットして初めてスタートラインに立てたので異星の神への反逆企んでても同じことしかやれんだろうな
余裕なさすぎて

※2399038
兄貴も韋駄天も早く死んでも良いから英雄になりたいって逸話があるからなぁ

※2399106
それはそれで生きたいという意思に間違いはないだろ

※2399083
自分の欲望を突き詰めた人間だろう
それが結果的に世の役に立てば英雄、害になれば反英雄

生や救済への執着無くしたら
それはもう英霊という別の生き物だと思う

※2399039
アポのダーニックとヴラドの決裂はまさにこれだな。

※2399104
生前はやりたい事やってたら本人は満足だが社会的には最悪な展開になったが
英霊はじめてからは同じようにやりたい事やってたら良い方に転がってるパターンだよなカルナは
言動と行き過ぎた主人擁護が改善されたからだろうが

※2399042
ギルギルマシンなんぞを調達してレースに乱入するほどハマっていたとはな

※2399168
世界漂白したのは異星の神だし、いきなり漂白された世界に放り出されてどうしようないって状況なら裏切る気にもならんと思う

コメ欄で「俺なら死ぬわ〜」ってカッコつけてる連中には悪いがすごく薄っぺらく感じてしまう…ごめんよ…
性悪説って訳じゃないが「死ぬ覚悟はあるか？」に「あります」って答える奴は信用できないって考えなんだ…

※2399163
どっちかという「生き返らせてあげたから、世界作り直すの手伝って。あ、もう世界漂白しといたから」の可能もあるね

※2399124
他の鯖から礼節、勤勉は讃えられているし設定としてはあるんだろうけどFGO初出は出番の奪い合いだから何年かかるんだろうね…
駄目もとでこのファンみんながキャラのここが好きでここに期てるもっと活躍がみたいと地道に送るしか無いんだろうな
キツい語調でおどしっぽいご意見送信した報告ばっか見るから悲しい

テティス「そんな事させてたまるか！」(女装させる)
オデュッセウス「ぬるい！バレバレだぜ？」(武器を見せる)

※2399159
「今を生きる」死んだら終わりの生きた人間とゴーストライナーという幽霊のすっごいバージョンな鯖とは比べられないだろう
鯖は正確に言えば生きてはない訳だし

※2399172
納得はしてないけど何もしてあげられないって感じでは？

「自分と彼女には幸せを謳歌する権利はないし、聖杯に願うのは間違ってる」みたいな

※2399197
マジでこれだわ
第二部全体通してまだ何かあるだろうからそこには期待してるけど現段階だと動機も目的も結果もド三流の小物でしかないし

※2399080
現実世界で強くなりすぎた人間が御伽噺の住人と切磋琢磨している感じがハンパない李書文や小次郎達

※2399195
実際アタランテがその辺の事情を言っていたけど
呼ばれる度に記憶は整理されるし、そんな自分の命を軽視するようなことはないし
そもそも鯖として呼ばれること自体がある意味奇跡的な幸運なんで
気にせず放棄するなんてソロモンぐらいの特殊なケースらしいよ

※2399170
大丈夫。アルトリアは実際何人もの人にそれを指摘してる

※2399195
誰も軽いとはいってないだろ
死んでも復活してまたチャンスのある英霊と生きてないとチャンスのないただの人では違うのでは

※2399170
こうしてみるとこういう考えを持たせる原因になったウーサーとマーリンガチ元凶やん。マーリンはあとあと後悔したけど。

思うんだけどクリプター達が「自分達は2年後に生き返る」と知っていたら異星の神の誘いを断ったんだろうか

※2399224
間違えた。指摘されてるだ。そして士郎の言葉がきいた

※2399170
まどマギだとまどかの言葉で分かってしまったんだっけほむら

※2399166
たしかzeroだとプロトセイバー同様国を救うだったけど問答と狂ランスロットと戦って願いがかわったんだよね

※2399225
「現界した鯖」は復活しないだろって事よ

※2399213
氏ぬ覚悟というか氏んだ方がマシというだけじゃないか
誰もが君のようにいくら他人を犠牲にしてもなんの良心の呵責もなくご機嫌に生きられる訳じゃない

※2399220
少なくとも芥ヒナコのように「私はこのままでいたい。異聞と共に消え行くのも構わない。」と傍観してるものもいるし、そもそもクリプター達は変な世界を押し付けられた被害者でもあるから。その世界の為に戦えと言われても困ると思うよ。

※2399226
いや、その二人もアルトリアがああいう考え持つことまでは予見してなかった。ただ、マーリンはモーさんの反逆を止めなかったところでツメの甘さが最悪に近い形で出た

※2399035
真田幸村にロマンを感じてた人が何か言った？

※2399220
小物の結果に追い詰められたぐださん

ジェロニモも人生のやり直しなんてクソ喰らえと言ってたな

※2399046
皆これになんでさ押してるけどイスカンダルが受肉の願いを言ったとき照れくさそうにしてなかったっけ?
いやまあこの場合も最後はどこまでも征服者としてギルガメッシュに挑み人の王としてウェイバーにその存り方を示したわけだけど。

※2399159

ゲームで例えると・・・・

死んだらアイテムと経験値がロスト、コンテニューは確実じゃないが出来はする→鯖
死んだらセーブデータごと消えてゲームをする権利ごと丸ごとロスト→人間

※ちなみに鯖側は一度ゲームクリアして周回プレイ中

※2399124
型月版の…マハバの…全貌を…はやく知りたいですぅ…

※2399239
補足だけど先祖と子孫が誰をさしてるのかは分んなかった

※2399156
坊さんの言葉に乗って同盟やぶったりするから・・・・・

※2399078
お　前　そ　う　い　う　と　こ　や　ぞ

※2399166
・覆すなど、ともに時代を築いた全ての人間に対する侮辱。
・やり直すことなんで出来ない。
・死者は蘇らない
・置き去りにしてきたもののためにも自分を曲げることは出来ない。

赤毛の固有結界ユーザー達が口を酸っぱくしてましたね。

ウーサーは罪深くはあるんだけど
ブリテン島から人間を滅ぼそうとしてるヴォーティガーンと戦うために強い王が必要で
実際自分はヴォーティガーンに殺されてるからなー
しがらみのないサーヴァントとして現界したら娘たちへのコメントとか聞いてみたい気はする

※2399170
言ってる事は分かるけど頑張って頑張ってやった末路がアレならやっぱりやり直したいと願っても仕方ないと思う
結果の伴わなかった努力とか周りがいくら慰めても本人からしたらただの無駄だったと思う事だし

※2399176
アルトリア本人が勘違いしまくってたのも大きいわな、責めるどころか誰もがアンタ凄すぎるよ、って認めてたが面と向かって言わなかったから拗れちゃった

※2399239
・先祖と子孫って誰と誰だよ
・クーフーリンは二度目の生に興味を抱くのは恥ずべき事とは言っていない。
・クーフーリンは「俺は二度目の生に興味ない」と言ってるのであって、英霊全部がそうだとは言っていない

アルトリアの場合まだ生前ってのがミソなんだけどね。ある意味で英霊はあり方を固定された、曲げられない存在だから。狂化や反転もたぶん元の素養がないと駄目だったかと思う。

※2399237
少なくともカドックは自分を実像以上に小物と認識してると思う。だからこそ今あるすべてを総動員して勝とうとしたわけで

※2399241
多分一部の兄弟やクリシュナ(not黒君)とアシュヴィッターマンくらいしか出す気ないと思う
師匠連中は強すぎて無理ってインタビューにあったらしいし
今出てる情報だけだとアルジュナが2〜30代のうちに戦が終わるくらい省略圧縮されている印象

三ヶ月かかった人理漂白に対して「やっと終わったか」って話してるあたりクリプター達はそれを傍観していたんだろうし実際どう思ってるのかは聞いてみたいところ

？？？「死にたくない…」

あの人って死ぬのが怖いというよりも、英霊になって何回も死の恐怖を感じるのが怖いんだっけ？

※2399198
俺もわかる。
どんなに理屈をつけても終焉をなるべく伸ばしたいのが人間だよね……そこを否定したらゲーティアとの戦いも無為になってしまうからな

※2399198
俺もわかる。
どんなに理屈をつけても終焉をなるべく伸ばしたいのが人間だよね……そこを否定したらゲーティアとの戦いも無為になってしまうからな

※2399249
いや、イスカンダルは面と向かって言ってる。ただあの人は王政のあり方の批判とごっちゃになってるせいでな

※2399176
歴史を作った王としてのアルトリアはやり直しはのぞんでいない。
だけど殺され続けた一般人としてのアルトリアはやり直しを望んでいるのが話をややこしくしているんだよ。

※2399198
人生に未練を持たない、栄光の代償に破滅を受け入れる
兄貴みたいな生き方はカッコいいけど、そういう人間ばっかりだったら人類はきっともう滅んでると思うんだよね
個人的にはみっともなくてしょうもない願いが人間を繁栄させるんだと思ってるし、だからこそ英雄と呼ばれる人達の生き様が美しい

俺もクリプターと同じ選択しそうだ…生死の境という時「治療を止めてくれ、もう見捨てていいよ」と言えない気がする。生きるチャンスが少しでもあるなら縋りたいなあ

※2399231
違う。Zeroだと自分がもう一度王としてやりなおすって願いがランスロットと戦って自分の存在が間違いと思って選定のやり直しを望んだ。

※2399256
生前はいつ殺されるか分からない、ちょっと王様の気分次第でデッドエンド不可避な生活と夜会話を千日過ごしたら……ね？
やっと終わった、と思ったら「あんた凄いね！ちょっと来い」って感じに英霊の座にシュートされ、聖杯戦争で召喚される＝戦いなどの不可避の死が待ってるわけで

※2399245
士郎とイスカは共にやり直しは否定はしているけど
過程は全然違うんだけどな
願いも生き方(王道)も否定しているイスカに対して
セイバーの生き方は正しいんだから、そんな願いは必要ないんだってのが士郎
だからセイバーもあの結論に至ることが出来たんだし

※2399246
ウーサーが全ての原因っぽくいわれてもなー。という感じだよね。
確かに選択を誤った所はあったが、そもそもあの土地自体が呪われてるようなものだし

※2399048
レオニダスの啓示もだけど死ぬって言われても発狂もせず自棄にもならずに別の取り方をして自分のままでいられる精神の強さもまた英雄と人間の違いなんだろうな

※2399259
あれはセイバーは王としての責務という無意識の建前の元でセイバー個人の願いであるやり直しを望んでいるキャラなのを。王としての責務ってのを真実と受け取ったライターの問題じゃねーの？SNでわざわざ王としてのアルトリアはやり直しをのぞまないってかかれてたのに

※2399047
アルトリア→君の最期は地獄だよとマーリンに見せられたけど人々の笑顔は本物でしたと王になる
クーフーリン・アキレウス→英雄になるけど早死にふると言われたけど戦士になる
エミヤ→死後永遠に働いて貰うよと言われたけど、それで人々を救えるならと世界と契約

皆一度目からぶっとんでるんだよなあ

※2399164
毎回思うけど「遡ってギネヴィアを解放する歴史を作る」という願いを叶えたとしても、ブリテンという国が誰かを犠牲にして成り立ってる限りまた第二第三のギネヴィアが生まれるだけだしランスロットはそれに納得できるわけないと思うんだよな

※2399172
気にしてないも何もZeroのときもGoAのときもずっと「自分もまた彼女を苦しめた」って悔やみまくってるんですけど

※2399181
宇宙の果てにはイスカンダルがあるもんな

※2399269
zero…ギネヴィアより王の方が…うっ頭が

※2399181
宇宙の果てへ イスカンダルは 運命 感じ いま飛び立つ〜

(某宇宙戦艦 替え歌詞)

ギネヴィア様より王のほうがは
尊敬してる、って話の流れだから王とギネヴィアの二人を並べるのはそんなアレな発言じゃないと思うのだよ
ランスの理想の騎士の在り方に女性を敬ってるとFGOでも書いてあるし
まあ比較するのは失言といえば失言だが

※2399239
あの照れは、人道を極めた王を自負する身として「英霊の願いとしては小さいかな」と恥じてたからだろ。
実際にはその裏に「今なお自分の手、自分の足で世界を踏破したい、世界の果てを見たい」ってデカい野望があるから恥じ入るような小ささじゃないんだけど。

※2399213
そもそもクリプターが異星の神に従う気なのか背中から刺す機会伺ってるのかも現状分からんしな
全てが終わってるわけで自分が死ねば解決するわけでもないしむしろ死んだら万に一つあるかもわからんレベルだったとしても最後の反撃のチャンスを手放すことになるかもしれない

※2399181
潜水艦も空飛ぶ船も持ってる逸話もあるようだし、現代に蘇ったら宇宙進出目指すようになるのは納得できる

※2399193
分かりやすい源氏賛美として自身より義経の戦績が華々しく持ち上げられまくった上に、
それを処断しちゃったせいで「弟を妬んで美味しいとこ取りした兄貴」みたいな印象付けられちゃったからなぁ…
　
実際には後に数百年続く幕府システム作り上げてる時点で兄貴もとんでもないバケモンやで

※2399208
いや違うでしょ、アポのヴラドは2回目あるから〜って理由で妥協して吸血鬼の宝具使わないわけでない。
切実に吸血鬼の風評被害消したいから頑張ってるのに吸血鬼になること強要してきたダーニックと対立したんだから

※2399261
まあクリプターは他人蹴落としても生きたいって願いで自分と同じ人類を本当に滅ぼしちゃったわけでそう考えると酷い皮肉

※2399143
それこそカドック君みたくやる気も能力もあったかもしれないのにチャンスを奪われた、恵まれなかった英雄候補なんてのもいくらでもいるだろうし。
「間が悪かった」で割り切れる人がどれほどいることか。

※2399264
いやイスカンダルも願いもなにもかも否定してるわけではないぞ、実際歴史をやり直すと言われるまではご機嫌だったし、国を守った騎士王として尊重してた。エクスカリバーを見た時もまばゆすぎるが故にただ一人の少女が背負ってたのは痛々しいと言ってた

※2399039
逆に世界への侵略者となってまで生を願うなんて、俺は羨ましいとさえ思えるわ
親兄弟友人いなくなった世界に帰りたがるほど、自分に執着持てる奴がどれくらいいる？

※2399210
この手の急にインドの元原典と型月における原典が違いに関する話を投げるやつどうにかならないかな。
毎回毎回関係のない話題をインド関係で荒らすの真面目鬱陶しいのでやめてほしいいんだが……。

英雄と比べるなと言うが、それはそれとして他の人犠牲にするくらいなら俺はいいやと言う道を選ぶ人もいるだろうし、生き返りたい英霊もいるだろう。
既に死んでしまった者は納得しやすいし、まだ生きていたはずの者は納得しがたいだろうけど、それでも選択した事への責任はきっと変わらないと思う。最後に犠牲になるのが他の大多数の人達なら余計に。

※2399220
命題と全く関係ないカドック貶しに
早すぎず遅すぎず少し時間たってからついた似た言葉遣いの同意コメント…
ホームズ、これは一体！？

※2399089
生前どう生きたかって問題のような気もするなその辺は
兄貴やカルナさんは色々あれど
基本自分の心に素直に生きたから後悔は少ないだろうし
逆に不夜キャスやアルジュナ辺りはやりたい事我慢して義務に尽くしたから思い残す事がいっぱいだろうし
すまないさん やラーマは中間

※2399166
アーサー王は王であること、救世主であることに縛られすぎたんだな

※2399119
「理想の騎士を体現する才能」と「正しき理想に殉ずるには弱すぎる人間性」が同居してるって改めてすげー地獄な設定だなと思う 後者があるからこそ人から愛されたんだろうなーと思うから余計に

願いがあっても拒否したとか問題の本質が判ってない
願いに届く範囲に近付けば英霊といえど誘惑に負ける事もあるし
根本的に英霊は時間が意味をなさない為に諦めなければ無限に挑戦し続ける事も出来るから生者と比べられない

※2399372
セイバー自身は輝く星やら軍勢に是非とも加えたい人材と高評価だけど
それってイスカの内心の評価であって本人に対して言ってセリフじゃないからセイバー本人に対しては風上にも劣るとかの罵倒で終わってるし
正しく国に仕える理想の王という在り方に関しても一貫して否定的だろ

※2399364
逆転の目があるのに切り札使わずに抱え落ちしようとするのは死者だからこその潔さ(マイナス出さなければ損はない)ってのはあるんじゃないかな
ダーニックだって負けそうじゃなければ使いたくなかったろうし

ここで勝たなければ全て終わりな生者であるダーニックの勝ちへの執念を
使わせようとしたら殺すぞって脅しとけば自分が負けそうになっても使われないと思ってたヴラドの想定の甘さは
生きてるか死んでるかで生じてしまったものだと思う

※2399193
頼朝の人物評
好評価：ソース元は『当時』の記録（有名なのは『玉葉』）
悪評価：ソース元は眉唾な（というか後の時代にできた）創作物

ってのが面白いよな。
まあ好評の内容は「頼朝有能すぎワロタ」という本人の『能力』面がメインなのに対して、悪評は「頼朝酷い奴。外道」っていう『人格』面ばっかなので比較も難しいのだが。

※2399381
鉄板の原典カルナは下衆やアルジュナ弱い悪党ネタがスルーされ初めてから
ユディシュティラたたきと型月であったことにわざとそんな事しないもんって言う針が増えたなって

受肉を望む英霊もそこそこ居る

※2399166
でもそれって個人の考えだしなあ
「やり直し」という願いそのものよりは
口論程度でぐうの音も出なくなるくらい
願いとしてふわふわしてたのが気に食わなかったんでない

※2399374
その意見には全面的に賛成するけど、わざわざ侵略者になれって事前に言ってくれる訳でもないと思うの

※2399214
俺も漂白自体は異界の神がやってると思ってた

※2399195
普通そうなんだけどgoで基本的に別作のこと大なり小なり覚えてるせいとアガルタとセイレムのせいで再召還が軽い感じになってるのがね
ヘラクレスとドレイクは間違い無く消滅したのになんか有耶無耶になってるしサンソンもあれだけやばいみたいな雰囲気だしてたのにそこまで問題ないみたいな扱いだし

※2399578
アガルタはシェヘラザード幕間でアガルタで直接改造されたわけじゃなくて座みたいなところに配置してコピーを利用してたって説明が入った
セイレムのはシナリオの最後でアビーが銀の鍵の力で記憶戻してたでしょ

※2399578
でもイベントとかでギャグみたいにほいほい死んでる連中多いからFGOユーザーからしたら実際軽く見えるよね

※2399034
アニメ1作目は声優さんの叫び演技の技量高さが顕著に出たな
その前の「俺は、俺の信条に肩入れしているだけだーっ！！」も好き

※2399213
殺すくらいなら死んだ方がマシって人間は一定数以上確実にいるぞ
日常生活送ってるだけで死ぬ覚悟なんて出来るわけねえだろ
でも殺すくらいなら死んだ方がマシだね
生きてても常に自分が殺したって事実が付き纏ってくる
笑ってるときにふと自分は笑って良い存在なのかと疑問が浮かんでくる
自分の手を見たら手が返り血で濡れているように幻視する
そんな生活を送るぐらいなら俺は生きることから逃げるよ

全員が命を奪ってでも生き残るって我を通せるほど強くはないよ
もちろん信念を貫いて生きる/死ぬ選択を選ぶもいるだろうけど

※2399071
改めて考えるとクリプターって完全に蘇生されたってわけじゃなさそうだよな
なんか仮初めの命を与えられた人形みたいな

※2399217
それはあくまで神の視点であって人格の視点とはまた別じゃね？
英霊でも静謐ちゃんみたいに今の私はこれっきりみたいな考え方もあるし

英霊になってから生前出来なかったことをするってのは真っ当だと思うけど、ジレンマがあるにも関わらず英霊になってからもそのスタンス貫いてる奴らは個人的にしんどい感じがするな。エミヤ系、緑茶、サンソン、小太郎、アタランテetc……

※2399582
こういう理屈だから大丈夫という話しじゃなく消滅の意味が軽いって話しだぞ
第二部序で退去といってるけど連続性がない以上消滅なはずなのに軽くすませてるしダ・ヴィンチも躊躇無く退去しようとしてたし
再召還されても本来そういう記録を知ってるだけの別人のはずなのにさも体験したような感覚の鯖が多過ぎで消滅が家に帰ったような状態でしかないということ

※2399560
王は寝てて自治するだけだし空想樹は根付いてさえいないロシアの異聞帯のぐだぐだっぷりと関係なく異聞帯の周辺含めて漂白自体は他と同じく問題なく行われてたようだしたぶんそうだろうね

※2399040 それなんの話で？

※2399433
ドラキュアの風評被害を消すためにドラキュラの力を自ら進んで使ったらそれは風評被害ではなくただの事実になるからヴラド側からすれば絶対使わないだろ。

※2399627
なんか異界の神の手先になったクリプターが世界を漂白したと思ってる人らが異様な敵意をクリプターに向けてて怖かった記憶

※2399213
カッコつけてる訳じゃないと思いますけど。
漂白されたと知らずに蘇生し、カルデアを襲わせたとしても

漂白する側に加担したという罪悪感で押し潰されそう。
だからもし敵対すると分かっていたなら私も死を選ぶ可能性は高いです

言い方は悪いが最近のアルトリア関連のどん詰まりは
スプリンターがゴールした後もマラソンやらされてるような痛々しさがある

※2399126
もう一度生きるということは、必ずもう一度死ぬということだからな。
もう一度生き直せると言われても、魅力的な誘いとみなさない可能性大だよね。
もっとも、アガルタでめっちゃフェルグスから人生の楽しみを口説かれた後なら、若干違うのかなぁ。

※2399645
いやならないでしょ
あの宝具は世界中に広まったドラキュラ伝説を具現化させるだけで過去の改竄でもヴラドの本性を出すわけでもなんでもないんだから
事実と異なる伝承から生まれた宝具である虚栄の空中庭園を使ったからといってセミラミスが空中庭園使ったのが事実になるわけではないのと同じ

風評被害を認めるようでものすっごく嫌なのはわかるけどね
終章だと人理の危機だからとはいえ自分の意思で発動させるしな

ランスロットは普通～弱々メンタルと見るか、
6章のシラフっぷりを見るに在る意味異常メンタルと見るか、
意見が分かれそうな気がする
まあ6章のは言及されてないだけでギフトの恩恵なのかも知れないが

※2399665
単に公式が扱い間違い続けてるだけなんだよなぁ

※2399630

CCCだぞー
個人的にCCCはFate系列でも最高傑作なシナリオだから是非プレイしてくれ

※2399665
試合会場に出てきて欲しいって叫ぶ人が多いけど、スポンサー側は走り終わったからもう一度走らせる必要なくね?って感じだとおもうんよ

※2399225
「またチャンスがある」って言ってる時点で軽くみてるんだよなぁ
無いからそんなもの、「それぞれ別件で召喚された英霊の自意識に連続性は本来存在しない」なんてFGO内でも言及されているんですけど?

※2399034
飢えていればいい飽いていればいいって話を知ってるであろうここのもの好き連中なら兄貴の言葉に声を揃えて応ッ！と言うと信じてる

結局、一番青王に厳しいのは公式というオチ

ぶっちゃけ槍王が一番青王踏み台にしてるからなあ

※2399104
カルナはそれもよしで済ませてしまうけどジナコによれば無念や未練はあったみたいだよ

※2399697　教えてくれてありがとうね！

※2399687
それ個人的には両立してると思うんだよな >普通～弱々メンタル/ある意味異常メンタル

非情に徹しきれない、徹しきらないある意味普通だったり弱いともとれる価値観が自分の本音であることを否定しないというか、共存させようとするというか

迷う自分に正直であると言うのが近いのか。ともかく結構難しいことやってのけてるなと思った覚え

※2399166
だからこそFateルートで「終わりを認める」んだろうな

※2399665
スプリンター自身が引退した伝説の選手として主人公達にコーチつけてくれたりしたら嬉しいのに「ちょっと違う歴史を辿って若干成長したスプリンター」とか「反転して冷酷になったスプリンター」とかが主に出てきて、スプリンター自身の話は「今でもスプリンターを慕っています」っていう部下達の話の中にしか出てこないから、誰の話をどこまでスプリンター自身の話としてリンクさせて考えれば良いのか分からんって感じじゃない？

※2399215

ペペさんの異聞帯に期待しようぜ

※2399374
死んだらお前のいる剪定世界滅びるよって言われたら多分殆んどの人が日和ると思う
ただそれが別に悪いことじゃない一人が世界を背負うんだから発狂してもおかしくない
というか神々がやったとか言う時点でまともな流れじゃないんだろう感がヤバイマジヤバイ

※2399156
結果だけ見ると初手で義広と行家を手土産に頼朝に合流・戦略を丸投げした方がよかったんだけど
義仲に付いていく人々がそれに納得するか？と言われると無い選択肢なんだよなあ

※2399665
王がただの少女に戻って木下で夢の続きをみるのが最高に感動したから個人的にラスエピすら蛇足に感じる
人のまま王になったのが偉大だったはずなのに人造人間になったり円卓が王大好きクラブになったり聖剣が本気出したらもっと凄いみたいな後付けの山
最高級ケーキにさらに蜂蜜かけるみたいな状態

※2399253
ＲＴＡかよ

※2399253
原典だと、クルクシェートラ時に孫が生まれようかという年齢だからね、アルジュナ
そうなると、ユディシュティラの後を継いで王になるパリークシットの父であるアビマニユは、ギャラハッドみたいに何かしらの理由で成長が早いみたいな扱いになるのかな

※2399110
ただ漠然と自分にも何かができるって証明したいっていうのから
彼女の力になれる男になりたい、に変わったような気がする

※2399220
こういう意見よく聞くけど、カドックが異星の神に力貸したのって嫉妬したからだっけ？
なんかそこら辺の動機は明言されてなかった気がするんだけど

※2400588
キャラ多すぎるしそもそんなに突っ込んだ所までやる気無い可能性もあるけれど
アビマニユはアビマニユできのこ気に入りそうだから出て来たらとんでもない事になっていそうではある

※2400419
インドでよくある忙しい人のためのマハーバーラタ
だいたいの人が読んでる計算の漫画版やアニメ版は駆け足すぎて申し訳ないと思いながら少し面白かった

※2399659
死にたくないのは当然だし自分に置き換えたら人類滅ぼすのに荷担してしまうかも知れないけれど、あそこまで良心の呵責ゼロなのはいくらなんでもアレだよな流石に。
魔術師だからなのか宿業(大罪？)埋め込まれてるのか素で外道なのか、二章が待ち遠しい・・・

※2399955
非情に徹しきれないのは弱さなんだけど、あの状況でも非情に徹しきらないのを選べることは強さでもあるってことかな
ガウェインとかは弱さを切り捨てる強さで、ランスロットは弱さを持ち続けることができる強さってイメージある

※2399072
そんな清々しい連中揃いのケルトの中でいつまでもぐだぐだ独り善がりな自己満きしどー()の黒子がいましてね

※2399193
？？？「やはり兄上の素晴らしさをもっと世の人々に知ってもらうべきですよね！そのためならば幾らでも首でも何でもとってきます！」

個人的にはガウェインやアッくんの騎士道は「自分を殺してでも王への忠義を貫く」だから相対的に人間らしく見えるけど
非情に徹しないのは人情というより自分の騎士道に反するからというか
ランスロットはアルトリアと同類で「理想の騎士」を体現した装置のイメージだ
人生の大半を「理想の騎士」として生きてきた訳だし
アルトリアとの違いは王妃に恋するっていうとんでもないエラーが起きたのと不老じゃなかったことかな
あとマーリンが夢の中でやったみたいに湖の乙女から騎士としての英才教育受けてそう