【Fate】帝都聖杯奇譚におけるサーヴァントたちの強さは大体どのぐらいなのか

やはりわたおき太さんが剣豪に出なかったのはおかしいのでは！？

マックスウェルは帝都の鯖相手なら負け無くない？

三下なキャラなのにやたら強いからイゾーはタチが悪い

帝都はほんと神秘が薄い
技術特化ばかりというか、ほんと「人」の戦いという感じ

やっぱりサーヴァント戦は相性ゲーですよ

※2422128
でも沖田さんが英霊剣豪として無辜の民を斬り捨てる絵は見たくないと言いますか……
そしてノッブが英霊剣豪になった場合は色々な意味で洒落にならないのが予想できる

沖田さんは強いけどちょっと病弱スキルが邪魔すぎて･･･

龍馬さんvsノッブはアニメ化とかしたら相当な大規模バトルになるよね
龍馬さんは竜種もどきの大蛟を乗り回し、ノッブも三千世界だけでは対処できず波旬まで使ってるし

合戦だと剣より槍のほうが重要視されてたらしいネ

やっぱり沖田さんは天才剣士だね！

※2422128
英霊じゃなくて世界線移動してるアヴェ草じゃ沖田さんの存在知らないだろうし何よりものっそい歪められて出てくることになるけど出たかったですか……？

イベント楽しみなんじゃ〜

ちなみに帝都キャスターは舞台の時代では
無敵だけども現代だと理系大学生にすら
負けかねないという極端な強さ
でも無敵とか無限宝具はロマンだよなー

※2422132
サーヴァントが技術の戦いしてて、生きてる人間が人造の神作り出す訳わかんねぇなこれ聖杯戦争だよな

※2422138
戦国時代なら、取り敢えず
弓＞石＞槍＞刀

刀も切った張ったじゃなくて、相手を抑え込んでからトドメ用

※2422138
剣より槍の方が強いのは当然だな。

そして槍よりも銃の方が強いのも当然である。

※2422128
剣豪って感じしないからなぁ…
もし何かの間違いで「実は剣より銃の方が才能あったことが発覚！」とかなったらノータイムで銃に移行するでしょアナタ

ノッブの強さはご当地補正あるとはいえ、二度目からは沖田さんの縮地不意打ちつけるくらいだし、真面目にかなり強いサーヴァントなのでは
油断さえしなければ旗出されても三千世界で斎藤さんたちも瞬殺できたはずだろうし

技量変態型と一点特化型のバリューセットだな東アジアは

武蔵ちゃんが鯉口チャキチャキしながら見ている

Fate関連作品では最弱のサーヴァント達だよね。神話とか伝説の英霊山盛りの他の作品がおかしいのかもしらんが

※2422128
沖田さん喀血見えてますよ

※2422128
徳川の世に生きる無辜の民で屍山血河を築く英霊剣豪沖田総司とか精神的にキツいっす

ところで管理人さんコメントのところの画像ってなんに載ってるやつなんです？
コハエースの増刊号？

※2422138
射程の長さはそのまま強さに繋がるからな

知名度補正ずるいっすよノッブ

史上最弱が最も最も(以下省略)恐ろしいって
ケバブ屋のおっさんが言ってたけど
ある意味それは帝都のキャスターだな

弱い英雄をバーサーカーで呼んで強化する。
ああ見えて鬼武蔵の運用方法は正統派やったんやなって。
(なお陸軍さんは武蔵ちゃんを呼びたかった模様)

※2422128
剣豪に出てたら名乗り中に斬っちゃうでしょアナタ……

※2422146
３段突きを銃、つまり……サンダラーのスポットバースト・ショットか……

※2422142
マクスウェルが異聞帯でどこまで戦えるのか気になる

※2422132
「人」の戦いであるからこそ、最後に人智を外れた神を残り全ての英霊の魂を合わせた存在で倒すって言う流れが帝都聖杯が超王道路線と言われる所以

※2422130
抑止力がカウンターとして送り込んだんだから龍馬はいけるんじゃね？

というか他の記事でも言われてたが
抑止力さんはこういう時こそエミヤさんを送り込むべきだった
こんなにエミヤが全方位に優位取れる聖杯戦争滅多にないぞ

※2422128
正直剣豪は名前だけ見て勝手に世界剣豪バトルトーナメントだと思ってた
魔界転生だった

※2422131
史実でも天誅の名人とか言われるぐらいの実力があったのに、女でも耐えられるような軽い拷問で全部ゲロるヘタレ中のヘタレという、文字通り才能がある小物だからなぁ。

マックスウェルはもし完成してしまったら、ビースト並みの厄ネタになりそう。

※2422150
ステイ、ステイ！まだだ、武蔵ちゃん、ステイ！

※2422155
帝都聖杯戦争。今回のイベントの下地になっている話だよ。
坂本龍馬達を知りたいなら買っておくのを勧める

※2422144
投石や毒はほんとえげつないからな……

※2422128
沖田さんは「剣の道を極める」じゃなくて「剣はあくまでも道具」感がね

※2422138
最終的には土木工事で水攻めなんかが最強になってしまう
大河ドラマとか見てると秀吉はいつも土木工事してるイメージがあるなぁ

※2422135
そしてぐだがガチでスター集中スキルと誤解していた事が明治維新で発覚

いや、ホント何を思ってあの厄介という言葉じゃ済まないデメリットスキルを１ターン限りのスター集中率アップにしようってなったんですかね・・・

※2422170
あれ、帝都聖杯奇譚は既に買って読んだんだけどこういう裏話的なのは載ってなかったような

※2422165
そういえば龍馬さんって抑止力に召喚されたけど、守護者なのかな？それともブリュンヒルデや村正にみたいなパターン？

帝都バーサーカーは作品内で強力なサポート装置と
マスターの令呪を切り捨てたからバーサーカーらしい
強さだったけどfgoではどうなるのやら

日本で出した時知名度補正最強って誰だろ？
金時(金太郎)とかノッブとか？登録されてれば桃太郎も強そう

※2422172
魔術師と魔術使いくらい違うわけだね

龍馬の宝具のセリフ聞くたびに龍が如く維新が思い浮かぶ龍馬が斎藤一として新撰組に入隊して沖田さんが美少年を名乗る眼帯の変人なおじさんみたいなぶっ飛んだゲームだけど

※2422165
エミヤさんの便利さが良くわかるな……そらアラヤも酷使しますわ

ゲーティアボイス
「宇宙一馬鹿なセイバーだこのやろー」

※2422175
コハエースGoのオマケ漫画だったと思う
去年の同人誌に掲載された漫画をそのまま
掲載するコハエースクオリティ

※2422163
異聞帯はあれ一応年代自体は全部現代だからなー
でも分岐点によっては悪魔の否定が生じないってのもあり得るけど、同じくらいそもそも悪魔が提唱されない異聞帯もあるわけだし。まあ何か設定捻って来ることもあるけどね

※2422156
敵の対処に困ったら、とりあえず相手よりリーチの長い武器作れば良いんだよ
ってクロスボーンガンダムで言ってた

※2422176

そういや村正何に呼ばれたんだ…？疑似サーヴァントなんてややこしすぎるような…

※2422144
名刀と弓矢一式を交換しようという取引に応じたら交換した弓矢で恐喝されて身ぐるみ剥がれたという昔の笑い話。

笑いどころは「いくら出来が素晴らしかろうと近距離用の武器でしかない刀ほしさに遠距離攻めれる弓矢渡すとかバカじゃねーの」らしいね。今で言うと弓矢＝拳銃みたいなかんじなのかしら

※2422128
武蔵ちゃんより後の時代の英霊は出れないッスよ。

※2422172
あの時代の日本のメインウェポンの一つに才能あったから伸ばした位の拘りしかなさそうだもの
どうでもいいものじゃないけど手段として割り切れるお人よね

※2422135
正直沖田さんって実際そんな強くもないんだよね
一応沖田さんってノッブほどでないにせよ自国内の知名度補正あるのに、初見はともかく二度目から縮地防がれてるし、仮に病弱が無くても歴代のセイバーの中では下から数えた方が早そう
そしてセイバー自体はそこそこマスターと話してくれるコミュ力あるやつらも多いので、性格的な面でも平均的に見られてしまうので、普通の聖杯戦争だったらハズレ鯖と言われてもしかたない
五次に突っ込まれたらハサンと小次郎意外にまともに勝負すら出来る相手いなさそうだし

※2422142
そもそも戦うタイプじゃなくてサポートタイプのサーヴァントだしね

※2422142
でも最近、また新しい学説出てきたから、また無敵になるかもしれないのも面白い

※2422138
槍持つと長いから戦うときに恐怖心が薄れるしの。竹槍三間半持てば農民でも武者を頃すってね。

※2422186
異聞帯なら第三種永久機関が完成してしまった世界なんかもありそう。

※2422140
そういえば英霊剣豪天草より後の時代の英霊いなかったね

※2422133
帝都のサバは特に相性重視な性能のやつが多いと思う。
単純に強さ比べをする際には厄介な方々ばかりですよ。

※2422142
現代人に負けるって言っても、理論を理解してない人間でも勝てるって凄いよな

※2422192
病弱のせいで瞬間的に使いづらさが上がりまくるからねぇ
安定した運用が出来んのはきつい

その後メタられて形成逆転されたとはいえノッブにマウントとって一方的にボコってたお竜さんの強さは割とヤヴァイ気がする

※2422165
まあ型月一武道会でノッブ瞬殺されてたからなぁ……

※2422188
うろ覚えだけど、妖術師へのカウンターとして召喚されたんだが、村正団体交渉だと霊基数値が足りないから依代が必要になったみたいな感じじゃなかったっけ？

※2422147
油断じゃなくて独力で固有結界しようした魔力消費のせいじゃなかったか？

※2422203
スマン、団体交渉じゃなくて単体。

※2422151
桜セイバーは初出の頃
対魔力すらないのにセイバークラスううぅ？？なんやその低スペは！セイバークラスは云々
みたいなこともよー言われてましたな

※2422142
もしかしたらアンリに続く星0の英霊に
なるかもしれない

※2422165

てか帝都の七騎と他の聖杯戦争の七騎ぶつけ合うシュミレーションしてますが…どうなるのか？

※2422188
武蔵ちゃんに村正でしか鍛てない特製刀を渡す為とか？

※2422192
実は初見でもノッブ反応して致命傷避けているから。
なんというか、大英雄クラスだと縮地だけでは決め手にならんイメージだわ。

※2422192
かといって、純粋剣術で沖田さん小次郎に勝てるの？って聞かれると
やっぱ首を捻ってしまうという

※2422131
まじで敵にいて最強、味方にいて扱いが困るユニットの典型よな

※2422188
厭離穢土城と燃え盛る草原の固有結界に対してツムガリ（草薙）村正（徳川、引いて江戸特効）なんていう最高の二重特効装備叩き込むために呼んだ
疑似にしてでも呼びたかったくらい特効だったということでしょう

※2422150
最近なんか武蔵ちゃんが妖怪・鯉口鳴らしとして無辜って来てる感じがする

まあ正直ベオウルフさんに
「身持ちが固くて残念、柳生のお爺様のようにはいかないわね♡」って武芸ビッチブリ発揮してた時はこ、この女・・・時は（戦慄）したが

なんだかんだで広く特攻刺さる能力と近代鯖には銃による制圧ができるノッブが強いわ、何をしでかすか分からない怖さもあるし

マクスウェルの悪魔さんの時代によっては無双っていう一味工夫した設定好き
鬼武蔵も逸話によっちゃあ龍を呑み下した伝説もあるんだよね

ノッブはトップサーヴァントに入れるのかな、それともドレイクみたいに格上キラーのポジションなのか

※2422209
村正の爺様は完全に天草へのピンポイントメタなカウンターだろ

※2422203

そうだな…気になるのはあの依り士郎がどうなるかだ…抑止力になってくなんて見ていて気持ちいいもんじゃない

※2422147
いや、三千世界は騎乗スキルなしの相手だと普通の火縄銃レベルまで性能が落ちる上、天下布武のデメリット効果でさらにステータスetcに逆補正が掛かっている状況だから、タイマンならともかく、一気に数十も敵が増えたら対応は困難極まりない

※2422212
多分剣技だけならそこそこ勝負出来るのでは（負けそうだけど）
アルトリアって剣術がトップクラスって訳でも無いし、最終的に小次郎に勝てたのって聖剣の硬さ>物干し竿の強度　が決めてな部分が強かったと思うし

※2422150
武蔵ちゃん、帝都鯖だったら誰に誘いを掛けるんだろう？

※2422165
正直、エミヤは好きなんだが、好きなんだけれど

エミヤに圧倒される織田信長とか見たくないから呼ばれなくてよかったというのが本音
だって信長だよ？

※2422199
理系大学生って限定つけてるあたり、そのレベルの理解は必要だと思うよ。
あるいは、理論が書かれてる物理の教科書を用意するか。

※2422223
やっぱり老書文先生じゃね？
逆に鬼武蔵や以蔵さんの事は気に入らなさそう。

※2422159
男武蔵を喚んでも武蔵ちゃんを喚んでも、あの真っ直ぐな気質を考えたら「あんたらのやり方は間違ってる」って陸軍を裏切りそうではある

※2422159
武蔵ちゃんというか、正史の方の男武蔵だな

※2422128
沖田さん（新撰組）は武蔵ちゃんのような地位や名誉も投げ捨てて剣の道を究めたいと言うより、地位も名誉もない小童だけど、剣の腕一本で何か大きなことを成したい、時代に自分たちという爪痕を残してみたいと我武者羅に突っ走った剣士って感じがする

※2422222
ツバメ返し使用小次郎＞アルトリア＞ツバメ返しなし小次郎が剣技の強さってＳＮで言われたしな。

※2422218
ノッブは完全に相性ゲーの塊だし
神秘がEクラスでもある相手だったら無双状態だけど、ギャグ補正付きとはいえ神秘ゼロでエミヤクラスの飛び道具使う相手だとなすすべなく殺されるくらい極端な人だから

※2422224

それに毒のように浸透していくエミヤ
てかこんながんばり屋な毒あるか!!

※2422182
雇って良かった派遣社員
でも正社員に雇用はしません
解雇もしません
転職は許しません

※2422158
あのスタンドもそうだし、型月でも相性について触れられるけど、単純なステータスの高さだけが強さじゃないもんな

※2422188
「厭離穢土欣求浄土」は徳川の軍旗なんかにも使われてた印で、ある意味徳川の象徴
「村正」は徳川に仇成す呪い刀
つまり厭離穢土城は「江戸城」かつ「徳川の印」なんで、「村正」でぶった切れる

※2422144
トドメ用というのは普通に間違い
普通に考えりゃ分かるが、じゃあ抑え込むまでにどんな武器で戦ってんだって話

※2422128

マジレスすれば味方側だと武蔵ちゃんの存在感が薄れる。敵側になったらぐだぐだイベの影響でギャグっぽくなりかねない（演出の問題ではなく今までのイメージの所為で）。

※2422223
剣技のデパートいぞーさんかなぁ
チャンバラで最強になりたい人ー！っていうと二人とも手をあげそうだし

※2422151
それでもデルセンシェークスビアの作家組やジキルよりは強いだろうけどね。
FGO組だとマリーチームよりは戦闘に向いてるだろうな。

普通に考えて志士よりは戦闘に向いてないのに負けそうに思えない婦長ェ・・・

※2422128
そもそも剣豪より後の時代に生まれたから妖術師殿が召喚する理由がないし…

※2422128
だいぶ前にNHKで天然理心流の稽古の様子やってたけど2対１の稽古があったり柔術棒術の稽古もしてて
まさしく戦うための流派なんだなと思った、剣を極めるとは違うわあれ

※2422174
「沖田喀血」と
「池田屋階段落ち」は
新選組映画の見せ場だからネ

※2422131
剣の天才や（ガチ）！だからなぁ。

※2422128
剣に全身捧げてないですしおすし、お萌さんやもっちーもいるが彼女らは怪異枠だから別枠なので

※2422224
けど神話とか英雄譚とかからの英霊にはメタ取れるけど現代付近の英霊には分が悪くなるって経験値が設定したのはいい塩梅だと思うよ
じゃないと無双してつまらなくなるもん

※2422165
まあエミヤってあれで派生増えるまでは歴代最強だった5次の神話系オンパレードなメンツで一応中堅張れる強さしてるからなぁ
神秘が薄いところに突っ込めばそれなりに強いでしょう
……本人が現代人どころか未来人なのは置いといて

※2422221
旗召喚の新選組がどんなステータスになるのかわからないけど、仮にセイバーなら全員漏れなく騎乗Eがついているんじゃないの？
一応ただの火縄銃でも3000発は驚異（うざい）って書かれてるし

※2422241
人体を治せるってことは逆に壊せるってことだから（バキファン感）

※2422171
ロビンも言ってるもんね、「かすり傷でも充分なのさ」って
ほんのかすり傷でも入れば殺せる可能性があるのが毒の怖さ。人間が出せる糞尿だっていざという時は矢に塗って射れば即席の毒みたいな役目になる

※2422135
ある意味主人公らしくていい・・・よくない？

※2422151
ノッブはむしろトップクラスじゃね？
素の技量でも新選組全員かかって何とかなるレベルで神秘特攻まで兼ね備えてやがる

※2422144
誤解があるが、刀を使うべき状況なら刀が最適解であり、その状況ってわりとあるから、殺戮ガチ組の平安武士でも刀はいつも差しているんだぞ……

※2422178
一般アンケートだと一番の知名度はノッブらしいけど今なら無辜って空を飛んで怪光線を出して巨大化してこの世を魔界にかえて体真っ二つでお茶を立てたりする存在になりそう

※2422150
なんでも使う二天一流VS汚い手も何のその剣の天才。あれ？もしかしてこの二人結構気が合うのでは？

※2422150
お竜(なんか刀カチカチさせてる。よく分からんから龍馬と挟み撃ちしよ)

※2422224
気持ちは分かるけど、実際にFate内だけで言えば　エミヤは信長に勝てるがヘラクレスには勝てないし　逆に信長はヘラクレス（バーサーカーのみ）だったら勝てる可能性があるからなぁ
やっぱり相性ゲーよな

※2422234なんでさぁ！

※2422192
沖田さんは病弱のタイミング次第じゃ下手するとマスター勢にも負けかねないからなぁ…

※2422223
書文先生は確実に行く
沖田さん、以蔵、鬼武蔵はそれぞれ毛色が違うから
武蔵ちゃんの食指が動くか微妙なところ

※2422144
それ使う順番じゃねーかwwww

※2422173
優れた兵士とは優れた土木作業員のことであるってね

※2422240
何故か最初は剣技コピーのお陰で有利に立っているけど、最終的に負ける姿が頭に浮かぶ。

※2422151
神話勢除いても歴史自体は比較的浅いメンバー揃いだし、世界的に見た場合の知名度もアレ(日本国内でさえ知名度高くない人もいる)だし、基本的には元が人間だし仕方ないね！

※2422128
多分じゃなくても最後まで闘えなかったという「無念」が奥底にあるアナタはほぼ確実に英霊剣豪七番勝負される側になっちゃうけどソレでいいの？
武蔵ちゃんに宿業両断されちゃうよ？

※2422255
病弱設定にしたり、全力出せるのに時間等の制限設けられてる最強キャラっているよね

世の中には実力は高いけど致命的な弱点を多く抱え込んで、弱点を見るだけで戦えなくなるキャラもいたりするし

※2422165
帝都鯖のほぼ全員に優位取れちゃうからな

※2422192
でもそこが主人公鯖として最高なんだよなぁ
うちではいつも前線で頑張ってもらってます

※2422245まあ天然理心流は柔術拳法まで普通に教えるからね
というか、特にアジアの武芸は徒手空拳の技術を武器術と併用して教えるのは普通

武蔵ちゃんが子供時代に教わった十手術も、十手持ってない片手はステゴロや関節技に使うし
柳生の爺様の無刀取りなんかは有名
また、小太郎君なんかの忍者は関節技や当身とかの体系が非常によくできていて、忍者の格闘術は軍隊格闘技なんかにとり入れられたりする

とーこーろーでー。そんな昔の日本でたかが武器を奪ったぐらいで勝ち確定とか慢心キメたのがいた気がするんでーす―がー？

※2422150
剣豪の性分には困ったものだよ
ほら、あっちで書文先生と発散させてきなさい

以蔵は設定上は強いはずなんだが活躍がなぁ…今回のイベでも若書文やら竜馬に負けるか沢庵の拷問フェスに屈するかXに仕留められる絵面しか浮かばねえ

※2422254
コイツら糞団子しか落とさねぇ‼

※2422204
ノッブの敗因は斎藤さんの●突防いで調子乗ったところに零●が直撃。残当。って書かれてある
一応それ以前に龍馬とのダメージが響いていたりとかあったけども

※2422231
燕返し＞通常小次郎＞アルトリアやで、速度と力ではアルトリアの方が上だけど剣術なら小次郎は確実にアルトリアより上
戦闘で大事な速度と力で上回られてるのに技量でそれを抑えて押し気味になるのが小次郎ですし(場の有利もあるけど)

※2422277だってイゾウさんの御師匠さん自体は土佐の堅物オバケだもの

※2422178
ヤマトタケルはどうじゃろ？

※2422128
病弱克服したあんたはエンピレオが2人目になる案件だからダメェ！
あの年齢でしかも剣に人生捧げるレベルでもないのに武蔵や柳生、小次郎レベルなの怖い

※2422255
俺は好き、というか沖田さん本当に好き

むしろだからこそ沖田さんは修羅ではなくて絆と誠の旗に集う者として主人公なんだとおもってるぜ！

※2422263
カール大帝「ホワイトのウチで働いてみない？一緒にみんな救おうぜ？」

※2422222
風王結界のこと忘れちゃいないか。アレ地味だけど近接戦だと相当厄介な代物だぞ。完全に見切ったのは小次郎だけで、兄貴も悪態つくくらい苦戦してたし。加えて直感で初見から縮地に対応されるので、相当不利な相手に思える。

※2422151
ただし、条件と環境さえ揃えばどいつもこいつもジャイアントキリング出来る特化型が多い面子だろうか？
ランサーのくせに槍なくても強い李書文、現地強化＋戦力情報を攪乱できる暗殺者な以蔵さんに相性ゲーにハマればとことん強者なノッブとか

あと、みんな市街戦向きだから現代社会でも神秘の秘匿とか余り気にしないで全力で戦えるのも強みだと思う。蒼銀ではアーラシュさんが都市の被害を気にして弓矢作成による万を超える矢の放射攻撃をやらないでいた例もあるし

もし五次で西洋縛り抜きで帝都勢が召喚されたらどうなるんだろう、士郎がマスターだと頻繁に血吐するのがギャグじゃなくて重いシリアスな展開になりそう

鬼武蔵みたいに召喚されてから強化される英霊って浪漫ある

※2422150
そんだけチャキチャキ鳴らしてたら鯉口もガバガバになって鞘職人もキレそうだな……

※2422280
発酵兵器…古漬け沢庵を使った拷問か,
たすかメソポだったからへんにも
玉葱を喰わせまくる刑罰があったな

※2422157
なお龍馬にも同等の補正が掛かってる模様

※2422147
ノッブはなんだかんだ言って日本の大英雄なんで補正込みでかなり強い、総合的には神話・英雄譚の大英雄には劣りはすれど勝ち目ある辺りからしてね(ヘラクレス等の理不尽防御持ちは抜きで)

謎原理で浮遊してる火縄銃にとって、射線を集中させるなんてお茶の子さいさいだし。全体を監視してるのが稀代の戦略家のノッブなことを考えれば、例えそれがしょっぱい火縄銃でも厄介なのは当然。
特に近代勢みたいな、魔力放出とかない武器を振った範囲にしか攻撃判定が無いタイプにとって弾幕は厄介。

※2422294
ヘラ戦で喀血しながら起き上がる沖田さんに駆け寄ってミンチになる士郎が見える……
アーチャーがノッブだったらヘラをノッブが抑えることで生き延びることができそうな気もするけど

※2422257
ぶっちゃけ剣技の腕がなくてろくに切れなくても、刀ってそもそも鉄の塊だから思い切り殴るだけでも充分凶器なのよな……

※2422163
ヤガのロシアだと無敵になってるよね

※2422252
多分、王の軍勢と同じでクラスなし扱いだから、自前で騎乗スキル持ってる奴以外は付与されないだろう
あと、三千の火縄銃と言っても、新撰組側も数十騎いるわけだし、一人辺りの負担は大幅に下がるわけで、驚異度は著しく下がっていると考えた方がよい

※2422159
鬼武蔵は愛馬の百段持ってこれるランサーかライダーのが強いだろうしね

沖田さんはなんだかんだで、剣豪系の鯖としては、
・剣に道なんて求めない
・戦場のメインウェポンが剣という、歴史的に割と珍しい戦場を生き抜いた(後半はともかく)
あたり、割と特殊よね

※2422219
村正見て思った
やっぱり士郎は最強に対するピンポイントメタが最高に似合う

ノッブは日本補正でエグい事になってたなぁ
同レベルの知名度と名言された牛若丸(義経)もカルデアじゃなくて日本で呼んだらエライことになってそう

※2422262
バーサーカーのみって言うか、神性と騎乗持ってきそうなライダーが一番ブッ刺さる(そして普通の英霊だとライダーヘラクレスとか厄ネタ過ぎる)辺り、ノッブってホントに相性ゲー。

※2422144
やはり矢にう◯こが最強か
あの時代消毒ないし

※2422292
風王結界と風王鉄槌は忘れられやすいけどこれ自体が宝具らしい高性能さんなのよね。
間合い狂わせるし、間合い延ばし+強力な一撃をかませられたり、加速に使かったりできるから

※2422273
ヒーローは弱点が無いと愛されないという台詞もあるからな。まぁ、無くても愛される人もいるけど、主人公ならあった方がいいよね。

※2422273
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｻﾞﾀｲﾑｵﾌﾞﾚﾄﾋﾞｭｰｼｮﾝﾊﾞﾄｰﾜﾝﾃﾞｯｻｲﾀﾞﾃﾞｽﾃﾆｰﾅｷﾞｯﾍﾟｼﾍﾟｼﾅｷﾞｯﾍﾟｼﾍﾟｼﾊｧｰﾝﾅｷﾞｯﾊｧｰﾝﾃﾝｼｮｰﾋｬｸﾚﾂﾅｷﾞｯｶｸｺﾞｫﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾌｩﾊｧﾅｷﾞｯｹﾞｷﾘｭｳﾆｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾﾄﾞｳｶﾅｷﾞｯｶｸｺﾞｰﾊｧｰﾃﾝｼｮｳﾋｬｸﾚﾂｹﾝﾅｷﾞｯﾊｱｱｱｱｷｨｰﾝﾎｸﾄｳｼﾞｮｳﾀﾞﾝｼﾞﾝｹﾝK.O. ｲﾉﾁﾊﾅｹﾞｽﾃﾙﾓﾉ
ﾊﾞﾄｰﾄｩｰﾃﾞｯｻｲﾀﾞﾃﾞｽﾃﾆｰ ｾｯｶｯｺｰﾊｱｱｱｱｷｨｰﾝ ﾃｰﾚｯﾃｰﾎｸﾄｳｼﾞｮｰﾊｶﾞﾝｹﾝﾊｧｰﾝ
FATAL K.O. ｾﾒﾃｲﾀﾐｦｼﾗｽﾞﾆﾔｽﾗｶﾆｼﾇｶﾞﾖｲ ｳｨｰﾝﾄｷｨ (ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ)　
こういうことだな（

※2422255
後半からラストらへんで
浮いた肋骨やら痩せこけた手首が描かれ
呼吸器らへんのヤバイとこの慢性的な熱で
精神的にも不安定になるんだねワカルトモ

アニメでCMで沖田さんの前回り回転切り凄かった(KONAMI)

岡田に宿業埋め込んだらうしおととらの紅蓮みたくなりそう

※2422290
ブラック企業じゃななくて怪しい信仰宗教やん

※2422278
マシュ「熱が入って殺し合いになるからさせてはいけないと胤舜さんが…」

※2422304
やっぱたけのこだよね

※2422304
よく「峰打ちじゃ・・・」みたいなの時代劇等であるが、アレ普通に当たり所次第で死ぬからね(白目)

相変わらず沖田TUEEEの人たちはステータスを直視できないんだな
テクニックさえあればフィジカルは要らないなんてスポーツの世界ですら通用しない空論だし
その技量にしても根拠もなく他より高いと強弁してるだけという

※2422328
竹光！

※2422192
個人的な考察
アルトリア・・・厳しい、ステータスの差で押される。誠の旗も大軍宝具持ちには…
エミヤ・・・勝ち目あり？無限の剣製を使われても縮地で詰めれるか？
クーフーリン・・・ゲイボルク打たれるとアウト、戦闘続行で持久戦に持ち込まれてもアウト
メデューサ・・・魔力Eの沖田さんに石化の魔眼は無理
メディア・・・飛び道具ない沖田さんには無理
佐々木小次郎・・・勝てそうな相手だが燕返しを凌げるか？三段突きも恐らく通用しないと思われるので勝ち目はあるが厳しい
ハサン・・・勝てる！…正面切った戦闘で、暗殺専門のアサシンに勝てない方がおかしいが
ヘラクレス・・・無理。
ギルガメッシュ・・・金の鎧の耐久力の高さに慢心してくれたら勝ちの目有り。一発で仕留めきれなかったらアウト
結論 ハサンとエミヤには勝てそう、小次郎とギルにも可能性はある

※2422252
武蔵ちゃんとか騎乗スキルないし

あの以蔵さんは背車刀や二階堂平法の心の一方とか使えるのかな？

※2422292
直感は無敵スキルじゃないからね？
初見殺しに特化した技には対応できない

※2422328
たけのこソードかな？(ボーボボ感)

※2422328
ドンパッチ「くそっ！！ドンパッチソードがあれば！」

※2422280
「ごめんね、以蔵さん」という台詞だけで途中退場するフラグしか見えない

※2422173
ていうか秀吉は後半になると資金が豊富で相手より圧倒的に多い戦力を揃えられるようになってるんで、秀吉相手に戦ったら絶対に負けるから敵は戦わず籠城するしかない⇒仕方ないから引きこもり相手に兵糧攻めや水攻めをするっていうのばっかりやってる

※2422163
一応全部現代とは言えロシア異聞帯じゃ汎人類史ほど学問が発達したようには見えないから無敵だろうなー
他の異聞帯がどうなってるかは不明だけど

※2422331
リオ先輩も言ってた
人間はわりとあっさり死んじゃうって

※2422282

よく上半身吹き飛ばなかったなノッブ・・・後は土方さんのバラガキ戦法と近藤さんの天然理心ファイトも効いたとかなんとか。

※2422331
人斬り抜刀斎「ジャンプしてから脳天に思い切り刀を叩きつけて、そのまま間髪入れず返す刀で顎を叩き上げてるけど、逆刃刀なので安全、頭蓋骨もセーフでござる」

※2422332
ステータスで言ったらアルトリアはデオンに勝てないじゃん

※2422196
普通ならどうやっても出来ねえよ！って言えるけど型月の設定だと神代のテクスチャ剥がさなかったばっかりに物理法則が機能しないとかあり得そうで困る

※2422337
直感はどちらかといえば初見殺しにこそ反応するスキルやぞ、死と無関係の絡めての方が苦手(例：ルールブレイカー)。初見殺しに対応できないならゲイボルク・燕返し・妄想心音に対応とかできんし

※2422277
でもさすがの書文先生でも令呪ブーストがなかったらそのまま競り負けてた可能性が高いと思う。
天誅の現場でも刀を奪ってから素手で抵抗してくる標的は多かったらしいし、書文からは以蔵の予想を上回る底力を食らったんだろう。

※2422144
ンー、そうとも限らんぞ？
真柄直隆なんて姉川の戦いで2メートル近い太郎太刀をブンブン振り回して実質的にたった一人で徳川の大部隊を足止めしまくってたからな
あの本多忠勝さえ近寄れなかった本物の猛者だ
全長2メートルの刀って何なの？
クラウドなの？ガッツなの？ゼンガーゾンボルトなの？

経験値さんの考えるサーヴァントって基本的に史実通りって感じだよね。というか他の作家のサーヴァントがものすごい超解釈なんだけど。

やっぱエミヤん愛されてんなぁ(場違い)

※2422293
あとノッブって普段の尊大な口調のワリに鬼武蔵とは戦闘避けようとしたり、負けそうなら即時撤退したり、ラストバトルでも共闘持ちかけたりとクレバーなのよな。
史実でも、戦いたくない相手には草履舐めそうな勢いで媚売ってる手紙とか送ってるし(なお、その後力をつけたらボコるが)
聖杯使えないなら爆弾にしようとかハンパ無いわ。
たぶん実力差で勝ち筋が見えない相手と闘うときは策略張りまくるよね。

※2422334
不意打ち込ならアルトリア・クーフーリン・小次郎・ヘラクレス以外は不意打ち殺は十分あり得る、というか沖田さんが一番苦手なSN鯖は速度含めて勝ってるとこ少なそうなクーフーリン・・・令呪縛り無しだと素で縮地まがいのことしてるし

※2422350
蛇に頭潰されたので…

※2422142
カルデアの電脳魔ラプラスでマクスウェルの悪魔をサポートすれば無限とは言えないが重要な資源になりそう

※2422334
沖田さんの実力って小次郎との差異がわかってないからセイバーとの戦闘って想像しづらいのよね
小次郎と同じく白兵戦オンリー鯖だから近接で勝てないと基本負けになっちゃうし、せめて剣技の強さの明確な指標が欲しい
通常の剣技から技量でセイバー抑え込める小次郎並みの腕があるのか、三段突き限定で小次郎並みで他は一段落ちる扱いなのかで変わってくる

※2422277
武器奪って間合いで勝ってたから問題ない反応だったんだと思われ

よくノッブはエミヤに弱いと言われてるけど
天下布武の影響は神秘持ちだけじゃなく守護者相手にも特攻とれるらしいからむしろ難敵じゃね？
よく考えたら固有結界なんて神秘の固まりだし
型月天下一武道会？あれはギャグだから…

ノッブは宿業埋め込まれたとしてもリンボや妖術師に大人しく従うか？と言われたらうーんってなるし
最終的にリンボの眉間に弾丸ぶちこんで退場しそう

※2422358
テラリンクで縮地を使うようになった兄貴

※2422350
ゲイボルクは幸運依存定期

※2422359
蛇も負傷状態でも直感で致命避け続けてたやろ、一発目の首に食らったのは直感が働かなかったんじゃなくて動揺で動気が遅れたからやで

※2422347
⁇「るろうに剣心ってさ、剣豪が鉄の棒で人の頭をガンガン叩いて「不殺」とかバカじゃねーの」

※2422347
無印の頃は基本的に龍槌閃って肩にやってるのになぁ

※2422357
ノッブの一番厄介なところは宝具でもスキルでもなく、切り替えの早い柔軟な思考回路ということか。伊達に「尾張のうつけ」と呼ばれていない、と。

※2422368
幸運+直感定期

※2422357
忘れちゃいけない
第三次聖杯戦争ifルートの独り勝ち鯖がノッブ

※2422365
無限の剣製や大半の贋作宝具はノッブに通用しないからな
ノッブの宝具もエミヤには通用しないけど、宝具抜きだったらノッブの方が強いし

※2422365
エミヤそのものには特攻かからないとしても、UBW+そこ派生の投影に効果ないかは不明だからね・・・いや武装宝具にまで影響あったらチートにもほどあるから無いと思うけどね、神秘まとってない宝具なんてないし

※2422368
作者自身が言ってるが幸運で呪いを無効にしたあと直感でそのまま心臓に迫ってくる槍を回避だぞ
幸運判定に成功しただけじゃ防ぎきれないからゲイボルクは恐ろしいのだ

※2422317
そのトキガンマ線浴びてません？

※2422284
ツバメ返しを最初に見せるところで足場の有利を捨てればセイバーに切り捨てられるのが二人の共通見解って出ているよ。なんでツバメ返し＞アルトリア＞通常小次郎でない？

※2422128
敵になったゾンビ状態の沖田さんを切れと？
無理無理、かわいいもん

※2422365
その守護者って体制側って意味だぞ。

見た目はギャグだが中身は冬木(第５次鯖)に負けに劣らない性能

一言にするなら「事故処理がヤバイ」

※2422362
沖田のヤバさはむしろ誠の旗の方にあるからな。土方みたいに的確な指示とはいかないだろうけど、試衛館の仲間や一番隊隊士あたりは阿吽の呼吸で連携取ってきそうだし。
特にマスターを同行させるタイプのコンビはかなり分が悪い。

※2422380
ノッブの天下布武・革新は神性・神秘性の英霊や宝具そのものにも影響があるし、体制の守護者とかそういう奴にも効果ある
過去の英霊の神秘を拝借し、抑止の守護者でもあるエミヤは近代鯖の中でもトップクラスにノッブと相性悪いと鯖だと思う
ノッブとの相性が良い近代鯖ってエジソンとかニコラ・テスラとかビリーとかそういう奴だろう

※2422292
SNの用語辞典で言われているけど心眼（偽）持ちには効果が薄いって書かれている。

※2422165
抑止力の対象(と思われていた)ノッブでアーチャー枠埋まってたから呼べかったんじゃね？

※2422240
以蔵の剣術コピーってやっぱり召喚毎にリセットされるのかな？
示現流とか何種類かはデフォルトでセットされてそうだけど
持ち越しなんて出来たらなんか収拾つかなくなりそうだし、やっぱ無いか

※2422194
完全無欠とまではいかなくても、「理論上可能である」というのが証明されたのがでかいよな

※2422381
つーか直感込みでも重傷だしな

※2422393
経験値曰く剣術版UBWだからリセットされないんでね？

※2422131
三下ではあるけど剣の腕だけは史実と実績からして上位ランクだしなぁ
別に弱い者いじめしか出来ないってわけじゃないし、逸話からして不意打ちにも強い
ぶっちゃけ史実考慮して現実的に剣の腕だけ見たら以蔵の方が沖田さんより強いまであると思うし

しっかし女でも耐える拷問にベソかいて全部ゲロるとか情けなさすぎるだろ……

※2422370
そこの世界はこっちの世界より人間が無駄に頑丈なせいで気絶ですんでるんじゃない？

ＳＦの巨匠だって言ってるし「俺の宇宙じゃ音がするんだよ」ってあれと同じなんじゃない？（鼻ﾎｼﾞ

※2422399
サーヴァントなんて霊核砕かれない限り回復できるからヘーキヘーキ
ちなみに槍にもちゃんと不治の呪いはついているがな

※2422389
宝具は元々あったもの逸話から昇華した物かぎらず神秘の塊だから宝具にも効果あるならエジソンたちも不利だと思うんじゃが

※2422370
漫画だからいーんです

※2422138
合戦じゃどうあってもタイマンなんて状況はほぼない
どうあっても混戦で状況が把握できないからいに変動するから基本的にリーチある武器のほうが強い
リーチ＝安全度だからな

※2422393
おそらくリセットだけど、グランドオーダー案件の場合は座からのバックアップで以前模倣した剣技を覚えてる状態とかはあり得そう

※2422284
そこを分けたがる人も多いけど、ぶっちゃけヘラクレスが小次郎の真似したって強くなれる訳でもないように、個々人にあった戦闘スタイルがある以上、白兵能力はともかく剣の技術だけで比べる必要はないと思う。
まあ、剣豪系の鯖みたいに基本のスペックには大差なく、技術のみが鯖としての全てで、それが勝負を分けるというなら話は別だけど、普通の鯖と比べるなら肉体スペック含めての白兵技能だろう。

小次郎自身の所感としても、素晴らしい剣士と相見え、全身全霊をもってしても己が身を切られたって満足してるんだし。

※2422370
やっぱたけのこだよね　　　　　　　　　　　　　（上にも出てるが）

※2422151
状況によりけり
舞台ぶっ壊して構わないなんでもアリなら最弱だけど
小規模でひっそりとやるってんならこいつら最強に近い

※2422134
そのときは村正翁と一緒に歳三も総司へのカウンターで召喚されたら熱いな。英霊剣豪になってしまった総司を止めるために戦う歳三とかさ。

※2422328キノコに決まってんベ？

※2422412
たけみつ！（今度はひらがなで書けた）

※2422128
その場合、
リンボによる更なる特殊改造で……（予想）

・宝具「誠の旗」の悪用
→隊士達、常時召喚状態（土方さんも召集）
→全員に”宿業”を転写（鬼の副長＋宿業＝？）
→不死の軍勢、爆誕

※2422380
英霊が使う武器なら以上大なり小なり神秘は纏ってるでしょ、神秘は神秘じゃないと傷つかないって言われてるし

ていうか竜馬自体は近代サーヴァントで革新側なのに、宝具のお竜さんがノッブに神性特攻とられて負けたんだからエミヤじゃ無理だろう
神秘のない近代の武器だけ選んで投影すれば影響は受けないだろうが、それじゃただのナイフ投げに近いし三千世界に撃ち負けそう

※2422389
って言うか、沖田さんがノッブメタ近代鯖の極致。
神性も騎乗もガン無視セイバーで弾幕も縮地で潜り抜けるとか。
しかもそこそこ刀で戦える程度では止められない剣技特化。
病弱さえ無かったら作中二回は殺されてるよノッブ。

なおFGOでは申し訳程度の騎乗とクラス相性のせいで・・・

※2422407
混戦になったら今度は槍じゃ振り回せなそうだし刀の間合いじゃないかなと思うんだが実際は違うの？

※2422332
ステータスで全て決まるならバーサーカーの取り合い定期

※2422405
宝具に効果ないなら竜馬が負ける道理がない

※2422370
ヒコセイジュウロウによって
生かさず殺さずの極意を
幼少の頃より叩き込まれる(物理)してるんやで？

※2422350
ルールブレイカーの時はちゃんと反応したけど、間に合わなかっただけだから……
あのシーン、直感誤作動とか言われるけど、直後のシーンで英雄王の不意打ちを生き延びてる(UBWだとほぼ同様のやられ方で即死)ところを見ると、キャスターはおそらくデコイないし、生き延びる方法を持ってるから、突っ込んでも詰みだし。
キャスター自身も直感(で逃げようとするの)は予想外と言ってるし、あのまま突っ込まれたら、斬り殺されてたじゃあただのアホになってしまう。

※2422370
むしろ剣豪だから不殺で済んでるのかも
ギリギリ死なないラインを見極め、殺し合いの鉄火場でも当てる位置、力加減など繊細な調整を忘れない

※2422347
これ前々から思ってたけど、かち上げるのって刃の部分をやってたよな？
それ術者の手が切れるだけなんじゃないのか？

※2422402
沖田「Sだからこそ責めに弱い、ガラスの剣と言うことですね？」

※2422402
女でも耐える拷問(俺達が耐えられるとは言ってない)

まぁ女性の方が痛みには耐性があるってのは置いといて、普通に人が死ぬもしくは毒殺を頼むほどの苛烈な拷問に、別件で罪人として捕らえられてた以蔵の場合はフルコースだったろうからあまりそこは軽く見る気になれない

※2422423
火縄銃って連射可能でもないし、威力もそれほどないだろ。むしろお竜さん自体が強い神秘なんだから負けるのは相性で普通じゃん。エミヤと関係なくね？

※2422173
秀吉「・・・というワケで水攻めイイよ！水攻め！！是非試してみてね！」
光成「・・・いや、時と場合が・・・。」
秀吉「た　め　し　て　ね　っ　！」
光成「ﾊｲ･･･。」

そして、戦下手と言われるようになったみっちゃんであった・・・。

※2422387
新撰組の真価は、集団で一切の容赦なく少数を切り伏せる集団戦法にあるからな。
なお、組長クラスはそんなの御構い無しに切り殺してた模様。

※2422433
FGO以蔵の宝具演出の〆みたいに本来は手をそえて斬り上げる技なんだけど、剣心は刀の横側を使って当ててるはず

※2422402
大河ドラマの龍馬だったかな？
ギザギザの石板の上に正座させられて、膝の上に重しを置かれていくっていう拷問されてたのがあったけど、されてたのがたしか以蔵さんだった気が

俳優さんの演技もあいまってすげえ辛そうだったんだけど、実際のとこどうなんだろ

※2422383
今確認してきたがそれはアルトリアの見解で合って共通認識ではないよ、というかこの見解は小次郎がどれだけ上手い剣士でも平地なら攻め切れるって話で合って剣術でアルトリアが上回ってるって話ではないです。

※2422370
故に弥彦が「自分には使いこなせない。」って言って返してたような・・・？

※2422437
貫通力がないだけで威力だけなら今のライフルより高いぞ

※2422421
信長の生きた時代より後のものなら信長にとって神秘にはならないから有効なんだよ
龍馬のお竜さんとかエミヤの剣製は本人自体は信長より後の時代だが、宝具が信長より前の時代のものだから神秘判定を受ける

※2422437
エミヤの多用するカラドボルグとか思いっきり神秘の塊だろ

ともかくDQN武蔵も実装してほしいな。森家ってなかなか面白いし。

鬼むさしには馬持ってきたげて

※2422449
ノッブより早く産まれたやつには特攻かかるってだけだぞ

※2422173
だって
民草やらに仕事与えないと
一向一揆ゲージが増えるから

※2422282
そうか信長も宇/水さんみたいになったのか……やっぱり鉢がねを用意しておかないとね！

※2422429
badルートだと反応してるんだっけ？でもUBWとアニメHFだと反応ほぼしてないのよね・・・ルールブレイカーへの反応は状況によるってことかな？

※2422443
関係ないけど石抱きを含めたありとあらゆる苛烈な拷問に耐えた島原キリシタン捕虜が改宗と裏切りを誓ったのが「ご飯食べさせない」だったそうな。
食にこだわる日本人・・・

そういやノッブって対神性持ちライダーメタな能力してるけどライダー最強クラスのオジマン、アキレ、イスカと戦ったらどうなるんじゃろうか

※2422452
いや、宝具にも優位とれると明記されてる

天下布武・革新：A
時代の変革者たる英雄に与えられる特殊スキル「革新」
アーチャーの場合、更に天下布武の文言が追加される。古きに新しきを布く概念の変革。
「神性」や「神秘」のランクが高い相手や、体制の守護者たる英霊などであればあるほど自分に有利な補正が与えられる。これによりアーチャーは「神性」や「神秘」を持つ英霊や宝具に絶対的な優位性を誇る。逆に神秘の薄い近代の英霊などには何の効果もない。それどころか自身の各種スキル、宝具の効果が落ちる。

※2422411
まあ技量＝白兵能力の一要素にすぎないんで、そういう意味では薄いだろうな
ステで遥かに上をいくヘラクレスが地形利用したセイバー相手に苦戦したり、小次郎にしても上段の優位もあるし
そういうの色々含めて一つの白兵能力の強さとも言えるか

※2422458
すまんbadって書いたがこれFateルートのやけっぱちメディアの話やな

※2422196
永久機関完成したら異聞帯すらからも独立した別世界になりそう
元々剪定って並行世界の運営に必要なエネルギーを節約するために起きる事象だし

※2422402
一応以蔵がうけたと言われる拷問のひとつで土佐勤王党員（男）が死亡してるので…（精一杯のフォロー）
心臓強い人は搾木で検索だ

※2422128
社長「(俺好みのアルトリア顔で虐殺とか)ダメです」

※2422411
元スレが剣術で比べてたから書いただけなんや・・・燕返し抜いた、込みだとしても純白兵戦なら小次郎はSNの中で飛び抜けたわけじゃないのは知ってる。勘違いさせたようで済まぬ

※2422370
なんかこのネタあまり通じて無さそうで笑う

※2422464
書いてあるじゃん近代の英霊には効果薄いって
宝具にかかるんじゃなくて神秘の濃い英霊の宝具に刺さるんだよそれ

※2422167
違うぞ！拷問に頑張って耐えてたのに
武市さんに「こいつ拷問に耐えられなさそうだなあ、毒饅頭やるからこれ食って死んどけ」
されて、「あぁ、俺はこの程度の拷問でゲロる扱いされる程信用されてなかったんだ…」
でヤケになって全てゲロった

※2422460
食に拘ったわけじゃなくて餓えに耐えられなかったんだと思う、秀吉がやった兵糧攻めとかの記録見ても耐えられるもんじゃないし

※2422512
いや、宝具にも刺さるって思いっきり書いてあるやん
近代の英霊というなら、坂本龍馬も全然近代の英霊だぞ？
でも信長には勝てなかったよな

※2422237
これ、脇差しが首を切る用(敵将を刺し殺しても首を持っていかないと褒美が出なかったし流石に槍では切れないし)って話が変な風に伝わったのかねぇ？

※2422178
最強はノッブで
桃太郎金太郎浦島太郎や義経、秀吉、家康、坂本龍馬辺りが続く感じじゃない？

女でも耐えられるとか言われてるけど女の方が強いよな痛みには

エミヤ本人にはノッブのスキルや宝具はあんまり通用しないけど、エミヤの宝具もノッブにはほとんど通用しない。後は普通の火縄銃の打ち合いと普通の刀剣の投げ合いのどちらが強いかという勝負になるわけだが、そうなると火縄銃の方が強いからノッブの勝ちだろう

※2422445
ぶっちゃけ、本編中では明らかに逆刃刀自体が安全な武器として扱われてるから、どう考えても北海道編からの後付設定だけどな。

※2422531
出産とかの関係でそう出来てるって言うけど幕末の人はそんなの知らないから多少はね？

※2422402
腕は立つけどヘタレ…
この人ってもしかしてリアル雷十太先生？

※2422523
いや、だから近代英霊の件で否定になってるんだよ
竜馬相手は単純に弱体食らっても勝てたんだろ？

※2422456
いやノッブは新撰組の袋叩き戦法に負けたけど
死んだ振り戦法でとどめを刺させずにやり過ごしてる

宝具ないエミヤと龍馬なら龍馬の方が強いだろ

そもそも近代鯖に弱いと言われながらも素の実力とセンスで龍馬、書文倒して沖田苦しめてるからなノッブ
間違いなく帝都最強

※2422370
あれは逆刃刀だから不殺なんじゃなくて
剣心だから不殺が可能なんだって新章で説明されてるぞ

弥彦が同じことをしようと思ったら
それを完成させることのみに人生の全てを費やして
ようやく辿り着けるかも知れない、ってくらいの途方も無い神業

※2422546
英霊本人には効かないけど、その宝具の神秘が濃ければ宝具が弱体化される
エミヤの無限の剣製は神秘性の強い宝具を大量に生み出して使えることだからノッブとは非常に相性悪い

※2422237
はい、首級を持って来なかったので報酬無しね（爆）

脇差の一つも携帯して無いとか、合戦舐めてん（ry

※2422573
コハエースでエミヤ本人もエミヤの投影宝具も
ノッブの特効対象外でエミヤはノッブの天敵扱いだったはずでは？

※2422564
弱体化するっていっても宝具的な威力がなくなるだけで、普通の火縄銃が三千丁あるのは変わらんからな
それこそ沖田みたいに神秘に依らない技量だけで成立する縮地みたいな能力がないと勝てない

※2422513
司馬遼太郎はそんな感じだったね
そして以蔵がゲロったせいで、武市半平太の仲間全員が殺された訳だから
武市さんによる以蔵評は最低の更に下みたいな扱いで後世に残された

※2422128
唐突にエンストおこすスポーツカー（しかも修理不可能）に乗りたいのかと言われて乗る人は余程の変わり者ですよ？

※2422566
本編じゃ第2話から仕込み杖より安全な代物扱いなんで、確実に新章からの後付だけどね。

※2422513
それは後世の創作だけど、FGOの場合は絆5とかで「もし自分のせいで塁が及ぶようなことがあれば令呪で殺して欲しい」とか言ってきそうではある

※2422604
なんでそれで後付判定？
鉄パイプは仕込み杖より安全だけど鉄パイプで思いっきり殴ったら死ぬだろ
逆刃刀でも同じこと

※2422562
エミヤの双剣と弓の技術はアルトリア・ヘラクレスから見ても相当なんで竜馬の方が強いか分からんぞ

※2422404
つまりセイバーどのルートでも兄貴退場するまで手負いだった可能性がある？
それであの戦闘力だとするとやっぱ強いよな

※2422444
噛み合ってない気がする。
俺は技量＝どのくらい剣を巧く動かせるか（剣術含む）
剣技＝技量や力、速さを合わせた剣における戦闘能力
って意味で書いているつもりだったんだが。

※2422573
エミヤがノッブの天敵なのは
きのこと経験値が設定擦り合わせて出来た公式設定なんだから
今更そこにケチつけてもどうにもならんぞ

完全な相性ゲーの問題でエミヤ＞ノッブは公式の設定
文句があるなら、きのこと経験値に言え

※2422627
ゲイ・ボルクはゲイ・ボウと違って治癒できないじゃなくて治癒に時間がかかるだったはず。少なくともセイバーは小次郎戦ではまだ傷が癒えてなかったし、それがあったからランサーが教会で士郎刺した時に怒った。

※2422636
完全な相性ゲーの問題でエミヤ＞ノッブは公式の設定
（ただしギャグ時空に限る）

書文とノッブ以外は帝都鯖以外の大物食いは期待出来なさそうな印象ある

※2422640
ノッブの設定はれっきとした公式扱いだぞ？

エミヤはカラドボルグ2とか赤原猟犬とかあの辺りがノッブには軒並み通じないから厳しいだろうな

マックスウェルの悪魔はどうやって呼んだんだか
こんなん意図して呼ぼうとする奴おらんだろ
座にいるのかどうかすらわからない輩だし

※2422646
書文に倒せる相手なら沖田とか以蔵でも倒せるでしょ

※2422622
エミヤの剣は戦術込みで小次郎と打ち合えるレベルだしな

※2422604
廃刀令だかで刀が禁じられてるのに仕込み杖なんて物が横行していて武器を分かりづらい様に携帯してるのに比べれば堂々と刀をぶら下げてる方が危険度は低いって話じゃなかったっけ？

※2422615
そこだけに限らず、本編を読んでれば逆刃刀自体が殺傷力の低い武器扱いされてる事は分かるよ。

例えば天翔龍閃は奥義伝授の際「逆刃刀にさえ充分な殺傷力を与える技」扱いされている。これは逆刃刀自体の殺傷力が低いと言う前提があってこそ成立するエピソードで、それ故に不殺を旨とする剣心は緩急自在に操る必要がある、と言う今後の課題にも繋がる重要な設定。

また、逆刃刀の殺傷力が普通の刀の峰打ちと同じなら普通の刀で峰打ちしたって良いはずなのに、剣心は刀狩りの張との戦いでは普通の刀は抜く事すらためらってる。そしてキレた殺意MAXの一撃を思いっ切り叩き込まれても張は生きている。これもまた逆刃刀自体の殺傷力が低いことを示すエピソードの1つ。

※2422402
情けないとか言う人いるけどその中で拷問に耐えられる人が何人いるのか
それと軽い拷問でも何日も受けたら普通の人は耐えられないと思う

※2422402
この上位ランクっていうのが何の中での上位なのか全然わからないんだが
幕末の剣豪？ サーヴァント全体？

普通の火縄銃って実は結構威力あるんじゃなかったっけ
戦国時代の鎧も突破するんだからまあ当然ちゃ当然か

※2422461
対イスカは圧勝、それ以外は互角ってところじゃない？
アキレウスはアラマントス抜けるかわからんし、抜けたとしても盾なり彗星走法なりで三千世界に太鼓出来るし、オジマンは神殿出されりゃ対粛清防御で三千世界耐えれるし、火力もヤバいし…
ただノッブにも波旬あるからわからんってところだと思う

※2422640
え、なに？
未だにノッブが非公式キャラだと思ってる奴がいるの？

※2422546
その近代英霊な竜馬の宝具であるお竜さんがノッブに特攻食らってるとおぼしき描写があるからなぁ……

※2422667
第六天魔王波旬展開されたら神秘抜きで固有結界敗れる手段がなきゃ勝ち目なさそうだが

※2422630
その解釈の場合、平地におけるアルトリアと燕返し抜き小次郎の力関係はぶっちゃけ謎よ。すぐにツバメ返し使っててあの見解自体が机の上の空論で終わってる状態で本当にそうなるか分かってないもの

※2422627
それ以前に宝具も満足に撃てない程魔力が空の状態であそこまで戦える時点でヤバすぎだよ
体質的に魔力が不足するという経験さえ無いはずなのに、それへの対応力も含めて

※2422128
剣豪は人生を剣に捧げた者ってイメージ、沖田さんは手段として高めた剣術がなんかやばくなったってイメージが…

※2422662
鞘ごと折に行った竜巻閃・・・

ノッブに確実に勝てそうなのはビリーかな
神秘ほぼゼロ、ガチガチの反体制側、
純粋に火縄銃より性能の高いリボルバー、ノッブより早く正確に撃てる技量、
全部揃ってる

※2422331
峰打ちで死なないならバットでも鉄パイプでも花瓶でも殺せないよなぁ。

帝都の鯖ってステータスめっさ真面目なのよね
沖田さんとか幕末に魔術由来の逸話なんか無い、
新撰組が馬を乗りこなした逸話なんか無いってんで
耐魔力も騎乗もEという。

革新スキルとかあんまし関係なくないか？
別にノッブにぶっぱするだけなら、わざわざ宝具なんて投影しなくても、適度に神秘の籠った剣を投影して投げればいいだけだし。高位の宝具の投影なんてブロークンしないなら消費デカいだけだから必要ないでしょ。

あとは革新で下がったステのノッブと近接すればいい。
そっからは戦士であるエミヤと殿様のノッブ、どっちが強いかじゃね？

※2422159
鬼武蔵はどっちかっていうと正規に召喚したら手に負えない（性格的な意味で）からバーサーカーじゃないんかね疑惑
戦わせれば強いが扱いに手を焼くタイプだからむしろ狂化させた方が弱体化するが指向性がついてマシなんでは
それこそ考え方としちゃSNのヘラクレスみたいな
信長ですら手を焼いて、敵には一律に恐れられて、死んだら味方にまで安堵されるけど別に狂ってるわけじゃなくてこれで正気ってのが一番たち悪い

※2422692
不意打ちとは言え神秘のない書文先生を倒せるノッブをエミヤが近接で倒せるかというと・・・

※2422674
要は先に宝具使ったモン勝ちって事だな

※2422402
女でも耐える拷問にベソかいてゲロったは
私怨の入りまくった武市半平太からの評価だから、そのままに受け取るのは以蔵が可哀想

ゲロったのは事実だけどネ！

※2422687
つまり火サスのあれは全部死んだフリ……？

※2422696
信長の天下布武は宝具じゃなくてスキルだから、アキレウスやオジマンが信長の宝具展開前に倒すというのは難しいと思う

ノッブの火縄銃の装填速度はどの位なんだろう？
ドレイクさんと同じメカニズムなら3000丁のセミオートが狙いをつけてくる感じなのかな？

※2422694
でも普通に戦って敗死してるからなぁ 長可

※2422251
本人は神秘ZEROだけど、劣化するとはいえ神代の大英雄の象徴を使い回せる異能力があるからね

※2422646
現代より古い連中相手には軒並み不死身のマクスウェルの悪魔
地脈接続鎧で通常攻撃では死なない防御力無視宝具バーサーカー鬼武蔵
竜種っぽいけど竜種じゃない、でも少し竜種風味な宝具の竜馬
縮地+三段突きコンボで大抵の相手にはワンチャンあるアサシンムーヴなセイバー沖田

格上食いのために居るような連中揃いだと思うんじゃが・・・
むしろ老書文が一番素直な性能してる分ジャイアントキリング苦手そう。

帝都聖杯奇譚ぐらいの戦力加減の聖杯戦争をもっと見たいんだよ

※2422686
聖杯戦争だとガンナーで召喚されるらしいが、そこで騎乗スキルを持ってくる可能性があるのがね。
でもキッドって必中不可避とトンデモ鎧以外なら大体勝てる気がするんだ。

※2422342
豊臣秀吉の宝具！ 太閤検地発動！
柳生石舟斎に99999ダメージ！ 隠し田発見！ 2000石没収！！
柳生石舟斎は浪人になった！

豊臣秀吉「やっぱ強いのは剣術よりも権力だよネ！」

※2422132
マクスウェルの悪魔こそ人が科学を発展させるうえで必ずぶつかる壁であり、科学を極めるうえで乗り越えなければならないビーストのような存在だよな。

※2422705
それこそアキレウスなら彗星走法あるし、オジマンも舟なりで対抗してくるんじゃない？
魔力バカ喰いするから結局マスターの魔力量にもよるんだろうけど。
オジマンは特権で燃費大分軽く出来るらしいけどやりたがらないからなぁ…

※2422703
人類みな強大の戦国や幕末の人間と、サスペンスの転んだだけで死んじゃう事もある脆弱な人間を同列に考えてはいけない。
昔の人は言いました「あなざーなら死んでた」と。

※2422771
あれのせいで俺は未だにエレベーター使えないよ……
地上十階までは階段だ（雨が降っている）

※2422720
龍馬、沖田はともかくぶっちゃけ長可は安定のバーサーカーかませ枠だろ
マクスウェルは特殊過ぎて他作品には出せなさそうだし、出さなさそう

※2422387
誠の旗はかなり強いけど難点は沖田さんの魔力量では連発できないのと、そもそも沖田さんが旗にそんな効果あるのを知らないのがなあ

公式っていうけど本編に一回も経験値鯖の存在が確認されてないあたり完全に公式ではないんだろうな

※2422712
鬼武蔵は強いししぶといしで全然死ななくて、水野勝成配下の鉄砲隊のスナイプでようやく打ち取ったレベル
長久手の戦いは野戦の達人と言われてた家康自身が出てて、それでもなかなか押し切れなくて鬼武蔵の討死でやっと徳川勢有利に傾いたわけで、割と当時じゃ化け物レベルよ

※2422756
正直これに関しては柳生さん自業自得だと思うの

鬼武蔵はまだまだ知名度低いからなあ
PU2とかで出てきて知名度上がって欲しいぜ
どのくらいやべー奴かは戦国ちょっと良い話悪い話スレまとめを見てくれよな

※2422873
羽黒の戦いじゃ家康直率以外の軍にも負けてるし
化け物って言葉気安く使い過ぎでしょ

※2422393
始末剣 ランクなし 種別対人魔剣 レンジ1 最大捕捉1
人斬り以蔵、外道の剣。一度見た剣技をそのまま己の剣技として再現することができる宝具。
召喚時は生前記憶した剣技までだが、召喚後も新たな剣技を見ることによって更なる強化を図る事が可能。
ただしコピー可能な剣技にも限界があり、宝具の特性に依存したもの、対人魔剣クラスは再現不可能となっている。
召喚時はって書いてあるしリセットっぽい？

※2422879
ぶっちゃけ脱税がバレて懲戒処分受けただけだしね

※2422370
有名なコラネタなのに通じてなくてかわいそうなのでよくてよ押してあげよう

※2422407
「合戦の主軸は槍」でいう槍ってのは何メートルもある雑兵用の長槍のことであって２～３ｍ程度の武将が使うような槍じゃない
当然ながら乱戦になったらこの手の長槍は使い物にならないので、大量生産品の刀に持ち替えて戦うことになる

※2422946
だってコラ画像無しでセリフだけ持ってこられても
ただの荒らしにしか見えないし……

※2422903
羽黒の戦いは奇襲側有利な面もあるからなあ
徳川方の攻め手は奇襲が得意な酒井忠次・榊原康政と本気の構え
それでも混乱をまとめて一時は押し返してるし、最終的に包囲を少数で切り破って生き延びてるし
少なくとも徳川勢が毎度かなり本気の布陣でかかってくる程度の相手だよ

※2422128
血涙流しながら徳川の民を殺戮しつつ殺してくれと叫ぶ羽目になる沖田さん……

いいぞもっとやれ！

※2422128
彼女はfate的に言う魔術師と魔術使いの違いみたいな意味で
剣豪ではなく剣術使いだからあの章に出るイメージではない

※2422162
実際あの二人ってめちゃくちゃ似てるんだよな、天真爛漫でコミュ力高く、戦闘面では天才肌で超早熟。
やっぱり天才ってそういうキャラに育ってしまうもんなのかね。

※2422307
新政府軍の銃兵にブチ殺されまくった新撰組はそもそも銃に弱そう
近藤さんとか井上さんとか特攻入りそう

※2422223
別に因縁もなにも無いけど「武蔵VS鬼武蔵」ってタイトルだけで見てみたくなる対戦カード

あと時代的に信長には多少の思い入れはありそうだよね。
生まれる二年前に死んだ、天下人直前まで行った伝説の武将。
プロサッカー選手が全盛期のペレに会って試合申し込めるよって言われたような感じだろうし。

※2422165
でもエミヤって理系ではないからマックスウェルの悪魔の知識とか持ってるかな…？
もしかしたらUBWルートの記憶と混ざってるかもしれないがエミヤは高校卒業したら理系の大学じゃなくて倫敦行くしそういう知識を身に着ける機会は無さそうだからマックスウェルの悪魔特攻は出来なさそう

※2422287
知らない人はとことん知らなさそう…
やはり授業で必ず習う人物にはかなわないと思う

※2422292
直感で燕返し避けちゃうからなぁ

直感はぶっ壊れスキル。運営さん、そう思わない？

※2422331
ちょっと前にも殺陣の練習中に模造刀が刺さって亡くなったどこかの劇団の俳優さんいたし、なまくらだろうと武器は武器なんだよね…

※2422165
聖杯が喚び出せる範囲が縁とかで決まっているんじゃないかな
五次だと凛の宝石とかあったし
帝都だと改造聖杯爆弾＆土地関連で龍馬が該当しちゃったんだろう

※2422287
知名度としては信長や秀吉、家康より下。
ただ、誰が日本で最強かと聞かれたら確実に上がってくる人物だとは思う

※2422178
福沢諭吉だろ

※2423706
知ってて当たり前レベルの戦国3英雄に比べりゃ知名度では劣るだろうがヤマトタケルの方も高い方だろうし
日本では古い英雄(神秘濃い)、知名度補正(日本では充分すぎる)、武芸(普通に優秀)、宝具(草薙の剣)を諸々に
総合的に考えるならそりゃヤマトタケルが日本最大の英雄だろうと予想されるだろうね

※2422281

病み村かい？

※2422685
張との戦いの事を言ってるなら、鞘へし折ったのは逆刃刀ちゃうで

※2422241
＞作家組
アントワーヌ・ド・サン＝テグジュペリ（飛行機乗り＝ライダー適性有り）
マーク・トウェイン（船乗り＝同上）
アーネスト・ヘミングウェイ（ボクシングや射撃の心得有り、アサシンorアーチャー?）

…と、武闘派文豪鯖登場にも期待してしまう今日この頃。

晩年藤太(藤原秀郷)or藤太が剣豪または帝都で出てきたら、どれくらいの強さになるんか知りたいなぁ

※2422370
せめてたけのこだよね