【型月】TYPE-MOONの魔法は人にも星にも含まれぬ、天の外の神の摂理である業ゆえに特別感が半端ない

魔法使いの夜は最高だった

第五の本来の意味が知りたいからまほよ続編はよ

まほよ第2章の発売はいつになるのでしょうか？

ヒャッハー！久しぶりの新鮮な考察スレだぜぇ！

第二第三は普通に科学で魔術に落とせそう(SF並感)
第一第四は詳細がわからんことには
第五……？ さあ？

設定が比較的明らかになってる第２魔法は全能感すごすぎなんじゃが他の魔法もこのレベルなのか

型月の影響が強くて、他作品で『魔法』が日常的な物だとえらい違和感を感じるようになった

廻る青色のカレイドスコープ

まだ見ぬ第一と第四魔法はいつになったら出るんですか！？
まほよですか月リメですか！？

本来の第三魔法とは違うけどHF期待してますよ！

青子さん好きです（唐突

今いくつあるんだっけ
第六？

フォウくん「魔法ですら行えない奇跡を実現しよう」

なんか4と5以外の魔法使いって紀元前生まれな気がするんだが気のせい？

ゲーティアさんの逆光運河/創世光年はアオアオのあれとどう関係あるのかそろそろ気になります。

惑星魔術と言うか、占星術は古代エジプトの頃から一大学問でその知慧を求めて中世欧州でも超扱われた。
この占星術を含む錬金術、神働術(テウルギア)の３つは全ての世界の英知の三部門とされた。

第三魔法「最近私の価値下がってね？」

※2455532
某ニチアサのマシュは魔法使いだった…？

第二魔法の攻撃転用は小次郎の燕返しが分かりやすい。
平行世界から別の自分の斬撃もってきてみっつ同時攻撃。
SNやってない人には凛ちゃんが宝石剣使った。
エネルギー切れなら平行世界には使ってないエネルギーあるじゃないで実質エネルギー無限状態。

※2455530
実際第３魔法はムーンセルを作った地球外生命体にとっては魔法じゃないからな

ゼルレッチ砲とゲーティアじゃ流石にゲーティアが勝つじゃろ
ゼルレッチ砲は供給が無限なんであって、威力が無限に上がり続けるものじゃない筈

※2455530
魂の物質化はイメージし易いし
SFなら999でも実現化してたからね（尚使用法）

※2455548
キアラ「乱パで食べ捲くってたら到達出来ました♫」

スレ画はNP80％と
目に見えてありがたみが分かります

※2455532
時間停止とかタイムスリップとか普通にやってる作品も多いしな
そんな中でもやはり死者蘇生だけは特別感があるが

そもそも宝石翁と青子さん以外はまだこの世にいるのかどうか…

根源から帰還したことで得た、世界には存在しないものが第一と第五の魔法
根源に行くための手段であり、人類が到達していないだけで世界に該当するものが存在するのが第二第三第四の魔法

もしも最後の魔法が黒桐の予想みたいに「みんなが幸せになる」みたいな代物なら、剪定事象の理を破るヤベーものになりそう。

鏡像の月を落とす大質量攻撃VSあらゆる並行世界から集めた無限の極大エーテル砲という劇場版のような頂上決戦
魔法使いとアルテミット・ワンはやっぱり型月で特段の規格外というか特別だよね

幹也の『みんなを幸せにするのが最後に残るだろう魔法』って推測は深いよね

第4が謎すぎるマジで

まほよの続きが見れればこの渇きも癒されるのに…

△頑張ってる
◯悪いことしてる
◎北米を滅茶苦茶にして遊んでいる

※2455548
第二魔法「割と自分の価値も下がり気味のような…レイフシトとか異聞帯とか…」

※2455548
ファルデウス「計画通り・・・だが腹が痛い・・・」

※2455554　
銀河鉄道のは消耗品だから文字通りの魂喰いじゃない？

ビーストに過去や未来に飛ばす云々は単独顕現でキャンセルされるんだろうなぁ

昔はほとんどの魔術が魔法だったという話だけど、現代における五つの魔法は
……何ていうか、そうした元・魔法とはまったく異質なものに見える

※2455539
第六が完成したら人類オワタ\(^o^)/になるとか何とか
コクトーの「最後の魔法はみんなが幸せになることかも」発言が割と正鵠を射てるらしいが…人類補完計画的サムシングかな？

ギルが認めるアヴァロンの凄さ
『五つの魔法すら寄せ付けぬ、何者にも侵害されぬ究極の一』
そこに辿りつけた士郎はヤバい

第五魔法は因果律への干渉だと推測してる
原因と結果を切り離して、まほよ本編内のように成長した結果を現在に持ってきたり、死という結果を遥か未来に先送りしたり、みたいな

予想が大外れで笑われるのはかまわんから早く答え合わせをさせておくれ……

※2455573
過去に飛ばされても頑張って現代まで生きてきた人類悪もいるしな！

現代文明「魔法など魔術にしてくれるわ～！」

魔術師「でた～、現代科学文明さんの一世紀の間にに５個の魔法を魔術落ち宣言！　ほ、本物だ！」

※2455532

「魔術」と「魔法」を区別したくなるよね。
私は型月にはまる前に「魔術士オーフェンはぐれ旅」シリーズを読んでたから、なおさら、そう思う。

型月で魔術と魔法を別定義にしたのはオーフェンの影響もあったってどこかで読んだけど、本当なのかな？
きのこがオーフェンの世界観設定にすごく感心したらしいけど。

※2455529
最近ノッブとガチャのスレが8割くらいだった気がする

キリストの死者蘇生は魔法には入らないの？

他の霊長や宇宙法則が異なる外宇宙存在にも彼らの到達し得ない魔法ってあるんだろうか
考察したいがこれ以上魔法が増えたりしたらものっそい面倒くさいことになる…でも知りたい考えたい…

青子はともかくこのおじいちゃんが本気出す場面ってくるの……？

※2455579

クラウザーさんかよ(笑)！

カレスコ難民集合

性悪詐欺師「魔法なんてものない方がいい、だから第三魔法を魔術に貶めよう」

プリヤのカレイドステッキはマジもんの「魔法」の杖だから困る
マジで困る（ルビーちゃんがアレすぎて）

第三魔法さんは
ムーンセルさんはもう実現している

その他の魔法？そもそも詳細が……

※2455552
どこぞのカードゲームの社長も、国籍・言語・肉体を越えた精神ネットワークを開発してたしな

人の理、星の理、宙の理
これら全てから外れた存在が魔法なんだっけ？

魔法は人類のステージを上げていく手段じゃないのかと最近思った

※2455574

科学技術が発達して、時間や費用を無視できるなら、ほとんどのことが可能になった段階で、魔法に分類できるものは桁違いに異質なものだけになったからだろうね。
文明・科学技術がどれだけ時間や費用をかけても実現できない類いの奇跡。

そりゃあヤバい。

※2455576
あれどうやって辿り着いたんだろ？ってかあの時の士郎って魂だけの存在？

そういや一度根源に到達した方法だと次からは根源に到達できないって設定出てきたけど、じゃあ第三魔法自体が根源への到達に役立ちそうなアインツベルンはともかく遠坂さんちは何で既に道が塞がってる第二魔法目指してるの？
第二魔法から発展して何か根源に到達する方法でもあるの？

※2455584
入るかもしれないけど入らないかもしれない
あと死者蘇生というか復活な

一度心肺停止したものが、生き返ったという見方なら心肺蘇生法で達成ずみと見ることも可能

※2455532
上条さんのドラゴン多重召喚（仮）なんて型月からしたら現役の魔術師どころか英霊だってひっくり返るだろうな。

ゼル爺が直接出演する事はなくとも、何かしらFGO内で匂わせる描写が今後ありそうな予感

アルテラの大元とか宇宙由来の南米神とかフォーリナーとか出てきたし

第五魔法「青」は、おそらく編纂事象や剪定事象などを語る時に言及される「宇宙のエネルギー」の運営だと思うの。

※2455597
死後ってきのこが明言してる

※2455551
第2、第3が再現されるsnはやはり魔境…もっと言えばhfが魔境過ぎる

※2455553
というか人理砲＋無尽魔神柱を相手にするには手数が足りないと思う

人理焼却砲＝3000年かけて今まで人類が使った総エネルギーのエネルギーにゼル爺が平行世界から引っ張ってきたエネルギーはふくまれるのだろうか?
一歩間違えるとバグが起きそう……

※2455602
あれ魔法とかそういうレベルじゃないっぽいし
この世の理そのものと言うか

人間の技術で実現可能になると魔術に格下げされるっていうのは
格下げ前はそんなんできるわけないやろすげぇっていう信仰がかかるからなのかね

※2455545
メルブラの青子の必殺技と同じ名前なんだっけ？
ゲーティアの方も魔法なのかなアレ

※2455586
月姫／ZEROでならあるいは…

※2455570
おまえはfakeで株上げたろ
カルデアがどう頑張ってもあれと同じことは出来そうにない

※2455605
死んでなきゃ普通の人間じゃ来ただけで死ぬからな、いや死んでてもどうやってアヴァロンにたどり着いたんだよって話だけど

本質的に、魔法はいつか人間総体の科学の進歩や精神の文化的成熟に敗北するのが役割なんじゃないかな？

誰もが肉体のくびきを捨てて(第三魔法)
誰もがあらゆる世界を行き来し(第二魔法)、
そして誰もが自分が幸せだと思える(第六魔法)

魔法はそんな芳醇な人間の時代にたどり着くためのハードルでしかないというか魔法はあくまでその概念をくっきりと世界に貼り付けるためのものでしかないというか、
例えば「空を自由に飛ぶ天使」なんかの幻想が先にあったから、人間はそこに辿りつくための科学で飛行機を作れた訳で

※2455564
でも逆にいえば魔法でもないとみんな幸せにはなれないと呪いレベルで普通な黒桐が断言しちゃったともとれるんだよね
まあ真理なんだろうけど

※2455575
ありがとう
第六架空元素ってこれと関係あるんだっけ

※2455548
他の作品で言うなら消えない幽霊みたいなもんだし

それで第五魔法出現を記した「かの人」って誰なの結局

※2455610
星の開拓者とも繋がる話やね

※2455532
仮面ライダーウィザード「おっ、そうだな」

※2455566
「最後に残るであろう」か。これってさりげなく人類が宇宙を果ての果てまで旅行できたとしても、神のごとく、全知全能を得たとしても、それのさらに先にあるってニュアンスに感じるんだけど。

※2455575
補完計画は違うような。あれは確か第３魔法に近かった気が

※2455608
2015年の時計塔見るにゲーティアの燃料集めはFGO世界で完結している
逆に言えばFGO世界がどうなろうとゼルレッチがわざわざ介入する理由はない

※2455584
型月でのキリストの登場の仕方次第じゃろうが…
ただ、仮に死者蘇生を実際にやってたとしても魔法扱いにはならない

よく「〜は魔法に入らないの？」的質問を見るけど、固有結界しかりアヴァロンしかり燕返ししかり、魔法レベルの事象自体はない訳ではないのだが
その中で魔術協会が定めてるのが5つなんであって、最初から魔法と明言されない限りはどんなに凄くても魔法扱いにはならない

というかまぁ、完全な死者の蘇生ならフォウ君をして「魔法でも無理な奇跡」なんだけれどもな

※2455619
＞誰もが肉体のくびきを捨てて(第三魔法)

放射線と重力の必要性から開放されたら、少なくとも宇宙開発は桁違いで飛躍するだろうな

※2455582

型月の定義
・魔術→文明の力(科学技術)で再現できる神秘&奇跡。
・魔法→文明の力(科学技術)で再現できない神秘&奇跡。

オーフェンの定義
・魔術→世界の構成を部分的に操れる力。限界のある力。スマホで例えると一時的にアプリを自作・使用できる力。
・魔法→世界の構成そのものを操れる力。万能・無制限の力。スマホで例えるとシステム自体やOSを改造できる力。

それぞれ魔法の特別感が半端ない。

朱い月はヴェルバーに自分の文明滅ぼされたりビーストには勝てないとか上で言われたり娘的な存在に乗り移って姫プレイ()したりと登場する前から散々だな

自分としては第五魔法は宇宙そのものの運行操作ってものじゃないかなと思ってる
本来、世界にとって時間はあって無いようなものだけど、人間にとっては時間という尺でしか認識できないのはLostbelt No.1で言及されてる
確か、同じ宇宙でも地球で過ごす1年と地球からかなり離れた箇所での1年ってちょっと違った流れで浦島太郎状態にもなるらしい。そういうことを考えると宇宙そのものを運行操作すれば間接的な形で時間操作できるだろうし

この手の記事のよくてよなんでさの押されなさは異常
普段コメ欄にいる人らは開きもしてないんだろうなこういう記事

※2455559
ドラえもんがいればそれだけでいくつ魔法が魔術に落ちることやら

※2455591

ゼルレッチがお茶目爺である証拠。
さすがマジモンの魔法使い、魔術師にはできないことを簡単にやってのける。

当記事のトップ絵然り魔法関連の描写は秀逸なものが多い

※2455591
つーか今更ながらなんで魔法少女のステッキなんて作ったんだゼルレッチよ…

※2455565
設定上ビーストですら≦アルティメットワンだからなぁ…
文字通りの霊長

劇場版 惑星Z～この星で一番強いやつ～

※2455592
ムーンセルは元々の出自は異星文明じゃなかった。

天の杯の習得者は世界の裏側にいったんだっけ？・・・なんでじゃろな？

※2455551
妄想だけどゼル爺は万の次元から万のバンチを持ってきて殴る無限オラオラとか、無限魔術ビームくらい打てそうな気がするよね。
逆に万の敗北からたったひとつの勝利を持ってきて正史に固定する系かも知れんけど。

魔法に片足突っ込んでるレベルの某赤色さんの本気もみたいなぁ

※2455593
社長の王様への執念凄いよね……

スパロボでタフなのは地球だけじゃないから。
太陽系銀河全部武器攻撃巻き込まれてても、みんな即平常運転に戻るから。

※2455598

それは認識が違うよ。
「同じ方法では到達できない」のであって「同じ魔法に辿り着けない」ではない。

魔法がAという目的地とするね。
そのAという地点に行くaというルートを開拓したとする。そのaルートを使用できるのは、開拓した本人だけという話。
他の人がA地点に行きたい場合は、aルートは使えないけど、bルートという新しい道を開拓できるなら、A地点に辿り着くことはできる。
ただ、その新ルートの開拓は難度が桁外れに高いという話。

魔法が全て魔術の領域に引きずり降ろされたら型月世界はどうなってしまうんだ

そういや第三で気になったんだけど第三魔法ってイリヤ自分に使って魂物質化させたら延命出来たんじゃ・・？いやそこらの設定知らんけど

※2455545
やってることが一緒なんじゃろ
切り取った時間を燃料にしてどうこうするっていう

※2455606
無限の魔力vs無限の魔力だからな
なお時計塔に凛は呼び出されゼル爺に助けて貰わなければヤバかった模様

※2455598
いや遠坂が目指してるのは普通に根源への到達でしょ？聖杯の真の機能は7騎の魂を取り込んだ状態なら根源への孔を空けられることなんだから、それで根源へ至ろうとしてるだけだと思うんだが。第二魔法のアレコレは大師父からの宿題ってだけでは？
アインツベルンも同様に根源目指してたはずだけど、失敗が嵩んだ結果第三魔法の再現ができればいいや、って妥協した。間桐に至っては手段が目的に成り下がった。

※2455632
言葉が抜けてた……「放射線の脅威」です

※2455642
遠坂永人さんの娘さんへのプレゼント説があるな
その場合、永人の娘さんもさぞや黒歴史を量産されたことであろう

※2455652
ん？
同じ魔法にたどり着いても根源にはたどり着けないという話じゃね？
目的地は魔法じゃなくて根源なんだから、根源には同じ魔法でたどり着けない

一番強い魔法――それは、存在魔法――
魔力……マテリアル・パワーは何にだってある、この世の物なら
木にも草にも花にも水にも火にも石にも鉄にも紙にもアメ玉にも人間にも
生き物の場合霊気とも言うけどね
そして……ぼくらが生まれしこの大地
大地も魔力を持っているんだ
大地はぼくらを生み、その存在を許している
だからぼくらは今ここに生きていられるんだ

魔法に関わる概念で一番好きな台詞
存在することが一番素晴らしい魔法ってなんかいいよね

※2455632
寿命と食料問題から解放されるから宇宙なんて過酷なところ目指さずに、実家のように居心地の良い地球に引きこもってそう。

個人的な魔法の雑な捉え方

第一=確率0%？有り得ない？そんなん俺のシマじゃノーカンだからw
第二=3～7部までのジョジョ各部ラスボスのスタンド能力を悪魔合体して超強化したヤーツ
第三=テバッガーが自作ゲームの中に転生しました。GM権限でゲーム内コード改竄し放題です

大体こんな感じに認識してる

※2455598
根源が最終目的なんじゃなくて、アインツベルンは根源を通して失われた第三魔法を取り戻す事が目的、遠坂は根源到達する事で先祖の師(遠坂の思い込み)である第二魔法の習得が目的なんじゃなかったっけ？
魔法で根源じゃなく、根源で魔法だったような

※2455643
そんな星の最強種を撃ち墜とす黒い銃身が既に製造されてるいという

※2455598

それ、逆だよ。
根源に到達する方法が魔法ではなくて、根源に到達した結果として手に入るのが魔法。
そして、魔法を手に入れるために根源に辿り着く為には、過去に成功した方法は二度と使えないということ。
ある魔術師がAという手法で根源にたどり着き、Aという魔法を手に入れたとする。他の魔術師がAという魔法を手に入れることそのものは可能だけど、その方法としてAという手法は使えず、新たにBという手法を編み出さなくてはならない。

要するに、自分で「道」を拓かないと、根源・魔法には至れませんよという制限がある。

※2455649
本編で見せてる代打俺！が一番とんでもなんだよなぁ…（赤ザコ並感

※2455574
元魔法がゲームを動かす基本プログラムで残った魔法はもっと根幹のシステムプログラムかデバッグツールみたいな感じよね
Fakeに出てきた好みの平行世界を探す宝石翁が好きなシーン直前でセーブ繰り返して、セーブデータの容量いっぱいになったからどれ消すか選ぶ自分とダブる

※2455548
わからんよ
第一魔法他の詳細が不明なだけで既に色々やってる結果、それ〇〇で良くね？状態な可能性もある。

※2455668

アトラス院、半端ないって！！(流行語並感

※2455660
きちんと遠坂の秘宝として使われていたら子孫のトッキーがあれを優雅に振り回していた可能性もあるわけか

※2455575
現状、第六魔法自体推測の域を出ないからなぁ
らっきょでのコクトーの発言は基本的に真理、あるいは『正解』だから第六にあたる何かがあるのは確実だろうけど、それがどういった性質なのかというと情報が少なすぎる感じ

※2455607
某大統領みたいに平行世界から別のゼルリッチ呼んで来るんじゃない？

こういう話をしてるとたまに思うんだけれど、色んな前提をひっくり返す考えかもしれないけれど

本当に型月の最終的概念が「 」(根源)なのだろうか？
ちょくちょく根源接続者が世界から見て害悪だったり魔法使いが人と星の敵だったりするし、なんとなく作中で全肯定されてる存在じゃないし

本当は全ての始まりであり終わりである「」から、
さらに超越した所に行くのが型月の生命の原題だったりして

※2455548
最近のFateを見てると第三魔法は
人類が滅びの運命を乗り越えられるかどうかの
ボーダーラインになってる気がする

※2455551
別に小次郎は別世界から斬撃を持ってきてるわけじゃないぞ
あいつはTSUBAMEを斬ろうとして一息で3回斬ろうとしたら第二魔法の領域に至っただけや

※2455622
それは悪魔のこと

※2455661

根源に辿り着いた結果として手に入るのが魔法でしょ？
だから、あらゆる魔術が魔法だった神代の魔術師にとっては「根源への到達」そのものが興味の対象外だったのでは？

神代の魔術師「根源？ そんなん、常に隣にあるじゃない？」

※2455642
シュミじゃね？

※2455545
青子が魔法によって実現していることを、無尽蔵とも言える魔力で強引に可能にしようとしたのかな

※2455553
そもそもどんな攻撃を食らおうが並行世界に逃げるなり、エインズワースの置換みたいに別空間にそらせば撃ち合う必要もなさそう

※2455678
実際、魔術礼装としての能力は超一級品だから困るんだよな
あの愉快型魔法ステッキ

※2455553
比較対象が英霊とかビーストになるあたり、ゼルレッチの魔法の応用力は凄まじいのだな

※2455618
抑止力が今まで頑張って来た褒美でたどり着けるようにしたんじゃない
そんな温情を与えてる優しさがあるかわからないけど

やはり話題はループするもの
最近の過去記事だと『【型月】やはり情報の少ない「魔法」のことが気になる』も楽しかったぜ

カレスコ初めて見た人でディスガイア2のゼノンだと思った人は俺だけではないはず

※2455553
人理砲がその場に″ある″なら、別の並行世界から持ってきた人理砲を正面からぶつければよいのでは（小並感）
第二魔法は「″無限の可能性″の肯定」というひとつのルールだから、（条件はあるだろうが）割と何でもありよ

※2455635
そんなんあんの？
姫のアルクェイドがタイプアースで地球のアルティメットワンならビーストより強いと思うんだが

※2455683
基本的に根源にたどり着けない人ばかりだから話題にならないけど、基本的に根源はそこにある機能を使って何かしたいから目指してる。荒耶宗蓮はそのへんはっきり語られてて、根源のにあるアカシックレコード的機能を使って歴史を全て観測して人類の価値を問おうとしてた
まぁカウレスみたいに親や先祖が目指してたからっていうふわっとしたゆとり系魔術師もいるけど

※2455629
第三魔法は魂の物質化だから
体を捨ててLCLになってみんなひとつになろうよな補完計画とも別物だな

※2455640
しかもアレ、宝石剣より機能マシマシである

※2455577
第五魔法は今まで積み上げてきたものの「燃料化」の魔法じゃないかって考察が個人的に一番しっくり来たな
人類史とか時間とか、そういう形のないものをエネルギーに変換して「消費」する魔法

だから「消費文明の代表である青子が何故 “最新の”魔法使いなのか」(きのこ談)であり、積み上げて来たものを消費するだけだから「星の命に何の利益も齎さない力」(オシリス談)

ゲーティアの逆光運河は人類史をエネルギーに換えて極点に至る試みだったし、まほよでの青子の魔法描写も草の字の5分間をエネルギーに換えて色々するものだったし

※2455630
そもそもゼルレッチが干渉してくる基準てなんだろう？無数の並行世界を観測しているゼルレッチからしてみれば世界の一つや二つ滅んでもまあ仕方ないで済ませて終いそうだが。

ゼルレッチ「ゼルレッチ！ゼルレッチ！ゼルレッチ！ジェットストリームエーテル砲をかけるぞ！」

※2455596
オッペンハイマー(原爆)
ライト兄弟(飛行機)
フリッツ・ハーバー(ハーハーボッシュ法)
ニューコメン(蒸気機関)
この辺の人達とか魔法を魔術に落としたっぼい気がする。
あとパスツールとかメンデル辺りも。

※2455670
>>根源に到達する方法が魔法ではなくて、根源に到達した結果として手に入るのが魔法。

いや前者の根源に到達するための”方法”として編み出されたのが第二～第四魔法で、後者の根源に到達した結果として得られたのが第一～第五魔法って明言されとるぞ

※2455548

大体ウルトラ一族のせい

※2455552

創ったの、ウルトラマンか何かかね?

※2455584
「英霊は宝具と呼ばれる最上級の神秘の結晶を持つ。それによって本来は格上である神霊すら打倒しうる可能性がある。そして英霊の宝具の中にはほぼ魔法の域に踏み込んでいる物もある（意訳）」とは最初の作品であるstay nightの序盤での凛ちゃんさんのお言葉。

ただ「魔法」と「魔法級」は別のモノ。魔法であるか否かにはおそらくなんらかの条件があって、それを満たしていないモノはいくら凄くても魔法ではない。（いわく「現代になって魔法について定義しなおしたものが今の5つの魔法である」とのこと）

※2455715
fakeの会話を見るに、救える世界なら救いたいとは思ってるっぽいぞ

※2455553

ゲーティアの第三宝具って、第五魔法と言うか青子の魔砲と同じものじゃなかったっけ?

※2455526
FGOが片ついて月姫Rが出た後かつその後も入ってくる共同製作のものを優先しつつだから……きのことこやまとものじ氏を死徒化したとしてもワシらが生きてる内に出るんじゃろうか?

※2455530
というか五つの魔法が現技術で再現不能なのは、あくまで太陽系限定っぽいからな
他の星系だとどこまで魔法が残っているかは未知数

※2455714
既に在るものをエネルギー化って、それ「情報」に限ればマクスウェルの悪魔が……情報熱力学……

※2455716

自分は一人じゃない!(文字通り)

※2455715
神視点ならゲーティアさん理想の新たな人類が作られたら可能性の幅が広がるわ、まである。
消される方は当然必死で抗うけどさ。

※2455720
※2455722
ゾフィー兄さん「命を二つ持ってきたぞ」

※2455718

二コラ・テスラなんか最たる例だわな

第一の「無」の否定の無もどこまでの無なんだろうな
空の境界で式が破った荒耶製の不思議空間の説明が、無という概念自体が有の対としてしか成立せず、太極図のように無（白）の中にわずかな有（黒）を含むもので、完全な無はこの世界には存在しない＝ゆえに直死の対象に出来るって感じだったが

第一魔法もこれと似た論法で何かを展開するのか、それとも第一魔法がビッグバンと同義で「ないということすら無い」状態から世界を生んだのか
型月の魔法は現代まで残ったものだけど、別に第一魔法が魔術や魔術と魔法の区別より後に生まれたとは決まってなかったよね？

※2455688
違うぞ。少なくとも第2第3第4魔法は根源にたどり着くための手段。なのでこの3つの魔法には根源に辿り着く前に至っている。

※2455530
第六「到達はよ」

なお近づくとアトラス院の院長かつ二十七祖の一角でも敗北する模様
Fate世界線だと第三に変更だっけ？

そういえば、こういう考察で第一から順々に発動すると「大いなる業」が為されるのではとか考えていた人がいたな

※2455553
HFの桜vs凛のときに一度に使える出力の話してたっけ？（うろ覚え）
ゼルレッチの出力の限界でもゲーティア砲には勝てないと思う

※2455658
第４次で監督役の教会が遠坂に協力したのも、もうまともに根源目指しているのが遠阪だけだったからだしね

※2455712
補完計画はオシリスの砂や獅子王がやってた事の方が近いな

※2455548
プレラーティの言うように魔法は人類の発展に逆説的に枷を設けているような物だから、いつかは飛び越えるのが人理の強い世界では正常なのだろう
そういう意味では、第三魔法の魔術堕ちには期待している

そういやヘルメス・トリスメギトスとかはグランドキャスターの適性あったりするのかな？

久しぶりにまほよ立ち上げたら強制終了連発の悲しみ…

※2455736
物質の創造自体だったら人間はとっくになしてるし何だったらそこらの雷雲の中でも起きてることだからな

やはりビックバンとインフレーション、真なる真空からの相転移の再現？

てか第一の魔法使いがじつは四文字様とかだったり
自我が拡散してアラヤと同一化してるとか

※2455627

あの仮面ライダー、型月的な魔法と魔術が入り混じってるからな。
笛木は間違いなく【魔法】を欲してたが。

※2455524
全3部という話だけれど
きのこ存命の間に完結してくれるのか心配でならない

※2455732

ゼロ「記憶は無いが、時間を巻き戻して仲間達を生き返らせたらしい。　あ、都合の悪い敵がいない状態で、生き返らせた仲間達の記憶はそのままだった」

※2455553
でも人理砲のエネルギーって逆行運河／創世光年を行うためのものだから
あれが第五魔法相当のものだとするなら
ゼルレッチにも同等のことが出来ても不思議ではなくないか

※2455564
みんなを幸せにする魔法がある世界=人類が自力で万民の幸福に辿りつけない世界だから、そんなに良いものでもないという

※2455726
第３宝具そのものではなくてそれを使って行おうとした逆行運河／創世光年が第５魔法と同じものらしい

※2455566

全ての人が過不足なく完全に平和かつ幸せになる、確かに魔法でもなきゃ不可能だわな

※2455727
お前も死徒になるんだよぉらぁ！

※2455663
マテリアル·パズルは物語として魔法の考え方が好き

※2455739

創世記みたいなモンかな?　第六まで終わり、最後に安息が来る。

※2455594
この宇宙には存在しないはずの異質なルールってことだよね……そりゃ「異世界を展開してその異世界特有のルールを敷く」固有結界が「1番魔法に近い魔術」と呼ばれるのも分かる。

エーテル砲って「魔力を集める」部分は魔法だけど、砲撃そのものは魔術だと思ってたわ
じゃなきゃX-MENならサイクロプスと同じ方法以外思いつかない

※2455566
皆を「幸せに」ってのが難しいよね。幸せってのはよい方向への変化によって生まれるから万事がいいと感じるように変化し続ける必要がある。それが他人のものを奪わないと出来なくなった時点で成り立たない。誰かさんのように人の不幸でしか幸せになれない存在は尚更

マイナス方向への変化である「不幸」にしないだけなら天草がやろうとしたように全てを永遠不変のものにしてしまえばいいんだけどな

※2455681
ゼルレッチって平行世界から自分連れてこれるんだっけ？
平行世界に行ったら自分がその世界の自分として扱われる系だと思ってた

世界法則の異なる世界と接続し、あまつさえ情報、エネルギー、究極的には人間の魂さえ行き来させるサージュコンチェルトの詩魔法
あの世界完全なる時間遡行とそれに伴う死者蘇生とか星の創造とかやるからな……

※2455754
ゼルレッチの魔法は第５じゃなくて第２だから同じことができるとは断言できないだろう

※2455724
宝具は魔法の域にあっても応用力とか汎用性が無いのでは。例えば燕返しは第二魔法の域にあるとは言われているけど出来ることは並行世界から斬撃を持ってくる事だけ。本来の第二魔法はもっと色々出来る。

※2455754
なお、そんなトンデモエネルギー量を
格ゲーで人に向かって気軽に撃ってくる魔法使いがいるらしい

フランチェスカさんの外道なりの人間賛歌好き
人間の限界を定義するモノなんて無くていい、それに挑む愚かさこそが人間の本質だ。これはカッコイイ

秩序が第六に敗れる時とは一体……

エーテル砲無限言うても蛇口理論(どんだけ貯蔵しても一度に出せるのは蛇口のサイズに依存する)で人理砲はキツい気が…

※2455762

なるほど、ずーっと不思議に思ってたがそう言う事か。

※2455595
逆じゃないか？
五つの魔法が魔法として存在するということは、人類の技術が停滞しているということだし
全ての魔法が魔術になった世界こそ、人類が全てのステージをクリアした世界ということだろう

※2455696
世界の有りようが不安定な特異点かつゲーティアの魔術工房かつ固有結界でもある終局特異点でもって人理３０００年分ていう膨大なエネルギーで擬似的に魔法を行使したって感じかな
諸々の合わせ技込とは言え、地球だとゲーティア以外には不可能な荒業だよね

※2455768
ちゃうちゃう、同じことが出来るなんて言ってない
第二が第五より劣ってるなんて設定でもない限り何らかの対抗手段はあるんじゃないのって話

※2455766
というかゲーティアやろうとしたことで真っ先にそこ思い出したわ

※2455665むしろ暇を持て余してなんか面白そうなものとか綺麗なもの見たいなーって宇宙に旅立つ輩が出てきそう

※2455678
カレイド☆時臣…

※2455541
あれって時間神殿っていう時間があやふやな特異点で膨大な魔力を使ったからできたんじゃなかった？流石にビーストでも完全に消滅した人間を生き返らすなんて無理でしょ

※2455595

その意見にはちと反対。
寧ろ求めるべきでないものと言うか、人類の道筋を固定して剪定行きにしてしまうのではないかと思う。

※2455775
それは士郎が投影した出来損ないの劣化宝石剣の話であって
オリジナルの宝石剣のスペックと第二魔法の全容が明かされないことには何とも言えないと思う

※2455559
ハーマイオニー「同時に複数の授業受けたいので時間戻す道具貸してください」
マグゴナガル先生「ええで」

サラッとし過ぎて吹いたぞ

遂に赤い月まで〇〇より下みたいにいわれる様になるとは

※2455789

タイムパラドックスは起こらないから、あそこまで安易に貸し出しOKされてるんだろうな、って。

※2455529

ウェイストランドのバーサーカーかな？

※2455789
とはいえよっぽど勉学が優秀、優等生とかでもないと借りれないから（震え
あと時間巻き戻せても精神疲労と体力は戻らないし

魔法を魔術に落とすとかテスラほんとすごいわ。

※2455712第三は絶対に壊れないソウルジェムになるってイメージだっけ

※2455634
「術」と「法」
個人の技術でどうにかできる部分と、個人でどうにもならない「法」に触るのなら、そりゃ違うわな、と

※2455792
タイムパラドックスは起きなくても、過去の自分にばったり会ったら下手すると殺し合いになるから会わないようにと注意されてるから…

※2455773
あれって今考えると、アークドライブでエクスカリバーの一億倍の熱量ぶつけられてたのか（恐怖）

※2455653
ヴェルバーやムーンセル作った奴らみたいに宇宙開拓するんじゃない？

※2455663
そっちも良いけど、マテパの存在魔法の言及はゼロクロイツの方も好き

自分がいるという事、あなたがいるという事、それが最高の魔法

みたいな文章

※2455797

いや、それどころか、特級神秘である【神鳴】を魔術飛び越えて科学に落としたんだよね。

※2455764
ジョジョの某キャラではないけど大きな喜びも無い代わりに不幸な出来事も無い、が世界中に広まったらある意味では完成・・・と言うか完結した世界だなと思う

※2455653

ウルトラ一族になるか、エンペラ星人になるか。

※2455762
ついでに言うならテクスチャの上書きのようなものであり、本来の固有結界は真性悪魔が持つモノ･･････おや？

※2455798
というかエクストラやエクステラの世界が第三魔法の産物
あの世界にいるマスターもサーヴァントもAIも全員、魂の物質化によって出来た世界

※2455792
未来でうっかり改変しちゃってるんだよなぁ>呪いの子

根源に辿り着いた結果得られる魔法、根源に辿り着くための手段としての魔法、果たして難易度が高いのはどちらなのか

自殺者ばっかりだけど先天的に根源に繋がってる人は居るみたいだし、持ち帰る方が難易度は低いのか？
魔術を極める方法での到達ならともかく、新しく魔法を開発なり発見なりする方は魔術師からしても狂人でないと無理だと感じる……

このスレみたいな誰かの言う事を叩くでも否定するでもなく
真剣に意見をぶつけ合うみんなが大好きです。魔法に掛かったみたい

※2455810
真性悪魔に近いと言及されたのって、出てる限りextraCCCのキアラ？FGOのほうではなく

※2455686
小次郎本人としてはそういう自覚やそうしようとはしていない。
でも完成した燕返しの原理を解析するとそういう事になる。

※2455807
神鳴、雷霆、ケラウノス・・・
どこの神話でも特別扱いされるような「いかずち」を利用可能なエネルギーに変えるテスラは間違いなく星の開拓者
それを普遍化して広げられるエジソンも勿論偉大だねー

※2455788
というか承太郎マインドの爺さんがやるかは不明だが、劣化剣と凛ちゃんで空間に穴を開けて並行世界からカリバーン級の魔力を引っ張れるので、人理砲とか空間を繋げてそのまま相手に返せばいいと思うの

※2455817
真性悪魔ニアダークって何なんですか？ 私気になります！

一つの科学的に希少な現象・結果をもたらす魔術を覚えて
それの科学的な痕跡・記憶を世界中から抹消すれば逆説的に魔法使いになれるのかな？

｢この軸は違うな…..こん編光線も全滅か….｣
｢おう、このカッティングはなかなか…いや最悪だ。大蜘蛛めが目覚める。対応するには百年足りん｣
聖杯戦争の道筋次第では大蜘蛛が暴れ出すという人類全滅ENDもあるらしいことや人類は百年後であればそれに対応できるなど凄いことを独り事でさらっと言っている。

第二魔法はアインシュタインのせいで威力落ちてそう

※2455773
理論が同じだけで、出力は全く違うだろう
もし、同じなら人類史3000年分を青子が消費していることになるし

※2455827
あくまで撃退ではなく対応ならわからなくはないかな…？
要は追い出すなり封印するとか眠らせる方法とかも対応と捉えられるし、つまり倒すことはできなくてもどうにかはできると言ってるんじゃないかな？

※2455543
魔法使いにはじめましてなんて言ったら笑われるなんて言うし魔法使いは時間軸無視してるんじゃないか
青子も未来とか分かるようだし

※2455827
そんな会話にサラッと加われるケータイさんことコーバックさん何者？

※2455760
※2455805
マテリアル・パズル全22巻
マテリアル・パズルゼロクロイツ全10巻発売中！
そして10年の時を超えて先月からマテリアル・パズル ～神無き世界の魔法使い～連載開始！！

すっごく面白いので皆読もう！！（ダイマ）

ゼルレッチ｢人が空想できることすべては起こり得る魔法事象｣
この一言だけでロマンが溢れ来るよね

※2455678
トッキー「勝ったぞ綺礼、我々の勝利だ…!」（倉庫の奥に眠っていた宝箱から魔法のステッキを取り出しつつ）

※2455545
CCCで神話礼装取りに行く場面でもそのタイトル出てるんだよね
消費/消滅の理でありカルデアスが第五に片足突っ込んでて根源に至る奇跡なんて言われるし世界を根源に還すものかもしれない

※2455834
えっ、マテパ第四部始まってたの！？ マジで？

※2455710
空の境界では、ただ根源に行くことが目的で、その先のこととかを求めてないのが一般的な魔術師と言われてたよ。

そういう意味で、あらやは異端の魔術師だし、真の意味での魔術師は減ってきてるだろう

※2455832

魔法使い一歩手前の大魔術師。
死徒27祖第27位。
お笑い担当らしいが、「唯一の奇跡」とか「神の愛そのもの」と言われる聖典トライテンを創った。

※2455836
その絵面だけで綺礼が愉悦に目覚めそう

※2455838
マジのマジの大マジよ
先月からやってるよ
買い逃してても電子書籍の先月のモーニングツー買えば読めるよ

ついでに電子書籍版のマテパには描き下ろし多いよ
フォントがひどいけど

※2455836

なお、生き残れる平行世界がほぼ0の為、追加能力入手は全く働かない模様

※2455822
テスラの雷は対界宝具の性質からして、
本物のゼウスのケラウノス(宇宙を焼く)の権能を横取りしてる疑惑があるんだよな。

※2455808
でも全人類がそれを望んだら人類は進歩しなくなり人理は停滞し終わる
だからこそ第3魔法を手にいれようとする輩は抑止力が全力で邪魔をする

※2455807
科学側でブレイクスルー起こされるたび魔術や魔法が堕ちてるんかね

テスラ博士により、電気が神の物じゃ無くなった日
ライト兄弟により、人が空を飛べるようになった日
アームストロング船長により、人類が月に降り立った日

※2455836

英雄王「―――――ッ!!!」(声にならない大爆笑)

※2455551
剪定事象がある以上無限ではないと思う
どっかで持ってこれる限界があるはず

※2455803
アークドライブのスフィアブレイク（スライダー）はただの魔術だぞ
ラストアークのほうは逆光運河だけど、きのこ曰くメルブラでは魔法を使っていないとのこと
どっちみち青子は自前の魔力だけだから人理を使っていないぞ
ゲーティアは人理３０００年分のエネルギーで無理やり第五魔法みたいなことをやっているだけだ

※2455848
Apo世界に繋がればマジカル拳法は手にはいるかもしれないから……

※2455575
第六に挑むタタリが朱い月と第六が関係ありそうな事言ってなかったか
タタリがProgram Number6 errorらしいんでタタリと第六は近そう

※2455842
未来への道筋は迷宮みたいなものだからね、ボクの得意分野さみたいなこと言って未来を選定しちゃうケータイさん只者じゃないんやなって今更ながら再認識したわ

※2455842
ケータイ姿がまた見たい…

※2455843
綺礼（だ……駄目だ、まだ笑うな…… こらえるんだ……し…… しかし……）

※2455740
確か魔術回路のサブ含めた数の話だったような…

※2455592
本物の第三魔法なら魂を永久機関にして無限エネルギーを得られるはず
ムーンセルだとそれができてないからムーンセルのはあくまで擬似的な物だろう
基本ムーンセルの固有結界の外には出られないしな

※2455861
後は太陽を産み出したオッペンハイマーか
そういやコンピューターの登場で魔術におちた魔法ってあるのだろうか？
エクストラ見るに今はまだでも今後の仮想現実とAIの発達で第3魔法が落ちる感じだろうか

※2455709
今出てる情報だとビーストとタイプアースは同等だよ
ビーストキアラ完成体が地球の頭脳体ってBBに言われてるから他のビーストもだいたい同じくらいのはず

※2455835
作品が違うけど魔法使いプリキュアでレジェンド姫が｢あの時、マザー・ラパーパはおっしゃられた。”いつか必ず世界は再び結ばれる。そう魔法をかけた”と。魔法は願い。奇跡を願う思い繋がり、いつか世界に届いてくれるよう祈りを込めて与えた魔法の名前。それが…｢プリキュア｣。｣と言っていたの思い出した。型月でも人がこんなのが事ができらいいなと思っているから魔法が存在したり既に叶えているから魔術なっていると考えたらロマンがあるね。

※2455837
というか神話礼装も結構謎な形態なのよな
エクマテにも詳細どころか項目すら存在してないという謎っぷり
CCCキアラと同じ土俵に立ててる時点でトンデモスペックなのは分かるんだけど

※2455740
凛は一回づつ並行世界の大空洞マナをかき集めるしか出来なかっただけで魔法の使い手本人であるゼル爺だと一度に大量の並行世界からマナを集められるのでないかな？
そうでないと月の質量分の攻撃を撃ち破るのは無理な気がする。

魂が実在し魂に関連する魔術がある世界だからこそ、
魂に関してただ一つ残った魔法が魂の物質化という物理面になる皮肉すき

まあ厳密には魂を物質に落とすとか、魂の性質が失われるとかではないんだが

※2455595
魔法には「三つまでなら良かったのにと誰かが言った」と言うものがある
どちらかと言うと人間を人間のままにして神の領域や神秘を侵さないようにするくびきかもしれない

※2455910
魔法使いプリキュアは今でも大好きです。

※2455775
タンクじゃなくて蛇口持ってきて増やすのは？
あるいは砲撃という結果だけ持ってきて増やすのは？
小次郎だって剣を振る腕じゃなくて剣を、なんだったら斬撃だけ持って来てるみたいな感じだし。

たのむから型月の設定資料集だしてくれませんかね。まじでこんがらがってきた

天の外の神の摂理って外宇宙の神の摂理なんだろうか
いあいあ？

※2455740
1億の魔力を持っていても桜という蛇口を通して一度に出せるのは千だけ。
だから凛は千の魔力を別次元から持って来るだけで相殺できる、みたいな話をしてたかな。

※2455618
マーリンがなんかしたんじゃね
それに世界の裏は通信なら通るからレイシフトや霊子化した後電波とかの波動に変換し現地で再構成とかSF技術ならすり抜けられるかもしれない

※2455907
てか現状タイプアースは存在しないからそういうタイプアース候補達で戦って優勝したやつがタイプアースの座を勝ち取るっていうことでタイプアース戦争開催しようぜ

※2455932
確か凛と桜の魔術回路の本数ってサブ含めて同じだからだっけか？（うろ覚え

※2455817
両方真性悪魔こちらでは人類悪でしたか？だから言い方が違うだけっぽい

※2455870
勘違いされがちだが、メルブラで青子が魔法使ってないってのはきのこ発言じゃなくて公式ガイドブックの記述で、しかもその公式ガイドブック出たのは『Re・Act』の頃

んで『Re・Act』ではまだ逆光運河登場してないから逆光運河魔法じゃないソースにはならないんだなこれが

※2455935
純粋なタイプアースを何故地球は作れなかったんだろうと時々思う。代わりにできたのが確か真祖だったか

つばめ返しの件といい、人理砲の件といい、ムーンセルの件といい、各魔法に似た現象を起こしてると各魔法を使った事にしたがる人がいるのはよく判った。

※2455931
外宇宙というより宇宙の外、メタ的な意味でのひとつ上の次元の話だと思ってた。

※2455646
第三魔法イコール世界の裏側への到達かもしれない
星が死んだEX世界だと地上での第三魔法は失われてる
ムーンセルだと魂を霊子化してムーンセルのネットワークに入りSE.RA.PHに行くと自動で肉体が用意されるように世界の裏側へ通信で入ると肉体くれるのかもしれない

※2455942
人間を参考にして作ったけど、
特異を嫌った人間に滅ぼされてたのかもしれん

んで人間に対してのカウンターとして真祖なのかもしれん

※2455829
わからんぞ～
そもそも型月魔法ってエネルギー保存の法則なんて適応されるのかね？
士郎のUBW見る限り収支決算絶対合ってないよね。

個人的に某汚い顏の息子が言ってた「物理法則程度に制限されるようなら超能力などとは言わないでしょう」って台詞大好き。

※2455764
『市民、幸福は義務です』

桜ルートをクリアした時の所感
魔法使い>劣化魔法使い(宝石剣凛,黒桜)=抑止の守護者>サーヴァント

単独顕現：並行世界や時間逆行等の攻撃にも耐性持つ、いわば運命即死耐性。
竹箒より

※2455714
情報のエネルギー化って感じかな
実は情報のエネルギー化はリアル科学でできているという
情報をエネルギーにできるならもちろんエネルギーを物質にできるだろうね
それらを全て繋げると形而上の物を物質化する聖杯が作れそう

全人類の幸福は魔術の域だぞ
一人を残して全人類を滅ぼし、その一人が麻薬打てば叶うからな
抑止力さえ邪魔しなければいける

※2455813
というか本来根源に到達した人間はあちら側に行ってしまって帰ってこれない
トッキーは何故か帰って来る気満々だったけど

※2455942
１代目のタイプアースが既に倒されてたからとか？

※2455812
アズカバンの囚人で既にパラドックス起こってなかったか。
ハリーをディメンターから助けたのは未来のハリーだった、って展開があったはず。

※2455765
最近の平行世界移動(スライド)の設定見る限り、同一の存在が移動してきた場合、より強度の強い方に統合されるっぽい
平行世界を渡り歩いた下総の天草が段々強くなっていったのもそういう理由なんかね

※2455931
真性悪魔の在り方がこれに似てるらしいからな
外ということが宇宙の認識外ならば、案外今の人間が抱くイメージとしてはそんな感じかもしれない

※2455971
なんか説明的にそもそも初代自体いないっぽいんだよね
作ろうとした結果が真祖らしいし

※2455788
SNでイリヤが非の打ち所がないと言ってたから性能は劣化してなくね？
数値上なら同性能の物を作れるのはエミヤの幕間で言われてる

※2455543
アインツベルンが千年程度だから第三魔法はふつうに西暦なのでは

※2455654
不完全魔法で士郎が肉体失ってたし、限りある魔法をイリヤ自身に使ったらもう士郎に対して使える状態じゃなくなるのでは

※2455957
少なくとも青子の魔法はエネルギー保存則守らないと世界壊れるっぽいことがまほよで仄めかされてる
逆に言えば、世界潰すつもりでやればいくらでも好き勝手やれそうということでもあるが

※2455551
いつも思うんだが
第２魔法で魔力を平行世界から集めるまではともかく
それを魔力砲にしてぶっぱなすのは魔術なのでは？
教えて詳しい人

※2455942
ゲーティア曰く死があるのは地球だけ
そもそも地球そのものからして欠陥天体であり完全な存在であるアルテミットワンなんて作れる筈もなかったのかもしれない

指輪EX:人類が行うあらゆる魔術を無効化し、また配下に納める。
死徒化したゼル爺の魔術には干渉できないかもしれない

※2455938
つまり黒騎士は人類悪だと

※2455918
ゲーティア砲が10000エネルギー✕100発
無限エーテル砲が100エネルギー✕10000発
みたいな感じだとしたら分からんぞ。

神造兵器は作れないのに魔法使った全く理論も理解出来ず異星系と自ら表現した宝石剣は作れる士郎
どちらも神の理っぽいのに出来たり出来なかったりするという事は両者は明確な違いがあるのだろうな

※2455531
第二は、何でもありを実際にやってしまうから万能性あるよね
ただ、欠点として自分がそれを実行すると選んだ世界が確定しちゃうので自由自在に動けないってのが　きのこらしい設定だと思った。

※2455529
モヒカン達が考察しに来るのか(困惑)

※2455866
無限からいくら間引こうが無限なんだから考えるだけ野暮では

※2456029
宝石剣はまず設計図という下地があったからじゃないか？
他の神造は実物を見て一から解析しなきゃいけないから、スタート地点が地味に違いそうな気もする

※2455949
ジャンヌは愛の力で第三魔法をなし得たのか……

※2455553
供給側が理論上無制限なら瞬間的にその出力を重ねて威力も無限に出来そうではある。
が、それやると流石の宝石爺でも砲身たる自分の身体が持たなそう。
　
大して人理砲は自分を通さないでぶっ放せるから体への直接的な負担が少ないから低リスクで撃てる。
単純な威力より、この辺の差がデカいんじゃないかなって。

※2456029
宝石「剣」と言いながら本質的には杖だから、作れるっても表層的な機能だけ限定的に模した超絶劣化版だけどな。
条件付き+消滅覚悟なら劣化エクスカリバーも投影出来るから、「人に理解出来る範囲」に限定すれば他の神造もそれらしいものは作れるのかもしれん。

※2455683
それが覚者の悟りであったりソロモンが到達したという生命の宿題あるいはこの宇宙で成すべきタスクすべてを完璧に成し遂げ、やり残しを完全に無くした状態になのかな？………………
いやこれはまた別なのか

※2455926
実用性無視すれば出来るのかもしれん。
が、そうなると「砲撃を放つ自分自身」もしくは「砲撃が放たれてるいずれかの並行世界」を検索して引っ張ってこなきゃいけなくなるから致命的なラグが生じて発動前に焼かれると思う。
　
小次郎の燕返しの場合は3つの斬撃を「その場で」「自分で」重ねる技術だから、現象としては似ていても根本的に話が違うんだとおもう。

仮に第2、第3魔法が魔術になった世界なら宇宙にも行けるし、惑星のテラフォーミングも出来るだろうな

※2455985
そもそも作れることが凄い
未だ幼年期の人類が云々いわれてたけど、まったくわからない状態でもあの完成度だから

※2456087
あれ宝石剣を基にした剣と設計図があっても宝石剣の複製はできないって本編で言われてる

※2455980
CCCで神々がギルを作った目的と経緯が明らかになったときアーキタイプ・アースの試作品だったんじゃないかってちょっと言われたな

※2455722
クトゥルーな方々かもね

まーほうなんですか

※2455532
この作品で“魔法”って言われてるものは型月的には魔術だよなぁ、とか色々考えるわ
魔法と魔術が区別されてる作品ってあんまり見ない気がする
どちらかに表記が統一されていたり、言葉自体は両方使うが意味合いはそんなに変わらなかったりが多いような

※2456236
覚者の悟りはこの世から解脱してることだから根源の外にいってそうだな
同格の阿弥陀如来の力を授けられたオルタ沖田で存在しないものしてはいけないものを強制的に消滅させれるからご本人はどんだけ凄いのか

※2456029
つってもその宝石剣を投影したHFじゃエクスカリバーも投影してるからな。
死を前提にした魔術行使なら限界を簡単に超えられるらしいし
UBWの考察としては腕士郎は特別な状態だと考えるべきじゃないか？

※2457562
型月の世界の魔法と同じことしてるけどその世界では科学技術で再現可能ってパターンはどう表現すればいいんだろう……？

※2456087
間違えてなんでさしました
すみません

神代回帰って科学じゃ無理だよなーと思ったけど科学を捨てればいけるのかね

個人的には「魔術」と「法術」を総称して魔法というイメージが強いから魔法と魔術が別物という世界観には未だ慣れない

※2455536
個人的な直感ですが、第四魔法はstrange fakeに関わっているのでは？
未だに謎が多いフラット君の秘密や正体不明のサンジェルマンが登場してますし…。月姫リメイクが死徒関連、まほよが第一・第五魔法、そして今後のFateが第三・第四魔法の詳細が出るのではないかと思います。

きのこがオーフェンの魔術、魔法に影響受けてるのなら、その行き着く先みたいなのもどこか似てたりするんだろうかね
オーフェンの方は、行き着いた先にあるのは世界そのものになるみたいな感じだが

※2455530
第三魔法はムーンセルある世界線では魔術に堕ちてる模様
第二魔法は宝石剣投影か設計図入った箱開けるときの解析かは忘れたが
この銀河を離れた遠い惑星の異界常識になっている模様（完全にSF）