【Fate】いざとなればサーヴァント相手にも戦力になってみせるマスター

つるべ打ちがつるぺたに見えた
凛ごめん

改めて思うけど、ヘラクレスの頭ぶっ飛ばす強さの魔術ってやっぱ凛って天才だわ…

役に立たないマスターと言ったら龍之介やセレニケさんがまず思い浮かぶかなぁ

ししごーさんは戦える方に入るのかな？
あの背中合わせ感大好き

この枠で期待の新人はやはりキリシュタリアかな。
バゼットさんのような伝承保菌者と予想してるけどみなさんはどう思います？
とりあえず早く戦闘シーン見たい。

戦えないマスターでも、サーヴァントに魔術的影響を及ぼせるやつとか居るしな
ナイジェルとか伊勢三少年とか

ぐだーずは女の子抱えながらサーヴァントから逃げたり
アメリカ横断、吹雪くロシア領を渡り歩くって本当に一般人？

フラット「やっぱり切り札ってカッコいいよね！僕もジャックさんを助けるために何か作っておこうかな」

キリシュタリアさんはまじでどうやって神霊を倒したのか

士郎「せめて弓で牽制ぐらいになれば」
戦闘してるサーヴァントに当てるってだいぶヤバイからね？

…いや、なんでまずマスターがサーヴァントと戦えるんだよ(今更

カドック「これは証明だ、僕でもアナスタシアを守れるってね」

fakeだとバディスロットがサーヴァントの矢を避ける人外さを見せたよな
あとオーランド署長はサーヴァントと戦えるマスターに入れてもいいと思う
キャスターのお陰ではあるけど

キアラに至っては主戦力がマスターという例。アンデルセンが戦えないとはいえこれで聖杯戦争勝ち抜こうとしてたのである。

神霊を自らの実力だけで従えさせたキリシュタリア様という方がおられまして…

※2458652
サーヴァント相手で戦えるかは分からないけど相手の領分を犯さずにコミュニケーションとれる辺り最優マスターの一角だとは思う

※2458655
キリシュタリア様を5面ボスなどと罵った輩は
キリシュタリア様の強さを知り、さぞ怯えることでしょう。

※2458651
龍之介はほぼマスター適正あるだけの一般人（？）だからしゃーない。

※2458651
龍之介はともかくれっきとした魔術師なのに終始ぺろぺろしてたセレニケさんのすごさよ。

レオなんかは決戦術式である『聖剣集う絢爛の城』が使えるし、相当凄くないか？

※2458657
上のやつは懐疑的だけど下二つは今までの旅の経験やカルデアでのトレーニングの賜物でない？

ウォッチャー「頑張れマスター。ほら試練おかわりお待ち」

凛のとっておき宝石はすごいな、ギリシャの大英雄と魔女を吹き飛ばしてるんだから
なお特大の「やったか？！」フラグが立つ模様

準備万全にすれば一矢報いるどころか倒せたりする。逆に無策で行けば強力な魔術師でもdeadendになっちゃう

※2458661
鯖同士の戦闘中にヘラクレスの目に当てる士郎

そりゃ抑止力さんも目をつけますわ

※2458652
フィオレと割と良い戦いしてて、そのフィオレはジャック相手にどうしようもなかったのを見ると厳しそう。

鯖を倒せるなら一人で聖杯戦争できるな
呼び出したのはサクッと自害させておこう

※2458657
助けてくれるサーヴァントやカルデア職員やカルデアの技術を無視するのはどうかと思うんですが

※2458672
やめろオフェリア
やめてくれ

カドックの魔術によるサポートを見るとあれが典型的なマスターとサーヴァントの連携だと思うし
魔性礼装が無ければそれさえ難しいFGO主人公はホントに普通の人間なんだな、と

※2458658
偽バーサーカー「君の師匠から伝言だ。『これ以上厄ネタを増やすな××××』だと」

※2458674
ちゃんとマスターする気はあったのよ？
ただ、急に好みな子が来たから……

※2458662
じゃん！
けん！
死ねぇ――ッッ！！！

言峰vsアサシン楽しみですね

※2458655
※2458660
※2458669
キリシュタリア様は上で言われてるみたいにバゼットみたいな伝承保菌者だったり、レオの決戦術式みたいに神霊特攻の礼装か魔術を使ったんじゃないか？
もしくは鍛えに鍛えた筋肉での肉体言語。

※2458657
マジカルドーピング
コンソメスープ味レーションだ！

※2458652
獅子豪さんはマスター同士の戦いにおいてはプロだから結構有利に立ち回れるけど、流石にサーヴァントの相手は無理という中間地点にいると思う。ヒュドラダガーを何らかの手段で刺せたらワンチャンレベル？

※2458656
だからこそ対魔力でマスターの横槍を無効化する三騎士が強いんだろうな
まぁそんなのなくても気配遮断したり、より上位の魔術で対抗したりやっぱ対魔力あったりとほかも強いけど。バーサーカーは……強く生きてくれ

※2458657
サーヴァントから逃げたというかマシュ達と一緒に戦いながら撤退を繰り返しただけでは？
アメリカや獣国での移動は普通に足を用意しただけかと。コミカライズでは馬用意したりマシュに抱えて貰って移動とかしてるし、獣国に至っては移動用ゴーレムをアヴィさんが作ってくれたし

※2458676
今思うと聖剣集う絢爛の城（ソード・キャメロット）って宝具級の魔術じゃねえか？

勝負がわかりきった戦争なんてやってられるか！私はお気に入りのサーヴァント呼び出して部屋でペロペロさせてもらう！

※2458662
ただ鯖と戦えるのはほとんどいないからなー
ケリィとかケイネス先生もそこまでじゃないし
エンチャントされたティーチャーと凛、腕士郎くらいでは

※2458650
取っておきの宝石使ったんだっけ？
資金が豊潤にあれば遠坂家の魔術は恐ろしいよね。

※2458657
この世界の一般人なら別に普通じゃね？
藤丸は特にダヴィンチから装備貰ってるし

※2458664
少なくとも彼女が最期まで彼女を張り通して生前を越えられたのはお前の功績だと思うよ？

※2458674
魔術適正皆無の巻き込まれ型マスターでありながら凄まじい立ち回りをやってのけた女性が居るらしい

※2458672
おはオフェリア

※2458695
神話みたいに謎かけや賭博で戦った説、好き

※2458686
そろそろマジで追い詰められ始めたなここのキリシュタリア様。

※2458672
よせオフェリア…

※2458695
星間都市山脈攻略時に急に筋肉を隆起させ服を弾け飛ばしながらロンギヌスの槍を構えるキリシュタリア様が頭に浮かんでしまった。

互角までとは行かずともサーヴァントと渡り合えるマスターばっかりの第5次はやはり何かがおかしい

時計塔上位クラスのケイネスがザイードさんと同レベル
サーヴァントと戦える奴ってどこかおかしいんだよきっと

ギルガメッシュを倒すために複数の宝具とそれを扱う鍛え抜かれた警察官を用意した…
彼らこそ二十八人の怪物（クラン・カラティン）

サーヴァントVSサーヴァント、マスターVSマスターの形も聖杯戦争の王道だからせめてマスター同士では戦えた方がいいよね。
その辺は素人マスターはキツイ問題の一つだけど

※2458679
「お前がランサーになるんだよ！！」

デュマデュマ「マスターが自分から戦う？ハッハァ！そりゃありがてえ！俺はペンより重い物は持てねえからな！美味いメシ喰いながらイイ女といっしょに観戦してっからハデな勝負をしてくれよな！！」

※2458716
それだとカイニスが納得しなさそう。

※2458684
勝てるならな
基本神秘纏った攻撃じゃないと鯖に傷一つ付けられないから大変だと思うぞ

※2458714
六道玲香とかいう謎のハイスペック風俗嬢
どういう人生歩んできたのよあの人

※2458661
鍛え上げたら数km先から狙撃したりマシンガンみたいな連射するようになるしな……神代のアーチャーでも同じことはできるけど、それってつまり士郎の弓は古代の戦士に近い腕前ってことだし
西部開拓時代に生まれてればと嘆かれるどっかのあやとり少年みたいだな士郎

型月でリーズバイフェが一番好きだけど彼女強さ的にどのくらいの立ち位置なのかな

※2458657
いつも思うんだが3章でヘラクレスと鬼ごっこしたときエウリュアレ抱えてる描写なんてあったっけ？
自分読んでるとき特に何も考えずエウリュアレと並走してるイメージで読んでたから抱えて走ったと思ってる人が多いっぽくて最初困惑したんだが

※2458647
凜は結構あるだろ！？
ほんとに「無い」のは当主様だろ！？

※2458720
それだとなんか某怒りの日の獣殿みたいだな。

※2458668
実際CCCでの所業を考えると、アリーナでの戦闘以上に校舎での接触を中心としたハニトラ戦法で落としまくってたんじゃなかろうか

鯖がついてる以上多少は警戒するだろうけど、上っ面だけなら完璧聖女のそれにしか見えないし（なおキャス孤）

※2458651
龍之介って何人も殺してるのに一切手がかりを残さないから警察に疑われる事すらないとかいうアサシンじみた能力持ってるのよな。

聖杯戦争じゃ何の役にも立たないのが悲しい所だけど。

人王を殴り倒した人類最後の最高最強マスター藤丸

※2458672
おうこっちは最初からキリ様をSNの最強の壁ギルガメッシュポジと思って手の平返さずストレート叩き込むから、殴り返せよ

その後でベリルによもやそこま、ガッ！されるかどうかは知ら管

※2458650
本来弱体化しやすい味方側だけど、御三家の当主としてほかと見劣りしないよね。これで最終的に持ち出すのが宝石剣なわけだし

※2458695
キリシュタリア
「不思議か、人間が神霊と互角に戦えるのが？
　これは神をも屠る、神話の時代の神殺しの技。
　名を―――キルケー敗北拳ッ！」

サーヴァントの高速戦闘に的確に指示出してるみたいな設定もあったな
更に言えばぐだの出すサーヴァントはシャドウサーヴァント程度の力らしいから
シャドウサーヴァントを駆使して魔神柱やラウムをなぎ払いティアマトとロンゴミアントを凹ませた事になる

後出し後出しで設定加えるからわけわからん事になってんな

何気に主人公勢で魔術師として優秀なのは規格外な愛歌お姉ちゃんとジーク君位だよね。ジーク君はジーク君で生まれたばかりだから知識が無かったりホムンクルス故に使える魔術が限られたりもするけど

※2458732
あの人、意外と悲惨な半生を送ってきてるんだよな。

※2458695
肉体言語こそある種の統一言語だったんだよ！

※2458652
『サーヴァントとタイマンなんて状況にならないように上手く立ち回る人』って印象だな。

切嗣のウェイバーに対しての認識は本当に面白かった
まあ内情知らない切嗣からしたら脅威に感じても仕方ないけど

※2458745
つまりキリシュタリア様はキルケーの一族だった？

※2458746
シャドウサーヴァントを駆使してというが一応毎回その場にちゃんとしたサーヴァントもおるやん
シナリオでその場にいるサーヴァント+ぐだが呼び出せるサーヴァント(ようはゲーム上のシステムの設定付け)でしょ厳密には

※2458711
それこそが遠坂マネーイズパワーシステムの真髄よ。

※2458711　あんまり覚えて無いけど　たしか先祖から受け継いだ物だっけ？　魔術は歴史って言うけど考えてみたら遠坂家ってそんなに歴史深く無いような、、

※2458733
のび太くんはヒットマンとしての才能はあるけど性格が致命的に向いてない、そんな所にしずかちゃんのお父さんは娘を託せると思ったんだろうけど

※2458745
これでキリシュタリア様の持ち鯖に大魔女がいたら笑う。

葛木先生技術スゴイけどキャス子のブーストがないと当たってもノーダメだからな…
やっぱり魔術の有無はデカイな

まぁ聖杯戦争に参加するマスターである以上、サーヴァントと真っ向から戦うわけじゃなくても逃げたり攻撃を防ぐ為の護身術ぐらいは使えないと生き残れないよな

つまり戦闘力最強のマスターと戦闘力最強の悪魔か神霊クラスのサーヴァントを組ませて狂化バフでステータス底上げすれば最強の陣営の完成じゃね？

ケイネス師の百貌なら対応可能って
月光髄液だけしかない場合だったか
本気礼装と魔力炉ありなら何処までだろうか

ってか、時臣は聖杯戦争のときに
礼装や宝石を’使わずに終わった’んだよね

※2458655
強くて魔術師としても実力者なイケメンなのね……嫌いじゃないわ

俺の中では「お前本当は女だったのか」説を推したい（美人だからね

魔術師じゃ絶対に勝てないサーヴァントに勝てる魔術師に圧勝できるサーヴァントに例外的に勝てる魔術師といった感じで
要するに出演してるキャラはみんな凄いって言いたいんだよね

※2458676
漫画の描写見る限り相当強い

ハイサーヴァントが逃げられないレベルって

※2458707
聖剣でしか壊せない炎の壁とかどう見ても宝具な上、色んな応用に使えそう。

※2458676
ウィザード、という種類ではあるが、当代最高最強の魔術師だからな
凛がマスターのクー・フーリンや、マスターが非協力的というかビビりまくりだったとは言え、カルナすら参戦する月の聖杯戦争で優勝確実と言われる男は伊達ではない

※2458768
アハト翁は反省して。

※2458746
んなこと言ったら１ＶＳ１の鯖同士の高速戦闘に的確な指示を出すＥＸも大概おかしいぞ
それに１体でそいつ等と戦ってるわけじゃないじゃん、マシュだったり上にもある通りはぐれ鯖、現地英雄と共に戦ってるんだからさぁ……

※2458682
抑止力とはそれこそ運命的の出逢いをしたから

※2458664
むしろ最後銃弾から庇ってもらってたじゃないですかー

※2458730
やっぱりキリシュタリア様とカイニスは河原で殴り合いをしたのだろうか？

※2458759
ロンゴミニアドとかあのメンツ+影鯖でどうやったら勝てたんだよ
ティアマトも冠位２体と冥界の加護とはいえほとんど自爆特高で鯖ほとんど居なかったのに

ヘブンズホール戦のキアラが戦闘、アンデルセンはコードキャスト枠スキルのしっくり感

※2458732
元々はそれなりの名家に生まれた教養豊かな育ち
語学とかに堪能なのもその時の名残で、ルーマニア語やラテン語を流暢に話せたりチャウシェスクの子供達といった裏歴史に詳しかったり

が、幼少の頃両親が事故死したり養子先で虐待を受けてたりであれよあれよの転落人生を送った結果、いつの間にやら想像を絶する怪物が生まれる事になりましたとさ

※2458681
サーヴァントを仕留められる奥の手持ちでも、人間魔術師が工房に穴熊決め込んでるとこに攻め入っても勝てるってわけではないだろうしな
ヘラクレスを倒したカリバーン投影できても、士郎がケイネスの工房突破出来るかって話

いや、腕士郎とか、固有結界使い放題状態のサーヴァントに片足突っ込んでる時はまた別としてね？

※2458657
ロシアは礼装ありきだったしなあ
調整してくれるスタッフ達との交流シーンがとても良かったです
描写されてないけどああゆうバックアップを常に受けて一緒に頑張ってきたから終章で職員ズ覚悟決めてたんだろうなあ

※2458763
凛が10年間少しづつ魔力を溜めた10個の宝石
宝石魔術はお金も時間もかかるものなのだ

※2458739
埋葬機関の情報は一体いつになる

アルケイデスの矢を最低限の動きで回避出来るバスディロット
サーヴァントの代わりに警察部隊を蹂躙するジェスター

※2458739
何でさ覚悟でぶっちゃけるが、たまに同一人物に見える
最近ではセリフも諏訪部さんの声で聞こえてくる
何か変な呪いでもかかったのかも知れない

※2458687
そこら辺、オカシイんだよな。
ぐだに力(耐毒、対病、鯖をデレさせる等)を与えた存在は、
いかにレイシフト適性100%とはいえ、一般人なんか助けるくらいなら、ぐだなんか放置してAチームを助けるだろ。
確かに異星の神のように誰でも良いなら話は別だが。

※2458734
一般代行者の強さの指標としてはヤング言峰がだいたい中堅かそれ以上。代行者の中でも特に強い埋葬機関で末席のシエルはそんな言峰がインチキ（予備令呪数十画での魔力ブースト）しないと勝てないレベル。シエルと言峰の戦力差は鯖と5次マスター程度と思われ
そんなシエルと同等かやや下の戦闘力で霊体特効の「聖典」持ちだから多分アサシンや騎乗物のないライダーくらいなら正面から殴りあえる

※2458790
どうやったら勝てたんだよってどういうことだ
その経緯はプレイしたら分かる筈だろ

※2458767　
ウェイバーって、やっぱり凄いラッキーボーイだったんだな　なお聖杯戦争後にそのツケを払わされた模様

※2458652
魔術使いとしては相当な腕利きだけど、獅子ＧＯさんの最大の強みって、ヤクザみたいな見た目に反して遠足前のお母さん並みの準備の良さだからな

サーヴァントと戦えるマスター（基本人間）と言っても、基本制約とか条件、特殊な力とか諸々必要だよな？

※2458790
あの面子ってベディとマシュの事か？　ベディの右腕に何があったのか覚えてないの？

ラスアンでユリウスと李書文が同じ速度で跳ね回っていたのは流石に笑ったわ
ユリウス本来の身体能力はどれくらいなんだろうな

※2458812
つまり……間抜けは見つかったわけだ

※2458662
鍛練の成果だったりして

※2458722
鯖を殺せる可能性のあるマスター一覧
SN
・士郎（ギルガメッシュを追い詰めた、未来の自分の可能性を取り合いれたら上位クラスのオルタと刺し違えられる）
・凛（10年宝石数個で対魔力なしの鯖を倒せる可能性があるがよほどのことがない限りは当たらない）
・葛木先生（キャスターの補助ありきだがライダーを葬った実績あり）
・黒桜（チート）
・臓硯（策を講じて、うまくハマれば鯖を破滅させることができる策士）
・バゼット（フラガラックで切り札を切った鯖を（ごく一部の例外を除き）一方的に殺せる、また本人の戦闘力も1/80ザイードさんくらいなら倒せる強さかも？）

Zero
ケイネス（1/80百ハサンを返り討ちにできる）
時臣（凛と同じ条件）
切嗣（起源弾をうまくキャスターに当てればワンチャンある）
言峰（令呪強化ありならザイードさんくらいなら持っていけるかも？）

EXTRA
キアラ（あのアンデルセンとコンビと戦っていた（つまり戦闘では本人が戦っていたということ）猛者で下級の鯖ならアンデルセンの宝具なしでもぶちのめせる可能性あり）

アポ
ジーク君（ジークフリートパワーは偉大である）
ダーニック（自鯖の体を乗っ取れば相手の鯖を倒せるかも、ただし本人にとってもあまり取りたくない手段ではある）
天草（そりゃ元々サーヴァントだし…）

蒼銀
愛歌（魔境の蒼銀ですらあの暴れようなので、下級の鯖なら普通に倒せる？）

FGO
キリシュタリア（神霊に勝ったとされる、ただしカイウス曰く貧弱ならしいので知恵比べ対決とかの可能性もある）

SNェ…

※2458793
型月の日本でそれなりの名家って退魔や混血の分家なんじゃ……

※2458807
耐毒はギャラハッドの力だとロマンが言ってたろ
Aチーム助けるとか無理です

※2458815
基本地の利が自分にあること
そして自分の異能や魔術が相手に有利をとれることが前提かな

※2458722
戦闘機や戦車に生身で戦えって言ってるようなもんなのにな

魔術ド素人が着用するだけでサーヴァントに通用するガントが打てたり陰陽師の術を解除出来たりする謎のカルデア超技術礼装

※2458771
時臣は凛より才能に劣るとは言っても資金に困ってないから宝石湯水のごとく使えるだろうし、
いざ戦闘となったら凛対ヘラクレスクラスの宝石使いまくってくれたのかな？
雁やんと戦闘した時に使ってた宝石なんか使い捨てじゃないっぽいし金持ってる遠坂家の戦い方見て見たかったよ。

※2458801　マジかよ　10年間貯めた魔力＝宝具クラスの威力って　フラガ職人は1ヶ月かけてイマイチ使い辛い宝具を作ってるんやぞ　
あれ？それはそれで凄いのでは（困惑）　やっぱり五次はマスター含めて魔境だわ

※2458655
ダーニックと似たような杖持ってる、1000年続く家系…、なんか気になるな

酒呑に腹ぶち抜かれた件

地雷を踏み抜きやがって……（変わり果てた※2458736を見つつ）

※2458816
聖剣返還で弱体化だっけか

※2458746
的確な指示というか大雑把な作戦の方向性的なのを言って後は実際に戦うサーヴァント達に調整して貰う形だったぞ。シャドウサーヴァントはあくまでゲームシステムとのすり合わせでしょ。コミカライズ版だとそんなのいないし

※2458832
うむ、公式でそうだな。それで？

主の影を歩くお歴々は人間の生み出した兵器など遠く及ばん！
一人一人が天変地異！
主の御技そのものを代行する！！
主の領域を犯した邪悪を、主の御力で討ち滅ぼす！
それが代行者の頂点たる彼らの領域だ
神の権能に匹敵、もしくはそれそのものらしい埋葬機関

※2458832
アトラス院は人類悪より強い宇宙怪獣への対抗策を開発しているところなので
そのくらい作れなきゃ話にならんとです

※2458711
だからこそ宝石たくさん持っててお金稼げるギルガメッシュと相性が良いと言われる
……士郎やエミヤの投影宝石って使えないのかな？
人の思いが詰まった宝石の方が良いって言ってたし無理なのかね？

※2458672
雷帝でボコるわ。

※2458845
そんだけ協会が凄いって事

※2458721
渡り合えるっていうか吸血鬼に対する銀の弾丸を持ってるってだけじゃねえの？
戦える相手って認識されてたら流石にどうしようもなくない？

※2458832　カルデアってよりダ・ヴィンチちゃんのおかげだよね多分　技術部で働いてるスタッフとか普段何やってるんですかね　割とマジで

別の記事で見たけどふじのんの魔眼とか統一言語はサーヴァントの域超えてるよね

※2458790
ロンゴミさんはマシュの盾とべディの右腕がなんなのかを考えてろ
ティアマトは散々皆で頑張って弱体化させてエレちゃんの捨て身全力バフ貰った状態で全力全開ギルガメッシュとマシュで戦ったんだぞ。それでもギリギリだったけど

※2458733
のび太と士郎は出会っていれば良い信頼関係を結べたかもしれないよな。

※2458850
曰く付きの宝石がいいって聞いたことあるきがするから
新品じゃダメっぽいよね

ぐだ男の身体能力がめちゃくちゃ凄いなら
なぜ序章や酒呑はあぁなってしまったのかな

※2458807
主人公がサーヴァントに好感をもたられていることをそんな魅了スキル使って反則してるみたいな、前提条件がある時点で会話にならんぞ

※2458858
そら(玄霧は実際マーリンと同ランクの幻術もちキャスターであるプレラーティに勝っているので)そう(下手な鯖より余程ヤバイのは当たり前)よ

※2458817
サクラ迷宮のエネミー倒せるくらいらしいな
まあ現実で対テロ部隊隊長やってるくらいだから、サーヴァントには通用せずともかなりの強さであることは確かだと思う

※2458745
そこにネーミングに物申したそうにしている大魔女様がいるそうです。

※2458761
士郎が嫁に来たら色々と節約されそう

※2458801
工業用のアルミナ粉末に魔力込めれば即席煙幕弾くらいにはなったりしないかな（願望）

※2458855
ぐだとマシュの存在証明。何日かかるかわからないから交代制を考えたとしてもほぼ貫徹

※2458819

やったように見せかけてぐだあげぐださげ両方やってる

※2458764
実際西部に行った話があるけど、撃った後気絶したからな

葛木とかいう弱体化してるとはいえセイバーと良い勝負した高校教師

※2458858
最上級の魔眼や統一言語の神秘の格はサーヴァントにも勝るとも劣らないからな

※2458676
天動説でハクノとどんな戦いするのか気になる

※2458781
現地英雄もぐだの的確な指示で戦ってるんだよなぁ

※2458873
すまない旦那だ、素で間違ってしまった・・

※2458667
バズディロットだったすまん

礼装で援護的なことしてる藤丸君だけど
「あのガント味方に誤射したらどうなるのかなあ」とたまに思う(ゲームシステム上はありえんけど)
ジークフリートの背中に誤射とかしたら味方戦線崩壊するで…

※2458866
新品でも問題は無いけど
一度人の手に渡って思念を取り込んでる方が強力になるのよ

※2458836

千年前にいた英雄…神様は…誰だ？

鯖にダメ与えられる(✖︎一人で勝てる)人材と言えばグレイがいるが

あれは魔力吸収コミかつ
代償アリだからね。あれは本当に代償が重い

※2458658
カッコいいから使いたくないって言ってた令呪を
ジャックさんのピンチに即座に切った君はカッコ良かったぞ

※2458879
だから、そういう「作者から後押しされてるから」とか「主人公だから好かれるよな」ってメタ的なことを言われてもそこで終結して話にならんってこと

※2458883
良い勝負は能力上出来ないから勝ったよ実質

※2458887
お前は間違っちゃいない…

※2458735
明確に抱えてると言われたわけではないけど、相手の狙いがエウリュアレである以上エウリュアレ一人で逃げられるならわざわざぐだが一緒に逃げる必要ないからなあ

※2458662
マスターによる鯖打倒、だいたい「例外」だからとんだジャイアントキリングになってるけど、
アンデルセンやシェイクスピア、デュマみたいな作家系ならハードルはぐっと下がるし…
…でもこいつらは自分のマスターが強すぎるタイプか

※2458772
立ち絵だとわりとがっしりしてるようにみえるけど
マントとぶわっと広がってる髪型で誤魔化してるような気がしないでもない
アニメロストルームで他クリプターが肩幅から体型分かりやすいのに対して一人だけ上記の理由でわからなかったことに気づいたときは
「髪纏めてマント脱げぇ！」と思わず突っ込みたくなった
名前が女性名なことも含めてやっぱわざとなんだろうかねこの辺り

※2458651
優秀な魔術師なのにペロペロし続けたペロニケさんはある意味凄い

※2458887
まったく違和感をもたなかった俺ら側にも批はあるぜ……

※2458873

嫁だな…膝枕は男でもなぜか羨ましく…あれ？

※2458695
キリシュタリア様、武術で根源目指してる系魔術師だったかぁ〜（棒）

※2458801
現実でも某おじいちゃんが
60年の献血で240万人分の抗D人免疫グロブリン製剤作ったりしてるし
継続は力か

※2458868
どう考えても対英霊用フェロモンとか出てるだろアレ

※2458908

さて…士郎に抱かれたいためにずれた女性(美人)になりたいですか？真面目に

※2458904
婦長はともかくラーマは兄貴にも引けを取らないレベルの大英雄なんですがそれは

凛の宝石って魔力量より、魔力をためる期間のほうが大事なんだっけ。
数十人くらいがふーん!!って全力で魔力集めてもすぐあの威力にはならないんだっけか

※2458676
アレは真面目に時計塔のロードとかそういうレベルのスペックに戦略戦術にも穴の無い、ある種の完成形だから
ガウェインもいい加減とんでもない英霊だけどレオはそのスペックを更に高めている

※2458707
ロード・キャメロットの再現魔術だから普通にヤバい

※2458834
2個でヘラクレスを氷付けにし、4個で頭吹っ飛ばしてるのだ
そしてあと5倍の数あれば、ヘラクレスを削りきれたとイリヤ発言から48個(50年間)用意すればヘラクレス殺しきれるのだな
本来の60年周期予定ならヘラクレスを倒せてたのだ

あと時臣が残した宝石の魔力量は十年宝石より遥かに多いぞ

UBWルート後の士郎が聖杯戦争に参加したらどの程度英霊に立ち向かえるんだろう

※2458873
お、そうだな（「はたらくセイバーさん」を観ながら）

※2458918
確か、シータが肩代わりしてラーマある程度回復してたよね
なら他婦長とマシュと共になら勝てる可能性あるよ

※2458664
マジでゴーレムから防御術式で守ってるから、証明できたね？

※2458919

むしろ漬け物やジャーキーみたいなものかね

※2458650
あの切り札の宝石も脅威だよね。なのにあの会心の一撃で倒せなかったヘラクレスの絶望感たるやたまらんな。本当に十二の試練のコンテニュー機能って酷い。

※2458904
ぶっちゃけ、インドでも一、二を争う大英雄のラーマに
回復役の婦長と防御役のマシュがいたなら
別に不思議でもなんでもないと思うんだが

※2458658
フラットが作る切り札とか絶対ヤバイ

今やってる漫画版ぐだおは死にたくない！とマシュの前で吐露してマシュが彼も私と同じで英雄なんかじゃないんだ！と感じてるよ

※2458914
あれ、幕間を知らないタイプ？又は本文見てないタイプ？
全鯖じゃなくても信頼する過程とか書かれてたが

※2458826
ただ耐毒？に関しちゃそれが正しいかはわからないんだよなあ
ギャラハッドいない状態でも普通に効果出てるし

※2458904
5章とかラーマ復帰後は戦力的にほぼラーマ無双になってたと思うんですけど？

※2458932
アクセルZEROでギルガメッシュが倒された時もランスロット、ディル、マシュ、全てを知る孔明でリンチされたらそりゃ負けるだろとしか思わなかった

※2458919
いや量の筈だけど、そこらの魔術師が魔力を込めてもロスが大きい
遠坂家やエーデルフェルト家の特性である転換や流動によって効率的に宝石に魔力を込められる
時間が掛かってるのはそれだけ宝石に込められた魔力が膨大って事でもあるけど一日に使わなかった魔力を込め続けてるって事もある、魔力の消費が激しい日はろくに込められない

※2458842
弱体化はしてないぞ
精神が神ロンゴミニアドから、アルトリアに戻った
それで神じゃなくなったから特異点維持出来ないねと、聖剣持ったアルトリアと戦わずに勝った

こういう話題でぐだ出すのやめてくんねーかなぁ・・
別にぐだが嫌いなわけじゃないけど
一人のキャラとして現状成立してないから、例に出されても迷惑なんだよ
的確な指示に関しては、多用してるライターも悪いっちゃ悪いが
あんなのはゲームシステムのコマンド指示のことを暗に言ってるのは
阿呆でも分かるよ
せめて漫画版がある程度進んでキャラ像が固まりきってから語ってくれ

※2458655
生身で勝負しに来たキリシュタリアさんにメイヴの宝具を決めたい。

※2458711
守銭奴「やはり金の力は偉大だ」

※2458932
ラーマ君fate設定でも「逆」クソステセイバーとネタにされてるからね
スキル宝具ステ平均Aとかなんなんお前

※2458904
いや、普通にラーマは大英雄だろ。

※2458826
かもしれないねレベルの話で、確定ではないぞ
だからこそ耐毒スキル（仮）なんだし

※2458876
ただの素材なら機械よりは魔力込めやすいかもしれないけどアルミだからなぁ。18世紀の産業革命でようやく扱えるようになった近代科学の象徴とも言える金属だから古代の伝説とかもないしどうなるかわからないな

※2458937
ギャラハッドが抜けてどれぐらいでマシュのスキルが失われたのかも判らんからな
完全に抜けてる二部だとまだ確認されてないし

まーたFGOに話題が逸れてく・・

※2458944
メイヴ、キアラ、ジャガーマン
さあどうする？

※2458926
シータが肩代わりしなければ呪詛解けなかったからね
治癒阻害の呪いがなくなって婦長の看護もある状態で勝てるのはなんらおかしくないし、それでようやく互角になるレベルにあのオルタ兄貴は強かった

※2458904
婦長の人体理解で傷口開くという漫画の描写がどの程度のものかよくわからんが 生前の傷を開けるなら死に様が凄絶だった兄貴は相性悪いな

※2458940
なるほど、まさに日々の余力を貯金してるわけね
あれだけの威力の魔力弾を生成できるって、世が世なら商売になりそうだよな
秘匿問題とかもあるし、魔力兵器とか誰も買わないんだろうけど

※2458926
ある程度というか呪詛を肩代わりしてもらった事で完全回復よ

※2458918
ラーマはインド神話のヘラクレスみたいなもんだからね。カルナさんやアルジュナだって敵対すれば最大限の警戒をするレベルで強い。
そもそもゲイ・ボルグ受けてなんとか生き延びてベオウルフやケルト英霊たちとも戦って生き延びてる時点で凄いって。

※2458943
ピンピンはしてねーぞ
シャクティ食らった後は流石にワシントンまで後退してただろ

※2458683
そもそもモーさんがすぐ側にいなかったらフィオレと戦う前にジャックに首はねられて死んでたからな、獅子GOさん

思ったけどサーヴァント相手に一本取れる凛とルヴィア相手にできるバゼットさんやべえな

※2458825
そう考えると六道って苗字からヤバさしか感じられねぇ

※2458946
しかもこれで全盛期でないとか更になんやねん
幕間だと宝具もまだ全て完全ではないって話だし

というかインドなんやねん！

※2458904
そのラーマが強いんだよ。

※2458904
チート円卓軍を相手にした6章現地組馬鹿にしているのかお前？

※2458932
今考えると、すこぶるバランスの良いパーティーだったんだな
5章の最終メンバー

※2458952
FGOがいま一番ホットな型月コンテンツだから是非もないよね！

まぁ本スレからして、SN、ZERO、蒼銀の話題は出ているし、
FGOの話題に波及しちゃダメってことはないだろう

まぁ藤丸はカルデアのバックアップありきのマスターだから、
単独力で勝負している他のマスターズとは土俵が違うのだが
みんながスポーツ競技会しているなかで、一人だけパワードスーツ着ているようなものだからね
レギュレーション違うよね

※2458960
ギルガメッシュが格下扱いしたのがやはり印象悪い

ぐだも言うほど弱くないというか健康で本人にやる気があるだけではっきり言ってマシな部類だぞ
最強だけでなく最弱マスター議論も奥が深い

※2458807
にわか乙

※2458963
バゼットさんあれでルーン魔術まで身体強化に使えるからね
プリヤでやってた蘇生のルーンとかなんなんですかあなた

※2458971
格下扱いしたっけ？

※2458968
ありゃオジマンディアスと山の翁達の切り札（獅子王も探していた初代山の翁の存在）という二つの抑止力のせいで攻めきれなかったのもデカそう

※2458687
マスター死んだら終わりな以上、わざわざマスターが死地に頭突っ込むのは得策ではないしな。

※2458657
はいはいイキりイキり

※2458978
ラーマの幕間で分かる

※2458952
FGOも型月作品のひとつなんだから別にいいでしょ
問題なのがそれを使って対立煽りする奴なだけで

※2458676　宝具の再現とかムーンセルだからこそ出来る事だから（震え）　あとハーウェイ家秘蔵の術式らしいけどレオが使って3分ぐらいって他に使えた人いるんですかねぇ

※2458939
カルデアからマシュ以外の召喚がなかったとしてもマシュのタンクと孔明のフォローも交えつつ、ランスロットが宝具を奪って迎撃をしてギルガメッシュに肉薄してディルムッドと一緒に打ち倒すってあり得なくもない戦法だと思うね。
カルデアからさらに援軍を喚べたらもっと有利にはなるし。

まずは竜牙兵とやり合えるかどうかが判断基準だな

しかし冷静に考えて見ると神代最高クラスの魔術師が作っている割には雑魚いよな竜牙兵

※2458971
シャルルマーニュも言ってたが
英雄王は基本的に自分以外の全ての英霊を格下扱いだぞ
というか格下扱いしなければいけない立場にある

※2458706
エジソンなら足くらい準備してるだろうしな

※2458904
どんだけ神話に疎いんだよwwwwにわかのチャンピョンかよwww

※2458974
いやだから幕間で信頼する過程が有る無しで聞いてるんだが
一部の幕間の質云々は論点ズレてない？

※2458672
一回ぐらい敗走があってもいいとは思うけどな、個人的に
5面ボス、ただし5面で倒せるわけではない
ほうほうの体で逃げ出すはめになるかもしれぬ

伐採せずに異聞帯抜け出せないっぽいから、無いと思うけど

※2458763
凛は五代目なので歴史は浅いが
普通に優秀な時臣が歴代だと凡才の方だと言われるレベルで初代以外の遠坂は凛含めて本物

※2458969
さらに足止めにはゲリラ戦の名手ロビンと破壊音波発生機エリちゃんがいるからな

※2458989
イスカンダルに対してはどちらが王として上か決めかねてるけどね

※2458977
あー……これについてはひとこと言っておかなきゃいけないんだけど…
　設定はもうかなり好き勝手いじり倒してるわ！原作と多少設定が違ってもツッコんじゃダメ！
　プリヤはあくまでスピンオフ！
　別の設定（ルール）で成り立ってるの！ ましてやプリヤの設定が原作側に反映されることはあり得ないから！！
　だから…絶対にツッコむな！！OK！？

※2458988
まあ片手間で出来るインスタントゴーレムだからねぇ

※2458922　そうやな（遠坂家の経済状況を見ながら）　歴史ある宝石をあと48個　それも使い捨て　
聖杯戦争は本当に地獄だぜぇ

※2458985
ピンピンしてたから、即消滅しない時点でって、勝手に切り替えてて笑う
適当言う前にシナリオとか設定とかちゃんと読み直そう

※2458982
他の人も言ってるが英雄王が他の英雄を格下扱いするのは
基本誰にでもだから、それはマイナス要素になり得ない

※2458741
90年代の警察の捜査網相手に証拠残さないって歴史上で考えてもぶっ飛んだ暗殺スキルだと思う

※2458971
ギルガメッシュが格下扱いしてないサーヴァントほぼいないんだよなぁ
我が一番、友は同格、オジマン二番目なって奴だし

まあカルナアルジュナと比較すると控え目に書かれてたからなラーマ

※2458942
正直英霊同士の戦いに素人がなんの口出しをするのかというね
簡単な方針の指事と魔術支援を適切に行うくらいしかできないでしょ
というかマスターならそれで十二分に役目果たしてるし

※2458971
ていうかギルは基本エルキ除く我以外は雑種ってスタイルでしょう

※2458942　EXTRA時代のザビでも同じ様なことがあった気が、、、

※2459005
暗殺者として旗揚げすれば伝説になれるとまで言われるからな、普通に逸般人の部類である

※2458850
二次創作でたまに、凛が魔力を込めた宝石を組み込んだ剣を士郎が投影して量産する事があるけど、理屈から考えると普通にできそうでヤバイ。
等価交換どうなってんだと凛が怒るのもわかる無茶苦茶さ。

※2458999
エクステラのあの発言は意外だったよ
アルトリアのサブストーリーでイスカンダルが先に倒されると「イスカンダルの奴め、楽しむだけ楽しんで先に負けおって！」みたいに言うのも貴重だった

※2458750
拳と拳をぶつけるとお互いの想いが伝わる言葉のいらない言語
明鏡止水の心に至ったりしそうだな

※2458989
シャルル「そりゃ慢心もするわ。というか、しなきゃ駄目だ。アンタにとって他の英霊はみんな格下で後輩、そういう場所に立ってるんだからな」

※2459007
カルナとアルジュナと違ってラーマは肉体の全盛期ではない更に上があるって事もあるし、若輩の時期でもあって自ら控えめだからなぁ

※2458720

あの美形で筋肉マッチョ化とか……。
ドーピングコンソメスープが頭に浮かんで吹いたわwwwww

※2458993
腫れ物扱いなのはぐだじゃなくて一部のFGOプレイヤーなんだよなあ…

※2458904
エアプかな？エアプだな(確信)

※2458939
ギルはまず宝物庫を開けないといけないから初動で不意つかれるのに対応しづらいうえ、王の矜持を孔明がある程度知ってるからな

※2458970　一応サーヴァントを使役する上での魔力サポート自体は魔力源を変えたケイネス先生からユグドミレニアのホムンクルスまで、割と聖杯戦争での模範解答だったりする（勝てるとは言っていない）

※2459011
どうせ今のぐだとかに文句言ってるのはEXオタなんだろうな

※2459006
正直英雄王の他者sageは半分だけ聞いてる
あの人は人類最強のツンデレだもの。ある意味ではカルナの同類か

※2458664
是非、生き恥の果てに往き着く場所を見せてくれ。

※2458999
これ出鱈目書いてるんじゃなくてエクステラでギルガメッシュが「奴と我を比べるな！まだどちらが真の王に相応しいか決まっていないからな！」と発言してるからね

ぐだってオケアノスの時点でエウリュアレと並走していたとしたら少なくとも敏捷Ｃ弱ぐらいはあるってことだから、一般人にしては速い方なのかもしれん。

※2458988　絶対にやり合えるマスターの方がおかしい（確信）　

※2458658
抑止力「サーヴァントの皆さん…聞こえますか…今あなた方の心に直接話しかけています…
頼むからその子止めてくれ」

※2459013
世界観として設定するのにそのまま持ち込んでる訳でもないのに馬鹿なのか？

※2458976

てか…ぼろだししてるのによくかくよな

※2459019
だから都合が悪くなったら論点変えるのはやめてくれ
ドンドン話の内容が最初と別物になってるぞ

藤丸立香は人理王を倒せるんだぞ(ウェイバー以上の語弊)
真面目に言うと確かに藤丸立香は下の方だけど今の状況だとマスターとしてのみならサーヴァントと共に戦った経験の多さで戦術だけなら割と上行きそうだけどマスターによるサーヴァントのステータス・宝具制限とマスターにできる援護の少なさがネックになるのか
更にカルデア支援ないと辛いな

なんか沸いてる変な奴はスルーでいいだろ

※2459028
カルナは言葉が足りないから嫌われるんどが
英雄王は言葉を足さないから嫌われるんだ。訂正、英雄王は言葉足しても嫌われるな

ゲーティアをパンチで倒してたら少年漫画だった

おい、マスターの話しろよ

※2459009
ギルガメッシュの矜恃というか、己に対して定め、それを当然の在りかたとしてるというか
世界を人を見定める裁定者であり、人類の王として立つ英雄だからね

慢心慢心言われるけど、それだってそういう己の貫く在り方によるものだと思う
まぁ、それにしたって慢心し過ぎな気もするけどなw

ゲーティアをパンチで倒してたら最高に少年漫画だった

※2459000
え、別にツッコんでるつもりなんかないんだけど
単純にルーン魔術の技量すげえって言いたかっただけ

extra系列やfgoはストーリー自体にマスターの指示とかの要素がガッツリ入ってる以上「完全なメタ要素、シナリオとは関係ない」というのも無理筋だし、「ゲーム時空」と「ADV &小説(他etc)時空」として分けて考えた方がいい

※2459027
決めつけはよろしくない。いや居るんだろうが。ただぐだをageるために他のキャラをsageる人も居るからぐだに良いイメージが無い人も居る。まあぐだからしてみればとばっちりもいいとこだし逆にぐだをsageまくる人も居るからそういうヤツは無視してしまえばいい。

※2459033
でもUBWで強化しか使えなかった士郎でも結構倒しているしな
士郎は投影ばっかり話題になるけど、強化の面でも魔術師の中では結構イケる方なんじゃあ

※2459039

そりゃ仕方ないですよ。
半ば拉致当然で連れてこられたマスター候補生でも末端中の末端なのですから。
現状何とかやっていけてるのはスタップとサーヴァント達の尽力のお陰ですし。
まぁ、サーヴァント達を繋ぎ止める人間力というは備わってると認めて良いんじゃないかな？
こら、そこ！主人公補正とか言わない！！事実はもっとオブラ―トに包んで差し上げろ！

魔神王をパンチで倒してたら少年漫画だった

※2459049
言ってない

シャクティ食らってもピンピンしてた！
→シャクティ食らっても即死してねーし！
→ドーピングがー、魔神柱がー

これだけコロコロと話題が変わってる
で、今の発現でまた変わった

※2459039
最近はカルデアの援護なしでもかなり戦えてるからまじめに聖杯戦争で生き残るならかなり強い部類だと思う
邪ンヌやメルトみたいなエクストラクラスト相性が最高なのも特徴だな

※2459054重複したｽﾏｿ

※2458966
他の神話が千とか万の桁でやってることをインドだけ那由多とか阿僧祇とかの桁でやってるからね。
数学が発達したら神話がインフレすると言う謎の因果関係・・・！
10の104乗とかなんやねん。

※2459049
クーフーリン・オルタはメイヴ死んだときに弱体化してるぞ

※2459050
マスターの指示についてはエクストラはドラマCDあたりが参考にできると思う

※2459049
あのゲイボルクって自分の腕を犠牲にしながらルーン魔術で再生して撃ってるだけでいずれ限界くる自爆技だし
何度も言ってるけどカルナとラーマはほぼ同格の大英雄な上に、マシュの盾と婦長の看護がある状態なら負けるのは自然

ちなみにナイチンゲールの宝具の効果知ってる？あれほぼチートやぞ

※2459042
一般人として早いってことでしょ
頑張ればデカい大会とかで優勝できるかも程度であくまで人の範疇ってことだと思う

※2459056
巽くんみたいな結末になりそうで不安だな……

※2459068
ロマンが聖杯に願いをかけた本人であるメイヴが死んで
聖杯の効力が弱まった、これで勝率が少し上がった

って言ってるやん

※2458952
こう言っちゃなんだがFGO以外は分からない人が大半なんで話題はすぐそっちへ行くのよ
FGOから他作品に手を出す人間がほとんどいないのはFGOユーザー全体でSNプレイ率が10%であることが証明している

※2459058
つまり、公式が解釈違いって奴ね。
真の公式となった型月である私的な？

何故アーサー王が女体化して始まってるfateシリーズやってんのw

※2459067
限界来るなんてあったか？恐ろしい激痛を伴うって師匠が指摘してたのは覚えてるわ

※2458988　竜牙兵の強みは数だから（震え）
サーヴァントから離した状況で数で攻めれば大抵のマスターは殺れるだろうし　
令呪ワープを使わせて令呪の残りを減らせる可能性もあるしマスターが普通の聖杯戦争なら割と理にかなった戦術　

戦力云々は置いておくとしても異聞帯攻略後のぐだーずの精神は非常に気になる。
ぐだ男は切嗣のような幽鬼に、ぐだ子は幼桜のような死んだ目になってそうで怖い。
現状の展開から異聞帯が終わったら全て解決じゃなさそうだし……。
ホンマ、先が見えんな。

※2459056
アルターエゴは通常の聖杯戦争では呼べません・・・ジャンヌオルタも呼べません・・・

※2459068
（この人、実はテキスト流し読みしてまともに見てないんじゃ……）

※2458742
最強なのは2016時点でだから
尚比較対象の数･･･
確か2017で修復だったよね？

※2459031

ぐだ男なら県大会出場レベルでぐだ子なら県大会優勝レベル？

※2459080
(多分テキストすら見てないのでは？)

※2459079
ＦＧＯのガチャで期間限定で召喚可能のサーヴァントって大体それに分類されるよね＞通常の聖杯戦争で呼べない

※2459013
町娘なのはオカシイというならイエスに出会う前のマルタは何なの？

マルタが町娘なのは村出身でイエスを家で歓迎した時に忙しく働いてたのに妹は手伝ってくれないと言って時のエピソードと主婦の聖人からだろ

※2459039
あれは正確にいうとむこうが崩壊するまで持ちこたえたというべきだな

※2459079
リンボとか呼べないのかな？

※2459075
よくよく考えたらエロゲや同人ならともかくソシャゲで英雄偉人女体化させてるFGOってヤバくね？

※2459074　ゲーム版をやって無くてもアニメは見てる人も結構居るよね　でもそれだけで話題に入るとにわか扱いされる可能性がある魔境が型月　怖っ

※2459048
上記の文章はプリヤの単行本に書かれてたまひろちゃんによる警告のコピペですね。
プリヤの設定を本編の考察に持ち込んではいけないというルールを作者本人が規定したという明確な証拠です。
まぁ型月警察の論争に巻き込まれるの嫌だよねって話だろうけど。ん

※2459090
他にもふつうにあるがな

※2459090

何をいまさら

※2459043
嫌われもの・・・英雄王は嫌われもの・・・

いやまあ、全人類に対する北風である事を選んだ英雄王ってそんな感じだが

※2459056
カルデアの支援無いとほとんどなんもできないと思うんだが
元々一般人だし、あの状況じゃそれが当たり前なんだから、ぐだが劣ってるってわけじゃないけどな

ただ、ぐだしかやれる人がいない状況とはいえ、なんとか踏ん張って頑張ってるのはすごいと思うわ
人理のためにってだけじゃなくて、辛くても前を見ることをやめないから、周りの人も彼または彼女に惜しみ無く手を貸してくれるんだと思う

※2459088
まぁ語弊と言ってるし
でもあの巨体と容姿のゲーティアに迫られて殴る選択肢を出せると考えると度胸はあるよね

※2459089
リンボ自体は呼べるんじゃないの？
アルターエゴというクラスはそもそも存在しなさそう。あれってBBが生み出した女神と自分の一部を融合させた電脳体の総称だし

※2459068
そんなセリフが出てくるってことは
聖杯ブーストの効果が弱くなって、本来の兄貴の霊基に近くなってることなのよ

※2459079
ぐだとの縁を辿って一番着そうなのは武蔵ちゃんか巌窟王化な？

※2459079
まあ巌窟王はこれるから
巌窟王出来ることめっちゃ多いし魔力自動回復する地味に優良株だし

※2459048
いや、その感想はプリヤ以外に持ち込んじゃダメって意味。まひろちゃんがそう言ってるから

※2459098
そもそもアルターエゴってクラス名じゃないもんな

※2459091
いや、にわかなら教えるだけだが(誰でも最初はにわか)

しかしにわかでマウント取ってくるなら話は別よ？

※2459090
感覚がおかしくなってるな。
エロゲで女体化の方がヤバイだろう普通に。
まぁFateが元々そうなんだけど。

一昔前のザビーズの持ち上げとか考えると、型月ファン全体にイキリオタクの要素があるんだろうな。

※2459089　まだリンボの正体がわからないしなんとも　蘆屋道満は呼べるだろうけど　リンボがもし異聞帯由来なら普通は呼べない

※2459107
r18て人目に触れずらいエロゲの方がマシだろ

※2459091
にわか自体は悪くない。原作を買ったりするのはどうしても金がかかるしそれらを読んだりプレイしたりするのにはさらに時間がかかるから仕方ない。ただプレイしてもない読んでもいない作品の中身をネットで得た不確かな知識であたかも本当であるかのように語るのがにわかが良く思われない理由。

※2459013
解脱が即死って、それただのゲームシステム上の処理じゃねーか
設定ですらねーよ！

※2459108
一昔前どころが月姫の頃からだぞ？

※2459056
すんませんちょっとなに言ってるかわからないですはい

※2459091
社長以外は型月にわかだから（心構えという意味で）
あとは、どこに考察の糸口となるシーン、記述があったかを思い出せるかどうか

※2459086
弓ギルイスカが通常の聖杯戦争で呼べないとな？

※2459096
オジマンが幕間で行ってることが全てだな。どこにでもいる、ただの人間。本来なら英雄に護られる側の衆生でしかない。それでもぐだがやるしかなく必死にあがいているから力を貸してる。

※2458846
割と不躾というか強気な発言するハンザ神父がこういう言い方する辺り、埋葬機関の人達って相当に相当なアレよね

※2459091
にわかと自覚あるならにわからしく知ろうとする姿勢は持つべきだぞ
にわかが開き直ってFGOだけを基準に頓珍漢なこと言ってマウントとったりイキるから叩かれるんだ

※2459112
テキストに「解脱つまりは即死」って書いてなかったけ？

※2459113
型月ファンのめんどいやつというと質で言うと初期のころ、量で言うと最近って感じがする

※2459074　でもfgoとかEXTRAとかアニメを見てきた層がSNやっても何だこのクソゲーってなりそう
アニメ見た後でもあの選択死と中ニ感溢れる文章は正直ノベルゲー初心者向けじゃない　

※2459076
限界来るかどうかは確実ではないな
ダメージは痛み以外はないとしても痛覚は遮断出来るとか言ってるから実質ノーダメだし

まあ言いたかった事はそこじゃなくて
一時的とはいえ宝具効果を無効にし、任意に回復対象が選べる婦長+逆クソステセイバーであるラーマくんとこれもまた宝具を防ぐマシュという3対1は流石に厳しいって事ね

※2458651
ペロニケさんはある意味で優秀
虐待おばさんええぞ

※2459124
こんな嫌な奴エミヤじゃないとか言い出すのは流石に草が生えるよ
あとBLシーンがないとかキレた奴もいたな

※2459112
古代中国に幻想生物はいる歴史に生きてる人のようだからな

つか真面目に考えて幻想生物がいないって事は人理のテクスチャが安定してるって事だから古代中国の時代からあのエリアは人の領域に書き換えられたって話なのだが

※2459116
大体って意味わかる？

※2459122
今でもあの頃の話題出されると
素直にごめんなさいするしかないくらいタチ悪かったからなぁ……

※2459124
EXTRAのアニメよりSNのほうがまだわかりやすい気がする

サーヴァント相手に噛みつけるマスターはたしかにすごいけど、噛みついた後にサーヴァントからの助けないと死んでるヤツ多くね？

※2459086
期間限定鯖はぐだ以外と絆を紡がないのでぐだにしか召喚できない鯖！とかツイッターで言ってた人思い出した
まず最初の期間限定鯖のギルがシリーズ最多出演なんですがそれは

※2459120
解脱、つまり輪廻の輪から切り離される訳で肉体の観点からすると死なのは確かだと思うが
魂の観点は別だが

※2459030
イスカンダルに対しては妙に張り合うような言動多いよね
テラリンの格付け論議もそうだが、メディアリリィの幕間で喧嘩してるし、百重塔でも我慢比べしてるし
基本ギルは他者を見下したり激高する事はあるけど、張り合うような言動は珍しい気がする

※2459092
※2459104
マジかー、単行本持ってるのに忘れてた
あれ？そうなるとルヴィアと凛を相手できるって描写自体考察に入れちゃいかんのかね？

※2459129
むしろ秦の時代って龍やら鳳凰やらの伝承の本場で始皇帝自体龍に縁があるんだから東出があそこで東出が居ませんって言い切ったらはぁ？ってなるでしょ

※2459136
為政者、英雄としての王と史実の制服者としての王の最高峰ともいえるしな。

※2459131
そんなに酷かったんですか？自分はdeen版fateを空想科学読本で知り劇場版fate/ubwや空の境界、アニメ版月姫などを見て…という感じで辿って来たのですが。

FGOキッズがーとか言い出したら
志貴 エミヤ ザビでイキリまくって暴れてた連中の事思い出してどの口でいうのかって感想しか出ないからやめろ
隔離される程暴れ回ってたのどこのどいつだって話になる

※2459133
サーヴァントと張り合えると言ってもそういう部分もあるの、バランスの取り方上手いと思う

※2459138
その方が無難ではある。できそうな気がするのは全面的に同意するけどね

※2459006
英雄王は征服王も対等に見てるよな
格付けは済んでないとか言ったり、雑種って呼ぶよりもライダーか征服王と明確に「王」呼びしてるし

※2459122
※2459131
今のめんどくさい奴が
「こいつらちょっと自重してくれないかな……」
「もう少しどうにかならんのか？」
って奴らが結構大量にいて
コミニュティ内で騒いでる状況だとしたら

昔のめんどくさい奴は
「控えめに言ってこいつ頭おかしいんじゃねーの？」
「気が狂ってる」
「何こいつ、本当に自分と同じ人類の括りに入ってるの？」
って奴らがそこそこいて
全然関係ない場所にまで出現して手当たり次第に暴れまくる状況だったからな

※2459039

そもそもいきなりあんなことに巻き込まれて、自分がやらなければ人類史が崩壊しますとプレッシャー掛けられた上で「ハイ、やります」という時点で十分に逸般人な気がするんだけど……。

※2459154
プレッシャーじゃなくて覚悟を聞いてるんだよ。こればっかりは周りがサポートしても自分でどうにかしないといけないことだから。なし崩し的にやらせていいものではないんだよ

※2458672

だんだん宗教じみてきたな…

※2459148
一度だけイスカンダルと呼んだ時はちょっと驚いた

※2459085
これがエアプ
スキップしすぎて置いてけぼり食らったｶﾜｲｿｳｶﾜｲｿｳ!な人だこれ！！

※2459140
始皇帝は夢の話だろ
現実の中国にいなくても繋がれば出会う事はあるし

※2458781まだEXはコードキャストでみたいな説明つくでしょ、藤丸は強化魔術も使えぬくせにどうやって捉えておるのかと

※2459138
封印指定の執行者は化物扱いで
本編でも凛が最大に警戒してて戦闘とか無理だとか言ってた筈

※2459130
ハロウィン、クリスマス、水着とかのイベント鯖と空の境界とかからのコラボ出演鯖、ヒロインXみたいなユニバース出身鯖はまず呼べないな(水着は水着じゃないクラス違いなら呼べそうなのいるけど)
あとイシュタル、エレシュキガルみたいなガチ神霊鯖、武蔵とか雷帝みたいな剪定事象、異聞帯絡みの鯖も無理そう(正史のは呼べるだろうけど)
アルターエゴ勢も無理、沖田オルタは微妙だが
フォーリナーの二人は微妙？北斎は呼べそうだけどフォーリナーかどうかはわからん
スカサハ、マーリンも無理そう、山の翁も来ないかな
新宿の幻霊融合も普通なら無いな

それ以外は呼べそうかな？
期間限定鯖が70ちょいで、上にあげたのに当てはまるのが40ちょい(水着とか衣装は別にしてクラス違いなら呼べそうなのは除いて)
大体ってほどではないかもだが、たしかに多いな
まぁ、イベントとかコラボの鯖が数多いからな

※2459170
スペックや強さ云々、マスター関連（特に）はマジで湧いてくるからなあ……ゴキブリみたいに

フランケンシュタインの電撃と優秀な魔術回路でそこそこ戦えていざとなればジークフリートに変身できる、コミュ力もそれなり、欲が薄いからサーヴァントと衝突しにくいとか考えるとジーク君って獅子GOさんと並ぶ優良マスターでは
それこそアストルフォみたいな英雄って感じのサーヴァントとはすごい相性よさそうだし割と勝ち残れそうな感じする
なに、自分から死地に向かう？それはまあ、そうねえ・・・

※2459171
魔術礼装でいいんじゃね

忘れちゃいけないのは、あくまで『戦える』であって『勝てる』と保証されてない点だね。
そもそも戦えるマスターにあげられる面子も
・固有結界覚醒orエミヤ腕移植というドーピング擬き
・代々魔力を蓄えてきた秘蔵の宝石複数超至近距離発射
・嫁のエンチャント込+初見殺し暗殺拳(通用するのは一回のみ)
・繰り返しの聖杯戦争による経験+所有する宝具でワンチャン
・作家の宝具で人間を超越した変態になる
とめちゃくちゃ前準備とかが必要なんだよね

いや、この前準備を頑張ればなんとかなる面子がそもそもおかしいんだけどね？

※2458676
魔術体形が全く違うからなんとも言えんが、チート状態のBBが脱出できないのはやばすぎるよな。

※2458650
あの場面で一番ヤバいのは命のストックを知った上でヘラクレスに握り潰されそうになりながら顔面に宝石魔術をぶち込んだ凛のクソ度胸じゃねえかな

※2459144
直死の魔眼なら○○(他作品のラスボスとか)もワンパンですね！
とか他作品のスレに出向いて騒ぎ立てる香ばしいキッズの思い出。
各所で繰り広げられる直死VS幻想殺しVS巻き込まれた第三者(しかし家主)
同人だからって18歳未満はエロゲーやっちゃダメだろうに常考。
え？18歳越えててアレ？
そんなー。

※2459171
EXのコードキャストも礼装なしじゃ出来ないんですがそれは

というかマスターに求められてる役割ではないよな、サーヴァント相手にするって
デルセンみたいなのは全体から見たら少数だろうし

急所が勝手に前線に出てこられたらサーヴァントだって冷や汗モノだと思うんじゃ

※2459181

その中でも有利に戦える若き日のゾォルゲン。
戦闘になる青子、軋間……。

下の二人はマスターじゃないけど、人間側も相当にヤバい。

なんだかんだぐだはマスターとしては優秀だと思うのですよ
CCCコラボでやり直す前の状況はショッカー戦闘員一人でライダーたち犇めく戦闘を勝ち抜くような状況だっけ
これを潜り抜けられる時点で危機回避や戦況打破の力は高いと思うんだ、魔術師としては下の方だとしても

※2459175
根拠は無いけどきよひーおっきーみたいな幻想種に片足突っ込んでる勢も召喚難しそう。
あと冬木の聖杯戦争だと、ハサン以外のアサシン勢は基本的に全滅やね。

※2459189
※2459180
じゃあ普段戦闘で魔術礼装で簡単な強化をしてるならなぜ凍土帝国では使用しなかったのかと。いやあの時だけ使えませんーは無理あるわ。あとコードキャストに魔術礼装があるのは知ってるからその上で言ってるんじゃん。あくまでぐだ が強化使ってるとしたらの矛盾について言ってるだけ

※2459204
ゆうて英雄も出自は多くの場合人間やからね。
そこに至るためのポテンシャルは有るはずなのよな。

※2458871
倒せるっつっても一体が限度でそれ以上は無理

※2459217
冬木でメドゥーサみたいな怪物、月ではナーサリーみたいな概念も呼べてるからなぁ

冬木アサシンはたしかに小次郎みたいなイレギュラー除いてハサン以外無理らしいね

※2459157

覚悟を聞いてるのは分かるが、それに対してＹＥＳと言える精神が逸般人だと思う。
いやゲームの主人公だから、そこでＮＯとは言えないのは重々承知しているんだけど……。

※2459133
それを理解しない「個のマスターはサーヴァントと戦える！」って喚いちゃうキッズが多いからね
一手叩き込めるだけのマスターがほとんどでしょ
バゼットですらパターンにハメれば倒せるチャンスがあるってだけで基本負けるわけだし

※2458906
あと明らかになっているサーヴァントの一人がカイニスというのもね
この人選にメタ的な意味があるとしたら彼に関して一番有名な逸話といえば、というのが、名前が女性名なことと合わせて頭をちらつくという

※2458650
何故ヘラクレスは掴まずにぶん殴らなかったのか＆何故掴んだ後さっさと握りつぶさなかったのか

※2458863
のび太の聖杯戦争って二次創作の嘘予告有ったな。
赤い外套の学校仮面(ドラえもんで、宿題をしないのび太を矯正しに現れた大人ののび太)と戦うの。

※2458953
信じて送り出したキルシュタリア様がコノートの女王の騎乗にドハマリしてアヘ顔ビデオレターを送り返してくるなんて…

※2458836
千年単位の歴史なんで、きっかり千年とは限らない。あと、杖の装飾は事件簿でオルガマリーが使っていた疑似環境モデル(カルデアス実験作)のような礼装説があるね

※2459150
確かに相手にしていて泥水で心が洗われるような気持ちになる人たちって昔からいたな

※2459260
即座に握りつぶされないように宝石消費して身体も防御してたんだぞ。
そこから力をいれようとした瞬間にブッパした。
殴り飛ばさなかったのは、(防御してるから)殴っても潰せないって本能的に察知したんじゃね？

※2459277そーいや凛ちゃん宝石仕込んでんのよとかアンコで言ってましたね

snとhaだけで見るなら
・士郎→ubw展開しても究極の1に負ける可能性大(本人談)。ギルは相性(エア抜いたらやられる)、腕士郎は一回二回ならなんとかなるかもだがそのあとどうあれ自滅
・葛木→一回きりの初見戦法
・凛→バーサーカーを殺せるけどそのあとの策はない、宝石剣については士郎の投影のお陰なのでノーカンで
・バゼット→フラガが決まればワンチャン、でもhaの勝利は繰り返しの賜物

皆強いけど、まともにやって全勝出来るレベルなのって黒桜ぐらいな気がする

※2459218
1部のときと違って発電所持ちのカルデアの電力を変換した魔力の支援がなくなったので、万全に機能しなくなってるとか

なんかぐだって苦悩が見えにくい所為か人間味があまりないように感じるんだよな。
いや、北米やバビロニアなどで特に仲間になったサーヴァントの口からある程度は言及されてるけどさ。
もう少し主人公の葛藤を描写しても良いなｊ内科とは思うんだが、ソシャゲじゃ難しいか。

※2459299
そもそもプレイヤーの分身って設計だからなあ。下手に感情を出させるとプレイヤーの意識と乖離しちゃうからね。

※2458814
モーさん「おべんとうのウィンナー、タコさんなんだぜ！イヤッホゥゥゥ！！」
ジャック「わたしたちのはハンバーグだもん！」

相性良いなぁ

※2458888
ランスロットのせいだね、わかるとも。

※2458891
昔おばあちゃんに聞いた、一万円札は高額紙幣なんで、それだけ人の手を経ていて、欲望やらなんやらを溜め込んでいるからお祝い事のお金とかには使わないって話を思い出した。

※2459301
正直アンデルセンにコモンのくせにとか言ったり犬にチョコやタマネギ食わせようとする奴が自分の分身とか言われても…

※2459260
ぶん殴らなかったのはもう片方の腕は凍っているからでしょ
だから即座に無事な腕で握りつぶそうとしたけどつぶせなくて士郎の救出が間に合ったわけで

※2459184
ストックは知らんはず、知らんかったからこその殺したと思ったら殺されかけて・・・からのカリバーン投影だし

※2459318
そもそも無事な方の腕で掴まずに殴れば良かっただけでは。

※2459211
聖杯戦争でマスターするのなら魔術師として下の方にある時点でサーヴァントのステや魔力問題があるんで優秀とは言い難いのでは……
そもそもの手札と能力が限られてバックアップもない状況のリツカくん単体では難しいと思うのです

巽くんの視点と判断能力を少し広げたくらいが関の山では

※2458662
いくつかの条件が整ってようやく相性良い奴と戦えるぐらいなんだ・・・一番よく上げられるであろうバゼットも繰り返しまくってようやくだからね

※2459184
いやストックの事は知らんでしょ。知ってるのにあんな捨て身の方法を選択するのはただの間抜けでしか無い。

※2459204
けど所詮と言っちゃあなんだけど、青子は完成された魔術師の時(月姫あたり)でも、戦いじゃメディア以下が確定してるからな。
そのメディアも鯖の中でも最底辺のキャスターでは上位である。けど今では、マーリン、ソロモン、師匠のキルケー等々、格上一杯で最上位じゃなくなっているし。

※2459301
投影体に意識持たれちゃゲームとして楽しめる人が減るだろうしな。

※2459334
キルケーとメディア、あとマーリンとメディアはそれぞれ得意分野や戦闘法の違いは有れど魔術師としての差は極端には無いと思われ。FGOのゲームキャラとしてはともかくストーリー内だと露骨な差が出る活躍はないし
何よりロマニ(ソロモン)をして5本の指に入る魔術師は伊達じゃないからね、メディア・・・ソロモン(ゲーティア)に負けてるけども

※2459321
握りつぶして殺そうとしたのはイリヤの指示だったはず

魔術師としての優秀さとマスターとしての優秀さは全くの別物だからなぁ
ぐだについては1部エピローグの回想ロマニの評価が妥当じゃね

※2459043
友達に欲しいいやいらないを地で行く男よ

※2458711
宝石が高価な上に長い時間かけて魔力溜める必要がある
聖杯戦争までに10個しか用意できなかったものを複数使ったからね
数年分をまとめて使ったと言っていい

※2458651
龍之介は証拠隠滅が上手で、暗殺業を始めたら一時代築き上げるとされてる
だけど趣味と仕事は分けるべきという考えなので、殺人で金儲けはしない

※2458763
受け継いだのは士郎の蘇生に使った赤いペンダントの奴
凛は時臣が遺物と見てるから先祖伝来ってほど古いモノかは分からん

※2459313
天道さんオッスオッス

おねえちゃん、マスターっていうか人類扱いされてない感がある

※2458817
まあコードキャストを使ったハクノがなんとかネロについていけてた(手はひかれてたっけか？)し、
ユリウスならあの跳躍程度は普通にできることなんじゃないだろうか。

※2458736
あっ…（幼児退行した当主を背負ったメガネを思い出しながら）

※2459150
当時の人もやばいと言えるほどには目に余るものがあったのも事実だが今の面倒くさい人たちも十分ほかのコンテンツで暴れてますよ
アニメだの漫画だのラノベだのどれ見ててもほとんどFGOがどうのこうのって見かけるんだが
正直型月以外の作品見たり関わってる時はそっちに肩入れしてるから鬱陶しいとしか思えない

※2459184
UBWルートと混同してたわ
記憶がガバり過ぎてるとか年かな…

基本的にみんなアサシンに襲撃されても撃退出来る位の備えはしてそうね

バサクレスみたいに圧倒的な質量差が無ければ三騎士相手に一合程度なら打ち合えるマスターも割といそう

※2459018
全盛期じゃないのにあのステータスとスキル、宝具もA+で偉大なる者の腕もあるから現状でも十分どころかかなり強いやろ

おまけに性格も申し分ない。外道マスターでもない限りはマスターと問題は起きなさそうだし普通に最優の一角に入るんじゃ（燃費は知らん）
そもそもジェロニモはラーマがカルナとアルジュナに匹敵すると言ってるし、スカサハもクーフーリンに劣らないって言ってるからこれで弱かったらアニキ達も弱い扱いになるだろ

※2458711
魔力の貯蔵や移動ができるってことは
産業転用の伸び代とかめっちゃ有るはずなんだが

担い手が遠坂家じゃなぁ

※2459141
史実だけに限定してもわりと功績が真逆なもんで本人らも単純比較をしかねてるのかもしれない。
ギルガメッシュ王は堅牢な城塞都市を築いて国を護る事を第一にしており、領土拡大よりもウルクとその衛星都市の発展に努めた。主な戦は防衛戦。
イスカンダル王は征服者として嵐の如き大軍勢で他国を侵略し瞬く間にマケドニアの領土を史上最大に拡大した。主な戦は攻略戦。
単純化すると内政重視な護国の王と勢力拡大の為の外征に努めた王それぞれの頂点みたいな感じだから実は王としてのスタンスが正反対なんだよ。

※2459136
確か、現実世界でも学者やら神秘主義者やらによるギルガメシュ王とアレクサンダー大王を比較(類似点、相違点等)するって学説があったと思うので、もしかしてそれが意識されてるのかもしれない

※2459204
ゾォルケンはそもそも現代より遥かに神秘の濃い数百年前に生まれた魔術師だからな
要はキャスターのサーヴァントが他のサーヴァントを倒せる可能性があるのと変わらん

なんか一部コメント飛んでない？

※2459737
だからzeroのイスカンダルとギルガメッシュの対戦カードって
「大軍勢を率いて攻略戦に挑むアレキサンダー大王」vs.「敵軍勢の包囲を防衛戦で返り討ちにするギルガメシュ王」
の逸話vs.逸話の戦いでもあるのよね、よく考えてみると

※2459755
鬱陶しい荒らしを管理人が削除してくれたのさ
これからも一々構わずに即報告で邪魔者は排除してけばいいんだ

※2459316
言われてももクソも、ぐだと言うたらザビだってプレイヤーの分身として設計されてる
＝ではなく≠とは思うけど大元の設定否定しても意味ないぜ
ぐだもザビも気持ち悪い発言結構あるけど、それが嫌なのと設定とは分けて考えるもの

※2458661
弓だったら英雄クラスの力は持っているらしい

※2458989
まさに
「慢心せずして何が王か！」

※2459771
まあアレキサンダーは攻略戦で返り討ちにあったことはないから概念vs概念の戦いならならイーブンだろう

※2459774
どうも狂信者というよりは話題のコンテンツを荒らしに来たフォーリナーのような臭いを感じるぞ

とりあえずこの空の境界を読んで脳に致命的な啓蒙を受けてはどうか

愛歌ってよくマスターの中で最強って言われるけど宝石剣ぶっぱなされたら普通に消し飛ぶ可能性もあるのかな？

※2460014
そりゃ受け入れれば死ぬじゃろ
普通に転移しそうだけど

※2458720
愛で空が落ちてきそう…

※2460003
両立し得ない概念同士の戦いにおいてzeroではギルガメッシュが競り勝ったんだなぁと
でも攻略戦vs.防衛戦の概念同士で競うなら、王の軍勢vs.王の号砲の方がそれっぽいかな？

※2459008
生身でサーヴァントに立ち向かう五次マスター勢でも基本的にサーヴァント同士には割って入れない
指示出しにしたって、方針の指示はともかく「目視＞状況判断＞思考＞発声」を本当にやってたらそれは一般人とは言わないのでは（一般人の状況判断能力が英霊を上回るとも思えない）

※2458746
触れるな触れるな、ただのあらしでしょうに

でもホームズが言うにはぐだは完成された人間になるとの事だし最終的には並のサーバントなら倒せるくらいにはなるのでは？

※2458923
サーヴァントには敵わないって言われてるけど、基準は第五次だなら、FGOで増えたサーヴァントを加える、それなりのサーヴァントは相手できそうだよね

※2458754
まあ、学生の身分で魔術師とサーバントのコロし合いに参加するって聞いたら
凛やフラッド並みの実力派の天才を想像するわなぁ

まさか
「僕を認めさせる」
なんて思春期拗らせただけの子供だとは
普通思わんわなぁ

※2459715
だいたい婦長が悪い

※2460349
完成された人間＝戦闘力が高い人間ではないので

※2459154
「はい、やります」と答えるしかない状況っていうのもあるだろうがね
ロマンもこういう聞き方は卑怯、って言ってたろ
ああなってしまった時点で、皆でゆっくり死ぬのを待つか、何もしない場合より早死にする確率は高いが危険地帯に行って抗うか、しかない
まして人が死にそうになっているのを見た後で、他の人間も自分の判断の巻き添えで死ぬかもしれないと考えるとなぁ……

※2459327
ストックのことは知ってるでしょ
初戦でイリヤが解説してたじゃん

※2458915
逆に考えるんだ
性格も顔もコミュニケーション能力もあって度胸もある
それに一緒に飯食ったり話したりして
そして共に世界を救ったりするんだぞ？
それに英霊からしても生前より環境が良かったりもするし
英霊であっても世界救うとかあるもんじゃないし
普通だったらかなり仲良くなるでしょうよ
まぁぐだのヤバいとこは普通じゃない精神汚染付きや狂化、狂人にも
通用するコミュニケーション能力だが