【Fate】信長や秀吉に家康あたりの史実の話はいつ見ても色々面白い

秀吉とかいう日本の金ぴか

やっぱ地元（っていうのも変だが）だと細かい逸話とかも伝わってたりするのが日本鯖は強いよな
海外の英雄は調べるにも学がいるし･･･

竹千代から松平をへて徳川
そして東商大権現へ至る
・・・一連のビフォーアフターについて

というわけで秀吉実装はよ

鳴かぬなら～の俳句を英霊たちが読んだらどうなるのか気になる

史実サーヴァントも良いが日本産の神代英霊も見てみたいものだ。

天ぷら・食い逃げ・う◯このスーパーコンボ

一人だけこんな話ばっか残っててかわいそう

　　　 ▅▆▅
　　　▇▇●▌《あのサルが私より
　▅▆▇▇▇▇▆▅ 偉いだと！
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◤　◢▇▇▇▇◣　◥

朝廷さん「え？征夷大将軍といえば関東でないでおじゃるか？」

天下餅じゃなくて城作りのたとえ好きだな
信長が城の土台作って秀吉が城を完成させて家康が城下町を作ったってやつ

※2497574
鳴かぬならご飯をあげましょうホトトギス

ｂｙ腹ペコ王

読んだら手紙燃やして系はけっこう残ってて面白いと思う。

※2497570
さすがに金ぴかぴかの茶室は悪趣味だと思うんじゃ猿ぅ

※2497577
黒いままにしてやんよ！

※2497577
所詮、明智光秀は時代の敗北者じゃけぇの（ガチ）

>>720
なんとなくだけど

ノッブに対してもアレな、人誑しの秀吉と我儘気ままな茶々(淀君)の自由人二人が
天下で唯一頭が上がらなかったのが正妻ねね様だったんじゃないかと思う

※2497577
さすがにウゼぇ……

？？？「サルよ、明日からは貴様が囮だ」

なんか戦国武将って情緒不安定ってイメージしかないわ
一貫して人格的な人がいない

※2497570
実際金ピカと七日目秀吉がやり合ったらどっちが優勢なんだろうか
秀吉は刀狩りで宝具奪えるけど
なまじ神性ついちゃうから天の鎖の餌にもなるから分からん

日本史サーヴァントだとどうしてもセイバー・ランサー・アーチャー・ライダーが多いイメージ。
でもＦＧＯだとアサシン・バーサーカーが多いような……。

※2497581
有名なのは伊達の政宗さんよな
「これ字が気に入らないから燃やしてね！（しっかり保存される）」

あとは細川さんちが手紙や資料を色々保管してくれてるから歴史研究家は助かってるらしい

〜家康が怖れた唯一の男〜

誰想像した？

※2497576
世界で初めて爆死した伝説を持っている松永久秀もインパクトは負けてないと思う。初めてこの人物を知ったのはゲッテンカというゲームだった。

史実だとかなり穏やかで優しい人だったとされてるのに、FGOのミッチーときたら…

アヴェンジャー淀とかいう今回の帝都だとギャグ全振りだったからよかったものの、シリアス全開でやられようもんなら胃がしぬ案件

江戸時代からが本格的な平和な国で
それまでは実はバーサーカーしかいねー蟲毒みたいな国なんだよな日本

※2497593

信玄公

征夷大将軍なんて大した職じゃねーから
従五位でも拝領できる令外官に過ぎん
信長だって断ってる

キアラ「鳴かぬなら、鳴かせてみようホトトギス❤︎」

※2497588
お前それ鎌倉室町の武将みても言えんの？

※2497589
正直活躍すらしてないキャラは比較のしようもないとしか言えんだろ

関白【水滸後伝版】「・・・よんだか？（ゴシュルルルー）」

※2497593
う○こ漏らした信玄

三浦安針という外人キャラもいたのだな

※2497588
そんなこと言ったら世界中英雄なんてそんなもんになっちまうぞ

※2497600
族滅とかいう字面からしてヤベーワード
何かある度に燃やされる鶴岡八幡宮は泣いていいと思う

※2497593
一向宗「？？？？」

※2497591
大体が狭い島国で事あるごとに殺し合いしまくってた訳だしバーサーカー呼ばわりされてもしゃーない

※2497600

唯でさえ狭い島国の中で領地を分け合って群雄割拠してたからな。
バーサーカークラスを養成するのに適した土壌だったと言えよう。

※2497574
鳴かぬなら塔から投げ捨てるぞ＾＾

秀忠は割と「あなた本当に家康の息子なんですか？」って言っていいレベルだと思うの
他の兄弟はスグ切れて刀もって手打ちとかし始めるタイプなのに
そんでこういう気性って家康（がなるべく表に出さないようにしてるのに結構出る）の気性そのものなのに

※2497604
我々がよく知ってる元寇の絵巻：敵の新兵器に翻弄される馬に乗った武士
なんか教科書に載らない絵巻の続き：ボロクソにやられてる元軍

おい、ちゃんと乗せろよ歴史の教科書

※2497577
おまえ・・・消えるのか・・・？

※2497602
字面は格好いいから…坂上田村麻呂とか絶対格好いいから。

本多平八が鯖化して呂布と戦って欲しい（小学生並みの妄想）

※2497581
ここでもなんでさしてくれってついてるコメントだって高確率でよくてよされて真っ赤になるしな

※2497576
伊達政宗に茶を振る舞おうとして釜が熱くてビビったけど舐められたくないからもっと熱くして我慢しながら蓋を手に取ったとか逃げた謀反人が忠勝邸に逃げたから追っかけて門の前で騒ぎまくって仕方なく忠勝がそいつを手打ちにするとか負けず嫌いな面倒くさいおっさんエピソードもあるぞ！

※2497579
家康さんも同盟者として絶大な貢献してんだけどな

ノッブの時代は武田家への盾代わり、サルの時代は東海持って降伏して関東耕したり

※2497588
え？元就公とか身内には人格者だよ身内には

※2497617
元軍「これが人間のやることかよ」

※2497615
マーリンシスベシフォーウ！

徳川の二代目・三代目はあれだけ執念深く長い時間をかけた家康が選び抜いて育て上げたはずなんだから普通に考えれば無能なわけがないと思う

うえさま、お前のせがれは以下略

※2497602
意味が付加すれば低俗なものでも価値が付くのじゃよ……

※2497575
ヤマトタケルとか桃太郎もいいけど、リョウメンスクナとかも気になるな

信長秀吉家康は本当にキャラ濃いからなぁ。
戦国創作系のフリー素材は伊達じゃない…

最近学説だとかなり信長は保守的な人物で秀吉がかなり苛烈、家康は野心云々ではなくなるべくしてなったとキャラ性路線拡張したし

信長辺りでも時代でいうなら割と終盤なのよね。それ以前組（大内や尼子等）のクローズアップはされないものかねぇ…（ゲームでも信長誕生辺りのシナリオとか激レアだし）

※2497620
カエサル＆オペラ＆ランスロット＆ローマ＆ヴラド「いいよ」

※2497602
頼朝や家康が征夷大将軍だから凄いんであって
征夷大将軍だから頼朝や家康が凄いわけじゃないよね

家康の前任の征夷大将軍って足利義昭だし

※2497575
スサノオ「俺の出番だな任せろ姉ちゃん！」

私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。
その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、
そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、
この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。
そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、
十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎（秀吉）が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度と
あの禿ねずみは見付けることができないだろう。

これより先は、身の持ち方を陽快にして、
奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、
言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども

ノッブの手紙は面白いのが多い。大体最後の方字が小さいし

※2497570
信長（女）の草履を温める

変態かな？

※2497626
結局の所は
小さな島国の蛮族VS大陸の蛮族の
ルール無用の残虐ファイトだったんだろうな元寇

※2497589
蔵の底が知れん以上、ギルガメッシュとの比較なんざ無意味だからやめておけ。

「鳴かぬなら、もっと筋肉ホトトギス」
「鳴かぬなら、殺してしまえアキレウス」
「鳴かぬなら、反逆しようホトトギス」
「鳴かぬなら、時代は直流ホトトギス」
「鳴かぬなら、解体するねホトトギス」
「鳴かぬなら、王の話をホトトギス」

三英傑は

ノッブ→(神性得るんで波旬のカモ)→サル→(宝具出した端から刀狩り)→タヌキ→(ノッブの苦手な宝具出して相性有利)→ノッブ

の関係だっけ？

※2497598
真面目に考えるとアヴェンジャー淀とかブーディカって実はそっちに揺らぎやすいくらいギリギリな状態だったりするのでは

※2497636
なお天下布武の印鑑おして「　公　的　文　章　」にするという茶目っ気発揮である

※2497637
ノッブ（♀）とよく似たお市（妹）の面影がある茶々（姪）を娶った年季の入った変態やぞ

※2497623
多大な貢献してるの知ってるから、天下餅の例えだと家康が全部後から掻っ攫ったみたいでいやだなぁと思ってな（座りしままに食うは徳川）
だからどちらかというと城作りのほうが例えとしては好きって意味だったんだすまん

※2497602
信長って自称平氏だったよね？征夷大将軍になれるの？

※2497616
日本史の勉強してると家康と家光のやったことは載ってるけど徳川秀忠のことは名前しか載ってなかった、徳川家の将軍になっても引退した家康がずっと政治に口出ししてたんだっけ？

こういう話になると「史実」と「逸話」の線引きって難しいよな。

秀吉死後に豊臣の財産を減らすために～的な話が上がってるけど、あれも豊臣側が勝手にやったことで、逆に幕府に対して資金を出してくれとお願いしてた手紙が残ってるとか。

※2497644
ブーティカさんはマジで歴史に名を残したのがアヴェンジャーだから、そっちが本業でライダーは副業じゃないだろうか

※2497626
人質作戦したら人質ごと殲滅してきて、次の日あたりから逆に人質作戦取ってきたとか本当ルール無用の残虐ファイトすぎて吹く

徳川家からは忠長とか話を広げやすそう

三段撃ちも、創作の可能性が高いんだっけ

史実によると合戦時の長篠は大雨で、ぬかるんだ地面では鎧や鉄砲を身につけての三段撃ちみたいな細かい作業は困難だったんじゃないかって、その時歴史が動いたで検証してたな

秀吉は後年のボケ老人めいた言動が無ければなぁ
後知り合いの不妊治療の話とか聞いてると淀殿の子供の件が真っ黒に見えるんじゃが…

※2497602
信長は副将軍も断ってるし、室町幕府的な権威は徹底的に避けてるね
尾張で小競り合いしてた頃は献金とかしてたけど
実際に中央を支配するに及んで、幕府制度の権威低下を目の当たりにして考えを変更したんだろう
秀吉も同様に将軍には目も触れずに関白という新体制をつくった

それぐらい冷却期間があって、足利幕府の醜態が薄れてたから
家康が幕府制度をリサイクルしても問題なかった

豊臣政権が滅んだのって根本的には親族が不足してる事だしなぁ　やっぱり才能だけあっても駄目だよやっぱり　

>>715
司馬遼太郎、山田風太郎は秀忠を高く評価してたね。先代を意識し過ぎてそれを越えようとか野心が強すぎることなく、家康の指示をよく効いてそれを実行できるだけの能力もあったし、本人もちゃんと執政能力もあったから理想的な2代目だったみたいに自作で扱ってた。

※2497598
まあ淀殿なんて不倫とかやって自業自得なクソ女だしな
宝具は不倫相手召喚とかかな

ノッブの短気で堪え性がないってイメージはやや違和感。家康が突き抜けてるだけで、サルよりは忍耐強いと思う。

※2497593
秀吉。やっぱこの人でしょう

※2497654
ブーティカさんとか本当はギャグでも茶化しちゃいけないタイプの人よ
日本でいう将門よりもずっと苛烈でヤバい奴だし

秀忠や家光は幕府の基盤を作った偉人だけど家康はわりと小物っぽい
基本パシリ体質だし義元信長秀吉存命中は服従しまくりで豊臣政権時は義理堅いナイフ様とか呼ばれてたのに
死んだ途端秀吉のお墓兼神社の豊国神社や豊国廟を破壊してるのは陰湿すぎて正直引くレベル

※2497655
日本側からしたら敵の敵は味方くらいで
別に親しくも何とも無い奴らが組んでた可能性ももあるからな

※2497582
ゴールデン「良いじゃねぇか金色の茶室。ゴールデンでよ！」

※2497651
三職推任問題つーて
「が征夷大将軍・太政大臣・関白の好きなのになっていーよ」って朝廷から信長に出てる

そもそも征夷大将軍が源氏しかなれないって林羅山のでっち上げた嘘です
坂上田村麿は源氏じゃないし、平知盛や大塔宮も征夷大将軍になってる説がある

アヴェンジャー・阿弖流爲さんの出番はまだか？

※2497582
利休「心の底から人をもてなしたいと思うものが茶道の心得です」
サル「わかったよ利休！　お前の言うことが『言葉』ではなく『心』で理解できたよ！」
　↓
サル「できた、これが『もてなし』の心ッ！　『黄金の茶室』だァァァッ！」
（心の底から黄金大好きで、キラッキラの茶室がサイコーと本心で思ってる）
　↓
利休「良いですな、これが茶道の心得です」（理解してる）

他人（あんな悪趣味を褒めるとは……やっぱり利休も権威にはかなわないのか）

※2497664
本当に短期なら裏切りや成果の出ない奴を許さない筈がないしな

狸じじいをバーニング！そしてエキサイティング！！

信長は約束はキチンと守ってるし相手が破ったら殺すけど場合によっては許してる辺り結構寛容だよね

※2497661
豊臣政権は壮大な自滅だな。なるべくして崩壊した感じがするは
有能な親族殺して、配下は競争意識高めるだけ高めて対抗させて派閥ができる。五奉行という中央集権的な組織を作っておきながら五大老という地方分権的な大勢力を残してた
秀吉がいればどうにかなるけどいなくなったらどうなるかくらい本人もわかったと思うんだがな

※2497577
フェードアウトしてるみたいで草

※2497672
「幕府を開いたのが源頼朝で征夷大将軍」だから、「幕府を開く際の慣例」として武家の棟梁である源氏か平氏、位としては征夷大将軍ってなんとなく権威付けでなってるだけだよな

※2497617
教科書で教えられるのは、基本的に「八幡愚童訓」による自虐的な内容をメインにしたものだからねぇ。「高麗史」とか見れば、日本が元軍を撃退したってことが分かるんだが。

というか散々日本をフルボッコにした元軍が、わざわざその場に陣も布かず船に引き返して神風で全滅とか、ちょっと戦術的にもあり得ないですなぁ。

※2497661
親族の不足というか、本来なら秀頼が成人するまでの間、政権を支えるはずだった世代である秀次を、本人だけではなく妻子ら眷属も悉く処刑してしまったのが痛かったのでは
秀次の子というのは生きていれば年齢的に秀頼を同年代の豊臣家の人間として、彼の周囲を固める役割を果たせたを思うんだよね

※2497655
マジでルール無用だったん？俺が知ってるのは武士側は一対一でまず名乗りを上げて戦うのに元軍は集団で囲ったり手榴弾みたいな物を使ってくるからかなり武士側は追い詰められていたと聞いたんだが。

※2497576
あとは秀吉が自分の姉(秀吉そっくり、家康より年上)を無理矢理に家康へ嫁がせて、「お前、姉ちゃん抱いてないの？何かやましいことあるんじゃね？」と秀吉が脅してきて、部下たちにも「抱くしかないでしょ！やっちゃえやっちゃえ！」と言われて頑張ってたら、報告を聞いた秀吉が「マジかー」とドン引きしたって話を聞いたことある。

※2497577
これ毎回出てきて面白いと思ってるのかな
さすがに飽きてきたんだが

※2497608
ちなみに三浦安針ことウィリアム・アダムスはイギリス軍人時代ドレイク艦長指揮下の補給船船長としてアルマダの海戦に参戦していたりする
そういうイギリスとスペインの対立が原因で日本に漂着直後イエズス会(スペイン・ポルトガル)から海賊だから処刑しろとあらぬ冤罪をかけられた模様

※2497659
秀頼って秀吉の子じゃないんだっけか

※2497686
この一件見るたびに駒姫マジで可哀想だと思う

※2497588
優しさや思いやりが評価される時代ちゃうねんぞ
隙を見せたら身内にも裏切られる戦国時代の一国の主やぞ

秀吉「儂は信長様ほど甘くない」
↓
家康「秀吉ほど甘くない」
↓
秀忠「家康ほど甘くない」
↓
家光「秀忠ほど甘くない」

舐められないためにとりあえず言っとけ感
なお実際に厳しい模様

※2497576
あと恐妻家だったり、御付きの女性に手出したり。(結城秀康誕生)

※2497581
読んだら送り返してパターンはさすがに現存数少ないな

※2497693
もがみんがアン.チ秀吉代表とまでいわれる所以だからね

個人的には最上義光（伊達政宗の伯父、山形の大名）も好きだなぁ
部下が怪力と有名→ならば試してやる！と勝負をしかけるが、返り討ちにされて逃げて後ろから掴まれる→必死に桜の木にしがみついたけど木ごと引き倒される話とか領地取ったらやったぜこれで鮭食べ放題！と喜びの手紙書いて、奪われたらそこを必死に返そうとしたりシスコンだったりキャラが濃いw
でも為政者としても謀略家としても凄い猛将でもあるのだ

戦国武将は本当にネタの宝庫なり

※2497654
殺したローマ兵を焼いた時の赤色層が堆積しているレベル

※2497626　※2497617

元というか高麗

※2497688
武士同士が名乗るのは「礼儀」じゃなくて「お互いの実利」のため

武士は戦には自腹で参加する
で、戦場では「雑魚の首ひとつにつき報酬いくら」「指揮官の首は報酬このくらい」「大将首ならもちろん高額」っていうふうに、歩合で報酬が出るシステムになってた

映像記録の無い時代だから、「誰が誰の首を取ったか」の最も有効な証拠は「不特定多数の他人の証言」
つまりお互い、「自分が勝った時のために」「自分と相手とを明確に周りにアピールする」必要があるのだな

だからそれが出来ない夜襲は参加者に嫌われて、源平時代は全然してなかったけど、「金より平家を皆☆殺☆し☆だろ」っていうヨシツゥネは積極的に夜襲して勝っていった

※2497693
最上義光は秀吉に関してのみはアヴェンジャーになってもおかしくはない

蘭丸「なんか静かですね。機内の中には敵もいないし中国とはえらい違いだ。」
ノッブ「残る敵は毛利だけじゃからな」
蘭丸「筑前殿も頑張ってるし、私も頑張らないと」
ノッブ「ああ。（そうだ。わしたちが今まで積み上げてきたもんは全部無駄じゃなかった。これからもわしたちが立ち止まらないかぎり道は続く）」
弥助「ぐわっ！」
蘭丸「上様？何やってんだよ？上様！」
ノッブ「ぐっ！うおぉ～～！」
ノッブ「はぁはぁはぁ・・・。なんだよ、結構当たんじゃねぇか。ふっ・・・。」
ノッブ「わしは止まんねぇからよ、お前らが止まんねぇかぎり、その先にわしはいるぞ！だからよ、止まるんじゃねぇぞ・・・。」

※2497697
これあってこその徳川300年帝国だよ。

※2497683
幕府ってのは将軍職に与えられる出向帰還の名称で
将軍職って征夷大将軍以外にも沢山ある。むしろ征夷大将軍は臨時職だから
他の将軍職より格は低いぐらい
北畠顕家や懐良親王は鎮守府将軍として幕府を開いている

※2497686
秀長の急死（暗殺？）と秀次郎党への虐殺この２つが豊臣の土台にでっかい亀裂を残しちまったのがなぁ
秀次の件は最悪邪魔なら邪魔で家康とこの秀康みたいに中央から遠ざけるとか他にも有ったろうに…

※2497652
どっちかというと家康が大阪にいたときの領国経営は秀忠がしてたから若いころから経験積みまくった優秀な2代目
武勇的に劣った印象なのは真田の比興者が悪い

※2497663
え、淀君って不倫100%確定で教科書に載せられるレベルの決定的な証拠って出たっけ？
秀吉に子供が出来にくかったのは聞くが、まさかそれだけで不倫言ってる訳じゃないよね。戦国時代の男女間の手紙のやり取りは恋愛でしかしないなんで話も聞いたこと無いし

なんかそういう、不倫確定情報が公的に認められたって話あるの？

※2497574
鳴かぬなら　飯でも食おう　ホトトギス
鳴かぬなら　士道不覚悟　ホトトギス
鳴かぬなら　酒のつまみや　ホトトギス
鳴かぬなら　鳴かせて魅せよう　ゴールデンに
鳴かぬなら　泣いてしまいます　ホトトギス
鳴かぬなら　風声鶴唳　ホトトギス
鳴かぬなら　空に放てや　ホトトギス
鳴かぬなら　安珍様　安珍様　安珍様　安珍様安珍様安珍様あんちんさまあんちんさまあん

※2497576
それらの逸話って検証してみると江戸頃にできた嘘だから本当にひどい
後世の人々って家康のことをどう思っていたのか

※2497688
船ボロボロ、士気皆無、戦術は畜生
日本側は準備万端、弓のリーチが違うのでてつはうはそもそも届かん
首を掲げて戦意喪失させようとしたらむしろ勇んでぶっ殺しに来る
捕虜を盾にしたら捕虜ごと殺しにくる
そして真似して捕虜を盾にする

どっちも大概だが畜生共なのは変わらんね！！

※2497679
秀吉の勢力ってマジで秀吉への忠誠や尊敬はすごいけど内側は仲めちゃくちゃ悪いよな。そしてその仲の悪さを煽って競争させることで仕事の効率を上げさせる秀吉。死んだ後に残るのは根深い対立関係がある軍勢ってわけだな

※2497584
まあ伊達に三日天下なんて呼ばれてないからな

※2497693
最上は不憫だよな駒姫連座で処刑されて
関ヶ原では東軍についたのに死後徳川に改易されたし

天下人に振り回されっぱなしの人生とか大変そう

※2497602

武士達を纏めるのに家柄が不安要素だった秀吉は最初、足利義昭の養子になって征夷大将軍になろうとしてたけどね

結局は義昭に断られて、公家の仲間入りして関白として武士達を纏めたんだけど、結局はそれが仇となって、関ヶ原の戦いで家康が朝廷を動かして宣旨を出させたものだから、公家である豊臣氏の本軍は逆らえず出陣出来なかったんだっけ

※2497578
秀吉が征夷大将軍になれなかった理由の一つに小牧長久手で徳川家康を倒しきれなかったからって説もあるね。征夷大将軍とはもともと東の夷を討たための役職だから、朝廷から見たら東側にいる徳川を倒しきれなかった秀吉には相応しくない、と。元々関白狙いだったって説もあるけど。

※2497659
まぁ孫権とかもそんな感じで弱体化させたしなぁ…。

※2497588
足利尊氏「おっ、そうだな」

信長といいイスカンダルといい、割と先代が地盤を整えてるのは面白い
イスカンダルもギリシャ以外の礼式を取り入れたり、ラストどう見ても遠征の不満と粛清、取り潰しコンボから家臣に暗殺食らってるのもやたら似てる

※2497617
ニコニコの例の動画でどんだけ日本が頑張ったか見ると感動で涙出るわ

※2497706
なお元寇の場合は名乗り中に攻撃してくるので「あ、あいつら俺らのルール通じないな」「だからこっちもルール守らなくていいよね？」って朝駆け夜討ちは当たり前の地獄と化した

※2497649
事実だけで実際本人が何でそうしたのかは語られてないからそれを毎回出されるのはちょっとやめてほしい

※2497718
壱岐対馬は見捨てて戦力分析、博多は焦土作戦、夜中に夜襲しかけたり牛馬の腐肉投げ込むとかやってるこえげつない

※2497715
不倫相手すら時代時代でコロコロ変わってるのに確定も何もないだろ
不倫相手石田三成説なんてネガキャンにしても理屈全く通らないレベルだし

秀忠は戦弱い分、内政に明るいが外交関連が致命的で２５０年後にとんでもない負債が押し寄せるからなぁ

もしもノッブが生き残ってたらっていうのはよく見るんだけど、もしもノッブがいなかったらっていうのは見たことないな。だれか知ってる？

※2497664
なんとなく、「新しい物好きで切り替えが早い」の延長のような気がする。有効だと思ったらすぐ新しいものに切り替えるから、落ち着きがないように見えて、新しい価値観を部下にも求めたから短気に見えたとか？

※2497689
朝日姫は秀吉の妹なのじゃ…細かい指摘は置いといて、家康は女運が今ひとつないよなと。築山殿とはそれほど不仲じゃなかった話もあるし、妻と息子を始末した時は相当ショックだったろう。この件の記録があまり残っていない(残していない)ことが家康のトラウマの証拠ともいえるし。

※2497577
薄れて来ててなんか笑った

※2497617
「ライダー・竹崎季長」実装はよ

※2497723
だから秀吉が義昭の養子になろうとしたなんて一次史料にはないんだよ
江戸時代にできた話

※2497693
罪をきる弥陀の剣にかかる身の なにか五つの障りあるべき

泣ける

※2497717
江戸時代中期から戦前まで徳川は嫌われてたし秀吉のほうが人気あったからな
江戸時代に秀吉を題材にした本が出版されてそれを幕府が規制とかしてるし
戦後からは朝鮮を征服しようとした悪の帝国を滅ぼした英雄として評価されてたが
近年は評価が更に逆転するという変なことになってる
時代によって多少変化するだろうけどここまで変化するのは面白いと思う

世界的に見ても江戸時代のような一つの政権であれだけ長く平定な時代が続いたのはすごいらしいね、まあ完全に戦がなかったかって言えばそうじゃないんだろうけど

※2497690
でもにっしょんは初めてか？肩の力抜けよ
ここが普段どれほどテンプレコメントを繰り返してると思ってる。一々言い出したら身が持たんぞ

※2497641

上から順に

レオニダス王
エルバサ
スパルタクス
エジソン
ジャック・ザ・リッパー
ガウェイン

……かな？

※2497683
頼朝はホントは大将軍が欲しかったって言われてる。
大将軍は大伴氏が就任してた職で、大伴氏って大和朝廷以来の軍事を司る氏族。
職分も征東将軍や鎮守将軍といた他の将軍に指示できると。
許可が降りなかったのでいくつか用意された将軍職から征夷大将軍を選んだ

「あ、沖田さん1句思いつきました！『ホトトギス 一羽鳴いても ホトトギス』」

「切腹だぁッ！」

※2497743
島国だったのが都合よかった定期

※2497582
あれ、当時の明かりで照らすとええやんこれってなるらしい

最近の歴史の教科書には信長の例のホトトギスのセリフとかも載らなくなったときいてびっくりしてる

※2497732
博多の焦土作戦←俺の実家がー！？

※2497702
長谷堂の戦いの時に銃撃を受けた兜が残っているくらい、実は前線で暴れるタイプの猛将だったし、戦国無双向けの大名だと思うんだけど今だに未参戦。何故だ…

※2497577
毎ターン一回回避できそうになってるな

※2497726
義詮「えぇ…」

※2497617
別に日本人の方が強かったわけじゃなく、当時の船で長旅で来れば着いた時は疲れ果てて当然なんだよ
日本付近の大陸で拾った素人兵も大勢いたしな

※2497594
ゲッテンカはとてもいいゲームだったんだけどなぁ
でもこう、三日天下ミツヒデは手心というか……

※2497702
唯一ひらがなの手紙が残っていて、名前の読み方が確定してる武将だよね。得意武器が棍棒だったり本当に人間味溢れる濃さw

※2497672
源氏しかなれないのは“源氏長者”
文字通り源氏の一番偉い人が一族まとめて下さいねって役だから
当然、源氏にしかなれない。
それで源氏で一番官位の高い人はたいてい右大臣ぐらいに登っている将軍

ここから右大臣という実際に持っている官位を引いて、将軍だけ持ってるようにみせ
源氏長者という機能を切り取って将軍に添え木すると
あら不思議、「征夷大将軍は源氏しかなれません！」というロジックが誕生する

なんか和服ノッブ見たくなってきた

※2497647
妻が上司にチクったという事実
「手紙をサルにも見せろ」
公的文書

おぉエグいエグいｗ

※2497604
此の門外通らん乞食・修行者めらは、益ある物ぞ、蟇目鏑にて、駆け立て追物射にせよ。
（門前を横切る乞食や僧侶、修験者はとても有益なものだ、すばしっこく逃げるため弓の標的として活用しろ）
これが鎌倉武士のバイブルに書かれてているという事実

※2497756
おまけにどう考えても台風くるような時期にいっちゃうから余計にな。
日本海ってバカでかい堀を馬鹿正直に超えなきゃならん時点で相当なハンデ背負ってるともいえる

※2497718
そして元人と高麗人は追撃でｺﾛｺﾛしまくる。

※2497723
それ嘘だよ
征夷大将軍というのはあくまで遠征軍の指揮官であって
大したものじゃないから
会社で例えるなら外国に作った子会社の社長みたいなもん
それに対して関白は天皇の最高位の補佐官で中国で言うところの相国いわば呂不韋みたいなもん
会社で例えるなら副社長みたいなもん
そんな栄誉ある関白になれたのになぜ征夷大将軍になんてならないといけないのか

※2497758
ゲッテンカ知ってる人居て嬉しい…。
まあ確かにミツヒデは…うんしゃーない。
あと鶴姫可愛かった。

※2497717
今の為政者だって散々色々ネタにされまくってるしなぁ…。まぁ歴史は繰り返してるんでしょう。

真田家と上杉家のエピソードもおもろい

真田家が人質を送る→上杉家、散歩するかのように真田家領内の村を焼く

→真田家対抗して　　人質のいる城下近くの村を焼く

→謙信　流石よと褒める(人質にはなにもせず)

わぁい　理解できないなぁ

※2497760
義光
読み方はよしみつだろ常識的に考えて……
？？？「あるよ」
ファッ！？よしあきってひらがなで書かれた手紙があるんか！？

※2497765
百歩譲って1回目はいいとして2回目にも同じ時期に同じことやって同じ目に合うってバカかよって思ってた
昔は帆船だし速度でなくて遅かったとか冬を乗り越えた春に物資を集めてなんやかんやしてたらこの季節だったとかあったのかな

※2497688
元寇の際、鎌倉武士団が暴れたのと初期倭寇が暴れ回ったのがきっかけで中国の対日観が変化したという説ができるくらいには
あいつら白村江の時とは強さが全然違うから日本征服したって何の益もないって学者が纏めたり、明の初代皇帝が朝貢と倭寇取り締まれという要求(当然軍事的恫喝も入ってる)を来るなら来いや的に返された時、激怒したけど元寇の例をみて思いとどまったという記述がある

ランサー・本田忠勝、アーチャー・那須与一、キャスター・卑弥呼、セイバー・上泉信綱が見たい。

※2497570
実はコハエースでセイバーさんに求婚したことのあるサル

※2497761
何だそのキバヤシ式ノイズ消去アナグラム

個人的に、あくまで個人的にだが
リーダー系で一番成果を残したのが家康
サポーター系では総合的に一番成果を残したと思えるのが藤堂高虎

天海(明智)をどう思ってたのが気になるな
家康の超意訳遺言「死んでからも３人はズッ友だよ」→東照宮で３人並んで奉られるぐらいの仲のよさ……仲よかったのかなぁ、天海と高虎

※2497720
逆に三日間限定なら天下人としての力を振るえると解釈するのが、fate式なのでは？と考える。

長く安定して国が続く事は素晴らしいけど底辺に押し込められた側は逆転不可能で希望のない安定なんだよな

※2497763
型月世界の秀吉がどう反応したのか気になる。色々な意味でクリティカルですよ、こいつは。

※2497769
アプリで出ないかなあ
今でもカード結構残ってるぜ
最終弾の豪華さはまだ終了発表されてなかったけど察するものがありましたね……

空弁当とか装備も結構凝っててよかったよね

※2497636
この時代に女性の、ましてや武士の奥方の事考えてこんな文書したためるのって相当優しい人だと思うの

※2497773
当時は帆船だから朝鮮から九州へ渡るのにいい感じの風が吹いてるのは春から夏にかけての時期で冬の日本海は荒れてるから
当然その時期は台風が南からやってきますつまり積んでます

※2497775
このサイトで毎回名前を書き間違えられる本多忠勝
ちゃんとした名前を書かれてるところを数回しか見たことない

※2497659
まさしく現代でも不妊治療が原因で離婚した男性が再婚した女性と結婚して子供ができた例がある
DNA調べても実子だった。無精子病でなければ確率と女性との相性ってのはあるんだ。不思議なことで

※2497771
軍神は人の心がわからない…

※2497756
モンゴル「船作れよ」
高麗「は？めんどくさ適当にやろ(はい了解しました！)」
モンゴル「お前らが乗るんだぞ」
高麗「」
みたいなのも有り得るからねえ

海渡るのに騎馬民族の考えじゃ向いてないよ

※2497593
真田幸村

※2497763
自分の妻が上司と仲いいと考えるとおお怖い怖い

※2497615
泣いても投げ捨てるじゃないですかヤダー！！

※2497786
子供が出来にくい人の話を聞くと心が痛む。武士の時代は尚のことお家の死活問題だったしね。

※2497672
江戸時代の儒学者は徳川の御用学者だったのもあるけど
秀吉が大嫌いだった
進んだ文明（儒学）を持ってる朝鮮に戦争しかけて無茶苦茶にしたって理由で

戦国時代は、どの人物も本当に濃くて、調べれば調べるほど面白い。(個人的には、貴族山科時継の逸話や伊達・真田・立花の同い年組が特に好き)

※2497715
確たる証拠無いのに言われてるのよね
不妊君の人に子供が出来たら、
証拠無いのに関わらず即不倫ってゲスい勘ぐりしてる人が昔から多いのよ

※2497773
十キロ単位の防塁と堀「でぃーふぇんすでぃーふぇんす」

2回目はマジ詰みすぎてて

※2497748
イギリス「おう、こちとら寝て起きたら戦争じゃ」
冗談はさておき、島国&日本海の荒波&だだっ広い太平洋で国外から戦争を吹っ掛けるにも造船技術が発達しないと戦争する前に沈むから、仕掛けない方がましっていう立地よ。
ロシア？氷で出港できねえんだなこれが

※2497792
利家「うちは職場の上司にも家庭にも恵まれていて今スゴイ幸せなんだけど、秀吉は？」
秀吉「……」

※2497795
徳川は養子を後継者として認めなかったから
かなりの家が断絶したしね
子供を作るのは重要だったのよ

ゲッテンカではグランゾートにされている本多忠勝

※2497782
自分はまだ子供だったから豪華になっているのを見てただ喜んでたなぁ。
確かにアプリで出たら嬉しいけど…ないよなぁ多分。

※2497801
不凍港とか聞いて海は普通凍らなくね……？とか思うのは仕方ないと思う

まあヨーロッパからしたらやたら荒れてる海かだだっ広い海に囲まれた極東なんて喧嘩売るにも割に合わんしね、日本にとって都合のいいタイミングで自国内に内紛起きたりとかしてるし

※2497715
型月の世界だと無辜ってるかもしれんな

※2497745

最後はマーリンでねえの？

※2497658
そもそも、そこそこ銃も普及してるのに陣を構えて待ち構えてる相手に馬で正面突撃するか？とも言われてるね。
ちょっと迂回して横から攻めるだろう常識的に考えて、って。

※2497574
鳴かぬなら
それもまたよし
ホトトギス

カルナ心の一句

※2497588
戦国武将の本当の人柄なんて周り中敵だらけの中ではごく身近な人物しか知らないし、そんな人達が敢えてそれを文書なんかに残したりすることは稀だからね
たいていは部下や同盟者、敵方の一方的な人物評から推測していくしかないんだからそれぞれの立場でまるで印象の違うものになるのは当然なんだよ

※2497806
中国からしたら海路の目の前にある国だけどほかの国からしたら取る意味がほぼ無いからなあ日本

よく言われる短気や冷徹イメージだと、家康に比べて終盤のノッブは焦り過ぎ、他者の感情を理解しきれてなかったような部分はある
天下を「取ってから」徳川のために数代かけてかつての家臣すら取り潰してったタヌキと、天下を取る前に身内人事とかかまして今後の扱いを見せたノッブじゃ、そりゃミッチーでなくても外様の誰かが刺しに行ったり内部分裂するよね

今川氏真とかもすごいぞ。
この人本当に戦国武将？ってなる。

※2497805
終了直後にはもうパズドラとかあってスマホアプリで出そうと思えば出せたのに出してないからね
DSで出たゲームもスマブラライクの全然違うゲームだし・・

※2497600
それ考えて江戸時代の三百年の泰平を見ると、家康の東照大権現で神霊扱いなのもわかるわ

※2497637
それ良く言われるとけど、
いつの時代でも冷え性は女の敵だし、
暖取る方法も乏しい戦国を考えると割と良心的だったのでは？とも思うんじゃが

※2497810
ノッブ「あんまりそういう話されて騎乗特攻がなくなっても困るし・・
　　　　あと、別に『革新者じゃなくて保守派じゃね』ってあまり言われるとスキルが使い物にならなくなって困るんじゃが・・」

100年後のFateではスキルの中身とかガラッと変わってそう

※2497617
元寇ばっかり言われるけど、インドネシア、ヴェトナムも元を撃退してるし、高麗もモンゴル帝国相手に四十年近く抗戦し続けて何度も撃退してることってあまり知られてないよな

基本的にモンゴル相手にボロ負けしたのって西欧、中東

※2497652
秀忠はわりと「これが家康の意向だから」的な言い方して表立つのを避けてるというか
影の参謀的ムーブで仕事してたって感じ

※2497674
その説とても心温まるけど、ならなぜ腹切らせたサルぅ！！

おかしい、俺の知っている秀忠は村正製の槍を持って伊達政宗と仲良く富士の樹海あたりで戦っていたはず……！

※2497751
人も金鹿だから誰も文句言いません

※2497593
信玄
ただ一族単位なら真田だと思う。

※2497697
家綱「浪人増え過ぎたから蜂起されたんですが・・・」なお、そこまで大きな影響ではなかった模様。

>>643
200兆円って・・・秀吉に黄金律Aあるのも納得する財力だわ・・・

家康の影武者設定とか言うクソ設定……ちゃうねん偽物じゃなくて本物の徳川家康がサーヴァントになってるところ見たかったんや

政宗「五年はやく生まれていれば…」

※2497573
設定では剣を持たない刀狩りのセイバーは面白いしかっけぇってなるけど、FGOのゲームにあてはめるのが難しすぎる

※2497592
忠興くんのお手紙へのお返事の催促のしつこさも好き
あの人は自分を省みず政宗のことを「あいつ狐憑きじゃね？」って言う神経がいい

※2497722
長男が何者かに暗殺された後、後を継いだ次男も急死してしまって後継者問題でガタガタになってしまったからな
というか後継者問題で家臣が真っ二つになったから改易か転封で揺れている所に家臣が強訴ってもうアホかと
あれで幕府の印象が最悪になって結果改易だもん

※2497830
普通にセイバークラス特大弱体じゃアカンの？

※2497828
なんていうかそこだけ初期の「英霊の座に登録されることは誉ではなくて地獄への入り口」が生き残ってる感

※2497802
ノッブ「だからといってついこないだ年が二桁になった娘に手を出すとか何考えてんだテメェ」

※2497830
戦乙女の認めた人特攻とか出来るのに難しいもクソもあるかよｗ

※2497829
5年早く生まれたところでできたことなんてなかっただろうけどな

※2497829
五年はやく葦名とぶつかって勝てんの？

※2497833
？？？「それはキャラ被りなので抹殺します。しかもセイバー！？ぶっ殺す！」

家康は高ランクの戦闘撤退使えそう(伊賀越え

※2497822
一説には利休は政治に口出し以外にも、
秀吉の許可外で武器の売買もしてたとか聞いた事あるけど
実際はどうだったんだろうねぇ・・・。

※2497843
それだと金ヶ崎で信長、中国大返しで秀吉も使えるじゃろ

※2497840
お前はセイバークラス特攻だろ！
対象の弱体化と自身バフは結構戦略差が出るぞ

※2497827
そこに書いてある秀吉の総資産って納めてる土地の価値的な意味じゃないの？
秀吉って畿内の土地を担保にお金借りまくってるし

※2497844
なんかその説に似たの、少し前の大河ドラマでも使われてたな

※2497576
ノッブはティンコ柄の着物もってた話とかあるし
サルはサルでベクトル違うが外道逸話多いんじゃが

つか後ろ二つは後世のガゼだし
天ぷらはそこに並べる理由がわからんけど・・・
食い過ぎで腹壊したから？
家康は胃癌とは聞くけど

※2497847
でもセイバークラスでセイバー弱体化できるからって使うかっていうと……
まあ素直に「武器持ってるやつ」の攻撃力、宝具威力ダウンでいい気はする
グラフィックで武器持ってないギルガメッシュはセーフでエミヤはアウト

※2497718
※2497732
元寇のときの日本人の行動を見るとたくさんのゴブリンスレイヤーが協同して動いてるイメージになってて怖いわー。ゴブリンスレイヤーたちの司令官には扉間さんを就任させよう！

※2497820
高麗は40年間戦い続けた結果、国土と人材がボロボロになって取り返しがつかなくなったんだよなぁ
朝鮮半島は古代から近代まで定期的に焦土にされてて草枯れる

※2497828
ポジティブに考えて、家康本人は神霊になっちゃったから座に登録できないけど座に名は残したいから影武者送り込んだってことにしよう

※2497615
むしろ鳴いたから感動して投げ捨てたんだよなぁ　
鳴いたの別のホトトギスだけど

※2497620
無双OROCHIでやれ

※2497691
家康が気に入ったから処刑しろーっていうの無視したんだっけ？

※2497851
逆じゃね?所有してる奴から取り上げるならそこでしまいだが
一からドンドン作る奴だと取り上げても切りが無いぞ

ハッキリ言って書いた本人ここまで大きな扱いになるとは思ってなかっただろうし
経験値鯖はＦＧＯに実装するなら全体的な設定のブラッシュアップは必要だと思う
特に秀吉家康

※2497615
そういや秀頼が裏切りそうな部下を城から投げ捨ててたな・・・・

※2497796
ただ儒学者が抱いた朝鮮は儒学が進んでいるというイメージは朝鮮通信使の後期になるにつれ崩壊した模様
理由は当時の朝鮮が儒教の中の朱子学以外の異説を認めなくてそれが原因で学問そのものが停滞してしまったから
だから学者同士の交流でもあまりに朱子学ばかり主張するものだからもう何も問う事がないわ・・・って学者ががっかりした逸話がある

※2497877
ノッブは今更きのこ謹製織田信長が出てきても困るがあとの二人はきっちり練ったうえで出してほしくはある
や、きのこ謹製が男信長だったら別ですぜ？

※2497832
後継者問題とかお家騒動は、幕府としては大名の力を奪う格好の機会だからなぁ…。なんとか回避した伊達とか、力業でなんとかした島津のヤバさよ。

※2497818
まぁ本当にキモかったら部下にしないだろうし、そういうエピもあったら興味深いかもね

※2497664
有名なﾎﾄﾄｷﾞｽも実情照らすと
殺すのが秀吉
鳴かせるのが家康
待つのが信長
のほうが合うとかいう意見もあるとか聞いたことがあるわ

※2497801
すぐ近くにフランスさんやスペインさんがいれば戦争はしょうがないね。
真面目に日本は中国との間に朝鮮があったのが大きいわ。

※2497882
秀頼ってガチムチだったらしいからなぁ…。乱丸もガチムチの可能性高いし…。

※2497581

有名なのは武田信玄と高坂弾正の浮気の潔白を主張する手紙とかがあるよね。 『親分と姫』ならぬ『御館様と姫』みたいなのが

家康の凄さは、まだ十分やれるうちに後継は秀忠と定めて職を譲り、秀忠に自分の威光を最大限利用させながら幕府の形を固めさせた事。

※2497859
ケイローンやヘラクレスがいるのに
家康は・・・ってのも腑に落ちないけどね
北斎はうんまぁ芸術家は良くも悪くも自由やから・・・

※2497617
このころ幕府が支払い悪くて幕府のために戦っても報酬がでないから、自分から誇張してめっちゃ被害出ました‼お金下さい‼って言ってたんじゃったっけ

※2497917
そこは「神として信仰された」と「本当に神になった」の差とすれば
どうすれば神になれるのか？天海なら知ってるんじゃない？

※2497588
一貫性が評価されるのは悪い風習だと思うわ
君子豹変す(君子は間違っていても面子で持論にこだわり続けるような愚かなことはせず、豹の皮の如く素早くより正しい意見へ乗り換える)ともいう

※2497944
そもそもどういう人間を指して一貫性があるのか、ってのを発言者に聞いてみないとわからんからな

※2497649
秀吉がお市惚れてたって完全な創作らしいな
Fateだとどうだったか

※2497875
家康が気に入ったのもあるけど彼らがちゃんと航海の目的やプロテスタントとカトリックの争いをしっかり説明できたからでもある
全くの余談だがアダムスが乗っていたリーフデ号は最初５隻の船団で出発してるけどその内２隻はポルトガルとスペインにそれぞれ拿捕されたりしてる

※2497789
攻める価値が全く無かったから放置された真田丸
家康の本陣に切り込んだのは毛利さんだったか後藤さん
どこらへんに恐れる要素があるのか

※2497944
一貫性求める風潮といえば
昔は悪さばかりしてた奴が
態度改めて皆に認められることした場合
その功績を讃えるのを掌返しの術だとか手首にドリルだとかいわれるのが不思議
実際に功績上げてもずっと貶し続ける一貫性持つほうが素晴らしいのかってなる

両津の例の画像はまだ功績上げる前だしそもそも付き合いたくない屁理屈っぽいし・・・

※2497844
勘合なしで南蛮人でなし
宋やらの住民票もない商人だったからね

※2497829
変な話だが、父親の世代くらいに生まれて行動してないと全国には手が届かんのでは

※2497658
そもそも三段撃ちは銃の戦術としてはインドでも行われてるし
弩の戦術としてはそれこそ元寇より前の、南宋の蜀軍司令官の戦術として五段撃ちがあったりする

脚色もありうるし、実際にやったということもありうる、というのが落としどころじゃないかなと思う

※2497744
くっそしょうもないしどうでもいいことだけど
毎回毎回このネタつまらんっていう意見に対して
でもには初めてか？って返すの地味にツボｗ

・・・テンプレいくつあるんだろうなぁ・・・

※2497796
朝鮮征伐の時の朝鮮の首脳陣のアンポンタンっぷりを見せてやりたいわ
洗練された振る舞いとか知的な展望とか一切なくて宗主国の明が決定権奪うレベル

徳川９〜１４代将軍って何してたの？

※2497626
馬とかの腐乱死体船に投げ込みまくった話畜生過ぎて草枯れますよ

※2497829
５年早く生まれたら今度は「もっと中央の近くに生まれたら」って言うんだよ
諦めるための自分に対する言い訳なんだろうけどどうしようもないよね

※2497593
本気で恐れたのは信玄と信長くらいじゃないかな
あとは大体びびってもどうにかできる
秀吉に関してはむしろ秀吉が恐れた唯一の男が家康って感じ

※2497971
おっと心は硝子だぞとかもう消え去ったからね

※2497672
今の説だと初代征夷大将軍は大伴弟麻呂(大伴氏)
二代将軍で、征夷大将軍と鎮守将軍を初めて兼ね備えたのが坂上田村麻呂ってことになってるね

※2497970
信長が凄いのは野戦築城戦術だからな

※2497613
ドリフターズでそれ言ってたけど別に狭い国で殺し合いばっかしてるの日本だけじゃないよね
ただ他の国のことよく知らないだけで

※2497994
スペインとかも16世紀とかまで殺し合いばっかだしな

※2497983
カタパルトで疫病死体を打ち込んだ十字軍の話する？

※2497994
少なくともイタリアとドイツはめっちゃ蠱毒みたいな感じだと思う

※2498001
十字軍は途中で遠征費なくなって同じキリスト教のピザンツ襲って帰った話で笑いが止まらなくなった

※2497642
そうなってるけど、家康も東照大権現として神性所持の可能性があるのが面白い所

正直家康が信長に三竦み成立させられる要素をでっち上げる為にクラスチェンジ宝具作った気がしてならない
個人的には江戸幕府250年のパクス・トクガワーナこそ家康の宝具に相応しいと思う

なので☆５秀吉、☆４家康（真）配布☆４家康（偽）をはよ！

※2497576
最近ビジネス誌に成功の秘訣を「トイレ出たあとに落っことした懐紙を必死で探すレベルのケチさ」
って書かれてたぞ

※2497815
今川は桶狭間で重臣が死にまくってるし、その際の三河から続く離反と混乱、義元が継いだ時点で親族が殆ど居なくなってるのも原因があるんだよ

国内ボロボロで頼れる親族が祖母しか居ない状況で同盟国の一つは裏切りで有名な武田なんで、才覚以前に状況的に詰んでる

※2497593
恐れたと言うよりかは1番扱いに困ったになるかもだけど、今川氏真。将軍家の血筋な事もあって無下に扱えないし、天下取った後の徳川家が苦手だった高家との外交とかやってたし。

※2497886
アーサー王男の下バージョンを並行世界設定で出すからな男信長も不可能ではないよね
とはいえ織田信長云々の話なんて使い古されたネタを無理やり出すのかなとは思う
いまさらというかそっちやるならほかのやってよとかも思う今の織田信長で十二分にキャラ立ってるんだし

※2497994
言った当人がロシアだから言えることだよな・・・
日本の面積って現代だと61位でドイツイギリスより広いし
人間が生活・移動・活動しやすい平野部の面積？はて・・・

※2497574
鳴かぬなら 機械で鳴かそう 直流で

長可にしろ歴史の逸話は面白い。

※2497735
完全にスレチだけどなろうに信長がいない世界を書いた歴史改変小説あるよ
それなりに考証もされてて面白い

まあ何にせよ狸が来たらファイヤーして狸鍋にしてやるからの

※2497579

『家康、江戸を建てる』って小説面白いよ
来年の正月にＮＨＫでドラマもやる

ここ見てるだけで三英傑がフリー素材って分かるなｗ
何が史実でどれが創作かごっちゃになってる人がほとんどじゃなかろうか
それだけ書かれた創作が多いってことだろうが

家康は茶々が先行して登場してるせいでイアソンみたいな扱いされそうだよね

※2497608
伊達と仲の悪かった
某信長の娘婿の家臣に
リアル伊達男のイタリア人がおる。

※2497956
毛利さんとは一緒に突っ込んでる。そのあと、本陣救援のために、同じルート突破して帰ったのが毛利さん。あとは任せた！とさらに突撃したのが幸村。どっちも化け物よ。

※2497628

家光「せやろ？」

※2497651
鎌倉幕府の将軍は４と５が藤原氏でそれ６～９は皇族
江戸幕府も４代目の時点で直系が切れたから皇族将軍を検討してた

※2497977

生類憐みの令出したり目安箱設置したり子供作りまくったりした

※2497637
本当に温めていただけなんですか！？

※2497574
泣かぬなら
七孔噴血
ホトトギス

李書文

※2497693
アヴェンジャー駒姫はよ

※2497904
そもそも、マリーのパンがなければの逸話と同じで、後世の人間が文献を読んでそれっぽいイメージに当てはめたってだけだからね
新たな文献だの何だのが出てくればイメージも変わるよね

※2497977
調べてみるといい結構いろんなことしてる将軍もいればゴタゴタしてる将軍もいる

※2497768
世の中には名と実という物があってだね……

※2498345
それ家斉以外8代以前じゃねえか！

徳川幕府が続いたの土井さんと保科さんが凄かったから説

※2497768
中国史に例えても幕府の開府権限がある大将軍の府に相国の府が横紙破りできるかというと微妙な気がする
んー中国史(秦漢)でいうと大司馬大将軍に録尚書事の大司徒が命令を出してって事例だよね

この2人が対立してたら普通に中国史でも政争案件なような

※2498150
氏真は家康にとって子供の頃から世話になってる兄貴みたいなもんとおもえばほっこりする
「竜王丸ﾆｷの世間話で仕事捗らなくてうぜーから江戸の端っこに超豪華な屋敷たててやったZE！」
っていうエピソードすこ

※2498008
ローマ教皇位の闇と神聖ローマ皇帝位の戦国っぷりは日本にも負けない

※2498213
ならば史実とはなんだという話にしかならんからな、そこはフレキシブルにいくべき。
学説だっていろいろあるから、タイムマシンでもなければこれが史実だと断定できる人は一人も居ないぞ。

※2497718

元の船の積載物調べたら、農具ばっかで、高麗軍除けば、屯田兵が主だったって話もあるな

※2497749
薄明かりの中だとぼんやりと煌めく感じが案外悪くないのよね

※2497600
戦国当時世界最大の銃器保有国というパワーワード
種子島ええやん!これ分解して調べて量産したろ!→次に大量に売り飛ばす為に持ってきたら既に大量生産されてた恐怖、当時の商人は真顔になるわな…

※2498719
大司馬は大臣クラスだから地方で開府するなんて事にはならない
大将軍は臨時職でなんとなく程度ではあるが大司徒より上

征夷大将軍は雑号将軍か東西南北の将軍相当だけど
より感覚として近いのは秦とか漢ではなく唐とかの節度使と考えたほうがいい
節度使に宰相クラスが横槍だせるかどうかは彼我の差による
節度使を３つ４つ兼任してたり、連合してたりだと内乱コースだけど
節度使単独なら中央の方が全然強く出れる

そもそも征夷大将軍が令外官なら関白も令外官で
どちらも正式な日本の官位制度の中には存在してない官位。
ただし重要なのは官位というのは受けれる家格が既に決まってるってこと。
関白というのは「近衛家・九条家・二条家・一条家・鷹司家」の五家だけが就任できる。
さらに大納言あるいは右大臣、左大臣に就任してなくてはならない。
これは征夷大将軍が源氏でなくてはならないとかいう流言などではなく、不文律。
ここに豊臣という新姓が割って入るってのは異常事態であり
秀吉の権力の凄まじさと、発想の恐ろしさがある

※2497732
対馬は丁度ゲームがでるねぇ、生き残りが占領された対馬で繰り広げる手段問わずな復讐劇になるとか
凄い渋い時代劇風でいい感じだったな

※2497830
実際に所蔵していた宝具にできそうな武器から分類するとしたら、天下五剣や村正とかを所持していた家康（しかも剣の達人）がセイバーで、福島正則に与えた（その後、黒田家に渡ったけれどｗ）銘槍日本号を所持していた秀吉がランサーでも良いんじゃないかな？
秀吉の全盛期がノッブに才を認められて取り立てられた若い頃（アレク君やラーマ君やふーやーちゃんみたいな感じ）とすると、当時のメインウエポンは弓や鉄砲とかよりも織田家の足軽らしく三間槍だろうし、ついでにノッブの草履も肌身離さず秘蔵してそうｗ
あと、ランサーなのに刀狩りスキルでセイバークラスに対する攻撃力ダウンみたいなデバフ持ちとかだったりすると、FGOでも使い勝手が良い鯖になれて出撃の機会も増えそうですしねｗ

※2497576
う◯この話って本来は、
『自分の一番情けなくてカッコ悪い姿をあえて絵に残さして、のちの戒めにする』
っていう家康ageエピソードのはずなんだけど、う◯こって単語だけでsageネタにされてるよな。

※2497574
鳴かぬなら緊急オペですホトトギス(By 医療系サーバント)

※2497917
出てこない理由でありなパターンとしたらオジマンみたいに召喚拒否しちゃうとかかねえ
死ぬ思いをして太平の世へバトンパスしたからもう働きたくない、聖杯への望みもないとかなんとかで
影武者が出てくるのは弁慶と同じような理由とかかにしたら整合性が取れる…か？

※2497723
色んなツッコミどころを無視して
「源氏じゃないと将軍になれないから義昭の養子になろうとしたが拒否された」が正しいとしよう
それでも尚、簡単な矛盾がそこに存在する。

「別に源氏って義昭以外にもいるんだから、そっちの養子になればよくね？」

ってことだ。義昭って義栄の対抗馬として細川幽斎が担ぎ出したって人だし

※2498967
今期は『アンゴルモア』も放映されますし楽しみですねｗ

※2498937
雑号将軍とか言っちゃうあたり中国史は三国志以降から空飛んで唐しか知らん方でしょうか。(秦漢だと雑号将軍という制度自体成立が微妙)
秦漢の三公は幕府開けるんですよ。人材の登用権限も持ってます。
大司徒と大将軍には上下はありませんが、実体的な権力は付帯している役職や実派閥、勢力によります。(大将軍はそもそも大司徒と同じ三公の大司馬と同格なので)。
多分あなたが印象で大将軍の方が上だと思ってるのは外戚が付いていた事例が多いからでしょう。

ナンチャラ将軍開府儀同三司ってのが魏晋南北朝から出てきますが、三公(三司)と儀を同じゅうするから開府出来るわけです。

前後漢で外戚が大将軍になって幕府に人材の辟召を行ない実体的な政務を執っていた例は死ぬほどたくさんあるんで触れません。梁冀とか調べるといいんじゃないですかね、或いは当の関白の語源の霍光とか。
大司馬が地方で幕府開いて複数の州の軍事政治を双方統括していた事例には光武帝って人がおりますし、三国志の有名な人物も結構おりますよ。
大司徒録尚書事(領尚書事)ってのはおよそ相国のようなもので司徒(時代によっては丞相)に尚書の事(つまり内朝との連絡)を独占して、事実上関(あず)かり白(もう)させることで中央政務の実権を握る形になります。

しかしそもそもこの録尚書事とか将軍ってのが本来秦漢では令外で常設じゃないんですよね。
幼帝が続いたり実権が外部化した結果これらの令外官が常設になっていく歴史もよく似ています。
私が唐の節度使などより秦漢の方が近そうと思ったのはその辺の事情によります。

※2497587
貴方は信じて後を託した部下が優柔不断で甘いサルと行きすぎたタカ派で火影コンプレックスなダンゾウとかいう斜め上な方向に成長してしまいましたね

※2497617
文句言う団体とかいるじゃん

※2497719
何というかイスカンダルの『王の軍勢』メンバーも仲が良いだけではなさそうですよね（特にディアドコイ戦争で殺り合った相手同士とか）
イスカンダルの固有結界というステージの上では肩を並べて戦友ムーブしてても、英霊の座という楽屋に戻る前後では壮絶に殴り愛してそうｗ

※2497636
これはイケメン
うつけの逸話強調されて破天荒に書かれること多いけど、普通に教養人なのよね

※2497762
アルトリアやネロは「男装してた」だから生前は華やかな装いの機会はなかっただろうけど、ノッブは「男として伝わった」だけで生前から女性で通してたからフォーマルな場には華やかな着物とか着てた可能性あるよな
そういう意味では夢がある

※2498885
そもそも南宋の元将軍で事実上亡命者みたいのまで乗ってたからなあ
南宋の亡命者は鎌倉幕府も丁重に扱ったし

※2497693
最上義光が対豊臣の復讐者としたら実装されたらいいのに

※2499304
開府の権利ぐらいは知ってる。でもね、大将軍クラスの人が開府して叙任される人材は
概ね朝廷の役職と兼任してる場合が多い（ちょうど鎌倉幕府における御内人が御家人を兼ねていたように）
その点で地方で開府する征夷大将軍と比較すんのは違うと思ったね。
まぁ確かに漢書で有名な班固とかは實憲の幕下で遠征軍に参加してたりするので
最高クラスの大将軍でも地方にでる事はあるだろうけど
日本の官位制度は唐制を参考にしたもので、節度使も令外官が既得利権に変化したものなので
やはりこちらの方が妥当だろうと思う。
大和朝廷の初期の初期、壬申の乱で大伴吹負が功績をたてて、物部氏が没落して暫くの期間であれば
大伴氏は中央と地方を行ったり来たりしてるので秦漢との比類はできるとは思うが。
伴氏は中納言クラスだし。ただこの時点だと大伴氏は普通の将軍位であって、征夷大将軍という令外官に
軍事貴族をあてるのは藤原氏による政権の独占が行われた時期だからやっぱり微妙かな

※2497631
わし、阿弖流為とか人首丸

※2497635
諸星大二郎の『暗黒神話』の馬頭星雲とか、士郎正宗の『仙術超攻殻ORION』のスサノオみたいなのが来たら
面白いのに。

※2497730
そしてあらゆる外道戦法が解禁された結果元軍から「あいつらは人の心を持ってない」とまで罵られたからね……（調べるとマジでやりすぎじゃね？な事してるが）

※2497593
わりとまじめに武田勝頼
一番長く苦しめられた相手だからな

秀忠の改易がどうこう言われるが武家諸法度とか一番最初の見てると「いやこういう連中なら仕方ないわ」って思えるぞ
「城内では立ちションしない、城内でケンカしない、ほかの大名に会ったらちゃんとあいさつすること」とか幼稚園児かよみたいなやつやぞ
秀忠大変だっただろうと思うわ

※2499480
生前の秀吉には文句も言えず
寡婦と幼君相手に復讐ごっことか恥ずかし過ぎない？

※2499304
※24993587
お二人とも、日中双方における将軍位について詳しいのはわかったが、論点ズレてきてないか？
最初の話としては、秀吉が泊付のために征夷大将軍の位を利用しなかったのは何故？って話だったよね。

個人的には織豊時代の関白と征夷大将軍のブランド価値がどれくらいだったか知りたい。
制定当初は関白>>>征夷大将軍だったんだろうが、織豊時代にはどうだったんだろうと。
室町幕府成立時以降ぐらいには武家の棟梁的なブランド価値はあったんじゃないかと思う。>>征夷大将軍
逆に関白だって秀吉がなってなきゃ、名ばかりでなんの権力もない名誉職扱いだった気も。

※2497628
選び抜いてっていうか選べる余裕はなかった
割と長い間家康には男子がいなくて秀康は養子という名の人質に取られたから秀忠か忠吉の二人しか残ってなかった
それからもなかなか男子が育たず、秀忠も最初の男子が早逝してしまい家光が生まれるまでだいぶかかってしまい、忠吉も関ヶ原後にすぐ亡くなってしまったりで忠輝を秀忠の養子にする案も出ていた
割と徳川家も綱渡りなんやで

※2499723

前田利常「優秀過ぎると幕府に目つけられるかもしれん…よっしゃうつけ者のふりしたろ！（鼻毛ビローン）」

※2497653
「大坂は金使いすぎなんで節約して」みたいな書状も残ってる
意外と常識的なんだよな江戸幕府って

※2498617

９代以降ってところ普通に見落としてたわ

※2497595
フロイスの『日本史』からの引用だけど、光秀に関して、
「彼は裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、
　己れを偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、
　忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。」との事。
自身が「石ころ」とまで語るような境遇から信長軍屈指の将にまで登り詰めた男だし、
穏やかな人格者とかよりは、筋金入の梟雄、って方が実物に近いんじゃないかな。

※2499737
実際関白は他の官職の例に漏れず形骸化したかっこいい肩書程度の価値しかなかったからな
秀吉は関白に就任すると同時に軍事的経済的な力の裏付けを与えて
武家関白制という幕府に変わる新しい統治の形を作ったわけで
結果的に関白や北政所は秀吉とねねを指す言葉いなったし

※2497660
いや、秀吉は武家の棟梁がやりたかったのは公家相手の文書からわかってる
足利義昭に養子にして貰おうとしたってのは事実ではないのがわかってるけど、それはそれとしてなんとかして「天下人」になりたかったんだが伝手がなくてできなかった
で近衛に金積んで猶子にしてもらって藤原姓を貰いあくまで近衛家からの「持ち回り」の予定で関白にしてもらった
ここがキモで摂関家の関白職は一時的に任官してすぐに辞めて次に回すのが慣例だったんだけど秀吉は関白職を自分ちのものにしようとして朝廷と揉めてるんだよ
ここらへん関白争論で調べてもらうとわかるが秀吉はともかく「世襲」で武家を統治できる地位が欲しかった
それにちょうどよかったのが関白だったってだけで、征夷大将軍が貰えるなら飛びついたと思うよ

※2497749
当時の照明はピカピカの電球ではなく
揺らめく剥き出しの火か、行灯越しの柔らかい灯よね

※2497679
五大老五奉行制ってのも今では疑義が出てるけどね
そもそもそういう呼び方はされてない可能性が高い（そういう呼び方してるのは大老側で、いわゆる奉行側は自分たちを「おとな衆（大老）」と呼び「大老」側を「奉行」と呼んでる）
ついでに言えば五大老五奉行制とされる「住人合議」が最初に出たのは秀吉死後の起請文で、秀吉の遺言には実は前田利家が秀頼の後見、政治は徳川家康が見て補佐に増田長束、寺社は前田玄以としか書いてない
浅野と石田の役割は決められてないんだよ

※2499841
秀吉は征夷大将軍に成りたかったけど、源氏の家系が手に入らなかったんだよね。
んで逆転の発想として、藤原氏に養子に入ってから同格の豊臣の姓を天皇から賜っている。
関白になったのは苦肉の策でなくもっと困難だったという。。。
旧染に征夷大将軍に成るのを阻まれたから、むしろ旧染なんてものにしない自分の力を見せ付ける方向に行ったというのが化け物なんだな。

※2497662
シバリョで秀忠はさんざんでは…
そりゃ隆慶一郎よりはましだけど

※2497686
それもあるけど、秀長の婿養子（ねーちゃんの子）が死んだあと容赦なく取り潰してるのもどうかと思う
そのまま娘にどこかから婿を取らせて家名存続させる手もあったのにやらないで断絶とか自分の血筋を根絶やしにしようとしてるとしか思えん

※2497712
実は秀康はめちゃくちゃ家康べったりなんやで
豊臣政権時代は家康が家に公家や学者を呼んで勉強会してたのが日記に残ってるけど、ほとんど秀康が同席してる
幕府を開いてからも家康が伏見に詰めてるときはたいてい秀康も伏見にいて、そうでない時は秀忠と頻繁に書状を交わしてる
江戸に行くときにはかならず家康のところに寄って長話をしてたりする
そして秀康が亡くなった時は家康は人に会う予定をキャンセルして一日部屋に閉じこもって誰とも会わなかった
ここらへんは信頼度の高い公家日記に載ってる

※2497734
鎖国したのは家光の時代定期

※2497742
>江戸時代に秀吉を題材にした本が出版されてそれを幕府が規制とかしてるし
してないよ
アホみたいに出版された太閤記シリーズなんて一切規制されとらん
規制されたのはあまりにも淀殿を下げすぎて半ばポルノみたいになったようなやつと、現存してた大名家の名誉が傷つくやつ

※2497783
ちゃんとした織田の家臣筋なのはねねの方だからね
実質的に秀吉がねねのところに婿養子に入ったような形だし、長浜もらうまでは（もしかすると貰ってからも）ねねのほうが女当主扱いされててもまあおかしくはない

※2497803
養子を後継者として認めなかった、んじゃなくて「末期養子」を認めなかったんだよ
養子だろうが実子だろうがどっちでもいいけど、前もって「後継者」をきっちり決めておかないと絶対に揉める
というかそれで揉めたところが多かったから「末期養子は禁止」という条文ができた
考え方が逆なんだよ
ただ現実問題として若い藩主が流行病で亡くなったりするとどうしようもないという訴えもあったから、家光時代には幕閣が手を回して弟がいれば回避なんてのもちょいちょいあった

江戸幕府の考え方って基本的には「藩主は藩の統治を委任されているのであって、王ではない」という考え方をしてる
藩主のやるべきことは任された領地を恙なく富ませ、民衆を豊かにすることでこれが滞る者には統治者としての資格がない＝改易、よほど酷ければ取り潰しという考え
だから命がけではあるけど藩主を飛び越えて家臣領民が幕府に直訴することもできたし、これをされると幕府は動かないわけにはいかなくなるシステムなわけ
で、これをたいへん厳格にやったのが秀忠なんだけど、一つの藩が潰れたら代替を置かないといけないし幕府から出向して後処理しないといけないし牢人は増えるし大変だから幕閣は「こっちにまで届かなければ大目に見るから藩内のゴタゴタは上手くやってくれ」というスタンスだった
これで上手くやって切り抜けたのが黒田騒動
上手くやれなかったのが会津騒動とか最上騒動
毛利が逐一チクリ入れてきて結果秀忠激怒させて手を入れざるを得なかったのが福島のアレ

※2497817
大坂の陣が勃発する数年前くらいにやってきたポルトガル人だかが「もう十年も日本のどこでも戦争が起きてないのは奇跡に近い」みたいなこと書いてて、そうだよなあ何百年もどっかでは戦争やってた国だもんな…としみじみした
ぶっちゃけ統治15年くらいだといろんな事業が軌道に乗ってうまく回り出す頃で、大坂の陣でどこも味方しなかったのってそういう理由もあるんじゃねえかなと思う

※2497967
親父の時代はそもそも洞の乱の余波が収まってなくて身動きとれんしな…
東北は伊達の勢力拡大のための姻戚関係がそのままガッツリ足を引っ張りにくるという面倒くさい土地なのが厄介すぎる

※2498150
結構ちょくちょく家康のところにきてひとしきり話して帰るみたいなこと晩年までやってたらしいね
家康は駿府での人質仲間だった北条氏規とか吉良義安なんかもわりときっちり面倒みてるし隠居城に駿府を選ぶし、今川時代は結構良い印象なんかなと思ったりする

※2499814
フロイスはキリシタンを認めなかった人間にはさんざんな評価だからそこらへん割り引く必要あるぞ

※2499958
だから「家康は名門好き」みたいな陰口を平成で言われちゃうんだよね。

※2497574
鳴かぬなら
このキュケオーンをお食べ

※2499965
鳴かぬなら
豚に変えるぞ
ホトトギス

とちょっと迷った

※2499736
ただでさえ正宗らと共に秀次への加担を疑われて謹慎処分を受けてる所にそういう文句言ったらどうなるかはお猿さんでもわかるだろ
間違いなく謀反の疑いが真実扱いされてお家取り潰しの上で良くて切腹、悪くて罪人扱いの斬首よ
ただでさえ秀吉最古参の家臣ですら容赦なく切腹させてるという粛清の酷さなのに外様の最上に遠慮なんてする理由これっぽっちもないしな
家を守るためには耐えるしかないんだよ
(この粛清された古参の中に木村重成の父とされる木村重茲も入っていて、この時長男も切腹の上晒首にされたり娘も磔にされてる。そんな仕打ちを受けて重成はよく豊臣に殉じたもんだ)

※2499963
武田の再興とかもやってるしなんやかんや上杉も毛利も島津も江戸期通して名門として遇されてるんだよな
そのあたり今川時代の教育の賜って感じある

※2499911
越前の重要性は軽視されがちな気がするわ
交通と交易の超重要拠点なんだがな

※2499913
その鎖国も島原の乱でバックにポルトガルがいるっぽいというのが発覚したせいだしな
なんやかんやオランダや中国朝鮮とは国交あったしオランダ経由でわりかしいろんなものが入ってきてた
ほかのアジア諸国の顛末見てると結果的には鎖国＋管理貿易の路線で正解だったと思う

陰謀論じみた話になるけど秀次事件のすぐ後に突然大幅加増されてる連中はなにやら勘ぐりたくなるよな
突然大和一国に加増された増田長盛とか、突然清洲に加増転封された福島正則とかは十万石単位で増えてほぼ倍に
それまで確実な領地の史料がなくてどこを治めてたかわからないくらいなのに突然佐和山19万石に加増される石田三成とか

同時に加増された朝鮮の最前線で戦ってる連中は1万とか2万とかなのに内地にいるメンツ、しかも秀次事件に関わったとされる連中が軒並み倍増ってなあ…

※2497670
漫画アンゴルモアで高麗人と女真族が内ゲバしてるのを見た主人公が、
「鎌倉と同じだ」って皮肉る描写があった記憶。
そらお互い人質ごと撃ちますわ。

※2498161
だだっ広い平原で騎馬民族が殺しあってるのがロシアの大地なんだよなぁ…
敵対勢力との単純な距離の近さで言ったら日本は割と酷いと思う

※2497574
最近それの元ネタ知った

※2499889
未完に終わったからなんだが、「傾いて候」で秀忠に関してはものすごい手首カラドボルグしとるぞ、隆慶先生ｗ

※2497617
そりゃ、あの絵を出すのはてつはう(だいたいこれが一番メイン)や毒矢使った集団戦を元はしたことを示すためだし。竹崎は絵のメインではあるが学習のメインではなく、おまけに過ぎん。

※2497730
日本語通じてなかっただけで、向こうからしたらなんか言い始めたぞ、油断してるから射かけたれぐらいなんだろうなぁ。

※2499916
明治時代が発禁やら思想弾圧やら多かったせいで同じように思われがちだけど思ってるより表現そのものは自由なんだよな
むしろ江戸や京大坂みたいな天領のほうがフリーダムでフリーダムすぎて過激なのが流行りすぎてやっと取り締まるみたいな
歌舞伎・狂言なんかで歴史モノやるときは基本名前をもじってれば実在の人物・歴史とは一切関係ありませんみたいな感じで好き放題やってる
面白いのがそういう演目や講談なんかで家康いじりとか政権の揶揄とか結構やってたのにほとんど規制されてないところ
江戸幕府が長く続いたのはこういうとこでガス抜きしてたからっていうのも大きいんじゃないかと思う

※2499944
徳川が治世で有能っぷりを見せつけるのに対して大阪方の秀頼には身近な実績すらないっていうね‥
若いから仕方ないとはいえ、同じ若さの頃に国を切り盛りしてきたおじさんがいっぱいいる当時に血はあっても経歴白紙では現実主義の武将たちは付いてこんわな

※2497632
大内家は歴史たどるとなかなかに面白いから日が当たってほしいなぁ‥
明や高麗との絡みとかすごく商業的目線をもっててこんな武家があったんだなと思える

※2497998
16世紀のスペインは馬鹿デカいよ
つーか比較対象として欧州は適切ではないなぁ
今の国境は最近出来たものだから歴史的にはヨーロッパ全体で一つの国と考えた方がいい
ローマもカール大帝もそりゃ苦労するわな

※2500038
やっぱりあれちょっと不自然だよな
一応名目上は検地や文録の役や奥州仕置やそういうのの褒美で加増ってことになってるけどそれらの仕事を増田石田とほとんど一緒にやってた大谷吉継は病気療養中だからか加増うけてないんだよね
それなのに福島正則は今治11万から清洲24万に倍以上の加増だからなー

※2497576
マジレスするとその３つはほぼ歴史オタの間では否定されているぞ

※2497593
NHKで戦国武将が主役になるたびに増えていくからねえ家康が唯一（笑）恐れた男って

※2497582 京都にある秀吉プロデュースの寺院みやーびらしいから(震え声)

>>774
それで行くと公家出身サーヴァントはルーラー適性あったりするのかな？

※2497588
行動から人格読み取るのは無理
利害やしがらみ周囲への影響コミコミ考えた結果決まるのが行動だから