【Fate】ギリシャ神話は「気の毒な人」と「他人を気の毒にした人」の物語

姐さんにアマゾンズ2期イッキ見させたい(ゲス顔)

キルケーって自分をメインヒロインだと思い込んでる精神異常者だよね

女神達「夫をたぶらかしたあの人間が憎い」

きのこ「ペルセウスを見てたら闇堕ちさせたくて仕方なかった」

結局、全員が気の毒なのでは？

小アイアス「マジかよ、やっぱりギリシャ怖えな」

アルケイデス「やっぱ神は外道、はっきりわかんだね！」

じゃけん仏教…あかんガチの家族断捨離や、キリスト教…もっとあかん実質893や

アルケイデス「やはり神は滅するしかないな。種馬シスコンヒステリックBBAとロクなのがいない」

完全に隠語になってるすまないさんェ…
原典じゃなかった話だからね仕方ないね

パルテナの鏡メデューサってパルテナ様に顔をあんな事にされたから起こったのかなぁ

※2491780
ギルガメッシュ「女神にロクな奴はいねぇのか」

人を気の毒にして自分も気の毒なイアソン

なお、日本神話は黄泉に行った嫁を連れ出そうとしてひと悶着あり
人々に生と死が発生するようになりました

結局神様はどこでも色々と傍迷惑である

1番の諸悪の根源
[[[[[[[[[ゼウス]]]]]]]]]]
[バァァァァァァン]

勿論みんなの強すぎる個性も好きだけど、
やっぱり神様って一部を除いてほぼク.ソ(主にオリンポス)だよなぁ

※2491779
おいおい、大魔女だぞ

アタランテ姐さんは自分の価値観と願いのミスマッチをどうにかしない限り……

詳しくは知らないけど聞きかじっただけで分かる神々とかの酷さ。ハデス様は聖人過ぎてびっくりした思い出。

ゼウスが悪いよゼウスが

ハデス「妻に関しては悪いことしたと思ってる」

※2491795
よしセファール呼ぼう

妹が安定の主神に攫われて、取り返して来いと親に命令されて探しに行くも、
諦めろと女神に通達されて、そんなことより都作れと言われて作るも、
近くの湖にいた竜に仲間が喰われ、仇を討つも実は戦神のペットで怒られ、
12年奴隷になって奉公し、娘を嫁に貰って和解するも、
なんとその娘が途轍もなくやばい呪いの首飾り持ってて、
子供が無惨に死ぬくらい呪われて、都を出て呪いを受けないよう取り計らうも無駄で、
最終的に戦神に竜に変えられました。
ちなみに、建てた都も自分の血族も滅びました。

ただ、十二神を両親に持ちながら、こんな男と結婚した妻は、私に最後まで寄り添ってくれました。

※2491789
fateのベオウルフとジークフリートは性格入れ替えれば原典の性格にかなり近くなるんだっけか

※2491791
安心しろ、男もろくでもない

ピロクテテス
ヘラクレスを火葬した結果彼から弓矢を貰う。トロイア戦争に参戦するが航海中に毒に侵された結果孤島にそのまま10年近く放置される。その後予言でトロイアを落とすにはヘラクレスの弓が必要とされたため迎えに来られる（担当はオデュッセウスとネオプトレモス）当然最初はトロイア戦争参戦に渋ったがネオプトレモスの高潔さとヘラクレスの激励に感動し参戦。パリスを討ち取りトロイの木馬に潜む一人になるなど活躍。だが戦争の中恩人のネオプトレモスが畜生化し、自分も故郷には帰れずイタリアに漂流する。

とりあえず反省の証として星座にするのはやめろ

神話なんてどこもかしこもドロドロなお話ばっかりですぞ

神「いいか、絶対に箱を開けるなよ！」
パンドラ「わかりました！絶対に開けません」

※2491784
そっちにヘクトールが見たこともない恐ろしい形相でそっちに行ったぞ。

アキレウスのお父さんは最初の奥さんの件が気の毒なところだったな。
そもそも、ペーレウスってかなり闇が深そうな

まあ、ギリシア神話ってのもあの地方の伝承を集めてまとめたものだから石玉だよね。

※2491794
この主神人間味ありすぎじゃね？

ギリシャの神で人目線でまともなのってヘスティアくらいじゃ…

ゼウスは去勢してチ◯コを星座にすればいいと思う
浮気したらああなるよ！って感じで

神様の力の規模で人間レベルの痴話喧嘩やられると困るんですよ
被害がえげつなくでかくなるから

神を味方に付けても感覚が違うからやっぱり不幸になりがち
でも神に見てもらってるといい事もあるので、ハデスかヘスティアに味方してもらいたい

テセウス「怪物などいなかった。その役割を押し付けられた、ただの人間がいただけだった…。」

なお女神を味方につけたからといって幸せになるとは限らない模様(むしろ悲惨な終り方のが多い)

オイディプスとかいうレジェンドクラスの気の毒な人

アポのDVD特典にあったのかも知らんが、アタランテの獅子耳はアルテミスに生やされたものになったのか…？

ゼウス『また俺、なにかやっちゃいました？』

※2491810
ペーレウスはアルゴのメンバー達やアキレウスに会うことがなければ復讐鬼として人生を終えていたのかもなぁ…………

>>846
ミンテーも「ハデスに追いかけ回されてる様子を見て気の毒に思ったペルセポネが彼女を薬草に変えた」パターンと、「気の毒に思ったフリをして、『愛人とか許せない』と思ったペルセポネに薬草に変えられた」パターンと2つあるよな

ちなみにミントは妊婦はあまり食べすぎない方が良い

※2491804
これは英雄王も神様嫌いになるのも納得ですわ

オケアノスの所業丸ごと許せるくらいには気の毒側なヘクトールおじさん
アキレウスがバーサーカーで召喚されてたらヘクトールを追い回すアキレウスを追い回すアマゾネスCEOが見れたんだろうか

※2491794
星座＝ゼウスの言い訳集という

※2491785
正直fakeではアルケイデスに神の一柱くらいは殺って頂きたい。

触らぬ神に祟りなしとは言うけど神が触ろうとしてるから大体ろくなことにならない

ギリシャ系の異聞帯あるといいなぁ
色々やらかしまくりの神々とぜひ相見えたい

ヘラクレスは女神の祝福を確かに貰っているが、それ以上に呪いを食らってる…

姐さんの虐めて曇った瞳にしたくなるキャラ性が僕は好きです(マジキチ言峰スマイル)

テーバイ攻めの七将はそろそろ出てきてほしい

ポセイドン「マジかよ神サイテーだな。あ、そこの美女！ちょっとお茶しない？」

※2491795日本神話はあんまク.ソのイメージないなぁ・・三貴神とその親達以外にそんな逸話聞かないし

※2491800
母親の許可もなく攫う&結婚の許可出したゼウスが悪い、それにビビってるコレーに手を出さなかっただけギリシャの中ではぐう聖レベル

スパルタの亡霊「やはり神々か。いつ復讐する？私がやり遂げよう」

※2491779
違う、自分をしずかちゃんと思っているジャイ子だ。

※2491794
ゴッドオブウォーだとクソ野朗過ぎてかなりムカついた

※2491794
聖☆おにいさんの映画回思い出しちゃったじゃねーか畜生ｗｗｗ

※2491839
真アーチャー「待て、連中は私の獲物だ」

※2491794

てか神の利権欲しがって好き勝手やった人間がね

アテナてめーはぜってぇ許さねえ(ライダーさんファン感)

ゼウス(と妻）が悪いよーゼウス(と妻)が

※2491796
むしろ心まで魔女なのが問題なんだよなあ

※2491793
日本神話はあんまり人そのものには手を出さないから……変わりに神様の内輪喧嘩で盛大に割りを喰うことが多いけど。

※2491793
女神の姉妹が嫁に来たけど姉はブスだからいらんわ、で送り返した結果人間は寿命ができたんだっけ？

※2491814
ウラヌス「マジで？」

ヒッポリュテさんの実装待ってるぜ！

※2491808
そもそもパンドラは人間とゼウスに逆らったプロメテウスを処罰されるために送り込まれた者だし
プロメテウスは「これはゼウスの罠だ」と送り返そうとしたのに弟のエピメテウスは「こんな美女を嫁に出来ないとか嫌だ」とゴネたから・・・

※2491800
なんだかんだで夫婦仲いいよね

そもそもギリシャ神話はゼウスの代になるまでの主神交代劇の時点で禄でもないからなあ

なんでギリシャ人にはこんな神様を崇拝してたんだ…

※2491823
ケイローンがいたおかげで生き延び、そしてテティスと結婚出来てアキレウスが産まれ、アキレウスは立派に成長した。
ペーレウスはアルゴナウタイとケイローンの出逢いのおかげで復讐鬼として終わらなかったのかもな
イアソンがペーレウスの復讐に協力するのはお互いの境遇考えるとなんとなく納得する

※2491785
言うて君、酒の勢いで師匠手にかけてるからね
酷いことされた人だけど、自前の責任で酷いことした人でもあるからね

ポセイドン「かわええやん おかのしたろ」
カイニス「」
ポセイドン「すまんwすまんwつい出来心で、お詫びになんかするで」
カイニス「性転換で」
ポセイドン「おk」
カイニス「やったぜ。」
どういうこっちゃ

※2491851
クロノス「オラっ（ウラヌスのウラヌスにハルペーズバッ）」
ゼウス「オラっ（クロノスのクロノスにハルペーズバッ）」

※2491830

てか現実の神話はともかくとしてギリシャ特異点ないかね…不幸になる存在に異国のサーヴァントとカルデアで助けたい

※2491813
ハデスもコミュ力がないだけでまとも
アキレウスの母、ティティスも子供に過保護ではあるがまだまとも
あとギリシャ神話の太陽神ヘリオス(後付けで太陽神になったアポロンの陰に隠れてしまってるけど)も、職務に忠実で真面目な神だな
因みにヘリオスは神同士の隠れた不倫があるとすぐ目撃情報を求められる可哀想な苦労人でもある

※2491816
贅沢言わないから紐女神様と暮らしたい

※2491800
アンタもたま～に誘拐はするけど手は出さないし
他の神話を引き合いにしてもマトモな部類だからな

ゼウス&ポセイドン&アポロン「マジかよ、ひどい奴らがいるもんだ」

※2491829
オリオンの件はまだ……

そういえば毎月一回、アルテミスは手ずから戦車を牽いて、星座になったオリオンに会いに行くんだったか（だから毎月、月が姿を見せない日＝新月がある）

アルテミスはライダー適性もある…？

※2491791
女神希望の星ヘスティアさんをお忘れか！

※2491808
それでマジで開けなかった世界がプリヤの美遊世界なのかね？

※2491798
ハデス様はギリシャ神話に置いて浮気や重婚の逸話がビックリするほどない(一応諸説はあったり)という愛妻家らしいからね
奥さんのペルセポネーも誘拐婚で嫌々だったが、後に仕事手伝って夫婦で死者に審判下したりとラブラブや

同じギリシャの英霊なのに

・メディア奥様は幸せにしたくなる
・アタランテは虐めて曇らせたくなる

この違いはなんだろう？(自問自答)

※2491850
バナナ型神話と言われる物語のパターンだね
アジアを中心にドーナツ状に広がってるから「民族移動によって似た様な話が世界に広まった」と人種の推移を研究する上で重要なテーマ

※2491832
カイネスの存在からNo.5がギリシャ関係かもという予想もあるし楽しみよね
掘り下げてほしいサーヴァントいっぱいいるし

※2491830
五章でなんかあるよね…

※2491775
全員が良いと思った事をした結果最悪の結果になるとはなぁ・

※2491838
あの当時は父親の同意さえあれば母親の意見なんて必要なかったからまぁ……

※2491780
そこで矛先が夫ではなく浮気相手(大抵の場合拉致強○の被害者)に向くから浮気されるんだよ(真顔)

真面目な話、好いた相手を切り捨てられないっていう女性の情の深さとそれに伴う嫉妬深さを表してるんだろうけど、それにしてももうちょっとこうやりようが⋯⋯

※2491812
この明らかにクズい行為を「人間臭い」といって擁護するのが納得いかんというか

※2491824
逃げるときとかどうしても拒絶したいときとかも、神様もニンフもぱっぱと人間の姿を捨てちゃうよね

※2491814
神様が去勢するとそのtnkから女神出てきたりするから…そしてその女神こそトロイア戦争のきっかけ、ミスコン女王のアフロディテという

※2491808
開けなかった結果がプリヤ版鋼の大地である

※2491828
追い回すというかおじさんを戦車で引き回すアキレウスを追い回す女王になりそうな

※2491820
自分の知る限りじゃそんな設定はないはず
誰か知ってるならソース出してほしい

※2491775
アタランテ的に諸事情で肉体だけ急成長した子供はどう見るんだろ。
あと戦隊だとトッキュウジャーもそれだな。
記憶喪失だ、子供の頃の記憶しか思い出せない。
敵に対抗するために肉体だけ青年に成長させられた少年たちでした。

※2491832
一応キリシュタリアのところがそれっぽいけど

※2491836
オリオン「最低だぞ親父。あ、きれいなお姉ちゃんだ」

※2491816
死後の安寧は保証されるけど、生きにくい世の中だと自殺者増えそうなのがな

主に星矢のせいで慈愛溢れるイメージあるけど原典は刺繍の勝負中に題材が不敬だとか難癖つけて相手を蜘蛛にする畜生女神アテナさん

※2491837
日本神話は割と良い方向で俗っぽいからね、「よっしゃ俺のカッコいい所見せてやっぜ」って感じで無条件で人間助けたりするし。
まあ日本の統治者(天皇)自身が神の子孫で、国民が神々に悪印象持つと統治に支障が出るから、気を使った結果かもしれんが

※2491866
アスクレピオス「先生、どうして私には母親が居なかったんですか？」

とりあえずゼウスを疑っておけば間違いないという圧倒的信頼

※2491794
一番厄介なのはゼウスに当たらぶ被害者に当たり散らす屑な妻では？

※2491866
節度を守ることにも節度を守る神々オッスオッス

※2491819
まあだからといってカッとなって人殺すのはまずかった

※2491852

ヘラクレス
「どうしたら彼女に詫びることが出来るのか…そうだ!!愛を込めて花束を…」

オデュッセウス「家に帰るまでが遠足です」

※2491785
ヘラクレスの時でもマテリアルのメディアへのコメントで｢やっぱり神々は最低だな｣と言っている

※2491785
なんでギリシャの神はどいつもこいつも畜生エピソードあるんだよ

※2491830
半神とかはいるけど神様っていたか…？

＿人人人人人人人人人人人＿
＞　イ　シ　ュ　タ　ル　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣

ヘラクレスに真正面から立ち向かっていったカニさんは勇敢な戦士だと思うの
気の毒だけど

ヘカテー様、魔術の女神なのに松明で巨人倒したりと物理のイメージが強い

神と人の差が力の差だけならば、神の存在など不要と言い切ったロマサガは名作やなって

※2491813
とある世界の炉の女神
「ベェェェェエルゥゥゥウくぅぅぅぅぅん！！
大好きだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！」

※2491794
「俺たちの起源は最高神なんだぜ！！！」ってみんな主張したせいであちこちで子種を撒き散らしたことになっちゃったゼウスさん

※2491880
ピュリラー「ん？」

※2491887
姐さんは全ての子どもは親に愛されるべきって考えだから年齢は関係ないんじゃない？
子どもが成人しても基本親が(一人前と認めても)子を愛するのは変わらないだろうし

・不完全な子供を海に流し、妻が命を懸けて産んだ子を切り殺し、冥界まで死んだ妻を訪ねたが腐乱した妻の姿を見てビビって逃げたせいで激怒させた雄神

・火の神を出産するときに死亡、その後冥界まで訪ねてきた夫が腐乱した自分を見て逃げた事に激怒し毎日一定数の人間を殺すようになった女神

・弟のDQNな所業のせいで引きこもってストライキしてたけど外でストリップしてるのが聞こえて少し戸を開けたら部下に引きずり出された、現代国の象徴である皇帝の祖先とされる太陽神

・母が恋しくて姉の職場に乗り込み、糞を畑に撒き散らした海を司る最高神の弟

・影が薄い最高神の弟な月の神、書物によってはただでさえ少ない逸話を弟に盗られる

こんな神達が最高神やそれに近いポジな神話があるらしい

ギリシャ神話最高神→レ○プレ○プレ○プ！
北欧神話最高神→自分に槍を突き刺すドM
ケルト神話最高神→粥うまうま
インド神話最高神→娘のストーカーになり妻にする
エジプト神話最高神→仕事ボイコットするも女神の秘所みてニッコリやる気回復

※2491901
高潔な英雄でもギリシャの神々は最低と思うほど酷いんだな

※2491796
大魔女だからでは？

※2491877
ゼウスが「母親の許可も俺が取っといてやるから！」って言ったくせに忘れて言わなかった説もあるから

※2491830
よし、ゼウスやれ

ゼウスがいいな

ゼウスしかいないだろ？

カルキノス「助けたいヒュドラがいる」

※2491832
神霊が3体いるって言ってたし、apoイベでアキレウスがいずれ助けに行くとも言ってたから、
もしかして、神VSギリシャ英雄って構図ワンチャンあるのでは？

※2491813
“何もしない”がマトモ扱いされるギリシャの神って･･･

※2491856
なんでこんな好感度だだ下がり話が大量にあるのか
信仰される気あるの？

※2491842
雑にゼウスが挿入されるあれかw

※2491850
イザナミの話とニニギノミコトの話と混ざってない？

※2491871
アタランテの前でリンゴ抜きで競争に勝てばええねん…可能性は言うなカルデアのマスター

※2491901
その発言はメディアじゃなくメドゥーサで
メディアに対して「怖がられた、ショック」だよ

ヒロインの女神「○○に会うならこれを持っていきなさい」
絶対勝つ

※2491785
神の中の良心筆頭ハデス氏「お願いだから問題事を増やさないでほしい……特にゼウス」

お前も星座にしてやろうか？

※2491896
いや、ゼウスはポセイドン、アポロン、ヘラ相手取って纏めて返り討ちにできるから矛先は自然と女性の方に向かう

※2491914
そりゃ狂わされて我が子を自分の手で殺させられたら恨むってレベルじゃない

※2491889
見事な目糞鼻糞である

※2491905
ギガントマキアにて
「神の力では殺すことができない巨人？殺すことはできないけど松明で殴り倒して火だるまにすれば動き封じられるよね」これである

※2491914
そりゃ自分も家族も親族も友人知人も皆んな被害にあってるからな

※2491824
冥界の王妃となった後のペルセポネはかなりワガママだから
地上にいる間は子煩悩な母親デメテルが甘やかし、冥界にいる間は夫のハデスが甘やかす
「美少年のアドニスを養子にしたいの」
「オルフェウスの妻の想いを込めた歌に感動した！妻を生き返らせてあげましょう！」
「ペイリトオスが私に懸想してきたわ！許せないから懲らしめて！」
どんどんモンスターカスタマーになってゆく・・・

※2491896
こいつがギリシャ神話で一番のド屑だと思う

メネラオスにDV設定を付ける必要性があったのだろうか。
原典をちゃんと持って来れば十分に不憫なポジションだったと分かるのに、パリス

アテナが畜生扱いされる型月の風潮はあんまし好きじゃないな。試練を迎えた英雄達には支援を惜しまないし、他の神がエジプトに逃げ隠れる中、ゼウスと共に戦った数少ない女神だしな。ぶっちゃけキレる時も、神霊にとってはなによりも大事であろう、名誉を傷つけられた時だけだし。

※2491791
エレシュキガル「……仕事の少ない神々が羨ましいのだわ……」

※2491780
ポセイドンの生妻は寛大な女神で鍛冶の神を拾って育て上げたり英雄が故郷に帰れる様に手助けしてくれる

ベッドインからのよもつへぐいコンボかましてくるハデス読んでからヘスティアとケイローンしか信用できない

※2491850
ニニギとかいう主人公ポジなのに畜生エピソードしかない男
まず肩書きが天孫ってそれ七光りじゃねえか

ダーリンはお星様になって生き続けてるのよ・・・

※2491781
ある意味この世界の神も酷いやつなのでは？

※2491856
こういうトラブルを避けたかったら、きちんと貢物をして大人しく暮らしましょう

……という祟り神タイプの宗教システムなんじゃない？

そもそも神様が完璧な善人なら、この世に不幸は存在しない筈のだ

※2491919
ディオメデスがアレス撤退させた実力あるし
アキレウスも神霊の１人や２人くらい撤退させることもできそうな気がした
助けに来るならケイローン門下生全員集合とかやってほしいな
相手が神ならそれくらいやったって…………ね？

※2491879
クズの方向性が神という超越者じゃなくて人間よりって事だから

ヴァージンレイザー・パラディオンのパラディオンはトロイアのパラディオンって知ってる人増えてほしい
対籠城宝具って辺り、名前の元ネタを色々思い出させるものだった

※2491901
ヘラクレスもぶっちゃけ気に入らない

※2491911
これ逆にいうとそんなものはあり得ないって不信とも言える

※2491846
アテナ「出来損ないの女神風情が私にケンカふっかけてるくる方に問題があるのでは？」
アテナ様は地雷踏んだりケンカ売ったりしなければまだ優しい方だから

※2491896
何がタチ悪いってあの主神めちゃくちゃ強いんだよ。ヘラがゼウスにお灸を据えようとしたら返り討ちにされた事もある

※2491948
ごめん途中送信した。
気に入らない人を殺すまでの間が恐ろしく短い怖い人だよね。

※2491889

だぁりんはどこ？

※2491922
今読み返すとド○ベンのＯＰイントロが脳内再生余裕過ぎて…

…と思ったらＭＡＤあったわ(白目)

※2491894
アポロン「浮気したなぶっ殺す」

アポロン「俺の子妊娠してたのやべ子供は助けんと」

なお浮気は報告係のカラスが道草した言い訳と早とちりの二つのパターン。

※2491837
おっせやな
糞投げる神見ながら

※2491803
つってもジークフリートさんは色んな人が色んな書き方して色んな性格のジークフリートさんがいるからfateのジークフリートさんも原典と違うとは一概に言えないとかなんとか

※2491934
ハデスも何というか生きてる人間に優しいとかでなくぶっちゃけ興味ないだけだから身内の無茶を止めたりしないのよ

ギリシャ神話はキリスト教が入って来たせいで自罰的や不幸な話が増えた、みたいな事があるらしい

※2491788
両親がろくでなしって･･･

※2491863
二言目には「ヘリオスが見てるはず」…
お天道様は全部お見通し

パリス「ヘラクレスの弓を使いこなすヤベー奴がいるんだけど」

※2491945
ディオメデスはアテナの加護込みだしアキレウスは河神に負けそうになってるからなあ

いろいろ言われるヘラだがデメテルとアテナには弱い模様
デメテルはヘラの結婚前にゼウスとの間にペルセポネを産みストライキを起こすと甚大な被害を出す
アテナは先妻メティスの娘で手を出すと自分のイメージが悪くなりアテナ派の英雄たちを敵に回す

ちなみにギリシャの良心こと炉の女神ヘスティア様、ゼウスにとっての聖域(姉)なので彼女の身に危険(例:ポセイドン・アポロン)が迫るとゼウス最強のSECOMとして出動します
同じゼウスの姉なのにヘラと何故ここまで扱いの差が出たのか？……

星座に上げるて墓標みたいなもんよな

アルテミスが神々に紹介してくれるけどみんなは紹介して欲しい？

太陽神ヘリオスに眼を治され、太陽神アポロンの怒りを買い結果的に命を落としたオリオン

※2491896
いやぁゼウスをとっちめに行った結果、盛大に返り討ちを食らっているんだよヘラ
伊達に主神をやってない
だからってゼウス以外に矛先向けるのは勘弁だがな

※2491946
神もだけど人もあるからなあ。

※2491860
男になればもう襲われないって考えたんやぞ
つまり女を捨てるくらい傷ついたんだ

※2491894
コロコロしたのが実父のアポロンか叔母さんのアルテミスだからです

※2491786
聖おにで仏教側は上司がツッコむほどガチガチに堅苦しいのに、キリスト教側は大学のサークルとかウェイ系なのには笑ったｗ

※2491970
アルテミスのどんな風に紹介してくれるか気になる

※2491912
父➡ヘタレ
母➡ヒステリック
姉➡ヒッキー
弟➡マザコンＤＱＮ

月読命「私がしっかりしなければ…」

※2491879
人間臭いって最高神という人間から遠い立場なのに人間でも理解できる、共感できるという意味合いであって擁護とは違うと思うんだけど

※2491829
圧倒的にゼウスが悪いのに星座になった後も地平線の向こうに沈むことが許せなくて、しかも天に投げた際に尻尾が長くなって小学生から「熊というより狸みたい」と笑われたカリストさんは泣いていい。

※2491863
ヘーパイストスを育てた件からしてティティスさんはえらい良い女神よね……………そらヘパさんがティティスの一人息子アキレウスの為に張り切る訳だ

※2491972
粛清じゃなくて精算に止めてくれればまだいいが

※2491973
正直当時の人間の今の価値観から見たえげつなさとか想像を越えるから。

※2491950
半ば強引とは言え、神霊にとって重要な神殿で盛られたらそりゃブチ切れ案件な気がする。それに相手も争いでは勝ってるとはいえ、海を仕切る重要な一柱の一つだしな。ボコる訳にはいかないし。

※2491936
審判については当然断れるわけないし、褒美のヘレネーも受けとらなかったら「私の褒美が受け取れないと？」されそうだしメネラオスを悪役にしなくても十分動機にはなったよなぁと。

※2491802
カドモス本当に壮絶な人生だよなぁ
だけどフェニキア文字をギリシャに伝えたり、一族からデュオニソスを輩出したりしてるんだよね

そしてハルモニアの良妻っぷりは凄い
100%女神なのにカドモスと一緒に国を捨てる放浪の旅に連れ添い、竜(蛇)に変身するの夫を抱きしめながら「私も蛇にして下さい」と自身も蛇になるという…

蛇になった二人はアレスによって楽園エリシュオンへ導かれるけど、エリシュオンを管理してるのがカドモスが探してた妹エウロペの息子ラダマンテュスなんだよね

※2491974
現実にもそういう経験して社会的に孤立してしまう人は多い。

ゼウス神の何が質悪いって彼に反対して意見を通せるのがデメテル(豊穣神)位しか居ない事なんですよ、ハデスの意見も割と聞くけどあの冥界神は基本自己主張しないし
強引に言うこと聞かせようとしても戦闘力でゼウスと対等以上なのがテュポーンとヘラクレス位しか居ないのもヤバい

オーディン「ゼウスくん、儂と違って人間に斬られたことないのか……」

神々の所業見ると改めてアキレウスがヘクトールの死体２週間引きずり回したくらいでドン引かれて弱点突かれたの納得いかんなw

※2491780
この手の話題だと忘れられがちだけど、旦那さん普通に最強だから夫婦喧嘩しても返り討ちに遭うだけだしね

※2491878
まぁ、ギリシャ神話の中には旦那に報復しようと思ったら返り討ちにされて、結果として浮気相手たちにベクトルを向けざるを得なかったヘラさんみたいなタイプもいるから……

※2491987
しかもその間にメネラオスは「妻返してくれればアガメムノン止めるから」
って交渉したんだっけ。

※2491950
アテナ「私の神殿でやってんじゃねえよ」

※2491927
ゼウスはハデスにあんまり頭が上がらなさそう…………
何故かそういうイメージがある
あとヘステァイさんにも

※2491891
LCのサーシャや後期沙織さんより、星矢たちに馬になれと強要する初期沙織さんのほうが原典にあってるレベルの畜生ぶりだもんな

※2491992
お気に入りには矢鱈と甘いのが特徴だからな
ヘクトールはアポロンのお気に入り

※2491992
いやー2週間は流石にヤバいっす

オオクニヌシとかいう神話界きってのぐう聖種馬

※2491850

天孫降臨した「ニニギノミコト」に、富士山の神様である「オオヤマツミノカミ」が「娘たちを嫁にやるので仲良くしましょう」的な話をもってった。
その娘たちが、「イワナガヒメ」と「コノハナサクヤヒメ」の姉妹。
妹のサクヤヒメは桜の花みたいな美人で、姉のイワナガヒメは岩の様な不美人だった。

で、ニニギが妹だけ娶って姉を親元に送り返しちゃったんだけど、このイワナガヒメはその名の通り、岩の様な不変、不死の属性を持った存在で、これを拒絶して桜の花のように短く散ってしまうサクヤヒメだけを受け入れたおかげで、人間は定命の存在になってしまった。

※2491802
誰？分からん

こういう話題でいつも思うんだけど、なんで相手より優れた存在が劣っている相手のことを顧みて行動することが当たり前、顧みた行動が正しいって考えが多いんだろう

個人的には神話の神様とか英雄が人間や実力が下の神様に酷いことしたってエピソード聞いても「まあそんなもんじゃないの？」って感じで酷いとか性格悪いとか特に感じない

※2491979
食べ物口から吐き出して自分に出したからって重要な神様を切り殺したのは結局君なの？スサノオなの？

オーディン「私から見ても、おまえらドン引き過ぎ」

※2491952
ライダーかアサシンのヘラクレスは短気な荒くれ者で
fakeでそっちが出ていた場合、オルタ化しなかったかもしれないようだね
「子供殺せる？」と聞かれた時点で「先にお前が死ね」ってしたかもしれないから

※2491937
小学生の頃に図書館でギリシャ神話漫画読んだときからアテナは割と畜生だと思ってた………まぁ畜生じゃない神の方が珍しいけど

※2492004
おまけにこのあと一夜で妊娠したのをニニギが疑って、サクヤビメは火中出産を敢行したという。

ギリシャ神話の良心であるヘスティア様を崇めよ

神を「巨大な力を持った人間」のように考えてはいけない
擬人化されていて人間っぽく見えていても、その本質は根底から異なる
存在のステージがかけ離れ過ぎていて在り方も精神性もまったくの別物

たとえば雷や地震で被害が出たとして、その現象に罰を与えるべきだと本気で糾弾したりはしないように
人間が人間に向けて抱く感情を神に向けるのは的外れだし、神の感情を人間と同じものだと考えるのも正確な理解からは外れている

※2491900
やべぇ説得力がありすぎる…

※2492002
二週間不眠不休だったんだよね確か
ヘクトールも可哀想っちゃ可哀想だけど
それ以上にアキレウスのバーサーカーっぷりがヤバい

ギリシャの神々の一番良いところ上げた人優勝

※2491830
ゼウス、アテナ、ヘラ
どれでもいいぞ！

※2492006
話してるのが弱者側だからね

ヘラも婚姻を司るという立場上浮気を放置するわけにはいかないのに肝心の夫が最強格で夫にお仕置きができないというのにはまぁ同情しないでもない

※2491974
随一の美貌から男達には言い寄られ海神には襲われ
その償いに男に変えて貰ってから冒険を繰り広げアルゴナウタイに参加し王に上り詰め
神々への不信からか新たな神を作り上げようとしゼウスに謀殺されると波乱万丈の人生だよね、カイネス

※2492002
アキレウス「引きずっても引きずっても傷付かなかったからしかたねえだろ」

※2491979
あの一家は両親と姉と弟がありえん位強すぎるねん

※2491828
おじさん引き摺り回されたのは別に…
おじさん自身もパトロクロスの遺体に同じことした上で犬の餌にしようとしてたし
奥さんと子供については気の毒だが

※2492007
最初は月読だったけどスサノオにエピソードをとられたんじゃなかったっけ？

※2491916
結局ゼウスが悪いんじゃねーか！になりませんかね、それ

※2492006
大いなる力には大いなる責任が伴うんやで。

※2492016
情に溢れてて竹馬の友をこの上なく大切にしてたからな

※2492017
鍛え上げられた筋肉と豊満な肉体

※2492007
古事記（スサノオがオオゲツヒメをｽﾞﾊﾞｰ）と日本書紀（ツクヨミがウケモチノカミをｽﾞﾊﾞｰ）で記述が違うから何とも言えぬ

※2492017
神々がいないと人類はもちろん世界自体が存在しないわけですが

※2491828
オケアノスは正直「ヘクトールがなんでこんな役回り？」と思ったけど
マテリアルで「イアソンが弟に似てた」と明かされてスゲー納得した

ケイローン先生にだっていくつか暗いエピソードでもあるだろと思って探したらマジで賢者すぎてビックリしたよ

※2491903
よし金ピカとねんどろいどの即席連合作ろう(名案)

※2492018
ヘラクレスにとってアテナって言う基本恩人(神)じゃね？最初の狂気から目を覚ましてもらったのもアテナ説があるし、怪鳥追っ払えたのもアテナのおかげだし。まあ、憎悪でどうでもよくなってそうだが。

※2492004
ニニギ色々と残念過ぎるな……

※2491838
ゼウス「おや、ハデス。地上に出て来るとは珍しいな。冥界の仕事はいいのか？」
ハデス「人が死なない日なんて無いから暇じゃないんだが、どうしても今日だけは都合をつけて来たんだ。単刀直入に言う、ペルセポネと結婚したいんだ！」
ゼウス「なんと！ そうか、お前もいい年だというのに独身だったもんなあ……。分かった、お前ならペルセポネを任せられるだろう」
ハデス「本当か！？ ありがとう、ゼウス！ じゃあ次は母親のデメテルに………」
ゼウス「いやいや、その必要は無かろう。父親の私が認めたんだ。むしろ娘を攫うくらいの男気を見せろ！ 女というのはな、男に強引に迫られると弱いんだよ」
ハデス「そ、そうなのか………？(あのゼウスが言うんなら本当かもしれない)」

その後

デメテル「娘を冥界に嫁がせるなんて聞いてない！ もういい！ ゼウスが好きにするなら、私だって好きにするわ！ 豊穣神の仕事なんて辞める！」

結果、人間界は大飢饉に見舞われましたとさ

まあメネラオスは気の毒だよな
クソ寝取り魔の寝取り行為を正当化させるために悪役にされて

>>872
戦争はカルナがしつこく煽りまくったり暗殺手伝ったりルール違反しまくったせいだろが

※2491889
パーシー「この人が俺の異母兄弟？」
そういえばパーシーはたまにワカメ君って呼ばれてたな確か。

※2491934
アドニスの件は、冥界という生命誕生があり得ない所で絶世の美少年を任されたらそりゃあ母性爆発するだろうな。
あとこの件に対しハデスは、「アドニスは人間だからそのうち死んで冥界に来るから」と説得したらしい？

※2492006
所詮この世は弱肉強食ってか？

※2491977
しかもキリスト教側がイエスに対してメッチャ過保護なのに仏教側はブッダに無茶振りばかりかますっていうね(笑)
どんな苦行してても、大丈夫その難易度で？
もっと難易度上げる？ムーヴしてくるし

※2491887
少なくとも幸せな子供時代を経ているわけではないから、何かしら思うところはあるだろうし、守る対象になることも有り得るんじゃないかな

アポでジャックに危害を加えたのはなんで、とかどうしてあのタイミングでぶち切れたのとか色々言われることもあるけど、サーヴァントは見た目によらないってのが普通。見た目子供でも中身大人だったり、少なくとも記憶は保持してる状態だったりが前提のはずだった
まさか正真正銘の子供だとは思わなかったからこその対応とショックだったというか
そういうところから、見た目以外も考慮しそうだなって思う

※2491786

十字教は　始原に近いマルタさんの信仰や、最近のアビーの
「神様の心を勝手に決めつけている…」

とか見るにやっぱり後世の衆愚が捻じ曲げた感じだから型月世界でも…

聖堂教会は未来像一択だよね思想あるが

※2491837
その代わりにリアルの方の糞が撒き散らされてるから……

※2491793

玉藻「あの母上は最古のヤンデレです」

※2491804
まともな神はいないのか！？

？「個人を幸せにする神様いないから」

※2492027
それ、同じ社会というグループの枠組みで生きている生き物限定の責任だぞ。

例えば熊やワニや象に同じこという奴はおらんだろ？

※2492023
バラバラにして鎧奪おうとしたのも追加で
まあ犬の餌化はアイアス達に阻止されて免れたけどさ
そしてその後にパトロクロスの遺体から奪った鎧着て「どちらが勝っても遺体は丁重にもてなそうなアキレウス」って話し持ちかけたおじさんは怖いもの知らずだと思う

現在残ってるギリシャ神話の大部分は、男尊女卑が特に強かったアテナイ経由なんじゃなかったっけ
ヘラがゼウスではなく愛人を責めるのは、男の行動に口をはさめないが妻の権利は守られる必要があるという文化的背景が原因の一つだったような（うろ覚えだが）

あとギリシャ神話は成立した時期によってかなり神々の性格は変わるはず
ローマ時代に書かれた二次創作『変身物語』（面白いけど基本的に恋愛脳）がギリシャ神話のエピソードとして普通に紹介されることも多いし
『ビブリオテーケー』の日本語訳を読んでると、ペネロペの異伝について「これは悪趣味な後付けが流行したローマ時代の創作であろう」とか注釈があっていろいろと面白い

※2491968
ヘスティア様も、甥に十二神の座を譲る逸話の中で
ディオニューソスを憐れんで譲るパターンと
ディオニューソスが神々の宴の為に一所懸命作った葡萄酒を勝手に飲みすぎて、宴に供する分が無くなってしまった(しかも酔っぱらって器代わりに使った神杯、または神器と呼ばれる神宝を全部壊した)のでシラフに戻ったヘスティアが責任を取って十二神を退いたパターンがあったりする
大抵採用されるのはディオニューソスを憐れんで譲るパターンだけど

※2492044
正直リアルの人間のえげつなさに比べりゃ気にならないのはわかる。

※2491913

＞北欧神話最高神→自分に槍を突き刺すドM

オティヌス「ああん？」

※2492051
神はともかく英雄は同じ社会、同じグループに生きてる生き物だろう

※2491887
アマゾンズもトッキュウジャーも脚本小林靖子なんだよなぁ

※2492038
やっぱりこれは酷い…。

でも豊穣神が冥界に行くことで四季の内の『冬』が出来たんだよね。

※2491944
というか、運営側（神父とか神官）の都合で現世利益になってる今の神様が異端なだけで、神様って本来そういうもんじゃねーの？
聖なる4文字の神様だってわりと祟り神系の契約の神だし

※2492047

しかし結局何処に導こうとしていたんだろうか

＞未来像一択

今のＦＧＯ世界では既に過去形っぽいが

まあ未来像はマリスビリーも抱え込んでそう

※2492027
世界の運営という責任は果たしてる
その過程で割を食う人間とかがいるだけ

人間が農耕や畜産の際に間引きなどを行うのは良くて自分たちが神にそうされるのは悪だというなら
それは自分達の身が可愛さからくるダブルスタンダードな理由であって普遍的に通用する理屈ではない

※2492042
ギリシャ神話って調べれば調べるほど
こいつとこいつは異母兄弟なのか
えっ？こいつも？こいつらも親戚なのか？になるからな

※2492040
あいつが拾われなければあんな悲惨な戦いもなかったし不幸になる人も居なかったって研究家も解説してて流し雛みたいに、厄ごと流したのに災いの子として戻って来てしまったんやな、となった
流した箱と鎧は厄を閉じ込める箱だったんだと

※2492047
まぁ信仰も文化であり在り方ってのは時代により変容するからねぇ。 自分で言ってて何だがひどい言い方すると魔改造したハチャメチャ創作の信者が集まる掲示板で言えたもんじゃないけどな！

※2491952
ギリシャ神話ではスーパーアグレッシブだからな。お前何のために旅に出たんだっけ？って言いたくなるくらいにやらかしてる
fateでも、子どもを手にかけるのは絶対的なタブーだけども、必要とあらば略奪とかもするらしいし
アーチャーヘラクレスが凄い紳士(というか高潔)だったのも、三騎士で召喚された場合には高潔な部分が強調されるからだし
ひょっとしたら、ややダーティめなヘラクレス(アルケイデスは除外)もいつかfateで見られるかもしれない

※2492053
アポロドーロス『ビブリオテーケー』じゃない、ヒュギーヌスの『ギリシャ神話集』だ

アルテミスの恋愛関係の神話についても、だいたい月の女神セレネの話だったのが多いよね
オリオンとの関係も初期は「俺の弓の腕がNo.1」と公言したから怒って撃ち殺した感じだったような

※2492044
弱肉強食というか、なんで自分を好き勝手にできる力を持った相手が自分に害を与えないのが普通と思えるのかがよくわからない

※2491934
アドニスに関しては本来の地母神の系列で子沢山であったであろうペルセポネが地下の世界(死の世界)に行って子供を宿せなくなったため母性が暴走した結果ともいわれるし…

※2492017
やべえ、思いつかない
他の神話の神も畜生エピあるけど功績で相殺されてる感あるけど
ギリシャは功績より畜生エピが多すぎてどうにも・・・

あ、ゼウスは別。下半神な所をおいてもテュポン戦でお釣り出るぐらいかっこいいし

※2492023
アキレウスとヘクトルに関してはどっちもどっちの問題
死体引きずられたヘクトルは可哀想だけど、まぁ自業自得だよね…みたいな感じ

息子の件？取り敢えずアキレウスは土下座しとこうか？

オケアノスのポセイドンは偽物の別人かもしれないのでセーフ

※2492060
神様って自然災害の擬人化って側面あるもんね
当時の人々がどう考えてそういった神様を産み出したのか考えるとけっこう面白い

アタランテもかけっこで負かした相手を頃してたわけだからわりと加害者側だと思いました

エルバサちゃん達はギリシャ二軍にイキってるだけなのが悲しい

※2492058
つまり小林靖子は対姐さん用宝具である可能性が微レ存…？

※2492005
テーバイ建国者のカドモス
妹のエウロペ(牡牛座、ヨーロッパの語源、ミノス王の母)がゼウスに連れ去られ、父から連れ戻すまで帰るなと言われ冒険に…

サーヴァントになったらおそらく、竜牙兵(スパルトイ)が宝具になりそう(彼の退治した竜の牙から生まれたのがスパルトイ)？

※2492005

※2491988で触れられているカドモスのことかな

※2491966
アテナはゼウスが自力で産んだ説もある
産んだと言うか、頭痛が酷くてかち割ったら、そこから武装済みの女神が出てきた

※2492070
そりゃ現実で相手に害を与えるたら警察のご厄介になるからだろうな
現実、現代とは違うと分かっていても感覚としてそれが残ってる

※2492009
ヘラクレスにとっては、その質問自体が敵対宣言みたいなもんだからなぁ
質問自体が鎌かけでもない限り、勝つためなら子供でも殺す選択肢があるって言ってるようなものだし
まして相手がヘラクレスであり、その来歴をある程度知っているとなれば、容赦される要素がない

※2492052
鎧剥ぎ取り→怒りを買って死後引き回しは共通だけど犬の餌関連は大半のイリアスには無かったはず
とはいえFGOのヘクトールはそのエピソード採用してる可能性もあるしオケアノスの性格見るに単に不憫じゃなく色々えげつないことやってるんだろうけど

※2492076
良い悪いとか加害被害とか置いといても基本的にビンタとか罰金位の感覚で人殺すよねみんな。

※2491951
ゼウスは父権の象徴でもあるからそれが妻であるヘラの言い分を聞いてしまうのは当時の文化的にアウトなのだ

※2491794
ティタノマキアやギガントマキアのあたりまでは割と立派な神（戦神の類）だったと思うんだよ
その後にギリシャの種馬と化したけど
人間が自分達の血脈の正当性や尊さを主張する為に逸話をどんどん盛られていったと考えれば、無辜の怪物みたいな被害者的側面がないこともない
ただし、デメテルさんとか同じ神々相手の話は言い訳出来ねぇと思うんだ

※2491919
もしヘラクレスアキレウスの兄弟弟子コンビが5章の味方鯖だったら燃えるし
この2人を用意しなきゃ勝てないぐらい恐ろしい敵なのか…ってなるから楽しみ

※2492045
仏教やヒンドゥー教の神々って、苦行が激しくなるほど盛り上がるよね花まいたり演奏したり
ヒンドゥー教のほうだけど、マハバでアルジュナが苦行とかするとサッカーの応援みたいに、神々や動物が盛り上がっててほっこりした

※2492082
妊娠してたメティスを飲み込んだゼウスの体内で産まれたアテナがゼウスの頭かち割ったら出てきたんじゃなかったっけ？

※2491779
おい！それはFateスピーチだぞ！

※2492070
弱肉強食は食う以外で弱者を虐げたら捕食者も連動して滅ぶ厳しい世界やで
むしろ何かあったらピラミッドの上の方から死滅してくのが自然界の掟

※2492059
あれ、娘のペルセポネが冥界行ってる間に豊穣の仕事してないからその期間が冬なんじゃなかったっけ

※2492091
ブラフマー「苦行･･･いいよね」

※2492073
fateのヘクおじも引きずり回しそのものは大して気にしてないしな
というか判断力奪うぐらいキレさせたんだから当然ぐらいに思ってそう

・・・怖いのは、fateでの策士ぶりを見るにヘクおじは自分の死体がボロボロにされる事すら計算尽くの可能性がある事だよ
引きずり回しのせいでアキレウスは神に嫌われたわけだし、もしかしたらヘクおじ自身が負けた方が死体引きずられるってのはどう？とか平等空間で煽ったりしたのかも

※2492077
まぁでもギリシャ神話出身の時点で
結構強い方の英霊だよ

※2492083
それって何気なく人間の尺度で神様を考えてるってことなのかな

※2491921
神様「なんでして『もらう』必要があるんだ？つべこべ言わず進行しとけや、家畜」

こういうことやぞ。割とマジで

※2492076
何も言わずにやってたならともかく事前に警告はしてるからまあ

※2492072
人類にとっての神の最大の功績は「人類が生存可能な世界が存在していること」だよ
日々の生存に不可欠な太陽、大地、植物、海など全ての自然の恵みが神の恩恵そのものだから信仰される
特別な加護だの祝福だのはオマケみたいなもの

その恩恵を当然と思って、被害だけ責めるのは違うでしょ

※2491938
いつでもどこかで誰かが死んでるからね、ブラック企業も驚きよ
そう考えると、冥界を特にアレな神に預けるわけにはいかんよなぁ…
ハデスさんが主神の方がよかったんじゃね？って思うことはあったけど、それ以外のご兄弟(ゼウス＆ポセイドン)に自分たちの死後を預けられるか？と聞かれると、うん、無理

※2491993
自分が悪いのに返り討ちにするのも問題あると思うんですが

※2492076
何も言わずにやってたならともかく事前に警告してたからまあ

※2492059
まぁ、その実態も「娘がいない間はストする」とか要約出来る、傍から見ればいい加減子離れしろよ案件なんだけどね
親からすればいくつになっても子は子なので、心配する気持ちも分からんでもないけどさ

※2491961
実際、アルケイデスは自分の両親について、アムピトリュオンとアルクメネと紹介しているので……つまるところ、自分に流れていた神の血全否定

※2491839
お前さんの息子があいつになるとは・・

※2492094
だから人間を好き勝手してた神話は「人間を救済する」を基本理念にする一神教に滅ぼされてったんだよな

まああっちも色々やってたが・・・

※2492089
世界基盤を安定させるために様々な権能を持つ神々を生み出すことも主神の責務

※2492085
岩波のイリアスには犬の餌のくだりあったぞ

※2491990
ゼウスが素直に話を聞くヘスティアとハデスが全然自己主張しない・何かを頼むこともあまりない・そもそもオリュンポスに来ない、だからな

いつも思うけどあの六人兄弟、母親似のヘスティア・ハデス、祖母似のヘラ・デメテル、父や祖父似のゼウス・ポセイドンで綺麗にわかれてるよな

※2492107
ゼウスにも立場があるからね…

※2492098
あの世界苦行の邪魔したら駄目なんで人間には無理でも何万年コースされたら世界がヤバいんで無茶な要求も飲まねばならんのだ。

※2491867
実はロマンスやったのは、ローマ版でなあ。古い版だとオリオン君そっころなんだわ。

※2491998
経緯は諸説あるけど、ハデスに一番キツイ冥界を押し付けることになったから一応後ろめたさはあるんじゃないか
あとハデスとヘスティアは他の兄弟と違って最高神としてゼウスを立ててくれるからゼウスとしても有難い
ヘスティアは長女でハデスは長男だし

※2491883　　※2491869

パンドラの箱から最後に出てくる筈だった「希望」

が世界にとって重要なピースだったのかねえ

※2491970
「この神様こんな感じだよー」なら興味あるけど
幕間的には「この人間こんな感じだよー」な感じなんだよなぁ…
それはちょっと……なんていうか、認識されたくない
何の感情も向けられなかったとしても、認識されたくない
なんか怖いじゃん？

※2491937
しばしばネタにされるアラクネの話も、アテナは神への不敬を咎めただけで、手にはかけてないもんね
アラクネが女神の怒りを見て自分がしてはいけないレベルのことをしたと悟り、その場で首を括ってしまった
アテナとしては死なせるつもりはなかったけど、かなり念入りにやってくれた神への侮辱を許すわけにもいかないから、間をとって蜘蛛という生き物に転生させた
まあ元は、蜘蛛はなぜ糸を出してあんなに美しい巣を作るの？糸でぶら下がっているの？という疑問への答えとして作られた物語なんだろうけど

※2491792
何もかもなくし、アルゴー船の残骸を見上げそのままかつての栄光の残骸に押し潰されるという悲しい最後よ
大体自業自得だけど

※2491891
あれは、天狗になってたのは許されたけど、それとこれは別として制裁されただけだぞ？

※2491810
あの人、カリュドンの猪退治に参加したは良いが仲間を槍で誤射して殺し、その贖罪を受けようと王様に匿ってもらったら王妃と一悶着あり、囲われて殺されかけるからな。
しかも結局、アキレウスが死んだ後にその王妃様の子供たちに復讐される。

ストーカー女に追いかけられた挙げ句最終的にその女と融合(性的な意味ではない)させられた両性具有人間アンドロギュノスさんの話する？

※2491952
琴の師匠「お前やる気あんのか！」
ヘラクレス「うるせえ！」(撲殺)
とかやってるからな

※2492017
容姿とパワーも神が起こす災害の原因になったりするから
「少なくとも今現在いないこと」くらいじゃないかな

※2492128
言うほどイアソンって自業自得か？
女神に気に入られても碌な事ないって話だと思うんだが

※2492073
いやアキレウスはヘクトールの家族に対しては凄く丁重に扱ってるし子育ての暇なく戦場に引きずり出されてるんだから責任を追及するのはどうかと
その件で責任を負うべきは他にいるだろ、明らかに悪影響及ぼしてる奴とか

※2491929
ゼウスには勝てないから何もしません、じゃ今度はヘラの立場がないからな。最高位の女神であり、結婚を司る存在が「旦那に浮気されたのに泣き寝入り」っていうのは問題だったのだろうし
そこまでやる⁉みたいな話は勿論あるけども、神の感覚だしなぁ…

※2492105
冥界とか死後の世界とかいうと悪いイメージがつきがちだけど、どんな存在でも無条件に受け入れてくれると考えれば懐の深い、優しいところもあると思う
ギリシャだとエリュシオンとか一般的な「楽園」のイメージの死後の世界もあるけど、その条件もざっくり言えば「神々に気に入られる」とかいう明確な基準もない、悪く言えば神々の気分や匙加減一つでどうとでもなる杜撰（結局人間である以上分からないという意味で難易度Lunatic）な条件だしな

※2492141
人間と神様の関係を考えるときは人間側を家畜、神様側を人間として考えるといいかもね

※2492133
しかも琴で殴るというな。
後すれ違った国使の荷馬車襲撃して略奪とか。

※2492068
他には円盤投げの勝負を挑んだ、襲おうとしたとかあるね。

※2492101
神をあくまで物語として捉えてる人と
上位存在として考えてる人がいるから

人間に対して非道な奴らだと思う人と
神様が人間を考慮する訳ねーじゃんな人で別れるのでは？

※2491896
ヘラは結婚の神だから浮気は許せないんだよ
なのに、よりにもよって主神の妻だから実力、権力でゼウスに負けてる
当時の男尊女卑も相まってゼウスには文句言えないし、言っても聞かない
そうすると浮気相手攻撃するしかない

子作りの神でもないのに手を出しすぎ&アフターフォロー0のゼウスがやばすぎるという

※2492143
人間と家畜というより、人工的生物圏の管理者と分解者の微生物ってイメージ

※2492070
弱肉強食による食物ピラミッドは見方を変えれば相互扶助だぞ
それを忘れて一方的に搾取すればどうなるかくらい経験ではなく歴史に学べば分かるだろう
弱肉強食に上下を付け比較するが君の浅ましさと限度だ
食う食われるはただの循環でしかない

※2492091
ハンターハンターのあれみたいやな

ちょっといいとこ見てみたいーハイハイハイハイ！

※2492153
あの、勘違いだったら申し訳ないんだが元のコメは別に弱肉強食について語ってるわけではないんじゃない？

※2492006
実にニーチェ的発想だが、「おごれる者は久しからず、盛者必衰の理をあらわす」といい、「情けは人のためならず」というように、いつまでも強者のままで居られる訳じゃないから、誰だって予防線が必要なのさ

※2491781

おのれ星神。

※2491798
唯一のミスは一目惚れの初恋拗らせ過ぎて相談相手間違えた事か

※2491846

それアテナの前でも言えるか？島投げつけて巨人倒すような女神やぞ

※2491891
あれ、アテナにしてはかなり甘い対応だぞ。
まず変装して傲慢を窘めて、それでも聞かないから正体を現して更生するラストチャンスを与えて、それでも勝負すると言いだすから仕方なく受けたら神々を愚弄するような織物を作るというね。
普段のノリだったらタルタロスに叩き落として作る端から解ける織物を永遠に作らせるくらいやるぞ。

※2492123
確かにアスクレピオスの件も他のギリシャ神なら自らぶち殺しそうなのに、ハデスはゼウスを立ててわざわざ伺ってるしね
ヘスティアも言わずもがな……
どこの世界も長男長女が真面目で割を食うという……

※2491966

ヘルメスが赤ん坊の頃にアレスと入れ替わってヘラ様の乳飲んだ事あるから、ゼウスと他の女の間に生まれた子には大抵厳しいヘラ様がヘルメスには甘いってエピソードすき

※2492093
いきなりヒロイン面かよ
敗北者らしいな

ヘルメスも結構プレイボーイの筈なんだけど、正しくプレイボーイというか付き合う相手とはそこそこ割り切った関係なのか、あんまり修羅場聞かないのはすごいと思います
真面目にヘルメスが自分の付き合った女直接不幸にした案件ってあったっけ？
正直神代ギリシアに転生して神々と恋愛しなきゃいけないってなったらヘルメスの愛人になるのが一番良さそうな気がする
甘いもの好きなんで餌付けできそうなのも○

※2491821
無自覚なのかよ！
タチが悪い！

※2492200
優劣の口実なんていくらでも作れるからな
明日は我が身だし誰だってホロコーストみたいな目には遭いたくないよね

※2491863
ヘリオスってさ、キルケーの父親なんだよね。
ついでに、スキュラの攻撃をなんとか通り抜けたオデュッセウス一行が、空腹からヘリオスの家畜に手を出してしまって怒りを買い、オデュッセウス以外全滅する。

※2492276
一応強。姦アフターケア無しで父親に殺。された話が一件と寝取りが数件あったっぽいけど、貞操観念が緩い代わりにおおらかな感じだな

※2492073
土下座？ 何で？
プリアモス王の頼みを聞き入れたから？

※2491886
apoの回想で、アルゴー時代のアタランテに獅子の耳があるのは変だよね。って言っているだけだと思うよ。

※2492148
こう見るとエウロペはかなり優遇されてると思う

ギリシャ神話は神も神だが人間もアルゴー面子はトロイヤ攻めてたりアキレウスがヘクおじの妹に言い寄ったこともあったり人間関係恋愛模様もぐっちゃぐちゃよな
浮気や愛人とか無い奴おらんのか

アスクレピオスの件はハデスが現世に直接関われないからゼウスにお願いして殺してもらっただけだぞ

※2491939
ポセイドンの正妻って海の女神のアムピトリテだよね。
鍛治の神であるヘパイストスは生母ヘラに捨てられた後にテティスに育てられてるし、海に放り出された英雄を助けてくれる女神はきっといっぱいいたと思うけど、一体誰のことを指してるの？

※2491780から何がタチ悪いってその襲われた相手の子供まで死ぬまでいじめ抜くサイコっぷりよ、どんな逸話やねん

※2491912
艶笑話的要素は南方からかねえ。いやモンゴル辺りの神話にもアレなのはあるし。
神が理不尽と共に阿呆の子として親しまれた証しかもしれん。

ギリシャの諸氏族「うちらの先祖は最高神の子孫じゃあ！」
↓
ギリシャ指導者「今まで喧嘩したけど、アンタのところの神様はうちの神様と同じ神格だからね？」
↓
ゼウス「ワシ、どれだけ認知せんといかんの？？」＜ヘラ「あなた！！」

※2492006
強者には余裕が欲しいやん。
慢心ではなくて、それくらいいーよー(だって俺の方が強いし)。な感じの。
そこからのジャイアントキリングこそ王道。

※2492018
アテナとヘルメスには恨みを抱くんだろうか？

神様ってろくでもねーな定期

※2492098
あんた、苦行したからって外道に恩恵与えすぎ。
それともヴィシュヌとマッチポンプなのか？

ラーマ「自分はヴィシュヌのアバターだけどヴィシュヌじゃない。シータに会いたい」

※2491850
人間じゃなくて天皇に寿命ができてしまった
天皇は他の人間とは別枠で、人間自体はイザナギイザナミの時点で不死じゃないよ
ニニギは純粋な神で人間じゃない

ハデス、ヘスティア セーフ

※2491809
実際小アイアスはやったことが味方も神もキレてるからそりゃあそうなるよな…

※2491817
早く来い。今なら争うことなく友達にもなれるだろ

※2491866
アポロン失恋話多くない？
他の2人はそこまででもないけど

※2491891
あれは完全にアラクネが悪い

※2491912
スサノオは海納める役目も放棄したから治めてないぞ

※2491784
何やったかと思えば、ヘクトールの逆鱗を踏み抜いているんじゃないか！

しかも、wikiだとその時にアテナ像を押し倒してアテナの怒りをかって、死ぬ原因になってるし、時代背景を考えても、もやっとするなあ

※2491850
最初からコノハナサクヤヒメだけ狙いで相思相愛だったけど、ブスのほうもセットでって言われたのを断っただけよ
アレなのはその後で妻の浮気を疑って夫婦仲が冷めた件の方かな

※2491955
ブラコンが
アポロンと付き合ってて浮気とか許さん
というパターンもあってな
アスクレピオスの死もその女神のルール違反が一因だし

※2492139
まあ、全部を捨ててついて来た妻を捨てて、現地の王女を嫁にもらおうなんてのは、
現代ならそれだけで過去の功績全てが帳消しになって、残りの生涯まで不幸を望まれるくらいの大悪事だけどね
この奥さんがなー、女神のいらぬちょっかいと本人のサイコ気質で酷い事故起こしてて、逃げたくなった気持ちもわかるというか
でもよって来たメディアの手をとって確かに一度ラッキーと思ったのはイアソンなので、やっぱり責任はある

※2491785
七章でジウスドゥラさんが「神に人道を語る事こそが愚かである」って言ってた
これは神が人でなしで聞く耳を持たないからという意味じゃない

文字通り人ではないのだから、人の尺度で量るべきカテゴリではないということ

※2492006
まあ色んな神話がキリスト教に一方的にボコボコにされたのも仕方ないよねｗ
結局どれだけ設定盛ろうと、現実的な信者の勢力差は覆せないもんねｗ

※2492495
おじさん英雄なんて所詮戦争屋みたいなこと言ってたと思うしまあ英雄たらんとするアキレウスとかと逆に国や家族守れれば良い派だし守りの英雄としても見事ド地雷だよな
つかおじさんのスタンスは珍しく案外切嗣と合わなくは無いんだろうか

※2492003
2回もノーリスクで生き返らせてもらってるし運も強いというね
最古の神様のお気に入り

※2492146
アポロンがオリオンの件にはノータッチでアルテミスの方が兄の恋愛にちょっかい出す感じだったと思うと
今はだいぶ逆転してて笑え・・・
いや、アポロンとアルテミスのファンとしては笑えねえかな

※2492153
この場合の(弱肉強食というか)って発言はじ

※2491953
原典風味だと
オリオン「あ、綺麗なお姉さんだ。乗り換えます」(乱暴を働きながら)
アルテミス「ふざけんな。死ね」(即殺)
になるのかな

※2492042
オリオンはギガンテスの一柱として第2部に登場してる。ポセイドンの息子とかの話は特に触れられてなかったと思う。

※2492558
民を虐げていた悪い邪神たちは大いなる主の威光によって滅ぼされ、救われた民たちは主を崇め改宗した

西洋や中東にあったあらゆる神話のオチってガチでこれだからな・・・

※2492153
送信ミス
あんたに浅ましいって言われた人は、□弱肉強食って訳じゃなくて□ってしっかりと説明するべきだったな。そうすれば浅ましいなんて言われずにすんだのに

※2492139
王位のためにメディアに指示して王様釜茹でにさせたりしてるからなぁ

※2492628
浅ましい奴に浅ましいって言われてるのかわいそう

※2492629
王位というよりイアソンの両親と弟がベリアス王によって殺されたからな

※2492107
ゼウスは力ある子供を作るのも仕事だから悪いことをしてるわけじゃない
現代日本人の感覚でゼウスの神としての役割を無視して物語の部分だけ見ると倫理に反していると感じるだけ

※2492560
切嗣の地雷というかハズレマスターとしての認知度ww

※2491779
見た目がメインヒロインでも中身が大泉洋じゃヒロインは厳しいだろ

※2491913
わりと本気でダグザさんほっこりする。
基本呑気なおっちゃんだし、浮き名を流しても相手が酷いことになったりしないし。

※2492344
ブラフマさんは人格神じゃなくて宇宙のシステムそのものだからね。
苦行をする＝ご褒美がもらえるってのは物を手から離すと地面に落ちるってくらいの事なんで。

※2491814
クロノス「やっぱ喰っとくべきだったわ」
…なんで岩と赤ん坊を間違えたんだ？

※2491779
こんなに鋭く的確な言葉のナイフ久しぶりに見た……

メデューサを怪物に変え、それをペルセウスに殺させ、更にはその首を持ってこさせた上にへパイストスに盾にはめさせるアテナとかいう愛と正義の女神
まあメデューサはポセイドンとアテナの神殿でヤっちゃった訳ですが…

アルテミス「男嫌いで神聖な処女神である私が初恋しちゃった♡」
アポロン「…そうだ妹の手で初恋の相手を殺させるか」
なんでアポロンはイケメンなのに恋愛は悉くダメなんだろう
あと結構ギリシャは男色家多いね

※2491921

ゼウスに関しては、因果が逆で、信仰された結果、好感度だだ下がる話が大量に出来た面もあるし

※2492859
アポロン「好きな人が出来たんだ」
アルテミス「・・・そうだ相手を殺すか」
アポロンの恋は両想いに行っても妨害されることが多い。浮気とかはマジでしないし上手く行った相手には面倒見良いんだけど
本当に運が悪いとしか・・・
あと神の不死や予言とかの「身の程を超えた物を欲しがったら破滅する」的なパターンの話の導入に便利だしね

※2491868
古すぎて伝承が殆ど消えちゃってるだけの神はNG

※2491913
エジプトは何もおかしくないじゃないですか

※2492002
即断即決即殺即忘の神様にしてみれば2週間も恨み節暴走させられるって引くわな

※2491797
なんか三十路の婚活女性が言われそうな言葉っぽい…

※2492114
あれトロイア側を犬呼ばわりで遺体を餌にするぞ、と言う言い回しで実際に犬の餌にするわけじゃないけどな。

アタランテさんの約束された不幸属性はどうにかならんものか……。
生前から散々な目に遭って来ているのだからマジで幸せな笑顔を見せてほしいわ。

※2492574
古い版だと、アポロンはアポロンで、浮気に対して徹底的に感情を排した対応しているのよね。

「浮気した？ 制裁としてアルテミスを送ります」
「お腹の子に罪は無いので助けます」

みたいに、要約すると二行で終わる対応の仕方する。

※2491820

原典の逸話だとヒッポメネスに娶られた後、ヒッポメネスがアフロディーテへの感謝を忘れた為に神殿で強制発情させられてＳ〇Ｘしてしまった結果、神殿主の神様の怒りを買って獅子化させられた、という話なはず。
Ａｐｏの過去回想はキャラを分かり易くするために仕方なくその当時から獅子耳＆尻尾が映えていたことになってる。
まぁ生やしていなくても髪色と科で分かりそうだが……、もしかすると金髪部分も獅子化した名残であって、本来は緑一色だったのかもしれぬ。
……てか、アタランテさん、めっちゃとばっちり喰ってるな。

※2492327
いっそちゃんとしたアフターケアの部分まで作ってもらえれば良かったのにな
騙し討ち＆ヤリ逃げな印象も、その後のフォローした描写を入れれば少しはマシになったろうに……

ヘクトール、原典だと厳格で家族へは愛情深い美丈夫って印象だったからFGOの胡散臭い昼行灯のおっさんデザインは意外だったな
けど一応美形設定はあるんだっけ
髭無ければもう少し違うのかね
あと知れば知るほどトロイアの死亡確定具合酷い

※2491878
神話を作ってるのは大抵男なんだから自分と同じ性別の奴が責められる話よりキャットファイトの方が「女こええｗｗｗ」出来て楽しいんだよ

※2491793
冷静に考えるとアレイザナギ様が9割くらい悪いよね…

※2491820
アポマテになんかなかった？

※2491780
アルケイデス「お前のために十二回も試練を受けたわけでもないのに、何で『ヘラの栄光』なんて名を授けられなきゃいけねーんだよドSジェラシーが‼」

他人を気の毒にした英雄が気の毒な人面してるのの多いことよ

※2492673
だってZero嗣見た目と技術だけ大人で、情緒が途中で成長やめたお子様なんだもん…
男召喚したと思ったらロリでした、なんてことがなかったとしても、どこで拗ねるような態度に変わるか

※2491817
獣国で彼が出てきた時にあなたが味方側で出てきて血涙流しながら再び彼を手にかけなくてはいけないとかいう地獄になるのではと思っていた

※2494351
見た目若いアサシンエミヤが全切嗣の中で一番大人疑惑

イアソンは早く実装してくれ
☆2か☆3ライダーで(メディアより高レアではいてほしくない)

※2492093
■■■■■ネタはそれ以外の掲示板で語ったらやべーぞ！！

※2491779
違うよメインヒロインになろうと努力してるけどそれが空回りして結局自分はメインヒロインなんかに慣れないんだと思ってるけど結局好きなのは変えることが出来ず協力はするサブヒロインだよ

※2493554
言い回しだけじゃなくて実際に行動してるよ
パトロクロスの首を切りつけて遺体を自軍に引き摺っているところをアイアスに阻止されてる
土井晩翠訳、呉茂一訳、高杉一郎訳でもその場面はあったよ

※2493594

い、一応カルデアでは笑えているはずだから…（アキレウス→アタランテのマイルームボイスで）

※2493791
3章のどっかの節タイトルが伊達男を追え、だったな
伊達男→人目を引く、洒落た身なりの男

おじさんは髭と姿勢が問題だ
坐骨神経痛は猫背のせいでは

イアソン様はカルデア来ても元嫁やら師匠やら兄弟弟子と勢揃いで肩身狭そうで可哀想だろw
しかもうちのカルデアにヘラクレス居ないし……

自分が読んだ話だと、崑崙「自分たちと異なる宗教を信仰してるから絶対悪。あいつら死ぬべきだから○そう」というのが仙人同士の戦いの理由で、
紂王「余は世界で最も優れているから美女を侍らせても良い。なので女神も侍らせたい」女媧「なんと思い上がった奴だ。おい妲己姉妹、あいつの国を滅ぼしてこい」というのが殷周戦争が始まった原因というものだった
史実だと紂王って「王の副喪品として人を生きたまま埋める」などの長い間続いた悪習を廃止した人で、それによって損した人に恨まれたから蔑称の紂王という名前を与えられたらしい

※2491974
だからFGOカイニスについて時々言われている「本当に男性化したのではなく、男になったと錯覚してるだけ」みたいなのはやめてあげて欲しい。カイニス(カイネウス)というキャラクターにとっては、女でなくなったことが重要なので