【Fate】バルムンクも捌けるコミカライズのデオンならメガロス相手に戦えるのも納得？

セイバークラスだから高ステータスじゃな！
あ、クソ‌‌ステの沖田は座っておれ。

ムニエル「当たり前だ！僕のデオンきゅんだぞ」

デオンくんちゃんはあの細腕のどこにあんな筋力があるんだ・・・。

エミヤんチャレンジ スタート！！！

エリちゃん「あいつの宝具、デタラメよ」
ジークフリート「バルムンク！バルムンク！（連射）」

※2521494
デオンって魔力放出持ってたっけ？

エミヤに戦わせてみたい

まああのデオンだし…。
ゲームではメガロドンめっちゃ強くて苦戦したわ。

雑誌の方ではどうやってデオンの宝具を
耐えきったのか分からなかったから単行本の加筆を待機

デオンくんちゃんをゴースト&レディで見て以来強キャラとしか見えなくなった

武蔵｢へぇ、デオン君ね･･･｣ﾁｬｶﾁｬｶ

※2521496
デタラメじゃない宝具などあっただろうか？いや無い。

※2521499
それ古代鮫や

※2521505
ごめん。間違えた…

見た目じゃわからない強さって言うのがサーヴァントらしくていい

※2521499 それちゃう、最古の巨大鮫や

※2521491
いきなり茶々入れるのはいかんぞノッブ
茶だけに

※2521497
筋力A
耐久B
敏捷B
魔力C
幸運A
宝具C

対魔力C
騎乗B

心眼（真）C
自己暗示A
麗しの風貌C

エミヤといいナポレオンといい筋肉ムキムキなのにどうして筋力Dなんだあああああああああああ

デオン強いのね…

※2521512
この筋力の高さは自己暗示？

デオンはもっと設定上の強さに注目されるべきだと思ってたから嬉しい

ジークフリートとエリザベートの竜凸凹コンビ好き
こういう改変も面白いよね

※2521513
巨大なマッチョだから強いとは限らないってBLEACHが言っていた

※2521513 エミヤ「……(曖昧な表情で沈黙している)」

※2521496
ジークフリートのバルムンクって竜種にとって見れば悪夢そのもの
直撃すれば最上位の竜種(ジーク君)でも死にかねない一撃が、比較的低燃費で連発で放てるという

デオンの幕間の難易度のぶっ飛び具合はなんなんだマジで

※2521507
どの鯖も最低でも人の頭砕けるらしいからなぁ。清姫とかもやべぇよ。

メガロスに関してはガバガバでなんとも言えない。十二の試練がストーリー上ではあるのかもよくわからんかったし。
そもそもメガロスがなんなのかもよくわからん

※2521493
前からフリーザ軍の人の実況見てるけど最近あの人のベスト鯖はデオンくんちゃんではないのかと真面目に思う

デオンくんちゃんは相手のステータスを宝具で下げて
セイバーの高ステータスで殴る戦法やからな

※2521493
デオンくんちゃん筋力Aは未だにまじかと思う

レイピア使ってるのと変更されたモーションもあってスピードと手数重視のイメージがある

カルナに関してはそもそも槍自体がEXランクの超規格外な代物だからなぁ。

※2521522
ステータスEでもアスリートを超えるだとかなんとか聞いたことがある。

ステータスの判定基準がよくわからないからなあ
鯖が多くなった今はつじつま合わせ大変なんだろうけど
ユーザーとしては納得できる描写が欲しいのも確か

なお文筆でもロンドンでベストセラー叩き出したりしてる模様
浪費癖がなければ文武両道の超人なんだが

優れた高ステータス、相手の能力を制限するデバフ宝具
…あれ、デオンくんちゃん最良じゃね？

※2521494
外見を変えたり肉体を改造できるサーヴァント界なら、細腕に見えて内部は限界まで密度を上げた筋肉と骨でミッチミチとかできるんじゃない？
究極的にはサーヴァントの強さは霊基の出力であって、外見は欠片も関係ないし
細身と逆でいうならヘラクレスと同じ体格でも現実の人間にあんな筋力は出せないわけで

※2521522
肉弾戦が得意じゃないキャスタークラスの旦那でも
子供の頭くらい簡単に潰せるからの

モルターリス…ステラァァァァァ！！！！！

メイド霊衣まだですか？(小声)

※2521497
持ってないはず
なのに、あの筋力なのはおかしいって話だよ
割と近代な英雄のはずなのに筋力Aとか何らかの説明がないとおかしい

※2521529
Fakeか何かでそんな描写があったような？（うろ覚え）

凛々しいデオン殿に拙者のハートがフルール・ド・リスされてしまいましてな…

そういえばデオンのモーションがリニューアルされて一年経つんだな…
あの麗しさほんと好き

※2521499
こちらはS(シャーク)P(パンチ)S(センター)だ！今すぐその個体が居た場所へ案内して貰おうか！！

ナポレオンの自分版とかノッブみたいな感じで自分の期待に自分の肉体がほぼ100%応えてくれるのが自己暗示だったりするのかも

バーサーク・セイバーってなってるしまぁ狂化入るよね

良く言われてる戦いかたの違いなんじゃない？
りゅーたんの速度と兄貴の速度の違いみたいな

※2521529
最低ランクでそれとかやっぱり相当なんだなサーヴァント
普通に考えたら人間なんて相手にならない

※2521493

ネタ抜きにムニエルからしたら織田信長枠だからな、デオン。そりゃテンション上がるわ

※2521499
デプスの新シャークかな？（サメゲーム感）

※2521525
真っ当に高ステータスで殴ってくる上に幻惑、魅了等の搦手までも十八番なセイバーって敵に回すと普通に厄介よな

※2521515
むしろムッキムキになるまで鍛えた体を自己暗示で細く変化させてる可能性が

※2521491
無 明 三 段 突

アガルタのメガロスはせっかくエネミーにヒュドラが
いるんだから絡んでほしかった感はある

レイピア系はダクソで代々強武器だし技量戦士のデオンくんちゃんが弱いわけがない

デオンくんちゃんのメイド霊衣欲しいです…アクリルスタンドの立ち絵の太ももガーターがたまらんのです

実際、公人としての地位があるだけでフランスにおける武蔵のような存在なのだからこれくらいできてもおかしくないよね

バルムンクって拡散型だから他のビーム宝具と違って捌きやすいんじゃないかな？それにバルムンクの恐ろしい点はその速射性能と龍に対する特攻だし

※2521494
高ランクの自己暗示のおかげな気がする
あれってランク高ければ体型すら変えれるとか書いてなかったっけ？(未所持)

※2521513
アスリートとボディビルダーの筋肉の質が違うみたいなもんでしょ(適当

※2521497
恐らく自己暗示でブーストしてる。
じゃなきゃ近代英霊(当然特別な武具もないただの騎士)の筈なのにあのクソ高ステは説明できない。

一体どんな自己暗示すればあの細腕で筋力A、耐久Bになるんだよ…

アガルタは根本的な部分でアレな所が多すぎて、いまいち描写を信用
できない

※2521509
はい本能寺

マリーサークルの一員で闇抱えてる状態ってのが
メンタル面での弱さを抱えている印象になってしまって
強キャラ感出ないのかも？と思う、デオン

精神修養がぶっ飛んでないと最強剣士じゃねえみたいな風潮あるから
剣と禅を混ぜて体系化したりゅーたんのせいなんだけど

アガルタのシナリオ読み返したら味方サイドでデオンだけ苦戦描写なくてびびった

デオンくんちゃんがあの細いレイピアでバルムンク躱せるってことは、柳生の爺さんとか宝蔵院も対応できるんやろか

真っ当な剣術はビーム射つ相手なんて想定しとらんよ

※2521546
落ち着けSPC、大人しくリヴァイアサンを殴る任務に戻るんだ

えっタラスク？そっちのリヴァイアサンとは無関係ですので……

まぁデオンの強さが分かりやすく描かれていて、高いステータスにむしろ納得できたから、個人的にはあれはかなりアリだとは思うな
ゲームだと強さが分かりにくい鯖が活躍してるのはなんか嬉しいしね

※2521496
ゲーム的には黄金律を重ねればごりごりNP貯まっていくからなぁ・・・

※2521541
その辺が自己暗示の効果な気がする
ようは自己暗示は「自分一人が信仰者の無辜の怪物」みたいなものだろうし

※2521558
折角ならモーション変更ヘラクレスの射殺す百頭と合わせてスクショしてやるぜ！とさんざん粘った思い出

※2521495
被告人、腕相撲対決でドーピング疑惑で逮捕。
シェイクスピアの刑。

※2521534
そんなデオンでもジークフリートの相手は割りと勘弁な模様。真っ向勝負で勝てないから幻術ではめ殺ししようとしたら力尽くで突破してくるとかなんなのあの人

刀持った式が自身に暗示かけて強くなるあたり型月世界の自己暗示ってかなりヤバそうだよね

メッチャ可愛らしい見た目なのにスゲェ力持ち
…うん、見事なヒロイン属性だな(おめめｸﾞﾙｸﾞﾙ)

※2521542
所長が説明してたよ

割とアガルタはシャレにならん危機だったよね

デオンくんちゃんは攻撃宝具も持っててそれが効かなかったら精神魅了系の宝具を使ってくるという
そして技量は当時のフランスで最強枠

>>982
宝具のランクは神秘の度合いであって＝火力では無かったはず
(ソースを思い出せないんで間違ってるかもしれないけど)
まあバルムンクの火力はクラレントと同程度(放出の形状の違いにより間合いで勝敗が左右される)だから低いってことは無いと思うが

※2521518

死神代行
「(無言で片手で受け止める)」

デオンは相手を幻惑しデバフしてから超強力な剣戟叩き込む宝具 数多の人を惑わしたデオンの生き様から昇華された技術系宝具なので低燃費である（ただし fgoでは使われません）
あぁ…百合の花散る剣の舞踏使いたいなぁ！

※2521573
でもビームに何とか対処してくれないと、近代鯖はワンパンKOになるし…
え？エミヤ？初代主人公は何やっても許されるんだよ！

デオンも強いけどすまないさんもチートだよな
もっと活躍していいのよ

※2521513
フランス革命以前を生きた決闘無敗の最強の騎士兼名のある諜報員と20世紀末～21世紀前半を生きた魔術を使えるテロリストを比べてはいけない(戒め)

※2521513
だから筋肉と筋力は＝ではないとあれほど
筋肉だけあっても武器とかがそうでもないならランク低いんだと思う

※2521550
一般的な魔術師の身体強化ですら、オリンピック選手並になるからな、そりゃ人間なんて相手になりませんわ

アガルタではアストルフォとデオンじゃ「火力担当がいない」って言及だったね
攪乱に魅了と絡め手使ってメガロスの攻撃封じるのはできると思うけど、12回殺害はハードルかもな･･･

メガロスは女性じゃないのでマッシロイが参戦してたのかもしれんが

ステは飾り

※2521592
その両方の合わせ技的な宝具でもよかったんじゃないかと思う
デバフで攻防ダウンさせてからの単体に超強力な攻撃的な

※2521582
二十歳そこそこの娘の剣士が何百年生きた怪物坊主をビビらせるレベルだしな自己暗示。
それを一国で無敗伝説を築いた剣士がやるからそりゃな

※2521499
コスト40で50/50の配置制限水のみかな？

※2521559
エスパダ・ロペラ愛用してたな。
3はヴィルヘルムの大剣を主武装にしてたが。

※2521499

え、メガトロン!?がどうしたって？

※2521580
執行後のエミヤ「それでも───俺は、間違えてなどいなかった───」

※2521562
といってもカルナさんの対国宝具に匹敵する威力ではある。
クンダーラ撃ってもバルムンクに相殺されるだけでしかもバルムンクは連射出来るから押し負けるのでシャクティで決めにかかったわけだからね

※2521496
アルトリア・オルタ「ほう、おもしろい」⬅連射可能なエクスカリバー

※2521523
重複ガッツがあったから十二の試練は機能したんでない？

※2521491
ふふふ…配布 水着とはいえ星4止まりのノッブがほざきますね…私と魔人私 光と闇が交わり最強になる、えっ相性的に勝てないってヤダー！！

※2521582
デオン「我！不敗！也！　我！無敵！也！　我…最強なり！」とかしてんのかな

※2521496
エリちゃんの自分の城をアンプに魔改造して歌声（ソニックボイス）で攻撃する宝具も大概デタラメだと思うの。

デオンくんちゃん普段の可愛らしい姿すら変化させたもので
本当の姿はムキムキマッチョメン(顔はそのまま)の可能性

※2521541
本国フランスだと日本の武蔵レベルの人と聞いたことがあるので、そう言われると高ステも納得してしまいそうになる。でももっと活躍してくれてもいいのよ？

※2521548
別マガの方のバーサーク・ライダーのマルタさんが狂化で結構強化されてたのでデオンもステータス上がったるだろうね

※2521550
だから冬木の聖杯戦争でそんなサーヴァントに一太刀浴びせたり真っ向勝負したりするマスターたちはおかしいと言われる

カルナさんが自由に魔力放出したら10秒で一流魔術師が干物と化すって言ってんだろ！

※2521612
でも十二の試練あったら普通にカルデアサイド死んでそうな……

※2521551
ノッブ枠はナポレオンでデオンは武蔵枠じゃね？

デオンくんちゃんは一度敵に回すとその恐ろしさがわかる。

本来、自己暗示は精神に作用するタイプの攻撃やスキル、宝具等に対する防御力を有するスキルなんだけど、デオンのもつＡランクともなると肉体にすら効果が表れるんだと思う。
例えば、「俺はやけどなんてしてねぇ！」と信じ込めば本当に体のやけどが治るみたいな。
デオンの場合はそれを男性の体と女性の体の切り替えという形で使用してるのかと。ステータスは男性の体の場合のものなんじゃないかな？

公式でも二次創作でもヘラクレス（狂）ってかませ犬にされやすいよね

※2521525
何というかランスロット並に遊びがない戦い方に見える
さすが同郷と言うべきか

※2521520
神代エーテルのおかげでリチャージが速いとは言われたが、燃費がいいとは一言も言われていないけど？

※2521533
これでお金に弱いってのがチャームポイントなんだよ！

※2521565
意志の力で消滅に耐えたり竜種に変身する事例がある世界での自己暗示Ａ
信仰の加護とか他スキルでのＡランクと見れば痛覚無視なんかは勿論、精神が肉体を凌駕して変容させてるレベルなんじゃない？

呪腕の自己改造なんかも物理っぽいようで人間の肉体にシャイターンの腕を融合させたり、アサシンになったら他の英霊の心臓を食って性質を取り込むとかできるわけで

デオンが筋力Aでもおかしくないけど宝具ビームを捌くのは流石におかしい
この一線はいかに技量が極まってるサーヴァントもやってないからな

※2521580
真面目に興味とかそういうので言うんだけど、エミヤがシェイクスピアの宝具受けたらどんな光景が見えるんだろう・・・

あの、ヘラクレスを強化したとはいえ技も何もない只の暴力の塊になったらデオンが勝てるのも道理なのだな
少しでも理性が残ってたら危なかったかもだけど

これなあ……結構無茶苦茶な描写だけど、考えられるこの時のデオンの状態は年代は違うけどフランスなので地元補正最大？+聖杯から生み出された邪ンヌからの狂化バックアップ……てところかな？
ん～それでもA+宝具をレイピア一本で捌くのはちょっとやりすぎだったかなあ……カルナでも一発は凌いだけど二発目は直撃してるし

可憐な見た目からは想像出来ない強さ、セイバーにしては珍しい多種多様な技を使うテクニカルなキャラ
もっと全面に押し出すべきだと思う(宝具強化Ver.2をですね…)

※2521529
となるとアンデルセンやシェイクスピアでさえボルトを超えるスピードで走れる可能性が・・・・！？

※2521626
一回倒せれば箔が付く英霊の代表格だからね……しかも蘇生付き、袋叩きも特殊攻撃もやりたい放題よ

※2521563
クリスマス2016だとオルタさんに服で性別のスイッチ入るって言われてなかったけ？というわけでデオンくんちゃんこのゴスロリを着てー！

※2521545
横顔がね、めっちゃ美しいのよ。

※2521507
逆にメッチャ筋骨隆々な見た目な場合、その見た目以上に反則的な強さ
それが英霊クオリティだ！

エミヤは産まれた時代や魔術師としての家系を考えれば二世・カドック・藤丸と比べるべき人なんだから、武蔵と柳生を足して二で割ったようなデオンと比較して見せ筋とか言っちゃ駄目だぞ

※2521574
リヴァイアサン叩き起こそうとするの止めてもらえませんかねぇ？
あんなの起こされたらたまったもんじゃないよ。

別マガ版もｲｲｿﾞ。
マリー最高だったよ、泣きそうになったわ。

※2521494
心は硝子・・・

正攻法で十分すぎるほどに戦えて尚且つ精神的に攻める搦め手も使えるという。しかも自身には搦め手がほとんど通用しない徹底ぶり。

※2521524
あーエルキドゥがアイコンのあの人か

※2521541
いうて武蔵ちゃんとかもかなりの高ステータスだからな。フランス最強剣士候補のデオンが同じように高ステータスでもいい気がする

※2521643
性別を半分の状態・・・・所謂、ふ〇なり状態にも出来るのだろうか？

※2521503
まあ、外国鯖の中じゃあんた向けの『剣士』ではあるな。
男装の麗人やらスパイ要素はあれども、扱い的にはフランス版剣豪みたいな感じだし

※2521523
異文帯のヘラクレスの可能性

※2521587
アニメの間合いは信用していいんかね？アレ信用するとバルムンクが打ち勝てる間合いってただの斬り合いの間合いにならねーかって思ったんだが。

※2521551
どっちかというと武蔵ちゃん枠じゃない？
それかスパイだからニンジャとか007とか

※2521504
ゲイボルグはほぼチュートリアル的な立ち位置で出てきた宝具だと思うが、効果「相手は死ぬ」だったことからどうゆう作品か分かるいや分からない。

※2521626
そらSNでの扱いが一貫して噛ませ中ボス扱いだったからねぇ。どっかのルートでラスボスでも張ってればまた違ったんだろうけど

※2521635
第二魔法使って斬撃増やすよりは現実味あるんじゃね？

常にAじゃない言われてもなぁ
それってB+(瞬間的に倍加してA超える)の事じゃない？

※2521638
理性ありヘラクレスとか無理ゲーの代表格だからね、仕方ないね

※2521499
異聞帯・鮫の惑星

宝具を回避するならともかく、宝具を防御するって技量がどうこうとかそういう問題じゃないと思うんだけど

※2521629
燃費が悪いとも一言も言われていないけど？

※2521626
１２の試練のせいでバンバン死にまくったからねぇ・・・
アルケイデスとか命が一つならジャックの好奇すらも凌いでみせるんだけど

※2521565
鵜堂刃衛思い出す。

※2521582
それがあったわ……

※2521602
今実装されていればそういう方向性になってた可能性も……？

※2521620
ぶっちゃけ、サーヴァントのステが高いことに越したことはないが戦い方如何によって勝敗は決まるということだな。ケイネス先生と切嗣がいい例だよ。

※2521628
フランス勢ってそういうとこあるよね
普段は語りが面白く親しみやすく面白おかしく女性に丁重な感じだがバトルとなると遊びがなくガチ勢。
適当に見えるアストルフォですら宝具が「魔術無効」「戦場では致命的な転倒誘発」「ワープする騎乗生物」とかいう戦場にいたらヤバい奴なんだよな

その剣、覚えた……

※2521540
なにを言っている、既に実装されているじゃないか！(おめめ白百合)

要はトリコのアルティメットルーティーンなんだろう。
水音と感触で動脈を切られたと思えば無傷なのに死ぬ、調子が悪いと思い込めば体調を崩すの究極系。
肉体と精神がリンクするならそれを活用することもできるし、ましてや今は精神・魂そのものの存在だしな。

関係ないけどコンモドゥス帝のスキルに自己暗示（ヘラクレス）とかあったら笑う。

※2521498
エミヤって強者相手にも搦め手含んだ様々な手数で勝負するタイプだし、普通に強くてスパイ故騙し討ちとかにも理解ありそうなデオンは相性最悪なのでは？
デオンの宝具は、赤原礼装がもしかしたら防いでくれるかもだけど

※2521493
ああ、すげえな
でもお前のじゃないよな

※2521551
ムニエルはフランス人だったか

※2521635
まあ一発目回避→二発目捌く→三発目きたらヤバいだったから……
本来鍔迫り合いになるだけで刀身が歪むような貧弱な物干し竿で聖剣持ち騎士王と何度も斬り合った小次郎と大して変わらんやろ

※2521533
浪費家ってもどう言うタイプの浪費なんだろうね？

品質を優先する余りに出費が嵩むのか
彩飾や豪奢に傾いた華美趣味なのか

※2521663
最初に出てきたやつが一番現実味無くて草生えた

※2521648
さらに知名度補正ゼロで劣化してるんだよな

※2521545
マフィア「こりゃ魅了されるわ」

※2521529
筋力Ｅのキャスジルが、素手でアスファルト砕ける
まぁ、超人だわ

※2521628
フランス人って戦いに関しては割とガチなイメージかある。あ、W杯優勝おめでとうございます！

※2521575
レアリティと性能で舐められてるサーヴァントも居るけど
本来誰もが油断ならない英霊だもんね。

※2521670
そうだよ。燃費に対する言及が一切無いのに元レスは低燃費を確定で語っているのはおかしいだろ。

※2521499
鯱「あんなのデカいだけの魚ですわ」

※2521626
そもそもヘラクレスの強さのマッスルパワーよりは本質はダーティファイトなケリィ系なんだよな
筋力はあくまでも手段の選択肢を広げるオプション
確かにパワーは驚異でもそれを扱う頭脳を奪ったら弱体化だよね

※2521499
ジェイソン・ステイサム呼ばなきゃ……

※2521503
あれ、デオン君って武蔵ちゃんの恋愛対象に最適なんじゃない

※2521638
ただの暴力の塊に手も足も出なかった冬木のサーヴァントたちの立場がなくなるからそういうのやめて欲しい

※2521565
ゼロ年代のラノベだと、脳のリミッターを外して肉体が自壊するのを耐えながら戦うキャラとか多かったなぁ。
ブギーポップとかもその手法で人外の筋力発揮してた。

※2521509
これは A・TSU・MO・RI ‼

※2521654
因みに深刻な素材難民な模様

※2521661
インフレを発生させない為の一番最初に造られた宝具だからね
今でもこれを防げるサーヴァントは数える程しか居ないし、圧倒的格上を喰う可能性も秘めてる

※2521503
武蔵ちゃんが巨大マンモスの鼻をぶった切ったんだから、
フランス版宮本武蔵とも呼ぶべき最強剣士のデオンくんちゃんがバルムンクを捌いても何もおかしくはない

※2521635
一応ガウェインがやってたはず
まぁ向こうは最高ランクのマスターのバックアップついてるから一概には言えんだろうけど

※2521529

メディアとかアンデルセンとか見ると、要するにEランクって「普通の人間～Dランク未満」という、すごく広い範囲なんだと思う。
で、Eランクは数値で言うと、最大値が10。Dランクが11～20。
仮に1が常人の基準値とすると、Eランクでも、Eランク最大値のサーヴァントなら、常人の10倍すごいということになる。

単純計算なら、握力とか、成人男性の平均が45キロくらいだから、Eランクでも450キロとかあるのかもしれない。
ちなみに、握力の世界最高記録は190キロくらいらしいです。ウェイトリフティングの一流選手だったかな？
ゴリラで400～500キロくらいだそうな。
うむ、キャスターのジル・ド・レェですら子供の頭を潰せるわけだ……。

Eランクですらゴリラ並み……サーヴァント怖い……。

※2521701
普通に手も足も出てたがな
ハサン以外全員何回かは殺す手段持ってるやんけ

※2521635
ガウェインもカルナのブラマーストラを剣で捌いてるから高ステータス+技量があれば危険極まりないけど出来ないこともないんじゃない？
snの時点でもセイバーさんがベルレフォーンを宝具無しで対抗しようとしてたし、士郎が近くきちゃったからやめたけど

※2521681
コンモドゥス帝は確かに自己暗示持ってるイメージあるな

※2521698
ヘラクレスって「山脈を砕く」とか「世界を支える」とか怪力無双の英雄として描かれてるのに、「ヘラクレスの武器は力よりも知恵」っていうのはさすがに言いすぎじゃない？

※2521638
つーか理性のあるヘラクレスとかどうやって倒すねん…
ギルガメッシュやエルキドゥぐらいじゃないと単独撃破無理やん…

※2521715
セイバーはベルレフォーンを対抗じゃなくてビル壊すくらいの攻撃なら、カリバーなしでもどうにかなるって考えじゃなかった？

※2521686
王家や貴族と付き合うのに騎士が手を抜く訳無い！
とかそんな感じの接待浪費なんじゃね？
スパイ活動で御者とかに金貨袋渡して、
「前の馬車を追ってくれ。」とかやってそう(何

※2521575
ぶっちゃけメガロス倒せたのは
デオンくんちゃんがあの高ステータスと超技量で攻撃を受け流している間に、アストルフォが槍で下半身霊体化させることができたからだと思う

※2521620
魔力放出持ちは判りやすくマスターの魔力量が戦闘力に直結するよね
後は存在するだけで高燃費組と、常時発動宝具持ちは最低限魔力が欲しい

※2521638
メガロスって十二の試練ってどうなってたっけ？なしならその話は分かるけど

※2521550
そもそも最初の冬木の設定だとランク１つで常人の１０人分
ランク内でも上下どっち寄りなのかはあるだろうし、魔力やら幸運やら基準の違いそうなステもあるけどね
宝具は勿論、魔力なんかは魔術師換算での～人分だろうし
そう考えるとサーヴァントってだけで魔力Ｅでも魔術師以上の魔力の塊ってのは自然なのか

※2521626
⁇?「バーサーカーは……弱いね…」

※2521720
一回倒すだけでも大変なのに、そっからの１２の試練だからなぁ
一回に限れば可能性がある鯖も増えたけど

※2521701
五次勢こそヘラクレスに手も足も出まくってたぞ！
三騎士はいうに及ばず柳洞寺に来たときに小次郎が追っ払ったし、あんだけ怯えてるメディアさんでも準備と計略次第ではヘラクレスを妥当しうる

一章は狂化でステも上がってるだろうから素の強さがあれとは言いずらい感じがある、いや普通に強いんだろうけどね

※2521719
fateではよく生前の事は分からんが神話でもあまり知的かと言われると苦しい。琴で撲殺とか。

※2521635
あれ？カルナがアポ5巻でバルムンクを捌いてなかったっけ
魔力放出は使ってるだろうけど
宝具は使わずに

※2521725
デオンは予算度外視で結果出すってタイプでは確かにありそう

剪定必中斬撃 ビーム剣 スタンドの武蔵
第二魔法斬撃の小次郎
事象崩壊空間消滅突きの沖田
レンジ10の神速斬撃に精神干渉無効のりゅーたん
全方位対応型で宝具さえ対応してみせる胤舜
圏境一撃必殺の書文
割とめちゃくちゃなやつばっかだからデオンもバルムンク捌けてもおかしくない

※2521626
そりゃまぁヘラクレスが本来持つ優れた技術・経験・理性からくる防御と回避の手段を取ることができないからね……
攻撃手段も近づいて殴るくらいしかないし

※2521701
つーか、いくらヘラクレス(狂)より暴走してるような状態とはいえ、
あれだけパワーアップ感出しといて味方側が余裕有りすぎなんだよな
もっと3章ぐらいの緊迫感は出してほしかった

宝具解放したコロンブス普通に援護として強いよね
あの鎖Aランクやぞ

これバルムンクいなせるのに血鎧は突破できないのはなんでなんだろう
宝具すら使わずにレイピアでサラッといなしてるの「マジかよ…」ってなったんだけど

※2521687
セイバー……女体化・最強の聖剣持ち・乖離剣回避出来る鞘持ち
ランサー……因果逆転の槍、相手は死ぬ・上級宝具を防げる結界も使えるキャスター並みの魔術
アーチャー……宝具を投影→壊れた幻想、未来の英雄でセイバーのマスターの未来の姿
ライダー……死因が宝具・魔眼発動、対魔力や魔力が低い相手は死ぬ
アサシン……幻霊以下の亡霊・次元屈折現象を起こせる
キャスター……聖杯の泥を無視して聖杯の正規利用が可能
バーサーカー……弱い英雄を底上げするクラスなのにギリシャ神話最強の英雄をステータス強化

SNのサーヴァントは外伝も含めた聖杯戦争で最強の顔触れとは断言できないがマスター含めて一番イレギュラーの多い面子なのは間違いないからな

※2521712
逆にＡは50以上だからどれだけ高くてもA表記なんだよな
+が瞬間倍化ってだけで50以上という訳じゃないし
ヘラクレスのA(+)とデオンのAは基本数値が違いそうではある

※2521714
１０を超える命を持つ相手を「何回か殺せる」ってだけだよね？

というかハサンが殺せないならデオンも殺せなくない？

※2521718
逸話としても有名な上に自分からヘラクレスこみに改名してるし、スキルか宝具でヘラクレスと思い込んだりヘラクレスに近付くような何かはありそうだよね。

アポのカルナ戦の時も色々言われたけど大味な描写すると>>982みたいなこと言ってくる人が少なからずいるから宝具への対応描写って難しいところだな

※2521629

剣の柄に嵌められた青い宝玉は神代の魔力が秘められており、ほんの少量で剣の力を最大限に引き出す

たぶん「ほんの少量」＝燃費が良いと判断されたと思われ

※2521719
少年テセウスに軽装備でやられる怪物、の力をセーブしたバージョンに取っ組み合いも含めて完封されてるのが型月ヘラクレス。しかも最後は槍に貫かれて死にかけだ状態を引きはがせなかったからな

※2521754
ステA超えてたら殺せるって言われてるがな
デオンの筋力ステ見ろよ

※2521748
筋力＝通常攻撃力だとして、バルムンクはＢランクの防御数値を得るだから
筋力Ａに対してジークフリートの防御力＋悪竜の血鎧の防御の値が上回ったからというのはどうだろう。
神話英雄なら通常攻撃力+武器攻撃力で抜けるけど、デオンの剣がただのレイピアだから上回れなかったてきな。

※2521719
語弊があった、ごめん

こう「川の流れすら変えるそれをどう使うか？」の戦術性や「武器が効かぬならば締め上げる」という柔軟性の部分の話だった、ごめん
普通に棍棒で殴るでも充分過ぎる脅威ではあるけど、後ろから山を砕くサブミッションとか普通に当たっても死にそうな矢にさらに即死毒みたいな側面がなくなるのはやはり隙かなと。

※2521573
なお、レーザーガンのレーザーを反射&相手に当てるのが目的の剣術もある模様

※2521523
バーサーカーがもっと極端になったものとか思ってる。ステータスはクソ高いけどもっと隙だらけ、みたいな。

※2521719
力だけじゃないが正解やね。
純粋に理性ありで来ないＦａｔｅ系列じゃ力の描写に寄ってるだけで、その力で倒せない相手、倒してはいけない相手を知恵で突破した難行も多いわけで。
（アルケイデスはアルケイデスで、子供を殺すのに賛同するほど復讐に狂った状態である）

※2521720
チートしか居ないと言われる5次すら理性ゼロヘラクレスを理論上１３回殺せるの2人しかおらんしな
内1人は死ぬほど頑張って６回で死んだけど
理性があったら危ない？デオンどころかギルガメッシュすらあぶないわ

※2521748
悪竜の血鎧はAランク以上の攻撃のダメージを大幅に減少させる効果もあるので、一応ダメージは受けてる。ほとんどダメージを与えられてないだけなのだ。

※2521638
アガルタのメガロスは物理的な暴力という(男性に虐げれてきた女性から見た)男性性の一面の具現化みたいなとこあったと思うんよ
語り部さん視点の物語として考えてみたらアガルタのメガロスの不遇っぷりも何となくわかるような気がする

きっちり打ち合わせはしてるだろうけど、流石に設定通り全てを
反映して書くのは無理でしょ
ある程度は漫画的に分かりやすい描写に置き換える必用もあるだろうし

※2521719
ヘラクレスは「力より知恵！」よりは身体能力も技量も最強の英雄がその時々で最も合理的(基本ごり押し)な手段を取るスパルタ的イメージ
あとたまに蛮行するけどゼウスの息子でギリシャの英雄なんだから是非も無し

別マガ版もゼロサム版も、ゲームのシナリオから良い感じのアレンジ加えて描写を補完してくれてるからどっち読んでも楽しいのほんとありがたい

願わくばどっちもきちんとシナリオ描き切って完結してくれたらいいなぁ、うちは単行本買うぐらいしか応援できんが

※2521611
オルタの場合はマスターが桜だから連射可能だったような。

実際のところエクスカリバーの連射能力ってどれほどなんだろうね。
バルムンクの場合は、
魔力供給が十分にあって連続で宝具使用が可能な
カルナのクンダーラよりもはやいスパンで撃てる点が驚異だったわけだけど
個人的にはエクスカリバーの連射はカルナのクンダーラと同程度かなぁと

※2521695
強くて頭がよくて可愛いとか反則すぎませんか

※2521761
えーと、「Aランク以上の宝具」に相当する火力だか神秘で殺せるって設定じゃなかったっけ？
筋力Aあれば殺せるとかそういう設定だったか？

冬木式狂化のバサクレスと
伝承に吟われる皆殺クレスとは別物と妄想

※2521635
しかも聖剣どころか宝具ですらないレイピアでやっちゃうという
まあ英霊の武装だし相応の神秘と魔力を纏わせてるだろうけどそれでもねぇ

※2521712

コンマテⅢによると、各ステータスって、

・筋力……肉体的な力の強さ。
・耐久……ダメージにどれだけ耐えられるか。
・敏捷……素早さ、反応の早さ。
・魔力……どれだけの魔力が扱えるか。
・幸運……運のよさ。
・宝具……所有する宝具の強さ。

こういう風に説明されてるんだよね。
これって、解釈次第でかなり意味合いが変わるよね。魔力なんか、あくまでも「どれだけ扱えるか」だから、本人の「魔力の蓄積可能容量・使用可能容量」であって「保有魔力の多さ・強さ」ではない、とすら言えるし。
敏捷も「素早さは普通だけど、反応速度は桁外れ」なんてパターンもありそう。
宝具なんてそもそも「強さの基準」が曖昧だし。

※2521776
なるほど、合理性、って意味ならよくわかる
狂化で一番失われた強みってそこだよな

※2521499
それちゃう　最近、世界一カッコいいハゲが戦ったやつや

※2521686
仕えた方が仕えた方だし。

「結果の為なら予算は惜しまん！」だった説

※2521771
いや先っちょも刺さってなかったぞ

デオンさんとかラーマ君みたいな若い？あるいは細い見た目の奴らって真名バレてないと厄介じゃね？
あの見た目で筋力AとかA+とか舐めてかかると何だこの怪力はって？…………
まぁそんな舐めた態度とる英雄自体少ないと思うけど

※2521523
ヘラクレスのヤバさって、ギリシャ最強の肉体ってだけでなくそこに狂化してなお失われない精神性が乗っかるってところだと思うので、そういう意味では本来のヘラクレスよりは弱かったのかもしれない。

最近は遠距離にある程度対応出来る白兵特化が増えてもうビームが全ての時代は終わりつつあるよね

※2521694
低燃費かどうかは分からないが魔力を真エーテルでブーストされてる設定はあるから他の対軍宝具と比べると燃費良いんだろう
兄貴の投げボルクとかは一気に魔力なくなるし自力の魔力で連射可能なのは凄いと思う

悪竜の鎧の効果って「Aランクの攻撃なら突破できる」じゃなくて「Aランクの攻撃なら通用するもBランク相当の数値分ダメージ減少される」じゃなかったっけ？

※2521781
アステリオスが腕力だけで抜いてる

※2521499
皆もこんど公開のメガロドン映画を見よう！
なぜかワーナー・ブラザーズが作るサメ映画界では間違いなく珠玉の作品だぞ！（ダイマ

※2521781
筋力だけで殺してる例なら三章でアステリオスもバサクレス殺してるぞ

※2521753
流石に高すぎるとEX評価になるから50～60の間だと思うよ

※2521748
なおカルナさんの攻撃は通る模様
えっ魔力放出？あんなに使ったらマスター干物になっちゃうわ！
カルナさんのクソ燃費舐めんなや！
うーん、考えれば考えるほどカルナさんの攻撃が通ってデオンのは通らないの納得いかん
レイピアが原因説は更にやだな、デオンがグーパンした方がダメージ出るのはもにょる

※2521574
おいやめろ、Fateだとリヴァイアサンは女神なんだぞ（メルトリリス参照）
型月の人外系女神とか絶対俺の好みドストライクだろうから殴るのやめろください

※2521800
そうだよ
ただカルナがAランク相当の攻撃を繰り出してジークフリートは傷を負ってるのでデオンはAランクダメージに到達していないということになる

※2521776
そう言えば下手したら
馬小屋掃除みたく霊脈弄れるのかな・・・腕力で

※2521781
そういう設定でしょ？なんであれAランク超えてれば試練の防御は突破できて全ダメージ入れられるんだから。試練がやばいのはそこから生き返って耐性がつくってところだし

※2521788

この説明だと、耐久も「どれだけ耐えられるか」だから、シンプルに「防御力が高い」サーヴァントだけでなく、「生命力が異様に強い(ヒットポイントがめっちゃ多い)」サーヴァントも高ランクになると考えられるよね。

同じランクでも、そのランクになった理由には色々な形がある、ということか。

※2521635
実はビーム自体は李書文が幕間で既に弾いてるから不可能扱いは出来ない

デオンという英霊が「受け流しのプロ」であるのもあるだろうな

※2521801
そりゃアステリオスは筋力A++で怪力スキルまであるじゃん。
筋力Aで抜けるなんて言われてたっけ？

※2521678
ローランも足裏以外無敵と折れねぇ聖剣とかいうチートだしなぁ

※2521745
だってアレ元がカルデアで召喚した制限付きヘラクレスだからパワーアップしててもオケアノスの時ほどではないんだと思う

※2521805
高過ぎてもEX評価にはならないんじゃなかったっけ？

※2521759
型月では意思の力とノリがかなり優先されるんだからあの時は「死にかけのアステリオスの馬力+意思の力」が「イアソンとメディアリリィの目論見を防ごうとしてるヘラクレスの馬力」を上回った、それだけの話だよ
まあ『ギガントマキア用に作られ、世界そのものを支えた事もある主神ゼウスの息子である最強の英雄ヘラクレス』が『ヘラクレスの試練に出てきた牛の息子で成熟する前のテセウスに狩られた怪物ミノタウロス』に馬力勝負で負けた事に疑問を持つのは分かる

※2521808
通常攻撃に用いる神槍が最高級の宝具です故

原作でアルトリアが筋力Aでヘラクレスに届くと言ってなかったっけ

※2521808
カルナは武器も一級品だからという説明があるから仮にデオンが殴っても変わらないと思うよ
カルナとアキレウス、デオンで差があるのは武器だから恐らく武器が原因だと思われる

※2521507
ヘラクレスとかアステリオスみたいなスーパーマッチョメン達が怪力なのは見れば分かるけど、ラーマみたいな幼げな奴がいざ近接でやり合えばまさかの超ステータスで逆にこっちが圧されるとかあり得るしね………………
だからこそ相手の見た目で判断する鯖ってあんま居ないのかも

※2521533
真面目ちゃんなのに金銭感覚が緩いというのもギャップ萌えかな？

※2521628
ポルナレフが好きなキャラである俺としてはフランス騎士が強いのは嬉しいね。特にデオンはレイピアを武器にして、モーションも手数と速さが特徴って感じがして気に入ってるよ。

※2521626
公式で狂ヘラ一対一で倒しきったのはギルとアルトリアオルタのみって忘れてないか
うち片方は魔力無制限で宝具連射、片方は受肉済みで供給とマスター不要なやつがマスター狙い絡めて釘付けで撃破、と一方的なレギュレーション違反があってなお手こずった上で勝ててる状態だぞ

ギルなら同条件でも勝てるだろうがアニメ版とかだとちょっと危なかったし、それすらヘラクレスとしては最弱と言える状態で、イリヤが令呪を適切に使ってれば分からん部分あるしな
ギルに関しては８騎目とかいう反則中の反則がいきなり襲ってきたのも大きいし

※2521816
技量極まるとビームは受け流せる、それが事実ってことだよな

※2521822
EXはAとは別格という意味もあるからなるんじゃない？

※2521758
そのほんの少量って神代の魔力にかかっているんじゃ？突然登場していないマスターの魔力にかかるのはおかしい気が？

※2521824
サーヴァントという器に入って勝負してるんだから、原典でどんな怪力誇ろうが限界はある気がする

※2521635
捌くというか、一瞬だけ受け止めてその隙に回避したようにも見える。いや、それはそれで宝具でもないレイピアでどうやって受け止めたんだよって話になるんだけどさ。

※2521818
そもそも十二の試練はB以下の攻撃無効でAランクの攻撃は素通しするし厄介なのは復活後の耐性上昇だから
バフ乗ってようが筋力で抜いてる時点で宝具でなくてもステで抜ける

※2521831
皆でサムライセブン見よう

※2521808
一応言っとくとカルナの初撃の連撃は掠り傷にしかなっておらん
更にパラメータは最高出力で常にその威力で攻撃してる訳でもない

この時のデオンは速度を重視してとにかく速く当てる事を意識してるんだからおかしくないだろ

※2521719
なんだろう、知恵で導き出した最適解がマッスルパワーで解決だ！みたいな知的な脳筋イメージなんだよね

刃が通らない？ならば炎とか他の手段だ！ってなるところを刃が通らない？なら絞め殺した方が早いよね！的な

※2521830
割と珍しいギルが相手の動きを制限しながら戦うシーン。それだけヘラクレス危険だと思ってたんだろうけど

※2521811
カルナ:筋力B←通る
デオン:筋力A←通らない
なんだ…これ…

※2521546
（黙って水着イシュタルの方を指差す）

※2521788

筋力も「肉体的な力の強さ」とあるけど、サーヴァントの体は魔力で編まれたエーテル体(だから本物の肉体を得ることを「受肉」という)だから、純粋に筋肉の力というよりは、サーヴァントのエーテル体が物理的に及ぼせる影響の大きさとも解釈できるよね。
まあ、分かりやすく、サーヴァントのパワーの強さなんだろうけど、筋肉の量だけでは計れないものなのは間違いない。
そもそも魔力がめっちゃ反映されているわけだし。

何か「アーチャーのヘラクレス」が設定だけ存在してるからってバーサーカーのヘラクレスを適当に扱うのはやめて欲しい

ぶっちゃけ型月世界だから武人の中には魔術師の魔術や魔術の力に対抗出来る様に鍛えてる人いてもおかしくないよな
書文や胤舜は明らかに対人想定超えた武術見せてるし

※2521798
問題は真エーテルでブーストされているのが何かって話。魔力吸収速度か、単純に使う魔力か。後者なら魔力肩代わりで消費魔力が下がるけど、前者なら消費魔力変化なしで急激に魔力を消費するだけになるよ。

※2521635
胤舜とか突きでなんでも溶かす濁流を防いだぞ
無理ではないんじゃない？

※2521803
サメ映画好きならシャークネードもおススメ
サメ台風から地球と家族を取り戻すためタイムスリップして息子と人理修復の旅に出る感動作だ

※2521840
でも服は私服だったよね。
アルトリアよりは容易く倒せるだろうと見ていたのかな

※2521841
宝具の神秘の差じゃね？

※2521839
い、一応ヒュドラ戦とかで再生する？なら傷口焼き潰したるわ！頼むぞイオラオス！とかやってるから…なお完全父子の首は岩で叩き潰して封印する模様

※2521841
武器のランクは考慮しなくていいの？

そういえばビーム弾くのはガウェインも通常形態でブラフマーストラやシャクティ弾いてたな
上級鯖とかならビーム受け流すのも可能なのかもな
もちろん簡単なことじゃないだろうけど
デオンもタイミング合ったから受け流せただけで何度も同じことできるわけじゃないから突撃したんだろうな

天性の魔で神性って抜けるかな

バサクレスはヘラクレスにて最弱、覚えておけ

まあ冗談は抜きにゲーム仕様を抜くと
・カルデア産のヘラクレスを強/狂化→十二の試練無しな可能性大
・心眼、勇猛は無し
・射殺す百頭はゲーム仕様だから使えてるだけでストーリーでは使えない

メガロスは正直ヘラクレスではなくヘラクレスに似た形をしたお化けステータスの猛獣と考えた方が良さそう

※2521845
適当というか、そこそこ強敵感の出せる厄介な敵ぐらいな扱いだな

※2521853
幾らギルの鎧が頑丈でも石化対策用の鎧じゃヘラクレスのパワーの前だと意味ないから

原典比較した場合の筋力の問題だと金時や呂布もヘラクレスと渡り合える気がするから今更な気はするんだよな・・・

※2521841
カルナの武器が神の槍
デオンが品質の良い只のレイピア
これ以上納得する説得力ある？

※2521836
でも筋力Aならそれぞれ違う殺し方できそうだから宝具A持ちより若干有利かも

つーかこれだと最大まで引き絞れば血鎧を抜けるアタランテの矢はバルムンク貫くってことになるよな？
カルナが抜いた時は、まあアポ終盤と同じで瞬間的に魔力放出を載せた攻撃が突破してたとか言えるけど

※2521857
デオンの心眼なんだろうね

※2521856
実は昔は筋力って一度だけ攻撃力の数値と言われた事がある。まぁ消えた設定だろう。

※2521858
？別に神性は防御スキルじゃないけど？

※2521865
なんで全部正面激突で話すのかが意味判らん

※2521862
原典を読んだら金時や呂布が筋力でヘラクレスと渡り合えるなんて絶対思わないと思う…
逸話の規模が全然違うだろ…

※2521855
毒は毒対策はしないで良かったんですか！！

※2521859
あれで最弱なんだもんなぁ……(遠い目)

メガロスは超狂化だし化け物スパさんみたく隙まみれだけど一撃の威力がバカ重いから厄介なだけで対処の仕様はなくも無いこともないんだろうね

※2521845
バーサーカーヘラクレスやアルケイデスは強者としてきちんと扱われてるとは思うが、ただアーチャーヘラクレスと言う存在がライター達の保険になってる気は確かにする

でもバーサーカーランスロットみたく全力出せるスキル付けてガチガチにしてしまうと負け役にした時評価がえらい事になるから難しい所よね

というかファンの中ではジークフリートすげぇみたいに言われていたけど、マスターいなかったら精神攻撃して背中刺されていた可能性高いよな漫画版
デオン強すぎるわ

※2521850
ちなみに日本人が散々ネタにしていたサメ映画は米国人によると「日本人向けに作ってる。あんなものを見てネタにするのは日本人ぐらいしかいない」だそうな。

※2521863
デオン「私の全財産でレイピア打って頂けますでしょうか」
村正「西洋の剣は専門外なんだよ、槍でも作った方が早いぞ？」

※2521834
ヘラクレスはサーヴァントとしての器の容量の大部分を十二の試練に使ってると言われても納得できる、それくらいあの宝具は頭おかしい
Bランク以下無効&喰らった攻撃の耐性獲得&11度の蘇生(ストックは再充填可能)を本来なら技量もステータスも化け物染みてる大英雄が持ってるってなんだよ……

※2521841 ※2521843

そもそもゲーム的な計算で考えることに無理があるのかもね。

筋力を「実体化した状態のサーヴァントが、そのエーテル体を手段として、物理的に及ぼせる力の強さ」とするなら、そのまま「筋力のランク=攻撃の強さ」とはならない。
そもそもアルトリアとか見たら、魔力放出を反映したランクだろうし、その魔力放出だって放出する魔力の量によって威力が上下するだろうし。
工夫次第で威力は変わるだろうしね。

ステータスのランクはあくまでも目安なんじゃないかな。

※2521872
そのためのサーヴァントに格落ちさせてる設定やからね。
生前ヘラクレスがケタ１つ違うのは型月神霊を見てればわかる。

※2521848
真エーテルが魔力ブーストかどうかは分からないがバルムンク自体は魔力消費少なそう
魔力Cのジークフリートが他者の加護なしで連射可能だし

※2521879
何というなんでさ案件w

※2521876
最弱って公式で言われたっけ

メガロスがヘラクレス(狂)より弱いのはまあ良いんだが
あまりメガロスがそこまで強くないみたいな感じにされると、そりゃ
デオンでも戦えるわな、になるというか

※2521878
ジークフリートの弱点が精神攻撃に弱いことだからね
相性がよかったとも
まあ、それが可能なのはデオンの能力の高さでもあるんだが

※2521859
最初はメガロス出てきた時はコイツはやべぇと思ったけど段々戦闘してるとデカイだけでバサクレスと変わらなくないむしろ僅かな理性なくて弱体化してないってなった

※2521883
他にも色々やってはいるけど、十二の試練乗り越えたからこそ大英雄になったという所があるし

※2521884
アルトリアは体に魔力を流した状態だけど魔力放出は別だぞ？

※2521522
そんな設定あったけ

※2521880
ヨーロッパで村正みたいな伝説の加治打ちって人間でいるの？

※2521872
だからある程度力が平等に調整されているサーヴァントなんだから仕方ないって話では？

※2521879
おい！監督ぅ！
むしろ米国ではどういう扱いなんだよ！

※2521856
ブラフマーストラの事？アレはA超えてるから通るよ
そっちじゃ無くて通常攻撃の話

※2521862
原典を元にして強さを比較するのはおススメしない。
「え？ギルガメッシュなんでこんなに盛られ過ぎてんの？アーサー王もちと盛り過ぎじゃない？」「ディルムッドやクーフーリン、トリスタンは徹底的に盛りまくっても問題無いんじゃないかな。」って違和感感じてしまうし。

※2521503
形は違えど真剣勝負において無敗同士だろうな

※2521890
というかメガロス戦が見直されるくらいデオンの描写が凄まじいって話だぞ

※2521857
狐尾が判り易いけども別に真っ向から打ち返してる訳じゃなく本当に技量で受け流してるんだよね
デオンはステータスも高いが心眼もある
それぞれの技量、回避力、防御受け流しを考慮してない人が多い

※2521899
サメ映画は顧客の半分以上が日本らしいよ。

※2521896
ないよ。あくまでEランクは最大値が常人の10倍であって殴り合えばマスターにも負けるデュマとかアンデルセンみたいな普通に貧弱なのもいる。

※2521836
そうか、ありがとう。
自分の勘違いだった。

※2521853
まあヘラクレスとはいえ狂ってるから技量も宝具も無し、しかもお荷物(イリヤ)付きな極度の縛りプレイ状態だからなぁ…

※2521896
キャスジルが頭握る潰してるからDランクならやれるのは確実だけどEも出来るってのは知らぬ

※2521897
フィンランドのイルマネリンかな
伝承だから幻霊かもしれんけど
後に戦艦の大きさにもなってる

※2521907
何故日本人あんなにZ級サメ映画好きなんだ…

※2521872
原典より前にサーヴァントのステータス表と作中の描写見てくれよ
アーサー王と物理的に競り合うかやや上回る程度なんだよサーヴァントヘラクレス

この手の設定的な話になると、個人の憶測でしかないことも公式設定かの
ように話し出す人が出てくるから気を付けよう

※2521491

まあ、ステータスはアサシンレベルだからな沖田さん。
多分、以蔵さんより先に召喚されていたらアサシンクラスだったのではなかろうか？

逆もまた然り（本人曰くダブルクラスな以蔵さん）

※2521914
生前と同等以上の英霊ヘラクレスの完全再現とかサーヴァント召喚じゃ手に余るからな

※2521908
何か「らしい」とか「きいたことある」とかのソース無し設定で盛り上がるの
型月界隈で凄い多い希ガス

※2521891
精神攻撃なら鎧に左右されないってだけでしょ。それを弱点と言うなら防御宝具持ってない鯖はどうなるんだよ

※2521898
あ、そういうことか。
ごめん、文意がわかってなかった。

※2521592
森山鯖使いたい宝具実装されない問題

※2521865
一点集中の点攻撃と面攻撃だから貫通する可能性は有るだろうけどバルムンクの斬擊貫く前に矢が耐えきれずに消滅すると思うよ？

補足描写が出来るのは後発メディアの強みよね
他にも「どんな戦いだったんだこれ」って言われてるのに対しての補足は両コミック共に期待したい
剣スロット対アグラヴェインとか

※2521509

大殿ォ！！茶ぁ飲もうぜ！！

森家の勝蔵くん、宝具がオサレポイント高いので実装待ってます。

※2521891
その後
マスターに感銘を受けたのか、本気になったのか自力で解除した模様

※2521494
何がやばいってA +宝具を無傷で捌いて、そのあとすぐに速攻に移れるほどの余裕があるってとこだよ
全力で防御に回ったらカリバーすら素で防ぎかねない

※2521921
設定載ってるマテリアルが作品毎に分散してしまってるし、比較的情報まとまってるTYPE-MOON Wikiも出典書かなくてOKの姿勢で調べづらいからね…

※2521897
聖書に登場する西洋鍛冶の祖・トバルカイン。

近代人全然弱くないよな最近

※2521934
流石にカリバーは無理じゃないかな…逸らすとかいうレベルじゃないぞ

※2521908

そうだね。
数値で言うと、以下のようになる。

Eランク 1～10
Dランク 11～20
Cランク 21～30
Bランク 31～40
Aランク 41～50
(ランク上限がAなので、51以上もAランクに分類)

で、ランクに+がつくと、瞬間的に倍にできる。腕力で言うと、持続的に持ち上げられる重さが50キロだとしても、一瞬だけなら100キロを持ち上げられる、みたいなイメージ。

デオンとかエジソンとかアステリオス楽しいんじゃ
最近は無敵貫通だのバフ剥がしだの増えてきたから、なおのこと良いぞ

※2521863
カルナの槍って名前付きのなんか凄い奴だっけ？
シャクティじゃなくて普段使ってる方(シャクティは鎧を捨てる事により「顕現」する)

何かデオンちゃんがメガロス一人で倒した流れになってるけどアストルフォとコロンブスが援護してたからどうにかなったんじゃない

※2521947
というかなんでアガルタ組こんな舐められてるんだ
アストルフォが妨害してコロンブスが封じてデオンとフェルグスが殴る
大英雄でも真面目に辛いぞこのリンチ

※2521556
ビスケパターンか

※2521939
デオンより、テスラがあんだけ魔改造されてることの方が疑問だわ

※2521946
名前はないけどジークフリートが一目見て相当な逸品というレベルの代物

※2521946
普通にシャクティじゃね。別に鎧無くても月で撃てるし。

そう言えばロベスピエールに年金停められたんだっけ？

※2521863
それで行くとデオンはグーパンした方がダメージ出るって事やん…やだなぁそれは…

※2521946
名前自体は無いとしても作中で何度も｢神槍｣って表現されてるしな

※2521959
なんでそうなる？

※2521947
メガロスvsデオン・アストルフォ・コロンブス・シェヘラザード(※事前にペンテシレイアがメガロスを削った)
だった筈
メガロスに十二の試練が無ければ勝ててもおかしくない面子ではある

※2521949
アガルタのシナリオの他部分がガッタガタだったから、そこの皺寄せが
きてるイメージ

※2521940
でもカリバーってA +のベルレフォーンと四枚アイアスで突破できるしなぁ
アイアスって七枚の状態で投擲に無敵の概念を持ってなお投げボルクを防ぎ切れない程度の防御力だぞ

※2521959
試練突破と血鎧突破の条件を混同してるね

※2521941

数値で見ると、中堅である筋力Cのサーヴァントがいるとして、彼の筋力値を25と仮定したとしても、常人の25倍は力持ちなのか。

そのサーヴァント一人で、25人を相手に綱引きをしても互角を演じられる、みたいな？

あれ？ 一人で25人と力比べできるって凄くね？
ガチで体を鍛えてるパワー系アスリートでも、10人足らずが相手でもあっさり負けるよね、綱引き。

※2521900
たまにいるんすよ…シャクティを普段から振り回しててビーム出すと鎧が消えると思ってる人…
違うんです、シャクティをシャクティとして出した瞬間鎧は消費されて帰るのです…

※2521969
それはベルレフォーンと投げボルクとアイアス舐め過ぎ

今回の描写で真面目に円卓と打ち合えそうなキャラになったよなデオン

※2521959
剣術極めた室伏広治が素手で殴った場合と真剣で攻撃した場合でより威力出るのは普通に考えたら後者だろう？つまりはそういうことだ

カリバーってそれほど圧倒的な火力ではないでしょ

※2521831
フランスの騎士は技量が極まると光速で移動する敵を斬ったり、空気に溝を作って炎を斬ることができるからね！

※2521977
技量最高の小次郎がセイバーと戦えるし、円卓勢ともやれておかしくはないのかな？

※2521513
アーチャークラスはセイバークラスやランサークラスと比べてステが低くなる。
なお例外が存在する。(アルジュナ、イシュタル、トリスタン)

※2521974
その辺はEXシリーズの弊害だな

※2521628 ジャンヌもジャンヌで使えるものは使おうとするしな
神の杖のくだりとか

※2521973

ヘラクレスは筋力A+なので、仮に数値を50と低めに見積もったとしても、綱引きで100人を相手にしても互角という……。

……でも、ヘラクレスなら、100人が相手でも勝つよね、多分(笑)

※2521524
あの人鯖が落ちた時にいつも褒めてるところ好きやわ

※2521940
できるやつもいるんじゃね？
流石に無傷は不可能だろうけど
ガウェインがシャクティ相手にやったみたいに直撃を剃らしてダメージを減らすとか
まあ、剃らしても防御バフとかなかったら消滅する威力だが

※2521494
実は伝承保菌者で神代の宝具効果によるステータス強化や、起源覚醒者な英霊とかだったりしないかな？

※2521960
※2521955
なんだよ名前ねぇのかよ…
あまりにコメント欄で持ち上げられるモノだからラーマの持ってる投槍シューラヴァタ、棍棒モーダキーとシカリー、シヴァ神が持つ三叉槍ピナーカに並ぶ一品かと思った

※2521981
オジマン「まあ余の太陽の雷に比べたらな！」

※2521976
いや、バルムンクがベルレと同じA +宝具でしょ
その上にアイアス四枚でカリバーは上回れる
アイアスは概念込みでB +宝具を防ぎ切れない
概念抜きで四枚だと多く見積もってもCランク程度
デオンはA +宝具を無傷で捌いてそのあと速攻ができるほどには余裕がある

それならカリバーが防げてもそれほど不思議ではないでしょ

※2521980
その理屈で合ってるはず
ただし拳法家は例外に成りうる

※2521982
ランスロット「何だか物凄くハードル上げられた気がします」

※2521974
つーかこのコメント欄そういう人多いからこの事実をもっと広めた方がいいな

※2521990
アキレウス(筋力B+)が傾いたジャンボ機を逆に押し返したからね
ヘラクレスみたいなAランクでも上位だと思われる連中はジャンボ機やトラック十数台と綱引きして勝てるかもしれない

※2521997
名前が無くともバルムンクを持ったジークフリートがすげえ槍だと思った時点でそれらに並んでもおかしくないな

※2522001
エミヤとメドゥーサの勝敗がベルレをアイアスで防ぎきれるかどうかだから単純な威力は投げボルク＞ベルレかもよ
ランクはそのまま威力に直結してるわけではないから

※2521997
というか説明されてないからよくわかんねぇ。宝具撃つときあれを軸にシャクティ展開されるし普通にシャクティの芯みたいなもんじゃね？形似てるし。

???「西洋の剣士さんもいいわよねぇ～（ﾁｬｷﾁｬｷﾁｬｷﾁｬｷﾁｬｷﾁｬｷ…）」

※2521980
だからこそ通らないのは変では？って話なのよさ
悪竜装甲にはB分軽減とは書いてあるが敵の武器がB以下なら筋力がAでも無効なんて記述はないぞ
てかその通りだったとしてもカルナさんの名無しの槍がB超えてるって事じゃねぇか余計納得できんわ

※2521997
並ぶ逸品なのは間違いなくね？
鎧合体なしのシャクティはA++だからあのカルナの錫杖のような槍はA++級だろう

※2521719 個人的なイメージだけど全サーヴァント中で一番力持ちのイメージだな人形なら神霊含めても一番な気がする

※2521946
うーんアポマテかもしかするとオンゲー候補時代の史料かもしれんがなんかあの槍真名解放できないだけでシャクティではあって鎧犠牲にして初めて本格発動可能なシャクティもどきってのがあったようななかったような

※2521969
余波で片腕持ってかれてるけど槍自体は止めてるから引き分けなんだよなぁ

※2521880
ビリーよろしくダ・ヴィンチちゃんに魔改造して貰うといいかも
ガンブレードみたいになるかもしれんが

※2521949
正確にはそれ＋ペンテシレイアで、決着はペンテシレイアが満身創痍かつメガロスはエネルギー切れだが無傷
コロンブスが使役してた戦いでも「メガロスは行動停止した」としか言われてなかったはず

※2522014
足し算的な感じなんでしょ
筋力＋武器の神秘性＋技量＝ダメージ
みたいな

※2521997
カルナさんはいつでも読者から無理なageを押し付けられる傾向にあるのだ…許してやってくれ

アキレウスの英雄殺しの槍も相当な逸品なんだが流石に神の槍と比べると劣るし武器の性能差でアキレウスは悪竜突破できなかったんだろうな
もしジークフリートが神性持っててアキレウスがやる気出たら瞬間的な倍加で突破できたかもしれんが

※2522004
やめた方がいいぞ。別物という根拠はゼロだし。

※2521988
それもあるし、アポ2巻の表紙でも何故か既に鎧と合体した大槍形態になっていたりと
最近じゃ一発のみの筈か連発したりと(対軍と対神の使い方の差と考える人がいるけど)
シャクティの設定自体が公式でフワフワしているというか

※2522014
カルナの攻撃でもその都度ダメージが変わるんだけど
何時でもAランクの鯖はそのランク通りの攻撃してるんだと勘違いしてない？

魔力を大量に使って宝具撃ったのに通常攻撃で防がれる理不尽

※2521990
ヘラクレスは狂化してない数値だから最高値はA++に…

※2522025
カルナに関する描写は全てプラスに捉えられるからなぁ

※2522031
一応ジークフリート戦のカルナは常にAランク相当のダメージ叩き出してるよ
78連撃全てに傷を負わせてるから

※2522032
そんなの前からやってるのはいるからな？

※2522024
足し算だと例えデオンのレイピアが0でもデオンの攻撃通るんですがそれは…(素でA

なぜ最大威力のバルムンクを受け流した前提なのか
40㎞近く走らなきゃいけないフルマラソンで、初っ端から全力疾走するアホはいないやろw “全力(気持ちは)”で戦ってはいても”本気”は出してないでしょ だから受け流すことができた

※2522032
大丈夫だ、連打出来る(バルムンク)(もひとつバルムンク)
移動要塞が広範囲対軍爆撃連打してくるとか理不尽もいいとこだな…

※2521831
その辺は出力次第だとは思うけどね。デオンもジークフリートが出力全開でバルムンク打ったら流石に捌けないと思うし。まあ捌けないほどの一撃であっても来る前に制するとかやりようはあるが。

※2522018
そうじゃなきゃ月では何を対価に槍召喚してんねんという話になるしな。

急にカルナファンを叩く方向に行く流れ
いたもの人かな？

※2522040
常にダメージは変わらないって話にその返しだとその時に掠り傷程度しか負わせてないカルナに勝ち目無くなるだろうよ

※2522042
デオンが威力を重視して攻撃したか、正確さや速さを重視して威力落としたかで変わるんじゃない？

※2522044
最大まで溜めた威力ではないが多分バルムンクの基本威力は出してると思う
バルムンクの利点に溜め速度の速さがあるから

※2522003
ガレス「ランスロット卿が出来ないはずがありません！！」

モーさんに競り負けたりカルナに切り裂かれたりデオンに捌かれたり

もうちょっとバルムンクの強い描写見せてくださいよ、設定じゃなくて描写で、連射とかじゃなくて一撃で敵を屠るようなその名に相応しい活躍を

※2521879
アメリカでは「アメリカ人がなんでも〇〇化してしまう枠」ってゾンビかなんかだもんね
本当はサメじゃない

実際笑顔動画の百科に「オブザ・デッドの一覧」ってのがあるくらい

※2522056
掠るだけで邪竜を撃墜させたが

※2522050
横からだから話理解してなかった
ごめん

※2522023
確認してみたら対コロンブス戦でメガロスが行動停止した後コロンブスが魔力補充して再起動しようとしてたからその時もダメージで動けなくなったわけではなさそう

※2521700
あの武蔵でもデオンが相手だと流石に分が悪いってレベルよ
59歳の時サン・ジョルジュ相手にしても圧勝。決闘で初めての傷が68歳という化物
なお死後解剖されて男と分かったそうな

※2521711
このデオンはほぼ聖杯そのものがマスターと同義だし

もう一個の宝具も見てみたかったな『百合の花散る剣の舞踏（フルール・ド・リス）』対人戦だった訳だし
今後見る機会はあるのだろうか…

※2522055
ランスロット 「(引けなくなった…)」

※2522056
竜相手ならシャクティより恐れられる
バルムンクの強みは威力より連射性能だからそこは他に譲るんじゃないかな
まあ、威力もめっちゃ高い設定だけどね

※2521491
やーいノッブ家の配布鯖ー！

※2521664
難癖つけるようだけど、常にAってことはどんなにバランスを崩した状態でも攻撃したらAランク攻撃出るってことになるのでは。そのときの状況やスピード重視で攻撃したとかならA未満になるのは当たり前では

デオン君宝具強化されたからあとはスキル強化か…
弱体付与率アップと +何かの効果で強化されるのが一番かな

A+宝具を連射なんてスゲー！って思ってたけど、よく考えたら連射性能を含めてのA+判定なのかも

※2521997
流石にシヴァのピナーカーあるいはトリシューラには劣るよ…当たれば神も殺せる槍と世界そのものを破壊するための槍じぁね
まぁあくまでも原典の話だけど

※2522056
宝具の火力にどこまで影響されてるかはわからないけど、モーさんは令呪ブースト有りだからなー

※2521646
エジソン「おっと」
エミヤ「心は硝子だぞ」

※2522076
マテリアルとかではゲーム的表現がされてるけど実際それだけで決まらんしね

※2522078
ブラッドアーサーやクンダーラと互角なんで現時点でそれは無いっす

ボクサーでも左ジャブと右ストレートで威力が段違いだから早く当てる事に重点をおいた攻撃だったなら悪竜に防がれるのは問題ないんだけど放射状？に広がるバルムンクをどうやってそらしたんだろうか？

※2522078
そんなことはないと思う
バルムンクは聖剣としても魔剣としても上級の代物だからA+評価だよ
本質は持ち主によって聖剣にも魔剣にもなるってところだから威力や連射は評価に含まれていない

※2522013
二☆天・真夏のびぃと～鯉口の誘惑～

Sin Men MUSASHI

ダメだな、俺のほとばしるセンスがなまくら過ぎてこんにゃくも斬れねぇや

※2522084
実際の戦闘だと剣での防御や体捌きで直撃避けるから更に堅くなるのがジークフリートだしな

※2521499
成田先生も、ツイで絶賛。（ダイマ）

※2522093
デオン君ちゃんの恋愛対象って女なのか男なのか

※2522066
百合の花咲く豪華絢爛（フルール・ド・リス）だと対軍宝具だから周りの鯖や藤丸に効いててもおかしくないしな
というか
百合の花散る剣の舞踏（フルール・ド・リス）
百合の花咲く豪華絢爛（フルール・ド・リス）
百合の花舞う百花繚乱（フルール・ド・リス）
みたいに出力で宝具名変える意味あるのか

つまり、デオンくんちゃんに逆レされても抵抗できないということか

※2522089
胤舜が酒呑相手にやったみたいに魔力や剣気で弾いて心眼でこじ開けた隙間をすり抜けたのでは

※2522107
鯖はみんなそうだぞ

※2521997
錫杖の槍はシャクティそのもの
あれに鎧を合体させると真の姿になる
だからあれはヴァサヴィシャクティで間違いない

あんま言われないけどブラッドアーサーでも消せない魔霧を捨て身とはいえ完全に消しとばしたゴールデン・スパークは一体なんなの
・・・しかも同じ雷属性だから相性は同じ

※2522167
宝具ランク≠破壊力ではない事の証明ですね
あれはあくまで神秘の指標だし
まだランク高い=凄いではあるんだけど

※2522001
カリバーは圧倒的熱量を発生させるから剣気の波であるバルムンクよりも捌くの厳しいんじゃね

太陽の聖剣が直撃して元気に撤退した呂布とかいるんだよなぁ
ガウェインが素で驚いていたから結構面白いぞ

※2522088
アニメではクンダーラには競り負けてなかった？
原作でも連射で圧倒したけど一発で互角かどうかは書かれてなかったと思う
ブラッドアーサーと互角の描写ってあった？

※2522078
宝具のランクは宝具の性能を評価しているのか宝具の格みたいなものを評価しているのかいまいちよくわからん

※2522197
ガラティーンとバルムンクって超強力対軍宝具だけど時には捌かれたり耐えられたりされてるんだよな
サーヴァントって凄い

※2522188
捌くよりは回避することを考えた方がいい気はする

※2522233
そういう絶体絶命な時の令呪転移

※2521530
悪竜を貫けなかった理由に関しては宝具換算でBランク越える攻撃ではなかったからだろう
特定カテゴリ内でAランク越えれば攻撃が通る概念防御の12の試練と違って、悪竜は単純に高位竜種の防御力を得る宝具だし

※2522167
クラレント自体は本来よりグレードダウンしてるんだっけ？
でもブラッドアーサーって、剣そのものより常勝無敗のアーサーを滅ぼした宝具って意味合いの方が強いか

>>964
ところで耐久ってHPに鎧などの素の防御力も含めた総合的なタフネスさって解釈でいいんだろうか
カルナさんとか見るに宝具の防御効果は該当しないっぽいけど

※2522095
たとえAランク以上の威力の攻撃でもジークフリートの対処によってBランク以下まで威力を殺されたらダメージ無しってのを失念してる人が意外と多い気がする

※2522210
ブラッドアーサーは原作でもう少しジークがもう少し前で撃ってたら勝ってたって言われてなかったっけ
僅かな立ち位置の問題で勝敗が分かれたから互角じゃない？

※2522233
ジャンプだな！

※2522210
2つの宝具が激突した時の爆風じゃないか？あれは

※2521513
確か何かでDでもパンチ力が1トンあるとか聞いたけどあれデマなのかな
普通にクロックアップするライダーのパンチ並みの威力なんですが

※2521635
お前のおかしいの基準が分からん。

※2522291
クラレントは王権を司る剣として特殊効果ぎあるけど簒奪者故にほぼオミットされてランクダウン
ブラッドアーサーは唯一残った増幅の機能に魔力放出と憎悪を叩き込んで放つ技だそうな、憎悪が無くなってもモーさんは感覚で同じ事してるけど

※2522079
まぁテラリンクみるに型月だと同格同ランクの武器って感じだけどね
実際は当たった相手を必ず殺すゲイボルグに似た性質の武器なのがインドラのシャクティでそこがマハバで恐れられたんじゃなかったっけ？
単純な破壊力とかならそれこそパーシュパタ、トリシューラ、シャールンガ、スダルシャナやブラフマーシラスとかあるし

※2522188
外周部の熱量も厄介だけど攻撃本体の空間断層による斬撃は対処難易度上がりすぎだわな

ジークフリートとカルナの戦いはもうちょい描写欲しいな FGOのロストベルトのインド編で戦ってくれないかな ジークでは正規の戦いとは言えない 本物の、本人同士でやって欲しい 不死身の英雄の戦いはロマンしかない もっと欲しい

※2521563
自己暗示Aだと自身の肉体に関することならほぼなんでもあり
性別変更や肉体の不老化もできるとマテリアルにある

※2521562
むしろ、半円に広がるならいなすっての無理になるけどな
デオンが実はすごいのはいいんだけど、A+宝具なめすぎじゃね？って思うわ
ネロがローマ大火の逸話と黄金劇場使ったうえでの白野の回復頼みにしたり、呂布相手に兄貴が魔力ガン回しでルーン防御したりする代物なんだし
デオンで戦わせるなら剣舞の方の真名解放したりとか、心眼で撃たせないように立ち回るとか方が説得力あったと思うわ

※2522056
なんかデオンすげーよりバルムンクしょぼ……と思ってしまう

※2522350
ジャンプはイスカはともかくウェイバーはなんで生き残ったし

※2521891
まあ、メイヴのチーズみたいに背後の殺気に反応して正気に戻る可能性もあるでしょ

※2522001
そもそも数値で見るならA++のカリバーをA+のベルレが突破するにはAランク以上の宝具が必要なんだよなぁ
ましてや耐久Aのオルタがしばらく行動不能になるほどのダメージを与えるとなると普通に考えて劣化アイアスじゃ無理
この時点で数値で宝具の威力を表そうとするのは破綻してる

まあ、ラブラブカリバーンとかやっちゃうきのこだから細かいこと考えてないでしょうな

※2521891
仕切り直し持ちだから自力で解除できた可能性あるぞ

※2521715
一応EXTRAゲーム上での忠義の剣閃扱いだから、攻撃スキルに攻撃スキルで対抗した形だぞ
あのマンガはEXTRAゲームの性能つかってるから

※2521499
完全に誤字なのに話題がつながるの笑う

みんなサメ好きなんすね～

※2522335
反英雄判定でもBランク分削減されて、そのうえで素の耐久Aランクのジークが瀕死の重傷を負うほど威力の差があったのに立ち位置だけでひっくり返るか？普通

というか令呪のバックアップありなのに負けたらモーさんの立つ瀬がないよね

※2521879
某笑顔動画の解説動画で
アルバト〇スは現地のニーズ調べて云々とかあったけど
日本そこまで人気だったのか・・・
メガシャークとか結構日本出るもんな

※2522463
そもそもカルナのブラフマーストラが公式の作品内で宝具扱いされたことあったか？
お蔵入りになったオンゲでの設定以外で見た記憶がないんだが

漫画としての演出ってこともあるから、あんまりその通りに受け取るのもどうかと思うぞ

※2522486
打ち破ったならともかくモードレッドもかなりのダメージを受けてる
立ち位置でモードレッドの方がダメージがデカくなるって話だぞ

※2522431
それが君の心のあり様ということさ

※2522512
モードレッドがダメージ受けてる描写なんてあったっけ？
もしよかったら引用して欲しい

※2522210
カルナが最大威力のクンダーラでも相殺が関の山
よしんば押し勝ってもジークは倒しきれないだろうって考えてるよ
クラレントはもう少し踏み込んでいたら結果は変わっていたかもしれないと地の文で言われてる

※2522423
日本の武士が獲得できるランク（C）で反応速度とかのステ教科できるというのもあったな

※2521513
扱う力量がないとだめでエジソンは筋肉や力はあるが
うまく扱えないので筋力E扱いだったりする
なので相応の力量があれば筋肉があまりなくてもAランク相当になるのかもしれん

※2521570
実際アストルフォに対してデオンがあんまり強くないけど宝具は便利って言ってるんだよね
忘れられがちだけど

※2521513
ゲオルギウス「許された」

※2522486
あれはジークが立ち上がれなかったのは魔力を全て使いきったこともある
魔力があったら恐らく戦闘続行可能だった
更にいうとバルムンクは広範囲に拡がるから近づけばその分威力が劇的に増す
作中でも書かれてる通り負けたのは性質の差で威力は互角か最大威力ならバルムンク有利って話だよ

※2522423
ペナルティなしの肉体改造みたいなものなの？

※2522391
型月だとインドラの必殺の槍+スーリヤの最強の防具を合体させたのが真のシャクティになってるからね
二人の上級の神が力を合わせたらシヴァの武器にも匹敵できるかもしれない

※2522399
エクスカリバーが空間断層を起こすんだっけ？エアと人類神話・雷電降臨は空間断層を起こすは知ってたけどエクスカリバーは初耳。

※2522535
※2522335が前に出てたら勝ってたって言うから違和感を覚えたけど、やっぱり「結果は変わっていただろう」って言い方だったか
それだったら悪竜の鎧で削減できるくらいのダメージにできていたかもってことかもしれないじゃない

少なくともその描写でバルムンクが令呪込みのブラッドアーサーと互角という風には取れないな

※2522511
すまないさんって頑丈で敵に攻撃ターン回しても問題ないから、バトルを魅せるような演出に使い勝手が凄くいいんだよね