【Fate】李書文が憧れるほどだったりと本編以外の場面で新宿のアサシンが強い描写が多い

LBNo.3で登場したりするのかね？

でも、水滸伝の人達って幻霊なんだよな・・・

いいよぉ！

李老師あっちじゃ大したことない扱いなんか…まあ日本でもマイナーではあるがとんでもない逸話持ってる人居るだろうし仕方ないか。

型月の拳法家は強い（断言）

中国拳法の達人だよ？
やべえやつに決まってるじゃん

やっぱりマテリアルにもある黄飛鴻が人気？

ドスケベアサシンでググったら一番上にでてくる人じゃないか！

彼にスキル強化を下さい(切実)

※2521231
登場したら嬉しいけどそれより荊軻さんが出て欲しい。

メイヴ大監獄でのコアトル副監獄長とのやり取りはいいものだった。
飄々とした態度は崩してないのに、芯の強さというか熱さのようなものを感じられたよ。

※2521233
これは本当に癖になる発音と声ですよね

※2521232
しかし、第二部はあり得たかもしれない、空想が題材となっている。つまり・・・。

※2521232
元ネタが存在する人も数人かいるくらいで、ほぼ虚構だからね…

※2521236
現代でもジャッキーという達人居るからな。

※2521237
影さえ見えないらしいな。

※2521240
あの年代・サブタイで荊軻さんが出なかったら、それこそビックリだよう！

※2521237
影さえ見えないらしいな

新アサの変身は見事だったね(新宿と監獄シナリオ見つつ)

※2521249
間違えて連打してしまった。

新シンは使ってみると結構楽しいんだけど宝具火力が低いのと回避スキルがないからパーティーが結構縛られるんだよね。

新アサは設定的に平安武士どころじゃないバーサーカー軍団の原典で、その中でも手が付けられないガチキチ○イの問題児とかを武力で押さえつける腕っぷしの持ち主だしな……
ついでに忠義にあふれ楽器も詩も踊りもプロ級で、機転も効くし地方のヤクザにも顔か効く潜入工作のプロ

唯一の欠点はギリギリまで主を見限れなかったことと、どうしても破滅しかなかったから見限った主の死をそれでも嘆いてしまうくらいにやっぱり忠義の人だったこと

まぁ、向こう的には中国系の鯖は選出理由がよくわからんとか言われてるみたいだしなぁ
と、ここまで書いといて思ったが普通に考えたら三国志からなら呂布出す前に先ず劉備・関羽・張飛だして、そのあとに曹操、夏侯惇、夏侯淵、孫策、周瑜、孫権あたりを実装して、そのあとぐらいだよな呂布は

確かに言われてみればそうか…
全く戦闘が強いイメージなかったな…
ドッペル抜きで味方側で出てきたりしたらそういう所も見られるのかな？

新シンさんだったり怪人無限面相だったり、イベントでドンドン新しい面を魅せてくれるよねー。

2017水着、2017ハロウィンとわりと話を進めやすくする便利キャラの印象

星出し+星吸い込みにくい、星吸い+NP効率上昇、此処まではいいけど
諜報が致命的なミスレベルで星を作ろうとしない

と言うか今思うと李書文がエクストラの時何故か強く書きすぎただけで　最近の描写見るとなんと言うか強キャラの一人くらいの扱いを感じる　いや間違いなく強くはあるんだけども

※2521238
ご婦人方の性癖って奥が深いんやなって…
（ふた○りぐだ子に掘られる新シンのウ＝ス異本）

※2521244
幻霊と英霊の区別に大事なのはそこなんだろうね。史実に実在してない限り基本的には英霊になれず、逆に言えば存在さえしていればどんなにマイナーな英雄でも英霊になれるって感じか。

スキルマ宝具マLv100にしてるけど、星運用で使ってて楽しい。第1スキルで星出して他の鯖に渡せるし、第1スキルで自分に使ってクリ祭りでさらに星出して～もいい。
宝具威力と第2スキルのテコ入れしてくれれば…

新宿の時の燕青は変身能力の使い過ぎ＆権力者の思考をトレースし過ぎでメンタルボロボロっぽかったからなぁ
直接戦闘でも黒セイバーたちに取り囲まれてたら負けるのもしかたないだろうし、あれは間が悪かったとしか言えないと思う

※2521246

無影脚でチェケラ。CGなんて無粋なものの無いアクションは必見だぜ

シナリオ上、色々と割食ってた印象だったけど李老師の幕間で株が大きく上がったよ
並み居る強敵相手に力量を認められた老師の槍を捌いて避けて苦戦させる様はまさに伝説に謳われた百八の魔星に相応しい

燕青はキャラは普通にカッコよくて好きなキャラなんだけども腐の声と勢力が大きすぎてな…

※2521240　※2521247
カルデアエースで設定担当の東出さんがケーカちゃんの英霊伝承小説書いてたね。
始皇帝とケーカちゃんをどう扱うのか楽しみだ。

李書文に憧れて、少林寺拳法始めたけどやっぱ自分の限界越えるっていいわ

スキル強化はやっぱり欲しいなぁ

新宿だと変身し過ぎて自分を喪失しつつあったから大分弱体化してたんだろうな

バレンタインイベが完全に乙女ゲーと化していたな。

※2521266
サリエリや以蔵さんもそうだけど
昔と比べるとホント女性ファンが増えたネ……

※2521254
向こうの国てきには水滸伝はメジャーもいいところだけどね。シンシンさんはその中でも人気上位のキャラなのでわりとわかってくれるかもしれない

新宿の面子からぐだを拉致るのは相当やばいんだがなあ

※2521237
中国拳法最大の達人といえばその人らしいからね
コメント的にも書分先生以上の達人でもおかしい
三章で登場もあるかもな

※2521254
いや、直接戦闘なら呂布だろう

※2521260
男性だって女性の事言えないぞ。(ケイオスタイド見ながら)

型月の中国拳法は我々の知っているものと違うものなのかもしれない…
CHUUGOKUKENPOUとか…(おめめグルグル)

※2521266
イベントでも後付け幻霊の変身要素がことが多くてね……

※2521239
新宿勢はスター系スキルの試運転みたいな感じで設定されてたの。
（スター消費とかスター操作とか）

※2521259
きのこの世代は拳児で盛り上がってたからね。八極拳というか武術に対する人気は並々ならぬものであったろう
その八極拳の中興の祖であり、拳児において圧倒的強さを誇った李書文が登場させたらそりゃ補正掛かって強キャラになるわ

まあ、それで不満を言う人もいるけどね

アーサー王伝説が史実扱いで水滸伝が空想って基準がわかんないよ。

※2521260
いわゆる逆ア〇ルと呼ばれるそれは男性需要も高いから、女とか男とか関係無く人間は皆業が深いという話なのだなぁ……

※2521239
星出しと星の操作がけっこう中途半端なんだよな
もっと一気に稼いで一気に寄せて自分もクリアップを振りまくようにしたらいいのに

※2521244
でもそれを言っちゃうとシャーロック・ホームズこそ英霊でなく幻霊になる気もするんだよな。

槍書文と張り合う格闘技と軽薄な態度と裏腹に忠義心溢れる内面と実に良いキャラしてんだけど
最初は付加されたドッペルゲンガー能力推しだったからな
ハロウィン辺りで仲間やった辺りから人気出てきた印象

※2521266
カッコいいし尽くすキャラだから、そういうのが刺さる腐の人から好かれるのは当然よ
だけど腐に好かれてるからってそのキャラを変な目で見ることもないよ

新シンのガワを当てられたウーさんも大概化け物であった

※2521237
黄飛鴻といえば月華の剣士

そういえば、相棒役の巌窟王除けば、普通にパートナー（世話役）に収まってるよねこの人

※2521282
現実とFGO世界では史実と創作が一致してないことを忘れずに
あと「アーサー王伝説」はほぼ創作でも、アーサー王は実在したとされる事もある
水滸伝は完全創作の物語

新宿のアサシンは聖杯戦争で召喚できたらなかなか強いと思うのよね。神聖持ちとかガチの英雄には勝てないだろうけど
だからもっと強化をだな…

新宿のアサシン「お前は中国武術で俺は中国拳法！そこになんの違いもありゃしねえだろうが！」

※2521266
ボーイズコレクションがあるから、まあ是非も無いよね。
男な自分でも好きなキャラだわ。

※2521253
りゅーたん「ほう、躍るのが得意というのか(ガタッ)」

※2521259
姿と気配が消せる
ほぼ一撃で済ませられる攻撃力
マスター殺されたら終わり
一組対一組のトーナメントなので共闘にあまり期待できない
同じ建物内に待機せざるをえないので有利位置での篭城も難しい

extraの条件下だと先生厄介にもほどがあったからな…

新宿で新シンさんが弱く感じた原因はワンちゃんだと思うんだ
彼奴が(ストーリー的にもバトル的にも)強敵すぎた

※2521286
ホームズさんの設定の全容いまいち明かされてなくない？ただ生前のエレナとも友人だったらしいのでたぶん実在扱いだよ

※2521231
出てきてくれたら今度はアサシン李老師も一緒に登場して素手で戦ってくれないものか
若い時より熟練した腕前で新アサと互角に張り合ってほしい

頼む〜！火力をくれ〜！！
シナリオ中あんなに強そうなんだからATKももっと高くして欲しい！！

あとドッペルゲンガーがどうなったのか地味に気になります

１つ思ったんだが
そんなに人気なのに幻霊なんだ？
全部創作の英雄でもサーヴァントとして成立するって設定のはず、ラックされてなければ…

霊基が足りないってなんだよ…水滸伝キャラは以降どのfateシリーズでも登場できないじゃん…

※2521306
完全に実在ならはぐらかす必要なくない？
何か秘密があると思うんだよね

新宿なら何にも変化できたんだから、なぜ一番カルデアにダメージがでかい、アルトリアオルタや邪ンヌやぐだ子に変化して全裸で戦わなかったんだ！（純粋な瞳

※2521302
魔術で感知できない透明化と一撃必殺の八極拳が噛み合いすぎてこりゃ勝てん……ってなるのも分かる

ホ.モ好きな人たちに大人気ってくらいしか印象ないな

※2521294
一応水滸伝はは実在した一揆を基にした創作ではある。物語のほとんどが虚構であれど、元ネタとなる宋江の反乱は確かに存在する。まぁ燕青に関しては元ネタとなる人はいないけどね。

※2521266
腐の人の事気にする人居るけどなんで？そんなヤバい人達なん？

新宿の時は相手が悪すぎるだろう
邪ンヌに黒王だぜ？その2人とまともに闘えるアサシンとかそうそうおらんわ

強化お願いします

※2521310
そんな設定あったっけ？
史実成分がないとサーヴァント化出来ないんじゃない？
小次郎は存在しなかったせいで農民が呼ばれた訳だし、もし創作でもサーヴァントになるなら創作の小次郎が来たはず
創作のジャルルマーニュだって普通に呼ぼうとしたら史実のカールと融合して出てくるし

記事内で出てるような幕間のキャラを一切所持してないから、新宿除けば
イベントでやたら世話好きってイメージしかない

※2521276
正直三国志で呂布の印象はかなり薄いんだよな
実は出番がそこまで多くないし直接戦闘が強いほうなのは確かだけど浅慮で意味不明なタイミングの裏切りのほうが印象に残る

※2521254
三国志自体がそれほどでもないんだよな、向こうでは。FGO実装済み中華系で原典から本当に人気あるのはナタ。

※2521236
知っているのか雷電！？

※2521232
幻霊と英霊の基準はガバガバ

※2521311
秘密はあっても実は幻霊でした〜はないと思うけどね

※2521325
そのナタもそこそこわけわからないキャラ付けされてるよな

※2521260
快男児「なんだって、そりゃ災難だなアンタ」

※2521310
水滸伝の英雄を呼ぼうとすると小次郎みたいに「同じ技能を持ってる亡霊にそのサーヴァントの皮被せて召喚」になるのかな
例えば虚月館のリーさんみたいに(燕青の宝具とリーさんの超速分身は別物だけどさ)

※2521272
女性はグループで一人はじめると連鎖的にやり出すしな。
妹とその友人たち数人もFGOやってるが推しはエミヤ、ランスロット、ガウェイン、カルナ、頼光と様々だった

※2521239
Q単体宝具！
あんま星が出ないQカード！
アサシンアタック補正！
HP偏重ステ！
スター発生率アップスキル！
未強化！
以上を混ぜ合わせたものが彼になります。

※2521327
正直ライターのさじ加減でどうとでもできるよな

知名度補正と無辜の怪物補正でブルースリーも結構な強さになりそう。

※2521329
もともとは男だったけど、龍王ともめて一度死んで蓮の精として生まれ変わった時に、解脱してるから性別とか気にしなかった覚者がたまたま女の子にしてしまっただけの分かりやすい話じゃないか（目ぐるぐる

※2521328
ナポレオンの在り方に近い可能性もある
実在のホームズは居た。それに＋される形で創作のホームズの属性も追加されてるとか

※2521264
そんなあなたに映画イップマンがオススメ

李書文先生は確かに強いけど、伝承や伝説、物語に登場する英雄には一歩及ばないイメージだな
でも、近現代の英霊が物語に出てくる英雄とやりあえてる時点で李書文先生はおかしな強さだよね

※2521245
後はジェット・リーかな。確か真面目に拳法の達人だったはず。
そして何故か実家の餃子が美味しいという謎の情報を得るまでがセット

※2521244
ホームズ・巌窟王・フランケン・ジキル「へー、そうなんだ」

※2521310
まあ、水滸伝に出るああいうクズどもは出ないなら出ないでいいんじゃないかな

※2521266
男だけど笑った顔は可愛いと思うよ
断じてソッチ系ではない

※2521234
大したことないわけではないけど、それよりビッグネームが大勢いる感じ
今回のW杯で大迫くんもかなり再フィーバーされたけど、やっぱヒデとかカズとか、それこそ本田選手の方がネームバリューあるでしょ？

英霊は実在若しくは神話・伝説に登場してないと成り立たないんじゃないか？
例外としてはナーサリーライムが居るけど
水滸伝、シートン動物記は神話伝説にまでなってないんだと認識してた

※2521343
原典じゃもっと畜生連中が、高潔な大英雄扱いされてるしセーフ

※2521236
早く強化でクリティカル威力アップを付けて欲しい

※2521306
コナンドイルがワトソンの可能性もあるのかな？

※2521239
スター20個生産とスター集中とクリ強化100%を１つのスキルに纏めてくれるだけでえぇ、それだけでええんや……

※2521342
巌窟王は実在の可能性が示唆されてる
今居る巌窟王は「虎よ、虎よ」まで混ざって超人化してしまってるけども

書文先生はミーハーというよりも単に強い相手と戦いたいだけでは

※2521244
ジキルハイドもだけど、メフィストすら元ネタのホムンクルスの英霊化という形で実装されたのに、まさか水滸伝は完全に虚構とか想像もしませんでしたよ

※2521277
それな。
男がどんだけFGOでエロ同人描いてることやら(直球ストレート)

※2521306
ホームズ本人が実在したかどうかあやふやなムーブしてるせいで、
自分もあやふやムーブしないといけなくなったアラフィフはなんかやりにくそうだなと思ったエルキドゥ幕間

※2521343
水滸伝の登場人物ってそんなストレートに言われるほどにクズなん？

※2521232
なんでぇ…(絶望

※2521286
ただ幻霊と呼ぶにはあまりに有名すぎる。
『探偵』という概念の祖、探偵といえばコイツって知名度補正が圧倒的。
ドイルの知人にホームズのモデルになった変人がいたでも、フォーリナーのクラスカードのイラストがホームズのコートに似ている＝ホームズが実在する異聞帯からきた、でも色んな想像できる美味しいキャラだと思います。

※2521233
素晴らしい声とモーションから繰り出されるクソカード性能ほんとひで。
なぜ強化こないし

※2521266
男もすぐエロい方向に持っていく人もいるしお互い様だとおもう
どっちにしろ、二次創作は自由だけど人に押し付けたり、さも公式設定のように言うのはだめだよな

男女関係なく二次創作と妄想は人に迷惑かけないように配慮すべき

※2521342
フラン　史実由来のバベッジさんが知ってる
ジキル　史実由来かもしれないホームズが知ってる
その辺FGO世界だと実在してたかもしれないが…

※2521305
新宿はバーサーカーでSAN値下げてアヴェンジャーでSAN値下げてだったから、
アサシンのところが結果的に癒し枠だったという

※2521324
本場中国で三国志で人気なのは関羽と張飛なんだっけ
それで中国史で一番人気の武将なのが岳飛ぽい

※2521357
基本的に梁山泊は賊だからそういう人が多いのは確かかな
善良な人もいるよ(ずる賢い梁山泊メンバーに詐欺られて帰る場所を失ったようなタイプ)

※2521310
SN時代はヘラクレスとかは創作の扱いだった記憶。
そっから神代がかつて実在したテクスチャ設定になり、ジキルやフランみたいなモデルとなる人物云々創作鯖が出てきた

※2521357
全員がクズってわけではないけど、トップ陣のクズっぷりは異常よ。でも人格者（武松、魯智深、呼延灼とか）も普通にいるけど。

※2521232
ハサンと同じで集団でなら英霊の可能性

※2521357
善良な人間や真面目な体制側の人間を梁山泊（主人公側）の仲間に入れるときの基本ムーブが、

「アイツ、梁山泊（悪人側）と通じてますよ、ほら証拠もあります」（自分たちが用意するでっちあげ
「まじか、一族郎党皆殺しにするわ」（当時の当たり前の対処法
「ヤッホー○○君。キミってさ、俺たちの仲間と思われてすでに家族も守る人もみんな向こう側に殺されちゃってるんだけどさ、このまま家に帰って役人に首切られるのと、俺たちと一緒に役人に仕返しするとどっちがいい？」

ってのが延々続く

※2521294
だからその創作と史実の基準がわかんないって話だろう
完全創作のキャラを実在した…みたいな鯖は大勢いるのに、なぜ水滸伝はノーカン？

※2521329
中国人「なんだよ…また女になってるよ…ナタ大好きなのに…」
型月「元々男だったけど蘇った時に女になりました」
中国人「TSフォォォォォォォォォォォ！！！！」

彼等と仲良く出来る、分かり合えると確信した瞬間だった

※2521364
マテリアルの出典それぞれ「ジキル博士とハイド氏」「創作」になってるじゃんと思ったら
ナポレオンの出典も「ナポレオン伝説」だからもはやよく分からん

※2521270
だろうなぁ。本来の自分ならもうちょい潔かっただろうし、小細工やるにしてもそれを切り札にするような性格には見えない。
反転トリスタンみたいな物だと納得している。

※2521232

燕青自体も本来なら幻霊らしいからね・・・他の霊基と合わさってようやく英霊として居れる。

※2521374
新アサもそのパターンだな、彼の主人が嵌められた。

※2521318
百合豚と腐女子は同じ穴の貉だが水と油と同じで決して混ざり合うことはない

※2521239
わかる…わかるぞぉ…本気で好きで本気で育成したから言うけどやっぱり絶対強化欲しい。クリ威力upとか回避とか
ついでに言うと幕間も欲しい

※2521263記憶にもバグが出てたから本人の持ち合わせた技術が命の拳法が何処まで出来てたかは疑問が残る

※2521376
＿　　　　　　　　／
　|Ｔ￣て￣￣`ー-<
　|｜　　￣＼　　 ヽ
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＿|＼_＿　､＼＼)／L|／
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※2521239
顔とキャラ設定にステータスを振りすぎたんや……

※2521347
黒旋風「いやぁ照れるな」

※2521261

それを言ったらノブカッツとか史実だけど英霊の器じゃないって、本人が言ってなかったか？

※2521254
中国の人が出して欲しいと思ってる地元の英雄って誰だろう？

シャルルマーニュとかも単体だと幻霊みたいなもんだよね

※2521376
やっぱTSの力はスゲーや

※2521392
三国志で一番人気、最強と名高い関羽と
斉天大聖、孫悟空じゃね？

※2521391
信仰が足りないとか？
英霊には信仰が不可欠とは初期から言われてる

実在の存在があれば信仰を得やすい
神話伝説に登場していればこれも信仰を得られる
創作の物語への登場だけだと信仰を得辛いということなのかな

※2521260
ハロウィン婦長コスの新シンとかなら見たことある
似合ってました

※2521342
型月の巌窟王は

×デュマが創作した物語の人物
○実在した人物の話をデュマが本にした

なので、型月巌窟王は実在の人物

※2521291
自分はその名前聞くとゼノギアスのほうが先に出る。
根源接続者みたいな彼が型月神話系キャラ相手にどこまでやれるのかたまに想像してる。

※2521366 関羽は人気あるのは知ってたけど張飛も人気あるんだ日本だとあんまり張飛は目立たないよね

※2521296
圏境：違うのだ！！

※2521399
なお、エドモン本人に許可を取らずに本にしたので
デュマはもしエドモンと鉢合わせしたら殺されるかもしれないな、と思ってる模様

※2521234
まず中国では武侠小説（空飛んだり気功ビーム出す）よりリアル武術家の方が強い扱いなので困惑され
更にリアル武術家でも黄飛鴻、霍元甲、葉問とかの方が人気あるし実力も上だと思われてる
ぶっちゃけマイナー拳法家扱いであんま人気ないのよね……
その証拠に李書文主役の中国映画はない。黄飛鴻と霍元甲はジェット・リー主演（ワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナ、SPIRIT）、葉問はドニー・イェン主演の映画（イップ・マン）がある

※2521376
嘘書き込むなよ

※2521357
政府が腐敗してるから反旗を翻そうぜ！
って名目で集まったヤクザ(肉親殺しとか強盗とか人肉饅頭売ったとかで故郷を追い出されたヤツも含む)が108人(運悪く巻き込まれたり、人材確保のために嵌められた人も含む)で梁山泊に立て籠る話じゃったような？
しかも体制打破とかせずに108人集まったところが最大の山場で、後はジリジリ解体されて体制に飲み込まれて終わるだけの寂しいオチ。
だったよーな？(読んだの20年以上前のオッサンでスマン)

※2521375
カール大帝という例に当てはめると
世界に神秘が満ちてるか、そうで無いかの差

アーサー王の伝説はブリテンに神秘が残ってた頃の話だから
ドラゴンや大魔獣などの高位の幻想種が出てきてもOK……なので史実

シャルルマーニュの物語は世界から神秘が薄れた後の話だから
幻想種が出てきたりファンタジーな冒険をしてるのはおかしい……なので創作

って感じ

マルタさんやホームズ同様にケツァルコアトルとステゴロできる数少ないキャラだからな

※2521392
関羽とか項羽とかじゃない？

※2521237
みんな大好きワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナでジェット・リーがやってる師父がまさにその人だからね
ぶっちゃけ拳児よりこっちの方が知ってる人多いんじゃないの？と思う

※2521240
正直、荊軻さんってめちゃくちゃ影が薄い気がするから（二次創作も少ない）
アナスタシアでのビリーみたいに大活躍して人気キャラになってほしいです、はい

※2521245
聖杯戦争でジャッキー・チェン召喚しようとしてうっかり内村光良呼んでもいいのよ？
マジで若い頃のウッチャン身体能力おかしいからな…ジャッキーのスタント完全再現とかしてたし

※2521268
少林寺拳法は中国、少林寺の少林拳に憧れた日本人が色々な中国武術を学んだ上で、中国行って少林寺拳法を教えてもらおうとしたが日中戦争下だったために断られ、たまたま近隣にいた爺さんが好意で拳法を教えてくれるというので教えてもらって帰った。

そしていざ日中国交回復して見たら、実は少林拳と全く関係ない拳法で、「あの謎の達人爺さん何者だったんだろう」という裏話があると聞いたことがある。

格闘スキルでEXランクは今のところこの人と覚者さんだけか………不敬極まりないけど男としてこの二人どっちが強いのか非常に気になる

※2521266
腐の人の声が大きかったらなんなのかよく分からん
好きなキャラは好きでいいじゃん

※2521254
ナタは向こうでも人気らしいよ
最初はナタが女体化？うーんって感じの反応だったらしいけど
プロフィールで元が男の子の性転換でって設定分かって
まじかよ最高だな！になったのは笑ったわ
いやまぁこっちとしても最高なんですけどね

※2521409
カール大帝くらいになれば逸話型宝具だけでも機動聖都とか大帝ロボとか持ってこれるもんな
パンチの時に拳から十字架ビーム飛ばしたりするし

※2521414
ウリナリとかで無駄に身体能力使う企画もやってたしね。
ドーバー海峡横断部とか。

90年代メイン張ってた有名芸人で体力がない人少ねえなと思う。

※2521239
新宿組の幕間まだだからな…いつか来ると信じてる

※2521233
李書文と燕青さん中国武術と中国拳法でスキル違うよね

※2521414
恋人はスナイパーのうっちゃんも凄かった

※2521423
十二勇士ビームがNGで大帝ロボがOKとは、いったいどういう基準なんだ……うごごごご

※2521254
呂布→日本人ほんと呂布好きだな…三国志ならもっと別の良いキャラ居るだろ
ケーカさん→なんで女体化してんの？　あとこいつ単なるテロリストやんけ
書文先生→なんでこいつ人気なの？　そしてなんでネロに勝てるくらい強いの？　理解できん
三蔵ちゃん→また女体化かよいい加減にしろ！　でも三蔵ちゃん可愛いよ三蔵ちゃん
新アサ→正統派イケメンやんけ！こういうのでいいんだよこういうので。でも扱い悪くね？

大体中国の人の感想はこんな感じだったはず
本場と日本じゃ感覚が違うって実感するわー

※2521375
ぶっちゃけ、原典からしてキャラ被り多いしエピソード不足してるし性格が今の日本人には受け入れにくい悪党も多いのに108人実装しろって煩く言われたらかなわんと思うわ。

武術と拳法も魔法と魔術みたいに設定上の明確で厳密な差があるんだろうか？

※2521357
理念の正しさや当時の世相とかこの辺は見る人によって評価が異なるから省くけど、梁山泊ってポジションとしては日本〇軍みたいなもんだし。

あと、物事の進め方が割とアレなことがしばしば・・・・

※2521306
シャーロックという名の頭脳明晰で腕っぷしが強い英国紳士は確かにいたけど、小説に登場するシャーロックホームズそろのもではないって感じか？
小説に登場する名探偵シャーロックホームズの殻をモデルとなった人物が纏ってる

※2521360
一番有名な探偵としては同意するけど、最初の探偵は史実だとフランスの元犯罪者ウィドックになるし、創作の名探偵だと探偵といえば安楽椅子のイメージを付けたエドガー・アラン・ポーのデュパンになるしで一概に言えない所が有るからね・・・・・・。

※2521366
岳飛は抗金の英雄として人気があって、講和をした秦檜は嫌われてるらしいね。
北方謙三の楊家将→血涙→水滸伝→楊令伝→岳飛伝の順で読んでいくと流れがスムーズになる。しかし、読み終わった後は顔がハードボイルドになる。

※2521432
武術の方が範囲が広いんじゃないか？
素手の技＝拳法
槍、素手その他も含めた技＝武術　とか

※2521291
黄飛鴻出たらえんせんしょー！とかりゅうついせん！とか2Cぶんぶんとか霞とか起き攻めガー不昇華とかしてくれることを願ってる（無茶

実際出たら普通にそっくりさんになりそうよね、
所謂辮髪スタイルってだけでなんもせずとも似ちゃいそうだし（形意拳のマスターファンとか含め）

新シンさん所持してないけど、2017監獄イベで任侠としての筋を通す姿は格好良かったし、2017ハロウィンで従者っぷりも十分描写されたから魅力的なキャラなのはよくわかる。

※2521392
やっぱ孫悟空でしょ！！
ただ実装されるなさかなぁ？
強すぎるから出れないのか
仏になったから出るつもりがないのか
あるいは、お釈迦様に止められてるのか
まぁ三蔵ちゃんのセリフとか見てるとその内出そうな気もする（希望）

新宿での新シンはメンタルがダーニック状態（色々混ざり過ぎて本来とはかけ離れてる状態のこと）だし弱いのは仕方ない　

※2521416
その少林寺拳法の元となる武術（カラリパヤット？）を伝えた達磨法師もエラい気になるな………
達磨さんが転んだで散々遊ばせてもらっただけに

李書文や燕青でこれなら「半歩崩拳、遍く天下を打つ」と言われる郭雲深はどんなレベルになるんだろうな？

※2521421
迷惑な人はどこにでも居るってことさ。
それで腐が嫌いになった人も居るみたいだし。
俺はあまり気にしないタイプだからかふーんって感じだが。

※2521392
そら女体化して美少女になった毛沢東やろ(ブラックジョーク)
ちょっと検索したら岳飛とか木蘭とか韓信って出てきたわ。
男装少女のムーランさんならFGO にも合いそうよね。
ディズニーアニメにもなってたし世界的にも知名度それなりに高そうな。

太極拳の伝説の祖である張三豊に至っては仙人だからな、型月世界だと魔法使いと同レベルな感じがする。

※2521445
日本での知名度補正は凄いことになりそう。
あとFGOなら絶対ガッツ持ってる。

※2521265
寧ろ新宿で下げ過ぎたから夏イベ・ハロウィン・書文先生幕間と軌道修正に出たのでは？という気がしないでもないんですけどね。
推理イベはガワだけ借りた別人なのでノーカンで。

※2521291
何が凄いって月華の師父はジェット・リーのワンチャイの師父のモーション完コピしてるってことよ
なんだよ手抜きかよって？　手抜きだったら小足のモーションからコンボ中の動きまで全部コピらねえよ！　勝ちポーズから挑発まで映画の動作がモデルとかこれは酷い（褒め言葉）
某wikiで「末期SNKが生んだ奇跡。ジェット・リーが訴えたら負けてた」と言われてるのには大草原ですよ

※2521381
ぶっちゃけ同族嫌悪入ってる感。

せめて、せめて、もう一度出番を・・・

新宿編の新シンさん、黒幕にくっつけられたドッペルの影響で元の自我がだいぶあやふやになってたからなぁ

うちは新宿編は弱いってより自滅の印象が強かったな
え、ゲームの鯖性能で弱いと思った？…それは仕方ないね！

※2521434
ホームズの話をワトソンが推理小説として出したのが型月ホームズっぽい感じ

水滸伝も「元になった反乱が実在した」って設定なのでは?ただ同パターンのホームズやジキル達と違って創作にあたって人数を増やしたから大半が虚構扱い(新シンは完全に創作人物)って話で、元になった反乱起こした人物が水滸伝の創作ブースト受けて座に居る可能性とかはあるんじゃないか?

※2521455
トリスタン程極端ではないが似た流れは感じる

※2521438
ただまぁ、岳飛は北宋時代に毛が生えたくらいの半ば私兵を率いた軍閥だしな
秦檜からしたら金の心象悪くするだけで南宋を害する邪魔者って側面は否めない
金から帰って来たからこそ知る屈辱もあったろうよ

※2521294
宋江あたりは実在だから……
そういえば江戸時代なんかは三国志より
圧倒的に水滸伝の方が人気だったらしいけど
幕末鯖や北斎さん的にはどうなんだろうね
新シン

※2521399
巌窟王実在する設定だったのか
だとエデがスタンド状態なのは何でなんだ

※2521260
むしろ女性に人気はふたなり婦長攻めエドモンド受けでは？
男だけど重度のフタナリストだから、玉付で逆ア〇ル派。

※2521472
ごめん、気持ち悪い・・

※2521417
ぐだ関係ないよなぁ？
士剣やザビ玉のエロ本も溢れかえってるぜ？

※2521471
ファリア神父や秘蹟関係も謎のままだし
エデがガンダムのララァみたいになってるしで
伏線張りまくってるから
エドモン関係はまだまだ掘り下げていく予定なんだろう

変装(変身？)出来る鯖集めて誰が一番か決める大会しよう

※2521470
滝沢馬琴「多すぎるから8人に減らすわ」

※2521429
始皇帝人気凄いからね…

※2521479
剣　ランスロット
弓　ロビンフット
槍　李書文
騎　
術　大魔女
殺　新シン
狂　茨木
讐　エドモン

いつ暗殺されるかどきどきする聖杯戦争ファイ！

※2521324
そんなことくらい知ってるが、呂布が劉備や曹操より先に出てきて何の違和感があるのか。fgoで武勇を誇ってない偉人も戦える設定になったから感覚麻痺してんじゃないの？

※2521423
史実の逸話……宝具……？（困惑）

※2521402
張飛は唐の時代とかから庶民のヒーローって扱いらしいね
実際気は強くて力持ちっつー単純明快分かりやすい属性だし
孔明が超軍師としてではなく実質妖術師扱いされてるときからの人気者かと。

まぁ庶民の目が肥えて文化水準が上がると
イケメン枠になった趙雲とかに圧されるんじゃが

※2521429
日本人とそんな変わらんやんけ

大幅に日本ナイズされてない四大奇書って多分水滸伝くらいだよなそういや
三国志やりゃ光栄ナイズか蒼天ナイズされた連中がドンだろうし
封神演義をやりゃ打神鞭は風の宝貝だろうし禁鞭は無数の鞭が舞うチートだろう(原作で鞭とつく宝貝はホーミング鉄パイプみたいなもので、投げて頭をかち割る使い方)

まあ三国志については他ならぬ中国が光栄ナイズされてるんだがw

※2521485
日本人なら違和感ないかもしれないけど中国の人からすると違和感があるっていうことじゃないの？

※2521318
好きなのは別に構わんしぐだと２人でどうこうなら勝手にどうぞって感じだが他キャラを出してdisるのがなぁ…
女鯖モノでいう当て馬なのかね？

※2521488
日本人はけーかさん女体化しても違和感無かったし（違和感覚えるほど詳しく知ってる人が多くない）
呂布は基本的に好きだし、書文先生も普通に受け入れてたやろ

三蔵ちゃんと燕青は確かにそんな変わらんと思うけど

ケツ姐を一方的に殴りつけてる描写ってどっかあったっけ？

どっちかっていうと夏イベでいうこと聞かなきゃ、この場で殺すぞって脅してたような

※2521445
チョコラテ・イングレスのことか
達磨法師っていう由来があるのは初耳だわ

※2521392
日中のオタクで文句が出ない史実人物寄り、三国志・楚漢等舞台の小説、漫画作品で有名な時代の人物は省くと

皇帝で東漢世祖・劉秀、前秦天王・苻堅、唐太宗・李世民、唐玄宗・李隆基、後周世宗・柴栄、宋太祖・趙匡胤
臣下で漢が周亜夫、衛青、霍去病、趙充国、陳湯、馮異、祭遵、耿弇、馬援、班超、李膺、唐が尉遅恭、秦瓊、李靖、李勣、劉知幾、薛仁貴、鍾馗、狄仁傑、高仙芝(ただし高麗人)、李白、晁衡(ただし日本人で李白の親友、別名・阿倍仲麻呂)宋が趙普、曹彬、寇準、狄青、包拯、岳飛、韓世忠、張俊、孟珙

あたりじゃろうか

※2521406
黄飛鴻師父は映画化数がギネスに乗るくらい数多く作られているので「可能性の光」みたいなスキル持っていてもおかしくない

※2521485
なら聞くがホームズやモリアーティが実装されてない状態で
まず、真っ先にモラン大佐が実装されて
それ以後、ホームズ関係の鯖が一切実装されなかったら
なんでモラン大佐だけ実装されてるの？って感じないか

中国だと関羽や岳飛が国民的英雄だけど、関羽は神霊扱いになりそう

※2521531
ケツ姐の幕間の三番勝負のことじゃないか

鍾馗さんとかは中国人人気どんなもんだろう？
日本だと金太郎と並ぶ五月人形の定番立ったけど。
あの人中国人よね。

※2521233
男でもこんな従者いたら欲しくない？

なお水滸伝の御主人様…

※2521259
強く書きすぎたというかextra条件下でユリウスと組んだから強みが最大限に発揮された
むしろ超級のバーサーカーと肉弾戦出来たり、槍で飛び道具を捌いたり明らかにされたからヤバい描写は増えた

※2521276
むこうの基準なら武力ならまず関羽だろ

中国拳法EXがスキルの設定的強さの割りにFGOでは弱すぎるってのもあるからなぁ
素のNP効率の悪さを補うレベルの狂ったレベルのNP効率上昇は当然として、
クリ威力UPか宝具火力、クイック自バフか回避三回くらいは欲しいところ。

ホームズのキャラクエによると実在非実在には並行世界や神代が関わってくるとかなんとか
神代は現代の物理法則とは違う世界法則、神秘が当たり前にあった世界だから人々の信仰によって現代から過去に遡る形で存在したことになり(英雄が生み出しされる)
西暦以降はほぼ無限に存在する並行世界(剪定事象は除外)からモデルになる人物を座に上げ人々の信仰によって形造られた殻を纏わせてるって感じなのかな

※2521470
江戸の町人は反権力だったからその絡みもあるじゃろね＞昔の日本の水滸伝人気
日本国内の創作でも石川五右衛門に、次郎長やら国定忠治が人気だった時代

なんかfate の李書文が本国では不人気みたいに言われるけどさ
俺が見た奴だとなんでこいつがこんなに強いの・・・？それはそれとしてかっこいいな！ってニュアンスの人もいたし全部が全部が不人気じゃないぞ

※2521492
光栄ナイズといえば、昔ズームイン朝か何かで中国に行って関羽の絵(または写真)が乗ったフリップを見せて『関羽と言えばどれ？』と聞いてまわったら大半が無双版関羽を選んだっていう事がありましたね。
なお、他の関羽は関帝廟の関帝像・横山光輝版・恋姫版・一騎当千版等だった模様。

※2521579
男も正直イケメン忠臣が嫌いな奴は少ないな

※2521318
趣味が正反対だから、好き嫌いも極端になるのだと思います。
あるいは自分が嫌いなものは皆も嫌いにしたいってことで、悪いイメージを広告させたいとか。

どちらにも理解がない人からすれば、
どちらも嫌なものなわけで。
未成年が見る可能性もあるので一般すれでは控えたほうがよいかと。
これから自分の価値観を作り上げる子供に、ネガティブキャンペーンや検索禁止な単語を教えるのは不味いです。

ちなみに私はカードキャプターさくらを見た子供時代だったので、プラトニックなら両方大好きです。

※2521492
最近やってるらしい中国の趙雲主人公のドラマでも、鎧のカラーが完全無双色になっててワロタ

※2521276
呂布最強っていうイメージって十中八九光栄の策略だよなぁ。

※2521610
スパイダーバースで、レオパルドンが超絶強キャラ扱いされてるのを見た日本人みたいな感覚なんだろうか？

※2521569

あー、幕間のあれか

最後ギブアップしちゃったけど確か攻撃は普通に入ってたんだっけ？

ケツ姐曰く我慢出来る痛みだからっていってたから、一方的って印象あんまりなかった
すまんの

つか李書文云々は最強と謳われた上泉信綱や塚原卜伝を差し置いて武蔵小次郎が最高峰扱いされている日本鯖と何も変わらなくね？

※2521672
別に武蔵と小次郎は最高峰扱いでも書文先生と違って納得してる人多くね？

※2521375
メッタメタな話するなら設定担当がそういう方向性のキャラ付けを思い付いたから
後は、108人も関係性を扱いきれないからじゃない？

聖杯100スキルマフォウマ宝具3新殺育てたけど、余裕で聖杯90宝具3スキル6以蔵さんのが星出すし火力も出すっていう始末
やる事限られすぎててパーティに組み込みづらいし、火力欲しいとは言わないからせめて星出し性能にテコ入れください

※2521689
だからそれ自体がよく分からん
本当に最強と呼ばれた武人温存してるのはどちらも同じじゃん

新宿での描写があまり直接戦闘で糞強いって感じではなかったもんな
強さの描写ではアヴェンジャーがあまりにも突出してたし、正直描写だけで判断するとファントムの方が強そうな印象すらある

新アサはあっちでも人気あるみたいね
正統派イケメンなのと、わりと原典に近い感じがウケたみたい

※2521704
メンタル崩壊した無頼だしな新宿だと

※2521672
そもそも上泉信綱や塚原卜伝って誰？

正直、剣豪なんで一般人は武蔵、小次郎、十兵衛くらいしか知らんって人が大半じゃね

※2521532
達磨大師（インド人）という高僧が中国に仏教と共に古代インド武術（カラリパヤット？）を僧侶達の体も鍛えるために伝え、それが後に少林寺拳法になったって伝説がある

※2521672
と、いうか他の国の武人もそうだけど、
「その分野において最強」はSNを除けば敢えて出さないようにしている感じがする。
最強を出してしまうと、作品の都合上、そいつより能力は劣っていないといけないから・・・。
Fateがここまで続くとは思わなかったろうから、SNは兄貴やヘラクレスみたいな「その分野において最強」を出したんだろうなぁと推察する。
だから今、兄貴もヘラクレスもフォローしてるんだろうしな。

※2521703
知名度がね
一般人に聞いても上泉信綱や塚原卜伝なんて出てこないから

※2521705
新宿鯖公開時「アラフィフって誰だ？」「この狼と首無し全然わからん」「エミヤだよなこれ」
一方新アサは「こりゃあ○○だわ」だったな

※2521381
腐の人は百合兼任多くて、百合豚は男を出した時点でキレるので、実は対立要素ないよ

相性悪いのはどちらもヘテロカプ好き

昔から思うけど書文先生が最強クラスの武人の一人なのが嫌な人いるよね
公式が明確にそう扱ってるからどうしようもないのに

※2521721
有名＝強さになるじゃねーかそれだと

※2521703
それこそ上泉信綱や塚原卜伝なんて言われても
むこうの人の李書文状態だろ

そもそも佐々木小次郎は「佐々木小次郎が型月世界における最強剣士」ではなく
「型月世界における最強剣士は誰一人名前も知らない無名の男だった」って話だから
この議論においては全く枠外じゃね

※2521717
魔術最強ソロモン
暗殺最強山の翁

※2521729
登場したら強いのかもしれないけど、マニアしか知らない人だして最強ですって言っても皆？になるだろ

※2521721
上泉信綱はコーエーのゲーマーなら知ってるだろ
あとその2人は剣道やってたら知ってないともぐりって言われるレベルだぞ
まぁ一般人は皆、剣道やコーエーのゲームをしているわけではないけどさぁ。
てか、それいったらりゅーたんなんて更にドマイナーやぞ。

※2521740
その2人、一度も本気で戦ってないんですがそれは
ソロモンに至ってはそもそも戦闘描写がない。

※2521729
今の話は現実的に誰が強いかではなく「プレイしてる人間が納得できる人選かどうか」だ
知名度は超重要

※2521333
でもね、彼を愛用するようになって理解したことがある
単体アサシンはジャックとキングハサンとそれ以外だってことを
微妙な性能差あるけどどれも弱い、弱くてちょっと便利か弱くて不便で採用基準は愛だね

柳生但馬守いる時点で世間の知名度は問題にならない気が

※2521746
実際自分はりゅーたんの存在FGOで初めて知ったぞ
上泉信綱や塚原卜伝も知らないし

※2521713
※2521721
現代創作だと時代小説か太閤立志伝知ってないとその二人は知名度少ないかもなあ
あるいは地元近いか

※2521746
コーエーでも太閤じゃないと出てこないこと多いぞ

そもそも武蔵はどちらかというと成長型で描かれてたし、一番強いという事にはなってなくね？
宮本武蔵がアレくらい強い、という事には日本人は違和感を抱かんし、書文がやたら強いのには中国人はちょっと違和感を抱く
これは多分書文が限りなく現代に近いっていう問題もあると思う
やっぱり時代が近いと幻想を抱きにくい
たとえばつい最近出てきた岡田以蔵が宮本武蔵より強いとか言われると「いや、それはないでしょ」って思うプレイヤーが多いと思う
李書文は中国ではそんな感じの立ち位置って事だろう

※2521245
それより先にブルース・リーかね？

※2521755
柳生十兵衛の知名度が武蔵小次郎並みで、十兵衛の父親って形でなら知名度高いと思う

※2521762
すまん、自分は剣豪プレイするまで胤舜殿すら知らなかったわ
というか剣豪で知ってた鯖って武蔵、小次郎、巴御前、千代女、天草、村正、小太郎くらいだ

剣道やってたら上泉信綱や塚原卜伝を知ってるってのはない
多分剣道やってた人の７～８割は知らない

※2521783
りゅーたんは正直、十兵衛を隻眼にした人ってくらいのイメージしか無かった

※2521318
まあヤバいんだけど、fateシリーズって男性向けのゲームだから、そこ弁えず配慮しろと大声出すのはヤバいほどのバカってだけ
かなうならパイプ椅子フルスイングして静かにさせたいです
誠に申し訳ない

※2521253
燕青でこの戦闘力なら林冲とかどうなるんだろう。

※2521746
今の年寄りには柳生新陰流の方が新陰流や鹿島新当流より知名度高い気がするが

※2521669
格闘家は攻撃を回避してレスラーは受け止めるのがロマンだってわかってない若者増えたなぁ、としか。

※2521277
まぁレジライのエロ本あるくらいだし多少はね？

※2521713
塚原さんはシールダー。
宝具は鍋の蓋。

※2521429
三蔵法師に関しては女体化作品結構あるんだよなぁ

※2521820
もちろん、竿役ですよね
え、受け？え、えぇ・・・

※2521809
相手の技は全て受けたうえで勝つっていうのがプロレスですからね。

※2521795
それも当時の資料には無い要素みたいなので後世の創作である可能性が有るらしいですね。

※2521823
ああっ、もしかして鍋の蓋で奇襲防いだ人？
名前は全く知らなかったけど、その逸話は知ってるわ

※2521746
剣道やっててもまずしらねーよ

※2521783
Fateのイメージ元の1つは魔界転生っていう事を知ってる層ならそっちで知ってた可能性が有りますけど、そんな気合いの入った層がどれぐらい居ることやら。

※2521296
武術＞拳法だから実際に違うんだけどね

※2521746
剣道よりも剣術ですかね、スポーツ感覚でやってるぐらいならまず知らないでしょう。

※2521889
武術＝武器使用も含めた総合格闘術で、拳法はそこから徒手の打撃術を抜き出した物っていうイメージでしたわ。

※2521874
もぐりだと自己紹介してるようなもんだからこれ以上はやめたほうが・・・

※2521874
流石にそりゃもうちょい調べた方がいい

上泉信綱や塚原卜伝より柳生の方が知名度高い事に違和感持つ人は、何故信綱も卜伝も居る太閤立志伝5で剣豪体験版が柳生石舟斎シナリオだったのかを考えてもらえると助かる
あれが昔からの空気

ちょっと上の世代はみんなネットの逸話集みたいの見てるわけじゃないからね？
そして時代劇とか時代小説とか柳生率凄い高いからね？裏柳生だのなんだの

※2521752
以蔵さんは期待の新人
星3なんでステに不安は残るしたまに事故るが
カード性能、スキル性能、宝具回転率どれも優秀

※2521918
いま、剣道三段の弟に直接聞いてきたけど知らんって言われたぞ

※2521923
柳生石舟斎とかいうレジェンド挙げられても困るんじゃが
それこそ歴史をそんな知らない人でも知ってるクラスやろ
今言われてるのはりゅーたんのことやないか

※2521937
三段なんざガチ勢でもにわかでもなれるぞ

※2521752
カーミラさんは使いようによってはめっちゃ楽しいしつよいじゃないか

※2521944
いや、今言われてるのは武蔵と小次郎だぞ

※2521944
あの、柳生石舟斎の知名度って凄く低いと思うぞ
その時点でちょっと感覚が違うんじゃ

※2521951
いや、剣道やってたら誰でも知ってるみたいに吹いてたやん
いまさら、素人は知らんとか言い出すなよ

※2521944
武蔵小次郎と信綱卜伝の比較の話じゃろ？

まさか信綱や卜伝が知名度低いと叩かれる時が来るとは思わなんだ

※2521953
だな、武蔵と小次郎に上泉信綱や塚原卜が並んでないのがおかしいって話から始まってる

※2521962
“もぐり”でもないかぎり

※2521972
剣道にもぐりって何や？

※2521972
いま、自分がメチャクチャなこと言ってるって理解できてる？

※2521975
そら剣の道を踏み外したものやろ

※2521338
もしかしたら、真相を追求したい、真実を解き明かしたいっていう人の願望・総意が名探偵っていう殻を求めて、結果「シャーロック・ホームズ」という形をとって現界しているのかもね。

※2521966
実際、武蔵と小次郎は知ってでも上泉信綱と塚原卜伝は知らないって人は多いじゃろ

塚原卜伝は知ってたんだ実は
喧嘩商売という漫画に出てくる梶原さんのご先祖様が史上最強の塚原卜伝に負けたって書かれていたのが印象に残りすぎた

※2521966
おいおい極論ストローマン論法で誤魔化すなよ
あげられた人物との比較で一般知名度に劣るってだけでマイナーメジャーである事自体は全員認めてるわ

※2521979
すげーな、剣道やってて上泉信綱と塚原卜伝の名前知らなかったら道を踏み外してる事にされるのか……

>>459
書文先生の達観しているようで実は俗物なところ好きだよ。スカサハ、燕青、三蔵ちゃんと伝説上の豪傑、歴史に残る偉人と会って心が踊るとか普通な反応だよね。同時に書文は武の鬼だから血腥いことになるんだけど。

※2521987
最近だと若先生の漫画に出てたな

※2521232
水滸伝好きだからアーサー王伝説や各神話を史実扱いしてなんでこれだけ！？と憤慨したね。
実際さ、燕青をれっきとした英霊として幻霊と融合させた扱いで出して作家は何か不都合があったのだろうか？英霊+幻霊のハイブリッドはモリアーティが既にいるじゃないか。厳密にはモリアーティは反英霊だけど。

※2521347
当時の感覚での英傑だから、現代社会的に見ればクレイジーでもしょうがない。

まあ個人的には剣において頂点な扱いはされて欲しいな上泉は
つか柳生一族にとっては太祖だしあの人
俵さんの子孫枠でも出せる

※2521357
まぁ、控えめに言ってテロリスト集団だよ。

※2521429
女性化に反発しつつも可愛さには素直に称賛するのは日本人と同じだね！

※2521672
取り敢えず和鯖だと藤太さんや頼光さんを出している時点で信綱さんや卜伝さんは和鯖の最高峰ではないと思われ。
史実ではなく伝承でしかないとはいえ、信綱さんや卜伝さんでは大百足や酒呑童子どころか、茨木童子ちゃんとタイマンしてもあっさり負けそうなので……

宝蔵院胤栄も大物だよね
胤舜よりヤバい扱いもされる事もある

※2522027
柳生但馬守にびびっていた頼光や酒呑はどうなるんだよ！

※2521276 史実呂布は別に普通の将の一人だし演技呂布は確かに劉備三兄弟相手に引き分けたけど三国志はともかく史記に将兵8人抜きとか1対100とか28騎で5000の包囲を抜くとかいう記録がある項羽がおるから中国史上では武においてそんなに目立たない
三国志自体が割と人材難の時代扱いされてるし

※2521986
ライオン丸とか子連れ狼とかやってた時代は武蔵小次郎は強いけど剣聖から比べたら小僧、くらいの描写やったんや。
もう強すぎて主人公出来ないレベルの描写。
塚原卜伝は必殺奥義授けてくれる山奥の仙人ポジション。

※2522008
水滸伝は創作ってはっきりしてるし。
あとアラフィフも幻霊の可能性はあるというか、ホームズがはっきりしないので現状何とも言えない

※2522027
剣の括りでだぞ
つかその頼光が武蔵たちの時代は仕合において化け物揃いと言ってるし

※2521423
同じ史実出典の英霊だとイスカンダルやオジマンディアスも尋常ではなく凄い宝具を持ってきてるから、史実の英霊でも超凄い英雄なら神話由来の英霊たちに勝るとも劣らない宝具を持っているんだろうね。
まあ、イスカンダルやオジマンディアスはカール大帝よりもというか、アルトリアやクーフーリンよりも古い時代の人だからってのもあるのかな？

※2521782
1972年没の享年32歳だと、どの辺りが全盛期なんだろう。
ジークンドーを作った時か、亡くなる直前のドラゴンの時かな。

※2521775
西郷四郎が野見宿禰より強いとかそんな感じかね

※2522008
ホームズとモリアティーさえ出てたら後はワトソンはよって軽く言われる程度で済むけど、水滸伝108人にはよはよ言われないように予防線張ったんじゃない？
ホームズ以外の探偵は出てこないって予防線貼ってあるも同然の状態やし。

ジャイアントロボクラスタの人からの熱いラブコールをシャットアウトする意味でも。

※2521333
絶妙なラインで痒い所に手が届かないかみ合わなさ

※2521341
ドニー・イェンもかっこいいぞ！

※2521492
間口が広いかどうかだろうね。
というか漫画化・アニメ化されたものとそうでないもののとっつきやすさが違いすぎる。

※2522027
ベオウルフからグレンデルより強そうと呼ばれる李書文がいるしそンな風に扱われるかな

※2522027
世界から神秘が薄れていったんだから、先ずそういう化生がいないから戦えてないじゃない。
だからこそ、一堂に会して交流したり戦ったりしているfateが楽しいのだと思うのだけど。

※2522073
むしろ絶妙に負の方向に噛み合ってる
配布以外の星4で最初に宝具5にしたのが新シンな俺が言うんだから間違いない

※2522011
水滸伝の皆様は当時の感覚でもアウトレイジだからね。
当時の感覚では完全に英雄視された(ただし敵国からは順当に食人鬼とか貶される)人達と比較することでもないわ。

※2522000
まあ、俺らで言えば超有名で尚且つファンな芸能人なり作家にプライベートかそれに近い状況で遭遇してまともに話をする機会を得られたっていうぐらいの一大事ですからね。

※2521799
ヤバいやん！！！

※2522087
胤舜や宗矩曰く鬼はまだいたとか

※2521716
達磨法師ってよく考えるとダルマ(インドの「法」)+法師だから法法師っていうサハラ砂漠みたいな感じなのか。

※2521416
自分一応段位もってて昇級、昇段試験で筆記試験もあって、学科の内容の一部にそのあたりの経緯も書かれてるんだけど、少林寺拳法が少林拳と直接つながりがないのはその通りだけど、大戦中、大陸で軍の手伝いで諜報活動とかしてた人が知りあった中国人に色々な拳法を教えて貰って、終戦後帰国して中国武術と日本武術を組み合わせてつくったのが少林寺拳法らしい。
少林寺の名前を使ったのは、当時から中国武術といえば少林寺と有名だったから…と創始者の娘さんが言っていた。

※2522053
武蔵ちゃんか誰かが言ってた気がしますけど、強さの質というか方向性の問題なんでしょうね。

※2521993
つまり通勤電車でよく見かけるキャッキャウフフしている小中学生たちは、道を踏み外した悪鬼羅刹の可能性があるのか・・・
我々はとんだ魔境で生活しているな

※2522072
？？「英雄が出てこれるってぇなら、なんでだ！なんで戴宗の兄貴がいねぇんだ！！」
？？「みっともねぇ真似をするんじゃぁねぇ、鉄牛！！！」

※2521399
いやだから、アーサー王伝説なんかは実在した可能性が現実であるのに対して、岩窟王とかは水滸伝と同じカテゴリーなのに前者は型月設定足されて史実扱い。水滸伝は創作扱いなのが基準がわからないってことじゃない？(水滸伝も元になった史実はある)

※2521254
呂布は結構前からの日本での出番の多さや優遇っぷりが逆輸入されて向こうでも知名度と人気結構上がってるらしいよ

※2521276
意外と向こうではそう思われていないらしい
三国志が日本経由で入った国ならワンチャンそういうイメージも…どこだろ、アラブ諸国？

※2522043
日本ではバブル期にやたら宣伝したので群雄割拠！ってイメージだけど
中国史の中じゃ衰退期の話だからなあ

※2521952
それジャックでいいじゃん
使ってて面白いのは同意

※2522510
実はバブル期よりもそれまでの蓄積の方が大きい

講談で楠木正成が孔明になぞらえられたり
竹中半兵衛が今孔明とかよばれたり
第二次大戦中に中国を理解する目的で吉川英治が何故か三国志を新聞連載したり
横山光輝の三国志も実は日中国交回復前の高度成長期からやってたり

なんで日本ではこんなに三国志ばかりクローズアップされるのかは今もってわからん

※2522051
アーサー王も創作だってはっきりしてるだろ

※2521937
その弟というのは空想の存在では・・・
という冗談は置いといてネットのなになにはこういってたなんて恥ずかしいだけだから
お互いもうやめとけ。意味がないでしょ。

※2521387
縞うどん担当の鯖は強いというより面白い傾向が強いよね
イラストの出来は最強クラス

※2522053
化け物特化の平安組に人間特化の江戸組って感じなのかな。
そういう意味で言うと一番剣で人間を殺しあった維新組のトップクラスなら武蔵ちゃんや小次郎並も結構いるんだろうか

アルトリアオルタとジャンヌオルタとかいうボスキャラ二人が味方でさらに二人サーヴァントの計４人がかりで倒せない方がおかしいからあっさり倒せてしまった感は仕方ない
アヴェンジャーがやば過ぎた

※2521261
ホームズは…

※2522587
平安時代には三国志(正史)が伝わって江戸時代には三国志演義の訳本が刊行されてたからやっぱ馴染みあるんじゃないかね
あとは日本人の感性にあったとか
戦記物好きだよね(俺も好きです)

※2521233
単体では微妙な諜報も
千代紙操法と合わせるとアヘりそうなくらい星がジャラジャラ出る
(それはそれとして強化は欲しいけど)

※2521286
ヒット当時ガチで実在する人物だと思ってた人達もいたんだとか。
ホームズが住んでいるとされる住所に事件依頼の手紙を送ったりとか。

※2521333
Q殺の負の面を全て背負い込んでる…

正直、水滸伝キャラの扱いはしくじったと思ってるよ

※2521261
ミケランジェロでさえ幻霊

※2521276
劉備三兄弟を同時に相手したのも三人が若い未熟な頃だからってのもありそうだとは思う

※2522683
FGOホームズは今出てる情報だと実在してる

※2523189
ミケランジェロは英霊として成立してないだけで幻霊とはまた違うんじゃなかったっけ？

二次元と三次元の区別ついてないやつ多すぎだろ

※2521402
庶民に大人気だったらしいね
単純な武力なら関羽より強くて情に厚くて涙もろくておっちょこちょいで傲慢で子供っぽくてそりゃ人気出るよ
俺も子供の頃から張飛がずっと一番好きだよ

※2521429
荊軻は侠客として中国ですごい人気だぞ。ただのテロリスト扱いは日本の反応だろ。昔から刺客(暗殺者じゃないから)といえば荊軻というくらいの扱いだと聞いたぞ

※2522356
それはもう設定上そうだからとしか…
アーサー王が女性として実在したのと同じように、型月世界の水滸伝は創作なんだろう

あと水滸伝は宋江のモデルとされる人物が実在した以外は創作という認識が強いからとか

※2521610
いやfate の李書文が不人気なんて誰も言ってない
史実の李書文が中国ではあまり人気ないっていう話

※2521703
どっちが強いかなんて実際戦ってないんだから分からない
だけど知名度なら圧倒的に武蔵、小次郎>上泉、卜伝だろ

※2522080
ジェット・リーとドニー・イェンが剣と槍で戦う『HIRO～英雄～』って映画があったなぁ
あの殺陣は良かった

※2523241
張飛は関羽に次ぐ武勇じゃなかった？

※2523241
2523306だが今調べたら関羽が自分より強いって言ってたわ。
すまぬ。

つーか
水滸伝読んだらこの子くっそ雑魚で落ちぶれホームレスとかやっててびびったわ

北方謙三先生の水滸伝だと最強格の一人

※2521354
つか史実で宋江を棟梁とした山賊たちが居て
そいつらは宋入りしてるんだから
普通に史実扱いで良いだろうになぁ
中国史にホント興味無いんだろうな、ライター陣は

※2521392
岳飛が一番人気だと思う
☆５で是非出して欲しいな

※2521329
なんで神霊じゃないのかも謎だし
トップサーヴァントクラスの活躍してるのに
そういう扱いされないのも謎

まぁ型月ライター陣が中国史とか神話を知らないんだろうな

※2521302
対戦相手のマスターが判明している、必ずアリーナに行かなければならない、最終的には真っ向から対峙するextraだから何とか対処できただけで、地上の聖杯戦争だったら見敵必殺(サーチアンドデストロイ)どころじゃないからな。
精々書文先生が滾ってアサシンムーブをやめたくなるような強敵がいることを願うくらい。

※2521333
ライバルが☆２の呪腕先生と言われるくらいだからな。
高性能なＱと回避スキル、強力なクリアップ、宝具１だと宝具５の先生に負けるとあんまりすぎる。

※2521944
重度のオタクじゃなきゃ知らないよ…

※2523530
始皇帝の件とかもそうだけど、変に拡張性の無い方に設定固めたよなぁ 中華関連は

※2521333 大惨事

※2521232
水滸伝がそれなのに西遊記や封神はそうでないあたり、基準がよくわからん

※2523729
結構日本の神秘伝承や習慣、氏族の由来って思わぬところが中華が出所だったりするの無茶苦茶あるのどうすんのかなと思ってたりする

※2523557
人から産まれた後の状態なんだから神霊じゃなくて当然
低ランクの神性位なら持ってても良いかもしれないが

そもそも燕青くんが幻霊とは一言も言われてないのになんで幻霊扱いで進んでるんだろう…
ロボが実在って明言されている以上架空かどうかは幻霊には関係ないし

※2523729
神秘関連は後で撤回されてるし、そこら辺は意思の疎通が上手く行ってなかっただけなんじゃないかなと予想
昨日のクーちゃん関連もそうだけど、実はみんなが「うちの推しだけ不利」って考えてる可能性は考えとかないとなって思う

専門はイングランド(notケルト)伝承史だろうから、他はみんなで公式に知識を与えて育てる方式がいいかもね

※2521253
なんでさはミス…すみません…

燕青からは離れるけど、秦以前の古代中国は出土資料とかで色々従来と違うこともわかってきて面白い分野だよね。ロストベルト3で舞台になるなら期待したい

※2521972
えーと、恐らく剣道人口の大多数がその　もぐり　かと思われますので、剣道に深く精通しておられるごく一部の選ばれたお方である貴方様はFGOやってるよりもっと剣の腕を磨くことに心血を注がれてはどうかと愚考いたしますが如何か。なんか魔剣とか編み出せば鯖として呼ばれるかもしれませんし。

※2521232
西遊記や封神伝は、神話を物語に仕立て直したモノ、水滸伝は完全に創作物、まあ、しゃーない。

とはいえ西遊記とか封神とかの史実成分って水滸伝とあまりかわらんような……
封神はちょくちょく史書ネタも出てくるものの、武成王とか聞仲とか活躍する連中はほとんどオリキャラだしなぁ

そもそもアサシンがクラスの関係上攻撃力が高くない&現在の環境上クイックを活かすにはコツがいるっていうので弱く見えるのはある
ストーリー上ではそれなりにすごいことやってるんだけど、バトルになるとこうだから強いって印象が残りづらいんだよな
けど、キャラゲーとしてはそれはそれで強みなキャラだと思う
アストルフォしかりジクフリさんしかり、使いづらいor仕様場面が限定的なのもまたキャラの個性で良いと思う
何より彼、強かろうが弱かろうがめっちゃ人気出てたと思う

水滸伝自体は創作だけど、大本になってる宋江と36人の盗賊が起こした反乱の中に名前があるから
燕青って名前の盗賊自体は実際にいた可能性が高いらしいけどね

天星のメンツが実在由来で
地星のメンツが創作だったっけ？

※2528936
実は可能性だけなら全部実在も無いわけじゃない。
一からの創作じゃなくて既存伝承の寄せ集めって分かってきたので。

鎮圧を記念した石碑に確実に残ってるのが天星36人。

※2523078
※2523729
中国共産党は歴史はクソみたいに煩いけど実は既存の創作人物には寛容だからねえ。
バリバリ動かしてもクレーム一切つかないという点では無敵で使いやすい連中を変なところで使いつぶしちゃった感はある。

あと、四極に柱がある設定とか、天と地を分けたとか、型月設定は部分部分中国神話に完全準拠なのになんでじゃろって思ってたり。

※2521791
剣道やってて剣術の原理にまで興味を持って文献漁って知り得た私は二割に入るわけですな！（隙あれば

冗談はともかく、剣の道を志すなら剣道の源流となってきた色々な流派を知るのも勉強になるよ。
剣道の参考にはならないし、知ったからといって剣道は強くはならないけどね。

※2521232
神話みたいに一部の文化圏で実在を信じられた訳じゃなくて、明確な完全創作物語だからね……
逆にナーサリーとかホームズみたいな『ひとつのジャンルの概念集合体』みたいな個人じゃない不定形存在としてなら成立しないこともないんじゃ?
英霊『武侠小説』みたいな。

※2521721
上泉信綱はともかく一定世代以上に塚原卜伝は普通にメジャー
日本なんか少子高齢化社会なんだから知名度と言う点では10代20代が知らなくても、ご年配の方が知ってる英雄の方が知名度と言う点では高いと思う
人口的に考えて

※2523255
だって現実は拳児で書かれてるような孤高の強者じゃなくて、
・格下狩りが主で同年代の最強クラスからは逃げ回ってた
・負けると嫌がらせしてくる事で有名で、弟子に危害が及ぶ事も有ったので誰も戦いたがらなかった
みたいなセコい立ち位置の人だし……
どうしても立ち会わなければならなくてうっかり勝ってしまったので困ったという逸話が他の流派の逸話に何件か残ってるくらいの迷惑ぶり