【FGO】登場するかはともかく異聞帯に肩入れしすぎちゃって異聞帯側に付く英霊とかもそれなりにいると思う

これは証明だ。僕なら敵の鯖をこちら側に引込めるってね

たまにはぐだが導く側になってもいい…良くない？

英霊も人だから自分の理想に合えば従うかもしれんし
マスターの為にとか言って向こうに立つ人がいるかもしれん

アタランテという前例があったからナポレオンの造反の心配があった

蓋を開けてみりゃ最後の最期まで共に戦ってくれた英雄だった

あと汎人類史の自分の運命が気に入らないって人らも異聞につきそう

※2555862
実際交渉術の高さはばかにできないとおもうの

キャット以外全部敵候補で不安だったcccイベントを思い出してしまう

獣国は此方側の戦力をどんどん引き抜かれる恐怖があったし、消えぬ快男児では最初からあまりにも詰んでるところばかりで絶望的だったな

>>793
ぐだ子の場合はお嬢さん方になるぞ

そもそも一部の時点で何かしらの理由でゲーティア側についた奴らもいるし今度はどちらも悪でどちらも善、どっちに着くかは英霊の矜持次第だろ

境ホラのシロジロ、ハイディみたいに金が稼げそうだから、みたいな超絶軽い理由で裏切るのも見て見たい

五章みたいに汎人類史より繁栄してるならあり得るかもネ

汎人類史よりも全ての人間が幸せな異聞帯ならそっちにつく英霊はたくさんいそう

※2555866
ベリル「こちら側になればプリテンの滅びを防げるかもしれないし豊穣な土地にできるかもしれないけどどうする？」
円卓「うーん・・・」

※2555863
導く奴が汎人類史ならまだ可能なんだけどね…。

アラフィフ
「全くーしょうがないねー」

※2555863
基本的に巻き込まれた一般人のスタンスだから厳しくない？

そもそも姐さんの出生的に子供を滅ぼすならOUT

アタランテは良くも悪くも子供に限り目の前の人を優先してしまうからな・・・仕方ないね

姐さんは弱肉強食で生きてる割に、人間らしい苦悩に満ちてるよな……
そこが魅力でもあるんだけど

※2555876

エミヤ 村正 が向こう側にいる

北欧はナポレオンがブレ無さすぎて本当にホッとした。
あの世界観、あの展開であの世界の住民を選んだ汎人類の英霊が出てきたら保てなかったろうし。

こういうのを見ると英霊の影だけを呼び出すアレは相当便利だよな、知略、知識が強みの鯖はともかく面倒な性格してて強い英霊をただの戦闘機械に出来るから

仮にトロイアとかみたいな転換点になりえてかつ敗北者側にも英雄がいるほどの互いに理はある…って状況なら汎人類史側でもすいません異聞につきますって人も余裕で出てきそう

※2555878
出たとこ勝負だもんね…基本は

※2555875
その程度で揺らぐなら円卓の騎士になんかなってないと思うけどな

逆に異聞帯サーヴァントを味方にするパターンも今後あるのだろうか

ドレイク船長も契約したなら最期まで義理を果たすからな（EXTELLA）

※2555883
某レジライによる風評被害に遭っていたけど最後までいい人だったね

※2555879
そして異聞帯についても汎人類史の子供を滅ぼすことになるので詰みである

※2555873
※2555874
まぁ、根本的な「もっと幸福に」「もっと利便に」と発展を続けたのにある日突然
「君等の世界もう伸びしろがないから剪定ね」とかされたらやりきれんし悔しいだろうからな・・・
異聞帯の民と王に呼応して味方する英霊がいてもおかしくはない

アキレウス、取り敢えず姐さん救っといて！
お前なら出来るさ

何度やり直しても同じ道を選ぶのが過去を生きた英霊なら、何度もやり直すたびに違う道を選びうるのが今と未来を生きる人間なんだろうか….？

※2555875

円卓に斬られるな(確信)

※2555863
ぐだは最初からずっとマシュを導いてるだろ

※2555863
記事の内容とは逆だけど異聞帯側の英霊がカルデア側に寝返るみたいな展開もあるかもしれないね。賛否はあるだろうけど。

※2555865
実装直後割りとみんなが「敵対した時の対策案」を考えてたのには笑ったw
実際槍クラスは神性持ち多いからいざ敵対した時が恐ろしかったわ

※2555875

そして植えられた空想樹

異聞帯もこっち側も、どっちが悪いって訳じゃないしなぁ…その異聞帯に喚ばれて現地の人と交流して、情が湧いたらそれこそ一章の姐さんみたいに考えるのも分かる…

※2555862
交渉自体は上手いけど、どこまで言ってもアナスタシア以外は駒としか見えないのが君の限界ですよね

※2555878
一般人には何もできないってこたあるまい
あくまで不可能ではないって話になるかもしれんが

コロンブスとか、汎人類史出身でも稼げるなら異聞帯に付きそう感ある。
最も、剪定されると理解したら切り捨てて汎人類史側に寝返りそうでもあるけど。

1.5部のおっさん共の罪はデカい、是非も無いネ

※2555875
円卓メンバーも思想面では一枚岩ではないからねえ

やはり、仮に異聞でキャメロット作るかは獅子王の時みたく円卓間で争いになるかな？

※2555863
ぐだは結果的に物事の中心にいる存在ではあっても、誰かを導く存在ではないと思うんだよね。

※2555871

ところで…ゲーさん疑惑ある人いるけど…本当ならあいつやってること補正式してるよね

アタランテ姐さん大体酷い事になるよね、狂化されたり信仰を揺らがされたりアビジャグされたり。

無事だったのはアポイベぐらい？

SIN皇帝こそが正義だ！

聖杯にかける願いが実現してる世界だったら裏切っても仕方ない

※2555865
可能性の男だからね、オフェリアも救って人理も救う。
だからこその快男児、だからこそ彼はアーチャーとして呼ばれたと思う

※2555908
スパムちゃんあたりは導いたと言ってもよくない？

※2555911
SINってなんだよ！？（困惑）

異聞帯って今のところ英雄が出てくるほどの基盤がないというか、人類種としての土壌がボロボロになっているから剪定されてる感ある気がす

※2555877
名探偵「バリツ！」

※2555905
コロンブスはロストベルトNo.7でコルテスと一緒に再登場しそう

配信前は快男児さんは「人々の願いに応じる英霊らしいので、終盤のところは異聞帯の住人の願いに応じて敵対しちゃうじゃないか」って疑ったけど、そんなこと全くなかったね！オーララ…疑ってすまなかった！

逆にこっちに味方する異聞帯の英霊がいても面白いかも。(しっかりとした理由は必要だろうけど。)

※2555874
ただ、統治とかのシステムが不安定だからこそ生まれた英雄もたくさんいるから、そこはなんともいえんな

※2555862
実際にカドックのやった事マジ凄いと思うわ。
交渉に交渉を重ねて雷帝を仕留めるまでカルデアに協力させ、
終わったら手際よくアタランテを寝返らせて精神ダメージで折に来る

カドックの敗因は実戦不足と、そして何より「負け犬の遠吠え」だよ

4章で異聞帯シータを没人類史のラーマが正しさの為に殺す事が出来ずぐだを裏切る展開を期待してる

※2555910
ジャックちゃんと仲良くできたりね。
他にはちびちゅきの話だけどイリヤ（とヘラクレス）と一緒にアルゴーイカダに乗って楽しそうにしてたな。

※2555866
終わらせるべき事な終わらずに続いているのに耐えられいって事か。
神話勢ならありえそう

※2555916

3章を待たねば

いつか全く味方がいない状況に放り込まれるのかな
ぐだの近くにマシュもいないシャドーボーダーとの連絡もつかないみたいな

２５年しか生きられない世界でもそれが普通なら可哀そうと思うのはどうなんだろうか
絶対的に悪の法律のように書かれていたからもやもやしたわ
例えば現実世界に異世界人が現れて本当は人類は１０００年生きられるのに１００年ほどしか生きられない
この世界は間違ってる！
とか言われてどう思うのかな
本来の北欧のように戦って死んでヴァルハラに行くのが名誉と信じている人に間違ってると言えるのか

※2555865
ありがとう快男児、頼りになるぜナポレオン、あんたが味方で良かった！　オーララ！
（準備してた槍玉藻、カリギュラ、メッフィーを隠しながら）

聖職者達はこの選択の意味はなんぞという自問自答を最後までやってそう。行動自体はブレないだろうけど

※2555872
レジライはまさにそれだな。あいつの場合どちらに基盤をおいた方が儲かるかで考えるから

※2555923

後は結局、魔術師としての視線・思考から脱する事が出来なかった、もあると思う。

真面目なシナリオでまたスパルタクスに出て欲しいけど、両陣営を圧政者と認識するApoルートしか想像できない…

※2555883

え、凡人類史のシンモラとスルトがセットで出てくるロストベルト？そして難易度1.5倍、イチャツキ倍…そしてオケキャスダメージ倍

※2555916
すっごいサイバーパンクな世界になってそう

ある意味、異聞帯で一番味方として信頼できるサーヴァントはギルガメッシュなのではないだろうか。確実に揺るがずに、必要な犠牲を理解しつつ、異聞帯を滅ぼすことを積極的に行ってくれそう。
人類に必要な何かが欠けた世界も、未来のない世界も、どちらも絶対に許さない気がする。

ただし、マスターの方が致命的に揺らぐと見切られる危険は相変わらずだが

※2555875
円卓って結局王が騎士王じゃなかったら付かなそうだから異聞の王が騎士王じゃない限り向こうにはつかないんじゃない？

それがそれの英霊たらしめんとする信条ならば、そういうのもあるかなって思う。
バサランテはあの時異聞帯側に着かなかったら、そりゃ根幹のアタランテそのものの信条がブレッブレになっちゃうだろうよ･･･例えカウンターとして呼ばれたにしたって、野良サーヴァントには変わりないしその英霊の生き様にまで関与できるものではないともよ･･･

※2555921
でも割と出てきてる異聞のサーヴァントって少ないよな。ミノタウロスとアナスタシアくらいだし（ワルキューレとかは英霊ではなく生前だしシグルドも体は汎人類史だし）

※2555884
魔術師にとって理想の使い魔だよね。

※2555893
それが「宇宙の選択」だとか「この世界のシステム」だとかいう、目に見えないナニカの決めたことだなんて納得できるものではないよな。

※2555898
1章も2章もなんやかんやで一時的とはいえクリプター側と共闘したしな

※2555906
アラフィフ「ひどいオジさんもいたものだネ！」
レジライ「全くだぜ！ こっちは商売上がったりだ！」
柳但「二人のことを申しているのではないかな」

※2555881
弱肉強食で生きてきたからこそ子供には穏やかに健やかに育ってほしいのだろうな

アタランテさんはマジで登場が２章じゃなくて良かった、２章登場ならたとえ人理側で召喚されたとしても終始敵に回っていただろう。
問題はギリシアが舞台であろう５章なんだよなぁ、まずありえないあろうけど、召喚されようものならどんな目にあわされるか？
もっともキリシュタリア様の言葉から推測するに神あるいは神の血を引く者がウジャウジャいそうな世界観だし、アタランテさんが出張るには申し訳ないが役者不足な気がする。

異聞帯を経験して「子供たちを取捨選択してしまった」後悔の記憶or記録を持つアタランテさんなら聖杯に願うものも多少は柔軟になってるから、あとは普通の聖杯戦争に参加して、今度は真っ当なマスターと絆を結んで、自身の納得のいく終わりを迎えてもらいたい。

※2555865
何が正しくて、何が間違っているのかはその時々によって変わるもの
大事なのは自分の魂(こころ)が何がしたいのか
そうすれば根本から迷う事はないと思う

※2555929
２５歳で死ななきゃいけない法律の被害者である住人たちは間違ってるとは思わない

一方被害者ではないスカディとカルデア勢は、内心間違ってると思ってる

それだけの事ね

ぐだと縁があるサーヴァントが全員座に帰ったのは裏切り寝返りの展開をやるためなんだろうね
一緒に人理焼却を阻止したサーヴァントならどれだけ異聞帯が魅力的でも裏切る理由がないもん

※2555916

「あれが始皇帝第４形態か!?」

※2555944

りゅーたんは最初から割とバレバレだったからね

※2555879
アポの姐さんは
・ジャックはあの時点で無辜の子どもを殺しかけていた為　様子見のはずだった姐さんの逆鱗に触れた
・英霊である以上中身は成熟している（責任をとれる）と思いきやまさかの中身まで子ども（完全に予想外）
てのを理解したうえで

「すべての子供の救済」を願うアタランテに　聖人であると信じたジャンヌとジャックたちからその否定を見せつけられた絶望（姐さんにとっての唯一絶対の急所）を理解しないといろいろ勝手な人と勘違いされちゃうのだが悲しいところ
その後の「亡霊に取りつかれ正気じゃない」て部分も理解しないと最終決戦の解釈が難しいのよね　まさに間が悪い

まぁ原作でも駆け足気味だった分アニメだとなお見せるのがむつかしいのはわかる

※2555933
というよりもその思考をするのにアナスタシアには肩入れし過ぎたことがダメだった

※2555908
魔神さんとか1周目メルトとかジャンタとかそういう関係性になったのはそれなりにいるよ

※2555899
そんなことがあったんかいな。俺は裏切るとは少しも考えてなかったぜ…

※2555929

他ならぬ異聞帯の王であるスカディ自身が、「こんなの間違っているに違いないが、それでも民を愛し護る」と決意しているんですよ・・・

※2555906

でも1.5部のおっさんサーヴァント達は思想というか行動理念が異聞帯解決向きだと思う。
どんなことがあろうとも自身の信念に基づいて一切ブレずに突き進むタイプはぐだーずの心の支えになれる。

※2555938

あの空想を植えようとするなんて…それこそピクトキング

※2555910
世界が姐さんに対して辛すぎる決断ばかり迫るのがいけないんや！

※2555916
ゼパッちゃうことだよ

※2555949
召喚されるたびに基本記憶リセット何だからあんまり裏切るとかそういう認識にはならない気もする

※2555949
異聞帯である時点で汎人類史滅亡を前提にしてて、そっちに肩入れすることはそれの肯定に等しいもんな

※2555899
あ、もしかしてナポレオンが実装された的なスレのコメントで「敵に回ったら厄介だなコイツ」って話題になって皆が対抗策を上げてた事もあったのはそのせい？（←微塵も敵に回ることを考えてなかった奴）
てっきりイベントの高難度とかで出てきた時にどう戦うかの研究会か何かかと思って「実装されたばっかりでまだ敵として出てくるかも分からないのに皆研究熱心だなー」って素で感心してたわ……そっか、１．５部で裏切って来たメンバーの条件、ナポレオンも満たしてたな

※2555902
悲しいのは本当に「アナスタシア以外」なところ

大令呪の代償が判明した今　あの時のカドックは本気で自分の命と引き換えにアナスタシアを勝たせる気でいた
そしてアナスタシアはそれを絶対に認めず　生前のトラウマのはずの銃弾の前に躍り出た

悲しいまでにある意味で「両想い」やね

※2555944
ホームズさん武蔵ちゃんこの人たちです…レジライとランドルフ杉田さんは誰呼ぼう

※2555953
人間的な感性もあり、魔術師らしい冷徹さもあり、
それらの良いところ悪い所を持ち合わせながら最善を尽くしてこちらを潰しに来たカドックはなんだかんだ良い敵だったよね

※2555866
史実勢でも納得できない敗北をしたのはいそうだしなぁ。項羽とか最期の言葉が哀しすぎてな。

※2555951

ラウム
「そのようなそしり…姪の幸せに比べたら」

※2555916

中国でSINと言えば、歴代中国統一王朝で、秦・晋・新・清があるが・・・

※2555873
確かに。
それに、異聞帯は行き止まりだと言うが、それはクリプターが来る前の話だからね。
「空想樹によってこの世界に顕現を果たした」というのとは別に、「クリプターが来て世界に影響を与えたことで、新たな発展性・可能性が生まれた」ってこともあり得ると思う。
別の世界の考え・価値観がもたらされるって言うのはそれぐらいの可能性も秘めていると思う。もちろん北欧の物理的資源枯渇のような解決が困難な課題もあるだろうけど。不可能ではないだろう。

※2555923
遠吠えじゃねえ。ギフトと呼べ

※2555961
だからカルデアで地続きの英霊だと裏切らない(から帰した)って話では

※2555936
汎人類史ですら呂布がサイボーグで陳宮が自作でランクA対軍宝具を作ってる国だからなぁ

※2555923
アナスタシア重視し過ぎてアナスタシア以外の現地のメンバーからは全く認めれてないのが問題だと思うわ
アナスタシアを皇帝にするつもりだったのに結局カドックとアナスタシア個人についた奴は一人もいなかったってのは厳しい

※2555944
こいつらの所為で、ひげのおっさんは裏切るイメージ付いたわ
そのせいでナポレオンまで疑ってしまった

アタランテ登場するたびにずっと割りを食い続けて辛い

異聞帯やっていて思うのは『知らない』ということは悲しくもあり、救いでもあるってことだな。
他の世界を知らなければ、ギャップに悩まされることもなく、その差に嘆くこともない。

※2555955
裏切らなくても力試しとか訓練とか、割りと理由つけて殴りかかってくる味方もそれなりにいるので

※2555868
不定の狂気発症した人の中には｢でもこいつ腐っても玉藻の前やろ……？｣ってキャットにすら疑心暗鬼だったらしい

※2555928
或いはマシュ含めて全部が敵に回る、とか？これは終章辺りになりそうだか

※2555922

実際、2章ではあの異聞帯でシグルドは生まれていないみたいだしね

※2555976

大いにわかる。
季節イベントとか幕間の物語で良いから幸せそうな笑顔が見たい。
もっともバサランテ版でも宝具の差でしかないから幕間は難しいかもしれんけど。

いつもの赤い人を異聞帯にシュート！

※2555961
カルデアの英霊は記憶が連続するから

※2555957
こちらのやっている事が悪なのなら悪性のあるサーヴァントは、そりゃあ水を得た魚みたく生き生きとしそうで心強いやら不安やら、複雑な気持ちになるね

妄想でエミヤが汎人類史側として呼ばれたときのことを考えたけど、夢を叶えるためにカルデアを裏切ってもいいし、夢を捨ててでも汎人類史側として仕事をしたあと、最後に主人公達を送り出してもいいし、どっちにしたって最高だった

※2555984

エミヤ「吐きそうだ・・・転職したい・・・・・・」

アタランテはアポのジャックに関するやり取りでどうにも好きになれなかったなぁ
聖杯戦争だし仕方ないとはいえ、ジャックの母親にあたるマスターを撃ち殺したのも彼女だし他は殺しても平気っぽいしさ
どうも自分に都合のいい子供に執着してるって感じが拭えなかった

※2555901
今回の件はある意味最も単純な生存の為の闘争だから善悪で割り切れる話じゃない。だからこそ今までより遥かに重い戦いなんだよな

※2555964
過去の影にすぎないアナスタシア自分自身すらも捧げられるのは、人間らしくて

そしてそのカドックの献身はある意味魔術師らしい

「魔術師とは自分以外の為に先を目指すもの。
自己よりも他者を顧みるもの。
そして、誰よりも自分を嫌いなもの」
言われてみれば凛の言う魔術師の定義には、カドックもオフェリアも当てはまるよな

予想されるもののなかで一番怖いのはＳＮのアルトリアが願ってた『自分以外の誰かが選定の剣を抜いた世界』が『汎人類史より繁栄した異聞帯』なんだよね。存在する英霊に『お前は間違ってる』って突き付ける凶器みたいな異聞帯が怖い

※2555916
私にもわからん

※2555957

アラフィフとか、「道理だ、正しい」とか言いながらも、「敢えてそれを踏み躙ろう、だって私、悪党だもんネ!!」とか言ってくれそう感

※2555969
王莽「ようやく我が新にも注目が集まる時が…」
光武帝「ナイナイ」

※2555949

以前どっかの記事で見かけたが、最終的にぐだーずと絆を結んだすべてのサーヴァントがぐだーずの的に回る展開が現実味を帯びてきそう、ビースト案件とかも考えると更に……。

※2555929
藤丸たち汎人類の人間からしたら大人になったら殺される世界は間違ってるんだよ
そりゃ悪法だとも

異星人が来たなら異星人に対抗するだけだし、そもそも魔術王がやったのが間違った人類を作り直すって話だし

※2555980
そんな展開があったら俺の心が折れてしまう…

※2555875
アグラヴェインとかはこの提案されたらクリプター側につきそうな気がしないでもない

※2555980
周りの皆が自分を人類悪として責め立て殺されかける、その時咄嗟に出てきた相手の名前が「青髪ピアス」……うっアタマガー

※2555966
カドックって主人公向けと言うか適性は実は高いのではなかろうか
凡才ながらも尽くせるだけの全ては尽くす精神性が

※2555988
ぐだたちの今の立場をみたエミヤはどう思うのか。正直、聞きたい。

汎人類史を救う為とはいえ目の前の人々を見捨てられないってのは思考としては至極真っ当だしね。そこら辺アタランテの言い分もわからんでもない。
人の命を天秤にかけてる時点で中々難しい話よ。それこそ切嗣みたいな明確な信条がないと。

※2555978
以蔵さん
「おかしいほうのぐだぐだで敵役やったわしのこと笑うたか？」

※2555963
「敵にはならんが仲間になる価値があるかどうかを見極めるために腕試し的に戦う」パターンが結構多いし私はそのつもりで考えてた
まあ対策は早めに考えといても大体どこかのイベントで出るから無駄にはならんしね

※2555929
スカディ自体こんなのやりたくない間違ってるってスタンスだから

ノッブみたいに割りきれる人物なら安心できるんだけどね。

ノッブ「ワシの民以外がどうなろうが知ったことか」と聖杯を爆弾として使おうとしていたし

※2555936

呂布が「魂」って叫びながら突撃してくる異聞帯なんです?

金時とかいう無茶苦茶苦悩しながら仕事はやり遂げそうな男

※2555864
やっぱり令呪って必要だわ

※2555985
あのトランクがチート過ぎるんだよ。チート過ぎてヤバいフラグを感じるんだよ

※2556002
というかカドック君含めたクリプター全員に何かしらの主人公属性があるのではという推測がされているな

カドック：凡才型策略系主人公

オフェリア：天才型乙女系主人公

キリシュタリア：超人型最強系主人公

エミヤさんには辛い仕事だな。異聞帯潰しとかまさに抑止の守護者の通常業務じゃないか。

これで異聞帯全部潰して何億何兆と殺した果てに実は元々の世界も特異点Fを起点とした異聞帯でしたー！とかならない…？

※2555872
そして最後にうどん出させるんですね(暗黒微笑

※2556002
実際オフェリアとカドックは主人公適正高いからな。
キリシュタリアも一応主人公適正あるけどあまりにも完璧すぎて人間味が無く動かすのが難しいキャラ。

※2555916
三角関数だっけ？
サイン、コサイン、タンジェント

あれから公式暗記増えて数学嫌いになったなぁ…

※2555924
「マスターを裏切ることは君にしたことと同じことをすることになる」って幕間で言ってたからどっちに着くにしろ裏切ることはないでしょ。

※2555977
日本人からしたらアラブの大金持ちが羨ましくてしかたないけど東南アジアの貧しい国は日本の生活に憧れてたりするからなぁ。

※2555980
全部敵は無いだろうけど
マシュは桜っぽいし、ラスボスになりそうな存在感はちょっとある

※2556011
空想樹の中から聖杯の代わりに迷惑判子が出てくるんです？

※2555964
オフェリアが死んだシーンで
こりゃカドックもオフェリアも大令呪の代償を知らん可能性もあるなと思ったけどね

※2556015

となると残りはこうかな?

ヒナコ:「君を、助けに来た!!」に救われる系

ペペロンチーノ:捨てていた、諦めていた筈のものを取り戻す

ベリル:その日、運命に出会う

デイビット:無駄のある生命、なんと素晴らしい

※2556015
主人公の性格も能力も千差万別なんだからしようと思えばどんな奴でも主人公に出来るだろ
主人公属性とかそんな曖昧なもんだ

※2555893
「伸びしろがないから世界は終わり」という剪定事象が、HAの「もう飽きたからこの世界は終わらせよう」にどうにも被るんだよな……

※2556019
ベリルも殺人鬼のサイコパスキャラに見えて実は裏で色々良いことしてるダーク主人公の可能性もある？

※2556012
異聞帯には人の英雄としてでは無く魔性に堕ちた金時とかも出てきそうだな。

※2556029

ベリルをそう評してるのが魔術師サイドのキャラばっかりなんで、実は切嗣タイプなんじゃないか、と言われてるな。

※2556022
まあ現実を知った瞬間に東南アジアの貧困層は日本から逃げ出し、日本人は石油王にはなりたくないなと思うんだけどね

兄貴が向こうにいたらこわすぎるよな
絶対裏切らないし最大級の壁として立ちはだかるわ
オルタニキもそうだったけど

※2555862
そういえばそんな時期あったなあ
現在キリシュタイアの予備弾薬となったけど

※2555994
ただ一方で「汎人類史を滅ぼすなんてそんな大犯罪、ワタシもやってみたいなーできないかなー」ってノリで敵対しそうでもある、そしてバリツ

※2555873
その点、5章は安心だな。
異聞帯の王は糞神ゼウスだから、そんなのに味方する英霊なんぞおらん。
正直、ゼウスはゴッドオブウォーのような糞神であってほしい。

※2555996
ビーストは出自ではなく功績で決まる。ぐだはカルデアの功績といえど、人理焼却という大偉業を覆す重大な要素になっている。返ってきたとき、マシュはただの人間だった。特異点やロストベルトの恩讐をぐだは蓄積し続けていて、巌窟王がそれを始末している。
巌窟王を消されたら、ぐだはかなり不味いことになる予感しかしねえ。しかも向こうには悪霊討伐とかできる言峰いるしなあ

※2556027
主人公なんでやろうと思えば誰にでもなれてしまうからな
ピカレスクロマンなら悪者ですら主人公になれるし

※2555980マシュ以外敵はありうるかも。その場合はまず間違いなくカルデアないしぐだが厄い時だが

いやマジでどう収拾付けるつもりなんだろうな、FGO。
異聞帯切り抜けて根本原因となった異世界の神をぶっ飛ばして汎人類史取り戻したところで、
ぐだーずの心に刻まれたものは消えないだろう？

ZEROは過去の話だから悲劇が確定していたからある程度の覚悟は出来ていたんだよ。
まぁ、当初の予想以上に悲惨で惨い終わり方だったけど……士郎を助けたという救いはあった。
でもFGOは未来を勝ち取るための物語だろ、それなのにこんな絶望の連続とかなんだよ？
仮にすべてが終わって汎人類史を取り戻しても主人公は心の底から笑えないじゃんよ。
この物語の行く先に何処に救いがあるのか？ゲーティアの言葉が免罪符になると思ってんのか？
今までの描写からしてぐだーずはそんな言葉で納得するタイプじゃなかろう。
どう考えったってこのまんまだと廃人ENDにまっしぐらじゃね？

※2556032
自分自身にも嘘を吐くらしいからね

※2555948
※2555956
ベストではないけど存続のためのベターな手法ならそれが正義
スカディの内心について知ったのは事後のことだし
御使いを倒して儀式ができなくなって天国に行けなくなった！と住民が発狂しないか心配だったわ

※2555997
一時の感情でその法を否定してよかったのかと言っている
どうせ滅ぼす通り過ぎるだけの世界だからこそ許される無責任
その主人公側の正義を１０年続けたとしたら人口爆発で立ちいかなくなる
サーヴァント辺りがそういう説明をしたうえでそれでも目の前の人を助けたいってなら納得するんだけど
ゲルダたちの境遇を「憐れんで」助けるならそれこそゲーティアと一緒だろ

※2556030
鬼モードが明確に設定されてる小太郎君も危うい

※2556026
デイビッドのサーヴァントはどんな奴になるんだろう？
機械的に相手を倒すバーサーカーの男性か、儚い感じはするが秘めた力を持つ少女系のバーサーカーか。

※2556029
アイツ多分「10人の犠牲を払えば5人の命が救える」みたいな状況になった時「人殺しを楽しみながら人を救えるのか！最高だぜ！」ってなるオーラ出してる。

ディビッドはそれ以外に答えが見つからなければ無言で10人を殺し、その行為に何の感慨も抱かないような気がする。

※2556012
幕間でなんの落ち度もない茨木を理解しつつも人類史のためと葬ったもんな

※2555916
パラドックスが使うデッキだよ(すっとぼけ)

※2555863
周りにいるのが「英雄」だからね
普通の人間に対してならぐだが導く側になることはあるかもしれないけど、ストーリー的に一般人扱いされてるぐだが超人である英雄を導くことはないと思う
個人的に英霊＞主人公は覆って欲しくない

気になっているんだが他の異聞帯が汎人類史を押し退けてそれが正史となってもその世界ちゃんと長続きすんるか？先が無いから消されたのにその世界が正史になってもまた世界から剪定されんるじゃないだろうか。

※2556046

大太郎になってる小太郎君だって!?(ｶﾞﾀｯ)

※2556042
なんやかんやハッピーエンドにはなるだろう、ソシャゲだし

※2555902
まあカドック君ももう少しヤガ達の心を自分らにつく様にしていた方が、後の支配の為にとは思う。カルデアを裏切らせるのには成功したが

一方でオフェリアさんは異聞の鯖とは非常に友好関係を築けていたのはとても良かった。
でもオフェリアさんはその上で、もう少し柔軟に動けていたらなあとはちょっと思う

逆に異聞帯のサーヴァントがこちら側につく展開あったら面白そうだな～て思う

※2555906
でも２部だとこれ以上なくない頼りになる面子

※2556017
むしろその可能性が高いまである。エヴァの補完計画みたいに漂白されてた方が楽だから動きたくないと拒絶される可能性も･･･

※2555885
でもトロイアが滅ばないとローマが生まれないぞ。いやもしかしたらローマ皇帝達がトロイアを先祖を守ろうとするかもだけど

※2555916
新劇ヱヴァの最終作だよ（いつ公開されるのかは知らん）

※2556042
異世界の神をぶっ飛ばしたらどうなる？知らんのか。次のラスボスが出てくる。

※2556017

今年のメモリアルクエストでも思ったんだけど、特異点Fの黒王が「人理の防人」っつースキル使ってるんだよね・・・

※2556053
佐々木少年氏の小太郎でも拝んでなさい

※2556057武蔵ちゃん「呼んだ？」

※2556055

今んとこアタランテの願いが叶うレベルでどうしようもない気がするんだが……。

※2556023
マシュシールダーだから有利不利ないからなあ

ならば手持ちの最大火力&無敵貫通で倒す！

※2555875
愛歌(異聞帯！その手があったか！という顔)

※2556042
全部背負って生きていくよ、ぐだもマシュも

※2555899
まあネロ祭で多分来るな

※2556047
デイビッドで気になるのは、彼が興味示していたとかいうフワワか

※2556045
その憐れみこそが重要だったって雷帝言ってるんだけどな
他にも人間は間違いを起こすけれどそれでも前に進もうとする熱量こそが重要なのだってのもよく言われる
ゲーティアと同じだってというけど人類悪の理は同時に人間が持っていなくちゃいけないものでもあるんだが

※2556056
オフェリアさんはスルトが割り込んで来なきゃ
もうちょっと動きようはあったと思う
スルトの抑制で大分行動を制限されてた感じだし

※2555916
ロストルームの用語集で不死ということが示唆されてたな

※2556038

未だ明確に公開されていないゼウスを
そう貶めるのはどうかと思う
というか、そうなるとキリシュタリアの
立場やら印象やらが180度変わるからやめたほうがいい

※2556045
別に憐れみ自体は悪でも間違いでもない人類愛だぞ

※2556000
それは王に対する裏切りでもあるけど、その王が了承しそうなのがなあ。ほんと円卓はままならねえ

アンテのアンダインみたいに世界を絶対に消してたまるか！みたいに異聞帯を消すのを全力で阻止する決意ガチガチのやつに主人公は対処できるのか？

※2556067
ティアマトもたしかシールダーと同じ相性だった気がする

※2556009
間違っているとも思ったけどそれしかないから３０００年続けてきた
立派な女王だと思う
非人道的な肉体改造までして生き延びようとしたヤガたちを間違っていると非難できるのか
イヴァンの言葉はだからこそ重かったのにスカディにそういう風に言わせるのはライターの怠慢

※2555974
共に変わりはいない最高のパートナーはいるけど、それ以外の鯖にもちゃんと向き合うぐだとそれ以外は使い捨ての駒としかみなさないカドック　で対比になってるよね

実際、通常の聖杯戦争と違って「聖杯」という景品があるわけでもないし、令呪による縛りもないわけだから、基本的には本人の主義・思想に従って動くわな

※2556071

エルキドゥ達によるフワワの人物(?)像
・無垢な少女の心を持ち、頭部に薄い色の花の冠を着けていた
・イシュタルとエレシュキガル以外の神々は彼女のことを「完全な人間」だと思っていて、エルキドゥ自身もシャムハトやギルガメッシュに会うまではそう思っていた
・エルキドゥは彼女を森から解き放てなかったことを現在でも後悔しており、カルデアでも解決方法を模索している模様

・・・デイビットの異聞帯情報とも結構合うな

※2556030

え、つまり人間酒呑童子が出てくるの!?

※2556038
多分、その願いは叶わないだろう
いま判明してる範囲だけでもそこまで下劣な存在ではないことは明白だし

実はぐだーずがカルデアに拉致られた世界自体が異聞帯でしたーとか？

※2556072
ロストベルトは何らかの人類愛がどこか欠落してるからな。ようやく気づいたけど、２章は女王と人たちの間の回帰がなかったんだ。一方通行でしかなくて、そうせざるを得なかった。

仕方ないと目を背けることはしないだろうけど、足を止めることもしないんじゃないかな

型月によくある呪いになりそうだけどね
ぐだはマジで日常に戻れるのかな……
この子が一番救ってあげる誰かを必要としていると思っちゃうわ
支えてくれる人はいるけどね

※2556086
なんでそんな結論になったし
酒呑に人間成分ZEROだろ

※2556015
さて、ヒナコちゃんはやれやれ系主人公なのか、それとももう一捻りあるのか。
今のところ乙女ゲーや少女漫画にたまに居る、俺様王子に興味を持たれて不本意ながら巻き込まれる変わり者一般人主人公の匂いがするんだけど。

※2555866
？？？？？？「私の円を踏みにじった汎人類史など絶許」

※2555895
魂の骨子が同じなら例え別人に転生してても同じルートになるっぽいよ
一人の人間が出せる結論なんて限られてるからこそ多くの人間が関わって見たこともない結論を出すのだろう

※2556086

金時は元々純度100%の異形なのに、周りの人々の教育で人間の英雄として育っただけだぞ。

※2556094うるせー。エリちゃん全員ぶつけんぞ

※2556074
大分スルトに振り回されていた感があるからなあオフェリア
キリシュタリア様はスルトを制御することを期待していたんだけれどね・・・恐怖とか警戒心とかでどうにもテンパってた感
まあその分直接戦闘は強かったけれど、その手の交渉事とか腹芸は魔術師の基本スキルではないからなあ

※2556071
感情がなさそうな怪物みたいな危険人物の男と少女の心を持った危険な怪物の組み合わせか…何かいいね。

※2556100
なんか違うけど月の珊瑚思い出した

※2556017
仮にそうだとしても、カルデアスが失われた以上シャドウボーダーで戦い続けるしかないのだ。

※2556081
スカディはスルトの残り火に対処しないといけなくて1万人より増やすことができなかったから止むを得ずそうしてたのであって、大寒波を生き抜くために進化したヤガとは根本的に違う

※2556072
結局イヴァンに対する答えは出せてない
敗北したから勝手に納得しただけで
無言で黙ってただけだよ
今のところパツシィの言葉に頷いて後押しされてるだけ

※2556099
スカディも
何故スルトなんぞを見てしまったのか、私でも見れば良かったものを……
って言ってたしな

異聞帯に住む英霊じゃない英雄とかも出るんだろうか、王とかはそうだろうけど。

※2556085
ダレイオスとかのデザインを担当したPFALZさんが描いた同人にフワワちゃん出てたけど見た目がティアマト並にラスボス感漂ってたわ。

※2556099
スルトっていう枷があったからなんとかなった　とも取れるかもしれない
あれで完璧にスルトとの主従、信頼関係を築けていたかスルト抜きシグルドが鯖だったらちょっと隙が見当たらない

※2555924
ラーマはたとえ少年の姿だろうが
「生前と同じ状況と選択肢を突きつけられたら」血を吐くような苦悩の末、やっぱり生前と同じくシータを切り捨てるぞ
それこそが理想王ラーマ

「ただの殺害に正義という名の理を乗せる。流石にそれはあまり好かんな」
書文先生ほど異聞攻略に相応しいサーヴァントはいないかもしれん

※2556099
冷静に考えるとカドやんのあの交渉術って魔術師スキルじゃねーよな

※2556106
あの魔眼下手に扱うと可能性を狭めかねないなぁと思ってたから、ひょっとしたらコフィンの炎も無意識にあってあの「炎」を見てしまう方へ自然と魔眼も働いちゃったのかなって思う時があったな

※2556104
力不足を嘆いてもやむを得ず続けてきたスカディを非難できるか？

※2556088
逆に、ぐだか剪定世界の住人で、カルデアに着くまでに剪定され、彼だけ汎人類史のカルデアに流れ着いたのかもね

※2556104
あれ、何もかもスルト君が悪いんじゃ…

※2555924
ラーマの幕間見ようぜ

※2556099
もう少し雪の女王との連携もとれていたらな、とも思うオフェリア
絶対に殺さないという約束をして交渉を重ねて捕縛するために協力してもらうだけでカルデア詰んでた。まあ神の自我を動かすのもまた至難の業だが

※2556097
頼光さんスゲェ！！？

※2556106
でも実際それでオフェリアさんの鯖がスカディになってたら
付け入る隙が無くて詰んでたかもしれん

※2555963
1.5部を経たマスターがだいたい髭のおやじを警戒するようになるのはﾜﾛﾀ
いや本当に皆敵対したよねｗライター陣で示し合わせたのだろうか

※2555865
アタランテは英雄というより狩人だからね。
その内英雄であるが故に異聞帯を締め見捨てられない人とかも出てきそうだけど

※2556118
そうだよ(即答)

※2556118

オフェリアが死んだのはスルトを倒すために大令呪使ったからだし、本当にスルトが何もかも悪い。
最も、スルトがいなかったら、シグルドを従えたオフェリアと戦わなければいけない上、スカディがスルトの影響を気にせず動けるので、スルトがいてくれないとカルデア側の勝機はほぼ零になる。

※2556113
あれはむしろ精神的に弱いところがわかれば躊躇なく利用できる魔術師的観点では

※2556120
あの３体のワルキューレ襲撃時にスルトINシグルドも同時に攻撃してたらきつかったなあ

言うて英霊が、誰でも幸福になれる世界があるから、カルデアの少年少女ぶっ殺してくださいって言われて、はいそうですかとは答えないと思うけれど

※2556116
誰もスカディを非難なんてしてないでしょ

※2556105
パツシィは自分の世界より上等なんだから気合入れて戦えって言ってた
では主人公が自分の世界より上等な世界を見たときにどうすんの？って思う
ロシアは過酷過ぎ

※2556113
カドやんはコミュ力低いと思ってたけどめちゃくちゃな策士だったなカドやん。

※2556118
実際スカディ戦も時も
「スルトが居なくなった今ならこの世界も少し余裕が出来て発展の余地で出てきた」
って言ってるしな

※2556105
今出せるほどここでの戦いの答えって決して軽くないと思うの
ぐだたちは現状を見て、向き合って、対話して、悩んで、雷帝が問いかけた答え自身見つけるための旅でもある
武蔵ちゃんが悩んでいる時間が必ず力になるタイプと言っていたんだし、今ここで答えを出すのは早計だと思うの。その答えが出るのはそれこそこの第二部の終章か、あるいは個人的だけど5章でのキリシュタリアとの対面で一つ、答えに繋がる何かを見つけるかもしれない

土地の抑止力の最後の悲鳴のごときあがきで必死に呼び出した英霊に裏切られるとか

※2556131
スカディが自分は間違っていると思ってるといってるじゃないか同じことだ

スルトが悪いというかスルトにとって異聞の維持どうでもいいからね？

※2556082
ぐだって性質上誰かの対比になりやすいよね
アナスタシア以外は駒としか見なかったカドック→マシュ以外でも大切な友人として接するぐだ
日曜日が怖くて家から出れなかったオフェリア→恐らく月曜日だろうと嵐でもしなくてはならない事なら家から飛び出すぐだ

でも二人とも心に余り余裕がなかそうだったし本来なら二人とも出来たのかもそれないけど

※2555908
アルジュナカルナ体験クエストのカルナさん(影)に「彼(アルジュナ)を導いてやってくれれ、それは君にしかできないことだ」って言われてるんですよ
実際幕間2とか見た感じアルジュナはぐだが導いたとも言えると思う

※2556038
あのゼウスはパンドラの呪いで変質してたからその前は多少はまともだったらしいから、なお箱開けたのはクレイトスさんの模様

※2556105
それは違う。無言で黙ってた、答えを出せないぐだに対して憐憫を抱き、長く生きてこの感情を忘れていたことに気づいた。この世界が切り捨てられる理由が分かって納得したのよ

※2556127
その前に、そもそもスルトの入ってないシグルドって異聞帯側に付いてくれるのか？

というか異聞帯に存在しないはずのシグルドが召喚されたのって
スルトが自分の体にするために引っ張って来たから、って可能性もあるんじゃね？
その場合、スルトが居ないとシグルド自体が呼べないってことになる

※2556118
そもそもスルト君が本来の運命通り北欧の神代テクスチャだけ滅ぼしていれば何も問題なかったからね。まあ元凶ではある。

※2556118
剪定される原因からしてスルトだし……

※2556132
それ後押ししたのが今回のスカディじゃないの？
私は自分の世界のために他の世界の全てを殺そうってだからお前たちもそのつもりでこいって
あれ自分の覚悟の表明だけど同時にカルデアへの後押しにもなってると思うし

※2556135
キリシュタリア様は理想が高すぎて逆についてけない世界を目指してそう
ゲーティアが目指してたくらい途方もないとこだと余計な事すんな！できるけど
主人公の世界よりちょっと良いくらいの世界で主人公属性のキャラが世界を守る！とか言い出すのが一番相手するのがつらくなりそう

※2556130
いくら異聞帯が幸福でもそのために汎人類踏みにじっていいと思う英雄は少ないよね

※2556123
カドックも雷帝を廃してアナスタシアを異聞帯の王にしようとしたように
実際クリプターにとっては異聞帯の王＝自鯖って関係が一番面倒のない最適解なんだよな

※2556153

運命(オフェリア)に出会った所為で「よーし、俺、星を焼いちゃうぞー!」って張り切っちゃったからなぁ・・・

ぼくらのめいてきたな。
最後の異聞帯は主人公が自分の手で直接全ての人を殺さないといけない展開に・・・。

※2556149
異聞帯アナスタシアの例があるからどうだろう
それももしものことになったしなぁ

※2556137
全然違う。
25歳までしか生きられない世界を無理やり肯定しようとしてる人が否定されてるだけよ。

※2555929
でもその例え話、スカディの立場だとヴァルハラなんて無いのを知りつつ、生かすためにヴァルハラを信じさせ続けてたみたいな話な訳だから、誰より本人が間違ってるって思ってて普通だし、むしろ弾劾された方が気が楽になるまであり得る。
その葛藤をライターの傲慢だと言うのは、複雑な心理を想像しようとしない読者の読み方が薄っぺらすぎる。

※2556185
アナスタシアは異聞帯のアナスタシアだからあれでよかったけど
シグルドは汎人類史にしか存在しない（アナスタシアと違って異聞帯シグルドはいない）から
本編の行動を見てても異聞帯側に協力してくれるようには見えないし

イスカンダルとか下手したらあっちに着くよな。
まだクリプター同士の戦いがどんなもんかわからないけど場合によってはすごい好みの侵略戦争かもしれん。

※2556090

型月特有の呪いで片付けるには重過ぎるんですが……。
マジでどう決着させたら円満に終われるのか？マジで先が見えない。
このままだとぐだーずが廃人になりそうな勢いなんだが。

現状としては味方してくれる鯖やスタッフがいるけど、
下手したら彼らすらも敵に回る展開が来そうで怖い。

※2555937
ああ見えてギルはなんだかんだで「非情な決断を強いられた時に良心ゆえに揺らぐ」系のことについては割と寛容かつ決断するまで可能な限りは待ってくれたり、（好感度高い場合は）激励して尻叩いたりするぞ

暴君ではあるし危険人物だけど変なところでやっぱり「善」の人だから人間の良心は言葉ヅラほど切り捨ててる訳ではない、CCCとかEXTELLAが解りやすい
（ただしそれが自分の王道と衝突する場合は「それはそれ」で容赦なく叩き潰しに来るけど）

※2555902
マシュの発言とか一章の行動を鑑みるに、カドックは要するに味方には優しい、というか、敵と仲良くするという発想がないというのもある気がする。
協力するけどどこまでいっても利用してるという感じで

※2555947

つまり魔羅にしたがえ、と

※2555948
問題は間違ってると思ってる側も最善の選択の結果であることを否定出来ないところだな。最善の選択をした結果、永遠に誰も抜け出せないウロボロスの環にはまるとかどうしようもねえよ。文字通り前提から間違えてる辺りが救いようがない

※2556191
ただの逆張りだよ。
もしくはアレルギーで過剰反応してるだけ。

※2556045
憐れむと言うよりも、目の前で誰かの命が奪われる事ををぐだは見過ごす事が出来ないだけで、自分にはそれを防げるかもしれない力や策が有るのならば後先考えず使うただの一般的な少年らしい考えでは？

※2556207
敵と仲良くするってぐだもしていないような
雷帝とだって殴りあって末期にほんのりと会話しただけだし

それが出来るのはプリヤぐらいでは？

※2556215
だからラグナロク終わって半年で剪定されたんだろうな

※2556038
うーん、この。
ここではクソミソに言われてるゼウスだけど、本来は多神教神話体系としてはほぼ世界最大神話の主神で、多くの英雄達の父親で、愛嬌も勇気も人情もある立派な神様なので、多くの人はそれを知りつつネタとして下半神とか呼んでるんだけど、なんか聞き齧った情報だけで糞神とか言っちゃう人を見ると本気で思ってそうで不安になる。

※2556025
スカディが知ってるんだからオフェリアも知ってるんじゃない？

※2556220
べつに藤丸って聖人君子ではないからなあ・・・
目の前で苦しむ人がいれば助けるし、敵ならば覚悟決めて倒す。でも生きている人間を手にかけるのは躊躇う。そういう、普通の人間の範疇

※2556210
それ魂ちゃう、本能や

ヤガの英霊とか見たかったな
マンモスじゃなくて狼系のキャラで

※2556217

そうなんだよな。
ぐだーず及び彼らの影響を受けているマシュって良くも悪くも思考がごく一般人なんだよな。
だからこそ、深く考える前にどうしてもおかしいことはおかしいと指摘してしまう部分がある。
本当に、えっ！？どうして？と思うことを素直にぶつけるから、プレーヤー視点からすると不可思議に思える部分も出てくるのでは？

※2556227

アタランテさん、バーサーカーモードだと獅子要素であるはずの獅子耳と尻尾が狼っぽく見えてしまう。

※2556222
聞き齧った情報というかサブカルのキャラクターを見たイメージで言ってるだけでしょ

※2555974
まあ言うてもあの2人は雷帝を裏切るつもりだったんだから
実質かドックにとってアナ以外全員敵だよねっていう

※2556228
一般人の感性で動くキャラを不可思議に思うプレイヤーは一般人ではないのでは

※2555874
でも汎人類史の人間を贄にしてる（不幸にしている）からそれを考慮に入れないの不公平でしょ

もし主人公の目の前でゲルダや異聞帯のみなさんが絶叫して消えるなら主人公心折れるやろな
正直、消えるところすら見れないやろ

ぐだーずって現代の少年少女にしても純真だよな。
今の世の中、何かあったら直ぐに訴訟だの犯罪者扱いされるから『触らぬ神に祟りなし』が横行してるのに……。

※2556238
主人公より先に俺が折れるわそんなん

※2555865
それはそれ、これはこれ　でドライに割り切ってる大人の部分あったからね

※2556241
いい環境で育ったってことじゃないかな
家庭にも周りの友人たちにも恵まれてたんだろう

※2556215

問題は今後の異聞帯で自分たちの世界は間違っていないとガチで信じ込んでる連中が出てきた場合かな？
ゲルダのような何も知らない現地人ではなくある程度理解した上でこの世界には未来があると心底思ってるやつが敵に回るのは精神にきそう。

※2555899
「先に宝具撃った方が勝ち」とクイックドローじみた緊張感に包まれていた槍玉藻マスター達

※2555872
それ野菜売りから出直すやつや

※2556238

やめてくれ。
想像しただけでもきつ過ぎて吐き気がしてくるわ。
俺の精神が持たぬ、マジで新サーヴァント配布だけでは心が保てない。

よくわからんのだが、汎人類史が消えれば英霊のみなさんも消えてしまうの？
もし、素晴らしい世界が生き残るべきという思考ならば、可能性の大小で剪定されるべきではなく世界同士で競争させて、より優れた世界が生き残るべきという考えはわかる気がする。

発展しすぎてもはや可能性のない理想郷と無限の可能性があるだけで今後も99.999%北斗の拳が続く世界では、前者の方が良いという人もいるだろう。
…↑あ、この例だと北斗の拳が強すぎて勝っちゃうかもだが

※2556220
でも五章のエジソンや七章のケツァルコアトルとかも最初は敵だったけど、分かり合えたよ。藤丸には敵だから徹底的に憎む、という感情はないのかも

※2555929
なんかその例え納得できないんだよね
あの世界って普通に生きてたら25歳以上生きられるよね？身体だけでみればのはなしだけど
私たちっていまの技術じゃ1000年も生きられないよね？身体的にみれば
なんか、その例えずれてるような気がするんだよ…
あの世界が、人種的に25歳までしか生きられないとかだったら、その例えも納得するんだけど…
うーん、うまく言えない

※2556259
本来進むはずの未来が存在しない世界なので異聞帯には、存在しないことになっちゃう

※2556215
間違っちゃった世界は剪定よー
(´･ω･｀)そんなー

※2556238
ゲルダみたいに、ある突然消えるというのはせめてもの救いなのかな

※2556248
いや、スカディもこれからの北欧には未来があると信じてたぞ。
スルトの火が消えたから発展していけるはずだって言ってた。

※2555929
寿命が25年までしか無いのならともかく、25歳になったら自殺しなくてはならないというのが問題なんだよ。それこそ身体は健康そのもの、精神も問題なく、その人個人には何の問題が無くても集落を出て巨人の餌食として死ななくてはならない

※2556196
アナスタシアもあの異聞帯には存在しないよ
彼女自身は汎人類史の英霊だけど異聞帯での歪な召喚によってなんか混ざったって説明されてたはず
だからシグルドもスルトが割り込んでこなかったら異聞帯用に調整されてたんじゃないかな

ところでお題にある「異聞帯に肩入れしすぎちゃって異聞帯側に付く英霊」って誰が該当するのかね？
アタランテは弓でも狂でも確実に敵回りそうなのは確定として（現に敵に回ったし）、他に誰がいるんだろう？

※2555901
異聞帯も汎人類史の異世界や平行世界のひとつに落ち着ければ、誰も辛い思いをしないで済むのにね。
雷帝の世界もスカディの世界も滅びて欲しいとは誰も思ってなかったものな。

※2556248
未来というかこれ以上の可能性はないが究極に発展した理想郷の異聞帯みたいな世界があれば、理想郷にすむ人は可能性だけはある発展途上の汎人類史には負けられないし、剪定されるべきではないと考えそう

※2556267

今回の２章はプレーヤー視点からすると獣国より大分マシな部類だったと思う。
ゲルダは主人公の世界の話を御伽噺のように聞いていて理解してなかったし、
消える瞬間も痛みや恐怖を感じてる様子はなかった。
それに敵であるオフェリアさんも味方のうちに終わったし。
まぁだからこそ最後のホームズの台詞が怖すぎるんだけどね。

※2556279
全ての可能性を持ち続けるには宇宙がもたないんじゃなかったか。
誰も辛い思いしないどころか全ての世界が諸共に消えることになるかもしれない。

※2555883
まさに快男児、まさにヒーロー
本当にナポレオンには助けられましたわ

だからうちにも来てくださいよ！

※2556004
一部の頃は比較的純粋に世界を救うための戦いだったけど
二部は抑止の守護者と本質的に同じ仕事だから
せっかく助けたいたいけな命が無理矢理同じ窮地に立たされてるって知ったらすごい顔になりそう

※2556281

これ今のところだとキリシュタリア様の異聞帯が該当しそうなんだよな。

※2555884
その代り知略系の人や、交渉系の人の力が十全に発揮できないってのもある
フィンの親指カムカムや、シグルドのメガネきらーん！で解決策を探したり
ダビデやカエサルで現地人を騙…説得したりできんしな

まーそれやったらピンチ感が皆無になって、異聞帯攻略RTAみたいになるんやろうけど

※2556276
ぶっちゃけ誰でも有り得るとは思う。異聞帯の状況にもよるけど、目の前の人間が死ぬ事を仕方無いで済ませる様なら英雄とは呼ばれないだろう。むしろぐだ達に積極的に協力しそうなのは「世界がどうこうよりも、自分とマスターが大事」という反英雄じゃないかな

※2556276
天草とかどうやろ？
天草の目指す異聞帯あれば、凍結されてもう生きてるのか死んでるのか分からない汎人類史をわざわざ復活させるより、異聞帯を消さないことを優先したりしないかな？

※2556246
だからこそマガジン版の「家族も友達も燃えてしまった…」って描写が効いてくるんだよな
ある意味第2部こそ1番漫画化してほしいけど数年かかりそう

※2556281
例えばextraで西欧財閥が全世界を治めた世界とか？ レオ曰く、支配地の中では誰も不満を訴えてないらしいから

※2556072
なんか2章の感想見てると皆1章でカドアナとか味方陣営ばっか見てて
雷帝のこと覚えてるか不安になったわ
雷帝との会話めちゃくちゃ大事だったと思うんだけどな

※2556283
全ての並行世界を容認すると100年分の人類史で太陽系はパンクする

※2556085
完全な人間って何が完全なんだろう
あと致命的に欠如してる部分があるんだろうな

ナポレオンは徹頭徹尾ナイスガイで通したのは本当安心した

>>763
つまり思考を縛れる穢土転生は正しかった‥！！

※2555989
同意するわ。子どもの姿形を取っていればそれでいいんだろうなって感じ。
現在の彼女を肯定するのって優しい虐待じみてると思う。このまま願いが叶っても「プランナーの言う通りに式をしてしまった新婦」状態だと思うんで、アタランテ自体が自分の考えた方法で、どんなことがあるのかを想像しながら夢を実現させないと絶対幸せになんかなれないよ。

※2556014
序章で子安が奪う気満々だったのが怖いよな
ただぐだと直接会った時に奪わなかったのは今はそっちの方が計画に支障が無いからなのか油断した隙を狙っているのか
ただメタ的な事を言うと奪われる＝戦闘が出来ないってなるから、盗まれた場合でもすぐに手元に戻ってきそうだけど
（もしかしたらマシュだけで戦う展開になって、マシュがもうボロボロだもう駄目だって時に未登録の誰かが手助けに来るってシナリオが来るかも知れないが）

そもそも英霊自体が人を助けたいって人多いからどうしても目の前で苦しんでる人見るとね・・・

別にどの世界も子供を蔑ろにはしてない上にどこでも子供は居るからねぇ
ヤガの時のように、敵対してもどちらにも付き切れない感じになるかと

※2555863
二章でキリシュタリアのことをナポは「導けるけど救う事はできない奴」って言ってるからその対比で主人公は「救えるけど導けない人」になるんじゃないかな

※2555902
ロシア自体がどこまでも詰んでるから仕方ないね

※2555865
快楽男に不可能は無し

※2556331

ジャックを射抜いたのはサーヴァントが全盛期の姿で現界すると考えていて、中身は子供ではないと思っていたからじゃなかったけ？それが中身は子供どころか生まれることさえ許されなかった魂の集合体であることを理解してしまって、救いたいという方向へと動いた。
あの生まれることさえ許されなかった子供の集合体であるジャック・ザ・リッパーは、父に捨てらた自分自身を彷彿とさせてしまったんじゃないかと思う。自分はアルテミスの遣わした雌熊によって助けられたのだから、今度は自分が助ける番だと意固地になってしまった、そしてあの場でジャック・ザ・リッパーを消すことに同意してしまったら、自分を助けてくれた雌熊を否定することになり、ひいては信奉するアルテミスまで否定することになると思ったとか？

※2555970
というか、剪定対象になる「伸びしろの無さ」ってのがあくまでも型月世界におけるものだからな
型月世界における人類のトゥルーエンドは地球から旅立ってウルトラ族的なものに進化することっぽい
見る人によっては「もうこれで良いだろ」と思うものでも剪定される可能性あり

※2555929
現代日本で言うなら「25歳になったら処刑します」って法律があるようなもんやぞ
おかしくないのか？
1000年とかはそもそも人間が100年程度しか生きないんだから延命技術の話で、処刑とは違う

※2555874
反英霊が沢山仲間になって
ひねくれた後押ししてくれる展開
と妄想するとなかなかムネアツ

※2555929
それがあの住民たちの中から自然発生的に生まれた文化ならまだしも、スカディが止むを得ず人為的に敷いたルールだからな

※2555902
いや、それも結局ケースバイケースかな。
他を顧みない誰か一人だけに向けた思いが状況を打破することもありえる。別にカドックはアナスタシア一人を重視したから負けたわけではないし、限界だなんて言われるほどまでではないでしょう。

※2555875
これってアルトリア本人の場合どうなんの？

※2556345

それは我々の常識と照らし合わせてそんなのはおかしいとなる訳で。
生まれ落ちた瞬間から「２５歳になったら処刑します」という法律の中で育っていれば疑問には思わないだろう、事実、ゲルダはぐだーずの世界の話を理解できずに御伽噺のように聞いていたし。
プレーヤー視点とぐだーず視点は近いのだろうが、異聞帯現地人視点とは大きく乖離しているからそこら辺を吟味せずにただ自分たちの常識だけで否定するのはいかがなものか？と言いたいのでは？

※2556336

むしろ現実世界である現代のほうがよほど子供をないがしろにしてるもんな。
現実世界にアタランテが召喚されて現状を知ったら暴走不可避だろう。

天草も異聞帯に召喚されたらすっごい苦悩しそう
アタランテさんみたいに最終的に異聞帯側に付く事を決める事すら出来ずに悩み続けるんじゃないか

ロシアの異聞帯でアタランテは
毎晩声を押し殺して独りで泣いていたんだよな。
そして実はヤガたちも気づいていたという。
英霊が自分の信条に従って、味方する世界を選ぶなら
それを俺が否定することは無いぞ。
その分の「重み」をちゃんと背負っている限り。

アタランテ基本寝返りそう言われてたけど、この人たちの中では一部三章なかったことになってんのかな

※2556004

自分と同じことを強いられている状況に複雑な心境ながらも、いつも通りに対応してくれそう。

汎人類史だから英霊様としてサーヴァントやってられるって自覚足りなくない？

カルナさんは…
クリプターに呼ばれたら無条件でクリプターに従うか…

※2556033
石油王は男からすりゃイスラムの戒律に縛られてる上に部族代表だったりするから部族の構成員が犯罪を受けたら報復とかしないとならん世界だし、エネルギー枯渇問題で将来はなんとか金融などの別業態に転換しないといけなくてそれ模索してる最中だし。
女からすりゃこないだあったニュースみたいに石油王と同じエレベーターに乗っただけで石油王にレ◯プされて罪に問われるのが女どころか女側が死刑まである地獄だし。
日本はブラック地獄だし。

うむ、もらえる富に相応の不幸もついてくる、のかな？

※2556370
もともと呼ばれたくねえ、聖杯とか関係ねえって奴も相当数いますしおすし

※2556368

一部三章の時点では人理側に付かないと汎人類史のミライアル子供たちが犠牲になるし、
あのオケアノスの海では敵側に子供が出てこなかったし。
それに対して異聞帯はそこで生きる子供たちがいるわけで……、行動理念の根幹に子供の幸せを願うからこそ、そしてすべての子供の幸せを願いつつも目の前に不幸な子供が現れてしまえば、その子供を助けた結果より多くの子供が死ぬにしても、選ばざるを得なくなる盲目さがあるから、寝返る可能性が大きいと言われてるんだと思うぞ。

※2555974
エセ神父は結構味方してたっぽくない？

※2555923
その世界の住人すら信じられてなかったのが問題だったとしか。
だから結局滅びるかどうかでしか動かせないし、全部解決した後アナスタシアの統治を安泰にするにしても詰んでるとしか思えない。
疑心暗鬼になってただけだとは思うけどな

※2555924
よしっ！ラーマを召喚しようぜ！

２章の分岐はかなり過去だからあれだけど、ロシアぐらいだと汎人類史と異聞帯関係なく自分の時代から続く歴史になっちゃうからなぁ
家に残った息子の子供と嫁に行った娘の子供が喧嘩してるときにどっちにつくかぐらいの話で

※2555923
カドック君が凄いことしったてのは同意だけど班員が「負け犬の遠吠え」ってのがなんかピンと来ない

※2556357
答えを得る前なら迷って後なら蹴飛ばして獅子王ならシラネ

※2556479
負け犬（パツシィ）が活入れなかったらぐだ達は負けてたろ

※2556358
ゲルダ達が自分で25歳までの世界を選んでるならね。
でもそうじゃないでしょ。
神様がそうしろと言ったからで受け入れていて、しかもその神様本人も出来る最善手ではあるけど間違ってると分かってるわけで。

※2555989
ジャックを子供時代が全盛期の鯖だと思ってたんじゃなかったけ
あとジャンヌの攻撃でジャックが文字通り消滅したから怒ってたんだけど。
悲しい子供が理解出来ないまま殺人に手を出しかつ、何も救われないまま消滅したからアタランテはブチキレたんだぞ
アニメじゃなんでか成仏みたいな表現だったけど、あれ成仏じゃないからね

※2556056
まあカドック君もいつ目覚めるともしれない雷帝に付いてなきゃいけなかったり、そもそも味方の数が少なかったりで全然余裕無かったから仕方ない面もある。まともな戦力として数えられない雷帝と単純な命令しか聞いてくれないオプリチニキにバーサーカーのミノタウロスに実質バーサーカーのサリエリととかく味方が安定しないし

※2556508
それカドック君自身の問題ではなくないか
単純にパツシイさんと信頼関係を築いていれば解決できる類の問題でもないしそもそも予想できないしで

※2556028

HAの「彼」は、続けられるものならいつまでも続けていたかった気持ちを圧し殺して、「彼女」の未来の為に終わりを選んだのだから、その2つは別物かと。

カドックくんの欠点と長所、オフェリアちゃんの欠点と長所がちょうど真逆になってる印象。
カドック君は知恵を巡らせて柔軟に動いてぐだを敗北寸前まで追い詰めたしアナスタシアとの信頼関係を築けていた。その一方で肝心の戦力が惜しくも足りていなかったし、アナスタシア以外の味方を作る事も出来なかった。
オフェリアちゃんは宝石級の魔眼にシグルド（スルト）等々、戦力は十二分にあったしスカディとも良好な関係を築けていたがスルトを恐れるあまりか柔軟に動けなかった

※2556169
クリプターと異聞帯の王との関係性が空想樹の成長に影響するのではないかって考察おあるし、そう考えるとカドック君はまじで惜しい所まで行けてたのかもしれん

※2555902
いうても、カドックは最善手を打ったと思うは。それでも届かなかっただけで。

※2555910
姐さん、厳しい自然の掟の中で生きてきたからシビアって設定なのに、優しすぎるから・・・

※2556094
多分5章は遊星追い返した可能性が高いけど、それで良いの学士殿？

※2556309
路地裏ナイトメ見るに全ての可能性を許容できないと考えてるのはヒトサイドで姫アルクいうか星サイドはそう思ってないようだけどね
ヒトが想像しうるものは必ず実現するというなら物事には限界があるという考え自体が可能性狭めているんだろうか

ぶっちゃけカドック君に一番足りなかったのは運だからなぁ…
他は彼の作戦で補えたけどこればっかりは…

※2556094
クリプター「ここでは人類が皆半機械化しており、無駄な思考を一切しません、戦争も無駄なので全部やめました。
社会なんてなくても繁栄できますし、感情で意見が左右される事もありません」
学士「何ここ理想郷」
みたいなところあったりするのかな

※2556518

あれ、何らかの方法を用いてジャック・ザ・リッパーを構成する魂を輪廻の流れに戻してやれたのなら、バサランテ化してあそこまで狂うことはなかったのかね？

それと仮に輪廻の流れに戻すことが可能として、それが出来た場合、子供の魂の集合体という形のジャック・ザ・リッパーは蒼銀の静謐ちゃんみたく、その霊基で現界することはなくなっていたのかね？
それとも座に一度登録された以上、マスターとの相性や地域的特性によっては再び召喚されることになるのだろうか？

※2556535
見逃したのはカドックたちだし敗因だろう

※2555875
最早円卓は殺し合ってなんぼ裏切ってなんぼ敵でなんぼて人が多いのかな

※2556603
ぐだの勝利が運だったかと聞かれると…
いや最初に会えたのがパツシィな時点で運だわ
自分の世界否定して生きろって言ってくれるヤツ早々おらんて、まさしく「異端のヤガ」

※2556358
だから常識でおかしいなら否定するだろって話
酷い法だけど他に知らないみたいだからいっかなんてならないでしょ
汎人類史の普通の人間の行動としては正しいと思うんだけど

だいたい相手の常識で考えるなら世界を滅ぼすなんて出来ないだろ？

藤太なんかは異聞帯だろうと飢えてる奴がいたら飯を振る舞うだろうな

※2555866
？？？？｢なにぃ！？異聞帯の王？この俺に国ひとつ治めろと…？…なるほど、私にも遂にツキが回ってきたか！いいだろう！その話受けてやる！｣
メディリ｢ ダ メ で す ｣

※2556137
それはスカディ本人が明言していることで、単なる事実でしかないんだから批判でも何でもないぞ。

スカディだってそうするしかなかったからそうしただけだし、世界の有りようを肯定なんてしていない。
だからスルトが居なくなって25歳以上かつ一万人以上生かすことが出来るようになったことで、より良い世界にして続ける＝汎人類史に成り代わることを決意したんだし。

あの世界の有り様を肯定することの方が「叶うならもっと長生きさせてやりたい。もっと繁栄させてやりたい。」って苦しんでたスカディに対する侮辱でしょ。

汎人類史の子供を助けたいアタランテ(弓)
vs
異聞帯の子供を見殺しに出来ないアタランテ(狂)

※2555953
最後の令呪が皇帝になれ！だからな

そういうとこやぞ(褒め言葉)

※2556052
そこらの問題は成長した空想樹ブーストで解決するんだと異聞帯の王やクリプターは思ってるんじゃない
(なお解決するほどのエネルギー源が実際に問題を解決するとは限らないという聖杯という典型例がある世界)

異聞帯に寝返る鯖を出すなら慎重に慎重を重ねて丁寧に丁寧にやって欲しい
日本人は裏切りに敏感だから

※2555907
やっぱりベリル異聞帯が消えかかってるのって、分裂した円卓勢がレジスタンスやってるとかなのかな？

※2556037
言うてアラフィフの犯行動機って「自分で思い付いた数式とその計算結果が正しいかどうか証明せずにはいられない」って学者めいた衝動だから、一から百まで他者がお膳立てした汎人類史白紙化計画なんて話にゃむしろ乗らないと思うけどな
新宿でバアルと組んでぐだとホームズ倒して(最終的には自分達諸共消滅するのに)あの特異点世界滅ぼそうとしたのも自分で計算式と結論を導き出しちゃって試さずにはいられなかったからだし

そういや切嗣ならどうするんだろう？
仮に異聞帯の方に人口数や生命数が多かったら異聞帯を優先するだろうか？
それとも切嗣の多い少ないで判断する思考は汎人類史のみ適用だろうか？

※2556110
民が望んだ理想の王よね…………人は人に対して完璧を求め過ぎる

※2556137
本当に2章やった？
スカデイのあの悲痛な叫びを見なかったのかよ？

※2556579
手自体は悪く無いとは思うが全然もっとうまくできたと思うぞ。バサランテを味方につけるにしても異聞帯にカルデア面子着く前からちゃんと交流しておけば多分土壇場でなくてもカドック側についてたしヤガ側の士気も上がってた。雷帝を崩す前提ならヤガの戦力は今後のためにも重要だしね。
結局アナスタシア以外に目が行ってないからこそ最善ではない選択肢を選んでる部分はある。

※2556774
新キャラの強力な日本鯖を異聞帯側で出してほしいなぁ
真顔で異聞帯の方が汎人類史より優れてるから味方するわと言っちゃえる性格の鯖が一人くらいいてもいい

※2556740

やめて！
お互い眼を真っ暗に曇らせて、泣き叫びながら戦うという絶望しか見えない。
勝っても負けてもどちらであっても絶望しか残らなそう。

ここまでは俺たちのカドックの計画通りに進んでいるよ
キリシュタリアを倒すのはカドック、ラスボスもカドック
野球は3アウトからと知れ！

※2556832

そんなことされたらぐだーずの前にプレーヤーが詰むんで……。
ただでさえ最後にバサランテさんが寝返ったりと精神的に苦しかったんだし。

※2556842
新規キャラだとやりやすいよね
既存キャラでやるとこうやって悪い意味でネタにされ続ける事になるし
危険なのは青王円卓勢かな
出すなら敵でって感じだし

※2556842
異聞帯につくサーヴァントはいるだろうけど、理由にこの世界が優れてるから、なんていうのは持ちにくいんじゃないかな。

ぶっちゃけカドックに対しての冷血とか人デナシだから負けた的な論調には首をかしげるわ。
それ言ったら自分らの仲間の英霊はどうなん？
生前は敵を殺し身内を守り暴力を良しとして正義をはり通し野望を叶えてきたのが英霊であり人間の歴史で、ならばカドックもまた人間として敵と味方を分けて戦争をしてきて敗北しただけ。

※2556279
ぶっちゃけ、最終的なラスボスは人理自体って可能性もありうるとは思ってる。

※2556614
水子の幽霊たちはまだまだたくさんいて、「子供の集合体であるジャック」は召喚されるものの中身はまた別の子供たち、てな具合なのかもしれん（個人的解釈だけど）

例えるならジャック学校の1組の子たちを昇天させても2組3組の子たちがまたジャックとして召喚される…みたいな

※2555884
あえて質を下げて複製して制御しやすくするっていったら
穢土転生(卑劣様ver)を思い出すなあ

※2556832
それに関してはアナスタシア関係ないと思うぞ。
ていうか、反乱軍は雷帝の恐怖政治に反発してできたんだから、交流なんて無理だろ。雷帝に怪しまれて粛清で詰みだと思う。

※2556902

わかる。
一番有り得そうだよな、それ。
あの当時、何百人、或いは何千人単位で犠牲になったか分からないし。
生まれることさえ許されなかった子供の魂と一括りにした場合、下手したらロンドンに限らずイギリス中のそういう魂が形を成している可能性もあれば、まずありえないだろうけど最悪世界中のそういう境遇の魂が集まって形作られている可能性も無きにしも非ず。

※2556262
女神達は互いの情を寄り添わせる余裕があったけれど、
カドックにとっての敵である暴走する雷帝と汎人類カルデアには仲良くする隙間がない気もするが

※2555866
クリプター「聖杯あげるからこっち側来てくれない？」

？？？？「良いですとも！」

※2556832
バサランテと反乱軍はあの使い方がベストだろ。雷帝に対する遊撃要員+カルデアに対する寝返りとして1番効果的な使い方をしている。最初から手を組んでいたら、雷帝とカルデアの共倒れどころか潰されかねない。姐さんに腹芸とか出来そうに無いしな。

※2556283
つまり異聞帯を受け入れられるくらい宇宙の容量を増やすか、概念戦争後の終わクロやホライゾン世界みたいに汎人類史で生きれるようにするしかないと……
バツシィ……ゲルダ……スルト……

※2556894
カドックは単純に味方が少なすぎるからね
敵と味方で分けるならともかく、味方(アナスタシア)と敵(雷帝とカルデア)とそれ以外って感じで分けてない？

※2556813
発展を捨てた代わりにみんなで仲良く貧しくみたいな異聞帯あったらわからんぞ
そういう場合赤いやつもどうなるかわからん
士郎の過去を変えることは出来ないって理論も「間違った選択」の結果続いた異聞帯にも生きてきた人の意志があるわけでどう判断されるのか…多分その答えに関してはきのこが書いたとしても賛否両論出ると思う

上でも散々出ているけど、剪定される条件が発展性のない先細りの未来ということはＭＡＸまで発展しきって誰も不幸な目に合っていない世界も発展性がないという意味で剪定対象になるなら、それが出てきたときにどう思いどう行動するかが異聞帯最大の見せ場になるんだろうけど、それまでプレーヤー側の精神が持たんわ。

第五章の副題が「神を打ち落とす日」だからな。
地球の神々と人々が手を取り合って異世界の神に対抗している世界とかか？

そういや現代の「生産性が云々」という意見はアタランテさん的にはどう感じるんだろう？
獣な論理からすると賛同しそうで怖い。

カドック君は周りが超優秀魔術師に囲まれた中で自分は凡庸だという劣等感があり、誰かに頼るということが難しかったから負けたという部分は大いにあると思う、皆に支えられ助けられて行動してきたぐだーずとはある意味では対になるキャラな気がする。

初めから現地民と意思疎通を図り、入念に準備していたら或いはアウトだったろう。

※2556118
そもそもスルトが本来の役割をしてれば剪定事象になっていないすらある

※2556370
シェヘラザードさんの目を見てもう一回言ってみ？

※2556296
むしろそういう形になりかけたモノが剣豪な気がしないでもない

※2556479
そもそもカドック自信が負け犬の遠吠えもバカに出来ないなとかいってなかったっけ？

※2556038
少なくとも君のような見たこともない奴をボロクソ言う人よりは味方する英霊は多いと思うぞ

※2556485
答えを得た後だと間違いなく突っぱねるんだろうな…

※2555902
裏を返せば自分を心から信頼してくれた人の為なら命を投げ出せる奴なんだよな。………なんていうか、辛いな

※2555974
オプチニキは雷帝と戦う時点で消えるから味方に引き入れるのは無理だけど異聞帯の住人のヤガすらアタランテでワンクッション置いて仲間に加えたりで直接的に仲間に引き入れなかったのはきついとは思う
あの後仮にカルデアを潰せたとしてアナスタシアを皇帝にしても付いてくる民が全くいない状態だし国として成り立たないよね
あのロシアはオプチニキが働いて統治させてた様なものだしそれができなくなったらね

※2555870
そうなのか やだ紳士的

※2556162
そもそも前提として剪定事象とは編纂事象によって踏みにじられた存在である、ということもできるからね。
勿論捉え方の問題ではあるし、英霊にとっても自分の出身であろう汎人類史を優先する奴も多いだろうけど、無自覚に犠牲にして来たものたちからの正当な奪還であるとも言える(少なくとも汎人類史を取り返そうって言うのはほぼ同義)わけで、純粋な被害者ぶって正当性を訴えられるようなもんではないと思うよ。

※2555875
そこらへんの葛藤をアーサーは乗り越えて愛歌との決戦に臨んだからなぁ