【FGO】宮本武蔵ちゃんはマテリアル5で「剣心なき技など一刀両断」「多重次元屈折現象を用いた斬撃であれ、無空なるものは捉えられず」等、ページ数も情報量も多い

旅装の武蔵ちゃんのお腹はいいぞ

つまり武蔵ちゃんはTSUBAMEよりもすごい？

関連人物の████、やはりあの魔法使いかね

ええ乳略してエッ乳

武蔵ちゃんのマテリアルのページ数本当に多い…
魅力ありすぎじゃろ…

AUO「まあ遠距離からガトリング戦法が確実よな」（セイバールート参照）

他サーヴァントへの言及で名前隠されてるやつが気になりすぎる。
宝具の説明的に実際には武蔵ちゃんが斬ってるけど周りにはああ見えてるって解釈でいいんだろうか

しかたねえから勝つには同人誌を彼女の部屋に(ボロン)

今回のマテリアルどのサーヴァントについても滅茶苦茶詳しく書かれてて好き

武蔵ちゃんはえっちで可愛いからね、ページが多いのも仕方ないね

※2604857
エミヤオルタ
お前は…いったい…

あれって無空に達してるから小次郎が勝てないじゃなくて無空に達したから小次郎に勝てたじゃないの？

「才無く心無く刀刃を弄んだ愚物。相応しい惨めさで死ね」

つまりはこういう事か

もうこれ近接戦闘で武蔵ちゃんに勝てる奴いないんじゃないかな…
公園の抑止力でも召喚しない限り対処できねぇ…

それで青崎姉妹とどこでどう知り合ったんです？

伊舎那大天象の刀が小烏丸造りだったなんて……ロマン回路ｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ来るやん……

水着邪ンヌ｢(チャキ)ふふ･･･宮本武蔵･･･覚悟!!(正々堂々後ろから不意打ち)｣

※2604860
おうその爪楊枝多重屈折されるからしまえ

※2604851
青々と痛んだ赤色？

おっぱい大きいから武蔵ちゃんのほうがすき（小学生並みの感想）

※2604869
イタコのババア呼んでディープキス昇天させれば余裕

※2604849
おっと、首筋から肩にかけての美しいラインも忘れるなよ？

※2604849
「朋友！」(ガシッ)

※2604857
キアラの項目に有ったビーストⅢ/L……フルネームが３文字で愛を惜しみなく与える……単独顕現……宝具カットイン……

またTUVAMEさんの株が上がってしまう

よし、武蔵ちゃんvsエミヤするか！

※2604872

このおばか!!

※2604869
セイヴァー様がおるじゃろ

あの記述は、一度ぐだが勝敗を観測したから武蔵ちゃんに限り零の剣＞無限の剣の相性が霊基に刻まれたって解釈した

何を言ってるのか？私にもよくわからん

なんかやたら小次郎のこと過小評価したがる輩がいるから嫌なんだが？そもそも武蔵は空位に到達したから小次郎に勝てた訳で空位に到達できないかったら負けてたわけだからね？

汎人類史の宮本武蔵(男)の宝具の一つが載ってたのが一番興奮した我

山でひたすら剣を振っていた小次郎だからこそ、実戦で魔術とかも含まれると不利になるのは仕方ない気もする
むしろそれで無空に達していなければ勝てないレベルになったってのが相変わらず狂ってる

セイバーとアサシンの決着だって燕返しじゃなくて単純な斬りつけだったんだから、燕返しが通じない程度じゃあ倒せないよね

でも斎藤って牙突を凍座さんに完封されてかなりヤバかったよね
三島が助けに入らなかったら死んどったろ

※2604850
小次郎にとってもTSUBAMEはもう超えるべき壁ではなく踏み越えた相手、比較対象でしかないからな

ニャース・・・家事に呪術となんでもできる適任のキャットがいるぞ！

情報が増えるほど無辜っていくTUBAME…

ライバルポジションの小次郎が可哀想になるレベルの盛り盛りさ加減
まあかと言って小次郎にビームやら出して欲しい訳じゃないんだが

※2604879
マナカ…いや、違う…

日本の偉人で最強は？ってなったら多分宮本武蔵がトップだろうし

燕返し封じられたら小次郎が武蔵ちゃんに勝てんとか言ってる人いるけど。
武術において達人同士なら技一つ封じられたくらいで力量差なんて変わんないよ。
必殺技なんて達人にしてみりゃおまけだぞ。
技術が互角なら、技があろうがなかろうが互角。

やっぱ原点に近いだけあってめっちゃ菌糸類がノリノリで考えてて草

※2604879
ビーストIII/Lは他のインド系サーヴァントのところで言及されてた愛の神っぽいけど、メガテンみたいに神そのものではなく何かをよりしろにして顕現する予感

武蔵ちゃんのスピンオフアニメ、待ってますよーー。
剣豪アニメ化したら失禁する

※2604869
公園バージョンは特殊霊基なのでちとフェアじゃないな

スタンド召喚からの剣ビームは演出家なのかな

スキルで無限実装してクレメンス

設定も乙杯も盛りすぎだろこの剣豪

描かれてるスキルが全てじゃないのもあるしの
シグルドとか兄貴みたいに技量関連のスキル無くても
技がとんでもない連中もいるし
小次郎の無限の剣もスキルとしては描かれない一つ
なのかも知れない

ApocryphaにしろFGOにしろ、本編で描いた展開と矛盾してたり茶番にしたりする設定載せるの大概にしろよ・・・・。

つまるところ、沖田さんの魔剣は無空で防げるが、小次郎の魔剣は完全には防げないというところかな
まあ完全に防げるなら剣豪の最後で死んでないか

まあ色んな世界で色んな色物と戦ってるディケイド擬きと何かがおかしい珍生物と棒振ってた農民とだったら多少はな？でも格が劣るとは思えないなぁ、小次郎。まあ別人の農民だから劣るのか？うーん

※2604872
邪ンヌ「この刀に斬れぬ物はありません……（どっかで見たことある顔をした刀匠の）手作りだけど」

>>744
世間一般に「小次郎は武蔵に勝てなかった」という認識ではないだろうか(彼は小次郎本人ではないけど)

最後に立っていた方が勝ち、にしてもほぼ相討ちだったしイメージを覆すほど小次郎は強かった

※2604881
でもどうなるんだ…飛び道具ないと泥仕合確定だけど

スタンド出してビーム纏って攻撃してくる奴が弱い訳もなく
て言うか武蔵ちゃんさりげなく加護持ちよね
小次郎とは色々違い過ぎるよな
一人で生きても滅茶苦茶強いのが小次郎で
武蔵ちゃんは様々な因果の果ての強さだものな
だがまぁこれだけは言える
男女の付き合いなら小次郎が強い

※2604860
その短小鈍刀では勝負にもならんぞ

※2604904
マテリアルで1人だけ20くらいページもらってるからね、新しいきのこのお気に入り枠だと思う

※2604899
やるとしたら正月の初夢イベントから順にやってほしいな

まぁ設定でどんだけ盛っても、負ける時は負けるのが型月よ。

剣豪のこじろーは鯖のとは別人じゃないの？

※2604891
どう考えてもサトシのピカチュウよりもニャースの方がやばいポケモンだよね…
努力で声帯の壁を突破してんじゃねえよwww

武蔵ちゃん主人公で一本書いてくれないかな
武蔵ちゃんの終着点は剣豪だけどそこ前も気になる

※2604854
生き残れば勝ちで、生き汚いと書かれているのに、ぐだのためならば魂が人質に取られようとも必ず駆けつけると書かれてて嬉しくなったよ………

※2604872
夏だからね…
まぁ、高い授業料だったね…

※2604893
正真正銘本物の小次郎じゃなくて、偽者にして山で剣振り続けていただけだからしゃーない。

エミヤ並みに盛られてる武蔵ちゃん

※2604869
ヘラクレスやカルナ、ジークフリート等の硬い組にはきついんじゃね

※2604908
茶番になんてなってないじゃん。
武蔵と小次郎の件でいえば、多重屈折なんてオカルトじみたものが介在しない
純粋な人間としての力量で勝負になるってことでしょ？

※2604860 おう、その袋竹刀しまえや

まあ、ラストバトルは武蔵ちゃんまだ人間だし

※2604912

？？？
「なんで儂を呼ばねぇ儂を!!」

いぞーさん「やはりワシが守護らねば」

ドレイク｢銃は剣よりも強し。ン~名言だねこりゃ。｣
武蔵｢あ？あ~？何？おハジキだぁ~？｣
2人｢ワアハハハハハ‼️｣
ドレイク｢てめーぶっ殺す‼️(バン！)｣

武蔵！小次郎！
と叫んだシーンみてポケモンをおもいだした

むしろここまでやってもほぼ相打ちに持っていく農民って一体……
しかし、武蔵ちゃんの設定は長い事秘蔵していただけで実はかなり昔からある可能性も？（情報量を見ながら）

※2604869
大英雄クラスなら普通に勝算あるんじゃないかな
彼等の戦闘技量はスキルになってなくてもぶっ飛んでるし

※2604924
その代わり「ネコにこばん」が使えなくなったんだよね
いや人とポケモン両方の通訳が出来るって物語上凄い便利なんだけどね

宮本武蔵っつったらそこまで強くて納得なんだけどさ、なんか武蔵ちゃんと小次郎の設定的に武蔵ちゃん優位なのはちょっと残念
ラストバトルもじゃあ別にマスター居なくても良かったじゃん、みたいな気持ちになる

小次郎贔屓入った見方なのはわかってる

※2604874
た　わ　け

ちくしょう…！うどん食ってる暇があったら水着になれよ大剣豪…っ！！

※2604879
惑星レベルの愛を持つ魔法少女紙袋を思い出す……
最弱英霊さん！どう思いますか！？

※2604908
コメ欄で否定されてんだから読み直したら？

※2604869
神性/ZERO アキレウスと勝負だ！

※2604879
あのゾンビ姉ちゃんくるの？プロトにもあったし。鯖化はまじ勘弁してほしいよ

正直あんまりよく分かってないけど､なんか武蔵ちゃんもオフェリアちゃん封じ可能な能力持ちっぽいことも書かれてなかった?……どんなトンデモ剣豪だよ…トンデモ剣豪だったか

つまりどういうこと？普通じゃかてない？

※2604866
そういう意味であってるよ。間違っても「本編の戦いが茶番だった」とかそういう貶める意味では決して用いていない

問題はそういう意味に捉えて（捉われて）、騒ぎ出す人たちの質の悪さ

※2604908はいはいワロスワロス

※2604904
なにか問題でも？(曇りなき目)

※2604941
大英雄クラスは基礎ステの暴力＋技量だからな　柔よく剛を制すが成立するなら剛よく柔を断つも成立するよな

※2604881
射ったカラドボルグを叩っ斬られるビジョンが視えた

※2604908ちゃんとストーリーやってるの怪しい奴ですねー

※2604893
実戦経験皆無のNOUMINが最強クラスの剣士になる以上の盛りも無いだろ

達人の域を超えた者同士の死合なら、勝敗はその時々の状況でどちらにも傾くって感じなんだろう
無空やら何やらはあくまでも設定でしかない

※2604893
設定はこじんまりしてて堅実な作りなくせに大物と立ち回れるとこにロマンがあるんじゃないか

つか無空より天眼の設定のがヤバい感あったんだが。武蔵ちゃんが剣の為だけに使ってるからまだマシなだけで、危険すぎて世界から弾かれるレベルの魔眼とかやばくね？wなぜそんなもん発現しちゃったのかが謎よなぁ・・・

宮本武蔵｢(カッコつけながら)またつまらぬものをki････あっあれ･････?刀が上手く鞘に入らない････｡(ガチャガチャ)｣

剣豪の時のセイバー小次郎は無限に至ってたもしくは至りかけてたんじゃないかな

※2604869
最近(ってほどでもないな、間延びし過ぎて)あの公園の守護者、物語の焦点が当たることで逆に読者からの信仰心を失うという異常事態に見舞われてるからなぁ
サーヴァントとして呼び出すなら柳戦の時の方がマスターとの相性良さそう

※2604949
文字数が足りなくないかな？お姉ちゃん四文字っしょ。

※2604924
ニャースなら問題無さそうだけど、口の構造とかによっては発声できない音とかあるらしいな

武蔵ちゃんのやべー所は燕返しと同格な零の間合いが20までカバーしてる所
レンジ2に踏み込ませなければ「神仏でも避けられない剣」が使えないからどうとでもなる小次郎と違って武蔵ちゃんはレンジ2～20までの距離に居る相手になら「神仏でも避けられない剣」を叩き込めるアホみたいな性能してる

※2604893
TRPG超白兵戦特化ビルド感好き
現環境にリビルドしたら大分変わると思うけど
SN鯖達のシンプルなスキル好き

｢私、ポケモントレーナーの武蔵！｣

※2604874
ミンチよりひでえや。

アナスタシア編でまだ斬ってないものある言ってたからまだ出番はあるだろうけどいつかなー？

むしろ一生涯剣を素振りし続けただけの農民が国中渡り歩いて強敵と戦って剣を磨きまくった奴とほぼ互角の勝負してるのがおかしいのですがそれは。

※2604972
まぁ、リンボの時じゃないかな

※2604874
例外なく

※2604889
いきなりどうした、と言いたいが、種がわかってるならその衝圧すら覚悟して打ち込めば問題ないとか言い張っても、斎藤なら許すよ俺は
むしろエイジが敵側に洗脳改造されるフラグ立ってる気がして仕方ない

※2604916
マジレスするとあれスタンドじゃなくて剣圧のイメージらしい。相手が威圧されてる表現で、実際に切ってるのも最後の一振り。しかも最後の一振りも別にビーム出してるわけじゃないらしい。近いのはワンピのゾロみたいな感じ

というか武蔵と小次郎なら武蔵が上なのは当たり前では？

つまりアルトリアvs武蔵ちゃんだと武蔵ちゃんの圧勝なのか

この説明は燕返しの必中特性をなんとか無効化出来るようになっただけで当たればもちろん即死することは変わらないって意味だと思うがなぁ
剣豪のラストバトルはお互いの特異性を上回って無効化しあった結果、スキルとか無しのシンプルな力の応酬になってたイメージ

※2604943
まあ下総ラストバトルに燃えた身としては同意
武蔵と小次郎の完全な対極かつ互角となる構図が痺れたので、ここまで武蔵と小次郎に差を付けられるとちょっとな

※2604922
ギルガメッシュとかカルナとか良い例よな。

言い方は悪いが原点であるＳＮの鯖ってだけで贔屓目に見てる人が多過ぎる

※2604872
違う武蔵「女か！でもサーヴァントだから100点だな！！」

※2604902
アレはスタンドではない…剣圧だ
威圧による気圧で怯んだ相手を渾身の一撃を叩き込むらしい
で、スタンドは剣圧の具現化だからあくまでイメージっぽい

旅行中で今手許に無いから曖昧だが武蔵ちゃんの天眼、てあれ宝石じゃ済まないレベルの魔眼じゃない?天眼持ちのせいで複数の世界を渡り歩く羽目になるとか尋常じゃない

※2604899
さてとアンケートに備えるか

マテリアルでちゃんと、サーヴァントの設定が練られてて嬉しい分
初期の一部キャラの適当さ加減が残念でならない

※2604872
なんじゃああああああああ！？(普通に防ぐ)

※2604874
ちなみに青子を青々呼びしたらどうなるんです？(まほよ未プレイ並

宮本武蔵召喚したら女のほうが来ることは基本的にないのかな。まあ男でも同じかあるいはちゃんを越すくらい強いかもしれんが

※2604948
天眼「踵狙いますねー」

あと地味に凄いのが戦闘続行EX
ただこれ精神性に依るところも強そうかな？
心臓破壊されたらそのまま死にそうな気もする

そもそも小次郎って対人の訓練も実戦も皆無なまま没したのに普通に他の英霊と戦える時点で相当才能盛られてるって言ってもおかしくないと思うけどな

ただホームズが「いずれゼロに落ちる」とかそんな感じの不穏なこと言ってるんだよね
確かに行き場なくなったらどーなるのって考えると……

※2604866つまり現時点では、小次郎では逆立ちしても武蔵には勝てないってことか

※2604869
小次郎はあくまで生前ただの農民であり、「英霊未満の亡霊」であることがキャラクターの核心にあるから、あんまり盛りにくいんだよな。
実は小次郎には魔術絡みの攻撃は全部効かないんです、とかなるとあいつのロマン性が消える。
ある意味、弱さこそが小次郎の魅力に直結してる。

その点、正真正銘リアル宮本武蔵である武蔵ちゃんは盛り放題だからなぁ。

※2604866
英霊剣豪の章は武蔵ちゃんの成長というか技の進歩も兼ねてたよね。だから最初〜中盤辺りまで武蔵ちゃん事体が無空に中々達してねいことに付いて悩み苦しんでたわけで、最初から無空に達していたかのように描かれる少しモニョる。

最強スレでよくある事だが
無敵の技を使える≠いつ何時であっても万全で勝てる

fateだけに留まらず相性ゲーとそれを覆す展開幾らあったと思ってるの

※2604896でも武蔵の宝具は小次郎には封じることできないよね

※2604984
きのこ直々に「剣技に限れば5次最強」「人類最強の１人かもしれません」とか言われてきたキャラだし贔屓目って程でもない

※2604982
というかそもそも下総の小次郎≠カルデアの小次郎だろう
だから下総の小次郎と武蔵ちゃんとの力関係がどうだったかは分からない筈

※2604987
「『びいむ』でないならワシにも真似できそうじゃ」

よしここは即死付き画面一杯衝撃波の幻夢零をつかえるランスロットに頑張ってもらおう

むしろ無限に至れた剣士がどれほどいたかって話だろうに。
武蔵は剣豪の後半で至れたからあの小次郎に勝てた訳で決して小次郎が弱いとはならないぞ。

※2604924
声帯もそうだけど、人語を理解してコミュとれるのもおかしい。声真似ならインコ、オウムができるけど、コミュとっているかというと微妙。

※2604908
アポとFGOだけだと思ってそうな言い方ですね
まぁその二つをディスりたいだけなのはよくわかるぞ
それにマテリアルのはあくまでも単純に考えたらってことだぞ？
二人の戦いは別に宝具の相性だけじゃない

※2605001
というかメイヴちゃんのチーズとかみたいに死因の逸話が弱点になりうるなら佐々木小次郎にとって宮本武蔵とかどうしようもないレベルの弱点足り得ると思うんだが……
小次郎が本物じゃなくて死因の木刀を武蔵ちゃんが持ってないんで話は変わるのかもしれないけど

※2604932でも天眼持ってる武蔵に純粋な力量だけでは勝てないよね

※2604857
プロトギルでるみたいだけど綾香はでないん？

※2604979
宝具の火力とかはアルトリアの方がすごそうだけど、それって達人の一太刀よりミサイルの方が強いよねって言ってるようなものだしな…

アルトリアは魔力放出使った爆発力が上乗せされてるから、結構攻撃力は高いけど、技量全振りタイプではないからね
パワー型に、高めの技量積み込んだ感じ？
回復力と防御力も高めだから総合的なバランスはかなり高い水準でまとまってはいると思う
一点特化型じゃなくてバランス型な感じ
宝具が火力全振りと防御&回復全振りのチート持ってるけど

まだまだ剣豪鯖来てもええんやで
林崎甚助とか塚原卜伝とか

※2604879
マーラなのかなぁこれ

正直細かい話は良く判らないけど、武蔵ちゃん好きなのでマテリアル5を買ってよかった。
てかマテリアル5って自分的には収録されてる他の鯖も印象深いのが多いのでハァハァしてたｗ

マテリアルの◼️◼️◼️◼️
魂の双子？とかあるし宮本武蔵(男)くるか。

※2605006
透化で剣気の威圧受け流されたら武蔵ちゃんの宝具発動前に小次郎が斬れると思う

剣豪の小次郎も燕返し以上の無限の剣に進化したってことでないの？
燕返しのままじゃ3つ同時だから有限の剣だよな？

※2604980
テニヌのプロ同士の試合みたいなものか。

小次郎贔屓は確かにあるけど、武蔵の盛られ方は正直違和感しかないな……スタンドビームもマンモスの鼻切るのも……（武蔵が嫌いな訳では断じてない）

※2604955
兄貴の小次郎評でああいう手合いは遠距離で仕留めるに限るという言葉から察する事ができる生前の修羅場具合
大英雄は経験豊富だから強敵相手でも手札が多いのも
魅力

ちょっと気になったのは本質は対因果宝具という部分
あらゆる業と呪いすら断ち切ることすら可能って
ひょっとして十二の試練とかにもワンチャンあるのか

※2605000
え、全てがゼロになる？(ロクゼロ4感)

※2605023
多分これくらいの人が一番楽しめてる勝ち組

※2604999
無名の農民が盛りに盛られて今の位置 っていうのを忘れられがちだよね

極めても捉えられないけど小次郎の場合なんかできます的な設定だと思った

史実側では和尚と池輝との出会いがターニングポイントになったか。

※2604979
そりゃ近接戦闘でディルムッドに遅れをとるくらいだし武蔵に近接戦闘で勝てるわけないだろ
遠距離からカリバーぶっぱが確実

※2604893
武蔵に限った話じゃないけど型月って基本的に女性優位な設定や話が多いよね。何でだろう？

※2604982
武蔵ちゃんの設定って小次郎相手だと別段有利になるわけじゃなくない？
無空は多重屈折現象が通じないだけ、加えて小次郎も無空に達してるらしいし。
天眼も最適解で斬れるだけで、斬る前に潰されれば意味ないし。
アキレウスの宝具みたいに余計なものがない純粋な実力勝負になるだけのような気がするが。
その結果が剣豪での互角の勝負でないの?

※2604926
巌窟王、武蔵ちゃん、メルトはマシュに次いでぐだの相棒鯖って印象が強い

※2604879
カーマ？　それともまさかの「両儀式」？　玉藻説は玉藻が「玉藻の前」名義で愛歌様も沙上愛歌名義だろうから違うだろうしなぁ

※2605005
無空って技じゃないぞ
剣者にとっての悟りみたいなもの
その境地に至ったら同等の境地にある者以外捉えることは叶わないって意味だぞ

男武蔵はこれより強かったりするのかな？

※2604861
プロトセイバーが1番きになる

※2604885
むしろ場数をそんな踏んでない小次郎が、数多くの世界を渡ってかなりの場数踏んでる武蔵ちゃんと渡り合えてるって相当ヤバイと思う

剣豪の地の文見たら小次郎は剣技だけで言えば五次の時より上にいないか？
燕返しの構えをとった時だけ斬撃が複数出るのかと思ってたが、対武蔵の時は普通にバンバン出してるように書かれてる気がする

※2605038
そんなのあったっけ？

※2604879
BBちゃんの項目にあった神様って黒桜くる？

※2604940
なんというか、これだけ武蔵ちゃんが盛られていったからこそ、あの農民の異常さが際立つな

※2605024
スターシステムなので顔が似てる誰かだと思う
青子とか

※2605009
今じゃきのこ直々にって言葉が不安しかねえな

例えば本家のゼルレッチなら魔法で刀百本くらい分裂させられそうだけど
そんなことができても武蔵には当てられないってことだろう
現象として同じように見えても無空に至った剣士にとっての「小次郎の燕返し」は特別なんじゃないか

※2605031
キアラ「何でございましょう、急に涙が…」

※2605028
スタンド＝剣圧によるイメージ
マンモスの鼻＝何かを切断するという事にかけてはこれ以上ないような宝具だから

※2604879
マザハ？でもマザーハーロッドだよね。

※2605040
いつぞやのリヨエイプリルでアイコンマークがシールダー&セイバー&アヴェンジャーなのを思い出した。

※2604979
剣術最強鯖相手に剣技のみで勝負するって前提ならそりゃそうなる

アカン……建御雷神の文字を見てると脳裏に嫁と娘にベッタリな軍神パパがちらつく…。

※2605038
実は女の子でしたが多い
男女比率はそこまで片寄ってないかもだけど

あとは、男が女の子ボコボコにして俺の方が強いとかやられても、絵面的にちょっと……

※2604866
ぐだがいないと決着がつかないような書き方だった気もするが
勝った武蔵は死んで負けた小次郎は生きてたし

とりあえず飯顔ダブルピースは保存しといた
あと帰省から帰ったら目線を消そう

※2604922
実際に負けた描写があるかどうかが大きいのだと思う
5次の英霊達は強力だけど負けた時の描写もはっきり描いてるから魅力的に見える
設定盛るだけ盛ってシリーズ通して無敗でしたはある程度文句言う人も出るよ

正月のときはまだ空位に達してなかったが、今の英霊の状態の武蔵ちゃんはあの英霊剣豪勝負を潜り抜けた後と解釈してるんだが違うのかな？

何でもかんでもsageとかにしか捉えないお前達の頭が悪い

※2604973
小次郎心眼の為か戦闘センスもずば抜けているからね
UBWアニメの戦闘描写でセイバーに剣を掴まれた時に
剣を叩いてセイバーの掌切った描写は初見見えないレベル

※2605038
ギルガメッシュ「ほう」
オジマンディアス「なにやら珍妙な話をしているな」
山の翁「双方、落ち着け」

個人的にはここでいう捉えられないはつばめ返しの回避不可の特性がなくなる、くらいの意味かなぁと思ってる。
武蔵なら本来回避不可能なつばめ返しでも回避の可能性を見いだせる。
実際に回避できるかはお互いの腕と状況次第、みたいな

設定がショボいと文句言うくせに、いざ盛ると結局文句言い出すんやなって
武蔵なんか描写も割かれてる方なのに

※2604874
合掌

※2605055
あなたの声があの人としったとき三日間くらい現実逃避した人がここにいます

※2604883
この人のカラリパヤットの詳細は本当にもっと詳しく知りたいですねぇ……

親アサの格闘スキルもEXだったから対抗出来るかと思ってたけどあれは書文さんの中国武術A+++に相当（マテリアル5記述）らしいし……それでもクソ強いけど

この人のカラリパヤットは今のところ単純にEXランク評価だからマジで人の常識を越えたレベルで極めてるんだろうかね？

まぁ中国武術A+++や中国拳法A+++でも既に人間辞めてる感じするけど

下総国の小次郎って第5次聖杯戦争の小次郎（＝カルデアの小次郎）とは別人だと思ってたんだけど、そういう認識が広まってる訳でも無かったか

※2604952
そういう奴は単純に頭悪いから

※2605040
ぐだーずにしか召喚できない鯖なんか好きだわ

エミヤの剣才なしは兄貴のそれと似たような理屈でしょ
あくまで究極に辿り着く程のガチモンの天性は持ち合わせないとか、そういう高度な次元の話

※2604926
なんて男前でイケメンなんだ・・・女の子だけど！

※2605016ようは今の小次郎じゃ勝てないという事実は変わらないと

「小次郎は場数を踏んでないから～」っていうのは「以蔵さんは磨いてないから～」っていうのと同じだよね
それはそれで凄いとは思うが結局「そこまで」だった事の理由でしかない

※2605075
普通にストーリー読んでたらわかる筈なんだがなあ。
アヴェ草が連れてきた言うてたし。本人、無銘言うてるし。

※2604869天眼あればジークの背中もアキレウスの踵も捉え放題だから仕方ないね

※2605077
武蔵ちゃんも基本的にぐだーずにしか召喚できないんだろうな
他の誰かが武蔵を召喚しても男の武蔵が来るだろうし

※2604883
うーん………なんか普通に指で真剣白刃取りしそうですね
いや流石にないか

武蔵ちゃんは下総が生前だから、どこで出てきてもぐだのこと覚えてるのが相棒感あっていい。

※2605030カルナの鎧も無効化されちゃうね！

※2604856
そしてノッて来るとエアぶっぱするんですね
わかります

※2604998
武蔵ちゃんの場合相手に勝つまで死ねないって感じだよね

こういうの見るたびに毎回思うんだけどこの手の話する人ってなんで評価基準がせーので札ぶつけ合うの前提なの？

※2605084
序盤の話とは言え作中で普通に天眼の斬撃防がれてたような

※2604997
踵に当てられればワンチャンあるな

剣豪での最後の一騎打ちは最高だった。
個人的にFGOベストバウトの一つ。
あんなに楽しい戦いは、そうそう無いのだな。
スキルMAXにしたセイバーは武蔵ちゃんが初めてだぞ。

※2605071
武蔵とか間違いなく剣豪最強候補だしな
逆に限定条件下でも武蔵に迫る農民がすごいと見るべきなのに

※2605078
そもそも本編で士郎はアルトリアに剣の才能あるって言われてるのに
何故かこのシーン無視されて剣の才能無い扱いされるのはどうよ？って毎回思うんじゃが

※2604898
カーマさんだね
またシヴァ神に焼き尽くされるんかね………

剣聖出さないってことは上泉とか出ないのかな

※2605084
捉えられるとは言ったが確実に充てられる訳ではないからなあ。
剣豪初期の頼光とかの対峙でもそだったし。

※2605053
確かにそれはありそう
純粋な技術を極めた結果多重次元屈折現象による同時斬撃を放つ剣と、魔法を用いて多重次元屈折現象による同時斬撃を放つ剣だと、傍目には同じように見えても無空に至った超一流の剣者から見たら雲泥の差があるだろうし

設定も重要だが、肝心なのは本編の描写だと思ってたんだが違う人も多いのかな？
なんか武蔵ちゃんの設定に文句付けてる人ほど、小次郎を大したことない奴
みたいに扱ってるなぁ
剣豪とか見たらとてもそんな感想浮かばんと思うんだが

※2605083
だよな。だから下総小次郎は元農民ですら無いかもと思うんだけど、農民が～って※も多いから結構皆ごっちゃになってるんだなと

※2604883
あの方はもう勝つとか負けるとかそういう次元じゃないだろ
挑めばGAME OVERっていうルールみたいな存在だし

※2604869
最上位の技量持ってる癖に最凶死刑囚みたいなダーティムーヴも平然とやりそうな辺り剣スロに通ずるタチの悪さ

※2605099
すでにパールのスキルで灰になってなかった？

※2605092
それ以外だと条件が複雑化しすぎて話し合いにならないから

※2605071
一番問題なのは本編とマテリアルの設定で矛盾が発生する事なんよ。

※2605107
勝てないからとかじゃなく、戦った時点でだめな人よね

※2605095
アイツ踵撃たれた後も普通に強いからなぁ……

※2604955
ヘラクレスとかラーマとかシグルドとかね………化け者ステータスが化け物技量と化け物宝具で襲って来るからね悪夢だよね

別に小次郎と武蔵ちゃんを比較して
武蔵ちゃん>>小次郎となってるわけでもないのに

※2604868
これは良い刃鳴散らす

武蔵好きなんだけど
ここまで盛らなくてもいいんじゃないかな感ある

※2605112
まぁそれ以外だと後ろからぶん殴るだろうが何でもありで逆に話成立せんしな

※2605113
一番問題なのは本編読み込まずマテリアルを偏向・拡大解釈して矛盾が発生したっていう人じゃないかな。

※2605066
というか、明らかに時系列は
正月の体験クエスト→英霊剣豪七番勝負→空位に至って座に、だしな
じゃないと正月から剣豪にかけての柳生の爺様の言動が辻褄が合わなくなる

そもそも武蔵が小次郎より強かったとして何が悪いのか
これが分からない

※2605082
以蔵さんは「才能に振り回されてる」感がある。
才能が大きすぎて自身で制御できていない、だから若造のまま死んでいった、みたいな。

※2605092
最強論議は楽しいけど条件付けが難しいのよ

だから一般に特に障害物のない場所で、お互いが全力を出せて、かつ最善手を常に選ぶっていう物語的にはほとんどあり得ない状況が設定されるのよ
力出し切れない状態のキャラをもってそいつの実力というのはあんまりだとは思うから、理解はできるんだけどね

なんかもう、鶴翼三連とか普通に防がれそうやな…

燕返しとか多重次元屈折が技の種だけど、回避と防御を潰す三太刀同時攻撃、見切ったとかそんな理由で対処できない恐ろしさが技の肝だと思ってたんだけどな、燕返し

多重次元屈折現象で捉えられないって具体的にどう捉えられないのやら
設定だけの強さ持ってこられてもいまいちどういうことなのかわからん

※2604879
そういえば、剣式の宝具カットインには、例のクラスの“赤い輪”が出てるんだよな。

小次郎って天眼とか特殊能力一切持ってないのに努力だけで人類最強に登りつめたんだからやっぱすげぇわ…

※2605100
下手に出すと小次郎の上位互換になりかねないからなあ。

兄貴に関してはオルタニキと役割分担されつつある感はある
「強い兄貴」と「親しみやすい兄貴」で

※2605118
むしろ力関係は武蔵>>小次郎でないとおかしくない？
武蔵と小次郎だよ？

※2605128
才能に対して器が小さすぎた感はある

※2605021
覚者がアップをし始めました

※2605116
アキレウスは英霊になった後は踵に攻撃入る＝敗北みたいに決められてるような予感がする
アキレス健の知名度的に

※2604979
どんなときでも無理やりにでもアルトリアを陥れたいとかちょっと病気じゃない？

多重屈折現象用いた斬擊≠燕返しじゃろ？

※2605043
たぶん武蔵ちゃんが攻撃10、防御8だったら武蔵(男)は攻撃8、防御10みたいになると思う。

※2605077
カルデアとFGO時空の特徴だよな
色んな可能性を観測してるから、色んな特殊なやつらとも縁結べるし

多重次元屈折現を用いた斬撃と無限の剣が違うということは、下総で出てきた小次郎は三本の剣に止まらない無限燕返しが使えるってことか
なんか知らん内に下総に流れ着いて男武蔵の方にも飛んでたし、武蔵ちゃん同様平行世界飛びまくって実戦経験を積んだ小次郎の行き着く先ってことなのかな

武蔵ちゃん強すぎない？

※2605017
天眼がそれだけ絶対なら宗矩翁と戦う時にぐだの助けが無いと勝つのは厳しいとか言わない

※2605098
才能にも優越はあるし、才能はあるけど英霊のセイバーになれるほどの才能はないって事じゃないの

※2605051
そういや青子とスカサハ似ているってマテリアルにあるけどそんな印象は特にないなあ。

※2605112
それでも話し合いたいなら誰かが細かな条件を決めた上で予想を立てて、違う人が更に細かい条件付けからの違う予想を言ってくスタイルになるな

軍議かよ

※2605009
剣技に限れば5次最強→それ以外のサーヴァント相手ではそうではない
人類最強の1人かも→生前の人間として比べればは最強の一人であっても、サーヴァントとなった英雄達の中ではまた話は別。そもそも「かも」って言う推測の話

ととれなくもないのでは……？

※2605135
というより、SN鯖（派生は除く）は他の鯖と比べて描写が多いから、がっつり描写しないだけじゃない？
でも、円卓やウルク、ケルトの話をするときに彼らがいないのはかえって不自然だからこの機に別側面を出すみたいな感じでさ

結局こういうの見ると、普段このキャラもっと盛っていいだろ！って
言われてるキャラもいざ盛られると何かと難癖付けられてたんだろうな

レジライのあの表情差分は元村人先生が案として出したやつが全部採用されたとか
あと初出しになる舵輪と鎖をもって攻撃するイラストも掲載されていて感無量ですわ

剣豪系だけどマンモスの鼻ぶった切れる時点で別格感はある

※2605077
ぐだに限らず、そのマスターにしか呼びえない鯖は良いよね…
お互いにとっての唯一無二感がすごい好き（語彙力）

※2605147
カルデア小次郎よりも「佐々木小次郎」に近い別人だと思う

※2605128
強くなる動機が自己満足の書文先生や武蔵ちゃんと違って以蔵さんは承認欲求の人だからね
結局他人に必要とされる以上には強くなれない

要するにあれだろ？武蔵と小次郎の剣技のぶつかり合いってπを0で割るみたいな感じだろ？宇宙の法則が乱れる的な

比較先の小次郎がSN鯖じゃなければここまで賛否両論にはならないのだろうな
長く続いてるシリーズだしファンの気持ちもわからんでもないから仕方ない

※2604916
そっちの勝負だと武蔵ちゃんクソ雑魚じゃないですかヤダー

というか実際、感情論混ざってんだろ。
相性とか抜きにして◯◯が負けんの信じないってのが多い気がする。

※2605038
型月云々はともかく、武蔵と小次郎に関しては武蔵＞小次郎ってのが本来正しい。むしろ今までが武蔵と小次郎が同格みたいに扱われていて小次郎贔屓気味だったからなぁ。

※2605133
何がヤバいって武蔵ちゃんは村正やぐだと一緒に戦ったことで無空にたどり着いたのに対して、あいつは独力で空の域に達してることよ

※2604955
そこに+理不尽な宝具までつく模様

※2605104
剣豪での個人的な感想はやべー奴がやべー奴らと戦ってもっとやべー奴になったって印象だから、無空とか空位とかはその結果なんかなと思ってる

丸目長恵の実装待ってます(ボソッ

※2604851
魂の双子、スターシステムって武蔵ちゃん言ってるしまあそういう事なんだろうなとは思った

最強議論は果てが無いからどこかで止めないと

剣聖武蔵ちゃんより上の描写されたら同じ事になるよ

※2605127
・小次郎は近接剣術特化でそれしかない、代わりにきのこからその特化分野では人類最強かもと言われる
・最初期からの鯖でなんだかんだファンが多い
・小次郎と違って武蔵は近接以外にも色々やれる設定になった上で小次郎の特化分野でも上回りかねない感じ
これらの要因が絡み合ってるイメージ

※2605128
道場とかで周りが格下ばっかりだったのもあるかもね
見まねである程度の高みに至れちゃうのも悪い方に作用した感じ

※2605164
え、武蔵ちゃんのπに0を挟む？(難聴

※2605153
実際突き詰めるとそうなる
まぁ軍議というには素人が偏見マシマシで語り合ってる分ひどいことになりかねないんだが

※2605139
連戦の上、盾無し、戦車無しでもアタランテと相討ちに持ち込めるぐらいには強いし

※2605063
もしかすると、あそこの選択で武蔵と小次郎、どっちかが無空に達するのかもしれない

※2605028
まぁ日本を代表する剣客だから多少はね？円卓の盛られ具合や、頼光の連想ゲーム染みたこじつけと比べたらまだ可愛いもんよ

あん時の小次郎も武蔵ちゃんの零に触発されて進化してったようなイメージある
武蔵ちゃんも小次郎に当てられて強くもなってたけどこちらも同じっていうか

安易に無空>無限にしないで欲しかった感

※2605170
逆に考えるなら小次郎は老年に入ってようやく体得した境地に
武蔵ちゃんはあの若さで到達してるとも言える

結局、どっちも凄いって結論になるんだな

まぁ、設定とか実際の強さがどうだろうと、俺は小次郎の方が好きだし小次郎を応援するよ

盛れば良いって問題ではないって事がよく分かる設定集だね

※2604866
小次郎との戦いの中で無空に至ったと…

※2605181
無いものを挟む・・・なるほど無空に至るってのはそういう

武蔵なんか、キアラとか山の翁の異様な盛り具合に比べりゃ可愛いもんだろ

武蔵ちゃんが小次郎より強くて何が悪いとは言うが
だからといって小次郎が弱いわけでもないのに何でマウント取ろうとするのかわからない

上泉や一刀齋の剣聖が武蔵ちゃんで適わないと書かれたらどうするのさ

※2605189
無限についての説明が無いから後だしジャンケン的に強く見えるだけじゃないの？

きのこ作じゃなかったら大荒れだったろうな

※2605134
新陰流的に柳生の方では？

※2605198
設定の細かい所やっと分かって面白かったんだけど、根本的に「盛る」ってどういう事？

※2605081
実際問題逸話再現が明確に弱点になるならそりゃ勝てないよ
むしろ勝負自体は負けてても死んだのが武蔵ちゃんで生きてるのが小次郎ってことのほうがヤバイ

※2605016
厭離穢土城の「えど」から転じて江戸、だから徳川特攻の都牟刈村正が効いたように、「佐々木小次郎」って名前が既に「宮本武蔵」に弱くなる相性ゲーが働く可能性もあるのでは？

※2605168
未出の上泉とか卜伝が農民以下って事になるとそれはそれで荒れそうだよね
ぶっちゃけ同格でも荒れると思う

※2605000
役目か役割を終えたら消える、とかそんな意味なのかな。ソロモンもそうだけど簡単に割り切れないよな

※2605191
剣豪の最後は完全に互角だったはずなんだが
因縁はともかく実力なら差はないと思うぞ

そのうえで小次郎は武蔵には勝てないというなら話は別だが

武蔵と山の翁は菌糸類のお気に入りっぽいな。
相変わらず好きなキャラを贔屓するのが好きだね。

そもそもあいつ小次郎じゃないし・・・

※2605189
されてないと思うんですが？マテ的に無空と無現は同格だし。ただ無限と多重屈折現象の斬撃は別で、燕返し＝ただの多重屈折現象の斬撃ではないってことだろうし
・・・ただの多重屈折現象の斬撃ってなんだよ(困惑)

※2605136
いやそれはおかしいわ
佐々木小次郎本人ではないのに武蔵が勝つのは必然的とか寒過ぎる

※2605118
むしろ今までが武蔵に対して小次郎を強く設定し過ぎ

※2605199
まずマウント取ろうとして言ってるんじゃないと思う
武蔵に小次郎は絶対に勝てないんですね、武蔵age小次郎sageですねとか言ってる輩への対応だろ

※2605071
すごく強くなるのは良い、というか実際強い描写はあるし納得なんだけど…
なんというか、盛り方が雑というか凝りすぎて微妙な味になった料理というか

上手く言えないけどそんな感じ
盛られること自体は別にいいのよ

まぁ完成した宮本武蔵が佐々木小次郎に相性で負けるって言うとな
これはこれで合ってるのでは

※2605210
凛の時から、分かりきってたことやな

※2605199
そしたら今度はそいつらでマウント取り出すよ
自分の好きなキャラが強くてうれしいのは良いけど、それで他キャラを不要に落とす人間は果たして本当にそのキャラが好きなのか怪しく思う

「多重次元屈折現象では捉えられない」「無限の境地に達した剣者には捉えられる」「下総で小次郎が使ってるのは無限の剣」

普通にあの戦いは同格じゃね？

※2605199
マウント取ってんの両方じゃね？
SN頃の描写から小次郎が人類最強の1人って言われてたのに武蔵が設定盛られすぎ！とイヤイヤ武蔵が小次郎に勝って何が悪い！の殴り合いだろ。

※2605173
同意。剣豪はむしろ今後の前哨戦でしかないとすら思ってる。本命は、リンボのバックにいる「ルチフェロなりしサンタ」だろう

とりあえず沖田さんが勝てないのはわかった

※2605213
散々燕返しを使っていながらそこだけ佐々木小次郎扱いを拒否るのもどうかと……

※2605211
本物の佐々木小次郎だったかもしれないよ？
Fateの基本世界では佐々木小次郎＝架空の存在だけど、並行世界から流れてきたかもしれない
その辺は想像にお任せされてるが

※2604853
それ略せてますか(小声)

※2605216
武蔵ちゃんはメインシナリオをひとつ丸々使って
滅茶苦茶丁寧に強くなる過程が描かれてたのに
それで雑ならどうすれば満足だったんだ？

※2605136
逸話の勝敗が絶対ならアルジュナはカルナに絶対勝つでしょ、そうじゃない以上武蔵と小次郎の力関係もそこに準ずるわけじゃない

※2605223
ファン心理とファン心理の殴り合いに正解はないしキリはないのよな・・・

※2604919
お気に入りというか武蔵ちゃんの設定考えたのきのこ本人だし、二部のキーパーソンの一人に収まりそう

※2605218
ぶっちゃけ霊核八割破壊されてる状態で普通に会話出来るし最低限の戦闘は出来るしという時点で相手がタフ過ぎんだよな。

最近の型月は盛り方が相互関係無視してスゲー雑にてんこ盛るからいけない。
その癖一部英雄は盛られてないまんまだから差がひでえの。

※2605224
まだ冬には早いぞ

剣豪のシナリオ見るに話しの中で武蔵が小次郎の強さに追い付いたって感じじゃなかったっけ？
だから勝つには勝ったけどほぼ相討ちで、最後の力を振り絞ってぐだだけは城の外にぶん投げて助けたっていう

※2605217
宮本武蔵に敗北することで佐々木小次郎も佐々木小次郎として完成したのでは

※2605216
小次郎を人類最高位の剣士にする為の設定が雑過ぎたよね

※2605226
実力やら描写でどうこうならわかるが武蔵だから必然はなんてのは寒いとしか言えんなあ
あんなギリギリの勝負だったのにちゃんと本編やったのかと言いたくなる

※2605225
沖田さんは今の時点で既に
成長して無窮に至った魔神さんという上位存在がいるしな

※2605223
勝って何が悪い！じゃなくて小次郎は武蔵に絶対勝てない！！って言ってるからおかしくなってるんだと思うんですよ・・・
そもそも勝って悪いなら英霊剣豪はあんなに盛り上がってないですし

※2605235
例えば？

※2605129
いやそれはわかるんだけどじゃあ議論すること自体に何の意味があるんだっていうか

というか自分がその仮定で出された順列をどこでも通じる絶対的な基準だと勘違いして押し付けちゃう人が煩わしいだけなのかな、ごめんよ

※2605230
死因＝死亡では無いわな
ギャグになるけどチーズ蹴り返したメイヴとか

※2605210
ぼくちんの作ったキャラが最強なんだ！
って心理に近いな
藤田和日郎もおまけ漫画で似たような事暴露してたわ

※2604979
さすがにその辺は手合い違い

サーヴァント同士の比較ってたまに全くかみ合わない戦いになるから単純比較できないの多いんよ

※2605243
ベオウルフ

※2605070
そういう僅かな隙間すら塞ぐのが燕返しの恐ろしさな気もするけどね
隙間をこじ開ける可能性を見出だしてそこを突けるみたいな感じかな？

ただ、捉えられないって設定だけ出されてもちょっとわかりにくいけど、無限だけを用意しても突破する可能性を見出だす、或いは本来ゼロのそれを捉えて切り開くみたいな感じなのかな
そう考えれば、燕返しも刀の数頼みの技ってわけではないだろうし、技量の鬩ぎ合いっていう妄想の余地ができるかも

下総って「本当は違うけど見た目は主人公の見知った顔に置換されてる人」が何人かいたし、最後の剣士も小次郎の見た目に置換された誰かだった、って事もあるかもしれないのよね……

まずマテリアル買ってなくて、又聞きで参加してるやつは買ってから
文句言え

小次郎は七番勝負では無限の剣を使っていた。つまり無限の燕返しということでただの多重次元屈折現象ではない。
武蔵の無空は無限の剣士には捉えられると書いているから下総では両者互角、無と無限、対同士、相殺しあう。だからこそ勝敗を決めるため観測者としてのぐだが必要だった。
こういう認識でOK？

※2605227
剣豪の小次郎は名を持っては無かったがNOUMINだったとは言われてないしね・・・まあNOUMINなあやつなんだとは思うが(燕返しの形的に)

※2605235
最、近……？

※2605211
男の武蔵からも女の武蔵からも小次郎認定されてるんですけど

※2605225
沖田は単純な奇襲に関してはノッブに見切られてるからな。武蔵ちゃんの域では恐らく通用しない。

※2605244
いや、気持ちはわかるよ
純粋な力関係を比較したところで、ほんの少しの条件違いで結果が変わるならほとんど不毛なのは確かなんよな
あまつさえ、それでマウント取り合うなんて見苦しいにもほどがあるし

ただ、それでも楽しいもんは楽しいのよ

武蔵って2部1章でもベオウルフより強そうだったし戦闘能力は小次郎どころかヘラクレスとかジークフリートと同レベルなのかな

今回のマテリアルでFGOではキアラ様の宝具にグランドクラス特攻があることに驚いた。
アンリのビースト特攻よりも使い道がなさそう。

※2605251
ベルセルクとの関連って「盛られる」に該当しないのか

そういえば小次郎はただの刀でエクスカリバーと撃ち合ってたけど武蔵ちゃんにも同じことってできるのかな？
あの刀とエクスカリバーじゃ紙で作った刀と名匠が鍛え上げた名刀くらい破壊力と強度に差があると思うけど。

※2605177
一転特化型のサーヴァントだと、そこを上回ってしまいかねない他のサーヴァントが出てしまう事でファン的に嫌ってのはまぁ分らんでもないんだが・・・そこら辺はもう原作者の設定だし、描写もまぁされてる方のサーヴァントだからしゃーねぇかなぁと思う。

※2605237
追いついたんじゃない。乗り越えたんだ。

※2605242
だからお互いに殴り合ってんでしょ？
ほぼ感情論な気がするけど

この設定をあのストーリーにした英霊剣豪は面白かったんやなって

イシスの雨で打ち破れる程度の拘束魔術を切り払えなかったのは
アレで一応リンボにも剣心があったということで良いのか？

※2604849
女性のお腹には愛がつまっているんだよ。
そのせいか俺には腹パンという発想が理解できない。

捉えられず、が
必中特性だけ無効にしてるのか
全く当たらないのかで話が変わってきそう

※2605263
あれは「間違える」だと思う。嫌みとかなしに普通にマテリアルからも消えたしな。

※2605070
自分もそうだと思う、英霊剣豪での戦闘自体お互いの避けられない・躱せないの部分が相殺されてそうじゃなくなったんだろなって

型月民のめんどくささが大爆発してる記事だな

※2605230
勝ったじゃん。
逸話通り横槍でカルナが死亡

※2605243
よく言われるのがディルムッドじゃね？
性格面では熟練の戦士みたいな掘り下げはあるけど戦闘面ではほとんどないし、ギャグに至っては猪と女難ネタでいじっとけばいいって扱いだし
あとはベオウルフかな
こっちも精神面ではかっこいい王としての掘り下げはあるけど戦闘面ではちょっとドラゴンスレイヤーってほどの圧倒的な活躍は無いと思う

※2605275
それだけ熱心なファン多いからな
どうでもいいゲームだったら設定でどうのこうの議論しないだろう

※2605263
強さに直結しないし、そもそもあれ知識不足による間違いでしょ。ネットの情報ソースなしで取り込んだパターンだわ

なんて
いじけてるのいて草

※2605265
神秘の薄い近代のサーヴァントのファンもそういう傾向強い気がする

※2605222
我がカルデアの聖杯レベル100スキルマフォウマ小次郎が未熟者みたいで悲C
はよ無限の剣者の星5剣小次郎実装してどーぞ

※2605268
実際1.5での中で一番人気やったんじゃない？なんか感想とか1.5全部見た限りそんな感じの勢いやったし。

※2604885
過小じゃなく”武蔵は空位に到達したから小次郎に勝てた”ならそれまでが過大評価だったって事でしょう

※2605272
>>マテリアルからも消えたしな
これ何のこと？

どれだけ設定が盛られようともいざ戦ってみればその時の状態によるとしか言えんからな。
弱点がない（万全の状態）なら全てを使って弱点をつくる（万全の崩壊）をする一般人とかもいるわけだし。

※2605283
1.5は剣豪以外がね・・

※2605258
「宮本武蔵が最期に相対する剣士」は「佐々木小次郎以外にあり得ない」って認識からあの人物を「佐々木小次郎」と呼んでるんじゃない？

※2605276
次もか？その次もか？絶対というなら文字通り何百何千回やっても片方が勝つって言えなきゃだめだぞ

武蔵ちゃんはもう少し口数が減ると可愛いんだけどな
言ってる事は良い事言ってるんだが話が基本的にめっちゃ長い……
口調はアルクに似てるけど文字数と理屈好きが橙子さん

※2605263
あれっていつもの型月解釈だったのかろくに調べてなかっただけなのかどっちだったんだ？

※2605277
まあディルムッドは描写ほとんどないからね・・・スキル・設定等も盛られては無いし
ベオウルフに関しては描写は結構あるし、設定も全く盛られてないわけでは無かったような？FGO的には強いと言えないが

※2605275
めんどくさいファンの愛は好きだけど
コレはよくないめんどくささだわ
「あー、そっすねー！武蔵最強っすわー！かー！」みたいないじけ方すんじゃねぇ

※2605287
ごめん、わりと全部楽しかった…

※2605287
まぁうん・・・そこはな。他のシナリオだと、ここがおかしいとか不満みたいなのは綺麗な言い回しで言われても反論出来んの割とあったし。

※2605287
新宿は海外の映画みたいで良かっただろ！

※2605287
なんでや新宿も面白かったやろ！
アラフィフとバアルの共犯者コンビとか良い味出してたし

※2605220
セイバーやギルガメッシュはそこそこ否定的な描写もあるけど、凛は本当に肯定一辺倒でアンデルセンすら何も言わなかったからな

※2605287
全部良かったと思うけど、まあそこらへんは個人によるからね

※2605277
まぁディルムッドはこの先Zeroを上回る出番を与えられる事は無さそうだし
一番ウェイトの大きい作品のイメージを覆すの難しいだろうね

※2605283
不満なくたためた、という点ではそうだろうね

※2605285
ベオウルフのマテリアルが実装直後に修正されたこと。

武蔵の無空みたいに小次郎にも無空を捉えて零に対抗できるスキルがあれば解決なんだけど
今まで燕返しって多重次元屈折現象で作り出される太刀筋の牢獄ってだけで無限の部分触れられたの剣豪最終戦くらいだからのう…
無空も捉える無限の剣なら刀が曲がったくらいでセイバーに回避できなそうだし…

この文章での多重次元屈折現象を用いた斬撃ってたぶん沖田さんやゼル爺みたいに剣の空位に達してないけどそういう技が使える人のを想定して書かれてると思うんでおそらく無限を極めてるであろう剣豪小次郎の燕返しは有効だと思う
あのときは主人公の存在があったから武蔵ちゃんが勝ったけど他の能力で差がある分純粋な剣の勝負では互角であって欲しい

※2605270
まぁ性癖は理解できなきゃトコトン意味不明だし・・・

※2605307
調べてみたらあった
これはこれとして、現段階のマテリアルでも関連付けられてると思うんだが

※2604885
小次郎を盛りすぎてる人に対して待ったかけてる構図もあるからなあ
とりあえず上げようとしてる人も下げようとしてる人も小次郎が強いことは共有してるからいいじゃん

武蔵は最強の剣士なのはいいけど盛りすぎ感はある。
正直あまり好きじゃない、そのくせあの宝具演出だし。

※2605287
アガルタ以外は充分楽しめたが

※2604980
クウガのラストバトルみたいなもんか

※2605027
もしくはSWのEP4のダースベイダーとオビワンのライトセイバー戦。

※2605277
ディル君はよ双剣かついでくるんや！

※2605241
魔神さんの無窮も
無空や無限と同じ極地なんだろうか？

※2605282
なんでや、英霊剣豪に出てないSN小次郎も燕返しの形や空位に達してるって話からして無限に至ってるやろ
何より聖杯で100にするほど好きなキャラを貶すような発言はやめーや

※2605287
何というか、本当に剣豪以外は「やってもやらなくてもいい」くらいのシナリオだったな。
やらなくても何でホームズがいるのかわからなくなるくらいだし。

※2604886
女の武蔵が盛られ過ぎててな…
仮に出すにしても余程巧妙に出さないと「女の武蔵の方が強いね」になると思う
んでんで女の武蔵より強くすると既存の女武蔵ファンから文句が出そう

そして仮にFGOに出たら星4になるんじゃねぇかな、という悪寒

※2605104
本編の描写だけで判断しちゃうとなんというかこう、ゲットバッカーズ最強はその辺のヤクザ的な相性の無限連鎖が発生しちゃうから(震え声)

※2605313
宝具演出についてはあの仁王スタンドはあくまで剣圧によるものだってさ

※2605305
ディルムッドは最期に逸話再現で槍をセイバーか切嗣に投げてれば印象がだいぶ違っただろうに…

※2605253
宮本武蔵と戦う剣士で自動的に変化したってことか
確かに顔合わせるまでずっと黒塗りマンだったな

※2605313
盛られて無い状態で最強の剣士扱いする方が問題あるでしょ

※2605305
ディルムッドは産みの親の虚淵からまったく興味を持たれてないからなー……

※2605305
いやこれまでの初登場作品からの新しい作品に出てるキャラは初登場の作品と変わらないかそれ以上もらってるのもいるからそんなことはないと思うぞ？

※2605261
ベオウルフより明確に強い場面なんてないぞ？

※2605321
別に星が全てではないって大英雄が証明してるだろ？

※2605313
なんかもう文句つけたくて仕方ない感あるな

※2605320
企画製作段階から外伝として作ってたんだからそう感じるのが正解というか、普通
だから楽しめないとかいうことは無いと思うけど

※2605320
敢えて言えばフォーリナー関連は必要やないかな？

今回のマテリアルで個人的パワーワードTOP３
１・俺は彼女と、その息子を・・・（その二人をどうにかしてしまったのか？
　　という疑問と同じくらい、え？あの人結婚できたの！？という衝撃も）
２・カーマという存在（あるサーヴァントからエロいのはいけないと言われ
　　また別のサーヴァントからは自分には認識できないと言われている）
３・災厄の獣（二度倒した、完全に滅ぼしたはずだった。本来三度目など
　　ありえない・・・とまで書かれているという事は、まあ、来るだろうな。）

文字読めないチンパン多すぎ内？

※2605327
単に昼ドラ的展開がやりたいが為に宛がわれたキャラだからな・・

ディルは宝具が地味なだけでzeroでは戦闘面ではかなり上手く立ち回っとるのだがね
でも地味なのでなんか雑魚っぽい印象を持たれる
不憫
せめて投擲と跳躍術披露させてあげて

なんか武蔵が技量系で別格みたいに思われてそうで嫌だわ
普通に最高峰クラスには勝ったり負けたりの関係だろ

特異点一つ使って小次郎をガッツリ描写しよう
してくれ
でも小次郎は一戦のみの描写で滅茶苦茶カッコいいイメージもあるからそれでもいいぜ 剣豪でもうやったけど

というかガッツリ描写して欲しいサーヴァントほぼ全員なんだけど
設定集好きだけど、やっぱりシナリオの描写が欲しくなる
ソシャゲの悩ましいところ

※2605320
剣豪はリンボやルチフェロなりしサンタも二部への伏線として出てるしな

※2605333
実はフォーリナーに至っては今回の夏イベの方がサーヴァントとしてのくくりは簡潔に教えてくれているという…

※2605320
だから2部からは、ストーリークリアの条件に含んでないんでしょ。
まあ、武蔵やホームズ、フォーリナーや場合によってはエミヤオルタは今後関わってきそうだけども。

※2605296
ベオウルフ弱い言ってる奴見てると
ベオウルフに現界不能まで追い詰められた李書文も弱いですねーみたいに聞こえるし、神にも止められないと呼ばれた殴り合いをバカにされてる気がするんだが

※2605340
小次郎が味方且つちゃんと描写もあるシナリオは読みたい・・・こいつ水着イベ以外基本敵だからな！！

※2605277
ベオウルフさんは戦闘においては人気キャラのかませが定着してしまってるのがな(※本人が主役の幕間はもちろん除いて)
戦闘の絡まないイベントでは地味だけど根っこの人の良さとか出てて好きなんだけど

※2605327
いやイケメンすぎて虐めてやるとかの興味は持たれてるぞ（悲劇）
戦闘面についてのあの地味な宝具で「やっぱりクーフーリンの戦闘力には一歩譲るんじゃないかと」って評価なのでまぁ悪くはないと思う。

※2605340
むしろソシャゲだから比較的早く簡単に新しいシナリオが配信されて良いと思うぞ
これがPCゲーだったら次の活躍読めるまでに何年待つことになるか分からん

※2605339
小次郎戦で胤舜坊にようやく届いたイメージだわ武蔵

※2605330
でも初期から実装されてたキャラはともかく、現状過去作品に登場済みで実装待ちのキャラが
星少ないと文句出まくると思うぞ
誤植だったけど、ガウェインが星3って発表された時ここのコメント欄
かなり荒れてた

※2605345
あー・・・悪い。FGO的って言うのはゲームシステム的にって事でキャラとして弱いと言ったわけではないんだ

※2605327
あの人は良くも悪くも物語のためにはキャラの使い捨ても厭わないタイプの物書きだし

※2605338
技量が凄い鯖って剣豪勢みたいに特別に強調されない限りは他の英雄も凄いから明確な強みと言えるかどうか判断できない悲劇

※2605320
面白さはさておき、それ言っちゃうなら剣豪もやらなくてもいいんだよ
消えた魔人柱やフォーリナーとか、ルチフェロなりしサタンとか、善悪の話とかを全部1部の後日談や2部への前座とみなさなきゃそういう意見は出ないと思うんだが

※2604866
あとは管理人の斎藤剣心のコメでしっくり来たけど、燕返しに勝てるからって小次郎に勝てるとは限らない、って話だろうな
剣豪ラストでは格好良く超必の出し合いみたいになってて、ついに武蔵が無空に達した奥義放ったけど、単純な技術のみで魔法の域に片足突っ込んだ武芸者相手じゃ
奥の手出せず仕舞いな可能性もある。
トルケルさんも言ってたが、強い弱いはそんな単純な話じゃねェよ、だと思う。

※2604872
普通にカウンター(無意識)されて
叩っ斬られて「あ！？ゴメン！？」
って言われそう

※2605338
地味というだけで火力すごい人らと比べて軽んじられるのほんと不憫だわ

※2605139
FGO鯖の方の絆１ブロフィールにいわく「弱点・踵を貫かれて心臓を抉られるとしばらく大暴れしたあとに死ぬ。弱点とは」とか酷いこと書かれてるよ。
踵はともかく心臓えぐられても大暴れするとか、これだから英雄って人種は・・・

※2605349
描写がもっと欲しいキャラも加速度的に増えてくという苦悩が…

贅沢な悩みだが

年季の入った小次郎ファンは15年物だからな
総合力では弱小鯖だけど剣の技量だけなら誰にも負けない、って一点突破がウリのキャラだし
その唯一のアピールポイントで並んだ上で他の能力も上等な剣士が否応なしに比較される宮本武蔵で登場なんてされたらめんどくさい拗れ方するのも出てくる

こういうタイプのキャラを普通に強く盛られると魅力を感じなくなるわ
とにかく強い神話系に対して何かしらでワンチャン有るっていうところがいいんだけどな

武蔵ちゃんが生まれつき持ち得る力含めて出来る事は多い→分かる
武蔵ちゃんが達人勢最強→？
って感じだわファンの評価見てると
戦闘続行の説明読めば分かるけど武蔵ちゃんが言い訳してる時は実力で勝てないから上手く逃げようとしたり策を考えてる時だぞ

※2605343
そこは確かに簡潔やったな・・・ほら、アレよ出だし的なってことで。

いやこれどう見ても同じ多重次元屈折現象を用いた対人魔剣でも空位に達した小次郎の燕返しは効くけどその域に達してない沖田の三段突きでは捉えられんよってことでしょ

※2605351
発表てかフラゲな、あれ。
あの時は管理人さんも混乱してて後で謝ってたけど。
フラゲ情報で公式発表じゃないのに騒いでる人多いこと。

なんか…コメント欄から感じられるのは小次郎愛から来る不満ってよりただ荒らしたいだけの感じが臭ってくる…

※2605075
武蔵がマイルームでの会話で「こっちの小次郎(ｱｻｼﾝ)、何あれ空位に達してるじゃない、狸か何かよ！」って言ってたの、最初は武蔵ちゃんの世界の小次郎の事かと思ったけど
今にして思えば、下総で戦った小次郎(ｾｲﾊﾞｰ)と比べての事だったのかな

※2605359
描写だけだとむしろクーフーリンより強いんでは？からの余計なSNへの遠慮発動しやがったからなあ
イスカはずいぶん後だがフォローされてんのにほんま不憫

※2604937
いぞーさんが折れた手で武蔵ちゃんを締め落とすのか……

岡田の剛力を小指で釣り合わせるゴリラウーマン武蔵ちゃんは多分ガレスちゃんと仲良くなれる

※2605345
「李書文が強い」
これを飲み込めない人が居るから話が終わらないイメージ

※2605354
何というかオンリーワン感が薄いよね。ジャルグはともかくボウの方はアキレウスの槍にもランサーだとつくオマケみたいな効果だし。

※2605224
それには完全同意なんだけどサンタさんで台無しや…

※2605366
小次郎ageの為に沖田さんを比較してsageんのホント草生えるからやめて

※2605362
剣豪シナリオ百回読んでこい

※2605329
強さに開きがあるならミノタウルス戦も武蔵が締めるよね

※2605324
令呪による自殺だからね…兄貴も同じ目にあったけどあれは兄貴のほうがおかしい

※2605224トナカイになるリンボとな？

ディルムッドは剣持ってきたら、今居る方が「弱い方のディルムッド」って言われるの目に見えてる

※2605359
ディルムット弱い扱いされてるけど原典からしてトップレベルの強さ持ってるんだよな
ただただ不憫で迂闊だけど

※2605318
無窮は無空や無限と同じ極地なのかも知れないけど
それでも魔神さん自体の技量は武蔵や小次郎の域には至っていないイメージがある
あくまで個人的なイメージだけど

※2605287
新宿やCCCイベは個人的には剣豪より好きだったんじゃが

※2605366
沖田の三段突きは多重次元屈折現象と言われたことなかったような
そもそも防御不能攻撃であって回避不能では無いからここで出されるのは違うんじゃないかな…

※2605337
あと西洋の英雄で名ありの槍を使う英雄が中々見つからなかったのもあったな

初登場のイメージ覆して強キャラが定着したのって燕青と俵さんだよなあれは上手かったというか、俵さんはかなり幕間で無茶苦茶してるけど、元々肩書きがヤバいから違和感なく受け止められた

※2605373
ボウの呪いは現状描写の中じゃ一番強いぞ。具体的に言うとセイバーがゲイボルクくらって呪い受けたけど時間かけながら少しずつ治癒してたのに対して、ゲイボウの呪いは折られるまで一向に回復してなかったりする

※2605378
兄貴戦闘続行持ってるからな

男の武蔵も同じくらい強いといいんだけど、そうじゃないっぽいのがちょっと残念。

※2605353
アニゴジは果たしてどんな結末を迎える事やら···。

※2605384
多重時限屈折現象の一種みたいな言い方はされてた気がするぞ

※2604886
女武蔵が本来の武蔵より強かったら本当にただのメアリー・スーだわ

※2605262
グランドで出てきた山の翁やマーリンに有利クラスとグランドクラス特効が入るのは嬉しいが
まず第1に敵として出てきてくれるのか問題が

去年のネロ祭の山の翁はどうだったんだろう

おうディルムッド愚痴勢そこまでにしとけ
ここは武蔵ちゃんの記事だからな

まだ話し足りないならでもchの方でスレ立てて毎日通うから（人任せ）

※2605370
「セイバーは腕の腱切られて親指がほぼ使えませんがランサー不利です」誰が納得するかってんだ

気を使う所が違うんだよなぁ…

※2605392
ソースはよ

※2604898

ティアードロップフォトンレイされちゃうんです？

※2605380
そりゃモラルタとベガルタ持ってるディルムッドのほうが強いだろうし、「弱い方のディルムッド」っていうのは何も間違ってないだろ。

※2605393
メアリー・スーの意味理解してから喋ろ？

燕青なんて
魔法の域にこそ達していないものの、第三者の視覚ではまず捉えられぬ高速歩法による連撃。
とかわざわざ小次郎と比較してsageられた過去まであるけど、後の幕間で名誉回復出来て良かった・・・

※2605395
ついでに小次郎愚痴勢もどっか行ってくんないかなぁ

※2605393
今はアリスだよ
バイオハザードのミラジョヴォヴィッチが向こうでは大不評

※2605371
以蔵さん絶対武蔵ちゃんに対してはやらないな。以蔵さんにとって刀使わないときは刀で斬ることすらいやがる相手。なら武蔵ちゃんに対しては刀だけで相手するはずだ。問題は始末剣が武蔵ちゃんに対して相性最悪なことだが

※2605402
マトモに文章も読めない奴らが道理弁えて退避なんてする訳ないんだよなぁ

5章のベオウルフが噛ませってシナリオ読み込んでないよな・・・

※2605379
アイツ髪型トナカイっぽいじゃん

※2605408
ケルトっぽいから連れてきたけど善の英雄すぎて聖杯使って無理やり言う事聞かせてるっての知らない人多いよね

※2605397
FGOじゃなくてコハエースか帝都の方だったと思うが間違ってたらすまんな

※2605038
でもサーヴァント最強格を選んだら男のが多くないか？

※2605401
燕青やロボのマテリアルで第5次二人と比較するよく分からない文章なんだったんだろう・・・

武蔵のランクEX対人宝具「魔剣破り、承る！」はどういう状況を想定してるんだろきのこ

奇想剣法と言いつつ対剣士、対剣豪大結界という謎

今思ったがハワイで634杯もうどん食ってたが武蔵ちゃん、お金あったのかね？まあ大会とかならいらないか。

※2605392
そんな記述は無い
沖田さんの三段突きが起こしてるのは「事象飽和からの万物消滅」だ

ベオウルフは実質的な強さより2連敗でその内訳が書文、マルタの贔屓されてるキャラだから余計文句が出てるってのもありそう

サンタへの無辜が生じつつある

※2605393
メアリースーなら武蔵ちゃん恋愛クソザコなわけがない

※2605330
スキル同じで同じ名前なら星多い方が強いと思うの

※2605412
似てひなるとかを同じ物とかと読み違えてないか？

※2605400
似たようなもんだろ(適当)
ほぼオリキャラが超盛られて優遇されてるし

※2605414
ギルガメッシュヘラクレスカルナ仏陀ソロモン山の翁・・・最強と言われるサーヴァントの大半は野郎な件
しかもビーストで最大規模なキャラもゲーティアだし