【Fate】宝具で最強の剣はすぐに候補が何本か挙がるけど最強の槍や弓矢は候補はあってもこれだ！としっくりくるものが少ない

何故か神殺しの槍になってるロンギヌス。

トリシューラやろ。

アンリ「最弱三流宝具ならお任せを」

轟く五星（ブリューナク）見たい

ダメットさん「『斬り抉る戦神の剣（フラガラック）』スタンバイOKです」

そうだな、トリシューラだな
かつては相手の手札からフィールド、はたまた墓地まで焦土にして満足したもんな

エミヤの主観だけど、ゲイボルクはグングニルを超えているんだっけ？

湖の乙女何者なん…？

※2766581
手札フィールド墓地のカード1枚ずつ除外しないと…

一応今んとこ出てるのではステラが規格外すぎるけど
ステラって弓ってよりは本人の逸話宝具だもんな

ロンギヌスの槍はいつか出るんだろうか

※2766586
流石はチームサティスファクションのリーダーだ！

※2766586
ブリューナクも強いぞ。昔あれでコンボ決めて圧勝した。

痛みを詠い、嘆きを奏でる。これが私の矢です。

グレイ｢この物騒な槍ポイしちゃダメですか？｣
２世｢落ち着きなさい、持ってて辛い事も多いが神秘の固まりだぞ｣

有名な弓の逸話はあまり思い浮かばないけど、有名な弓使いの逸話は結構思い浮かべることが出来る不思議

アーラシュさんは？

弓矢部門はアルジュナの炎神の咆吼が宇宙規模の設定をひっさげて来てくれるはずだから…

※2766589
ブリテンの武器商人。

アルジュナの弓とか上位に来そうだけど

ガストラフェス。

>>908
FGOに出てくるエネミーとしてのヒュドラは本物のヒュドラより劣ってる感じじゃろう。
本物のヒュドラならもっとエグイ毒使ってくるし。

※2766601
どちらかというと最強というよりは「救いを与えてくれた光」というイメージが強い。

ガングニールだとぉ！

ここは『与一の弓』ので出番だ。

※2766586
でも世界大会で優勝はしなかったよねインフェルニティデッキ

※2766606
エルメロイに出てきたキメラとFGOのキメラって強さに差異はあるのかな？

最強格のエクスカリバー相手に物干し竿で渡り合った小次郎のヤバさ。
メディアさん、強化の魔術くらいしてあげようや……

※2766592
ランサーの宝具は槍自体のモノってのが多いけど、アーチャーの宝具は弓自体じゃなくて使い手の逸話ってのがほとんどな気がする

最強の聖剣も聖槍も鞘も持ってるアルトリアってギルの次くらいに武装で恵まれてるよね。

羿の弓ってその物にインドみたいな逸品めいた逸話あったかな
羿が射日に用いたぐらいで、天帝から授けられて赤くてクソ重いってことぐらいしかなくないか？

※2766587
威力だけならじゃなかったけ?
ただ、エミヤはグングニルの性能を何故知っているという謎は当時からあったから、あの評価は当てにならない気がする。

弓が凄いのかそれとも矢が凄いのかはたまた本人の技量が優れているかで別れるから、弓は強さの格付けがし辛いね。

※2766595BF・氷結のブリューナク、BF・束縛のゴヨウ、BF・爆殺のDDB、いやーBFが強すぎですわ（白目）

※2766614
猫とライオンくらい違うんじゃね？

メルト「私自身が矢になるということね」

>>954
バン父さんが謀叛で殺されてエレイン母さんが逃走中に目を離した隙にランスロットを誘拐する湖の乙女
どれだけ泣いて返してと頼んでも返してくれなかった

※2766594
や め ろ

※2766606
ケイローン「あれは当たったら苦しいどころか死にたくなるほど苦しいので扱いには気をつけてくださいね」

フェイルノートは弓？竪琴？

結局最強とかでると結局なにが一番なの？といいたいよ。英雄もそうだし

※2766609
神を殺せる槍。

※2766580
あれって生死確認の為に刺したんだっけ、ロンギヌスも人名だし

>>876
アルジュナ「バレンタインのお返しです（カルナを撃った矢）」

！？

どれが1番強いかなんて！
わかんないわかんない！
わかんないよ！

グングニルくん、期待してるで

※2766626
ただの拉致やんけ

※2766601
みんなが武器名で論議してるところに、突然人物名をもってくるのはやめなさい!!
間違ってないけど!!

※2766601

あれは本人が凄いのであって凄い弓矢って訳じゃないからね

※2766625そういえば弓矢モチーフでしたねあの宝具

※2766589
星の「内海」と概念的に繋がってるんじゃないかな「湖」

天沼矛とかどうなるんだろう
ロンゴミニアドみたいに、世界の在り方に関わる性能になりそうだが

※2766595
勿論グングニールも強いよな？な？

決闘者の脳に忘れられない傷を残したブリューナク、トリシューラ、ぐんぐにーる

より神話だと弓ではなく投石器だったりするから弓最強と言われてもとなることがある

※2766626
湖の乙女
｢とっても素敵な美男子だったので保護した。追手から匿っただけで他意はない。｣

※2766589
僕の考えた最強の英雄を作成した人？
ただ女性関連どうにかして欲しかった

パーシュパタは最強の矢じゃないっけ

シータの弓も剛弓で数人係で引くって聞いた気がする

ラーマ君！サルンガを撃とう！

インド勢も強いっちゃ強いけど規模が型月に合わせて原典程ぶっ飛んでないからなあ
星>神な世界感だし仕方ないけど

エクスカリバーが剣で最強なのは間違い無いと思うけど、アレって「持ち主の魔力を光に変換して」撃ち出してるから本当に凄いのはセイバーの方だと思う。

孔明「この矢でG・Eをレイクエムに進化させるのだ」

絶対に◯◯せる系は絶対やばいはずなのに、作劇敵にも一定の格の相手にキャンセルされたりするから、一面焦土系よりどうしても見劣りしてしまう

プロトギルの終末剣エンキも頭のおかしい規模の宝具よね。神造兵装の一つで、ノアの大洪水の原典であり世界を滅ぼした大海嘯「ナピシュテムの大波」を引き起こすという。これプロトじゃないギルも持ってるのかね？CCCとかでデザインが明らかに終末剣な財宝を使ったアクションがあったし。

※2766613
インフェルニティ以外で現環境生き残ってるのってなんだ？

※2766580
むしろ神の子の実在を証明してるよね

エミヤの弓は未来素材のカーボン製だぞ、本人が投影武器を撃ちやすいように改造しまくったエミヤ唯一の自分専用のもの

※2766618
社長ときのこの両方に愛されてるからな。

※2766593
環境汚染に置いてはロンギヌスの槍の右に出るものなどおらぬよ
そうですよねベイリンさん

※2766633
あれ初見でもらった時リアルで変な声出て隣に座ってた妹に「うるさい」って言われて蹴られた思い出

※2766632
せやで
盲目な人でも出来るって事でロンギヌスもその一人だった
でキリストの血で目が見えるようになったとかだったはず

※2766633
これ触媒に使ったらアルジュナとカルナのどちらかが来る最高の触媒だよなぁって思ってしまい本当にすまない

※2766652
数人がかりというか牛車八台で運搬して人では弦を引くことが出来ない。

※2766613
インフェルニティは勝つためじゃなくて満足するためのカテゴリーだからな。
FWDが規制されてもまた新たな満足を模索している。

※2766586
現主人公のエースも満足竜の仲間入りだしば。あいつの効果に「ターン1」付けないことであと何枚犠牲になるだろうな。

体は槍でできている、血潮は恨みで心は憎悪
幾千の戦場を駆け抜け追い続ける
その身体はきっと、

白面になるのサァ！

※2766629
他の円卓はあれを弓としたなら、弓を扱う英霊たちがブチ切れると言ってたはず。

※2766625
エミヤ「最後の剣製とは、俺自身が剣となる事だ…」

セファールをたおした星の聖剣がきになる。最初エクスカリバーかと思ったけど時代が違うし。ほかにもあるのか

ナポレオンの切り札はどの程度のものだったんだろう？
可能性の男が自分を犠牲に放つ一撃とか型月の人間賛歌的にはかなり特別そうな感じはするけど

※2766600
よく話に挙がる、弟子のホーモーに殺されたゲイとかね
太陽を撃ち落とした逸話ばかりで、持ってる弓の話にはならない感じ

※2766650
弓では無いなあ
文献によっては槍だったりもするけど

※2766670
生死確認のためだけだったのが、時代が下るごとに脚色されて「神殺しの槍」という方が有名になったって感じか

※2766620
殺傷能力って意味なら間違いなく超えてるよね
必中の槍と必中かつ必殺の槍じゃ威力が違う

だたグングニルはソレ以外の機能が本命だから…

※2766586
今はエンタープラズニルでデッキまで除外するのが満足民

最強の探偵宝具はホームズの「初歩的な事だ、友よ」だな！(なお競合相手がいない模様)

※2766633カルナ「俺の鎧で作ったピアスだ」
ラーマ君の軽さを見習って

※2766642
天沼矛（天逆鉾）に封印されていたお竜さん。

※2766609
立花響はランサー:オーディンの擬似サーヴァントだったんだよ！！

シャールンガ、ガーンディーヴァ、ヴィジャヤはインド三大神弓とはあるけど
詳しい描写はシャールンガが圧倒的で、シャールンガだけは頭一つ抜けている印象。ヴィジャヤに至ってはまともな描写も無い。

通常兵装（一矢で山脈を吹き飛ばす）
設定が地味なだけで描写はトンデモなんだけどガーンデーヴァ

グランドアーチャーは武器の強さよりも本人の技量がモノを言いそう

あまりに頭の悪い比較で申し訳ないけど、核爆弾に対抗できる威力のランクとかどれくらいになるんだろうってたまに思う。

アポのカルナでもきついかな

インドの三大弓の詳細がよくわからん。特にヴィジャヤは調べてもあまり詳細がなくて困る

※2766606
あれも本物だろ
FGOの大型エネミーは鯖がチーム組んで対処してる敵だし
大型エネミーはFGO以外で出たら大惨事になるクラスの奴ばっかやで

※2766645
グングニールというかオピオンだな。

為朝「五人張りの弓じゃアカンのか？」

※2766672
あの兄弟のお返しの品は、本当に値段のつけようがないお高すぎるモノだよね
魔術的にも美術品的な意味でも計り知れない価値がある

※2766650
パーシュパタは武器というよりは破壊兵器の類。

※2766680
聖剣という概念の原型なんじゃないかな？時代的に

矢単体のほうが何らかの力持ってたりする方が多いイメージだなぁ
弓の方はそれに耐えられるほどの頑丈さがあるとかそんな感じが多いイメージ

槍の主人公多くは無いけどかなり好き。潮、カズキ、ルドガーって感じで。

FEのせいでイチイバルがすごい強そうな気がするけど、あれただの造語でイチイで作った弓でしかないんだね

※2766656
あれって本人のキャパと関係なく必要な魔力を無理やり吸い上げる系の宝具なんじゃね？そうじゃなきゃ士郎セイバーが一発撃って消滅の危機とかにはならんでしょ

インドラの槍が思い浮かぶ

※2766689
マスターの防御力凄いことになりそう。

※2766662
古いテーマのことなら、HEROはしぶといぜ。

※2766600
弓自体は代表的な強い武器だしね。
武士も弓取りというし

武器が凄いのか担い手が凄いのかわからん宝具多くて比較しづらいね

???「誰が一番強いのかやってみようぜ！」

※2766685
まあ
キリスト=神の御子→キリストも神の血を引く
って感じで考えたら、神殺しもあながち間違いではない

※2766699
FGOでも大惨事だと思うんですが(コミカライズのファヴニールの生きる天変地異っぷりを見ながら

弓で何か凄いことをするのは聞くけど神話級の弓はあまり聞かないな
と言うかでっかい弓って引けるだけで凄いし

※2766691
おでん「この子、この子ヴァルハラに連れて行こ」

※2766685
後付けでも信仰があれば本物になるのが型月世界なので神殺し性能はありそう
それでロンギヌスさん本人が「なんでこんな特殊能力あるの？」って首傾げそう

※2766609
本部のクソデカスクリーンに「GUNGNIR」ってクソデカフォントで表示されてクソデカボリュームでアラート鳴って照明赤になって間髪入れずに弦十郎のオッサンがドアップで叫ぶ流れすこ

※2766692
ぶっちゃけシャールンガというよりヴィシュヌにラーマが習合されるときその逸話が弓に乗っかったようなものでその弓がはっきり使われるエピソードは意外と少ない。
ラーマの使う弓はその信仰故に地方によって変わるらしいしね。

※2766685
ちょっと違うかもしれないけどこれがリアル無辜の怪物か…

※2766580
エヴァンゲリオンから始まった設定かと思っていました

※2766668
抜いたせいでブリテンがさらに荒れたんだっけ？

※2766704
見た目的には広域爆破平気だけど実際はマルチロックオン兵器なパーシュパタ

※2766613
ソリティアデッキでも決闘者の運命引札に左右されるからね。
リアルだと手札事故とかザラだし。

最強の弓矢で流星一条が話題に上がらないのは逸話宝具だから？

流石に惑星を一つ吹き飛ばすドラゴンボールレベルの宝具はまだ出てきてないよね

※2766592
アーラシュも凄いが本人除く武器のみの最強議論では論外だな
各クラスの最強鯖議論なら最強とは言わずともアーラシュも良い線いくと思うぞ

それでも俺は「日輪よ、死に随え」を推す

※2766606
ヘラクレスの難事に登場するのレルネーのヒュドラでうみへび座。
ヘラクレスも一人では倒せないからと甥のイオラオスに助力を頼んで二人で倒したほどの怪物。
猛毒と再生能力が凄いから、二人して布を口に当てヘラクレスが首を斬ってはイオラオスが松明で焼き焦がし、最後に残る不死の首を大岩で潰して退治した。ちなみに叔父と違ってイオラオスは真人間。
一応ヒュドラにもカニが加勢に入った。潰されたけど。

※2766698
インドラの弓矢（槍の説も）で、稲妻の矢を放つらしい
だけどめちゃくちゃ重くてカルナやパラシュラーマの力じゃないと持つのすら不可能
所持者に勝利をもたらす弓で、さらに所持者に傷つくことのない無敵の加護を与える
つまるところ、弓矢版のエクスカリバー＋アヴァロンの能力もった宝具みたいよ

チートやチート

※2766731
サーヴァントではいないけど宝具でいいならゲーティアさんが世界ひとつ滅ぼすのは持ってきてるよ

※2766699
本物のヒュドラはヘラクレスが弓を使ったナインライブスを用いないと、
倒せないレベルだったと考えるとFGOのヒュドラはどうだろうか・・・。

※2766652
ハラダヌは強弓で誰も引くことが出来なかったけど、ラーマが引き絞って壊した。

子供達に必殺技ごっこを頼まれた2人
カルナ・アルジュナ「……宝具を撃ち合えばいいのか?」
カルナ「日輪よ（ヴァサヴィ）!!」
アルジュナ「破壊神の（パーシュ）!!」

※2766731
聖杯戦争どころか抑止力案件では

中国神話のゲイの弓はすごそうではある
太陽落としって射程と威力どれくらいあるんだ…？

※2766731
対星宝具がそれに当たるのかね？
尚、現在の対星宝具は・・・・・・“この世、全ての欲（アンリマユ/CCC）”

※2766720
未来「そんなことさせないから」（神獣鏡装備
…マジで黙ってないと思うからやめとけ

ラーマの弓は神が作ったんだっけ

※2766668
武器が短剣しかないベイリン卿は城の中を逃げながら、ペラム王に対抗できる武器を探し、ロンギヌスの槍を発見し、これによってペラム王を撃退することに成功する。

しかし、触れてはいけない「聖具」を扱った反動、嘆きの一撃により城と周囲の土地を破壊し、自身も生き埋めとなる。

また、槍によって傷つけられたペラム王は、ガラハッドの登場まで、癒えることのない負傷に苦しむことになるのであった。

来たら間違いなく対国宝具

プロトアーチャーの宝具は格好いい

※2766745
童話作家「気をつけろ！最低最悪の宝具が来るぞ！！」

スルトの剣が本スレでも持ち上がっているけど、あれはアーサー王の槍に匹敵するとまで言われたロンゴミ二アドってなんなんや。

剣のマク・ア・ルインは同名の別の武器になるのか槍が変形するのか
ビルガくん…

※2766731
ゲーティアやcccのキアラの宝具がそうじゃないかな？ サーヴァントじゃないけど

※2766604
ガーンディーヴァは設定上かなり強いし実際5章でも凄かたけどそれより上のパーシュパタ持ってきてるから若干印象が薄いんだよな

今日の議題は
かの有名なヤドリギの種を剣弓槍どれで実装するかです

※2766751
最低最悪の方向性がまさか下ネタ方向で最悪とはこのリハクの目をしても

※2766731
吹き飛ばすというか
軽く消滅させる敵はすでに出てきてるよ（スルトを指差す）

※2766617
弓矢って威力よりも射程とか命中力が重視されてるイメージある
まぁ飛び道具なんだから当たり前だけど

※2766691
少なくとも3人いるだろう、ガングニールの装着者。

※2766680
蒼銀でオジマンがアーサーの事を「当代の聖剣使い」って言ってたからエクスカリバーと同じような星の聖剣を扱う人物は何人かいたんだろう

※2766667
虚淵東出辺りからは雑に扱われてるしワンパターンのギャグで風評被害ヤバイからトントン。

矢は消耗品だし弓はそれ自体で攻撃するもんじゃないからね。剣や槍より武器そのものの逸話が少ないのはしゃあない
あと剣や槍は基本的に王や将も装備するけど弓を引くのは雑兵の仕事ってのも大きいと思う
古代の伝説や逸話なんてのは支配者の箔付けの為にあるんだし

剣が強いって良くも悪くもロマンだよな
槍には勝てんよまず

※2766748
FGOで実装されたら
全体宝具、敵味方呪い付与、自身には2000くらいのダメージも有りみたいになるのかな？

※2766584
完全に後世の風説によって追加されてしまった捏造宝具だがはたして…？

※2766601
武器の話だから

※2766748
広域破壊で癒えぬ傷を与えてそのうえ陣地に毒撒いていくとかつかい方間違うと監督役に討伐命令だされるわ

※2766751
ナーサリーライムによるシェヘラザード、アマデウス、アンデルセンを使用したジェットストリームアタックで黙らせるしかないな。

弓ってつまるところ遠くから中てるもんだから、そも技量がなきゃ話にならないわけで、で技量があったら弓を選り好みする必要もあんまり無くて、武器ってのは武器だけが逸話として伝わる場合なんてほぼ無いから、まあ、つまりはそういう事なのでは

今のところ槍単体の性能で見るとカルナの槍が最強なイメージがある

※2766768
無辜れば聖杯は「アリ」と判断するので

※2766603
つまり、カムランや諸々の諸悪の根源・・・？
（アナ〇イムを見ながら）

※2766708
実際ロビンフッドのイー・バウではあるから間違いなく強いことは強いんだが、さすがに神造兵器と比べるとね

※2766633
弓じゃないけどある意味FGOにて最強の矢だな…

※2766580
哲学兵装って知ってます？

※2766609
李老師が戦いたがりそうなOTONA司令オッス

※2766639
武器がすごいというより本人がすごいってパターン、大物感あっていいよね

※2766618
アルトリアとアーサーって基本的に技量も同じくらいなのか？
であれば剣技のみだとアーサーもランスロやガウェインには負けるんか？

最近だと幕間で槍トリアと普通に渡り合えるロムルス見てすげぇってなった

※2766706
まあ敵に当たるのは矢の方だしね

※2766589
里子を溺愛するおばちゃん感ある

そういやルーの槍とかどれほどの物なんだろう
同一視されたりするルーンとかあるが

この手の武器ってその土地の文化的なもの表してる感じがして好き
インドは弓が主だったり、ケルトは槍が主だったり。エジプトはファラオという伝説の塊みたいなのがいるからか、伝説の武器みたいなのはないのよね。あったら神権衰えさせることに繋がりかねないし。日本も三種の神器みたいな有名な道具は大体皇族所有で似た感じがする
そんな感じで最強の描写も文化圏によって異なってくるし、単純にこれが最強って考えると挙げるの難しいな

※2766784
技量だけなら負けるんじゃない？
魔力ブースト有りとかで互角じゃないかな。

※2766731
出てるぞ。XXの「蒼輝銀河即ちコスモス（エーテル宇宙然るに秩序）」
相手は惑星ごと爆発する。

まあサーヴァントユニヴァースの設定をどこまでガチで適用していいのかは疑問だが……

※2766615
達人は己の刀の強度や硬さも視野に入れて戦闘に臨むから、強化はむしろ余計なお世話な気がしないでもない

得物の感触が普段より僅か違うだけで違和感を覚え、それが隙を生み命取りになる場合もある

※2766782
※ただし日頃見る映画の内容によって科学者、探偵などになったりもします

インドの最強武器は大体ラーマが持ってる

※2766622
弓が凄い・アルジュナ、アタランテ、トリスタン、ロビン
矢が凄い・エミヤ、イシュタル、プロトギル
使い手が凄い・俵藤太、ステラ、アルテミス、ケイローン、インフェルノ、アルケイデス、エウリュアレ
こんなところか？

※2766615
第一作目じゃなかったら許されない暴挙だぞ。スペック考えると無理がありすぎる

シトナイの時のバサクレスって影鯖みたいなもんやったし、普通のバサクレスなら援護なしでももっと耐えられたんじゃないかとは思う。

※2766620
あれは初期の話で今みたいにここまでfateワールドが広がる事は視野に入れてなかったから……

※2766618
そりゃブリテンとメソポタミアは型月神話最高神の加護がついてるからな。
なので原典を考慮した力比べなんて何の意味もないとわかる

※2766633
今まで授かるばかりで自分が授ける場合の重さ軽さとか想像してなかったから……

あと格としての最高かどうかと性能としての最強とかは別問題だしな
apocrypha小説準拠だとシャクティは「何でも殺せる威力はあるけど、対象一人かつ最高の鎧と引き換えに一発しか使えない」、性能だけで見るとかなり酷い武器だからな

最近だと対城宝具の聖剣と対人宝具(ほぼ対城宝具と言われる)の魔剣ぶつけたらどっちが勝つかなとか気になる

※2766784
というかアーサーって凛と腕相撲したらどうなるの？

※2766796
圧倒的人気故にどんどん盛られ続けて最早Dr.マンハッタンみたいになってるからな。

※2766667
アルトリアは対セファールとか、未だに最強防御のアヴァロンとか槍宝具最強候補のロンゴとか盛られに盛られまくってるのに対してアーサーに特に何もないあたり、性癖に刺さるか否かがいかに大事かよくわかる

※2766654
インドは出禁にしてれば良かったのにね。ヘラクレスも原典じゃ世界支えたりしたらしいけど、インドにとっちゃ世界なんてダースで壊すものだし

※2766656
本人が凄いなら他の円卓に遅れを取らんだろ

※2766799
まあ受け止めて数秒間は援護なしだったからな

※2766808
普通に凛が負けるんじゃない？

※2766708
きねクリちゃん「持ってけダブルだ！」
ロビン「お嬢ちゃん、それそういう使い方するものじゃねぇんですけど……」

※2766798
一方帝都でも終章でも持ち主に耐えられない六合大槍
なお持ち主は素手で暴れまわる模様

※2766812
いや、マテリアルⅤにアーサーのエクスカリバーにも対外敵用の星の聖剣のモードもあるってバッチリ書いてるが…

※2766801
メソポタミアとエジプトとゾロアスター教から加護を受けていてインドすら支配下に置いているダレイオス三世はどうですか？

※2766696
正直神代エヌマでもきついんじゃないかな…と思う
カリバーやエアは数キロ(4キロだっけ？)にまっすぐ伸びるビームだが、核兵器はその数倍以上の範囲を全域にわたって破壊するし
しかも量産可能ときた

※2766817
まぁ凜もかなり鍛えてるのレベルであって常識の範疇だしアーサーの体格的にもね

兄貴の槍ももっと単純な威力上げるべきやろ、ケルト神話最強の半神英雄のクー・フーリンのゲイボルクがB、B+、自壊レベルでB++とか低すぎるだろ。聖杯強化でもカルナラーマ直撃しても倒せんし。カリバーとかシャクティ並はないといかんでしょ。

※2766817
アーサーって素の腕力でも強かったらアルトリアより強くないか？

※2766746
393とビッキーの友情を越えた信頼すこ

一期と二期合わせて見るとホント尊いとしか言えなくなるわ……

アルトリアとアーサーは能力的にも精神的にも同一なんですが

※2766794
でもまあ敗因（歪んでた）考えると強化してやれよと思うのもむべなるかな
難しいところよね

※2766807
ロンゴミだってあれテクスチャに干渉するためのものが槍の形してるだけであって槍って言ってる時点で用途限定しちゃってることになるしな

※2766793
XXは「攻撃を食らった1秒前に発動されたことになるアヴァロン」の方がヤバイと思う
惑星破壊兵器にオート全回復無敵とか、クトゥルフ勢と殴り合うために派遣されたOLなだけはある

※2766812
単純に登場回数の差では
というかstay nightが「原作」になってるfateシリーズで本家アルトリア差し置いて外伝のアーサー強化する方が荒れるじゃろ
prototypeを完全に作品化するならまた別だろうが

エクスカリバーは、「人々の願いが束ねられた剣」「騎士王の王道の象徴」というバックボーンがある。
最強槍や最強弓にも濃厚な設定があれば嬉しい。

※2766827
モラルタ「ゲイボルク先輩に倣ってランクは控え目になりました」（性能が控え目とは言ってない）
実際モラルタとゲイボルク撃ち合ったら2人とも死ぬ可能性あるよな

※2766827
宝具ランクは強さではない定期

※2766813
そもそもインド人の宇宙や世界の認識が村や都市、国レベルの大きさだったんだろう。

シャルンガって大人ラーマとかクリシュナが使うんだっけ

※2766825
ざっくりだけど武器の多くは自分を中心に円形で広範囲に影響与えるとかじゃないしねぇ

※2766828
普通の人の男女の体格相応の差があるだけで魔力放出こみならほぼ誤差とかそんな感じでは？

カルナさんサブストーリーでセファールボコろうとしてたし強いんじゃね？

※2766801
ブーディカさんの強さはどう説明がつくんですかね

※2766840
だから単純な威力についても述べてるんだぞ。

※2766837
運命操作vs因果逆転・・・どっちが凄いのこれ

槍や弓ってなにかってところから定義を始めないといけないから、候補をあげるの大変。

ゼウスの雷が来るとして 貫くから槍なのか 遠距離だから弓なのかわからん。

※2766842
ギリシャの天球とか北欧の九つの世界とかもまぁそんなもんだな。

シグルドはグラムより本人のハイスペックぶりの方が目立つ珍現象が起きてるな

※2766851
ほこたて現象が起きる可能性の方が高そう

※2766842
じゃあギリシャ人の世界認識もその程度だったんすね。ってなっちゃうよそれじゃ
それにインドは世界初0という概念を生み出した頭脳があったらしい。よく覚えてないけど

※2766827
投げは劣化品とはいえ相性最悪のアイアスぶち抜き英霊の片腕付いているだけの状態にするレベルの威力があるのに威力不足とは…？
あとランクと威力が比例しないことはゴールデンが証明してるしカルナの時はわからんが多分ラーマの時は聖杯ブースト使ってない

ゲイボルクってフェルディアとの決闘のせいで尻に突き刺した槍のイメージが強いわ
ライバルとの戦いの決着がそれってどうよ

※2766852
ゼウスの雷霆の形状は斧じゃね？

※2766723
その通り
地域によってはブラフマダッタだったりゴダンダだったり無銘の弓だったりする
シャルンガの特徴を説明する際に必ずと言ってもいいほどラーマーヤナの描写が引き合いに出されるくらいには有名だけどね

※2766822
書文先生は身体自体が宝具ってレベルだな

※2766784
実際のところはわからないけど純粋な剣技はアルトリアよりプロトアーサーの方が上な気がする。あくまで勝手なイメージだが。

※2766580
止めろッ！都合の良い神殺しなものか、その力は！
2000年の想いが呪いと積層した哲学兵装をッ！
使えば背負う！
呪いをその身にッ！

※2766860
地理的にギリシャは色んな国と交流できるから世界を知らないってのはないでしょ

※2766709
セイバーが消滅しかけたのは士郎から魔力が供給されてない状態で無理矢理撃ったからだろ。現にUBWでは撃っても消滅しないし。

※2766834
実は「マイナス1秒で着替える」乗着:EXスキルは、あれアーヴァロンの機能じゃないんだぜ
朝は寝坊がちで遅刻の常習犯だったXXが個人的に身につけた、ただの着替えスキルなんだぜ……

※2766689
ラーマ君もぐだが止めなかったら重いもの渡そうとしとったんやで

※2766847
きのこが口出ししたかどうか。なんか言ってくれてれば太陽王コースもワンチャンあった

※2766739
宝具無しでfgoヒュドラ倒そうと思ったら鯖が三体いてもヤバくない？

※2766613
インフェルニティが世界大会優勝したのはエクシーズ全盛期辺りだったからね

※2766589
セファールが襲来してきた時に、古の神々の武具を保存するために作られた結界兼倉庫、湖の乙女はいわゆる倉庫番だったとか妄想してみたり

※2766860
前の奴がインド持ち上げたいが為に踏み台としてヘラクレスを出してきたから言ったまでであってそれでイイと思うぞ。あとインド人がやたらと数を盛りたがるのもそのせいだろうな。古代ギリシャ人の頭脳も割とイかれてる。今は落ちぶれたが

LB4でシャルンガ使う弓ラーマ出てこないかな

※2766861
召喚時から聖杯や願望のブーストはかかってるはず。直接対決で兄貴がやられそうな時はそのブーストが加速したから再臨したんだろうけど

※2766739
ヘラクレスから弓を受け継ぎヒュドラの毒に10年間無人島生活しながら耐えたフィロクテテスを呼ぼう
弓の腕はアポロン神に匹敵するらしいぞ

泉の乙女といえば

ペレアス卿

山の翁の大剣みたいに信仰心が染み付いたただの武器で聖剣と互角に打ち合えるのが好き

※2766862
脇腹にザクリした版もあるんで偏ったイメージでしかないけどね…

※2766872
重いものといってもあくまでリッチな感じの贈呈品だから…心に重たいものではないから…

※2766644
グングニールくんも決して弱くはないけど、比較的緩いとはいえ素材に縛りがあったせいか、他二人ほどは名前を聞かなかったな……

※2766880
でもラーマが初勝負時にその力は何かに与えられたものじゃないみたいな事言ってるんすよ

※2766609
主人公たちの頼れる上司なのに、状況がよければ最強のラスボスも倒せる可能性が十分にあるってヤバくない？

※2766735
何もかもシャクティがビジュアル・設定的にカッコよすぎるのが悪い。エアやカリバーはその気になれば何発も撃てるが、一発限定の必殺技ってのがアツゥイ！
と思ってたらテラリンで連射してきたでござる

星の神造兵装はブリテンが独占したと思いきやスルトが普通に持っていた謎

※2766847
紀元1世紀のブリテンの人だから更に神秘マシマシな筈だよな、ブーディカさん。

※2766582
敵だと厄介すぎるんですが

ヘラクレスのマルミアドワーズが割と気になる。アーサー王がカリバーン訳によってはエクスカリバーをポイしたくなる程の名剣の強さが気になる。ヘラクレスの逸話には出てこずアーサー王伝説にしか出てこない宝具というのもロマンを感じる

※2766863
ギリシャだと権威を示す武器となると斧だよな。

フィンの宝具は槍の形をしているけど剣っていう説明もある

槍といえばポセイドンのトライデント
神が使えば地震や津波を起こせる超性能

※2766857
チート聖剣の対になる魔剣と聞いてたけど、ぶっちゃけただの強い宝具でしかなかったというね。ちょっと残念
まあシグルド本人の活躍やノロケは好きだけど

※2766800
その初期だけでよく話題になってたけどね……
有名な一神話最高神の武器に対する期待値は大きい

※2766892
神造兵器の成り立ちから考えて、今のところブリテンの方にしかスポットが当たってなかっただけで、世界中の神話とか見れば相当するものはほかにもあるんじゃないか？

※2766900
まぁ現状対をなすにはちょっとというか大分物足りないな。

※2766889
ボコられてる状態だしラーマさんそこら辺気付いてなくともおかしくないような気も。それに願望はともかく、無尽蔵の魔力による圧倒的なアドバンテージがあるしな。投げ系ボルクの特徴的に魔力量が多いほど威力は上がるだろうし。

※2766748
ブリテン衰退の原因と聖杯探索の元凶となっているベイリン卿

※2766900
グラム自体、一度打ち直されてるっていのもあるのかなと思う

※2766622
最高クラスの弓矢の使い手だったから最強の弓矢を神に授かったというようなケースもあるぞ
盛り盛りするよ

もしシヴァが擬似鯖で召喚されたらやはりランサーかなあ
持ってる武器じゃなくてシヴァ♂リンガ的な意味で

※2766753
フィンだったらやっぱり雀蜂の魔槍だよな。まさかランサークラスで持って来ていないとは。

※2766668
本当は治癒系最強の槍なのになぁ…

※2766661
でもノーマルカリバーに吹っ飛ばされるらしいからなぁ。普通に強いんだけど、最強格には及ばないイメージ
でもプロトギルの戦闘スタイルは好き

最強の弓矢はエロスのじゃないかな
神霊でも問答無用だしあれ

※2766589

十三拘束におけるランスロットの承認文を読むに、精霊ではないかと。

精霊というのは、型月世界では、真祖と同じ「星の触覚」(正確には、真祖が精霊の一種で、受肉した精霊種らしい)。つまり、地球という惑星の分霊みたいなものと推測される。

地球＝ガイアは、現時点では霊長たる人類を「自分の子供達の中で最も繁栄した種」として育てている。エクスカリバーとかは、そんな子供達が自衛できるようにと提供されているのではないかな。

なお、人類が自立を諦めて地球の死骸すら喰らうスーパーニートと化した「鋼の大地」では、こいつらぶっ殺さないと駄目だと決意して、他の惑星にアリストテレス達の派遣を要請します。
ふがいない子供にマジギレしたママは怖い。

※2766589
ウェイバー「どうしたんだ？」
イスカンダル「湖の乙女から荷物が届いたんでな」

※2766900
ほぼ対城宝具に等しい対城宝具ってなんなんだ。頭痛が痛いようなモヤモヤがあるぞ。

※2766737
残念ながら使用者に無敵を付与する効果はネット上の誤訳&デマなんだよ

※2766618
というより原典からしてエクスカリバーとアヴァロン以外にも剣と盾と馬と鎧と他にも沢山あるからね、寧ろクラス毎に持ってこれる武装が限られるアルトリアはおとなしい方だと思う

※2766857
グラムは本来なら対人宝具Aとなったからなあ。初期設定のエクスカリバーと対の魔剣、魔剣カテゴリー最強とは程遠くなった。現状だと他の魔剣の方がランク高い。

槍、アキレウスはランサー最適クラスっぽいけど槍自体はそこまで特別なものでは無いんだっけ
なんかディルのと似たような効果無かったっけ

※2766857
グラムも魔剣では頂点たなんで弱いわけではないんだが、対人宝具が対城宝具に化けてんのは完全にシグルド個人の能力だからなあ

※2766903
ブリテンが最後の神秘だから集まっただけでは？

※2766793
個人的に出ちまった以上設定として認めざるをえんかなぁ
変なとこでしれっと大事な情報出すライターなら尚更ギャグとシリアス分けて考えるのはできん
例えそれがどんなに荒唐無稽なもんでも、適用させたら今までの努力が霞むようなもんでも……

※2766915
アテナ、ヘスティア、アルテミスの三大処女神は跳ね返せるらしい。前2人はわかるけどアルテミス言うほどか感が強い

※2766744
太陽とは言うが撃ち落とすと怪鳥に変わったあたり幻想種なのかもしれない

ぺネロペに求婚する男たちでは扱えないくらいの弓を扱えるオデュッセウスとかも気になるなぁ。

※2766747
ラーマは自分でも強い弓を造ったりする

※2766847
アヴェンジャーじゃないせいで真の強さが発揮できないんだろ（適当）

※2766923
治らない怪我を負わせる効果あるよ
それが英霊最速の男によって奮われるし本人には神性B以上無いと攻撃通らないしでギリシャナンバー2は伊達じゃないが、つまり武器より本人が凄いよねパターン

※2766923
アキレウスの槍で傷つけられると一生治らないとかはあった気がする

きのこが気に入るかどうかが全てだよ。
原典を持ち出して比較なんて何の意味もない。

※2766642
形状的には槍（矛）なんだろうけどどっちかっていうと祭具に近くね？
国産みに関するものだし、破壊的な能力を持ってるのもなんか違う気がする

※2766580
破片はシャルルとカール大帝のジュワユーズに収納されてるんだっけ

※2766731
人理砲

※2766847
最高神の寵愛がよりによって彼女を武力で下した国の皇帝たるネロに向いちまったから仕方ない。彼女はもう敗北の将という概念になっちまった

※2766916

神霊と精霊の違いって、人間の信仰に影響を受けるか否かって感じかな？

型月の神霊は、幻想種なんかと同じように、人間(霊長)の畏怖の念を受けて「主体的な人格を手に入れた自然環境」のこと。オリュンポスの神々は外宇宙から降臨したみたいだけど、彼らも地球の自然環境や概念と同化したうえで信仰を受けて神霊と化してるっぽい。

対して、精霊は、地球＝ガイアの分身みたいなものかなと。人間(霊長)の信仰に関係なく、ガイアという惑星生命体から発生している存在。その存在を霊長に依存しない高次元の存在。

あくまでも推測だけど、こういう違いを意識してみるのも面白いね。

※2766843
ていうかヴィシュヌの弓だからヴィシュヌの10化身とかなら使う資格がある
使ったときの描写だとラーマが有名だしクリシュナもガチな時は使う

※2766932
それでナンバー2なんだからやっぱり私のヘラクレスは最強なんだ！！

最強の剣じゃないのかー！

※2766947
混ざっとる……

※2766825
まあ純粋な破壊力では現代兵器の方が強くなったと作中でも言われてるけど、神代でないと全力で使えないものも多数あるしエヌマは権能、ヴァサヴィは神殺し、エクスカリバーは侵略者特攻とかは現代兵器では真似できないからね

パリス「この弓矢は一般人でも勇者と戦えるありがたい武器だよ」

※2766928

冷静に考えれば太陽そのもののわけはないから、神代において太陽の概念を司る神霊的な存在を撃ち落としたと見るべきだよな。

※2766937
まぁ正直これよな。
原典で有りもしないエアとかいう宝具作り出して最強に据えてる作品で
原典頼りにアレコレ言っても菌糸類の気分次第でいくらでも盛られるし

原典なのか型月なのか混同してゃってるのまでいて無茶苦茶すぎ

※2766620
ワルキューレが持ってる偽・大神宣言はグングニルの劣化コピーと明言されてるのにゲイボルグと同じランクだしね
投げるとプラス分上回れる
エミヤが見たのってワルキューレの物だったのでは？

※2766825

魂砕きという概念武装の要素を度外視した、物理的な破壊力では、すでに現代兵器の方が上だろうね。最大級の戦略核兵器とか、ほんの数発で普通に地球を滅ぼせる威力らしいし。

ただ、宝具のすごいところは、戦術核並の破壊力を「携帯できる武器」として運用できるところ。国家が運用する戦略兵器ではなく、拳銃のように持ち運べる代物が街を消し飛ばせる威力を発揮する。

科学者からしてら「ふざけんな」だと思う。

※2766688
ヘラクレスの名を持つベルギー人「ムッシュ、私の『灰色の脳細胞』が遅れを取るか試してみますか？」

※2766960
そんな威力の核兵器運べないぞ

※2766955
そんなの暗黙の了解だろw

※2766932
エルバサ・ヘクトール「「いくらなんでもこれはひどい」」

※2766963
つまり自国で作って自国内で使う自爆兵器。誰がそんな物作るのかって話だな

※2766911
疑似鯖というかハヌマーンやアシュヴァッターマン等の化身がくるんじゃね

※2766768
穂先が5つに分かれる槍自体は持ってっからでーじょーぶだ

※2766580
ロマンシング・サガだったかで神槍ロンギヌス表記だったな

※2766918
買物王かな？

※2766963

何を言ってるのか分からん。
もしかして「数発で地球を滅ぼせる」って表現を「地球を木っ端微塵にできる」みたいに考えてる？
衝撃波だとか格爆発による自然環境への影響とかを考慮せず、直接的破壊力だけを想定して「そんな核兵器は運べない」と言っている？

※2766584
投擲すると５つの標的を同時攻撃できる多弾頭ミサイルな槍だっけか？

※2766963

？
そんな話はしてなくない？

宝具は携帯できる武器なのに、エアやエクスカリバーみたいに戦術核兵器並みの破壊力を発揮できるところが凄まじいって話だよね？
なんで核兵器の運搬の話になってるの？

※2766959
守護者の任務でワルキューレと遭遇した可能性は無くは無いかもな

※2766761奏さんは最近ブリージンガメンギアに組み込みましたよおでんさん

※2766968
ツァーリーボンバを投下するための『パラシュートだけ』で重量800kgだからね
ある意味ロマンを感じるけど

※2766797
アルジュナ本人は大したことないの？

※2766586
Ω三枚使えたころのシンクロダークはひどかった

　剣と槍は権力の象徴にもなるけど、弓矢はなぁ。
　雑兵から将軍までみんな持ってる戦場の主役だからなぁ。武器として頭一つ抜きんでて凄い弓矢は出にくいよね。
　むしろ、そんな強弓を使う奴が凄いみたいな？　アーラシュさんとか、那須与一とか。

　槍もまぁ、ヴォータンの槍みたいな神の時代の象徴な側面もあるけど、剣みたいにいつも持ってる訳にもいかんから、「王様の剣」ならぬ「王様の槍」は少ないよねぇ。
　日本で刀が流行ったのも、戦争が無くなっても護身用具としての価値が下がらずに、槍や弓矢が下落した分、相対的に価値が上がったからだしなぁ。

　そう考えると、戦争ばっかりの時代は、弓の名手や名槍が世に出やすくて、平和になると名剣、名刀がもてはやされるって事なんかなぁ？

※2766741
シヴァ神が力と勇気を試すためにジャナカ王の祖先に授けたという弓

※2766918
CEO「このたびはアマゾネスをご利用いただきありがとうございます」

※2766978
実用的な兵器と理論上の兵器の差だろ

強さはよくわからんけど原罪(メロダック)の名前めちゃくちゃかっこいいな

※2766825
神代エヌマやティアドロップの元なマルスの剣等の神代権能組は未だ最大範囲見せてないから謎で核に範囲でも劣ってるとは言えないと思う
・・・まあただ核に破壊範囲で勝ってる宝具はそうそうないだろうとは思う、昔は世界の範囲が狭いからそれに合った範囲攻撃だろうし

※2766603
商人なら代金が発生するがさて・・・

？？？「みんないいなぁ。武器とか技とか逸話とかが宝具で。私なんて、宝具はただの鍵だもの」

※2766895
ぶっちゃけ、ギリシャ英雄が使う剣はほぼ全部、後の騎士道物語で箔付けのために捏造した代物だよね。
実際に戦争や怪物退治に使われるのも槍や弓だし、そもそも武器に名前をつける習慣がない。

※2766581
対象取らない除外とかfgo だと強化解除耐性無視即死だな

※2766691
どちらかというとプリヤのインストールに近いイメージだと思うがどうか？

※2766998
神代延命分とヴォーガティン討伐分が報酬なんじゃない？

※2766629
音の刃を飛ばしたり管楽器だの打楽器だのの音を奏でられたり応用すればトラップや滑空だって出来ちゃう竪琴(弓)だよ

……？

※2766878シータちゃんの出番に期待してる！あまり出番がないのもシータとの再会のためにためてるんだと思いたいな…

※2767003
前衛だけじゃなくて控えも落として言ってマスターのスキルかコマンドカードも一つ消していくぞ・・・クソゲーかな？

日本だと高天ヶ原まで届く天鹿児弓と天羽々矢のセットが一番凄いのかな
田村麻呂の大悲の弓、知恵の矢、籠手の千手観音3点セットも凄そうだけど

※2766920
まじかー

※2766618
フル装備アキレウスとフル装備クーフーリンも結構すごい

剣や槍はともかく弓矢(特に矢)は基本的に消耗品だからね
ワンオフものを創りにくいのかも

※2766963 ※2766968 ※2766993

なんだか話が噛み合っていない気がするんじゃが……。

※2766960の話の要点は、箇条書きすると、

「現代兵器で最も破壊力があるであろう最新の戦略核兵器は、物理的な威力であれは、すでにほとんどの宝具を上回っている」

「けれど、そうした現代兵器を運用するには戦略爆撃機やICBMなどが必要で、莫大な費用と物資が必要だから、個人で扱えるものではない」

「これに対して、宝具は個人で持ち運べる物なのに、戦術核兵器並の破壊力が発揮できる。その特異性は現代兵器にはない強みであり、それこそが宝具のすさまじいところの一つだ」

ってことだよね？
ようするに「宝具というものの特殊っぷり」の話。
なんで核兵器の実用性とか性能の話になってるのだろう？

※2766642
解釈によっては同格になったりするんだろうか？

※2766922
対人宝具としてどんな効果があるのかは示してほしかった

※2766987
ロシアのツァーリ・ボンバーは爆発の衝撃が地球を何周も巡る規模の核爆弾なんだっけ。

※2766904
シグルドとアーサーを総合力で比較した場合は対をなすって感じだな今のところ
というか宝具をほんの少し控え目にして本人の実力に全フリしてそうだわシグルドの設定

※2766813
いやいや、出禁にしないためのサーヴァントクラス縛りだろ？

※2766851
フラガラックの時と同じ現象で相討ちじゃね？

※2766897
むしろ普段使いは剣だったはず

※2766637
妖精が子どもをさらうってヨーロッパの話だとよくあるからまさにそれなんだろうな
ランスロットってキャラクターのアイデンティティでもある
設定とかガラッと変わる作品でも精霊に育てられたところだけは変わらない

※2767001
？？？「我の宝具も鍵だが？」
鍵が一番やばい。はっきり分かんだね

※2766785
アイツの持ってる槍も大概おかしいし

※2766589
いっそワルキューレみたいな感じで実装したら謎も解けるか？
イラストはちょうど武器商人漫画の方がいらっしゃいますね

※2766847
そもそもそんな強くないだろあの人

※2766871
つばめ斬ろうとしたら次元剣になったのもアレだが
早替えしてたら時間巻き戻しとか、ほんと何なのか

※2766943
そもそもネロ自体あんま強くないからそれに負けたブーディカが強いのも違和感あるわ

※2766986
ガングニール単品ですらlinker使ってギリギリやれてるのに聖遺物増設して体持つの？

※2766796
実際ギルのやってるGOBぶっ放を神造兵器でやるのが原典のラーマのスタイルだし………
なおそれら全ての担い手であり、ぶっ放しつつインド最強の技量でそれらをブロークンファンタズマしつつヘラクレス並みの身体能力と極めたマントラを使いながら近接戦を仕掛けてけるのが原典のラーマである

まぁ型月のラーマもこういう戦闘スタイルなのかは分かんないから早く偉大なる者の腕の詳しい詳細が欲しいけどいつになるやら

カルナさんのシャクティってアキレウスコスモスに防がれたけどそれでも一応最強格なんだろうか…

※2767249
あの時点で令呪込みのバルムンクぶち破ってなおコスモス破壊してるから
コスモスの使い手が本人じゃないってのもあるけどまぁ破格だと思うよ

※2766731
覚者の一に還る転生、アルジュナのパーシュパタ（限定解除）

※2766920
あー、誤訳だからww強くないからww乙wwwっ みたいな感じて三大神弓なのに何故かそういう言い方でヴィジャヤの説明しているやつが昔いたなそういえば。

でも、描写がないということは枠がないから創作では盛れるってことでもあったりする。型月ではどうなるんだろ

※2767366
無敵設定が誤訳とはいえ、だから強くないとは言うやつは単に煽りたいだけだから無視せい

※2767378
マハーバーラタってパーンダヴァ側の縁者とか前世とか妻子とか、有難い教えとかは事細かに決まってるわりに敵方とかの設定ガバなんだよね。そこを想像してみたりするのがまた小説の行間を読むみたいでそこが面白いわけだが。
個人的にヴィジャヤ弓は名前からしてカッコ良いと思う。

※2766988
逆にアルジュナレベルじゃないとその弓は使えない

※2766799
言うて聖杯で呼ばれる鯖と女神三柱からなる複合神性が呼んだ鯖に差があるかはわからんぞ

※2766685
いや血が出るってことは未だ生きてるぞってなるのが原点での描写だから神を本当に殺したのはロンギヌスで間違ってはない

※2766639
アーラシュが国境を定める際に使った弓って女神アールマティが拵えた物じゃなかったか？

ブーディカさんって非戦闘員は虐殺したけど
正規の軍隊相手だとフルボッコされたから弱いのはしゃーないんだよね

ガーンディーヴァ真名解放っぽい描写はアルジュナ幕間2になくもない(黒のスキル名が「炎神の咆哮」で効果は即死率アップ)
冷静に考えたら炎神の咆哮なのにパーシュパタの効果である即死が強化されるのおかしくない？と思わないでもない
ネロ祭のカルナさん発狂スキルが鎧の効果だったからアルジュナ発狂スキルもガーンディーヴァなんじゃないかな多分

※2767444
でもないよ史実だと。少なくとも一個軍団壊滅させてるし、その直後に残る二個軍団は味方を見捨て撤退。しかもうち一個軍団は指揮官が戦意喪失で最後まで戦線離脱したままだし。
それでも負けたのは補給でしょうね。二十万もの兵士を養えるほど余裕ないだろうし

※2766796
まぁ伝説じゃあインド版GOB（ほとんどが神が作った神造の武器や空中要塞や勉強アイテム）持ってる人だし……

fateでどこまで持って来れるかは分かんないけど

※2766628現実にもそんな症状を発生させるキノコとかがあったりしますねぇ…

※2767501ラーマはもっと盛って欲しいと思う反面そんなことするとストーリーで扱えなくなるだけってのもわかるからなんともなあ…

※2767010
雷上動と水破、氷破のセットも抜かせない

※2766794
同じく技巧派のビリーの得物弄って戦闘力跳ね上げたダヴィンチちゃんがおってな
そこの差を感じさせずに戦闘力を上げてこそ支援よ
村正もしかり
村正製の物干し竿を折れたら次と取っ替え引っ替えする小次郎とか強そう

※2767501
勉強アイテムじゃねぇ……便利アイテムだ
おのれ予測変換め！？（確認しなかった自分が悪い）

※2767386
ヴィジャヤはわりと設定されてると思うよ

弦が絶対に割かれなくてどのような攻撃にも弓が壊れることはない
インドラのためにヴィシュヴァカルマンが造った弓
パラシュラーマがクシャトリヤを21度滅ぼした
カルナ曰く「ガーンディーヴァより強力」
世界中から尊敬されてる弓

ちなみに同名のルクミーが持つヴィジャヤ弓がある
これもインドラのものでドローナがルクミーに授けたもの
ルクミーのヴィジャヤがガーンディーヴァ、シャルンガと同格だと説明されてる
実際同じ弓なのかは原典では不明

※2766682
まずこの武器議論では話にならない

※2767378
インドラがアスラに無双した時もヴィジャヤ弓だったしパラシュラーマがクシャトリヤ抹殺した時もヴィジャヤ弓だしカルナがパーンダヴァ軍に無双した時もヴィジャヤ弓だったんだからむしろ実績は半端ない弓だよな

※2766866
剣技は同じだろ

※2766729
雨あられと矢が降り注いでいながら、一人一人に照準しているから、という理由で対人宝具だからな。

※2767615
強いて言うなら、山を持ち上げたりだとか世界を◯回滅ぼすだとかビックリ描写の多い他の神弓に比べてそういった描写が少ない分影が薄い感じだけど、びっくりな実績はかなりあるんだよなヴィジャヤって

※2766953
あるいはスルトみたいなやつかもしれない。
スルト（みたいなの）×4を打ち落とす…失敗したらやばいな。

今更だけど神山二つ分、鏃に太陽はシャールンガじゃなくてブラフマーがインドラの為に造り上げた矢（言語的にはブラフマーストラ）やんけ

定命（神以外、いわゆる人間）には使えない剛弓ガーンデーヴァが型月の説明的にも良いのでは

※2767747
うーん、でも使用者が限定される＝この最強候補！と言われるとなんだかちょっと違う気も…

※2767747
というかその矢をラーマがラーヴァナに使ったからだろうな。

※2767196
そもそもネロ関わってないんだよ戦いには
スエトニウスって歴史にも名を刻む名将がいてブーディカはその人の留守を狙ったから虐殺が出来たけど帰ってきた時点で負けは確定した
こんな流れ

※2766730
あれは武器としてではなくてアーラシュ含めた強さな部分があるから

※2767736
まあ、影が薄い理由は主人公が使った弓じゃないってのもありそう
出番も他と比べて少しだけだし
シャルンガはラーマが、ガーンディーヴァはアルジュナが物語でずっと使ってたけどヴィジャヤはカルナが17日目に使用したのみだから

遊戯王ネタはさておきトリシューラをパールさんじゃなくて
本来の持ち主のシヴァが全力開放で使ったらどれぐらいやばいのかな

※2767747
それを放つのがラーマのシャールンガだからな………ただ地方によっては別の弓で放ったことになってたりするけど結局ラーマがラーヴァナを滅した矢がそれだからそれがラーマの真の切り札はシャールンガから放たれるその矢になるんじゃないのかな？

ラーマがラーヴァナを倒す時に使った「世界2個分の質量と太陽の鏃、風の羽が生えた矢」は
シャルンガの矢じゃなくて、決戦時にアガスティア仙から授かったブラフマーの矢の事だな（中村版ラーマーヤナより）

ラーマがシャルンガを使ったと言われるのはパラシュラーマと対峙した時に、パラシュラーマの命の代わりに彼の所持する世界？を破壊する時だったはず

ラーマがシータちゃん争奪弦張り大会でへし折ったハラダヌは八台の荷車に載せて運ぶほど重いけど
ジャナカ王の血統や選ばれた勇者なら簡単に持ち上げられるから
シータちゃん自体が怪力ではない…はず

あの大会、訳によってはラーヴァナが普通に参加してて弓の下敷きになって他の参加者に助けられてたりするんだよな
その後、駄々こねる他の参加者と違ってクールに去っていくラーヴァナさんマジ魔王

※2766739
弓を使ったナインライブスっていうより、現在使われている流派としてのナインライブスの元になった弓矢の宝具だね
ヘラクレスが冒険を通して手に入れた宝具であり、最も信頼する最高の宝具らしいけど

ルビはナインライブスなんだろうけど、漢字は射殺す百頭じゃなかったりするのかな？
ヒュドラの百の頭を殲滅する前から存在する訳だし

※2767440
アールマティが製法を授けてアーラシュさんが作った
弓矢作成スキルはこの逸話からだったはず

※2766799
そもそもあのスルトってスルト+フェンリル+ファブニールが３身合体したような化け物だからな
スルト+フェンリルの時点で北欧の神様総出で挑んで封印が限界っていう手に負えなさなのに、それの宝具を数秒とはいえ体で受け止めれること自体おかしいよ

あくまでも個人的さらにfgoに限り信頼の重さ最強はバレンタインの一矢
いまだに処分できぬ

アルジュナの弓は一応真名解放したら一発で対軍宝具潰せるようになるぐらいだからかなり強い方だと思う
あと魔力放出(炎)は弓を持ってるだけで付与される感じで、真名解放したらさらに攻撃力が上がるみたい(スキルの書き方やテラリンクの描写から)

※2766580
神殺しだけど実際は神の証明のような…
というか刺した傷口から血が飛び足す事は神の子の不死性の証明で神の子はあくまで「主が望んだから」魂を返したという神への信仰を表してると勝手に思ってる

※2766884
信仰心ではないけど、ヘラクレスの斧剣はもとはヘラクレスを奉る神殿の柱をアインツベルンが加工したものだな
ただの石器だけどまともに受けるとエクスカリバーも折れるみたいなこと作中でセイバーが言ってたね

※2767879
あれアインドラアストラっていう宝具級のやばいものだからなあ
しかもカルナの血液つき

※2766768
でもそんなのいくらでもあるし……

※2767811
まあインドの主要人物側の盛られ方はなろう系ばりにすごいもんな。
あ、例えだから設定もりもりラーマとかの悪口言ってるわけじゃないぞ。これでもラーマは大好きだ

※2766586
無双龍騎ボルバルザーク「おっ、カードゲームの話題か？」

※2766632
死んだふり対策としての確認(とどめ)だね、確実に心臓を刺して血と水が出る事によって死んでる(死んだ)事を確認する一突き。

宝具化したら「刺された奴は死んだ事になる」なんて能力になりそう

※2766845
プロトアーサーにアルトリアみたいな魔力放出無しだと腕相撲で凜に負ける（要は人間並み）なんて設定あったっけ

※2767187
つまり延々と着替えまくれば過去にタイムスリップできるというわけか…

※2766851
どっちがすごいというか、因果逆転は運命操作の一種って感じじゃね

ちゃんとゲームの設定とかで語ってるのと原典の長文語りでカオスだなあ…ラーマ君はシータのためとはいえもっと盛ったところをみたいぞ…

※2766930
神話の頂点クラスの英雄だとそういった逸話があったりするのかな？
ヘラクレスの弓矢も原典だと自作したものだし

※2766580
まぁ[ネ申]の子供を刺したからね？

※2766959
確か原典だとグングニルって一度人間に貸し出されたことがあるから、その時に見たかもっていう考察は見たことあるな
使ってるのがオーディンじゃないから本来の能力を使いきれてなかったとか

※2768214
まあ、不明な点が多かったりそもそも登場していない武器の話もしてるからね……
ラーマが星4なのも、若干パテ盛りが少ないのも違うクラスやシータちゃん実装への布石だといいよな。フラグはしっかり立ってるし

※2767002
一応、ヘラクレスは十二の難行に望む際に神々から弓矢、長衣、剣等いろいろと貰っているから剣は持ってるな
メイン武器は貰った弓矢や剣じゃなくて、自作の弓矢と棍棒だけどw

※2768245ラーマはあまりにも描かれてなさすぎるから原典にたよった妄想になるのも仕方ないよね…
幕間のフラグはちょっと不安もあるけど、いつかシグルド夫妻のようにシータと再会できるように願ってるよ

※2766920
誤訳というかクリシュナが言った
「ヴィジャヤを使うカルナは無敵だ」
っていう台詞でヴィジャヤを持つカルナが無敵じゃなくヴィジャヤが所持者を無敵にすると勘違いされたのだと思うわ

バレバレですよ…せめてゲーム上の設定の話にしておいたらいいのに

※2766988
カルナとガウェインを見てるあたりガウェインよりちょい落ちると個人的に思ってる。どちらも宝具を防いでるし。

※2768214
まぁ今のところ原典だとこうだけど型月ではどうなるかな？みたいな感じの書き込みが多いだけだから良くね？
そりゃあfgoに出てるラーマ君で語りたいけど露出が少な過ぎてなぁ

まぁこれはラーマ以外の活躍の少ない鯖にも言えることだど思うけど作品で描写されないかぎり原典での活躍で語るしかなくるからもうちょい色んな鯖に活躍の場をですね（ライターとしては大変だろうけど）

その点二部一章のビリーやベオウルフの活躍は良かったと思う

※2768245
今のままでも設定上はかなり上位の鯖だけど如何せん描写が少ないからな

※2767225実際最初はマリアと響がいないとダメだったけど翼への愛で押し通したシンフォギアは愛が一番強いから是非もないよね！

※2767354
この２つはどちらかというと対界級のエネルギーを対個人にぶつけてるような感じがする？

他の鯖より強いに違いない！とか◯◯より活躍しないなんておかしい、もっと強いんだから他の鯖をちぎっては投げちぎっては投げ描写を入れるべきだ！とか不思議なこと言いださなければある程度原典が出るのは仕方ないし良いと思うわ。
槍とか弓とか武具にしろ鯖設定にしろ開示されてる型月設定が少なすぎる。

それはそうと折角ラーマが頑張ってセイバーで現界してるんだから弓シータ実装はよ…(切実)

※2768751
あくまで2次創作だからな期待のしすぎは控えてるわ。

※2767820
原典では金・銀・鉄で出来た3つの悪魔の都市を一撃で焼き尽くした
（例のOCGの効果や中の人考案の口上はこれが元ネタ）
パールさんのマテ見る限りシヴァが使えば鯖の枠組みを逸脱してしまうことは確か

※2766959
エミヤの評価は置いとくにしても、兄貴の使うゲイボルクが大神宣言を超えてるって話なんだしランクとして低くても問題はないやろう
基準がアイアスを抜いたか抜かないかだから、純粋な投擲破壊力よりも「敵に必ず命中する」という概念力が勝っているのかもしれんし
単純に完全な上位互換ってわけでもないんじゃない？　

※2767851
ハラダヌの伝承にシヴァ神が力と勇気を試すためにジャナカ王の祖先に授けたという弓、ジャナカ王の一族にはハラダヌの弓をまげて弦を張る無双の力を持つ血統、とあるから普通に怪力だと思うぞ

※2769184
シータちゃんは畝で拾った女神だから別にジャナカ血統じゃないけどな
それとは別に子供の頃ハラダヌ動かせてたから怪力だけど

お前ら沖タちゃんの煉獄忘れすぎィ！
存在しないものすら消し飛ばしちゃう最新版パーフェクト星のビームソードだというのに

※2766696
単純な比較だと、エヌマやエクスカリバーより効果範囲は上だろうね。
広島に落ちたやつでたしか直径二十キロ。
でも神秘の塊であるサーヴァントに効果があるかって話で考えると難しそう。

※2771401
阿弥陀さまの十二光ヤバすぎる

※2767870
十二の試練があるからと思ったけど、十二の試練はBランク以下無効だからそれ以上の攻撃に対するダメージ減少効果なんてないもんなぁ
明かされてないけどスルトの宝具がBランク以下なんてことは絶対にないだろうし
少なくともスカディ等の援護がない、受け止めた直後からの数秒～数十秒は生身の体で受け止めてたのか
特に死んで蘇生してる描写もないし素の肉体の頑強さは出鱈目だな

※2766713
武士なのに弓が弱いってことが逸話として残るぐらいスタンダードな武器だからね

※2766764日本の武士も後世になるにつれてそうなっていったな

※2767507
弓の青年ラーマ実装してくれ

※2766611
エクスカリバーに並ぶ十二武器のひとつ！

威力ヤバ杉て普通に撃ったら何もかも吹っ飛ぶから
わざわざ無窮の果てに移動してから撃つ必要があるパーシュパタもびっくりの魔神さんビーム

※2767843
最後の一撃をシャルンガで決めるバージョンも確かにあるんだよ
色々なバージョンがあるってだけの話で型月でまだ何も言及されてないのにあーだこーだ決めつけ合うのはナンセンス