【Fate】カルナさん自身が真の英雄で強すぎるのに鎧を纏った状態がチートすぎる

真の英雄は眼で肉を焼く！！

？？？「やっぱり私のカルナさんは最強なんですっ！！！」(集中線

アキレウス「んだその鎧は」
ヘラクレス「▇ ▇ ▇ ▇ ▇」

新しいオルタニキの幕間でな、オルタニキがメイヴちゃんのチャリオットマイラブ投げつけたら、カルナさんがKOしてた………（絶望）

カルナさんがガチ万全状態で戦ってかてるのいる？あ、よくきくアルジュナ、全盛期ラーマ、ギルはなしで

インドラ「・・・ごめんね・・・ホントごめんね、今後ほかの神が呪いかけて来たらその槍で刺していいから」

宝具の口上カッコよくてすき

カルナって魔力消費半端ない以外弱点あんの？
言いたいこと途中で切っちゃうとかはあるけど、少なくともバトル面では無い気がする

インドのヤベーヤツ

最近ツタヤでApoアニメの
ジークVSカルナの死闘(&ギリシャ師弟殴り合い&アキレウス姐さんラスト)のDVDが準新作1〜2週間レンタル200円まで値段下がったので、この機を境にどうぞ(ダイマ)

いやあ、改めて落ち着いて見たらやべーのなんの。
どう見てもラスボスです本当にありがとうございました

カルナさんは強い、誰もが知ってる。………だが未だに勝星zeroなのがfateの恐ろしい処

？？？「ボクのカルナさんはやっぱり最強ッスね。鼻が高いッス」

Apoでまさか空を飛ぶとは思わなかった

スーリヤ「せや！可愛い子供を守るために光そのものの鎧装備させたろ！」

バトグラ２にしてるフレンドがわりと多いなやっぱあのパージがええんか

オルタニキの幕間でカルナとヘラクレスが普通に負けてたの納得できないマンとはワイの事

まぁ、インドやし

>>625
ボルグは本当こういう死ににくい相手と相性がいい。

アルジュナは素の状態のカルナに勝てるのか、呪いではめ殺しして勝ったけど

カルナさん単独スレ嬉しいっス………

ちなみにオジマンから相性悪いって言われてるの、カルナさんの神性Aには太陽系で自分より神性低い鯖に特防効果があるからなんだよね。例としてオジマンとクーフーリン(だから5章のカルナさん退場のシナリオの微妙さはここにも原因がある)

本来ならあの鎧によってすまないさん張りに防バフくっそ固くて、シャクティ使うときだけ防バフはがれてそこが絶好の隙みたいな感じよね
そういえば必殺技使うときが死亡フラグなキャラって他にも結構いたような……

カルナ「へいよーかるでらっくす(真顔)」

鎧のデザインは正直ダサイ

そもそも生前が兄貴と同じで全てを奪われて初めて敗北した英雄だからな。
カルナを単騎で正面から打倒出来る英雄なんてほんの数人でしょ。

※2785482

全然釣り合い取れてねえぞ

狐尾もまだカルナさんの出番あるだろうしやべーカルナさんまた見たい

※2785499
アーラシュ

ランサーは白兵戦特化なので大火力宝具持ちのライダーやアーチャー、セイバークラスには接近戦が望ましい

そんなことを考えていた時期がありました

※2785491
アスの字は三回攻撃回避がついてるけどカルナさんは気合で４回行動して当てにいってるとかいうよくわからないけどすごいってなるアレ

カルナさん別に節約しても強いとかいうのが強い

やはり型月において防御系はチート。内部からならいけるとかそれ生物の大半にいえることだから明確な弱点の無いのがカルナの鎧

フルアーマーカルナはいいぞ

※2785484
シャクティ放つと鎧が無くなるぐらい・・・か？
まあ、だいたいの敵はその前に死んでるが；

燃費がクソって点で釣りあい取ってるんだろうけどやっぱカルナさんはおかしいと思う

インドでも味方になってくれるだろうか
でもカルナってアーチャー適性もあるからペペさんの相方になってそうなのも…

やっぱレオはおかしい
※コードキャスト・バニッシュアド ボム
※聖剣でしか破壊できない障壁をはれる
※死ぬ前にガウェイン逃がす
※一日に２度も聖剣を打たせれる
※地形操作

カルナはISHIの力も凄い
CCC:英雄王のエヌマを防具なし受けてHP赤点滅の瀕死状態を気力のみで終盤まで耐えきる
FGO:英霊は前マスターの名前や顔など詳細な記憶を持ち越せないのがデフォなのに当たり前のようにジナコを話題にだす

CCCでカルナさん登場が決まった時、当時のでもにのスレが「こんなのどうやって勝つんだよ」となってたのはいい思い出

円卓の原作作者の加護EXは最強だからな

テラリンでアルジュナとジャンプ漫画みたいな宝具の撃ちあいしてたの好き

※2785485
違う。インドはヤベーやつ

鎧が活躍してないとか嘘アンド嘘だろ
なかったら下手するとヴラド公に串刺しにされてるわ

逆にこれで勝てないジナコもある意味すげーなってなる
いやまあレオマスターのガウェインのチートぶり見てたら確かに勝てんのだが

※2785484
もう一度戦いたいからと敵を見逃したりするバトルマニアなところあるよ

※2785497
流石に勝てないって思われてたからこそのあの周りの呪いじみたまでのカルナに対する搦め手だからね、そうでもしないと勝てなかったんじゃないかな

※2785482
なお死ぬつもりのガトートカチャが己の命を捨てて戦い、使わせた模様。
ただ型月だと違ってガトートカチャも存在しないみたいなんだよね。

※2785521
インドの一般市民「誠に遺憾であり、訴訟も辞さない」

※2785503
クーフーリンオルタの幕間

ムーンセル「あれ？消去・・・できない？」

カルナ「月が太陽に勝てるわけないだろう？」

下手するとっていうか鎧の回復なかったらヴラドが勝ってる

※2785494
まあ兄貴も伊達にケルト神話最強やってないってことで

※2785499
ジャンヌ「宝具使うとゲームでも死にます」

※2785523
鎧のダメ軽減効果もあったとはいえ内部に生えた杭を自力で焼き払う（なお普通ならしぬけどＫＩＡＩで耐える）のはちょっと頭おかしいかなって

※2785524
まあそもそも戦う気がなかったし。

※2785484
性格かなあ…合わない相手とはとことん合わないタイプじゃろあれ

※2785484
いやサーヴァントとして魔力消費がデカイってのは戦闘面で最大のデメリットだと思う
魔力放出を10秒やっただけでマスター干からびるんだぜ

※2785523
というか実際に串刺しにされてるしね。心臓刺された時も体内焼いてから鎧で回復したりしてるし、その前も何度か鎧なかったら串刺しにされてた場面もあった

※2785485
インドは大体がヤベーやつなのでは？（凡推理）

カルナさんは性格の方で付け入る隙が有るのが弱点よな。

※2785499
Diesのヴァレリア神父が思い浮かんだ。マッキーの攻撃以外はノーダメにできる防御力を誇るけど、自分の攻撃の時だけはその防御力がなくなるおかげで「親愛なる白鳥YO」の詠唱が死亡フラグという。その攻撃もかなりのものなんですけどね。

※2785497
五分じゃね？それを周りがアルジュナの勝率あげようとしたのが原典で、本人は自力で勝ちたかったかと

※2785494
背後のマスターの為に覚醒したクーフーリンオルタやぞ

とりあえずカルナVSギルガメッシュが見たい！

普通に戦っても凄まじく強く
マスターの命じる不意討ち等にも素直に従い
それどころか「聖杯戦争から逃げたい」という願いすら真摯に受け止める
もうホントもう

※2785528
まずは君らが産み出した作品読み返してみようぜ？

※2785526
いやカルナ原典だと結構負けてるよ
ビーマにもアルジュナにも負けてるというか勝率低いくらい

※2785498
太陽の加護を受けてる(のみの)王と太陽神の息子である戦士の違いって感じかな

アルジュナとクリシュナ2人掛かりでも勝てないって言われた時のカルナさんはよ

※2785503
マハーバラタだと同格のアルジュナか、最強格のアシュヴァッターマン辺りかな。クリシュナも底が知れないからなんか出来そうだけと。

オルタの幕間って理性ないヘラクレス以外やる気ないやん

※2785497
二人の言い方的にも拮抗してるっぽいし時の運次第じゃないかなあ

※2785545
CCCをプレイ

※2785530
さながら
？？？「チャージッ！」
？？？「月の光が天に届くわけないだろう」
かな？

※2785498
ただ兄貴は正しくは光の神の息子だから太陽かどうかはわからないんだよね

※2785484
一言足りないスタイルと足りてるスタイルでも、相手の挑発を誘うから一歩間違えると大変かも

そう言えばガウェインとかイスカンダルにも負けてたな
おいそれと勝てないのは強キャラの定めか

パーシュパタがその気なら乱用出来るらしいから火力はアルジュナが有利なのかな

※2785494
マスター有りの契約サーヴァントとマスター無しの野良サーヴァントの差はやっぱりデカイから
一応宝具ある程度使うことは出来たみたいだけどカルナさん鎧なかったみたいだから皆ある程度制限はかかってたんだろう

スーリヤさんはドヤ顔しても許されるだろこれ。＞鎧

まあ原典ではビーシュマ、パラスュラーマの方が明らかに強いし

Apo勢かたいの多すぎ問題

※2785510
アニメのキャスニキが証明してくれたけど、英雄が磨き上げた武の技量が健在なら大抵のハンデはハンデにならないというね

体内は素通りならガラムマサラに毒混ぜ込んだら効くだろうか。

※2785482
その場で槍使って攻撃されなかっただけでも御の字だよね？

※2785548
まぁ名有りのメインキャラ格は色々口では勝てる勝てないもめてるけど実際戦うと大体いい勝負してるよな何だかんだ言って。

※2785552
良くも悪くも理由は関係なく召喚者の為に全力を尽くすのがカルナさんじゃないの？
手を抜く理由なんてないと思うが

鎧がなかろうと意思の力で立ち上がるカルナさん

李書文と再戦したいから見逃したり割りと自由なところあるんだけどな

※2785484
戦いで競い合うのは好きだけど人に施すのも大好きだから、相手に義や徳があると見逃すこともあって殺し合いには若干不向きな性格なとこだろうか

※2785494
攻撃通りさえすれば回復不可の心臓中心とした内部ダメージとか鎧メタみたいなもんだし
マスターいないからカルナさん意思ガッツ出来ないし

クリシュナは導くだけであまり戦わないからなぁ

apo漫画のカルナvsヴラド公の見開き絵は圧巻の一言に尽きる

※2785494
言っとくけど、カルナもヘラクレスもクー・フーリンもそれぞれの神話の代表格やで。
どっちが勝って負けたで格が上げ下げするレベルじゃない

※2785481
諸々の条件を無視してお互いが最強の状態でよーいドンなら完全体アダムが負けは無いと思う

※2785524
それだけ戦うことに向いていない人間ということだろうし、カルナさんはそんな人たちのために戦うことにこそ価値を見出せる人だ。戦いに勝ち抜けるかは別にして、ジナコとカルナさんが出会えたことは二人にとって間違いなく良かった。

※2785482
クリシュナ「・・・・(ヴィシュヌすまいる)」

オレ未だにインドラが槍を扱えない設定が意味わからない
どんな改変？

カルナさんに付いてる太陽神、並びに菌糸類の加護
絶対に格落ちないマン

※2785530
管理の怪物のくせに管理できない奴再現するからドジっ子って言われるんだぞ

でも読者（神）視点抜きなら結構ハズレに近いキャラだよな
裏切る心配ないけど本人がアレだからコミュニケーション取りづらいし、痛い所付きまくってくるし、何よりも魔力消費がえげつない

※2785515
でも生前の呪いかなんかで戦いでは使えないはず、戦い方忘れるとかなんとか。

※2785484

格上の存在に奥義が使えなくなる呪い……………カルナより格上って誰よ？

滅茶苦茶強いけど勝率そのものは悪いという原典再現。
そもそも原典でもFateでも敵役が基本だから当然だが

戦闘欲の為に敵を逃がしたりするから完璧ではないぞカルナ

※2785481
英霊では勝てない設定がある(あった)ギル無しまでならまだわかるけど、二騎も例外挙げてる時点でなぁ
まぁアーチャーヘラクレスなら対等に渡り合えるだろうし、アルケイデスの簒奪者が決まって鎧取られれば不利着くくらいはあるかもしれん。神由来の鎧をアルケイデスがパクリたがるかはともかく
他にも魔力十全鞘持ちアルトリア、マスター差とはいえ明確に勝利してみせたガウェイン、タイマン空間作れるアキレウスと強豪は多数いるよ

ムーンセルが月の聖杯戦争に参戦させてる時点で、ありとあらゆる要素抜きにして一強というわけではない
そしてだからといってカルナの格が落ちるなんてことは一切無い

※2785582
更にはメンテ担当すら自分の極上の敵（ヴェルバー）の側に付かれるという…

やっぱ、ムーンセル　このすばのアクアみたいにポンコツじゃな

※2785564
しかも揃いも揃って武芸も凄まじいからな。全く付け入る隙がない！(戦闘面のスペックに限れば)

※2785562
ギルの宝物庫にない代物だしな。

※2785499
ジークの竜告令呪

※2785585
神霊とかビースト勢
うん考慮する必要ないなw

※2785552
これから死ぬお前らに教える事はないと言い切るくらいなんだけど

※2785559
月では皆勝ったり負けたりしてるからな。参加面子と状況考えたら当然だけど

※2785484

その魔力消費こそが最たる弱点かつ、どうしようもない弱点だからなぁ・・・後は、アーチャーかライダーで呼んだ場合、呪いが一緒に来る、ぐらいか？

※2785484
戦力的なところでなければ、一番最初に声をかけられた、頼られた相手が誰であろうと仕えてくれるところじゃないかな
善悪をはかる価値観も相手の内面を見定める観察眼も持っているのに、これを自分の利に使わないところ

※2785480
ま、まあカルナさんも男だったということで

※2785557
太陽神判定から外れてる疑惑あるんだよな
光の神ルーだし、太陽って明言されてない

※2785594

逸話通りなら、カルナは神より強い

※2785559
強いキャラは物語のために負けるのも仕事になっちゃったりするからねえ

※2785531
魔力供給に難のあるあの時なら十分ヴラド有利だったろうな
使う使わないは別にして、鮮血伝承まで残してる状況だったし
地元でもそう大して活躍してないとかたまに言われるけど、庭園以外でヴラドが明確に遅れを取ったシーンは存在しない

シエルとカルナの不死身インドコンビはロマン
魔力的にも性格的にも不死身的にも相性バッチリよ

※2785494
オルタニキって本来のバーサーカークーフーリンですらなく、クーフーリン+メイヴによる聖杯使用で存在してるからね
元々トップサーヴァントの兄貴がさらに聖杯でってなると強くて当然な気もする
あとカルナはApoの最終局面並みの活躍するには魔力が足りないし、ヘラクレスもカルデアでの召喚だと狂化が完全には機能してないとかもある
オルタニキも５章みたいに魔力が十全とはいってないだろうけどね

※2785594
そいつら相手ならランサーでシャクティぶっぱなした方がダメージでかいかもな

命令とあらば従おう。
我が槍の暴威を以って、彼らを焼き尽くす
お前の内にある暗き炎が、お前自身を燃やし尽くすまで消えぬと云うなら
オレは風雨を遮る覆いになるまで

ゆくぞ。時期尚早だが、ここが貴様の死地と知れ！

実はあの四人（ネロ、タマモ、エミヤ、ギル）に対してもエミヤにだけはちょっと手厳しいこと言ってるあたりやっぱり正義の味方になんか思うことがあるんだろうか

※2785491
魔力放出あれば空も飛べる。つまり頼光さんも飛べる…？

※2785484
アルジュナを勝たせる為や不運から齎された数々の呪いが弱点っちゃあ弱点
兄貴の悪質ゲッシュコンボ並みに最終決戦でカルナ殺す組み合わせ

※2785497

アルジュナ自身は勝つ気満々だったし、カルナとの決着は完全に着けるつもりだったんだがね。
クリシュナとインドラが、なぁ。

※2785530
ガウェインもカルナも太陽ゆかりの二人だからこそ消去を逃れて裏側にこれたんよな
本当は大好きな先輩のためだけの虫籠だったのに…！

ハヌマーンを連れての弓ラーマ見たいなぁ

※2785529
あれ糸を引いてたの誰だったんだろうな

型月だと嘘つかないキャラになってるけど、原典だと嘘ついて弟子入りしたり、アルジュナの親族リンチしたりと結構人間臭いよな

肩に浮いてるのがシールドにもなるなんて知らなかった…

※2785614
三つ目の幕間を待てしか

※2785531

知名度補正最大のヴラドと戦えるカルナが凄いのか、知名度補正最大なだけで大英雄カルナと戦えるヴラドが凄いのか。

どっちもか。

※2785564
しかも皆硬さの条件が違うから上下が付かないのもよい塩梅
立ち向かう者に絶望をくれてくれるのがあの三人だもんなぁ！

※2785615
ドゥルヨーダナと二人でワルガキコンビって感じで面白いよね

※2785611
その二人の気持ちも分からんでもないからなあ。

因みにテラだと李書文の八極拳はカルナが再戦を願うほどのレベルらしい

LB4はインドだしカルナさんの出番あるかな？

※2785608

カルナさんの手厳しさは一言足りない故だから、アレ裏を読むと「お前の得るべき栄光はそこに無いぞ」的な一文がある気がする。

アルジュナは同族で争うことが嫌だったけどクリシュナに諭されて義務感で参加し、ビーシュマの弱点を突いて倒すのも嫌だったけどクリシュナに諭されて義務感で殺してるな
カルナの時も嫌がってたけど諭されて殺してる

※2785586
だってカルナ味方ならほとんどの場合においてもうあいつ一人でいいんじゃ無いかな……ってなっちゃうし
初代ＳＮみたいな組み合わせの女主人公でいけば……ジナコでいいなこれ

まあ狐尾はゲーム再現重視やし……（小声）

※2785621
さらにいっちゃえば硬さがなくても強いしなあ。あんなの相手とかどうしろと

※2785608
正義の味方(誰かの味方であって、誰かにとっての敵)っていう思想は

誰に対しても同じように施すカルナにとっては合わないんじゃね？

※2785602
生前ならともかくサーヴァントとして召喚された状態ではカルナさんでも勝つのは難しいのでは。

※2785616日本の武者鎧の肩当てもそうだけど、盾として使うものなんだよね。稼働するのは驚いたけど

※2785490
お前最初ゲームもおつかいも出来ないハズレ引いた言うとったやんけ！

ヴィジャヤも防御こうか

クーちゃんは幕間で良く蝉様とロビンの毒付与されたままカルナさんヘラクレス黒王の連戦勝てたな

ヴィジャヤも防御効果持ちという完全な調整ミス
まあ鎧が剥がれたクルクシェートラ16日目で初めて使ったんだが……

ムーンセルが再現したカルナさんがムーンセルには消去されないという創造主を部分的に越えた瞬間である

近接戦である程度殴り合える鯖ならシャクティ撃たせるところまで打ち合えれば鎧パージするからワンチャン・・・
いやそれがすでに超難題ってのは置いておいて

CCCやった人はラストのあれだけで規格外なのわかってるしね
関係ないけどFGOでもOver the Top聴きたいんじゃよ

※2785608
みんなを救いたいのに救わない存在(倒す悪)がいることの矛盾に気づけっていう感じ

まぁ正常に機能したら勝負が成立しないレベルだからな
規格外だらけのインド神話の中でも頂点みたいなもんだしあの鎧

※2785490
「オレも恥が高い」

※2785639
マジで？
強すぎだろ

実質、鎧と槍を最初から完全武装カルナって生前より強くなってるのでは？と、思わないこともない

※2785642
ムーンセルは割りと自分が制御出来ない存在でも再現してしまうから、覚者が最たる例だけど

※2785538
しかも一流のマスターでそれだからな

カルナ鎧をこえてカルナを倒せるようなインドの英雄っていなくね？

最強の鎧と最強の槍を持った大英雄とかいう分かりやすいチート

※2785484
マスターが超無能だった場合でも従っちゃうので鯖性能で押せる直接戦闘以外で局面をひっくり返す手段がないあたりはきつい気がする
いやカルナの弱点ではないかも知れんが

※2785651
槍持ってるなら鎧は置いてこいって話だよね。他のクラスで召喚されたら鎧はあるけど槍はないって感じのが分かりやすい

戦いにおいて〜がなかったらとか無粋にもほどがあるけどな
そんなこといったら全員
宝具がなかったら
逸話がなかったら
神性がなかったら
ステータスがなかったら
のないないステゴロ戦争になる

※2785585
ギルとツートップの時点で多分、型月時空にはいないのでは

※2785511
型月の矛と盾は大抵が盾優勢だよなあ
まあ盾のほうが条件付く率高いけど

※2785555
大抵の奴を見下してるギルが本気の状態でも負ける可能性を示唆するカルナヤベェと当時思いました

この強さでよく強さ議論でネタにされる初見、初手宝具ブッパやってくるからな(アポのジャンヌの時は未遂だったけど)

鎧なくてもヴラドに勝てるは流石に護国ヴラド舐めすぎやろ

※2785654
かのクリシュナ

※2785526

カルナサンは実力を正常に測れない(過小評価される)スキルのせいで

格下から舐められ、格上から過剰に警戒され、同格から何で本気を出さない！ってキレられるんじゃね？

※2785484
案外有効なのではないかと思うのがサブミッション(間接技)
鎧の形を変えずに内部構造に間接的にダメージを与えるってことで

まあ、勿論カルナ相手に間接技かけられる鯖って何者だよ感しかないが

カルナ
「それは英霊として当然のこと……我らは過去の影に過ぎない。未来に生きるお前たちは、誰であれ、英霊にとっては宝だ。我々は、お前たちという未来のために走ったのだから」

ジークの「敵だというのに俺を人間として扱ってくれた」という言葉を受けて。カルナという英霊を、そしてサーヴァントという存在を象徴するセリフ。

※2785564
カルナ…太陽の鎧は物理概念問わず9割カット、治癒能力もあるぞ
ジークフリート…Bランクまで削減、正統な英霊の宝具ならB+まで削減するぞ
アキレウス…神性なし殺すマン、合っても当たらない上に盾は世界そのものだ
ジャンヌ…EXランクの対魔力にそれを物理防御に変換する旗宝具付きだ
スパルタクス…不死身の化物、攻撃を食らうほどに魔力に変換して強化されるぞ
ケテルマルクト…地に脚がついている限り不死身、成長すればそうでなくても不死身。核を同時に破壊しないと再生するぞ

※2785663
まぁ、カルナさんからしても令呪使われたらどうしようもないのでジャンヌが戦闘体制とるより早く開幕宝具するしかなかったし

※2785670
何気に魔術攻撃無効してくる上にワープ回避してくるアストルフォもいる

アルジュナが勝てないっていわれてるのはガーンディーヴァ縛りしてる時に勝てない(決め手がない)ってだけだから

でもアンデルセンの評価だとヘラクレス＞カルナアルトリアなんだよな
これ幕間内で明らかにヘラクレスだけ別格扱いだから間違いない

※2785482
シャクティ使えないとかインドラショボすぎて笑うんじゃが…神々の王とはいったい…しかもソレをカルナに押し付けるし

※2785510
cccなんかほぼ素手とほぼ裸だからな

鎧がないならないで、その分の魔力を魔力放出に回せば串刺し防げるのではないかと思うのはカルナさん贔屓だろうか？

概念すら弾くカルナの鎧を貫いて呪いをかけた師匠やバラモン達…ヤバくね？…(戦車が止まる呪い、技を忘れる呪い)

ソロモン、メディアレベルならカルナさんに呪いかけれるのかな

※2785676
まあそのヘラクレスをセミらの毒受けた状態で四基の鯖を倒した状態で、単騎で八回殺してその後オルタもまとめて殺したのがオルタ兄貴だがね。

※2785602
「三界を制覇できる」って割と色んな人が言われてなかったか？
ラーマの如し、みたいな比喩的な賞賛だと思うんだが

※2785681
チートオブチートのクリシュナやラーマにすら呪いかけれるしほぼ呪いは呪ったもん勝ちだぞ。

※2785681
バラモンの呪いは神々も防げないからしゃーない。よくバラモンが起こって神々の能力を封印したせいでインドラがぼこぼこにされたりする

※2785585
原典参照するなら普通にアルジュナ（かクリシュナ）でしょ
決戦時にブラフマーストラ使えなくなったし

アルジュナの前世はインドラより格上でヴィシュヌ・シヴァと同格らしいし（なお型月では言及されていない模様）

※2785665
アルジュナと二人がかりでもカルナ倒せないのでは

※2785481
サーヴァントって枠にいる限り他神話や物語の英雄達と上限同じだからな、ある程度はいるだろう

※2785494
東出でってキャラの強さの表現下手くそだよな。その証拠に毎回毎回マテで下げ表現調整したりして、今回もオルタ兄貴のために、カルナ、アルトリアヘラクレスを噛ませにしたし。

※2785677
きのこのオリジナルの犠牲者

※2785548それ、ガンダムでシャアが以外と負けてる
って感じの奴じゃあなくて？

※2785488
中ボスポジションのキャラがラスボスよりラスボスしてるのは型月でよくあること(ネロカオスや荒耶を見ながら)

※2785683
ヘラクレス辺りは単独じゃ限界来てたよ
あんな必至に戦うオルタ兄貴初めて見た

※2785651
最強状態はヴィジャヤ装備のアーチャーカルナだろ
単発大砲の槍とか鎧と比べると割に合わん

聖杯戦争で
バラモン出身の人の家族を人質に取って言うこと聞かせて
伝説をなぞって鎧をそのバラモンに施させて鎧を奪う
って有効かな？
生前でも鎧取られてドゥルヨーダナが負ける事より、イントラが化けたバラモン優先したし

※2785677
というかシャクティってカルナの鎧で作るんだから
作った瞬間にカルナに渡した訳で
インドラも使ったことなくねって気が

ドラウパディーだっけ？カルナさんがかなり苛烈に接して罵ったの
Fateだとどういう扱いなのかわからんが

生前のカルナさんは今よりもうちょい我欲とかあったりしたのかな
今のカルナさん聖者過ぎて、死んでるから色々割りきっちゃってるのかなってたまに思う

※2785619
神話の英雄とチート武器も防具もないただの一君主って考えると大健闘だと思うわ

カルナ好きだけど、何でもかんでも描写を意思の力で括られるの好きじゃない

実際apocryphaでケイネス先生の友人が予定通りカルナさんのマスターになっていたら関係性はどうなっていたんだろう？
時計塔のエリート魔術師だから道具扱いしてコミュニケーション難しそうな気がする

※2785676
単純にそれに勝つ狂兄貴すげーやりたい為の上げに過ぎんと思う。

※2785688
流石に前世ネタはとんでもに聞こえるしやめた方がいいぞ

※2785531
領地を敷いて王権を振るうって感じなんだっけ？
串刺し公の逸話の再現らしいけど、敵兵を串刺しにして並べた逸話か、串刺し刑による苛烈な粛清の逸話か、あるいは両方か

自分の領地を敷ける王のサーヴァントって結構強いっていうか、領地内限定で俺ルールでぶん殴る戦法使えたりするのかな

※2785696
ヴィジャヤは邦訳でも強さの描写が曖昧でね
無敵設定なんてないし

※2785480
オニキが太陽神系だからレジストできるからメイブの戦車投げつけたんだろうね。
ISIがあったら勝負は分からなかったと思うけど、カルナさんもあからさまにモチベが低かった

※2785703
そしてあんだけ猛威振るったオルタニキが更に聖杯で強化されてる状態の時は五章ではたった３人で勝ってるはずだよな。しかも1人はあまり戦闘向きではない。

※2785692
ガトートカチャの話全カットも残念だわ…
(原典でアルジュナ達の為にシャクティを食らったビーマの息子、彼の死をアルジュナ達が悲しむ場面でクリシュナだけクッソ喜んでるシーンとか好き)
多分アルジュナとか掘り返す予定なかったんやろな

※2785498
思ったんだが、ギルも太陽神の息子だったよな？ってことは特防効果ありなのか？

※2785676
魔神柱があの状況作るまでは頑張ったけど鯖への魔力供給が適当でカルナさん全力出せない状態だったとか？
評価してるのは敵陣営のアンデルセンだし、ヘラクレスの方が低燃費で暴れられそう

魔力おばけのイリヤがカルナを引いたら…それでもやっぱり負けるんだろうか

※2785510
三倍モード中のガウェインやジークフリートもそうだけど普通に技量高い連中が無敵に近い防御力で突っ込んでくるだけで手の打ち様が殆どないという反則っぷり。防御能力無効にして漸く真っ当な戦闘のスタートラインに立てる(勝てるとは言ってない

※2785580
貧者の見識がキーになっているのではないかなと考察したことならある。
対象の本質を誤ることなく正しくとらえてこそ、存在を焼き尽くす真価が発揮できるのではないか、と。

※2785583
カウレスがフランの上手く喋れないなりにコミュニケーションとれる、乙女の貞節は燃費いいって点評価してたように
人によっちゃそこすごい大事だからなぁ

※2785497
一応原典だとアルジュナとクリシュナが組んでも勝ち目の薄い戦いらしい。ってか1人で三界を制圧できる可能性があるカルナさんって…

※2785703
そのオルタ兄貴が血反吐吐きながらこれがヘラクレス・・・！って感傷してる時点でそんな雑な展開ではない
12の試練制覇は英霊達にとっても一目おかれる存在らしい

※2785670
ヒュドラ毒にすらある程度耐えられるモードレッドの鎧も大概なんだが
その程度じゃ目立たないあたりがApoの魔境っぷりだよなあ

※2785711
ヘラクレスは死ぬほど燃費悪いぞ
大聖杯ないとイリヤがもがくレベル

※2785615
今でこそバレンタインに踊ってたり日本旅行で揃ってうかれてたりするけどな

※2785703
主人公が支援しなかったらたぶん負けてるよ兄貴

※2785488
24話だっけ？あの回だけは演出作画全てにおいてUFOを越えてたかもしれんなアポは…
カルナ戦の赤と青の荒々しい作画と、アキレウスの姉さんへの諦めたような笑顔がたまらなかったぜ

※2785576
みんな英雄王の慢心みたいな予防線を常時持っておけばいいのに…そうすれば荒れないのに…

※2785719
マスター来なかったら間違いなく負けてたしね
というかオニキ幕間は大事な者を守る大英雄の底力が時としてスペックを凌駕する事というか
絆を紡いだマスターの重要性を教えてくれてると思う

※2785475
カルナさんの視線だと黒焦げになりそうなのが…

※2785726
でもみんなが「オレ本気出してないから」とか「やる気無かったわ」みたいなバトル見たいか？既にそうなりかけてる部分もあるがめっちゃ見苦しいぞ

※2785721
手元にマテリアル揃ってないからwikiとかから何だが
ヘラクレス　動かすだけでマスターの魔力枯渇
カルナ　魔力放出全力で使ったらマスターの魔力枯渇。加えて鎧と槍もある
どっちもどっちか

※2785708
マシュ全力防御に加えてラーマが死ぬ気で頑張ったのが想像に難く無い、ゲイボルク出させない為に立ち回り滅茶苦茶頑張ったのだろうな

※2785538
魔力不足の戦力低下はsnのセイバー√時代からずっと問題になってるもんな。

ギルは宝具自体にある魔力を使い捨てで使ってるんだっけか
イスカは呼び出したサーヴァントの魔力で固有結界を維持してるんだっけか
オジマンのチート神殿は…何だったか…

カルナさんは強いけど状況に恵まれないよな
ApoにしろCCCにしろ5章にしろ

※2785676
そりゃそうだろ
ヘラクレスと互角以上の格の英雄なんてギルガメッシュしかいないし

※2785488

Aランク級の攻撃が牽制にしかならない死闘。
トップレベルのサーヴァントが魔力供給無制限で自重無しで戦うとどうなるのか、まざまざと見せつける戦いでしたね……。

街中で開催する冬木は頭がおかしい。

※2785688
決戦時ブラフマーストラ使えなくなったの、
型月だと無かった事になってそう

※2785548
実力が高い＝勝率が高い、ってわけでもないからね
そもそもが負ける側の陣営の英雄なので、あんまりポンポン勝たせるのは物語の都合上よろしくないという事情もある

※2785732
オジマンはかなりの規模の魔力炉心が必要
でも神殿内の自家発電でマスターが死んでも普通に戦えたという

※2785713
ラインの黄金「富はいっぱいあげるよ」

※2785484
造形が神々しすぎて公式からスケールフィギュアが出ない
なので自作してるんだが髪型の2次元の嘘が凄い上に鎧の細部形状の資料が意外と少ないという

※2785731
マシュで防御、婦長が回復し、ラーマが攻める
力でゴリ押すのではなく、役割分担と連携での長期戦してたんだろうね

※2785499

逆に言えば、その隙ができる瞬間は、ほぼ間違いなく超絶火力が炸裂するのである。
大抵の者は隙を突く前に死ぬ！(笑)

※2785538
その点は大地から魔力供給できるエルキドゥ
竜の心臓で自家発電するシグルドがリードしてるね

※2785736
カルナも英雄の格で一二を争うとか言われてるし本当にもう「最高峰」とか「トップクラス」のような便利な言葉じゃダメなんかね…世界観縮めたり歪になるだけなのに。

※2785732
大量の人間から生命力吸って魔力変換で万全
だったがヘボ魔力を令呪で補った（けどそれでもまだ足りてないと思われる）ステラ＋微解放カリバーの合わせ技で押し負けた

※2785538
その点ギルガメッシュって凄いよな。魔力燃費に対して強すぎる
やっぱり全ての英雄の弱点をつける英雄王が最強！

※2785683
ヘラ、黒剣、カルナのチート級との連戦だった。

ただ敵の六騎にはマスターがいなかった。
クーフーリンオルタには、マスターがいた。

オニキの勝敗を分けたのは、マスターの有無よ

※2785721

聖杯戦争中は大聖杯による最低限のバックアップが作用してるからね。実のところ、UBWグッドエンドでは、後々、凛はセイバーの維持に苦労しているとかいう話も聞く。

第五次においてドイツで早めに召喚された時なんて、動くだけでイリヤが苦しむからと、雪原で魔獣化した狼になすがままに齧られていたんだよね、ヘラクレス。

※2785503
普通にギルか本気ヘラクレスなら勝てるでしょ

※2785521
ラーヴァナ「マハーバーラタとか知らないけど、多分全員殺せる」
(神、半神に無条件で勝つ能力)

※2785747
一二を争うって1番か2番ってだけじゃなくてトップクラスって意味含んでるけどな

※2785702
何つーか、ある程度まではセンベルンさんもカルナさんの一言足りない言動に我慢してくれそうだけど、最後の最後で我慢が限界来て、最悪の形で爆発しそうなイメージだな…

※2785585
ギルやアルジュナにも普通に奥義撃ってるからなぁ
多分セファールには使えないだろうけど、ワンチャンあるってことは槍は使えるんだろうし

史実の英雄なのに知名度補正最大とはいえカルナさんに膝つかせるヴラドも大概やばい

※2785499
マジでアクションゲームのボスみたいな能力だな

インドの呪いや祝福って上書きで無効化できるからな
不死←不死殺し←不死殺しに対しても不死←不死殺しに対しても不死に対して不死殺しみたいな

※2785724
狂兄貴もマスターが後ろにいるといないとでやる気の度合いも変わってくるみたいな事言ってたしね

※2785580
インドラに限らず神々は格上殺し・・・いわゆるゲコクジョとかはあんまりできない

※2785518
ヘビーゲーマーとして有名なきのこも当時CCCのテストプレイで「手加減せずに殺しに来てる、どうやって戦えば良いんだ！？（意訳」と言ってたよね・・・

※2785739
マテリアルだと「戦車の車輪は呪いで土中に嵌り、呪いによって武器の真名を思い出すこともできず、不死でないカルナは最早、アルジュナの矢を回避する術はなかった。」って記述されてるからバッチリ絶不調っぽい

カルナ対オジマンとかも見てみたい
蒼銀で三騎士相手に短剣で戦ってもいいと言い放つほど傲岸不遜なオジマンが流石に相性悪いと認めるとかどんだけ

とはいえオジマンの宝具見ればただ不利に終わるとは思えないし結局完全互角の勝負をしてくれそう 天に太陽は二つといらぬとか言って

※2785754
まぁそこら辺に四人も五人もいて使う表現ではないぞ。

※2785764
じゃあアルジュナはカルナの格上って事なんか？
もうようわからんくなってきた

カルナの弱体度合いによっては普段使える相手にも使えなくなるとかか？ら

※2785546
ジャンヌからも「教派の違いはあれど彼は聖人なのでは」と言ってたし
なおバトルマニアで一言足りない模様

※2785703
兄貴だけじゃ勝てなかったって普通に言ってるわけで
マスターがいたから勝てたっていう幕間でしょあれ

※2785753
募集、神性を持ってない大人ラーマ級の英雄

※2785764
あっちこっちからかけられた呪いでゲーム的にはスキル封印宝具封印Baster封印Arts封印Quick封印かかったようなもんだなそれ

※2785645
やっぱ無銘を重んじた気遣い（本人的には）なんだろうなぁ

※2785747
そこに格と殴り合いの強さを混同したおつむがアレな人が加わるから話がめんどくさい

※2785766
もう何人いるんだよトップ…
ギル エルキドゥ アルトリア カルナ アルジュナ クリシュナ ラーマ ヘラクレス オジマン アキレウス ソロモン 山の翁 兄貴 スカサハ シグルド マーリン…しかも多分これからも増えるし
もういい、もうなあなあにするのはいいだろ。
ってかユーザーも何となく序列わかってきてるだろコレ

※2785771
それEXTRAでこっちのコマンドをころころしに来たモンスターやん！

※2785776
あれは面白い発想だと思った

※2785742
すまない、それはおそらく呪いが掛かっている

※2785774
混同云々以前に格が何基準かすら説明してないのに誰が馬鹿だとか分かってないとか言える領域に誰も達してない。

※2785775
はっきり格付けしたら、今の比じゃないくらい面倒なことになるからね、仕方ないね

※2785499
聖闘士星矢の方のジークフリートだろ？

※2785749
エルキドゥ「そうだね」

※2785775
そのへんよくわからんし今後もよくわからなくていいと思ってるぞ
地域によってそれぞれトップがいてみんなヤバイくらい強くて頼れる、それくらいフワッとしたヤツでいい
それぞれにファンがいる上で得意分野や事情もあって、そこに順番つけようとするとどうしても架空の議論になるんだからそういうのでいい

※2785475
モーションの関係でカットされてるが、正しくは「コンロなど不要。真の英雄は眼で肉を焼く」である。

※2785781
その割には格下とか呼ばれたりする人可哀想過ぎない？

※2785524
だけどそのジナコを勝たなければ生きて帰れない月の海から生還させたからな。
勝敗的には勝ってないけど間違いなく大勝利よ(哲学)

※2785497
運も実力の内
アキレウスの平等空間でもなければ2人が戦っている所に幸運とかのせいで横槍や援護が入ってカルナが負ける可能性が高い

※2785503
何気にカルナってクーフーリンにとって一番相性の悪いサーヴァントっぽい

物理・概念ともに削減する鎧で投げボルク、刺しボルクともに防げるし、太陽神系に有利な補正までついていて、純粋火力でも上回ってる

※2785775
セイヴァーも追加で

※2785786
格下ってそういうものだし‥

テラ世界でも鎧無い状態なのにトップサーヴァントの中でもさらに一線を画している扱いなのは流石である

一々勝った負けたで贔屓だこんなのおかしいと騒ぐのは型月民だけ

※2785791
格を曖昧にしてる癖に格下とはこれいかに

※2785789
じゃけん鎧パージした所に刺しボルグぶっぱしましょうね

アーサー、アーラシュ、ブリュンヒルデの三騎士相手でも「フハハハハハハ！！！」なオジマンが「うむ。戦闘の相性は悪いな！！」ってなるあたりホントに相性悪いだろうな・・・

※2785789
回復阻害あるし減衰されてもダメージが入りさえすればそこまで相性は悪くないんじゃね
それにクリードコインヘンやゲイボルグは刺したら内部で破裂するからな

※2785786
でもさ
その格下が格上を打倒する展開って燃えない？

※2785480
何がどうなったらそんな状況になるんだ・・・。(オニキ未召喚者感、ハロウィンに備えて今回は回す気無し)

※2785574
それがクリシュナのマハーバラタでの役割だしね……………

※2785585
型月にはいないってか型月の大英雄達は殆ど同格って感じじゃない？

原典だとそれこそアヴァターラであるラーマやクリシュナは圧倒的に格上だけど

※2785627
アルジュナはアルジュナで本当に散々な人生だからな………なおその最期

※2785654
原典なら
全盛期のラーマ

シャールンガから放たれた最期のブラフマーストラは不死とか不死身とか無敵とか関係なく滅せる

あと単純に技量と身体能力がインド英雄最強だからカルナさんでも押される可能性がある

※2785583
マテリアルでは「ありえない話ではあるが、このサーヴァントの契約して勝利できないマスターはトップランクに困った性質の人間だろう」とまで評されてるけどね

※2785719
なんだかそう聞くとサーヴァント達のあいだで十二の試練をどれだけ突破できるかの遊びが流行りそう

※2785736
設定上そのギルガメッシュと同格で全サーヴァント中一、二の格の持ち主がカルナなんですけどね・・・

※2785481
ギルは鎧無しでも相打ちに持っていけるらしいから万全なカルナなら絶対勝てないってことは無いだろ

※2785689
それは縛りプレイしてるクリシュナ（アヴァターラの力封印？）だからなのとアルジュナのガーンデーヴァじゃカルナを殺しきれないって話
パーシュパタ使えば普通に殺せるけど一緒に地球も消し飛ぶから使えないし

※2785559
ガウェインに負けたのはマスター差がデカかったのがあるからわかるが、イスカンダルに負けたのはちょっと「？」ってなったな。
とはいえテラシリーズじゃ鎧無いっぽいしイスカンダルはZeroの時とは違う魔力万全状態だからまあありえなくは無いか。
無銘もイスカンダルはカルナに匹敵するって言ってたし

※2785718
アルジュナもラーマも他の上位の英雄は大体皆出来るよ……インドの強い奴らは殆どそんな感じで言われてる

※2785670
すまないさんは単純な防御力で言えばカルナさんより上らしいな
すまないさん本人の耐久とかも含めの評価だと思うけど

※2785706
かと言って、ヴィジャヤがガーンディーヴァやサルンガより劣っているだとか、弱いとか、それこそ描写ないんだから何故そこまで軽んじられるのかはちょっと不思議だなと常々思う。
確かに圧倒的に活躍した描写は少ないかもしれないけどさ

※2785710
どうせ神を嫌ってるから()影響がないとか適当な理由つけて
ギルに対して働くデバフ（相手にとってのバフ）はなかったことにされるぞ
あいつには創造神きのこの極大の恩寵があるからな、…嫌えよ

※2785747
だいたいそんなイメージだがね。ギルだのヘラだの＋格シリーズで最強ランクの奴等は勝ったり負けたりしそうなイメージ。
神王に対するカルナさんとかアキレウスに対するヘラクレスみたいに相性ゲーまで絡むとむーりーなカードもあるかもだけど。

よくよく考えると原点でも超強い神が「鎧あったら無理ゲーだわ」と言い出すチート鎧だったしね。仕方ないね。

テラシリーズで鎧ないのって名言されてないよね
なんか鎧はないって前提で話してる人見かけるけどさ
見た目でないって言われてもFGOじゃ鎧あるのに機能してないし見た目じゃ決めつけられなくない？

※2785990
なんかこの手の話ってジャンケンのグーが一番強い、パーが、チョキが一番って不毛な話してる気になるんだよなぁ。
世界そのものを破壊するパーシュパタをアルジュナが使ったとして、その世界に住むアルジュナがそもそも無事でいられるかすら謎だし。例えばそんなパーシュパタの使い手のシヴァですら破壊できないアルジュナの冠を何故か破壊したカルナのナーガアストラとかさ……推しを強く強く言いたいのはわかるが、言い出したらキリがないよなぁ

※2786033
いや、テラはジナコに確か鎧を譲り渡したカルナだったはず。
ごめん、ソースが思い出せない。探してみるけど確かどこかで読んだと思う

※2786039
ソースがあれば俺も納得できるんだが本編、マテ共に鎧がないと明言されたシーンはなかったんだよね
てかテラのカルナってムーンセルに再召喚されたんだからわざわざ鎧がない状態で呼び出す意味がなくね？
それに本編での評価も鎧があった方が得心がいくものばかりだし
本人曰くギルに相討ちの目がある、イスカンダル曰くギル相当の鯖、無銘曰くカルナ相当の戦力がアルテラ陣営に最低でも2体いるとかね
果たしてこれらの評価が鎧がない状態で下されるのか自分的には疑問だ

※2785994
ラーマさんはシータ絡みでキレると絶望のあまりすぐに三界破壊しようとするから困る

※2785765
守りに関しては下手すりゃカルナさん以上だからなぁ、オジマン。対粛清防御はエアを防ぎ、人理焼却されても何とかなるとか言うぶっ壊れ具合。不死になる能力もあるし、カルナさん有利だろうけどワンサイドゲームにはならないだろうな

※2785479
アキレウスの神聖以外無効とジークフリートのBランク以下無効+超防御力とカルナの90％カットとヘラクレスのランクB以下無効+残機12+耐性
対峙したら間違いなくクソゲーって言いたくなるねこの人等！

※2785480
カルナの死因がある意味で戦車だから戦車ぶつかったら死ぬのは仕方ないのでは？
しかも牛の戦車だし死なないとか失礼インド

※2785789

逆にどんな攻撃も完全遮断出来ず10%は素通しVS当たれば対抗LACで最大HP分の内部破壊追加ダメージ+回復阻害
って相性最悪じゃね？
まあカルナさんのA+の幸運なら槍が逸れる算段も有るが

※2785636
あれ、もしかしてドクターのお使い頼まれてくれたのって…

※2785527
バーサーカーとして良鯖になれそうなのに勿体ない

※2785698
鎧を手放して手に入れたって逸話が鎧が変化するという形で具現化しただけで生前とはデザインが違う可能性もあったりして

※2785752
ヘラクレスはともかくギルは鎧なしのカルナで相打ちだしフルスペックカルナなら分からんやろ

※2785647
鼻！そこは鼻って言うのよ！

※2785710
ギルガメッシュは父親が人間、母親が神、ただし体を太陽神に作ってもらったため3分の2神、とかいう中途半端な配分
この太陽神、フンババ（フワワ）討伐をギルにけしかけて母神から怒られたり、人間なんかとつるむなんてと他の神々から責められるくらいにはギル贔屓の神だし、原典ではギルの方も信奉していたりするが、息子とは言えないと思う。

※2786033
アルジュナとの宝具の撃ち合いの時に「我が鎧を喰らい～」みたいなこと言ってるから余計に謎だよね

※2786246
鯖状態だと元の対軍ビームランチャーが制御効かない暴れ馬なのを鎧で包んで制御してるように見える
生前からすると関係ないはずなんだけどな

没カルナさんよく二次創作でカルナオルタとして描かれてるし四章のクリプター鯖が弓だしでそこそこ可能性ありそう
弓ラーマ名義のシータとかもありえるけど

※2785519
きのこの寵愛を受けたカルナのスレでそれをいうか。

※2785645
気づいてるけど（staynight参照）、それでもどうにかしたいってのが無銘の根本だからどうしようもない。

※2786276
没カルナのビジュアル好きだからどこかで使って欲しくはあるが、二次創作の鬼畜の極みのような存在にされてる没カルナやカルナは見ていて頭痛がするし気分が悪くなるから勘弁だわ。

※2785770
現状実装されている鯖に限ればエルキ、スカサハ、山の翁ぐらいじゃない？
後は聖剣の解放度合いによってはアーサー王も

※2785527
存在しないってどこかに書いてあったっけ
生き延びてるものだとばかり思ってた

※2786036
そもそも原典だとカルナはパラシュラーマからすべての天界の武具を教えられたって言われてるんだよね
しかもパーシュパタも実は作中でカルナは自軍の士気を上げるために呼び出してる

クリシュナが鎧カルナはガーンディーヴァのアルジュナやスダルジャナの自分でも倒せないと語ってる以上パーシュパタで鎧カルナ倒せるなんてことないよ

※2786006
そもそもヴィジャヤの登場回数が少ない
壮大なマハーバーラタで登場したのは17日目のみだからな

※2785636
ジナコのカルナ評は一貫してハズレサーヴァント
ただし最終評価は自分には勿体ないくらいのハズレサーヴァントっすとのこと

インド好きな人って原典の良いとこばっかり抜き出してる印象あるわ
原典インドと型月インドとは別物なのにインド議論の時はごっちゃにしてる人が目につく

※2785869
そもそもクリシュナの役目はクルクシェートラ起こしてクシャトリヤ抹殺して天国に行かせることだからな
アルジュナは導かれるどころかずっと騙されてたことに…

※2785832
ジャイアントキリングと言う名の御都合主義やるぐらいなら
オジマンみたいに多対一にした方がまだ納得出来る

※2785548
勝率自体は高いぞ
原典だとアルジュナも負けてるしビーマなんかカルナとは比較にならんほどクルクシェートラで負けてる(もちろんカルナ自身にも)
勝率高いのは敗けがほぼなかったビーシュマくらい
カルナはプーナ批判版の翻訳が最後までされてないから日本では知られてないけど後にドゥルの妻になるカリンガ争奪戦で世界中の王を一人で倒してカリンガの王女をゲットしたり、ドゥルのために世界中の国を単独で征服してヴィシュヌしか成し遂げたことがないヴァイシュナヴァスーヤっていう儀式を成功させてる
これは全部戦争後のユディシュティラがカルナの人生を辿ってる時に語られてるんだがいかんせん最後まで訳されなかったのがな
クルクシェートラまでだとカルナの負けばかりピックアップされてるんだよね
断片的にはいろんな人がカルナの功績語ってたりするけど上村訳は結構カットされてるから細かい情報までは訳されてないんだよね

※2785657
サーヴァントは全盛期の肉体で召喚されるというルールがあるから、鎧と一体化してる肉体が全盛期と判断されてるのかもしれん

※2786050
描写では鎧あった方が納得するんだが見た目ではないしよくわからんのよな

※2786582
アルジュナは苦悩もあったが一方的被害者のように言うのはよくない。正義というのは観測する立ち位置で容易に鬼畜へと姿を変える。個人的な持論にだけどマハーバーラタに罪を持たないものはいないよ、盲信ほど怖いものはない

※2786711
確かに村上版は良い資料だけど、それを過信しちゃいけないんだよなぁ…
なんかカルナの活躍にことごとくなんでさを押す人がいるが、カルナに親でもころされたのか？

※2785688
ナラのこといってるならヴィシュヌとシヴァと同格とかホラ吹きすぎじゃない？
ナラはあくまでナーラーヤナの半身の存在だぞ

ヴィシュヌの化身ですらないよ
ナーラーヤナはヴィシュヌの部分的な化身だが

※2785639

昔葛木先生に似たような事されたしなこのクーちゃんではないが

※2785710
太陽神の息子じゃなくて、メソポタミアの最高位の神たちが挙って加護だかを与えたんじゃなかったっけ？中でも太陽神？のシャマシュが溺愛してたとかで
お父さんは先代王でお母さんが女神さま。ええなぁママが女神さまって

※2785489
聖杯戦争からの離脱という意味なら勝率100%な模様

※2786768
wikiの現代や他国での神話の受け入れられ方の項から偉人の名になってるとか像があるって問題無い情報すら消したり
一方の記述に悪辣邪悪卑劣って付け足しもう一方にはいかに仕方がなかったか付け足して冗長にする行為が昔っから当たり前に続くジャンルがマハバです

※2786579
インドは原典どころか他の話題でも原典型月ごちゃまぜかつ勘違いしたままで更にお互い微妙に話がズレた返信を繰り返しながら言い争う人が一定数居るイメージだわ

※2785513
鎧無くなってもマスターが健在で戦う意思を示してたりすると”意思”で不合理ねじ伏せ始めるからようやくダメージは、通るよってステージに来るだけだし
結局色々な足かせ要素絡めて初めて撃破可能ってレベルなんよね　この人…

※2785883
いろいろ面倒なので順位付けは極力避けてシチュや外部要因で決着がつくようにしてるだけのいわゆる原典つきに対する当然の配慮だと思うんだけど何でそこを決め付けたがる人がいるのやら

※2785949
まあアルジュナも参加したらほぼ勝ってるらしいから

※2785647
ほんとにいいコンビだったなあ

※2786768
本気でカルナが悪だと考えてる人もいるからな

もう理屈や言い訳はいいから、まともにカルナが勝ってるところを見たいんじゃ！
ヴラド戦以降理屈を捏ねて、いろんなメディアで何連敗してるんだよ
（各自のルートがあるEXTELLAは流石に除く)

※2785771
そんな状態で勝ってもアルジュナからすれば不名誉極まりないな

※2787138
実際不名誉だからな
ビーシュマドローナカルナブリシャレーバドゥルーヨーダナの卑怯な殺し方に神々が怒ってパーンダヴァを責めて公平に戦ったドゥルーヨーダナを祝福したくらい
パーンダヴァを息子のように愛してたガンダーリすらぶちギレてアルジュナを責め立ててその形相にびびって思わずクリシュナの後ろに隠れたし

※2785511
そもそも内部からならいけるって言っても霊核ぶち抜かれても気合いで消滅免れる（ccc）ような規格外だからなあ･･･

※2786073
オジマンはデンデラビームが切り札でもスゲーって思ってたら。自身で10発うてるわ、実はビームが切り札じゃなくてピラミッド落としで最低でも2個はできるよー。防御も最新だよーってもうあんたなんでもできるじゃんとは思った。

※2785709
なんとなく型月マハバは忙しい人のためのマハバって感じになってそうなんだよな
お互い10代で競技会して戦争も25〜遅くとも30前半で突入する感じ
ボリ映画とかによくあるライバル対決に絞ったタイプのやつ
末の2人やガトートカチャ息子世代は幼くて参加してないから生存とか有りそう

※2787327
古代エジプトの技術がもはや宇宙世紀みたいになってるな…

※2787326
よく言われるけどあれはISHIの力で消滅するのを防いでいるだけであって戦闘が出来るわけじゃねーからな？

※2785484
鎧は一回解除したら再装備できないから
連戦になると弱体化する位か？

※2786757
補足すると、たまたまクリシュナが正義の側だからそれに従ったアルジュナやパーンダヴァも正義でいられたとも言える。
では、もし、100年後200年後、今後その価値観がひっくり返されたとしたらどうなる。正義や英雄って砂の城のようなものなんだよ、絶対ないというのは存在しないからね。

※2787496
というか、オジマンとカルナの防御力の優劣を決めるのって単体宝具と全体宝具を比べてるようなものじゃないか？
防御の方向性がそもそも違うから答えは出ないだろこれ。

※2786268
鎧を喰らいて未だ飢える〜だから今さっき食べたでもかなり昔に食べたでも意味が通っちゃうから混乱すんだよな

※2786354
そういうのが評判悪くなる原因だと思うんだがなあ
形式的にスポット当たったキャラには皆そういう賛辞送られんだよ賛歌に近いんだから
おおすじで見て原典でカルナは最強って感じじゃないのに知らない人洗脳しようとすんのやめろっての

※2787586
大丈夫だ、少なくともアルジュナ最強カルナ最強って言ってる奴ほど信用してないから。
でもパラシュラーマの武器のくだりだけは言ってることはおよそ間違ってないから、それを全て嘘と洗脳と言わんばかりのおまいも同列だけどな。

※2787586
鎧があるとアルジュナや私でも倒せない
鎧があるカルナは神のようだった
鎧を失ったカルナはもはや神じゃなくただの男だ
カルナを殺すチャンスは一度だけあるからその時に私が合図する

これ全部14日目のガトートカチャの死後にクリシュナがアルジュナに語った言葉な
実際に書かれたことをそのまま書いただけなのに洗脳とはなんぞや
そのクリシュナの言ったことをどう受け止めるかは人それぞれなのに賛歌だから洗脳すんな！って言うのは押しつけがましくない？

※2787592
だからその場面だけを取ったらそう思うんだろ
だが他の場面のクリシュナが賛辞送られてるところ見たらカルナくらい相手にならんような描き方してるだろ
だから一部分だけ取って見ないで全体で見ろって事なんだがそれがなんかおかしいのかね

※2787593
それただ単にクリシュナのが強いしカルナは強くないからと言いたいだけならその全体を見ろっていう前振りいらなくね？

※2787593
他人からの賛美ならともかくクリシュナ自身が言ったことだからな
説得力が違う
他人への賛美は大体語り部(サンジャヤやヴィヤーサ等)が行ってるがこれは賛美じゃなくクリシュナとアルジュナの会話をサンジャヤが語ってるだけだからな
賛美と会話を取り違えてる

まあ、クリシュナの場合戦闘力とかそんな次元じゃないから戦闘で倒せなくてもマーヤーの力でなんとかできそうだが少なくともスダルジャナチャクラでは鎧カルナを殺すことは無理だしガーンディーヴァのアルジュナが扱うパーシュパタも同様
そもそも原典ではパーシュパタならカルナ殺せるなんて一言も言われてないので妄想の域

横から失礼するけどなんで鎧(実質無限ガッツ)有りカルナを戦闘不能に出来るかどうかって話に全体を見ろなんて言葉が出てくるんだ？マハーバーラタではカルナが最強なんだ！ってレスが続いてるならまだしも
ボコボコに出来ても葬りさるのは難しくて、しょうがないからインドラが出てきて物々交換するはめになったんだと思ってた

インド原典の話で争いたいなら寂れ気味の大型匿名掲示板のインド神話スレでも復活させてやるといいんじゃないかな…
インド神話ファンが総合出禁とか色々あったのも時間経ったから他スレ乗っ取りとかしないでおとなしくしてたら平気でしょ

たぶん互いに万全な状態のアチャクレス相手だと互いの技量と宝具で千日手状態になって、シャクティで倒すか倒されるかのマジでどっちが勝ってもおかしくない勝負になりそう

型月での話したらいいのに原典の話ばっかりするやつ多くない？
型月クリシュナ(本人)なんて現状与えられてる情報”アルジュナの親友の大英雄”だぞ
カルナもアルジュナも原典でどうだったからって型月にそのまんま適用されてはいないのになんで原典の話ばっかりヒートアップさせるん

クーフーリンにあっさり殺されててガッカリだったな
おまけにヘラクレス＞＞＞カルナと完全に力の差がある描写だったから
もう笑うわ

※2787856
手負いのオルタニキにカルナも黒王もヘラクレスも倒されてがっかりだった
ライターはバランス考えて戦闘描写してくれとしか思わん
鎧あるカルナがメイヴの戦車であっさり死亡とか連射したら勝ち目があるバルムンク馬鹿にしてるとしか

戦車投げであっさり沈む鎧の防御力ｗ
チートでもなんでもなかったな

※2786170
ゲイボルグは幸運が高いだけでは外れないぞ。セイバーが回避出来たの高ランクの幸運＋未来予知レベルの直感＋言峰の令呪で兄貴にデバフかかってるっていう色んな条件があって始めて回避出来たものだから

※2787864
いや普通に幸運が高いなら稀に外れる言われてるし
セイバーの場合は幸運Ｂ＋色々な要素で避けれたってだけだ

※2787745
神話スレとかでもインドお断りってあるあるだしまあお察し

※2787862
それな！と思わず同意した。
人選がすでに不可解だしね。アインツベルンおらんのにヘラクレスがバーサーカーなのとか何故黒王持ってきたとか。
アンデルセンの物言いが見てて楽しくないとか、戦車に潰されて退場するカルナとか。無防備に飛び出してきたセミラミスとロビンとか違和感しかない。

※2785696
カルナが比較対象になるのってヘラクレス級の最強の一角だからそこを考えると見合わないリスクがあっても1発の火力高いランサーカルナがダイヤグラム高いと思うぞ
格下にはそもそもシャクティ使う必要ないし
大戦争で戦うなら燃費もあってアーチャーのがいろいろ強いだろうけど

毒与えるだけが役割のセミとロビン
あの幕間のカルナははぐれで初期状態で十分な魔力あっても無限供給じゃない
ブラフマーストラ使ったところに生前の死因とも言える戦車の解放状態を不意に食らった
これはサーヴァント死亡原因の代表例としてコメントされてる大魔力の消費時にダメージを受けるって状況そのまま
目的意識がなければ強固な意志、執念による現界維持もできない
生前とサーヴァントじゃ違うしタイマンとメイヴ連れた戦闘じゃ違う
カルナが格上でカルナ本人が言うようにオルタニキの負けが決まってた状況であってもカルナに気合い足りなくて負け筋を引いて負けたってだけだ

※2785585
呪いは同格以上じゃなかった？

ヘラクレス＞カルナと完全に格付けされたのは残念だったな

※2785499
初代バーチャロンのジグラットかな？

苛烈な攻撃を捌いて切り札を使わせ、その即死級の攻撃を避けて下がった防御を叩く

※2788601
あのバサクレス地味にゴッドハンドが完全稼働してるからカルデアのゴッドハンドや狂化B起動してないバサクレスよりは強いよ

※2787864
※2787868

同じことじゃね？
というか幸運B+でも心臓逸れただけで槍は外れて無いし

槍が外れる事もあるクラスの幸運ってExしか言われてなくね？

※2788463
そもそも、何故メイヴと一緒にいたのか謎。
別にヘラクレスより強い弱いとか、オルタに負けたのが不満なんじゃないんだよ、あまりに敬意もクソもない急な展開と雑な退場に不満があるんだよなあ。
ありがちなマスターと鯖の孤立もそうなんだが本当なんなんだアレ、前座がワイバーン並みに強引すぎるだろ

※2789087
すまん誤字った
敬意→経緯

※2788601
ギル=アチャクレス＞バサクレス＞タニキ＞＞子供ラーマ＞アルジュナ＞鎧カルナ=ジクフリ=ヴラド＞メイヴ＜鎧無しカルナってかんじ？
精神込みだとタニキとラーマの間に婦長が食い込む
そっくりさんのタニキじゃなくて槍クー・フーリンで圧倒的な描写するきなんだよ
本物のクー・フーリンならヘラクレスに勝っても納得だしカルナが前座なのもうなずけるはず

※2789249
別のサイトでも同じこと書いてたけど構ってちゃんなの？

※2789249
うわ、もろそのまんまじゃん。わざわざコピってきたの？
というか何がしたいの？？？

とりあえず個々の単純な能力や精神性ならまるっと見通せるカルナの見立てだとカルナ&メイヴ＞＞オルタニキ&ぐだだった
マスターサーヴァントであっても互いに足引っ張ってると判断してた
実際は逆で互いに重荷であったぐだオルタニキ組の方がコンビとして遥かに強かった
対照的にカルナとメイヴは足を引っ張り合って終わった

幕間全体を見たらライターが言いたい事はこれだってわかったわ
強さ比べじゃない
単純な強さ比べの話ならオルタニキは死んでた

※2789087
ぶっちゃけ他の幕間じゃ他鯖がもっと雑に出てきては倒されたり酷い扱い受けてるから
主人公達に忠告して相方との連携不足で負けたカルナの扱いは個人的に不満に思うのはいいけど騒ぎ立てるほどじゃないような気がする
むしろこの幕間でも黒王のが意味薄い出番でヘラクレスに強敵感すら奪われてるけど文句言う人いないよ

※2790093
それって良いこと言ってるつもりなんだろうけど、つまりあっちは文句言う人いないんだから右へ倣えしろって言ってるようなものだからね。
確かにいろいろ巻き込んで騒ぐのはよくないないけど、もう少し考えて言った方がいいよ。

※2790291
過剰に騒ぎ立てる方が悪い(直球)

※2790968
首を突っ込んでる時点で同類（直球）

アチャクレス＞バサクレス＞カルナ

まあ完全に格付けされた感

※2788740
狂化B起動してないバサクレスって何だよ？
どさくさに紛れて脳内設定を公式化するな

※2785559
やられ役が普通に役割を全うしてるだけだろ。勝てないのは当然じゃん。
つーか意思とかいう露骨な作者補正で活躍させてもらってる今までが異常だったんだよ。

※2797719
たまたま見たらまだ噛み付いてるのいるんだ。
感想は人それぞれだが、カルナが何かしらのキャラより活躍するのが許せない勢かな？？たまにいるよね。
わざわざ過疎った板に言いくるんだもんな、すごい熱意だ

※2787862
言っとくけど作者の依怙贔屓で犠牲になってるのはカルナだけじゃないからな
カルナが護国の鬼将＋魔力放出（炎）のダメージをISHIで耐えて復活したときはヴラドを馬鹿にしてんのかって思ったぞ

※2785749
UBWで士郎相手に「おのれおのれ」言ってたし、最近じゃカール大帝に電池にされたりもしたけどな

※2785557
でもプロト兄貴紹介文にばっちり「太陽神ルーの血を受けた」って書いてんだよなぁ……

地形補正を最大に受けているくせに勝てないヴラドが悪い

カルナ は人気キャラだな