【Fate】ゲイボルクや燕返しに鶴翼三連といったシリーズ初期からある回避不能の技

当たらなければどうということはない（慢心）

回避不能なら当たっても傷つかない体or宝具を持てばいいじゃない

開拓者勢も、初期は貴重な無敵貫通持ちだったな

回避不能（命中するとはいってない）

呪腕のザバーニーヤも回避不能だっけ

【必ず当たる技にどう対処する？】

とんちみたいなものだね

当たってもそのまま回復して前に突き進めばいいのでは？（死徒並感）

やはり命中考えるよね

回避不可能ってだけで一つのロマン

※2965380
防御を上げてライフで受ける

必ず当たるって痛んだレッドじゃあるまいし

※2965380
ヒソカ「なら避けなければいい」

全部同時の方が回避難しくない？

クロの鶴翼は当てることに特化してる分全弾命中しないと威力がな

※2965382
スパさんかな？

アメリカで当たるゲイボルグがどれ程恐ろしいか目の当たりにして、あれ一本で聖杯戦争に勝てる可能性を改めて感じたわ
権能一歩手前の必中低燃費宝具とかヤバスギィ

※2965375
さすがゴッグだ、なんともないぜ！

※2965378
ゲイボルクはどちらかというと「当たっても死なない」問題の方が…

※2965385
ロマン
「これを愛と勇気の物語と言う」

※2965387
ここはデモにっしょん、必殺必中の何かが飛び交う場所

肉を切らせて骨を断つ戦法でいこう

カルデア制服とかクーフーリンとかでうっかりするとうっかりするよね

※2965380
ダメージが最小限になる受け方をする

回避不能だからといって当たれば死ぬというわけでもないのがミソ
必中かつ必殺だと強すぎてろくに真価を発揮しないままフェードアウトする

トリスタンの宝具フェイルノートも必中だけどあれは本人の技術＋音の矢・斬撃という不可視の攻撃からだろうな

※2965380
美優兄
「命の使い道は決めてある!!」

どんな奇妙な技だろうが初見ゆえのディスアドバンテージをなくしてしまうハゲの宝具

鶴翼は魔力放出とかで弾き飛ばせそうな気もするけど、どうなんだろ
さすがに宝具の投擲だから難しいかな

鶴翼は他二つと違って必殺足り得る状況に持ってかないと、ただの連続攻撃になっちゃうんだっけ？
戦士としてのエミヤの集大成っぽくて好き

劇場で見たいけど、ライダーのベルレ食らったあとにボロボロでも立ち上がった黒セイバーと士郎が戦うというのはどうだろうか
士郎が負担増えすぎて死ぬか
ライダー助けるために剣を一回余計に投影しただけで生き残れなくなるし

※2965380
気合いで避けまくって、敵までの間合いを詰めて敵の直前来た時に攻撃来たら当たる直前に避ける

憤怒の波濤
ランク：B
種別：対人宝具
レンジ：1～20
最大捕捉：1人
一撃必殺、初撃必勝。抜き放たれた魔剣はディルムッドに確実な勝利を与え、敵対者に敗北と死をもたらす。
真名解放時にはセイバーのクラスでの現界によって顕れたディルムッドの人智を超えた超跳躍を利用した落下攻撃を遂行する。この時モラ・ルタは伝説に語られる「マナナン神の脚」にも似て、三本の刃となって敵を寸断する。

ゲイボルクと同時に発動したらどうなる・・・？

※2965380
ヘラクレス「対処？不要」

※2965380
てか両方持ってるヘラクレス

マシュ「ならば全て防ぎます❗️」

※2965378
全知全能とか無敵・最強とか必中とかは大体負けたり外れたりする運命だしな。

一に還る転生は発動時には対象の身動きすらも封じるので自力による回避はほぼ不可能

ディオ「時を止めて全て回避すればよいのだ」
ディアボロ「時間を吹き飛ばせばどんな能力だろうと無敵だぞ」

※2965395
流石stay nightの聖杯戦争というべきか

バゼット戦のクロの鶴翼三連は飛び込んでくるイリヤも加味したものだからアレはアレで良いはず（震え声

アーチャー「回避できないのなら出させないようにすればいい。」
実際因果逆転の方のゲイボルグ食らったら貴方まずかったですよね？

セイバーディルって普通にランサー兄貴と互角に渡り合えるスペックしてるよな

※2965393
しかも本人はぜんぜん死なないし、仕切り直しでリセットしてくるし、原初のルーンで搦め手も使えるし、殴り合いは好きだけどそれはそれとして仕事として割りきって殺しもやれる。控えめに言って有料物件にも程がある。

※2965388
プルガトリオ
「あぁ…いぃ♪」

炎神の咆哮（アグニ・ガーンディーヴァ）は無誘導式だが、アルジュナの天才的な弓術と千里眼スキルを合わせることでほぼ誘導式ミサイルに等しい精密性を持つ他、アルジュナに「魔力放出(炎)」を付与させる効果もある。
アルジュナはこれを「この世に打ち落とせぬものなき」と自負している

ラスアンで普通に李先生に回避された凛ボルク・・・

鶴翼三連はまだわかるけど燕返しはマジでどうなってるのかわからん。なんで魔術師や英雄ではないただのNOUMINが多重次元屈折現象できるのか謎だし、それ以前にそこまでしないと斬れない燕は何者なんだ……

他のサーヴァントでSN聖杯戦争を勝ち抜いていく妄想をする時に必ず立ちはだかる兄貴の必中の槍とかいうチート
なおそれを超えたとしてもヘラクレスが待っている模様

ゲイ・ボルク以外は被弾面積が小さければ避けられる
つまりバニヤンなら避けられるのでは？

必中の実現の仕方にも、色々あるのがおもしろいとは思う。
因果への干渉とか、多方向からの同時攻撃とか、追跡機能とか。

草葉の陰からゲイボルク
ヘリから敵頭上へダイブでゲイボルク
車で通り過ぎざまにゲイボルク
チャイムを鳴らしてゲイボルク
宅配便でゲイボルク

※2965413
何気に四方をカバーしてるから上からじゃないと必ず何割か防がれる城。つまりケツ姐サンタの出番だ

・肉体の耐久性を高くする
・再生能力を強くする
これら有効な条件を両方揃えたゴジラって、頭いいー！

※2965425
小次郎が切ろうとしてた燕ってUMAのスカイフィッシュではないかという説があったな…

スマブラのキーラビームも防御反射不可で実質必中だったような
走っても飛んでも追い付かれ、地面にもぐったら地面後と削り取られ、ワープして逃げるしか無かったよね

固有結界もある意味必中技よね…

必中とか必殺は初見は凄い技って扱いだけど
2回目以降はそれが当たっても効かない、当たっても耐えれるって扱いにされがち

※2965415
強制的に成仏させるんだっけ？

※2965419
序盤の戦闘、互角に戦ってるようにみえて実はアーチャーのほうは必死こいて槍の間合いから逃げ回ってるという割と危うい場面だという事実

※2965393
確かゲイボルグのコンセプトは「物語のどんな場面でも通用し得る能力」だからね
その辺の雑魚だろうがラスボスだろうが等しくワンチャン倒せるっていう

※2965401本来の鶴翼は一撃一撃が山を砕く威力だからこそなので、クロみたいに当たっても大丈夫な威力だと凌がれちゃうんですよね。

※2965394
ホワイトベースで押し潰されてもその台詞が吐けるかな？

※2965420
因果逆転の槍vs運命操作の剣・・・
相討ちかなぁ

※2965380
ダメージ判定を最小限にするよう動きます(直感：A)

よく勘違いされるけど、鶴翼三連は単純な３対６刃の同時斬撃というわけじゃない。それだけなら全投影連続層写の応用でいける。

※2965414
シンジ８才
「安い壁だったよ…」

※2965395
呪詛つきの傷な筈なんだけどね

※2965424
ラスアンは色々と宛にならないから‥

※2965423
遠距離攻撃＋千里眼ってスタンダードだけど凶悪な組み合わせよね(ペルシャの大英雄の狙撃を見つつ)

※2965411
ヘラクレス「Aランクじゃないと効きません、人の作ったものでは効きません、一度食らったら3倍の耐性がつきます、一度食らったら見切って次は食らいません」
どうしろと…？

※2965425
普通の燕ならそこまでせずとも斬れる。しかしだとすると小次郎はこの現象に至ることはない。やっぱりアイツの相手した燕は何かがおかしい

エミヤの赤原猟犬（フルンディング)は追尾型魔剣。射手が健在かつ狙い続ける限り、標的を襲い続ける効果を持つ。

バベッジ「心臓を穿つ槍ならば心臓がなければよいのでは？」

※2965456
ベオウルフはとは能力が違うな

※2965432
実際頭いい戦いかたをちらほらしてる

※2965393しかも全力で投げたら増えるんだぜ………流石はクランの猛犬だぜ

※2965409
レンジが広い分有利な立ち回りができる可能性はあるけどゲイ・ボルクの間合いなら普通にやられるんじゃね？

説明がふわっとしてるから実戦でどういう効果を持つのかよーわからん

※2965429ただの通り魔な件について

※2965436
だからそこそこの威力や性能の技の方が、物語的には使い勝手がいいよね。

※2965459
赤原猟犬（フルンディング）
ランク：A
種別：対人宝具
レンジ：1
最大捕捉：1人
ベオウルフが使用している鎖で連結された二本の魔剣の一つ。
敵を追跡する能力を持つ他、血の匂いを嗅ぎつけ、ただ振り回すだけで最適格な斬撃を打ち込んでくれる魔剣。一撃食らわせる度に、血液が流れ込んだ刀身は赤色に輝き出す。
対軍宝具のビームのような派手さはないが、バーサーカーとして召喚されたベオウルフの膂力も相まって強引の勝負を決することができる。

※2965439
逆に言えば「どんな場面でも通用しないとおかしい」「使わない理由を探すのが難しい」と言う枷を背負う能力でもあるわけだが

ゲイボルクとかいう必殺必中の一撃に加えて魔力消費も少なくて一体一なら6連戦しても魔力補充いらない宝具

強い(確信)

※2965446
あれってその前の何度かの攻撃で相手の攻撃する隙と回避する隙と反撃する隙を完全に潰して確実に当てるっていう泥臭いものだからな

※2965453
愛の力でオーバーキル

※2965446
アレは寧ろずらすところが妙技。単に必中にするだけではなく連撃に持ち込んで確実に相手の息の根を止めることが肝

※2965380
死ななければ問題無い

逆に制限持ちの武器のほうが命中するよな

※2965424兄貴が投げた訳じゃないし真名解放じゃなかったんじゃ？

※2965459
これにはベオウルフも「おもしれえ使い方してんじゃねえか！！気に入った！！後で一発殴らせろ」と絶賛

鶴翼って最初に投げた剣を避けられたり弾かれたりしたら意味ないんじゃ…
投影品だから耐久も低いだろうし

※2965380
何故我が愛を避ける必要があるのか？（眼鏡キラーン

宗和の心得もあるからSAMURAIは強いな

※2965425
実は燕ではなく、八咫烏が何かだった可能性…

※2965432
アニゴジには更に全身を覆う電磁シールドもあります

ビリーはサーヴァントになったことで生前よりは高度な技になっている

※2965485
壊音の霹靂（サンダラー）
ランク：C++
種別：対人宝具
レンジ：1～100
最大捕捉：1人
ビリー・ザ・キッドが愛用していたと言われるコルトM1877ダブルアクションリボルバー(通称「サンダラー」)によるカウンターの三連射撃。
彼に纏わる逸話が宝具化したもの。正確に言うと拳銃が宝具という訳ではなく、「この拳銃を手にしたビリー・ザ・キッドの射撃」全体を包括して宝具と見なされており、固有のスキルに近い。
サーヴァントの知覚として周囲の時間の流れをスローモーにし、状況を完全に把握した上でカウンターの射撃を叩き込む。それがアーチャーの狙撃であれ、セイバーの斬撃であれ、相手の居場所を完全に把握して急所に最大で三連撃を食い込ませる。
射程はサーヴァントとなったことで、生前の数倍以上に広がっている。
ただし、これは「回避可能な攻撃」のみに通じるカウンターであり、回避不可能な攻撃手段に対しては意味を成さない。
この宝具のもっとも悪辣な点は「技術」という大部分に宝具の概念が割かれていることによる、魔力消費の少なさである。具体的にはEランク宝具を使用するのと同程度の消費しかない。

※2965457呂布「■■■■■■（そうだけど結構痛いぞアレ）」

※2965380
髪の毛使ってチャフにしよう

※2965395
「当たったけど、急所は外れた」ような

※2965463
運命を操るほどの魔剣らしい
作成者がフラガ生み出したマナナンだからマジでやばい

※2965457
どうなんだろうね
死の運命を強要するみたいな感じなんじゃない？

※2965429
某ネオサイタマの死神ばりのデオチ・ジツを駆使する槍ニキとか見たいような見たくないような

※2965443
ジークフリート
「紙も邪竜もなくてすまない」
ハーゲン
「嘘だろ!?」

槍の魔力を上回る防御を用意したり、槍の射程圏内に入らない、高ランクの幸運で避けるなど色々対処方法はある

※2965378
?「踏み込みが足りん！」

※2965486
サンキューwikiニキ

必殺は雑魚相手ならまだしも、そこそこのポジション相手に使いだすと
どーせ効かないんだろうなって思ってしまう

月の全力投げボルクならロー・アイアス突破できるかな？

※2965409因果逆転みたいなものじゃなくて単に増えるだけなので、同時にやったら兄貴勝つと思いますが…
ただレンジとかあるので、打たれないように立ち回りが大事ですね。

そういやゲイボルクの心臓必中って初期のＴＲＰＧ的な設定だと「ダメージ＋最大ＨＰ分のダメージ」という凶悪なものじゃなかったっけ
即死付与とかじゃなく通常ダメージで殺しにくるという

※2965468
リメイクした時は、寧ろ燃費を多少悪くしないとかえってメタ的に使いにくいよね。

※2965425
一日一万回感謝の素振りだぞ

※2965452
アポでケイローン先生も高速で動くアキレウスに対し『着弾時に丁度通る位置に撃っておく』なんて離れ業使ってたしな

※2965485
生前銃殺されたアナスタシアに対して銃の名手をあてがうという抑止力渾身の嫌がらせ案件

※2965485
射撃(A++)
銃器による早撃ち、曲撃ちを含めた射撃全般の技術。A++となると、百年に一人の天才。
クイックドロウ(A+)
射撃の中で早撃ちに特化した技術。相手が抜いたのを見てから抜いても充分間に合ってお釣りがくる程度の腕前。

スキルも技術に特化してるな

※2965379
あれは触れれば必殺であって、回避は可能
セイバーも腕斬りつけて防いでるし

どちらかというと防御不能？
呪いへの耐性次第では耐えられるんだっけ？

※2965380
全力のバックステップで射程外に逃げる

これらを回避出来るひとがいたらすごいわ。盾で守る？できんの？

※2965480
むしろ弾かせるなりして相手の隙を作るのが正しい(筈)

※2965480
干将・莫耶は投影したものでもセイバーのエクスカリバーと何度か撃ちあえるって言われるくらい耐久性あるよ、エミヤが気に入って使ってるだけある（しかも二振り揃えて使うと対魔力と対物理の防御アップのおまけ付き）

※2965406
鶴翼に関してはクロよりやっぱりエミヤさんに一日の長あるよなぁと思う
生涯通じて干将・莫耶を如何に使いこなすかを究め続けた果てに彼独自の投影魔術と合わせてあそこまで辿り着いたんだと思うと……なんか良いよね

※2965502
それは「心臓に必ず命中する」ってのをTRPG的に表現してるだけでは

※2965453
愛の力バーンで7回一気に命を奪う(殆ど奇跡のようなもの)
神性のAランク宝具を掃射して12回命を奪う(出来る奴が実質一人)

いやぁ何時見てもバーサーカー倒すの無理ゲくさいネ！

※2965432
えっ(最高に頭の悪い飛行形態を連想しながら)

※2965380
じゃその技を切るとか？無理だわ

※2965481
ブリュンヒルデ
「こ、困ります貴方(もじもじ)」
虞美人
「ふっやるじゃない…でも私の項羽様の愛はまだこんなものじゃ!!」
キュケオーン
「よく当たるわけだね…コフッ!!」

※2965496投擲に無敵なアイアスや 不死身なカルナさんの鎧を貫いたんで
そんな手段持ってるサーヴァントは少ないし

幸運高くても外れるの稀だから当たるぞ（ネロ

※2965492
心臓ない相手には因果逆転が発動しないのはきのこが明言した

ルカリオ の はどうだん！！

※2965489
霊核８割破壊されて即死しないラーマ。
オルタニキも「これで死なないとかどうなってやがる」とかいってたけど理由は不明。

師匠は因果逆転を知らない、コンラ君も知らなかった、つまり兄貴が発生させている投げる度に爆裂させるのはやはり燃費が悪いのか

※2965425
世に出ることなく埋もれていた天才が暇つぶし感覚で割とガチな修行した結果だからな

※2965497
フィンファンネルすら切り払う兵士（cv島田）は帰ってどうぞ

※2965508
宝具の説明文だと魔力ステータス(MGI)が高ければ防げる

※2965433
不確定性の海を泳ぐらな寧ろ天眼の方が相性良さそう

燕返しが有効ってことはやはり、スーパー機動性なんじゃないだろうか

※2965395
ゲイボルグの最大の敵は物語の都合と言う名の抑止力だからなぁ

ケイローン「不意打ち？まあ実際に当てないと話にならないですしね」

※2965409フラガもマナナン作、つまり因果逆転は無理では？

※2965532
冷静に考えなくてもよくわからん説明よね
魔力値高いだけで防げるって

※2965496
ボルクは幸運があれば避けられるんじゃなくて幸運で必中の呪いを無効化＋兄貴の神速の突きを避けるための直観みたいなスキルがないと回避できないぞ
ここまであっても当たることは当たるし外れること自体稀だけど

※2965434
なお２発確実に弾いてるリンクとかいう緑の蛮族
そして唯一逃げきったカービィという百戦錬磨の星の戦士

※2965480弾かれるのはHFでやってますけど、いけますよ。

逆にあえて唯一回避できる隙を作って相手が回避した瞬間を叩くって戦法もあり。逃げ道を作ることで追い込む的な。

※2965471
石破ラブラブカリバーン

※2965484
Ｅシールドだと！？○ン、奴はシールドまで張りやがった！

※2965501
運命をも操るが如き魔剣モラ・ルタは、
ケルトにおける海と異界の神マナナンによって授けられた。マナナンこそは太陽神ルーに宝具フラガラック等を与えた神性であり、数多くの宝具を所有、提供する存在であった。

運命すら操るよモラ・ルタは

※2965496
回避行動に移れるかは直感などの危機察知能力が必須だろ？
回避成功率が幸運依存だから幸運だけ高くても意味ない

※2965380
発生前に潰す（ヒテンミツルギスタイル

※2965506
アヴィケブロン先生の時点で対ロシア(人の手の入ってない希少鉱石満載の土壌にゴーレム使い)みたいなもんやったしな・・・。

※2965453
マスター殺して魔力切れで自壊させる

※2965524
一問一答で言ってたね
だから地道に刺しに行くと

※2965393
物語のラスボス的ポジションとして出したおかげで、話の都合から解放されたからね

※2965416
つゴールド・エクスペリエンス・レクイエム

※2965540
魔力に比例して抗魔力も上がると考えればそれほど不自然でもないと思う

ザミエル「砲身の中に閉じ込めてしまえば相手は逃げられまい。故に必中」

すまない
最近「令呪をもって命ず」「う⚪こしろ、ランサー」
とかいう二次マンガを見たばかりなんだ
本当にすまない

※2965541
幸運はあくまで因果逆転から逃れられるかどうかだけだからね
迫りくる槍を物理的に避けれないなら当たる事に変わりはない

※2965526
カルナさんと同じく気合いで耐えたんじゃない、魔力で構成された肉体だしある程度融通が効くんじゃないのかな

※2965506
ついでにサムライとかブリカスとかユダヤも集めるロマノフ必殺の出血大サービス

※2965553
アルケイデス
「避けるがいい!!そのアルターエゴは粉々だあ!!」

ヘラクレス
「■■■■■■■■■■■■ーー!!」

※2965497
なお「必中」を掛ければ切り払えない模様

※2965556
ジョジョファンの間でも最強議論する時は暗黙の了解で皆出さないゴールドエクスペリエンスレクイエム君。

※2965507
更に心眼(偽)まで持っているし、才能在りすぎ

※2965380
死んでから生き返ればいい。

※2965400
当たる面積を最小にして波紋防御でもする？

※2965491「運命を操るが如き」なので、比喩で、実際に操作はしないと…

※2965526
愛の力なので……
まあラーマ君自体本来ならもっと凄まじい実力なのでゲイボルクに耐えきれても納得である

※2965380
司馬達也の魔法や十文字の魔法、美雪の魔法使ったらどう？最近みてないからわからないのでこのあたりで

※2965466
追跡能力自体は元々あったわけだ

※2965548いや因果逆転も運命操ってますし、
ディルは兄貴に一歩劣るらしいからな

※2965380
出てないところで「必ず避ける逸話や宝具で対抗する」とかFate的にありそう。

※2965502
Fate/extraでネロを選ぶと最も苦戦するのがクーフーリン
そのまんまの性能でゲイボルグが登場するから大変だ
ネロではゲイボルグを防ぐ手段がなく、食らえば確実に殺される
食らって復活するしか手段がないという凶悪さだった

※2965434

全キャラ最速のソニックを仕留めるためにピカチュウをわざと残す名采配
さらにパルテナやベヨネッタなんかの目ぼしい奴らをつぶしたら銀河ごと吹き飛ばしてトドメと徹底してる

まぁ任天堂のキャラって単騎で世界を救う奴らばっかりだから残すわけにはいかなかったんだろうが

ufo版UBWは、初戦の燕返しが完全版を避けちゃったことになってるのが数少ない不満点の1つ

※2965556
GERの能力は未だによく分からん……

※2965380
なお当たるとHP＋100のダメージを受けるとする

ゲイボルグは距離詰められても打てないからなぁ
だから小次郎みたいな超攻撃型が苦手なんだろうけど

※2965378
必殺ではないも追加で。

※2965475
投げる前に真名は解放している
そもそも凛もフェンリル倒すくらいは強いから先生が単に強すぎた可能性はあるけど

※2965480
プリヤでは単純化してるだけで本来は弾かせてタイミング合わせて同時に斬りかかるっていう変則技です。

※2965380
相手より先に斬る

※2965548如き

※2965584
喧嘩売ったら負けとだけ覚えておけばOKです。

※2965557
え、そんな設定あったの…

※2965583
そうでもしないと燕返しが一度も完全ならないままストーリー終わるからある程度はしゃーない

※2965581
凛を見捨てられず、結局3ルートともヴラドさんと呂布を倒した俺
エクストラでは兄貴と姫君とは戦ったことない

なんかごめんねラニ

※2965579
虚淵さんに劣ると言われたのはあくまで槍のディルよ
セイバーの場合は明確に戦闘力が上がってる

※2965517
あれは一周回って天才の発想だわ

ビリーは最強のガンナーだから多少はね

※2965584
動作や意志の力をゼロにする、つまりはあらゆる物をなかったことにして無効化する能力
こいつに攻撃されると「死んだという事実」すらなかったことになる為、永遠に死ぬことができずずっと殺され続ける
と解釈してる

※2965556
五部のプロット段階では更にここから一段階進化する予定だったとかなんとか‥‥‥‥‥

※2965526
でもなんか「インドだから」でナチュラルに納得してた……

兄貴の槍も射程範囲から逃げれば怖くないよね(敏捷Aから目を逸らしながら)

※2965434
スネークさんだけダンボール被ったまま呑まれてたの笑ったわw
いや歴戦の兵士であっても避けようがないけどさ……

※2965429
これだけやってもまだ撃てる驚きの燃費
不意打ち連打ゲイボルグとか誰でも一度は考える

※2965531
爆熱ゴッドフィンガーすら切り払われたぞ（戦慄）

※2965380
まだだッ！(光の奴隷並感)

※2965595
と言うかそれぐらいしか思いつかん
メドゥーサの魔眼がMGIで防げるのも含めて

クロのやつは元々ダメージ受けてて完全じゃない状態じゃなかったっけ？イリヤが受けたダメージもクロが共有してたからかなりきつそうだったし

鶴翼三連はきっとどんな防ぎ方しても詰みに持ってくるのだろうという安心感がある

※2965526
曲がりなりにもヴィシュヌ神の転生体だし、肉体そのものの生命力が桁外れに高くてもおかしくはない。

※2965582神のガード、最強ポケモンミュウツーのガード、ゼルダのネールの愛＜＜＜＜＜市販のハイリアの盾

※2965612
「なぜ覚醒しないんだ？」

一般人ができるわけねえだろ！！

スカサハの幕間で死なない運命にない相手には通じないとかいう設定が追加されてるんだよなぁ
刺しでなんで明後日の方向に槍が飛んでいくのか知らないけど

※2965579
だから下手したら相討ちなんじゃね？と思う
つーか仮にモラルタが必殺じゃなくてもリーチの問題で脅威でしかないんだが

鶴翼三連とかいう剣術と投影と戦術眼を合わせた英霊エミヤの集大成
多芸でもって宝具認定されるほどの必殺剣完成させちゃう現代人凄い…

※2965595
設定と言うか、魔力が高ければ防げるという事なら、魔力が上がれば魔術的な防御力も上がると考えるのが自然では？

※2965589
実は決まった型や順番とかなくて臨機応変に対応する技なんだっけ
そりゃ経験少ないクロでは完全再現はできんわ

ゲイボルグのレンジは2〜4だからな
描写見る限りタメも必要だし

※2965425
小次郎の中で
「あの日見た燕はこんなものじゃなかった」
みたいな思いが積み重なった結果でしょ
即ち小次郎の理想と夢想にしかないイマジナリーTSUBAME

未だに納得が出来ないのは、なぜ無敵貫通で回避の奴にまで当たるのか意味わからん。
必中→回避◎
無敵貫通→無敵◎
無敵貫通→回避×
だとわかるんだけど

※2965480
SNのHFルートを見てこよう

※2965618
あのリンクはBoW版なのでハイリアの盾は店売りどころか、最強性能の伝説の盾なんですよ…

多分項羽なら燕返し防げるかもしれんのだよな、単純に多腕だから
勿論初見じゃそんな技を見切るのも想定もしないだろうから食らうだろうけど、事前情報があって斬撃が3つ同時にくるとわかっていれば防げるはず
技の威力に押されるような力と技の項羽でもないし、あえて言うなら武器の問題にもなるだろうけども

やばいな、防げるだろうなんて言ったけど剣が中国製となるとポッキリ折られて燕返しくらいそうだわ

※2965453
ダビデ、渾身のアーク投擲

梵天よ、地を覆え（ブラフマーストラ）
種別：対軍・対国宝具
由来：カルナがバラモンのパラシュラーマから授けられた弓術の奥義。
クラスがアーチャーなら弓、他のクラスなら別の飛び道具として顕現する。
ブラフマー神の名を唱えることで敵を追尾して絶対に命中するが、呪いにより実力が自分より上の相手には使用できない。

アニメではジークがギリ回避(髪の毛蒸発したから当たってはいるのか？)
そして最強の英雄であるギルガメッシュが相手でも使用可能
中々に謎の多い宝具である

※2965628
仕様が面倒になるし…

※2965620
ぶっちぎりで謎設定、謎展開の連発の幕間を持ってくるのはNG

※2965525
今だとカメックスの方が使うんだよなあ

※2965531
F完結編の仕様上反撃を選択しないと切り払いは発動しないので
射程外から攻撃すれば切り払われない

※2965625
あれ地味にゲイボルクは神槍ムニダよりレンジ短いんだよな
六合大槍の長さもちゃんと考えられてるのが意外だった

※2965517
たしかゲームで技として採用されてるんだよな・・・
シェーも

※2965625それでも中華最強クラスの呂布や人間要塞ジャンヌに当たるスピードである

※2965635
仕様は別に面倒にはならんでしょ
無敵貫通持ちのアドバンテージが減るだけで

※2965380
やっぱ攻撃が全て必中になる領域展開ってやべーわ

※2965585
なら一回死んで生き返れば良いじゃないか（ヘラクレス並感）

※2965632
というか対軍宝具まともに受けてビクともしない項羽が斬撃で早々に倒れる気はしない

※2965614
本来は一撃目二撃目に反応出来る強者にしか使えない(使わずに終わる)技だけどクロはそれを単純化することで誰にでも使える技にしてたな
そもそも鶴翼自体を布石にして次を用意してる場合のが多かったり

※2965613
まあその辺はそれこそＴＲＰＧ的な設定だと思うがなあ
レジスト判定に耐久ではなく魔力使いますよ程度の話というか

剣豪で燕返しをどう対処したんだろ武蔵ちゃん

※2965599
その発想を考えた人が後のゴジラシリーズ復活に関わるんだから、世の中分からないものである。

※2965544
それやってるのが鶴翼だな

※2965380
ふじのんの魔眼はどう？
もしくはルキウスをけしたようにするとか

※2965601
いつまでたっても結果に辿り着けなくなるって感じ？
ゲイボルクに使ったら中途半端な位置でグニャグニャして前衛芸術みたいになりそう

※2965628
必中が無敵貫通の下位互換なのは俺もどうかとは思う。
なんとかならんかな。

※2965556
未完成かつ暴走状態でほっとくと人類史どころか生命の歴史をまるっきり書き換えちゃうシルバーチャリオッツレクイエムとかも相当ヤバいぞ。

※2965628
まあ俺も納得はできないが、多分それやると面倒になるし……
システムもだが、それよりも我々プレイヤーの側がね

※2965628
今のとこ回避が無敵の下位互換でしかないのどうにかならんかなー。避けてるんだからデバフ効果も避けるってことでいいだろって思う

※2965544
技の基本やからな、鶴翼三連は詰み将棋の極地

※2965380
「最初からくらうつもりで覚悟を決めたからな」
「お前、死ぬ気か」
「そう言ったろうが」
あのシーンカッコ良かった

※2965390
と言うより｢3対の夫婦剣を使った同時攻撃｣に意識を割きすぎて
｢3対それぞれ必殺技の同時攻撃｣になってないのよ
思うに過程を積み上げるエミヤ式鶴翼三連と、過程を省いて結果だけを引き出させるプリヤクロじゃホントは相性悪いんじゃないかなぁ

※2965633
ダビデさんが来て即座に退去していくたびにアークどうやって処分してんだろうと心配になる

※2965517
アレ見た目完全にギャグなんだけど、冷静に考えるとヘドラの撒き散らす硫酸とゴジラの吐き出す放射性物質で辺り一面地獄絵図なんだよね……

※2965650
無空で具体的にどういう動きしてるのかが全く分からんからな…
現実的に可能な動きを考えるなら、二刀で二撃防いで三撃目の刀の腹を足で踏みつけて押さえるとかかな

※2965501
ただゲイボルクはフラガと違って時間逆行効果はないから同時だった場合相手の宝具まで発動は防げない
ボルク撃った後すぐ回避行動とらないと相打ちになるんじゃね？

※2965632
董卓が見つけた項羽の剣は玉を泥のように斬れる切れ味だぞ
そもそも項羽の馬力で振るわれる武器がそんなナマな代物だと思ってんのか

回避と無敵を別にしたらしたで両方突破する奴が出てきそう
しかも敵の時限定で命中・無敵貫通同時に提げてくるパターン

※2965634
英雄王ギルガメッシュは総合的に最強格の英雄に位置付けされるけどギルガメッシュ自身のステまでは最強じゃないからネ仕方ないネ

型月は定期的にパワポケみたいなユーザーとの一問一答コーナー作って

※2965650
可能性を引っ張りこんでくる小次郎と可能性を絞る武蔵って感じじゃなかったっけ？

※2965557
ポケモン第一世代のとくしゅだな

※2965625
レンジなんて所詮は飾りだし(同じ99なのにビルをなぎ倒しながら4キロ以上は余裕で進むカリバーと半径1キロしか届かない極刑王を見ながら)

※2965618
鍋のフタで古代兵器のビーム跳ね返す男だぞ？使い手の技量をなめてはいけない

※2965670
李書文「」

※2965649
わざわざそういう一文をつけるって事は、大体の状態異常は耐久で抵抗できるって事なのかね

※2965624
一応ベースとなる型はあってクロはそれを模倣したんじゃないかと
対象に最適化してなんぼの技だから、そこまでの威力にはならなかったけど

「神仏に挑む修羅の業」
「神仏でさえ避けられない未来を編み出す剣」
燕返しのこの表現ホント好き

※2965425
燕=小次郎の至りたい境地
っていう比喩表現かと解釈してたが
まじで幻想種TUBAMEなのかな。

正直投擲ゲイボルクのシーンは大好きよ
物語序盤でアルトリアにぶっ刺したイメージが強いせいか、投げるものじゃなくて突くものだと強く認識させてからのあれよ

――伝説に曰く
その槍は敵に放てば無数の鏃を撒き散らしたという
つまり、それは

からの流れが大好きすぎてな
ｶﾞｷﾝ! ｶﾞｷﾝ! ﾄﾞｯﾋｭｵｵｵｵｵ! ｷ―――ｨｨｨﾝ……ｷﾞｭｯﾎﾞｫｫｫｫｫ!
って音とクッソ躍動感ある兄貴の投擲シーンがすこすこのすこすぎてあぁ＾～もうたまらねえぜ
実際このシーンSNじゃ屈指の名シーンでしょ。その後アイアスにいくらか相殺されるけどカッコ良すぎでしょ

※2965626
それ少なくともあの日見た燕はヤベーヤツ確定でしょう

※2965671
ノーマル姫様にギルが有利取れる所以だな

※2965378
刺しボルグがガチで外れたシーンは滅多にないんだがね
セイバーにも当たってるし、本来引き返す必要もないからもう一発刺しボルグぶち込んでればあれランサー勝ってたよな、呪詛効いてたし
いや、アーチャーが間に合っちまうか

※2965688
偽りの記憶は時に真実よりも甘美だから

※2965425
ただの農民が多重次元屈折現象起こせるならただの燕がそれに張り合える存在になってもおかしくないのでは？
小次郎の刀を避けるうちに成長したとか？いやでも寿命がなぁ
やっぱエリートの血筋か幻想種か何かなのかな

※2965395
最大HP100%ダメージの棘はどこに行ったんだろうな
因果逆転は必中の所以であって、必殺の所以は刺突ダメージ＋棘なのに

※2965678
円形に360度攻撃範囲の極刑王と一直線限定のエクスカリバーじゃ比較出来なくない？

※2965669
項羽ヤバイとは思ってたけど輪をかけてヤバイなコイツ
つーかそのレスぐっちゃん先輩がベガ立ちしながら得意げに言いそう

※2965678
まともに受け取って良いのってせいぜいレンジ5ぐらいまでかね

※2965650
確か対処したっていうか、必ず攻撃を当てる結果を引き寄せる(次元屈折による完全同時攻撃)燕返しと攻撃が当たる結果まで可能性の線を絞り込む(魔眼により一種の未来視のようなもの)倶利伽羅天象がぶつかると互いに永遠に攻撃し続けて決着が存在しなくなる(互いが互いを同時に殺す現象が起き続けるからかも知れない)

ただしこれはあくまで観測者の居ない一対一の場合であり、観測者が居ると結果が発生する感じじゃなかったかな？

※2965544

というか本来の鶴翼がそういう技だったはず

ガードしたら硬直投げからのダウン追撃でハメコロされる。みたいな(状況によりて各種派生)

※2965664
心眼の真と偽の差がすべてを物語ってるかな
エミヤのそれは努力と経験から生み出された詰み将棋に近い絶技
クロのそれは結果が似たようなものであれば過程はセンスで補うっていう絶技

バゼット｢必ず当たるのであれば当たった瞬間に粉砕すればいいのでは？｣

聖杯戦争TRPGとかやってみたいよね、GMが監督官の気持ち味わいそうだけど

※2965692
滅多にないというか事実ない、そもそんなに乱発してないし
まあ兄貴的には必殺必中謳ってるから生存されてる時点で外したも同然なんだろうけど
まあそれだと物語的に不都合なわけで

※2965588まぁ兄貴の投擲じゃないから槍が遅かったんだろ。
マシュがギャラハッドほど強くないように

※2965695
心臓に当たるから必殺のダメージなのでは？

完全な燕返しはまだ発動してないから…(震え声)

※2965406
極死七夜もそうだけど状況タイミングを練らないとただの同時攻撃でしかないからね
黒王相手に決まったのも待ちの姿勢をしてるっての含めて鶴翼で決めに行ったって都合もあるし
クロの鶴翼は転移もあるから理論上は上と解説されてるけどぶっぱするだけでも脅威のゲイボルク燕返しとはまたちょっと違う
完成形として決まったパターンないから上の2つより応用幅はあるけど

※2965706
キャット＆チョコ・聖杯戦争編
聖杯戦争の監督役になって様々なトラブルを３つのアイテムで乗り切ろう！

※2965464
不特定多数の対象にだったら通り魔だけど、兄貴なら対象は誤るまいよ

※2965598どう高くても騎士王と同じくらいの強さじゃない？

※2965696
じゃあ同じく99の癖に射程2500kmの某大英雄とか

無明三段突きは九頭龍閃みたいな同時攻撃ではあるけど防御破壊のみで、
無敵の守りを破る、必ず当たる、といった概念的な効果は無いところに神秘の薄さによる限界を感じる

※2965387
例外なく

※2965638

エリート兵のアレは矢避けの加護だった？

※2965719
レンジは99でカンストなんじゃね？
ある一定以上は全部99なら幅がでてもおかしくない

※2965724
全く同じ座標に3本の刀があるという事自体がもの凄く神秘的な現象のような気がするが

※2965734
レンジ99より上の宝具が複数あるから一概にそうとも言えんのよね

※2965425
型月世界の日本のYAMAは現代でさえ素手で熊を倒したり、強化を受ければサーヴァントさえ相手取れる人間が現れる魔境
未だ幻想種が健在だった頃の昔の日本のYAMA育ちなんて、そらこうもなる

※2965499

そこでガッチガチに前提条件を積み重ねてボスキラーに特化したラグナブレードよ(案外失敗も多いが)

外せばタヒって状況で主人公が使えば当たるよ

※2965612
それが出来るのお前ら一部のトンチキ共だけだから！
なんなの光の奴隷ども……

※2965380
緋弾のアリアでキンジの絶対にかわせない桜花をシャーロックが片手で受け止めてたし、その後のシャーロックの返しの斬撃を受け止めてた。
やっぱりかわせないなら受け止めるか防ぐしかないんだな

※2965741
レンジはフレーバーと言うしかないのか……⁉︎

※2965380
何も問題はない…。ただ受けてただ反逆すればいいこと！おおっ！圧政者よ！！汝を包容せんっ！！！

※2965634
アニメ版は無言でビーム撃ち込んだから効果が充分じゃなかった可能性
実力～は、カルナを武勇面で上回らないとダメとかじゃないだろうか？それこそクーフーリンとかヘラクレスを相手にしたときにどうなるか

ギルは原典では一流の戦士だけど型月世界だとそっち面が弱体化するし……

※2965724
それいったら燕返しだってただの斬撃だからアキレウスの鎧とかに傷一つつかないぞ

※2965724
防御破壊ゆーても事象飽和からの消滅やぞ、それを神秘でどうこうできるやつって相当限られると思う…っていうか、そんなやついるのか？

※2965655
ディアボロみたいにそもそも槍を構えてないみたいになりそう。

燕返しって小次郎の認識では3回超速く剣振ってるだけな訳だけど、斬撃軌道はどの程度融通利くのかな
頭上を飛ぶ燕と地上低く飛ぶ燕とじゃ捉えるのに必要な太刀筋は違うのが当然だし、多分かなり自由が利くんだろうけど

※2965711
ホロウでバゼットに刺しが完全に決まったときは、心臓に刺さった槍から棘が無数に生えて体内を殲滅するとか描写されてたんや。

※2965705
ソレをしてる間にもう１対が飛んでくるんですよ
運良くソレもやりくりしても、トドメのもう１対が飛んでくるんですよね
素直にフラガラック使ってください

※2965756
無敵持ちには効かないんじゃない

※2965761
現実問題三回速く振るだけじゃ意味ないから途中で「一振りで三回斬撃が出ればいい」とかYAMA育ち特有のわけわかんない事考え出したんだろ
ある意味では子供の俺らがかめはめ波を練習しだしたようなもん

※2965751
対象が自分自身だからレンジ0、剣だからレンジ1～2、槍だからレンジ2～4ぐらいならそのまま受け取って比較してもよさそうだけど、それ以上になるとね

※2965664
ある意味、凡人と天才の違いみたいなものよね

※2965419
それを大英雄相手に隠したまま相手に違和感すら感じさせないように立ち回るのがアンタの恐いところやで……

※2965619

はっ小者擬人化ウラヌスちゃんだって一回はできたんだぞ！

※2965684
後に十数年経って神仏を背に負う、別世界の宮本武蔵と相対する事になるとは……

※2965756
そりゃ土方さんも「あいつの剣は剣というより別の何かだ」って言いますわ

※2965773
そりゃ兄貴からも戦上手って評価もらうわな

※2965734
100のエアがいるからそれは無い

※2965531
島田兵にそんなに切り払いされた印象ないけどなあ
後半のエリート兵とか強化兵には散々やられたが

※2965702

格ゲーの鶴翼はガードしたら発動したな

※2965762
棘ダメージ自体は発生してるんじゃね？
ただ心臓をぶち抜くってダメージがそれと比較してもデカいってだけで

※2965779
間違えたエアも99だ

※2965782
ゲイボルグの棘って体の節々や末端を破壊尽くす超強力な殲滅能力を原典で持ってるから、発動したら助からんと思うがなぁ。まぁ、Fateでは原典ほど体内殲滅が強力ではないのかもしれん。

※2965441
確かにその通りだが、流石に山を砕く威力ではないはず……
″HFでの士郎が全魔力を込めた投擲″が″鉄塊をも砕く一投。これを受ければどんな豪傑だろうと無傷では済まない″だったし。
万全の英霊エミヤや、筋力等のステータスのアップしてる無銘なんかだともっと威力が上がりそうだけどどうなるか。

ゲイボルクや燕返しを朧裏月十一式で受けるとどうなるのか見てみたい

※2965719
着弾地点を中心にレンジ９９とか？
あれ対軍宝具だし

※2965786
呪いの死棘っていうくらいだから対魔力である程度発生を抑制できるのかもしれない

※2965780
島田兵は「やってやる、やってやるぞ！」の方だな

※2965453
というか兄貴はコレを知名度ほぼゼロで勝機は少ないけど殺しきれるのか…

※2965671
我はともかく我の財力を侮るなよ!とは本人談だが、筋力敏捷BないしCあって低いとは言えんし千里眼持ちだったりラニにチェスで勝ったりバビロンの蔵の宝具記憶する頭脳持ってたりして本人も十分ハイスペックじゃないかと思うんだがなあ

※2965415
そもそもレンジも0ではなく漢字の零ってのがそういうことなんだろうね…………発動したら最後、行動不可能にされるから多分アヴァロンやアキレウスコスモスとかも後出し発動出来ない感じなのかな？

攻略するには発動前にアヴァロン展開するかザビみたいに生の実感を持たない者であるしかないのかも

※2965380
精神コマンドのひらめきは必中よりも優先される！

>>2965566
Fの頃はリアル系で必中覚える奴はほとんどいなかった問題があるからなぁ
スーパー系は必中無しじゃ切り払い以前の問題だったんであんま関係ないし

※2965817

技術がバビロニアで止まってるのとそこまで技術重視してない

多分勇次郎並みに技術は他人が使えと思ってそう

自分の高ステータスと道具でごり押すのがギル

※2965789
朧裏月は出されたら物理的に防御無理ゲーみたいな技を凌げる無敵防御とかじゃないから、燕返しや刺しボルクに対しては先の先B+で出させずに立ち回る感じになりそう

※2965526
原典のラーマ知ってると、むしろそこまでの致命傷をラーマに与えた兄貴とゲイボルクすげぇ………ってなる

※2965583
とはいえ演出としては理想的な燕返しがやっと見れたという感じがして嬉しかった。最初どうやって演出するんだ？と思っていたけど、ちゃんと映像にできるんだと当時驚いた。

初見で見切るvs必ず当たる、がぶつかったら
やっぱりLuck判定次第で結果が決まるんだろうか

※2965380
神は言っている　　まだ死ぬ定めではないと───

※2965855
見切るって別に絶対避けれるってわけじゃないからね
漫画でよくある「来るとわかっていても避けられなければ意味がない」状態になるんじゃないの

※2965380
食らってからコンテニューして復帰する。
ﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝ

※2965380
因果系まで行っていいなら当たる未来を遠い未来、死後に後回しにするとかそもそもなかったことにするとか

※2965860
右ストレートでぶっとばす
まっすぐ行ってぶっとばす
右ストレートでぶっとばす
まっすぐ行ってぶっとばす
右ストレートでぶっとばす
まっすぐ行ってぶっとばす
右ストレートでぶっとばす
まっすぐ行ってぶっとばす

※2965756
3本重なった菊一文字が崩壊しないんだから相応の神秘があれば事象崩壊に耐えられるんじゃないの

※2965817
普通にハイスペックだけどあくまでギルガメッシュは王であって戦士じゃないからな、戦士としてハイレベルなカルナと比べればその面では劣るのよ

※2965524
牛の胃みたく心臓が複数あったらどうなるんだろうなぁ

※2965387
本日のたわけ

※2965409
3本に分裂した一撃必殺の斬撃が最大レンジ20の位置から魔力放出の超スピードで突っ込んでくるからヤバイことか

タニキのボルグを耐えてしかも倒したラーマってやっぱ凄いわな
カルナなんて戦車投げられて死んでるし

※2965881
そもそも何で菊一文字が崩壊しないのかが不明だからね

※2965753
兄貴にはオルタ相手だが普通に使ってる
ていうかガウェインやジークフリートに使えるわけだからそれこそヘラクレスくらいじゃないと発動しなさそう

※2965685
今の自分より一段階強いTUBAMEなる架空の存在を信じることで、世界に設定されている上限を越えて成長し続けるトリックとか

※2965634
弓じゃなければ格上相手でも使えるんじゃね？

※2965609
マスターによる魔力供給が万全ならもっと放てるのが恐ろしい

※2965846
なるほど、朧裏月で受けるというより宝蔵院胤舜がクーフーリンや小次郎と立ち会ったらどうなるのかという話になる訳だな

※2965762
作中で心臓を確実に貫いたのがバゼット戦しかなかったからじゃない？逆に言えば心臓を貫かない限り棘ダメージは発動しないとか

※2965415
避けるとかそういうレベルの話じゃねーんだよってのがよくわかるから好き

※2965609
刺しボルクは周囲のマナを吸い上げるから溜めの段階ですぐにバレそうだけどね

※2965425
つば九郎「ふふふ」

※2965382
回避不可の一番の対処法なのにそれすら許さない兄貴のゲイボルク(回避不可、HP＋槍のダメージ)

※2965917

あれ、実在しない刀ってのが重要なんじゃないかな、沖田の菊一文字

※2965393
殺したくない相手でも使ったが最後必ず殺しちゃうってのはロマンある
コンラェ

※2965521
おい一人敗北者がいるぞ

※2965380
なのはさん「全力で防御した後に全力全開のスターライトブレイカーで叩き潰します」

皆の知る回避不能技ってなに
私はソードビッカー

本来なら必ず殺すが都合により9割固定の无二打(Extra版)
即死効果だが確率によるのでよく矛盾が生じてしまう神槍无二打
即死技持ちは制約を受ける定番故に…

※2965583
でもいつもなら何だかんだ理屈を付けるきのこが避けられたのは話の都合だとはっきり言い切ったあたり本当にヤバイ代物なんだなと思った

※2965380
当たる面積を最小にして波紋防御

※2965922
つまりTUBAMEとは佐々木自身のことだった…？

当たる前に槍を破壊する方法はダメかな？

※2965425
NOUMIN vs TSUBAMEのドリームマッチやぞ。

※2966014
剣豪で改めてあの農民のおかしさを再認識したわ
数多の平行世界を渡り歩きりゅーたんや頼光を配下に持つ妖術師に「人界において貴様の剣を上回る魔剣なし」とまで言わしめる異次元の剣技

※2966008
むしろあなたが、回避不能技の使い手ですよね。
相手を拘束したうえであらゆる防御を粉砕するSLBは、まさに悪魔の所業。
アインスにコピーされたときは、フェイトさんが全力で逃げてましたね。

※2965660
ただデバフすら避けるようになると理論上強化解除が無効化される可能性が発生するという問題が

※2965829
転輪聖王は並行世界壊す規模だけどレンジが途方もなくなってそう

※2965678
レンジが示してるのが攻撃開始点から終点までの直線距離じゃなくて
攻撃範囲(攻撃の当たる領域)の広さを示してる可能性

※2965441
ちゃうぞ。そんな設定は無い
投影品ではないオリジナルの干将・莫耶の設定である対怪物宝具の設定と刀崎の設定が混じってないか

※2965376
そんな宝具持てるのごく一部だよなあ

※2966038
そいつら魔剣じゃないし頼光なんてライダー霊基で宝具無し状態

※2965395
幸運判定で即死するかしないか決まるのでは

※2965419
刺しボルグに必中が付いてエミヤが凌げなくなったのは、原作再現になったんだよね

※2965453
十二の試練と十二の栄光混じってない？
両方を同時には無理なはず。あと十二の栄光は特殊な条件ないと全てを使うのは無理なはず

※2965762
ナルトの挿し木の術かな(ナルト世界屈指のグロ技

※2965556
つ アイズ・オブ・ヘヴン
天国に到達したDIO「真実へ至ろうとする意志？ 到達点そのものを書き換えてしまえば塵屑だろう」

※2965650
たぶん、可能性を一つに絞る能力で増えた分の刀が消える。
増え続ける刀と消し続ける天眼で無限ループバグになりかかったと推測。

※2966120
アチャクレスはfakeで召喚された時最初から布被ってるのでネメアの皮は素の宝具として持ってるはず
十二の栄光はクラスによって縛られる宝具をクラス関係なく持ってこれる宝具なのでクラスによっては栄光内のいくつかは十二の試練と併用できないと逆におかしくなる

※2966277
シュミレーションという名の平行世界を作りまくった結果があのオーバーフローを起こしかけ状態なんだろうな
最低限の傷で済むようにした結果があの大量出血で失神した武蔵ちゃ…あれ？これ佐々木も原因の一端では？？
なに一般農民ぶってるんだSASAKI！

※2965380
絶対にくらうなら反撃できるくらい方をする

※2965423
出水や那須さんのバイパーみたいな感じか

※2966038
妖術師の評価は俺はあんま鵜呑みにしない派

※2966064
貫通では無く、あくまで「必中」なのも何か意図的な調整なのかもね

※2966038
但馬守や頼光は強いけど、魔法の域に到達した技を持ってるわけじゃないからね

小次郎はある意味武蔵特攻みたいなもんで、可能性を全て切り捨てて零にするという武蔵の能力の特性上、
単純な強さだけなら小次郎よりもずっと強い相手にも武蔵は勝てるが、
無限を零にすることだけは出来ないから、小次郎だけは武蔵の能力をオーバーフローさせられる

※2966039

ユーノ「いいかい？先ず最初に修めるべきはバインド、次に最も柔軟に応用を思考すべきはバインド、そして最後に極めるべきはバインドだ
バインドは全てを解決してくれる」

※2965991

むしろ生前使ってた自称菊一文字がなんなのさ、ってかんじだな

※2966058
頼光さんいつもそこ無視されてsageられるからな

※2965386
ん？ライフで受ける？…ダンさん復活おめえええええ！

※2965480
寧ろ敵に弾かせるのが最初の一手

※2965786
英雄同士の戦いになると、相手側にも呪詛への対処能力や軽減能力（加護やら天運やら）があるからなぁ。

※2966591
PSPの格ゲーの影響で俺の中ではバインド使いはクロノ君だなぁ…

※2965380
自分と誤認させきれる身代わりを使う

※2965380
※2965416
ヴァレンタイン大統領「他人にダメージを押し付ける」

※2965406
鶴翼は避けられた場合でも、他の手があるイメージ
1射目避けられた→2射目→3射目(全部当たったら死ぬ威力）
の上で、それでダメなら逃げ道をなくした相手にこっちが突っ込んでいく、みたいな
仕留めるパターンが複数あって、状況に応じて使い分けてく技術技みたいな

※2965650
SNの燕返しに「この魔剣は人の身で神仏に挑む修羅の業。神ならぬ身では防ぐことも返すことも許されまい」って描写があって、一方で武蔵の剣は「あらゆる非業、宿業、呪い、悲運すら両断する仏の剣」だから、逆説的に武蔵の剣ならば防ぐことも返すこともできる。
武蔵の持つ天眼も元々の意味は、万物の現在・過去・未来を見通す仏の眼、だからね。

※2965542
アレ、リンクが最初に弾いちゃったせいで対抗できると勘違いされて他のファイターが逃げ遅れた説とかあって笑ったわ
まあ、対抗不能と見切って初手で最大速度で逃げ切るのが最善手なんて普通は分からんけどね……

※2965664
クロのバージョンでの完成形と言えるような鶴翼三連も見てみたいなぁ……

あの鶴翼三連自体がその後のイリヤのための布石とはいえ、粉砕されてる描写しかないのが残念だし、BGM付きの最高の演出でちゃんと決まるシーンが見たい

※2965586
小次郎は俺も死ぬけどお前も死ぬよのSN鯖唯一の防性型ってきのこ言ってるよ
相手を封殺し燕返し披露できれば満足な首切り職人の小次郎、対してランサーはあくまで生き残りつつ自分の全力を発揮して楽しみたいアスリート型
ランサーにとっては苦手以上に接近戦で戦う意義がない
バトルマニアと微妙にズレたその異常さが小次郎

※2965753
格上ってインド世界観的に格上って事かもしれないよ
神仙のバックアップ受けた正統戦士やバラモンやセイヴァーみたいなの

※2965496
対処法はそれなりにあるな
実際にそれを実行出来る奴がほとんどいないだけで

※2965632
前に別のとこでも言われてたけど、たぶんマシュみたいなデカい盾持ちも天敵だよね

スマブラSPのラスボスはシュルクの未来視無効化してたからな。未来視で見た攻撃が避けるの不可能だからカービィの盾になってたな。