【型月】もしも明日世界が滅びるとしても魔術師はいつだって自分の研究優先するGO MY WAY

明日世界が滅ぶのか…。
じゃあそれを利用して根源に至ろう。

マリスビリーもやっぱり本当の目的は根源への到達っぽいな。

「人類が滅ぶ？抑止力の邪魔が無くなるじゃねえか！よっしゃー！！」が魔術師だからな。

※2929261
キリシュタリアが立てようとしてるマリスビリーの空論って多分これかな？

愛歌ちゃん「世界が滅びる？　そんなことよりアーサーよ！」

プリヤでもルヴィアと凛が同じこと言ってたの。
当時はそれはまひろちゃんが考える魔術師の価値観とか言われてたけど
彷徨海も同じ価値観だったね。

そんな魔術師の中でアトラス院とかいう世界を救うために頑張る組織。

ギャグマンガ日和を思い出すな

※2929267
彷徨海は西暦以降の人類史に価値を見出していないからな。

？？「世界が滅びる？
じゃあ次元の狭間にでも行って
研究続けよう」

※2929268
なお各々が観測する滅びへの対処で結局・・・

※2929268
日刊頭の中ヘルサレムズ・ロットは草生えた。

人類滅亡？そんなことより根源だ！

※2929268
さらに世界を滅ぼす可能性を生み出して落ち込むのがアトラス院ですよ

凛「仮に百年後に世界が滅ぶと分かったら、貴方ならどうする？」
ルヴィア「世界が滅ぶ前に己が魔術を極め根源を目指す。エーデルフェルトの血統を継ぐ者の使命ですわ」

※2929267
まひろちゃん流石だな

※2929267
だからなのかダリウスの違和感に真っ先に気付けたのよね。

※2929267 ルヴィア「何も、変わりませんわね
世界が滅ぶ前に己が魔術を極め根源を目指す、エーデルフェルトの血統を継ぐ者の使命ですわ」
凛「そう、それが典型的な魔術師の考え方」
ルヴィアもそうだが凛も理解できる辺り、魔術師って業が深い

※2929266
ナイジェルさん「申し訳ないがブリテン復活の為に人理定礎を崩壊させるのはNG」

まさに魔術師は｢天の道を行き総てを司る｣だね

※2929268
オシリスの砂
｢滅びは回避出来ないので全人類を材料にしたスーパーコンピューターを残しましょう｣

明日世界が滅ぶなら

既存の魔術を存分に利用してなんとかしようとする時計塔
待ってましたとばかりにやべー兵器を持ち出すアトラス院
あれ？滅んだら神代来るんじゃね？と引きこもる彷徨海

こんなイメージ

多分冠位級の腕前ぐらいの実力者なら表に出ないだけでそれなりにいるんだろうな
そしてそういうヤツは世界がどうなろうと関係ないから登場はしないと

※2929267
※2929280
やっぱり凛やルヴィアも魔術師なんだなというのがよくわかるシーンだった。

魔術師「世界の危機？それって根源に至るのに関係ある？」な精神の人たち、でもこういう人たちって大半はしがらみを嫌がって時計塔とかから脱退したり時計塔から追われてるよね

明日世界が滅びます、どうする？

魔術師「よっしゃその前に根源に至ろう」
英雄「なんとしても滅びを阻止する」
一般人「もうだめだぁ…おしまいだぁ…」

世界が滅ぶ？滅んだ後も生きられる新人類を作れば良いじゃない（アリストテレス来襲）

Go win Go way my friend 魔術師は大気圏だって突破するほどの考え方だな

※2929268
よっしゃ！世界を救う兵器造ったわ！………あれ？この兵器世界を滅ぼしてまう？×7

※2929285
目的と手段が入れ替わって本末転倒になってるじゃねーか！

※2929285

演劇好きのダメ親父「それは本末転倒というものだよ」

まあでも人類滅亡すると知ったらたいていの人間は自分のしたいことを優先するじゃろ
多分全世界が一致団結すれば滅亡を回避できるとしてもそれだけではまとまったりは出来ないと思う

魔術師「明日世界が滅ぶとしても絶対に俺は諦めないぞ！」（熱血）

「世界を救うなんてことくらいじゃ英霊にはなれない」と言われるくらいふとしたことで滅びそうな現代世界

※2929268

ケテルをどうにかする為にケテルを生み出す者達

※2929273
そらまあ今の時点で人類滅亡の要因なんて山のようにあるわけだからピンポイントで対処してたら別方面でロクな結果にならんわけよ

そうか、こんな簡単な事だったのか・・・
世界とは・・・　生命とは・・・　根源とは・・・

パルクールで根源に行けるなら、パルクールをマスターするのが魔術師

いうて時計塔もアトラス院も実力者普通に生きてそうだけどね

フリー魔術師でも少なくとも燈子さんとか絶対生きてるだろ

※2929285
神様レベルの思考になってるな（6章を見ながら）

※2929302

虚無ってんじゃねーか！！

臓硯爺ちゃん「ほっほっほっ、儂も若い頃は悪の廃絶を目指しておったよ」

そんな彷徨海の鬼子ネロ・カオス教授

※2929287
ドア開けただけでロードが2、3人吹き飛ぶってなんなんすかね

※2929282
天の道を行く人は子供を酷い目に遭わせたりなんかしないんだよなぁ…

まぁ
カルデアだってTVが言わなくてもロクでもない組織なんてわかろうて

魔術師として叶わない夢を追い続ける狂気があるのはわかるけど研究者としての合理的な考えも持ってるだろうから世界滅びても研究続けられる準備してるんじゃないかな？fgoは想定外だっただけで

※2929307
？？？「悪を排斥したいなら悪を全員残らずブチ殺して1人だけ残った自分を最大の悪として他の奴に討たせればいい」

※2929308
※2929309
彷徨海の魔術師って英霊や神霊みたいなモノなんだろうか？

※2929300
世界オカルト連合「なんて傍迷惑な連中なんだ‥‥‥‥」

※2929285
姫君曰く始まりの極点に至り死を癒すそれは千年前に「一」がやろうとした事らしいな
ゲーティアやオシリスの砂みたいな事をやろうとした奴が千年前にいたという
そしてそれが「一」って事はニや三もあるシリーズだろうしもしかして月姫世界だと千年前にビースト連鎖顕現したんだろうか

※2929299
極論、誰かがアメリカの核を無差別発射すればそれだけで終わるからね
パワーが大きくなりすぎた

※2929268
「計算したら世界が滅ぶってわかったって？　そっかー。でも世界の滅び“程度”ならみんな同じような案件抱えてるから自力で頑張ってね？」

※2929304
死んでも人形が稼働するだけだからな
二章のどこかでひょっこり出て来そう

※2929290
一部のトンチキ「むしろ今日中に滅ぼしてやるぜーッ！」

※2929267
彷徨海の場合、世界が滅ぶ≠自分たちが滅びる だからなぁ・・・

CVジョージ「最初から根源に繋がってるヤツ捕まえた方が早くね？」

※2929285
ガイア「そうだー！私もその意見に賛成だー！」

※2929285
FGOシオン｢あれ、本当に別世界の私なんですか･･･?｣

本当の意味で「魔術師」である人物って、平たく言えば、マッドな研究者だよね。
根幹にあるのは、純粋な知的好奇心だけで、それを満たすことが最優先という極端な価値観で生きている。
だから人類が滅ぼうとも、それで根源という「全てを知ることができる場所」に到達できるなら、むしろ願ったりという思考になる。
うむ、マッドだ(笑)。

けれど、ロード・エルメロイ二世の事件簿とか読むと分かりやすいけど、大抵の魔術師はそこまで「マッドな研究者」ではなくて、表社会の学者と同様に人間らしい価値観も多分に持ち合わせている。名誉欲もあれば物欲もあり、恋愛だってする。
本質的には大学教授とかと同じと考えて良いと思う。研究対象が魔術という社会的に異端な学問であるだけかと。

…………まあ、問題は。
社会的に異端である学問を研究しているだけあって、一般的な倫理観を無視することに躊躇いがないのが珍しくないというところなわけですが。
よほど公にやらかさないかぎり、一般社会の治安機構に取り締まられたりもしないしね。魔術協会は隠蔽さえ完璧なら文句言わないし(ただし、完璧な隠蔽は超難しいので、大抵の魔術師は協会に制裁されるパターンで終わる)。

※2929285
ほぼ全員からダメだしくらい、あげくに親父からは「公開停止」といわれるドジッコPCオシリスちゃん

※2929273
結局のところアトラス院も自分の研究優先って意味では変わらないっていうね

※2929267
その魔術師の凛すら人として生きろと言っちゃうくらい異常な士郎の異常性よ…

※2929311
そもそも根源到達が至上目的の魔術師のなかでも特別な地位にあるロードが「人理継続を保証しましょう」って、いかにも正義っぽいお題目で作った施設が胡散臭くないわけがない

世界が滅ぶと言っても魔術の知識のある人間にとってはテクスチャが剥がれるか無くなるだけの事だし何らかの結界や防御をすればやり過ごせるものなんだろう
少なくとも虚数空間に潜ってれば無償だしね

※2929320
というか残ってるのが人形みたいなのだけじゃね？
ブルーブックさんだって人間かどうかも分からんし
残ってる人間はボーダーの諸君だけ云われたし
彷徨海？魔術師は人間ではありませんので

※2929310
天の道、お天道様即ち正しき道
だしねえ

※2929302
ド　ワ　オ

キリシュタリアって「人類全てが同一方向で力を合わせる事ができれば根源に辿り着ける」とか考えてたりしないのかな？

「じゃあちょっくら滅びない世界作るべか！」となったらそれはそれで抑止力案件なのかな

※2929282

天の道とは人の道だぞ。
寧ろ最も対極に位置する。

しかし普通の人類でもがんばれば３か月抗えたんだし、これ燈子さんレベルの一部人外な在野の魔術師も普通に生き残ってそうだな人理漂白

※2929299

文明の力が大きくなりすぎて、表沙汰にならないだけで、現代では日常的に「世界の危機」が頻発しているのである。
それを政治家やら学者やら軍人やら運動家やら、一般的な人々のそれぞれの活動が極めて複雑に絡み合い、影響しあって、それらの危機は「日常的に摘み取られ続けている」というのが、型月の世界観。

……いや、割と現実もそんな感じよね。

だからFGOみたいな案件は超レアケースなんですよ。
というか、そもそも、抑止力の具体的な手段として英霊やらが登場する案件がアケース。
大抵は、現世の人々がなんとかしてしまうのである。

※2929261
世界を救う方法を利用して根源に至る発想はないのか？

人理を保障することの意味がなんなのか明確に分からんのよね
カルデア

時計塔は、魔術世界とは言っても比較的一般社会に近い形に構築された組織だからな。
　
一般的にイメージしやすいものに置き換えていくと
一定範囲以上は個人の研究に入るにしても、魔術全般の底上げと普遍化を目指す大企業みたいな組織が時計塔。
使える・使えない、普及する・しないガン無視でマジで研究特化の研究所とか学院的な組織がアトラス院。
古い技能を更に磨きつつ一子相伝並の狭さで繋げてきた伝統芸能の流派、職人・達人集団が彷徨海。
みたいな感じなんでないかと思うわ。

※2929308
そりゃあんなに社交的とか鬼子言われますわ
というか固有結界って神代魔術の分類なのかね？

※2929324
道を切り開くんじゃなく既に開通している道を通るってのはまさしく合理的ではあったが……魔術に拘ったのが運の尽きだった

カギ爪の男「世界を滅ぼしてしまいそうな悪人を殺してしまうより、世界中の人達とお友達になれば世界は平和になるのです」

※2929299
それだけハードル上がってるだけだぞ。英霊にはなれんが名も無き英雄にはなれるよ。

※2929338
世界「滅びない世界？そんな確定してるのなんて剪定するに決まっとるわ」

※2929342

それで確実に至れる、と認識したらそうするよ。

※2929261
なお若者達は根源到達をはじめから諦めるようになってしまった模様

※2929290
飯食って寝る

※2929344
正直「人理保証」は目的ってよりも国連なんかから維持・研究資金を引き出すためのただの方便で、
アニムスフィアの研究による根源到達のための手段なんじゃねぇかなって。
　
最近、目標が根源到達ってのも怪しく感じてきてるけど。

※2929340
数が多すぎて全部殺すのに三ヶ月かかったんじゃないの？

世界「なんか勝手に救うとか言われてるけど人類の存在で救いにならんからたすてけアリストテレスさーん」

※2929304

ゼルレッチ爺さんはどこで出てくるのか気になってる

※2929348
？？？「うるせぇ俺はお前が嫌いだから死ね」
　
うーん分かりやすい

※2929307
悪を根絶するということは善を根絶するのと同じなんやで。善と悪はコインの表と裏だからな。

人理保障の名目で作ったのに
2017年以降の世界は滅びますおめでとう！なんてされたら
ちょっと発狂して自殺したくなるよね

※2929308
西暦以降の生物ネコ・アルクを見つけて喜んでしまうし是非もなし。

※2929338

滅びない→完璧→完成品で可能性がない。
こういう考え方がありましてね？

そういえば、魔術士オーフェンの第四部で、未来の女神スクルドが人類を滅ぼしに来る理由が、まさにこれつぽかったよね。
「滅びのない世界には未来がない」から「未来を約束するためには、滅びがいる」として、未来の女神として「いつか人類を滅ぼしにやってくる」という存在。
オーフェンの世界では、ドラゴン種族やら巨人種族が特殊すぎて、マジで「滅びという可能性を排除した世界」が作れるかもしれないので、こんな女神様が信仰対象になってたりする。

※2929299
逆にいうとそれら原因が複雑に絡み合って容易に動かないともいう。原因１つだとそれはもうどうしようもないなにかだ

※2929346
固有結界というか、「原初の混沌」（どの神話にも見られる天地開闢の前の状態）を目指した結果ああなったんじゃないかな
そこに666の獣の要素も加えて、みたいな

※2929348

お前、相手が死んでも自分の心の中で生きてれば問題ないとか本気で思ってるだろーが！！

でもさ
世界とか星とか一度は滅ぼしてみたくならない？自身の手で

※2929340
魔法使い組も生き残ってるだろうしなぁ

※2929362
えぇー、（自殺したとか）本当でござるかぁ～？

いや、魔術師が自殺するときってそれ多分「自分の命を使えるとき」だよなぁって思いが

※2929302
ゲッターを信じろ（螺旋眼グルグル

彷徨海、お人好しツンデレ説

※2929356
異星の神の朝は早い
「まぁ好きではじめた漂白ですから」

最近は良いクリプターが取れないと愚痴をこぼした

まず、生き残りの入念なチェックから始まる。

「やっぱり一番うれしいのは異聞帯からの感謝の手紙ね、この漂白やっててよかったなと」

「毎日毎日温度と湿度が違う　機械では出来ない」

※2929264
でも中にはやべえどうしよう死にたくないな盆俗な魔術師もそれなりにいそう。
そこでうろたえる、うろたえないが一流の魔術師の差だと思う。

使えるものは何でも使うとか考えないあたり、魔術師は合理主義者じゃないよね

※2929361

と言うか次から次へと新しい悪ととる対象が増えるだけかな

※2929341
逆になんとかなるのだから英雄は必要ないんだよね。その方がいいに決まってるけど。

※2929313
ゼロ・レクイエムやめろ
長くは続かないって分かっててやっただろ99代皇帝ェ！

※2929313
その悪逆皇帝結局再起する羽目になるんだよなぁ……
最終回後に二次創作で散々見た展開だけど、公式でもそれだからあの世界

※2929353
一番新しい世代の若者約1人は諦めてない状態だね・・・

>>72
エントランスとか一年に一回新人が通るだけでそれ以外は使われて無さそうだし…
絶対ずっと研究室に困ってるよあの人ら

※2929308
鬼子（めっちゃ付き合いがいいし、なんらな義理人情も持ち合わせてる）
まさかここにきてネロカオス先生がコミュ力強者の可能性もでてきてるとか

※2929362
ニュートン「人類は2060年までは大丈夫だって思ってたのがおもいっきり裏切られた俺って一体‥‥‥」

※2929268　
それなのに世界を滅ぼす兵器を造りまくっちゃうドジっ子組織　そう考えると可愛くない？（可愛く無い）

※2929346

固有結界は、神代の魔術というより、元々は悪魔の持つ異界常識のことらしい。
つまり、悪魔の性質を、人間の魔術で再現したもの。

悪魔については詳しいことは分かってないけど、だうも、その生態で世界を侵食するという性質がある模様。
固有結界はこの「世界への侵食→世界の書き換え」を、自分の魔力と性質(心象風景)で行うという魔術。

モデルが悪魔の力と考えると、魔術の最奥と呼ばれる意味も分かる気がする。

※2929304
アトラス院も時計塔の工房も場所は地下だったの思い出した

※2929337
キリシュタリアはマリスビリーの机上の空論実現を試みてるんだっけ
「異聞帯を汎人類史以上にする」ということが何を意味してるのか

※2929332
ロマン=ソロモンには「人理を安定させる為の組織」
国連には「人類史を存続させる為の組織」
冠位指定を授けた存在には「冠位指定の為の組織」
と騙して「自分が根源に到達する為の組織」カルデアを設立したのは2部序章の時点でハッキリしているじゃないか。
尚、2部3章にてアトラス院も騙された事が判明する模様。

※2929357
キングギドラ(アニメver)「地球の危機と聞いて」

※2929308

一般的彷徨海魔術師「外に目を向けるとかコイツ頭おかしいな！」

こうじゃろ

※2929308
ロアと一緒に共同研究して原初の泥作ったり、祖の集会に顔を出したり、白翼公の戯れの真祖狩りに戯れで付き合ったりと人付き合いのいい教授

※2929302
助けてビムラーエネルギー！

※2929261
憧れは誰にも止められねえんだ！

※2929350
これだよな
下手に滅び回避の道を取っていくと剪定システム作動しちゃうのが問題過ぎる
人理保証も同じ問題にブチ当たる

※2929373
何爽やかに受け答えしとんねん

※2929364
「お前永遠に生きるつもりなの？」の台詞に端的に表されてたね

※2929368

さては、新宿のアーチャーだなオメー。

※2929362

寧ろ
利用できる機会が即座に来た！
やったぜ！ 計画通り自害するぞ！
な可能性もあるかも

※2929313
Fgoでそれやると、恐らくマシュがぐだを殺すことになるのですが。エドモンの幕間だけど、アレもしかするとぐだの魂に人理修復で犠牲になった人たちを乗せてると考えると、ぐだもコミンスキャーの魂と同じことになりそうというか

まあアトラス院はカルデアに興味持っていないだけだろ

生き残れる魔術師もいるしな

※2929268
何十年もただ研究 世界は救えず何も得ず
しまいにゃしまいにゃクソ兵器
世界を滅ぼすクソ兵器 それらを作るに死ぬ
実に空虚じゃありゃせんか？人生空虚じゃありゃせんか？
アトラスアトラス敗北者！ゴミ山魔術師敗北者！

※2929368
そういうのって「きっとすっとするだろうなあ」みたいな曖昧な知的好奇心な場合が大半だと思うから
別段「世界を滅ぼしたい」っていう特殊な欲望でもないと思うがな

※2929371
申し訳ないが根源すら兵器やエネルギーにして宇宙に広がり続ける地獄変はNGで

殺生院キアラさま「やはり人類は私一人ならば問題ないということですね」

※2929290
各国首脳陣「んにゃぴ……よくわからないです」
人理漂白！！

典型的な凄い魔術師は基本自分の研究しか興味がないので物語に登場することはないという分かりやすい例な彷徨海の皆さん

※2929330
士郎のあれは典型的なサバイバーズギルドよな。真面目な話、精神科に通院させていれば治りそう

※2929374

いや、めっちゃいると思うよ？
※2929327にも書いてあるけど、魔術師って研究対象が社会的に異端の学問であり、それを研究する人間として常識のネジが緩いだけで、本質的には大学教授とか研究機関の研究員とかと変わらない。

普通の学者でも、研究より名誉やお金が好きって俗物さん、たっくさんいますでしょ？
魔術師にも俗物はうじゃうじゃいますよ、ええ。

※2929385
アトラス院「世界を滅ぼすのは我々だ 我々以外で滅ぼすのは赦さん」

※2929316
おめーもな！全く財団世界は地獄だぜ！

※2929382
あのクソめんどくさい蛇と上手く付き合ってるって時点でなあ‥‥‥‥

※2929342
自分に合ったやり方ならそうする。
でも世界救うのはそういうのが向いてるヤツやそういうのがしたいヤツがすれば良い。
自分にも都合があるから、世界が滅んでも、やりたいことや関心は別問題。

というのが魔術師。
政治家が隣国の問題に、無闇にとやかく言わないのと似てるかな？

こうして見ると今まで登場した時計塔の魔術師や大半の魔術師は大なり小なり俗っぽい魔術師ってことになるのか
純粋に魔術師であればあるほどに引き篭もりになるんだから
時計塔の奴らなんて彷徨海の連中からすれば権力争いよりさっさと研究しろって感じか？

※2929396
憧れは理解から最も遠い感情だよ

※2929394
教授ゆえ
好奇心にはかてん

※2929405
ためが抜けてた

※2929355
そのマリスビリーCVマダオじゃね？

※2929313
うちはさん家のサスケ君や赤バラ王も、ある意味似たような事をしていましたね(赤バラは正確には違うが)

※2929413
ただの本末転倒じゃねえか

※2929355
ロストルームでアニムスフィア家のグランドオーダーが「未来の保証」ってオルガマリーの口から言ってたから、そのためのカルデアスと人理保証機関であったのは確か。ただ、根源到達の研究もカルデアスを利用した独自理論で進めていたみたいだけど。

※2929304
そういえば最近、時計塔の地下の避難しやすそうなところが
たくさん描写されましたね…（安全とは言っていない）

たとえ明日世界が滅亡するとしても、私は根源を目指す

※2929397
というかぶち当たったんじゃね？実際

※2929290
逸般人「気がついたら世界を救ってた」

※2929411
その程度で完治するなら守護者になったりしないんだよな〜。

※2929408

快楽第一な人類補完計画(笑)。

「みんな！ 一緒に気持ちよくなろう！！」

くっ……悔しいが、惹かれるものがある……！

※2929411
いや、凛がやばいと思ってるのは高跳びの時みたいに無理だと思ってもやめないってところ、根源目指す場合絶対に抑止力に阻まれる、だから魔術師が最初に教わることは「今からお前のやることは全て無駄になるよ」ってこと、だから凛はできないってわかっててもやり続けた士郎の精神性にちょっと恐れを抱いていた

※2929394

これは彷徨海からドン引きされるわぁ

※2929316
アトラス院がSCP財団なら、カルデアは世界オカルト連合、彷徨海は大人しいサーキックカルトみたいなもんだと思ってる。時計塔は知らん

※2929408

彼女の救世は成功しても剪定されそうでなぁ・・・(行き着く先は殺生院)

正義感の強い魔術師とかいうトップクラスにタチの悪いヴィラン

※2929311
48人のマスター候補生のうちの魔術師な方々は
「早く根源にたどり着く研究に戻りたい」と思う人が大半だったのだろうか

※2929280
プリヤの凛とルヴィアはいつもどんちゃかやってるから分かりにくいが、小学生相手ということで大人として振舞ってる分、魔術師としての選民性や冷酷性も強くなってる気がする。

※2929392
ORT「(おめぇじゃねぇ！座ってろ)」

※2929325
アルクェイド（星の触覚）「ぜーんぜん駄目、0点〜。もう一回計算し直して来なさい」

なので、ガイア的にもオシリスの砂の方法はNGっぽいぞ

※2929425
でもプリテン異聞の空想樹が出た場所って恐らくロンドンだし、漂白と虐殺が終わっても出口が空想樹と異聞、それを覆う嵐の壁に塞がれてる状態なんじゃ無いかなぁ。嵐と光両方の壁に覆われてるのか、光だけなのかは分からんけど。

でもプリテンには嵐の壁が観測されないって言っていたしどうなんだろう。

※2929411

確かに士郎はサバイバーズ・ギルトを患って「も」いるよ。
だけどね、そこに「ケリィの笑顔を見た」と「アルトリアという美しい人を知った」という事実が重なってましてね？
まあ、すんごい化学反応が起きた結果、今の士郎が出来上がっちゃったんですよ。

いまのところ、これをどうにかできたのって、凛と桜くらい？
どうにかできなかった場合はアーチャールートです。

※2929411
ロールシャッハの精神鑑定した医者みたく狂気に汚染されそう

※2929368
ヤバい事をやってみたいと考える事と実際に行う事は天地の差があるのだよ
頭の中で考えるだけならどんな危険思想だろうが無罪や

※2929417
実際時計塔でも権力争いとかアホらしい引きこもって研究しますって連中は結構多い

※2929424
(自分の)未来の保障
だったりしてな
ほら人って自分だけだしぃという思考してる方何名かいるし

今のFGOのイベントでもぐだが自分のこと「魔術師」と言う場面があるけど、正確には「魔術つかい」だよね。

本来魔術師って根源に至るためのマッドサイエンティスト家系の人たちのことだもんね…。

※2929311
なお、ロクでもない部分のみを爆破して良き人々と呼ばれるスタッフのみを残したレフの爆弾

※2929430
元ネタの通りゼーレの手足にされるのとキアラさんの快楽の坩堝に叩き落とされるのとどちらがましか。

※2929444

うむ。
ただ、問題は、魔術の研究には莫大な資産が必要ということなのだ。
金はもちろん、霊地とか触媒とか、まー、権力がなければ調達できないもののなんと多いことか。

魔術師の家系には、最初は研究費の捻出のために財テク始めたけど、世代を重ねるうちに財テクの方が本業になっちゃってる家も少なくないと思う(笑)

※2929293
世界の滅びには世界の滅びをぶつけんだよぉ！

※2929447
ロマンとマシュがロクでも無い人物の1人であるかのような説を唱える人未だにいるのか。

※2929441

士郎の場合、セイバーと出会ったことが正しく「致命的」だったよね。
やはり、あれは運命の夜だった……。

※2929411
サバイバーズギルトは治るかもしれないけど
士郎を士郎たらしめているのはそれだけじゃないから
根本的な部分は変わらんと思う

サバイバーズギルトの症状がない美遊兄ですらあんなことになってるんだし

※2929411
あれは元々の性格もあるだろうね。
自分が生き残ったことに対して「謝るのは自分が楽になる行為だ」と考える幼子とかなんなのさ…。

やっぱ世界の救済は阿片に限るな！(ｽﾊﾟｧｰ)

※2929282
そんなことしたらおばあちゃんがブチ切れてるぞ

※2929412
型月で魔術師とはこういうものだっていうときは理想の魔術師像を言っているよね。
実際にその理想通りの魔術師はごくわずか。

死徒二十七祖のネロカオス
彷徨海の鬼子 フォアブロ・ロワイン
遭遇しただけでヤバい感は前者で何やってくるかわからん感は後者かな
魔窟な描写で印象が増した、あの中で鬼子呼ばわりって…

※2929446

魔術使い→開発された技術で事業を展開するビジネスマン。
魔術師→技術の開発や研究、理論の証明など、研究費そのものを目的とする学者。

これくらい性質が違うからね。

※2929270
「地球最後の日に告白したいことがあります。私が今までやってきたマジックは全部本物の魔術だったんです。では思い切って地球に向かっている巨大隕石を跳ね返してみましょう」

※2929449
魔術師の人格面が噛み砕いて説明されるときの「ネット民や大学教授」って、わりと的確だよなーって。

※2929451
そのコメントはそういう意味で書いた訳じゃないと思うけどな
まあ、アンタもワザとそういう悪意ある受け取り方してるっぽいけど……

けど、それはそれとしてマシュやロマンの人間性がどれだけ善良だろうと
存在自体がカルデアの暗部って意味では間違ってなくね？

※2929456
始皇帝「もっといい藥を知っているんだけど吸ってみないか？」

※2929280
根源というこの世界の外側へ到達することを目的としている奴からすれば、この世界の内側がどうなろうと最終的に到れれば知ったこっちゃねーという話だからね

※2929454
そもそも人間できすぎてるのがサバイバーズギルト抱えてあの光景見たと要因が複数あるからなあ

※2929440
代わりに光の壁があるから状態としては大差なさそうだけどね
一体なんなんだろう、光の壁

※2929358
むしろ出てこないんじゃね

※2929451
マシュもロマンも死んでないんじゃが……

※2929441
セイバーと恋仲になった場合、ブリキの心臓のままで駆け抜けるFate√(ラスエピ)も道としてはあるので…。

※2929458

なんであれ「理想」と「実際」は違うからね。それはあらゆるジャンルに言えること。

医者の本文は人々の病を癒すことだけど、病院という事業の利益を重視している医者だって多い。
スポーツ選手は正々堂々と己の力量のみで勝利と栄光を掴むべきだけど、八百長をする選手だっている。
軍人は国の安全保障のために身命を捧げて尽くすべきだけど、公務員で安定した仕事だからという理由で就いている人もたくさんいる。

理想像はあくまでも理想像。
「かくあるべし」と実際の姿には差があるものです。

※2929451
そのコメ、そんなこと言ってないと思うの

※2929273
世界の滅びを観測して漸く一人前感があるアトラス院

※2929447
爆破された人たちの中にもいい人たちはいたし生き残った人たちの中にも悪い人はいたと思うよ、ただ生き残った少数は世界の危機だから今はそんなことしてる暇はないって頑張ってただけだと思う

※2929307
不老不死を目指す目的が「悪を根絶する方法にたどり着くための延命措置」だっけ？

※2929390
全部本当で全部嘘なのでは？

※2929471
爆発に巻き込む気満々だったから、というかマシュは一回巻き込まれてるから
善良な人間以外を対象としたって頓珍漢なこと言い出すと
マシュとロマンもその内に入っちゃうってことじゃね？

※2929445
それだとたっかい金かけてカルデアを管理する必要性が欠片も無くなるからそれはないだろ

※2929290
滅んだ世界で理想郷を創ろう

※2929477
露骨に出番増えるわ名前すごいわで「裏切りはなくても裏は確実にあるわ」枠のシングル・アベル・ムニエルとかも「時計塔からのスパイだったけどそれどころじゃなくなって本来の善き人として必死に走ってた」説とかあるしね。

※2929478

目的と手段が入れ替わった典型よね……。
まさしく「魂が腐ってしまった」のだろう。

そりゃあ、昔の知人も嘆くわな。
あの気高い君はどこへ行ってしまったんだ！？

※2929379
たぶんそっちじゃなくて、神座世界の二代目のほうだと思う。
あっちはあっちで悪を殺し尽くし、止めようとする善人もその時間で悪が跋扈するだろうがさてはお前も悪だなテメーで殺し尽くし、最終的に宇宙そのものを殺し尽くしたという真性のマジキチだが。

※2929469
ロンゴミニアドの本体？

※2929473
一般人もそうだな
一般人として語られる人物像ってよく考えたらそれ聖人じゃね？って

※2929313
声は始皇帝でやってることは殆ど項羽な人だ

※2929466
割と黄さん的にアレどうなのか気になる
無害かつ快楽を与えてくれるお薬って点は共通してるし
阿片は体にいいぞとか言える特異体質に酩酊度なのかはわからんが

※2929462
「キェェェッ！！」

※2929290
アーティスト「その絶望を作品にしよう」

※2929309
ロードと言っても学部長の称号ってだけだし金とコネで就任したようなのもいるからおかしな話でもないんだな
天体科は現在空席、鉱石科は噛ませ臭のする考古学科が兼任、現代魔術科は三流とか、現代のロードって実力ある人材が作品に登場しては死ぬせいで質が年々落ちてるし

だが待ってほしい、１日２日頑張った程度で世界を滅びから救えるのだろうか？
どうせ滅びるのなら好きな事をした方が良いのでは？

※2929348
スパロボで同志の声を聞くの楽しみです！

※2929300
一応あの世界の連中、ガチでヤバイ奴相手なら不倶戴天の壊れた神の教会とサーキック・カルトが手を組んだりもするから、世界存続そのものには割りとみんな真剣だよ

※2929350
多様化する事で滅びを回避する世界ならセーフ
まあそれだと人理は保障できると言い切れないけど

※2929301
というか多分それを実行したら、剪定されるしな

※2929412

魔術師の在り方か……。

質問「あなたにとって、魔術とは？」

理想的な魔術師→生き甲斐。
一流の魔術師→使命。
普通の魔術師→家業。
魔術使い→便利な道具。

なんか、こんなイメージ。

※2929313
最大の悪を滅ぼしてもまた忘れた頃に湧いてくるのが悪という存在ですから
時間神殿で英雄王が「悪意なぞ一過性。使えば消えるモノ」とは言ってたが、つまりそれって台風と同じで幾らでも湧いてくるってことよね……

※2929264
どっかの魔術師も抑止力の邪魔をさせないために大掛かりな装置造り上げてましたね・・・
あれは結局式をコンクリに埋めるとか物理な手段取ってればうまくいったのかね

※2929266
だってそのお姉ちゃん根源目指す以前に繋がってますし

※2929461
もう魔術使いの方が多そう

※2929515
どうしよう。
一流魔術師ならわかる◯◯
お題:交信技術
A.魔術による交信の音声
B.電話による交信の音声

ってのが頭をよぎった

※2929473
スポーツ選手はせめて年収だけを考えているにしてやってくれ。
スポーツ選手の八百長が医者や公務員で該当するのは脱税癒着だ。

※2929451
結果的に爆発で死んではいないけど、あの二人も含めてターゲットにしていた爆弾っていうのは変わりないからな

マリスビリーが神代復活させてからどう根源の渦に到達しようとしてるのか謎だな。
レフの二千年遅過ぎた発言は2000年前に神代世界が終わってるからアニムスフィアの根源到達方法は無理という内容な事だろうけど、キリシュタリアの机上の空論発言は神代世界の復活までの話なのか神代世界を元に根源の渦に至る迄の話の事なのか解りにくい。
キリシュタリアの場合は今の所の描写だと典型的な魔術師ぽくないので根源到達求めずに神代復活までが最終目的な気がする。

※2929483
マリスビリー何考えてたんやろうな？
多分魔術師でも一般人でも天才でも貴族でも無いワケわからない思考回路してたんだろうけど

※2929295
メルブラ(本編)でも、突っ込まれていたな！
時計塔とアトラスのポンコツ具合の違いが明確になった
しかも、誰かが過去に同様のことをやって失敗したことも明らかになった

※2929502
元所長ちゃんはどっちだろう？
貴重な達人か凡人か

※2929311
マシュの誕生経緯にしろ下部組織のセラフィックスにしろ露見したらイエロー通り越して一発レッドカードでアウトな件
そりゃエルメロイ２世がデミ・サーヴァントの説明聞いた際、そんなふざけた組織だったら即座に解体を提案してるっていいますわ
それに加えてセラフィックスの真相知ったら提案じゃなくて即実行に移されても不思議じゃないのが・・・

※2929492
軽い怪我人が目の前にいますどうします

①普通に助けます

②普通に面倒くさいのでスルーします

①を選ぶのが普通だけど②を選ぶ人もかなりいるよね。

※2929548
少なくとも事件簿ではロリな頃でもロード後継者として相応なポテンシャルは見せてる
その分それが霞むとかどんだけ凄いんだキリシュタリアってなるけど

※2929313
つ外宇宙からの変質者

※2929411
士郎の場合は根源が正義の味方に置き換わってるだけで典型的な魔術師と大差ないからな。
本編中でもあり方魔術師に最も近いって言われてるし

※2929567
実力はオフェリアに劣るらしいし所長の実力超えてるかっていうのもまだはっきりしてないからなぁ
どの部分でアニムスフィアの後継者らしいと判断されたかによるのでは

※2929539
神代は現代よりも根源が近かったし神代の魔術師は根源から直接魔法を汲み上げてたんだろ
なら神代に回帰すれば根源到達も簡単なはずだし真エーテルで魔術の効率も数倍になるしで良いことづくめ。地球本来のオーガニックな魔力だからお肌（テクスチャ）にも優しい

さぁ、神代に回帰しよう

※2929303
美を追究すればr
武道を追究すればr

※2929539
キリシュタリア様は人類みんなに根源に至って欲しそう
無理なら太古の神話パワーだけでも人々にもたらしたい感じ

※2929296
回避できない滅びという現実にそれでも！と抗い続け、焼ききれて狂っておぞましい何かに成り果てて、その上でまだ、それでも！と抗い続けてるズェピアからすりゃとても容認出来ないし自分の後継者の理論がコレとか許せるわけないよね

※2929268
でも何をどうやっても答えが見えないというか研究を進める程に滅びも進む気
さえするとか路地裏ナイトメアで言っていた気が・・・
そういえばあの話の中でシオンさんのデータを元にしたホムンクルスみたいな
存在がいたが、このFGOの彷徨海シオンさんはそっちよりなんだろうか？

※2929285
実現するとマトリックスやエヴァの補完計画後の世界に近くなるな

※2929548
オルガ所長は凄いよ腐海林アインナッシュの子を撃退できるから

※2929338
今までの人物像だとこれやらかしたのがマリスビリーな気がする

※2929281
ここだけ見るとナイジェルさんが強大な悪に立ち向かおうとする主人公みたいに見える……

※2929321
マジにいるから困るわｗ

※2929346
そういや作中で「神代の御業」と呼ばれてたな、創世の土

※2929370
そもそも魔術師は基本的に自殺出来ないのよね
冠位指定受けてるレベルの歴史の魔術師なんて絶対無理

※2929368
気持ちはわかる

別に「人生が嫌だ」とか「世界はクソ」だとか思ってるわけでもないけれど
もしも世界破滅ボタンとかが目の前にあったら多分なんとなく押すだろうな

※2929477
今まで出てきた名有りの職員も根っからの善人って感じではないしね

※2929456
某う〇こマンとは別ベクトルで個人の幸福度はたっけーからな

※2929280
プリヤの凜はSNより魔術師寄りの感性してるからな

宇宙誕生の根幹にある根源と惑星上の神秘な魔術の間は結構隔たりある感じするから何かワンクッションありそうなんだけども…
無いかなぁ

※2929484
「世界が崩壊する時のエネルギーを利用して理想の新世界を作るのです！」

※2929504
カルデアの方法論は「明日世界が滅ぶわかっても、もはやどうしようもない。だが百年先の滅びになら対処できるかもしれない」だしね

世界が滅びるほどの危機に対応するにはやはり相応の時間が必要と

※2929489
悪を滅ぼしても残った良き人々が善と悪に二分してしまう世界だから、悪を容認できない潔癖症はああするしかないわな

※2929370
魔術刻印「死なせねぇよ？死ぬほど痛かろうが苦しかろうが」
魔術師「やめてやめてやめてヤメテヤメテヤメテころしてころしてころしてコロシテコロシテコロスケ」

※2929303
FGO出てから少なくなった気がするなあ、聖杯戦争系二次創作

ある意味「新しいFateがみたい」が満たされちゃったのが大きいのかな

※2929604
デカイことは気にしない普通の勤め人やろ

go my 上へ？

※2929370
自分の自殺がスイッチになる術式とかそういうものとか頭によぎったな…

※2929299
直死の魔眼でみると線だらけの世界

※2929542
思考はわからずとも、何かに対する「熱」がある描写は多いほうだなぁと個人的に思った
言ってしまえば一部の最終の回想で出て来た、煮えたぎるような人類愛？

※2929386
第六架空元素、人知無能の存在とか聞いたな<悪魔

※2929576
オフェリアの方が上なのは実力じゃなくて戦力じゃなかったか？
ダ・ヴィンチも「総合力ではキリシュタリアが一番」と言っていたし、魔術師としての力量で戦闘能力ってそんなに重要視される要素じゃない
魔術師として優れているのは切嗣とケイネスどっちかって言ったらぶっちぎりでケイネスだし

※2929303
ん？アサシンでクリードするア○タイルが始祖の一族のことかな？

※2929282
「人が歩むのは人の道、その道を拓くのは天の道。」
「俺は世界の中心。ならば世界は俺が救ってやる。」
むしろ明日世界が滅ぶとしたらその世界を救ってやるってのが「天の道を往き、総てを司る男」だぞ

※2929261
例え明日世界が滅ぶとしても、管理人さんはアルクェイドに見惚れ続けるし、俺らはエロゲでシコり続けるだろうし、天野さんは雛形さんや椿さん達と一緒に焼肉を食う。

人間なんてそんなもんだろ。どんな状況だろうと人は自分の欲望を捨てられない。

※2929485
ムニエルアメリカあたりのスパイ説
ファルデウスの部下だったりしないよな

※2929290
中庸の怪物「つまり越えて見せろというんだろう？」
光の奴隷「「まだだ！」」
灰と光の英雄「まだだ！」
グラビティ系かわゆいヒロイン「まだだ！」
駄狼←実姉とまぐわう

以上が高濱ァ！作品の世界の救い方である。

※2929609
惑星一個潰して居住可能惑星への移民のエネルギーに使う話もあったなぁ……

※2929303
緒染されたかな。

※2929305
あと世界の寿命は一年とか本気で滅びかけてない状況での判断だから6章の女神よりも駄目な思考だよ
少なくとも女神は滅びそうな世界だからこそ良き人間の記録を取ろうと判断した訳だし

※2929450
これから宇宙から侵略してくる怪獣とか宇宙人来るからゴジラ蘇らせたぜ！
ゴジラは人間に殺意マシマシぶっ殺すマンだったぜ！
みたいな物か…
尚実際に人間の文明滅ぼしたり滅ぼす可能性もあるしヤバイ

※2929467
根源に到達することの具体的な価値が描かれてないからなー
確かに価値はあるんだろうがそんなに大勢の人間が何世代にも亘って拘泥するほど価値を感じられるものなのかと
同じように魔術を極めた先にあるとあるの魔神なんかは分かりやすい全能者だし何をしてもなりたいという連中がいてもおかしくないと思うが

※2929736
サージュコンチェルト好きよ

※2929576
キリシュタリアは例えるならば互いの答案用紙に「100点」と書いた後相手の答案を見て加点方式で点を足して評価していくタイプだから彼の言う比較はあまり信用しない方がいいと思うよ。

単純に「彼女の異聞は世界を終わらせ神霊を幾多も殺したスルトがいる。更に彼女は私が持たない最高級の魔眼を持ち、使いこなしている。つまり彼女らの実力は私より上に違いない。」と判断してるだけじゃないかな。

※2929370
べたに実は生きてる
世界と契約して死後とついでに残りの人生も差し出した
ラス峰みたいに死体を利用した疑似鯖
あたりで再登場と予想しているけど

※2929313
これは信奉者増えますわ

※2929261

レイシフトがアニムスフィアの秘奥って事は多分世界が生まれる前か世界が滅びた後にレイシフトして根源を観測するのが本来の使い方なんじゃなかろうかな

時計塔の連中にとって根源は目的だけど、アトラス院の連中にとって根源は過程でしかないんだよな

※2929761
空の境界と魔法使いの夜で語られてる気がするが……

世界中の裏事情諜報技術持ち。
(冬木の聖杯戦争裏事情や真祖の潜伏先まで網羅)
寿命設定付きデザインベビー作製技術持ち。
(本人が寿命設定有り)
サーヴァント融合技術持ち。
(マシュで実験成功)
レイシフト技術持ち。
(セラフィックスで実験)
(本来の開発目的が異聞帯絡みでクリプターを準備)
アニムスフィアの命題。
(神代世界である事が条件)
と、マリスビリーの根源到達準備経緯を考えるとダ・ヴィンチ召喚後に死んだままは考えにくい。
やはり生きてる気がする。
異星の神はキリシュタリアを異聞帯作りの本命としていても異聞帯作りの本命なだけで根源到達目的に向けて裏で糸ひいてるのがマリスビリーな気がしてならない。

※2929302
なお、原作者は夢で世界のナニかを知ったが、目が覚めて忘れた模様

※2929317
もしかして第一魔法使いなのではないだろうか？

孔明「対戦中だ！後にしろ！！」

※2929370
別作品だが、スタンドやら念やらで、己の命を消費して効果を出す(または死後に発揮した能力を増強する)タイプがあるな

非常に強力だが、欠点として、能力の結果を観測できないこと(つまり、コントロールができない)ではある

ネロ・カオスみたいなのがわんさかいるのか

※2929627
煮えたぎる人類愛って
人類悪と同義じゃね？

※2929864
それは知ってるけど魔術世界の共通大義になるほどの引力あるかね？
万能の願望器とかなら世界を犠牲にしてでも求めるやつが大勢いてもおかしくないと思うが

デッドフェイスも人類悪みたいなもんだし割とありふれてる気がする人類悪

※2929313堕天無慙楽土かな

※2929292
君（根源）というオンリーワンと繋がろうって連中だもんな
地球人類滅亡ですらあるいは抑止からの自由へのカウントダウンにすぎない

※2929272
ガスター博士かな？

※2929315
神代魔術のために研究を重ねてるなら、途中経過として神代の存在である神霊や精霊には触れるだろう。
けど彼らの目的は神代という循環型の環境そのものの再現にありそうだから、最終的に行き着くのは一つの神代そのものとなってエネルギーが内部で循環する一つの系として成立することな気もする。

※2929411
衛宮士郎としての生き方が通院で治るようなものなら、ファンも十年以上語り続けたり考察をこじらせたりしなかったのになぁ…。(未だに書き込みの多い掲示板を見ながら)

※2929961
第2は望んだ状況のある平行世界に行ったり作ればいい、第3は無限の寿命と間力でゴリ押せばいい、第5はよくわからんけど他人を犠牲にすればいい
今判明してる魔法ってどれも応用すればどんな願いでも叶えることができるから根源に行って帰ってこれれば何でもできるぞ

※2929622
根源ワンダーランドなネバーランド説

※2929556
実行に移すべきと思っても移せないようになってたんだろうね。
聖杯戦争を資金のために勝つなんて考えがある時点で、他のロードに容易に介入なんて出来ないようにするだろうし。

魔術師らしいのに、カルデア作るって魔術師らしくないきもする。

※2929265
人理を守るってのは建前で滅ぶタイミングを見計らうためのモノ……？

※2929285
獅子王「わかる」

※2929286
彷徨海は滅びに積極的に加担しないだけまだ良心的に思えてくる(遠い目)

※2929961
根源に到達すれば玄霧皐月みたいになんでもできる万能者になれるんやで

※2929353
元々、車で月にいたろうとするような試みだしね。
そんなこと本当にできる精神性のあるやつが何代も連続で生まれてきたら怖い

※2929317一ってビースト1では？

※2929261
明日世界が滅ぶなら、世界滅びるけど根源へ到達できる方法を今日試してみよって魔術師いるだろうな

※2929280
ここの魔術師的ポイントは実は二つで、
片方は｢魔術師が大事なのは世界よりも自分の一族の悲願｣であることだけど、
もうひとつは｢自分の人生を祖先の悲願に捧げる際に一切の手抜きなどあってはならないしあるはずがない｣という点なのだ。
絶対不可能の根源に挑む大博打に挑むにあたって、自分じゃ不可能かもなんて考えてはならないし、自身に可能な最大の努力を人生が終わるまで続けるのが最低条件の義務だと、当たり前のように呑み込んでるのが魔術師なんだって話。
自身が死ぬことも覚悟して保険として後継者を残すという努力と、その上でやはり自身の代で完成させてみせるという決意。相反する2つが両立出来てしまうのが魔術師なんやなって。

※2929297
魔術師が面倒くさいのは、｢根源に至る｣ってのが願望というよりは義務なあたりだな。

※2929411
手段と目的が入れ替わってるのがなぁ

元の目的は
切嗣の嬉しそうな笑顔に憧れたて
自分も同じ笑顔を浮かべたい
だったのが
月下の誓いで自分も同じ正義の味方に成りたい
に変わっちゃって

人間の振りをしたロボットだから
切嗣の様に折れる事ができず突っ走りきっちゃったんだよなぁ

※2929273
これ絶対、気がつかなければ滅びもなかったのにみたいな案件も大量にあるよね

※2929386
これって大雑把には今の空想樹と同じものかなぁって気がするんだよな。
そもそも固有結界が維持に大量の魔力を使うのは抑止力への抵抗のためだし、抑止力側である存在の固有結界は維持にあまり魔力いらないみたいだし。
漂白された今なら、固有結界持ちは割といろいろ自由にやってるのかも、

※2929574
個人的にちょっと気になるのが、普通に生き続けていたら他の魔術師と同じように士郎は正義の後継者を作ろうとするのかなってところ。
自分も同じように受け継いだみたいなもんだけど、その辺の抵抗ってあるのかなぁと。

※2929763
あいつ人間の最大値ばかり見てるからなぁ……北欧で汎人類史を評して諸所が互いにぶつかり解消し合わず積み重なりまくる世界みたいに評価してて「あ、こいつ善人だけどダメだ」ってなったよ
そんな綺麗に課題を消化出来るわけがないし出来ていいわけもない

※2929902
デザインベビー製造とかの時点で死体の偽造とか楽勝なのでは感があるよね

※2929291

らん♪らんらららんらんらん♪らん♪らんらららん♪
らんらん♪らんらららんらんらん♪らららららんらんらん♪