【Fate】貴種流離譚のことを考えると英霊には捨て子だった人も多い

アタランテ「救わねば…」

「このままいけば貴方は素敵な男の子になるわ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」

先生は時々目が怖いです。

カルナ「産まれてすぐに川に捨てられたが優しいおじいさんとおばあさんに拾われて俺は幸運だったと自負している」

捨てられてから成長して成り上がる系は割と多いな。

>>724
相変わらずの劇作家クオリティ

※3036878セミ様「それは世迷言だぞアーチャー」

五次勢は身内殺し経験者率が高い

英雄の中には山とか森に捨てられて羊飼いとか動物に育てられたってパターンが結構ある

そこらじゅうに種をばらまいてほったらかしな親父がいるらしい

桃太郎とかも捨子だよね

ブッダとかいう脇から生まれてきた超絶貴種

※3036878
聖杯「何をもって救ったと言うのか、入力してください」

※3036885
しかもこいつジャンヌとクレオパトラとカエサルあたりだかに風評被害も食らわせてるんですよ自分の著書で

ガウェインも樽に詰められて川に流された捨て子じゃなかったか。

>>710
セミ様も同じ捨て子だからアタランテの願いについては思うところがあるのよね

ロムルスの育て親は狼

※3036890
桃が親じゃねえのアレ

※3036882
少年H計画は大成功やーー！

ライコーさんは捨て子……ではないだろうが、親の愛を貰えたかどうかというと……

メレム「気付いたら御神体になってた」

※3036889
アルケイデス&クレイトス「…ゼウス、覚悟しろ…」

※3036887
身内殺しやってなさそうなのが小次郎、ギル、真アサシンしかいないという

※3036878
アタランテさんは子供を救う事で過去の自分を救ってるような
そんな印象

※3036889
ゼウス「けしからんな。そいつ」

※3036886
アタランタさんに対してジャンヌとセミ様が「悲しい生き方の人」と意見一致させてるの好き

※3036890
桃食って若返ったお爺さんがお婆さんに産ませた子じゃなかったか？

士郎・志貴もそういや似たようなもんだったな

※3036888
王族でも不吉な予言のせいで捨てられたりとかも割とあるしな
トロイア戦争のパリスも確かそれで一時追放されてたはず

※3036883
幸運Ａ（内部データ的にはＤ相当）

でち公もステ偽造というか、表示されてるのと実態が違うあたりマスターから見えるステ表示ってサーヴァント本人の思い込みで変動するのでは？

※3036878
｢もしもしポリスメン？プリヤイベント中に不審者が･･･｣

アタランテ｢なっ！？ち･･･違うぞ！私は変態じゃないぞ！私はただ子供達と一緒にいると何か興奮する事に気がついただけだ‼️仮に変態だとしても変態という名のバーサーカーだ‼️この程度で通報されたら私はもうベッドでしか子供達とイチャイチャできないじゃないか！｣

※3036883
オレは恵まれている。
特にマスター運など文句のつけようがない。
この運があれば人を見る目は必要あるまい。

カルナさんポジティブ過ぎない…？

モーセは子供の頃に親に捨てられ、ファラオに拾われて育ったナルナ人の少年。
まだファラオではなかったオジマンディアスやネフェルタリとも親友同士となる。

※3036910
カルナさん「コミュ力はランクEだ（自己申告）」

※3036904
自分がアルテミスに救われたから他の子供達も救ってあげたいのがアタランテさんだよ

※3036913
竹箒日記ではモーセについて『でもモーセとの殴り合いはカンベンな！　あいつガチで拳で海とか割っちゃうから！』と記されている

※3036884
どん底からの成り上がりってのは古今東西で好まれる題材だからね。
生まれが高貴な〜〜ってのはそれに正当性を持たせるための箔付けって面が強いんじゃないかな

※3036889
ゼウス「強くなりたくば喰らえ！！」

※3036886
何が悲しいってこの人も姐さんと同じ捨て子だったってことよね
過去の境遇に共通点はあっても、ここまで互いに異なるものか…

※3036893
切嗣「ふざけるなっ、ふざけるなあーー！！」

※3036878
アタランテも理想とするものは綺麗だが、そこは至るまでの過程というか、その理想に対する根本的な認識が少し普通とずれてるんだよな。そこら辺がイアソンとダブると言うか、気に食わなかったのそう言う同族嫌悪があったのかねぇ。

ウーサー「めっちゃ可愛い娘がおるねん、何とかしてぇなマリやん」

子供はどこぞの家で育てて貰おうねー

王族の息子とかで実は王の子供じゃなくて全く関係ない奴に母親がレイ、プされて生まれたとかよくあるよね

アキレウスはまさに英雄街道まっしぐらな人生だなぁと思う

※3036897
あまねく動物と語り合うことが可能であり、特に共に育った兄弟である狼たちとは明確に言葉が通じている。

※3036887
赤い弓兵「無防備な過去の自分を見ると後ろから斬りかかりたくなる」

※3036909
なお結局予言は回避できなかった模様

※3036914
嫌いもの:コミュ力という言葉
微妙な卑屈さが好き

英雄譚は悲劇との組み合わせなのかねえ

※3036905
アテネさん盾持ってきてー

※3036893
納期とどのような成果をどの程度のクオリティで望んでるのかちゃんと言ってくれないと困るよね（社会人感

貴種流離譚は英雄のテンプレよね

末子成功譚系の英霊いたっけ

※3036904
つまり子供達を助け、救って抱きしめ心に触れて自分も孤独だったことを伝えているのか

S(そこまでに)
S(しておけよ)
A(青崎)

※3036894
アキレウス「俺も食らった。主にパトロクロスとの関係で」

※3036908
その2人は捨て子っていうか両親を殺した奴に拾われたみたいな？（SNと Zeroで表現は違うけど切嗣が間接的に泥を流させてしまったようなものだし）

自分の嫁が生んだ子供が実は自分の子供じゃなくて神との間に生まれたことだと知った時のお父さんの気持ちや如何に

ぬわーーーっ！！！

せんせー、昔も今も生まれたばかりのあかちゃんとか捨てるバカタレが存在するのはなぜですかー？お父さんのほうにも責任はないんですか？

※3036926
母親からして「あらゆる面において父親を上回る子を産む」と予言されていたしな。
なおそのおかげでゼウスも手を出せなかった模様

※3036908
士郎は聖杯大火災
志貴はMAX大火災

カルナさんはどう考えても絶許だろう…。いろいろ不幸ありすぎるし呪いで死んだようだし

カルナとアルジュナの親であるクンティーは当時の時代情勢もありどちらかというと甘い性格。だが母性を感じさせる女性だったようだ。

※3036934
英霊ではないが大国主とかまさにそれじゃね？

※3036940
立川のロン毛「なんか日に日に疑いのまなざしになっていくお父さんが……」

そらそうなるわ

※3036889
ゼウス「女は気に入ったら抱くものと光の御子も言っていたじゃないか」

※3036887
特に実子殺しが多いな。というかバーサーカーはこのときの逸話が狂化の理由のひとつだな。

※3036878
よくわからないんだけどアタランテさんの望みって何かまずいの？これはこれでありだと思うんだけど…。え、その場合大人どうなるかって？知らん

※3036888
英雄が英雄として生まれ英雄として育てられて英雄になりました、じゃあ面白くもなんともないからな。
一度落としてこそ立身出世のロマンが生まれる

※3036892
玉藻の大元のアマテラスなんてイザナギが顔洗ったら左目から出てきたんやで

※3036883
原典においてもカルナさんて、貴族の実の母親に
「貴方は御者(カースト的に良くない血筋、雑種階級)の子ではありません、母の元に戻ってきなさい」言われて
「だが貴方は私を捨てただろう？そして私を育ててくれたのは御者たる二人だ。道理に合わない」ってツッパねるのよね。

古代インド的にはカルナの行動は悪かもしれんが、現代人として共感する

※3036940
迷宮に閉じ込めたくなるぐらいの気持ち？

※3036913
オジマンディアスは彼の方が知に長けていると尊敬しており、ナルナ人でなければ彼がファラオになっていたとさえ思うほど。

※3036919
セミ様はこの後幸せな家族に恵まれるけどさらなる地獄が待ってるからなあ

※3036938
ヘクトールおじさんへのやり口も大概だったしなあ
アキレウスもヘクおじも1回くらいひっぱたいても許される

英雄にはステゴだったサウルスが多い…
いやすまんすてごでそっちに結びついただけだ忘れてくれ

※3036878
では現代の発展途上国、某島国で起きている遺棄や虐待問題についてどうぞ

※3036928
あかい悪魔「今何か言った？」

※3036907
マイルド化してない昔話って、妙なところが生々しいよね

※3036942
母性や父性なんてものは後天的な物なのでそれがない親もいるっちゃいます
だからこそ子供を無償で愛せる親は偉大なんです

※3036920
どこかで止まってしまえば楽だったのに……

※3036925
ゼウス「仕方ねーだろ神なんだから」

※3036963
レフ「やはり人類は救わねばならぬ。」

※3036955
なんかあれだわ、自分が生んだけど育てられなくて他人に押し付けた後にあなたの親は私ですと言ってくるクズ親だよね。現代にいるよそういうの

※3036940
アムピトリュオーン「ヘラクレスもイピクレスもどっちも私の可愛い子供だぞ」

※3036942
究極的には親と子の間にすら純粋愛は無く、利害関係の調整が働くからって韓非子が言ってるなあ

ケイローンもそうだね。
元より彼の父クロノスは妻の目を欺くために馬に化け、母ピリュラーと交わり、母はケイローンを産み落とした時、彼が半人半馬の姿で生まれたことを嘆き、菩提樹に姿を変えたという。彼の両親は最初から彼に愛情など注いでおらず、彼自身それを理解していた。

一昨年話題のバーフバリもそのパターンだったな

ジーパンに白Ｔの青子さんが型月女性キャラで一番好みです（小声

※3036934
てか、昔話で活躍するのって大体長男か末っ子だよね。
大抵場繋ぎにされる次男の悲哀よ…

※3036974
だが「不死」という両親との繋がりを失ってしまった自分は最早、「ケイローンであってケイローンではない」と断言し、我欲に塗れた願いであると恥じながらも、彼にとっての父母とのささやかな絆の証を求めている。

※3036886
アタランテ姐さんの願いを聞いた時、セミ様でさえやや優しく諭そうとするんだよな。

碇ゲンドウが駄目な親のテンプレみたいな俗説

ケイローン先生も捨て子なんだが、それでよくあんなに英雄を大量に育てられるようになったなって

※3036978
ケイローン
「……確かに、私は父にも母にも愛されなかった。それでもやはり、血の繋がりの証とも言えるものを取り戻したい。
　我欲に塗れていると言っても否定はできません。そもそも、今更不死になったところで何か変わる訳でもない。
　ただ、それでも―――」

※3036978
プロメテウスさん、返してって言ったら返してくれそうなイメージ。

※3036893
融通が利かないな、これだから冬木産は
やっぱりふわっとした願いでもいい感じに叶えてくれる神稚児聖杯が至高だな

※3036949
処女懐胎なんて普通は密通を疑うよね

予言では自分の子供に殺されると子供を殺しまわる親
なんだかんだ生き残った子供が復讐し予言通り親を殺す
めでたしめでたし

というテンプレは世界各地の神話と偉人の伝承にある

※3036977
三貴子からしてそうだもんね月読の影の薄いこと薄いこと

※3036950
おじきの方が印象強いけど兄貴もなのか

※3036963
虐待でよくあるのは親も虐待の経験があったからという話を聞くなぁ。子供が保護されてなぜ自分は助けてくれない？自分だって虐待されていた。と言っった場合どう対処するのかすごく気になる。
それで虐待された子供も生まれた子供にする可能性がある。どこで断ち切ればいいんですかね

※3036883
カルナさんは桃太郎だった…？

※3036978
※3036982
ヘラクレス(申し訳なさそうに沈黙している)

いや、ヘラクレスかっこいいけどさ
これに関してはうん…やっちまったな…としか

※3036934
末子相続の系統とかあったりするしね

※3036980
漫画版「お前がユイ（母親）の愛を独占するのが許せなかった…！」

割と最低なこと言ってるけどこれでも「おお、あのゲンドウが腹を割って話してる。成長したな」と言われる魔境やぞエヴァは

※3036995
これはひどい

スサノオ
「ママに会いたいよー‼︎｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡」
イザナギ
「うるさい！そんなにワガママ言うならもう出て行きなさい！」

※3036984
ムーンセルさんも願いを入力したら、どうすれば良いのか方法を提示してくれるし、更に過去に遡って願いが叶った世界にしてくれるぞ。

※3036921
アタランテ｢その通りだ･･･だからこそ現実にしたいじゃないか､本当は綺麗事が一番いいのさ、何もできないなんて悲し過ぎるから･･･｣

※3036971このままいくと間違いなく自分の息子が殺し合いするからねえ、危険を冒して誇りも捨てて説得に行ったんだろうけど、何というか、遅過ぎた。の一言に尽きてしまうんよなあ

※3036911
アタランテがどんどん無辜のペドになっていってるのが解せぬ

ジャックちゃんは捨て子ゆーかタタリモッケ枠

※3036940
それでも成長した子供が自分をまだ父親だと慕ってる場合どうすれば良いんだろうね……

※3036885
シェイクスピアの人生が割りと円満だったから驚天動地の物語を求めるんだろうか

※3036984
士郎「美遊が幸せになれますように」
神稚児聖杯「わかった。この世界だと無理だから別の世界に飛ばすわ」

そもそも親が存在しない奴もいるよね
ジーク君とか

※3036977
んなこたぁない、探せばちゃんとあるぞ。円卓なんて兄弟で席次付いてたりするし、ヴォルスング一族のヘルギとか。まぁ三男のハームンドに主役のサガがないが…シグムンドの息子たちは粒揃いってことで一つ。

※3036984
神稚児聖杯「優しい人たち…笑い合える友達…あたたかでささやかな幸せ…うーんこれこの世界じゃ無理やな…よし条件に合う世界に飛ばすか」
ぐう有能

※3036938
丸腰のヘクトールを複数人でボコボコにするクソ野郎に書かれてたな。トロイア贔屓にしても原典と違いすぎません？

※3036916
拳から開海ビームが出せるんだっけ

※3036995
ゲンドウってこんな最低野郎だったの（困惑）

股間の棒で車輪を回すというヘラクレスも到達できない偉業に達した男に母親を奪われた朕

※3037008
この願いをSN聖杯でやったらどうなってたのか・・・

※3036920
つうかあんたも、よくそんなあやふやな目標でそこまで来れたな

茶々「捨てた子は育つという迷信があってな」

国が滅びる予言があったから捨てたor殺そうとしたのに
結局生き残って予言通りになっちゃうパターンもあるんで…

※3036949
あれはイエスが30歳過ぎまで｢自分は神の子｣と言いはってたから･･･?

※3037008
FGO時空「別にこっちに来てもいいけどこっちはもっと酷いよ。」

※3036963

この間、リアルで小説版仮面ライダー龍騎の浅倉の生い立ちみたいなのがニュースでやっててショックだったわ

※3037009
一応鋳造主という意味ではゴルドさんになるのか…？
殺されかけたけど
あとそうなるとフルネームが「ジーク・ムジーク」とかいうなんとも言えんことになっちゃうけど

※3037017
聖杯を狙う奴ら全員皆殺しとかになりそう。

※3036953
すまないさんの前半生は割とそんな感じ（王子として生まれる→ファヴニールを倒す→クリームヒルトと結婚）じゃ
なおその後

※3037009
ナーサリーとかマクスウェルの悪魔とかも親いない系に入るんだろうか？

※3037006
普通に嬉しいんじゃないかな
「たとえ僕が何者であろうとも、あなたは僕のお父さん」みたいな

※3036905
あんたは一回子供達にボコボコにされて反省した方がいい

ある番組で、糞みたいな母親と愛人の男と路上生活していた男の子が、最後には祖父と祖母を殺害する話があったな。
母さんと一緒に視聴してたんですが、自分と母さんも、その子供の母親と男に怒りが込み上げてきましたわ。

※3036954
排/泄物から生まれた神様もいるし…

※3036920
聖杯くん
「いや、其処らへんしっかり決めてもらわんと後になって『違う！　こんなの望んでない！』とか言われても困るし……」

※3036893
国や文化、時代によって子供という概念の捉え方が違うからね。仕方ないね

※3036925
王子じゃなくて王女だけど幻水2のジルがそれだったね

※3037023
白紙化地球で異聞帯との戦いとかいう元の世界とあまり大差がないFGO世界。

※3036955
こういう価値観の変移も面白いもんだよなあ
当時としてはかなり突飛な行動として描かれたんだろうに、今となってはこっちのがよっぽど美談だ

※3036952
願いは別に問題ない。
姐さんのまずいのは本人も最終的にどうしたいのか？どうすれば解決するのかわかってないどころか決めてすらいない点。その上、一切妥協もしないから「わがまま言ってまわりの足引っ張った挙句本人も救われないまま消えていく」という哀しい結果にしかならない悲劇。

簡単に言うとケリィ並の盲目さをもって暴走するパラＰ並みのおせっかい焼き。
（そしてパラＰのような小器用さはない）

※3037009
ゴルドさん（とすまないさん）が親なのでは？

※3036952
願いその物は別にそうでもないと思うけど、「何をどうしたって救いようがない子供達もいる」ってのを頑なに認めたがらない姐さんの方にちょい問題がある

桃太郎実装されたら絶対バーサーカーだよ（テーマ曲の歌詞を思い浮かべる）

※3037024
マジっすか…。もうどうなってんのこの国

ピリュラー「何この子…下半身馬やん気持ち悪！捨てよ…」

※3036971
それはさすがに横暴すぎませんかね
そもそも彼らの家族事情が複雑だし立場とかの問題が色々あったんだよ
それらをすべて無視してそれだけでクズ親とか言っちゃうとただ話題にのって騒いでる人に見えるのよ

※3037027
だからなのか、前半生はサラッと触れられる程度で終わるんだよな竜退治でさえ
クリームヒルトが絡んできてからの話が大部分だからねニーベルンゲンの歌

※3036980
ゲーム版の釣りエンドだと和解した後本気出して、ゼーレ潰してサードインパクト防ぐ程の有能なんたぜ

※3036998
スサノオ｢黄泉の国行く前に姉さんに挨拶しよ｣
アマテラス｢乱暴者のスサノオが来た！？至急武装して追い返せ！｣
スサノオ｢疑いは晴れたけどひどい姉さんだ！ムシャクシャしたから暴れてやる！｣
アマテラス｢もう庇いきれん！もう岩戸に引き籠るから後の事知らん！｣
これはひどい

※3037021
子供を捨てて問題解決したかと安心させておいて数年たってまた戻ってくるとか、結構ホラーだよね

※3037014
そもそもあの作品にはまともな大人が出てこない定期

※3036981
師匠の教育が良かったんやろなぁ

※3037009
アハトがイリヤのおじいちゃん扱いなんだからジークの親はゴルドでいいだろう。

※3037023
地球のマナが枯れてないからマシマシ

アタランテさんの問題は「弱い者は死ぬのが自然の掟」と「子供は保護されるべき」がロジックエラー起こしてるのもあるやの。

※3036914
好きなものの欄に和解って書いてあるのに底辺コミュ力で色々台無しにしてきたからな…。ジナコに会えたこと含め、彼は事実幸運なんだろう

※3037029
愛した妻と間男の裏切りの結晶みたいな存在だぞ
子供本人には罪は無いけど、ＮＴＲ趣味とか持ってない男なら目に入れるのも辛いんじゃないか

※3037019
そのあやふやな物に縋るしか無かった　ともいえるかも
アイリやイリヤっていう新しい拠り所を得て、立ち止まれるチャンスはいくらでもあったのにね

※3037039
ホムンクルスって精子卵子いるのかな・・・？

※3037049
それをアニメ版とか新劇で発揮してくれませんかねえ……

※3036955
カルナのこの話に関しては別に原典では悪とは言われてないけどね
恐らく昔のインドでもこれは悪くはなかったはず
インドではカルナは今も結構な人気者だからね

大山捨松「捨てたつもりで帰りを待つって何なんですかね…」

※3037032
赤ん坊の首を斬り落とした剣先の血から大量に神が生まれる世界観
それが日本

※3037051
こういう系の見て思うんだけど
「子を殺人未遂or親を殺したから、国もしくは自身を滅亡させる要因になった」んじゃないかなと思う。

なあどう思うヴォルデモート。

※3037014
言ってることは限りなくキモいけど本音をぶつけにいけただけキモいけどTV版とは0と1という無限の差があるぞ。

キモいけど。

※3037047
>前半生はサラッと触れられる程度で終わるんだよな竜退治でさえ
ジークさんが邪竜退治のことろくに覚えてないのはこのせいやな
型月における「歴史は遡って作られる」っていうのが顕著に出てる

※3037020
秀頼の時は一度城門の前に捨ててそれを拾うみたいなことわざわざやってたような気がする

※3037064
カルナさん主役の逆行二次創作とかあっちでは結構メジャーらしいねぇ。

※3036984
作中、ふわっとした願いを叶えた実績で言ったら虎聖杯に勝る聖杯ないからな

※3037043
なおクロノスはピリュラーが子供産んだことも知らなかった模様

※3036911
幼い男の子はお姉さんと、幼い女の子はお姉さんと恋愛すべきだと思うの

※3037003
むしろ感情的になってペドを惨殺してしまう方の困ったさんだ

※3036912
基本的に精神力強い英雄のなかでも、特技:ポジティブシンキングが許されてる存在だからな

秀吉｢この子は捨て子だから！拾い物だから！｣
わざわざ本当に一度形式的に捨ててまで我が子の成長を望んだ秀吉・・・

※3036894
シェイクスピア「ですがヒッポリュテには惨殺エンド回避させてテセウスと仲良く暮らさせてあげてるのでプラマイゼロなのでは？」

※3037066
付喪神信仰がある故致し方ないかと

※3037019
世界平和のためにどうすればいいのか彼自身にも分からなかったから最後に聖杯に頼ったんじゃないか？
万能の願望機なら抽象的な願いでも人には思いもよらないやり方で叶えてくれる、それこそ過程をすっ飛ばして「平和な世界の実現」をしてくれるって
まさか過程から結果までの入力式だなんて想像もしてなかったんだろうな

※3036988
ペルセウスの祖父とかが有名だね

※3037011
エインズワース「まことに遺憾である」

※3036907
昔の、東洋のMomoと、西洋のApple凄すぎない？

※3037069
いやそんな事言ったらジークフリートは前半生の記憶がほぼ無いことになるぞ
あれは単にライターがギャグのつもりで入れたのが滑っただけの話だろう

※3037023
FGO世界に来たのはコピーの方で、本体はプリヤ世界でのんびり暮らしてるんじゃないの

※3036970
お前の頑張りはもう終わりでッす☆！

エース「俺の親父は白ひげだ‥‥‥！」

※3037003
そもそも彼女がFateの中で交流した(描写のある)子供ってジャック(殺し合いしたりピクニックしたり)とヤガの子供くらいっていう

※3036938
CEOにむーしゃむーしゃされてDEAD ENDはおシェイだったっけ？

※3036942
後者は責任逃れるために音信不通にするパターンがあるんだよな。え、強〇？犯罪です

※3037023
fgo世界に行ったのはその聖杯関係ないので無罪

※3037085
「どうやって勝ったか全く覚えてない」だから
そんだけ死に物狂いで殺し合ってたって事だろ

※3037070※3037077
豊臣政権の悲劇は秀吉の才能で成り立ってた・老境になってやっと後継者が出来た・身内の優秀な人材は悉く早死にした事

今放送してるアニメの『どろろ』の主人公百鬼丸も貴種流離譚らしいバックボーンがあるよね。彼は間違いなく幸運Eだわ。

※3036942
責任や育児をする覚悟、予算がないならちゃんと避妊しろと何度も何度も繰り返し言われているのにな

※3036995
自分の子供に嫉妬しちゃアカンでしょ

※3036910
まあ、自分のことを幸運と思うかは本人の自由だしね………

※3036900
あの人が母親ムーヴしてるのは自分が与えられなかったからこそなのよね

※3037074
おにロリもいいものだぞ

※3036894
ジュリアス・シーザーにカエサルの出番ほぼ無いよね
あれの主役ブルータスで敵役はアントニウスだし

※3037044
でもその手の理由はわかるが、その上で感覚的に「イヤダメだろ」って判断する感性もまた間違えてないでしょうや。
いくら白馬は馬じゃないと言い張っても、関所を通るならば馬一頭とカウントする他無いように。

※3037070
わざと興味がないフリをすれば悪い運命も寄り付いてこないやろってやつだな。
ほら、俺らでも「信号待ちのときに目をそらすと赤信号が青に変わる（気がする）」みたいなのとかあるだろ？

※3037085
少なくとも別にギャグではないわ

※3037036
鋼の大地一直線なプリヤの平行世界よりはマシだろう

※3036932
父から頭通で産まれた盾持ち女神は異母弟にあーちゃーされ未通で生まれた子持ちの女神になりました。それでも箱入り息子を大切にしたそうです

※3037092
大阪であったケースだけど、「妊娠した事すら知らせず自分だけで4回処理した」という気持ち悪い事件もあるからなぁ。

男性側には責任が無いケースもまあ出てくる事はあるからね。

※3036934
成功というか西洋の童話(シンデレラや美女と野獣とか)は大体姉妹の末妹が主役だな

※3037088
君が、ダメなのは最後に怒りに任せて両親・養父・上司の願いを台無しにした事だぞ

※3036900
実は配下たちも
綱：母親が不明の私生児で父親とは生まれる前に死別
金：父は龍神で母は山姥
と親をロクに知らなかったりする。

※3037107
これから当の邪竜とやりあおうって時に唐突に言い出すのがギャグじゃなくて何なんだ

※3037071
判官贔屓ってどこの国にもあるもんなんだな

※3036942
ゲンドウ「その点私は懸命だったな。親戚の方がちゃんと育つ」
ユイ「私の意志を理解してくれる子供に育って良かった」

※3037114
さすがにあんまりだと思われたのかTV版では一瞬のスキを突かれたことになってたりする。
その分赤犬おじさんがパネエことになってるがまあ仕方ないね！

※3036892
脇に種付けしたのか？（ギリシャ並感）

※3037098
普通あんな状態で生まれてきて捨てられて死なない方がおかしいし
ランクE（ひねくれたEX）とかになりそう

※3037030
残念ながら子供達が束になっても勝てない疑惑あるんすよこの親父

※3036943
その母親に育てられたヘパイストスは母に捨てられそうで

※3036889
ゼウス「神の恵みをありがたく受け取れ！」

※3037100
いや、真面目にそういう心の動き自体は誰でもありうるんだよ。児童虐待の一因にもなる。
ただゲンドウはそういうレベルの問題じゃねえってだけでな！

※3036942
正しい知識が無いからとキチンと性教育した結果逆に未成年の妊娠率が上がったパターンもあるからなぁ（白目）

※3037095
ファヴニールを倒す前は竜の血を浴びてない普通の人間？だしね

※3036890
桃から産まれた方だとしても日本にはそのまま桃のオオカムヅミという神様がいるので捨て子というより神からの授かりものじゃないかな

※3037117
「どうやって勝ったのか全く覚えていない」だぞ
ジークフリートがそんだけ必死になるってどんだけやばい奴なんだとなりはすれどギャグではないだろ別に

※3037112
よっぽどのことがない限り、大体長男長女が王位とか継承するよな

ランスロットが捨て子で湖の乙女に育てられたとか聞いた気がする

※3037122
ブッダの親は脇にいろいろあるのか・・・（困惑

※3036915
けれど、その救い方では人間の子どもは…
っていう認識のズレが彼女の困難の元。

※3036907
諸説ある、確か流れて来た桃が2つで、お爺さんとお婆さんが食べて、二人が若返ってハッスルした結果桃太郎が生まれたり、お婆さんが拾ったのは若い女性で山へ芝刈りするくらい元気なお爺さんがハッスルして生まれるケースもある。

※3036878
姐さんはヘスティア様に拾われてたら子供の面倒見放題だったのに

※3037095
だから「どうやって勝ったのか全く覚えてない」事の根拠を「原典での記述の希薄さ」に求めるのは理屈が通らないという話をしてるんだけど

※3037014
実のところマダオの方がよっぽどまともな大人というかマダオに失礼なレベルだからなゲンドウ

※3036912
優秀なマスターという意味ではその通りだけどジナコはそれとは別に「英霊本人の悩み（どころか生前のいざこざの根源的理由）に対してクリティカル気味のアドバイスを贈れる存在だった」という意味ではマスター運Aくらいあるとは思う

※3036952
冬木の聖杯に願ったら今幸せじゃない子供全員をコロコロして望みを叶えるのだろうなとは思う

※3037117
どこが唐突やねん
マシュ「でも勝利したんですよね？」
ジークフリート「ああ。だが〜」
ってぐだとマシュとの会話の中で自然に出てきた話やろ

※3036917
ただ最近は高貴な産まれって設定は嫌われてるけどね
所詮血筋のおかげだって言われて

※3037071
マハーバーラタは聖典だけどエンタメ力が高いからね。地域の逸話とか戯曲がやたら面白かったりする。二次創作が出てくるのもさもありなんというやつだ

※3037129
オランダの性教育は「暗闇で避妊具をつける練習」をやる超実戦仕様だとか

※3036934
那須与一？

※3037033
おうその気持ちは解るけどお前もお前でもっとまともなカタログ出せえや

※3037051
そもそも捨てなきゃそうならなかったってパターンが多い。預言聞かなきゃ良かったのにね

※3037138
川から女性がながれてくるのか…(困惑)

※3037140
こっちはギャグがどうとかの部分に突っ込みを入れてるんだが？

※3037105
子供を捨てることに対して駄目だろうと思う感性は否定すべきではないよ
その上で当事者の事情に対する理解を疎かにしてはならないと言いたかった
そして白馬非馬の例えの使いどころが間違ってると言わせてもらおう

※3036988

オイディプス「別にめでたくもねえよ」

それはそれとして、カッとなったからといって相手殺すのはだめだと思うがな

※3037115
綱の母は綱産んだ後に死ぬってパターンもあるね
なおその母親に化ける茨木ちゃん

※3036984
というより他の聖杯が無能なの多すぎ問題

※3037147
流石ロリコン党のある国は違うな

イバラギンも摂津生まれ説だと本当の親に捨てられてるんだよね

※3037135
捨て子というかベンウィクのエレインさんの名誉の為に言わせてもらうと戦乱で落ち延びているところを誘拐というか…どうか息子を育ててくださいパターンもあるけど

※3036907
原作というか原典はそんな感じだったけど、型月だとどんな風に解釈するのか気になる所だよね

桃から生まれた説なら、エルキのように神々や仙界から跋扈する鬼種を一掃する目的で生み出された無機質な人型兵器だったのがお爺さんとお婆さんの温かな善性に触れることで心を得て日の本一の大英雄・桃太郎としての自己を確立したとかなら面白いなーとか想像したのはいい思い出

※3037119
まぁ貴種流離譚が世界各地にあるようにね
みんなこういう話好きだよきっと

※3037156
茨木ちゃんが化けたのは自分を引き取った義母（頼光の姉妹）。
型月設定だとライコーさんに化けた可能性もあるかもね。

※3037002
その辺はCCCでカルナさん自身が言及してたしな。それでも母に免じてアルジュナ以外の兄弟には手を出さないあたり義理堅いが

※3037147
実戦的過ぎてワロタ

※3036940
ヨセフさん…

でもアタランテちゃんの生き方はアキレウスが生き様が美しいって言うくらいだし…

※3037159
ばらきーは何か色々話聞いてると母上から虐待？というか、いきすぎたスパルタ教育を受けてた疑惑がある

※3036901
アンリ「俺も俺も」

この手の話の原典ってサルゴンなのかな？
サルゴンがギルガメッシュと会ったらどんな反応するのか気になるな

※3037168
美しくはあっても正しくはなかったって事じゃねえの？

※3037122
俺がヘンタイのせいかもしれないが腋が〇器的な意味に見えてすっげぇ困惑している

ジャックちゃんのいた時代って娼婦がそこら辺で子供産んでそのまま捨ててたんでしょ？
パフュームで見たから知ってるぞ

※3037021
原典モーさん「オレがやっていい理由としては十分だ」

※3036959
かなり年の離れた最初の旦那さんを敬愛してたんだろうね。

※3037144
いやファヴニールの目前に辿り着いた時に唐突に話し始めたでしょ
「正直に告白すると、どうして勝てたのか、俺にも分からん」と
あれがギャグじゃなくてなんなのか

※3037071
現代の価値観では、正しく社会的に差別される弱い立場からの英雄として立身出世の人だからなぁ…
カルナの人気も納得

※3037067
子供云々以前に『予言を聞く』というのが滅亡のフラグだったんだよ

※
質が悪いのは旧劇は全員曲がりなりにも「彼らが幸せになるように」と考えているんだけど結果的に起こした行動が全て「サードインパクトは１００％碇シンジのせいで起きた」という理由づけになってること。もう本人の努力だけでは覆すことができないレベルでね

※3037174
貧民院（ワークハウス）に預けていた人もいれば、そのまま捨てた人もいるよ。そもそもあの時代の娼婦は金が全く無い貧困層だからね。宗教上の理由で堕ろすのは許されていないし、避妊法や流産させる方法も「マスタードを入れた風呂に浸かる」みたいな方法ばかりだったし。

※3036926
父に母にも愛され、義理のお兄ちゃんのヘパイトスには何度も凄い武器貰えて、先生にも大事に育てて貰い
幼少期にヘラクレスやイアソンと言った大英雄たちとも顔合わせしてるアキレウス

こんだけ愛されて育った英雄も稀じゃないか？

※3037169
マテリアルで判明してるね。しかも茨木は元人間の可能性が高く、その場合は母親に鬼になることを望まれてたということに・・・

※3037050
これだからマンモーニは
兄貴に叩きなおしてもらわねば

※3037002
因果応報っていうのは気の毒ではあるけど、そういったものすごく大事な事黙ってたせいで
意気揚々と宿敵を討ったとして凱旋報告してきた兄弟がそのタイミングで長兄殺しをしてしまったっていう兄弟にとって最悪の事実知っちゃっうという顛末もあるからね
型月歴史だと、真相知られないままっぽいけども…

※3037183
俺がアキレウスが好きになれない理由が今はっきりとわかった
嫉妬だ

※3037086
のんびりは無理だな・・・（本編の現状を見ながら）

※3037177
そんだけファヴニールがヤバイやつだったとなぜ考えられない

※3037141
同じマダオでも長谷川さんは残念なところはあるけど、言うほど全然まるでダメな大人じゃないからな
愛妻家で人情も漢気もすごくある人だし、万事屋と絡むと幸運が急激にガタ落ちするけど

※3037009
ゴルドさんがパパさんだよ

※3037145
それは娯楽が飽和状態の現代だから出てくる意見じゃろ。それよりずっと長い年月好まれてたわけだし、根っこじゃみんな好きだと思うよ、貴種流離譚

※3037136
インドラは一時期あったはず

※3037183
これはアタランテさんと分かり合えませんわ

※3037173
脇はもちろん性的なアレでしょう

※3037187
恵まれてるだけで実質その時代の神々とっては戦争ゲームの駒の一つってのが、、もうね…ある意味はじめから使い捨て決まってるようなもんだし

※3036921
アタランテはノープランだったけど、イアソンは(自分に都合のいい仮定ばかりとはいえ)理想を実現させるための計画があった分、まだイアソンの方がマシだった説まである

※3037177
俺がいるからって絶対勝てる保証はないって忠告だろ
少なくともギャグには絶対ならない

※3037031
それ現実の事件じゃないか。
義務教育すら通わせてもらえなかった男の子が、母親に命令されて祖父母に金の無心に行って、断られてしまってどうしようもなくなって(このまま帰ったら殴られるから)、放火だったか撲○だったかしてしまったやつ。

※3037191
一時のテンションに身を任せて今までの努力を無にする辺りダメ人間の要素はあるが、それでも真っ当に努力して再出発しようとはしてるからね
なお大抵万事屋のせいで振り出しに戻る

※3037147
女だからよく分からんが、男ってゴムのつけ方どうやって覚えるもんなの？ 独学？

※3037190
本来はそれだけヤバい奴だという情報になり得るものが、話し出すタイミングがおかしいせいであの時点ではギャグにしかなってないと言ってるんだよ

※3037177
いや、違うぞ
ジークフリートが生まれたてのワイバーンを見つけて、マシュが「生まれたて？」って聞いて、｢ファヴニールは単体で子を産めてそれが成長すると新たな邪龍の誕生、それを恐れたから人間達は竜と必死に戦った｣と説明して、そこからジークフリートが邪竜退治をした時の話になるって流れ
邪竜の気配を察知するのはこの話をした後

※3037190
頭から「ライターの滑ったギャグ」と思い込んで意見変える気が無いからでしょ
一人で出した結論を頑なに固辞する人は珍しくない

※3037203
別にいつ言ってもギャグになる様なセリフじゃないと思うが

※3037202
普通に見りゃ分かるだろうパズルじゃあるまいし

※3037136
ギリシャの神は精◯かかったとこから子供が生まれるパターンがある

※3037177
ギャグだと自分が思ってるだけでしょそれ

※3037157
アポ聖杯は真っ当やろ

※3036934
ヨシツゥネは男児としては末っ子。女の子けど

※3037199
少なくともファヴニールの目前に辿り着いてから言う事じゃなく、前もって伝えておくべきことでは？
仲間に心構えさせるつもりなら尚更

※3037096
秀吉は超有能だけど、成り上がりだから昔ながらの信頼出来る部下が居ないのよね
秀吉がボケた時点で終わりだった

※3037052
逆にまともな大人が大半なファフナー。
美三香のお母さんが、●になった彼女が自分の娘と確信してから、●をベッドの上に寝かせているのに気付いて、そうだよな。人間は机の上じゃ寝ないもんなってぶわってなった。

※3037176
まあただで済ませないで王を暗殺して玉座を奪い取るあたり烈女だったな

※3037135
湖の乙女に誘拐されたんじゃなかったっけ
これ聞いたとき湖の乙女ひでえと思った

※3037139
アルテミスも一応子供や少女（但し未通に限る）の守り神だったし

※3037145
いい年してジャンプ読んでるおっさんの間では、じゃないの

※3037052
なおかつチルドレンの方もまともとはいいがたい状況で、ズレを直せたのはアスカだけだった。シンジはどこまでも自罰的だった

※3037060
プリヤ時空では切嗣は世界よりも家族を選んだ訳だけど、HFの士郎みたいに理想を捨てるに至る決定打になる出来事とかあったんだろうか

※3037211
そう考えると貴種流離譚とコンボが成立してるな

※3037186
ユディシュティラとか凄い後悔してなかったっけ

※3037212
あれは別に忠告じゃなくて話の流れでその話になっただけだぞ
忠告だろって言ってる人は多分幕間読んだことなくて推測で言ってるんだろうけど、あなたはギャグだと感じたって事は自分で読んだことあるんだろうしもう一回読んでみては
記憶違い起きてるよ

捨てられた側は多いけど捨てた側はあんまりいないよね
ねセイバーさん

※3037212
前もって伝えていたじゃん

※3037145
なんかナルトが火影の血がどうとかよく言われるけど
少年時代のナルトって影分身しか使えなくて、しょっちゅう相手にボコボコにされて、螺旋丸も分身の役割分担っていう裏技で成功させて終盤まで1人じゃ出来なかったし、結構ダメな奴な描写多かったから
そんなに才能で成り上がったって感じはしない

※3037190
自分の意見を批判されて発狂してるんだろ

※3036958
モーセの方が自分よりもファラオに向いていたとオジマン自身賞賛してるけど、オジマンもあの時代でよく６６年間もファラオとして統治してたよと褒め称えたい

※3037008
千翼「ようこそ、アマゾンズ時空(地獄)へ！」(淀んだ瞳)

※3037191
上手くいきそうになっても、毎回銀時が現れて失敗するからね。長谷川さん

※3037225
イザナミ「奇形児だったから仕方なく‥‥‥」
イザナギ「妻を殺されてカッとなってつい‥‥」

※3037225
つってもブリテンのありさま考えるとしたらあれは捨てるしかないだろ。これに関しては棄てること進言しておきながらとどめ刺さなかったマーリンも悪い。

※3037231
神稚児聖杯「そんなところには間違っても送らねーよ」

※3037202
ペッサリーとかでない、女性用の簡易避妊具ってものがあるので、存在と使い方を知っておいた方が良いよ。
自分を守るために。

※3037171
サルゴンが原典だとされているね。BC2300前後の話(今の形のギルガメシュ叙事詩ができる前)だし
神殿娼婦の母が妊娠してしまい、川に流されたあと流れ着いた先で立身出世、人類初の職業軍人による軍隊を率いてアッカドとシュメールを統一しメソポタミアを成立させた最古の皇帝

母がエンリル神殿に仕えていたこと、父親が不明なこと、異常なまでの軍才とカリスマから「実は地上に降りたエンリルの息子なのではないか」と噂されて、戦わずに降伏した敵さえいたという
ちなみに伝説ではイシュタルを利用するだけ利用してポイ捨てした模様

※3037134
そういや昔の日本のどこかのむらで長男いがい奴隷扱いされているところがあったのをきいたなぁ。昭和3,40年あたりでその経験したひとの話をだれかがきいたとか

※3037098
いまやってるアニメだと奪われた部位は十二か所と減ったけど、どうも百鬼丸が欠損していた身体を取り戻す度に景光が魔神と交わした契約が反故されたと見なされて領地（そこに住まう無辜の民）に大きな災いが起きる仕様になっているっぽいんだよな

英雄は血の繋がった親子で殺しあっていたりするのに血の繋がってない者同士が本物の親子よりも親子するなんて世の中わからんなぁ(黒殺主従見ながら)

※3037200
この事件で胸糞悪いのは、直接手にかけてないとはいえ、母親は三年経てば出られるし、男は今も普通に生きてる事なんですよね。男に話を聞いた番組の方が、「彼がこうなったのもあなた達のせいなんですよ！」と本気で怒ってくれたのは嬉しかったですが、それ以上に男はゴミ屑でした。

※3036919
共通点といっても実は殆どなかったりする
親に捨てられたのも蝉様は母親に姐さんは父親にだし
カルナと蝉様のほうが共通点が多いとも言える

※3036893
ムーンセル「入力通りに未来を改変するのでしばらくお待ち下さい。納期は一秒後？　では過去を改変します」

オイディプス「オヤジをいつの間にか殺ってもうてたんやけど…」
オイディプス「しかも嫁が母親やったんやけど…」

※3037244
本当は親子じゃない物同士の親子の絆とか昔から使い古されてるから
そしてそんだけやってもまだ色褪せない不朽のテーマだよ

※3037224
自己レス
申し訳ない、幕間のファヴニール戦と混同してたわ
1章のファヴニール戦の場面確認したら確かにジークフリートによるマシュたちへの忠告だった
けどやっぱり別にギャグではないな
真っ当にマシュに邪竜との戦いにおける心構えを説いてる

※3037074
武蔵ちゃん、ステイ

※3037023
まあ、穿った見方をすればプリヤ時空でもカード回収の戦いに巻き込まれるし･･････とはいえ、ルヴィアには大事にされてるし、イリヤという友人が出来たから願いはちゃんと叶えられた

※3036897
王家の正当な後継者である事が判明しても
祖国を救うだけ救って何も受け取らず
自分達だけで国を立ち上げた気骨の塊だぜい

※3037213
秀吉にも劉邦にとっての陳平・周勃がいればな。
黒田氏は室町幕府の名族赤松氏の庶流、小寺氏の近臣の家系だから秀吉が本当の譜代にするには名家すぎる。

※3037219
過去考えるとアスカはエヴァ世界の住人とは思えない程度にはタフだよな

※3037064
カルナ主役のマハーバーラタの映画やドラマが何度も作られてるくらいには人気よ
今やってるドラマは貴族の美少女がカルナに恋するけど身分の差で結婚できない
それでも諦めず身分を捨ててカルナと結婚するっていう小説の実写化
化身除く英雄ではトップクラスの人気でインドネシアでは一位を争う人気
世界的な知名度はないけど人気という面では主人公のアルジュナも凌駕すると学者は言うくらい

※3037248
おかあちゃんよっぽど若くて綺麗だったんよなと思ってたが
まさかオイディプスが年上好みだった？

※3037145
でもそういう設定を作らないと主人公チートだの御都合主義だの言うでしょう？

※3036912
良いマスターに出会い長年の問題解決のヒントを得る
やり遂げられなかった主人を助ける、を何度も達成
強い奴といっぱい出会う
美味しい物も色々食べられたし話し掛けてくれる人が増える
兄弟とちょっと歩み寄れた
…こう並べると鯖化してからはマジで幸運Aじゃね？

※3037095 そのファヴニールは金時なら余裕て倒すぐらいだから

※3037261
それでも他人に頼れない、他人を頼ったら切り捨てられるという恐怖をずっと抱えてた。アスカの場合鳥葬の時に誰も助けないことで「あ、そうかこいつらがド屑だったのか」ってわかったのがものすごく大きい。

※3036917
サル「どーもどーも、その手の話の日本代表です」

※3036888
ロムルスとかもそうだしな。
宮崎駿もその辺から着想を得てもののけ姫に活かしたとか。

※3037270
金時がファヴニールを余裕で倒したって何のやつだ？
あとファヴニール倒した時のジークフリートって人外との混血でも無ければまだ血鎧もないただの人間だった訳だが

※3036888
その手の人物はフェルグスみたいな流れの武闘派じゃなく
国や団体を束ねる側に回る事が殆どなのも興味深いんだよな
人を群れと見なして率いる側に回るって事なのか

※3036911
アタランテを某ながもんにするの勘弁してくれ…

※3037276 すまないの最大偉業というのが、どのように勝ったのかを覚えてすらないのにファヴニールを倒したことなのにそれ金時なら余裕を持って倒すぐらいだからファヴニールがすまないにとって強敵であろうがなかろうがすまないは雑魚

※3037276
金時の熊がファヴニールクラスとか言われてるやつじゃね？

※3036878
姐さぁん、僕のいうこと聞いてくれないと人質の子供がどうなるか分かるよねぇ？(ねっとり)

ぶっちゃけすまないはapoもfgoも誇るべき活躍は一度もなかったし

※3037279
ジークさんがファヴニールを倒したのはまだ成人前の話だし、今のジークさんには悪竜の血鎧もついてるんだが

※3037191
マジかよ、ゲーティア最低だな

※3037283 そのファヴニールをfgoでも勝つ自信がないというのが上の話だからすまないは雑魚

※3036947
型月版クンティーもアルジュナ達にはとても良い母親だったっぽいからもし登場する事があるなら両方の目線から見た面が同時に描写されるといいね

※3037282
なんでやオルレアンでワイバーンちぎっては投げしてたやろ

※3037176
Apo原作から読み取ると、女は男の所有物という認識が当たり前だった時代に
・もう歳だから好きな人に看取って欲しかったと告白
・男を喜ばす為に習った歌や踊りを、君がやりたいと思った時にやればいいと発言
という素敵お爺ちゃんだったみたいだからなあ
セミ様も穏やかな愛だったと言ってたから良い夫婦だったんだろう
それでいて王に寄越せと命令されて、王の隣にいるセミ様を見たくないからと自害
セミ様本人のプライドもあったろうがこれは仇取らないと女が廃る

※3037280
あぁ…
ぶっちゃけファヴニールと一口に言ってもあくまで「悪竜現象」で何体も現れてるっぽいからなぁ…
ファヴニール化したジーク君とファヴニール化したスルトとかだと戦力は比べるまでもないだろうし、個体差あるだろうからアテにならんわな

※3037191
ハメたのは俺じゃない
ハメたのはお前だろ

僕「えぇ……」

※3036883
捨て子って拾われなかったら何もできずに死ぬよね…
人間以外の子もそうなんかな

※3036988
アーサー王もそれじゃなかった？
モードレッドを川に流してその日に生まれた子供を全員殺させる徹底ぶり
でもこういうのって大抵その子供本人だけは生き延びるのよね

※3037286
幕間に登場した竜種の事言ってるなら、あれはあくまで「ファヴニール級の大型の竜種」でサイズがファヴニール級と言うだけだぞ

※3036894
やっぱり本って有名になると知識の植え付けヤバいなあ
古典文学のヤベー奴

※3037135
父親戦死で逃げ延びた母親から妖精が誘拐or預けるだったような
因みにフィンも同じだけどフィンは自分が生きているとバレると追っ手がかかるので逆にこちらから行ってやろうじゃないかというケルト魂

※3037286
一章のことなら「どうして『勝てた』のか俺にも分からん」って生前を振り返ってるだけだから、別にこれから戦って勝つ自信が無いとか言ってないぞ

記事と関係無いファブニールの話ずっと続けてる奴は雑談スレでも行けよ

※3037262
あのドラマというか小説があっちのファンに簡単に言うと夢小説だよって解説されてて笑った
アルジュナとかクリシュナ夢もあるらしいですね

※3036910
自分を幸運だと信じられるのも幸運なのかねえ

※3037011
しかもルヴィアと合わせる隙を生じぬ二段構え

※3036923
別に子には用がねえポーイしたかったんじゃなく
初子の身柄はマーリンの方が要求した代金じゃから

なお型月では執着からの寝取りでもなく
ケイ曰く色恋の風情ゼロの有用な母胎扱いである

※3037271
あ、補足するとあそこにシンジが駆けつけてくれたこともものすごく大きい。駆けつけてくれたシンジと盾にして助けようともしなかったネルフ職員を比較できたことでそれが分かった。

※3037175
原典モーがそれを動機にする事は全然無いんだなあ……

※3037220
イリヤが赤ん坊だったからじゃないか？割と真面目に。

茨木も家庭環境複雑なんだよね、でも茨木は母親に対して敬意を払ってるしなにもないのに盲信するほど頭悪くないから愛情はあったんだろうけど

※3037303
その人は納得して謝罪している。
今湧いてるのはその人と違う荒らし。

※3037292
魚とかの、食べ物がそこらへんにあってほほ無重力状態の環境で住んでる生物以外ならほぼ確実に死ぬね。

※3036982
劇中の行動も性格も対応も強さも申し分なくて、
常に優秀さを保っていたケイローンが見せた、初めての弱みみたいなのを見せられたおかげで
キャラとしても興味も深みもでてくるという、あなたあらゆる面でどんだけ優秀？みたいなケイローン先生本当好き

※3036892
つまり脇コ…なんでもない

※3037290
まあ、時系列を考えればあの時の「ファヴニール級」ってのはオルレアンで出てきたファヴニールを指しているとみて間違いないだろうけど、あくまでサイズに言及してるだけで強さには一言も触れてないからね
ダレイオスやバニヤンに対して「ヘラクレスを超える大型のバーサーカー」と言ってるようなもんよ

※3037042
堕胎、生活苦での子供との無理心、中などのニュースや話題で
何で避妊しなかったと母親ばかり責める人の多い日本だからね
父親は養育費払わなくても逮捕されないし、逃げれば勝ちという男尊女卑が根深い
イスラムよりマシっつーけど別のベクトルでひどいよ

※3037303 金時の幕間だけでなくギルガメッシュの幕間を見ても明白な事実だが、ファヴニール級というのは大英雄なら余裕で勝つ扱いだろ？
少なくともギルガメッシュには少しの脅威にもならない存在だしそれを大騒ぎして勝ったって雑魚感じだけ与えるのがすまないの現実

まあ、スレと関係ない話はこのへんでするよ

※3037286
まーたこいつか…他の記事でも暴れてたな…管理人に頼んでアク禁とかに出来ねーのかな？

※3037316
紅ちゃんの台詞でイバラギン元人間説が濃厚になったので、なおさら母親って何者だという話に……

※3037052
エヴァの設定で大人をマトモな集団にしたロボアニメがシンカリオンだって言われてて腹筋がセカンドインパクト起こしますよ

※3037102
型月でライコーさんといろいろと関係あるインドラ神もそうなんだよね……..

父を超える神になるからと父には憎み疎まれ
そのような才能を持った子供を産んことによる他の女神からの妬みを恐れた母には遠ざけられた

しかしそんな親の愛を知らないはずのインドラ神は息子であるアルジュナを深く愛した

お互い親の愛を知らないライコーさんとインドラ神がどんな思いを抱いて自分の子供達に愛情を注いだのか？って考えると切なくなるな

※3037062
碇シンジ育成計画を読んで癒やされよう（提案）

※3037319
すまない
動物じゃなくて神の子とかファンタジー路線の話だったんだ
言葉が抜けてたな

※3036977
三匹のこぶたや長靴をはいた猫でも大体主役は末弟だな。
さてキャスターかアーチャー、もしくは特殊クラス・ハンターで
グリム兄弟（ヤーコブ・グリム＆ヴィルヘルム・グリム）はこない
だろうか？

※3037228
ナルトは出来ないことを出来ないまま出来るようにするのが上手いんだよな、螺旋丸や仙人モード見てると
あとは指導者が有能

※3037329
規制だと巻き込まれで全然関係ない人もいっしょに書き込み出来なくなる場合があるしなぁ
自分も前に規制に巻き込まれて書き込み出来なかった時期があったし

※3037228
ナルトの血筋がチートだの云々どうのこうの言う人は絶対触れない設定だけど

ナルトって忍の神（六道仙人）から直々に「お前は両親から全く才能受け継げてないなくて、忍の才能ゼロだぞ」って宣言されてるんだよね……

「エアを使えば楽に勝てる相手に苦戦するのは雑魚」ってどういう理屈なんだろうな

※3037292
カルナに関しては一応善良だが子供に恵まれない夫婦に無事拾われるように神々もちょっとサポートしてくれたらしいから…
拾うと運がアップして実子にも恵まれる効果付きの赤ちゃんです

※3037346
最終的にあれだけ強くなってるのに才能ゼロとか言われるとそれはそれで胡散臭いんだよね
「才能はあったがそれはそれとしてきちんと努力はしてた」で良いじゃんと思う

※3037342
でも規制されたってメール送ると昼か夕方には解除されてるの有難いよね。

※3037264
大昔は若い内に結婚してどんどん子供を産むのがいいって考えだからまだアラサーだったのかもしれない

※3037330
人間の父親との間に人間が産まれてしまってこのままだと確実に殺されるから必死に教育して鬼にしたんじゃないかな？茨木が父親の話しないのは父親は産まれる前か産まれてすぐに死んでるまたは山から降りた可能性がある
茨木が首魁になってから母親がどこ行ったかも謎だしなぁ…

※3037161
「武蔵はなかなか強い！麿呂の率いる「鬼哭隊」の魔剣士にふさわしかろう！」

孝霊天皇皇子（こうれいてん・のうおうじ）　　　大吉備津彦命（おおきびつひこのみこと）

塚原卜伝高幹
「無二のせがれ、まだまだ未熟よ喃。卜伝が「神童殺・し」を投げ与えて
やらねばどうなっていたか。」
伊東一刀斎景久
「武蔵はただ鬼を滅しただけよ。魔剣士なら鬼を哭かせよ、命乞いの
涙を流させよ。桃太郎卿のごとくに・・・」

※3037329
誤なんでさ申し訳ない

※3037235
そもそもこういう予言てオカルトとかじゃなくれっきとした為政政治の一部やしこれに逆らったら王の一存で国に災いを呼ぶ事になるんだよなー

※3037220
助手の舞弥さんがいない世界＝ビジネスや目標達成のためではなく、純粋にアイリただ一人を妻として愛したから。同様にアイリも誰に遠慮することなく切嗣を愛したからあの選択になったんだと思っていた。あと舞弥さんは殺人機械衛宮切嗣を構成するパーツの一つとも呼ばれているので、その欠けが大きかったんじゃないかと

三蔵ちゃんも川に流された赤ん坊だったんだよ
お寺のお坊さんに拾われた
幼名が「江流」なのはそういう理由、江(かわ)流れ。

流された↓理由
地方役人だった実父が都に行く途中で山賊に襲われて河に落ちるも、昔助けた鯉が河の主の龍だったため匿われる
行方不明の夫を探しに三蔵母がその母と共に旅に出るも、また山賊に襲われる
しかも、山賊の長に妻になれと要求される
三蔵ちゃんを身籠っていたため、数ヶ月ぐらい頑張ってはぐらかす
出産後、バレたら赤ん坊は殺されるため一縷の望みをかけて赤ん坊(後の三蔵ちゃん)を河に流す
目印に方足の小指を折って(どちらかは失念した、すまない)

最終的に成長した三蔵ちゃんと足の小指がきっかけで、両親共々再会できて本来つける予定だった名前も教えてもらえるし、山賊は倒されるので安心

でも、FGOの三蔵ちゃんの両足無事だから型月だと再会できたかは不明

※3036952
願いが広大過ぎてケースバイケースに対応出来てないのよな。
『ありとあらゆる山に登れ』って命令でエベレストから土地開発で丘レベルに削られたもの、果てには海の氷山も砂場の砂山まで踏破するなんて無理って話と同じよ

※3036905
うるせぇZマジンガー(ゼウス)ぶつけるぞ

※3036884
印欧語族系の神話に、高貴な生まれの子が捨てられる系統の神話が多いこととか、フロイトのモーセと一神教に詳しく書いてあって面白いからオススメ

※3037515
色々とうろ覚えなので、間違いも多々あると思います
すみません

※3037325
日本で旧弊が残っている問題があるのは事実だけど、厳密にはそれは男尊女卑とはまた別の問題だと思う。
何故なら、日本でその「子どもの養育全てが母親に押し付けられる」問題は、逆に日本で「母親が子どもの育成について専権を握っている」問題と表裏一体だから。

例えば、典型的なのは、日米文化摩擦としてよくある事例として挙げられる、ニュースにもなった父親がアメリカ人、母親が日本人の家庭で、母親が勝手に子どもを日本に連れ帰ってしまって、父親が「子どもを妻に誘拐された」と認識し、訴訟した件。
男女平等で、父親と母親をプレーンに判断する法治国家なら、これは父親の言い分が正しい(何しろ、まだ離婚調停中だった)のだが、日本の法判断には何だかんだ家制度の名残がある。
アメリカ人の父が怒って裁判しても日本では中々認められないし、養育権を寄越せと言っても、母親が余程酷くないと父親に養育権が回ってくる事はない。
子育てが母親の専権事項である事があまりにも当然になっているのだな。
ちなみに自分語りすると私自身もまさにそういった「母親が父親から子どもを裁判で奪う事例」の子どもの側の当事者だったりするのだが。

男尊女卑というより「性役割の固定化」が著しく、あまりにもそういった「性役割」に基づいて判断されるために、「役割に逸脱した関係」がある事例に対応できない。
この性役割を異常に尊重する文化で、女性が損を被る事例が、女性に収入がなく男性も育児を放棄してしまうケースで、男性が損を被るケースが、アメリカ人との文化摩擦の事例のように父親が子どもの養育を望んでいるケース。

ちなみに、ヒカキンがペットを得られなかったのも同じ事例よね。
実は日本では男性は何かを独立して育成できると認められてない。

※3037346
忍の才能がどういうものかにもよる
才能のラインが大筒木だったら術の量が重要で体術とかは重要視されないし、それ考えたらナルトはエネルギーは凄いけど少ない術でやりくりしてるしな
型月的にいうと大量の魔力を持ってるけど使える魔術が下級のものしかなかったら論文も書けねぇじゃん？的な

※3037314
SN時空との最大の差はイリヤの実年齢だから、やっぱり鍵はそこなのかね

※3037588
批判覚悟だったのですが
こんなとても真面目な意見を頂けるなんて思ってませんでした、感謝しています
時代の移り変わりに対してそもそも社会の体制が整っていない
父親側の養育権に関しては知りませんでした
母子家庭で養育費無しで育ったので父親ってそんな簡単に育児放棄出来るんだと私怨が入っていました
fate関係無い長文すみません

※3036912
多分アルジュナやぐだ達の中のジナコのイメージは聖母とかそんな感じだと思う

いったい桃太郎を流したのは誰なんだ？

※3037655
元々は若返ったじいさんばあさんの間にできた子供だったというメタ的な事情はさておき、桃から生まれた桃太郎は仙人の類が作った人造人間なんじゃないかな

※3036973
これを聞いて朕はどう思っただろうか？
呂不偉の種説って当時から噂あったりしたんだろうか？

※3036886
モードレッド「……」
（ギリギリ聞こえない小声で何か言ったようだ）

※3037651
自立した大人の女性ってイメージになってそうに思う。

出生の不遇さがスキルにまで昇華された例としてトリスタンが思い浮かぶけど、義父ロアールや叔父マルク王からの愛情はあったからその点では恵まれてる
彼の場合生まれが不幸なだけじゃなく、母親が悲しみの子なんて名付けたのと悲恋物語として有名になったから悲劇的なイメージに縛られてしまってるんだろうな
生まれてくる子にせめて幸せを願うのではなく独りで生きることを憐れんでの名付け方はほんと母子って感じだわ

※3036923
お前のせいでその人の娘がああいうことをしちゃうんだよおバカ！

※3036923
ウーサー被害者の会長ゴルロイス「この野郎まじ〇ね」
娘たち「別に国滅ぼしてもいいよねぇ」

※3037100
いやー、割とよくあるよ。
あと出産したばかりのお母さんへの先輩お母さんのアドバイスで、育児にかまけて旦那さんを放置すると、やきもちで拗ねるから面倒を見るのを忘れないで、とか本気でされるんだよ。
よくあることとしてね…
生まれたての、世話しないとすぐ死んじゃう、何もできない赤ちゃんに対してだよ…

※3037306
あんまり関係ないけど5人兄弟のイケメンな王子様たちと一度に結婚しちゃう><って何そのハーレム乙女ゲー？って聞いた時は笑った

※3037762
それが動機になるのも基本近世以降の作品で、中世姉妹あんま気にする様子無いのである

※3037320
ケイローン先生って身体的特徴はケンタウロス族と同じだけど、血筋的には完全に別者と思っていいのだろうか…

※3037775
そのノリのドラウパディーモチーフのコミックだか小説があるそうな
流石にまずいのかあくまでもモチーフで名前とかはちょっと変えてあるっぽいけど

※3037680
当時の歴史書に普通に書かれてるくらいには、有名だったみたいよ

※3037192
ぐだ「紹介するよ新所長、こちらはジーク君、貴方の弟さんだ」

※3036991
その辺、負のループがあることは割と知られているので、虐待をする親に対するカウンセリングプログラムがある国もある。
日本には現状、制度としてはないはずだけどね。
あといろいろな理由で育てられない親から親権を奪う方法も、子供の福祉としての運用としては日本にはないんじゃなかったかな。
ある国にはあるんだけど。
まあなかなか難しい問題ではある。

※3037289
自害したのも王に歯向かうと自分だけじゃなくてセミ様にも被害及ぶからなのかな…

※3037680
とはいえ、だとすると日数が合わないことに触れる文書も残されていたはず。
だから、後ろ盾が弱すぎる妾腹の王子に対する当てこすり、嫌がらせの面が一番強いと思うね。

※3037788
そだよー
「ケンタウロス族と言う生き物」の血は一滴も入ってない
色々あって結果として下半身が馬の姿で産まれてきただけの
神様と精霊（下級女神ともいわれてる）のハーフ

※3036973
韓非は吃音で親兄弟に王族の恥として嫌われていた逸話があるからなあ
かなり実感こもってそう

※3037771
ネットでよく見かける既婚者(女)の愚痴の大部分が「夫が血の繋がっていないデカい子供みたいで嫌だ」なのに対して、
逆のパターンの「妻が血の繋がっていないデカい子供みたいで嫌だ」的な愚痴が皆無なのがリアルなんだよな

※3038083
ネットでつぶやかないので男の不満は無かったことにされるといういつものパターン

※3038083
いんや、ネット見てても男性が女性を「幼い」と評する場合もそれはそれでかなりあるよ。
日本人のワーカホリックなタイプは、男女ともに性別のステレオタイプを大人の責務として演じていることが多く、そうじゃない男女に対して「幼い」と表現する事が多い。
女性に対してよくあるのは「家庭に入ったのに家事をしない女性は幼い」って奴ね。
というか当の、既婚者(女)が、社会人になってまだ挽回が効くと思い込んでいる20代後半以降の未婚女性を評する表現として「娘気分」「それは学生まで」って表現している事例を女性向け婚活誌のネット版でつい数分前読んだばかり。

そもそも、性のステレオタイプってのがそもそも現代人を生き辛くする原因なのに、わざわざ同じ構造に入り込んで殴りあったら、先に有利な場所に陣取ってる相手に打ち負けるだけだと思うんですけど(名推理)

※3037627
何はともあれ一言だけ
強く生きておくれ

※3036910
アストルフォ自分で弄ってなかった？

※3038277
男同士だと女性を幼いという言葉もかなりよく聞くね

というか、私が小学校に上がった後、テニスにハマって母方祖母に育児を任せっきりの母を、会社役員で3時には家を出て夜遅くに帰ってくる仕事の権化の父が評した言葉が、まさに「幼い」だったな

※3036988
卵が先かっていう感じに予言を避けようと行動した結果予言通りにしてしまうってのよくあるよね

※3038125
むしろ老若男女関係なくネットで愚痴ってる奴だらけじゃね？

※3037044
ただ、クンティを全面的に擁護すれば理由さえあればただ、生まれてしまった子供を捨てても良い事なってしまうし、全面的に否定してしまっては望まない子供を授かってしまった娘の救われる道がなくなってしまう。ケースバイケースだろうけど、難しい話だよね。
ただ、鎧を纏った沈みやすい赤子を敢えて川に流したのはいろいろ深読みできてしまって普通にエグいなぁと思った。

※3037019
特異な環境だったがゆえに、正しく情操教育や友人関係を築けず幼い頃に抱いた心のまま成長した結果の破滅だからね

※3036907
え？桃とハッスル？（空目）

※3037111

子どもが生まれるのには男体と女体が必要なのに男側には責任がないとは？

やっぱり人理焼却しなきゃ

※3037771どういうことなの

※3038125声高にコンビニからエロ本撤去に罵声浴びせていた彼らは人間の男性ではなかった？

※3038341
それだけだとわからないんだけど
家庭を顧みない父親に母親がついにキレたとも受け取れるのだが

※3038768
“声高にコンビニからエロ本撤去に罵声浴びせていた”という謎の前提

※3038781
少なくとも「売れないから撤去する」ということに関して罵声どころか否定的な意見もほとんど見たことがないな
更に言うなら否定的な意見を出すのは男性に違いないという全体が謎
そもそもなぜ突然コンビニエロ本の話題を持ち出したのかが謎

※3038765
知らされていれば妻子を養うという責任の取り方をしていたかもしれないね
知らされていれば

※3037202
上手く伝わるかわからないが、利用目的と自身の形状を考えるとそれ以外の使い方が想像できないといえるかもしれん。
女性と違って完全に視認可能だからね男性の場合。
間違えるとしたら丸まっている方向だけだろう。

※3036934
ダビデが末っ子成り上がり系だね。

※3036947
真言の効果を知ってたか知らなかったかで凄い印象に違いがでる人だと思う

ちょいちょい個人の家庭事情の書き込みあるけれど、自分の趣味に没頭する人はあまり家庭人に向かないイメージ

※3036952

だって聖杯だよ？
テキトーに選んだ一人以外の子供を皆殺しにすれば、「世界中の子供が愛されてる世界」になるじゃん。

※3037072
あれ願望機としては最強だろ
花札のも純粋っぽいが

※3037333
コラボ新幹線繋がりでエヴァのキャラが出てきた回まであるのがまた

※3038774
「母方祖母に任せきり」という言葉だけでも分かるように、当時母方家系からの支援を常態的に受けられる環境下にありました。

そもそも、「出世した男性が家庭を顧みない」ってのは根本的に「子育て中の女性が配偶者を顧みない」というのと同根かと思います。子育てにせよ、金稼ぎにせよ、自分の職分に没頭する事で配偶者を蔑ろにして、それに不満を持つ事を「幼い」と評しているのですから。
基本的には「自分は職分を果たしているから相手にも職分を果たせ」というモラハラです。
もっと踏み込んで言うのであれば、「コミュニケーションの欠如」の問題を、自分の責任を果たしている事への自信と、表裏一体の生活的な余裕のなさでマウントを仕掛けて誤魔化してるのですね。

問題の本質としては、自分の「大人幻想」に耽溺して異性へマウントするのではなく、育休を取ることへの社会圧をなんとかすべき問題なのではないかなと。
マウントに乗っかって片側の性を優越的であると思い込む代償行為で満足してしまっていると、社会はもっともっと生き辛くなっていくばかりだと思います。

※3037014
旧劇場版だと「自分が他人に愛される価値があると信じられない。シンジの近くにいても、互いに傷付け合うとしか思えず、怖かった」だったかな
ミサト世代と同じで精神が14歳で止まってた感じ

バリエーションは豊富だけど、外見さえ同じなら中身が何であろうとゲンドウと認識される

※3037346
※3037402
「子が親の才能を受け継ぐとは限らん。お前なら分かるだろ？」って感じじゃなかったっけ
ミナトのような多彩な術もクシナの封印術も使えず、影分身と螺旋丸だけでやり繰りしてたし

※3036908
捨て子じゃなくて孤児な

※3038360
めちゃくちゃ遅レスだけれども
川に流すとき水の神とかに「この子を守ってね」って祈ってるから大丈夫だよ