【Fate】タイマンでヘラクレスに勝てないから色々と工夫するしかない英霊たち

2019年02月01日 21:15 Fate総合ヘラクレス聖杯戦争



443: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 20:52:34 ID:F78c3lFQ0
HFのヘラクレスかっこよかったでしょ

446: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 20:54:03 ID:Gqy5D4q20
>>443
カッコよかったけど、怖い方の我が王にズバズバやられては生き返ってを繰り返してたからゾンビみたいに見えてね・・・

453: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:01:51 ID:F78c3lFQ0
>>446
ヘラクレス以外だったら秒殺だったから……

444: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 20:53:29 ID:Yi5oK6GU0
ヘラクレスはどのルートも見せ場あって格好いい

448: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 20:58:12 ID:DwpmsDw60
ヘラクレスはギリシャ異聞帯でようやくオルタ化もバサカ化もしてないマトモに喋れる状態で登場できるのかな

450: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 20:58:56 ID:N0X4aagM0
>>448
ヴォーダイムの鯖がランサーヘラクレスとかだったら絶望感ヤバイ

462: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:11:37 ID:WyUww/uY0
>>450
柱使ってきたら絶望感ある

466: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:18:01 ID:F78c3lFQ0
13回殺すくらいのレパートリーなら余裕で揃うギルとエミヤ
耐性の上から削りきれるアルトリア
ルーンを使えばワンチャン削りきれる兄貴

やだ、第五次ヘラクレス削れる鯖多過ぎ……

471: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:21:03 ID:Yi5oK6GU0
>>466
メドゥーサさんもベルレで殺しきれるとかどっかで言われてたような
突撃技のせいで殺してる最中に反撃されて返り討ちされるらしいが

477: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:22:42 ID:8MMVKB.w0
>>471
無理だよ
ベルレで一回二回倒せるかどうか
その倒してる最中にやられる
だからメドゥーサはヘラクレス見た瞬間勝てるわけないから戦うのをやめた

467: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:18:39 ID:octMYWiI0
ぶっちゃけなにがやばいって防御力

470: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:20:03 ID:EO8vzTrU0
硬い!強い!速い!
手段はあってもまずこの三拍子崩せないとあかんのがね

474: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:22:11 ID:0OBk43Pc0
ヘラクレスと渡り合う近接戦闘の技術
ヘラクレスの耐性を抜く攻撃手段

厳しくね?

472: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:21:21 ID:9yugtfAw0
でもエミヤさん6回が限界だったし…

473: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:21:27 ID:zkQZgdwc0
エミヤがヒュドラ毒ダガー投影できりゃ多分きっと勝ててた

475: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:22:28 ID:F78c3lFQ0
エミヤが獅子GOにあっていたらヘラクレスも楽勝だった・・?

476: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:22:35 ID:9yugtfAw0
ベルレフォーンは命ストック1個か2個は持ってけるかもしれないけど反撃で持ってかれるって話じゃなかったか

481: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:25:10 ID:mPAlU6dg0
5次でヘラクレスに為すすべなしなのは小次郎ハサンメディアさん?
1、2殺くらいなら出来るの?

489: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:26:55 ID:F78c3lFQ0
>>481
メディアは何回か殺せる魔術はある
ただし前提としてセイバークラスの前衛が足止めする必要がある

495: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:28:45 ID:mPAlU6dg0
>>489
足止め必要なのかそりゃそうか

502: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:30:22 ID:9yugtfAw0
>>489
そう考えるとUBWのメディアがセイバー手駒にするBADENDって優勝できてもおかしかないんだなって

484: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:25:44 ID:0OBk43Pc0
インド兄弟はヘラクレス全殺しはいけそうなのけ?

491: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:27:18 ID:SePwak1s0
>>484
仕方ない…世界ごと滅ぼして後で蘇らせてもらうしか…!
とかなりそうなんですけど

501: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:29:57 ID:8MMVKB.w0
>>484
理論上はいける
どっちも火力特化の魔力放出A持ち
通常攻撃もAランク
Aランク宝具を複数持ってて奥の手にEX対神のシャクティとA++に匹敵する火力と即死効果があるパーシュパタ

485: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:25:50 ID:Yi5oK6GU0
ベルレでも殺しきれるじゃなくて1回か2回だったか
A+でそれとかほぼ詰みですね

496: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:28:52 ID:AkFzpYzY0
>>485
まあA+といっても直接火力が売りの宝具じゃないし、ま、多少はね?
使用時は全ての能力値が1ランクアップ。ACも+100される。 って効果だし

486: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:26:15 ID:9yugtfAw0
農民が5次鯖全員と1度は戦って撃退してるという恐ろしい事実
地形補正と若奥様のサポートのお陰なんだろうけども

487: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:26:21 ID:QwLZZIR60
凛ですら1殺できたんだからメディアなら何とかなりそうな気がするんだよなあ

488: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:26:46 ID:zkQZgdwc0
メディアなら時間も金も資材も制限なしなら倒す手段はひねり出せそう
アサシンコンビは無理だろうよ

490: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:26:57 ID:pd.sdVV.0
農民は相討ちなら出来る

492: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:27:46 ID:oq/gV0xU0
吸血とかどうなるんだろうな
アキレウスの場合は攻撃じゃないからって理由で効くけど

494: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:28:00 ID:BLm6SxR.0
農民とか言う未だ情報が少ない一般人

498: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:29:09 ID:9yugtfAw0
農民は燕返しでストック何個かは持ってけるかもしれんけどそこで詰みだなあ

555: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:45:12 ID:1xuqylhc0
燕返しノーランクなので小次郎ヘラクレス殺す手段無いからな

565: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:50:50 ID:AkFzpYzY0
>>555
技量とかいう理屈ですまないさんの鎧を筋力Bのカルナが突破してた気がする

593: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 22:02:43 ID:8MMVKB.w0
>>565
技量と武器と膂力だぞ

500: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:29:17 ID:F78c3lFQ0
メディアの本領は対真人間だからね
サーヴァントではない人間相手なら最大戦果を第五次であげられると言われるだけあって

509: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:31:57 ID:Z3r82x/I0
>>500
だって聖杯戦争だと聖杯さんが対魔力スキルばらまくしなぁ

508: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:31:55 ID:9yugtfAw0
メディアさんは対魔力とかいうピンポイントメタスキルが一部クラスに標準でついてるのがズルいわ
お札呪術が既存の魔術系統と違うから対魔力に引っかからないキャス狐ズルすぎぃ

527: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:36:24 ID:F78c3lFQ0
>>508
戦闘力9の公認駄狐では宝の持ち腐れよ

516: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:33:59 ID:goZGp2jQ0
普通のヘラクレスだったら突撃以外にも対処や学習するからもう手のつけようもなさそうだし出禁もやむなし

520: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:35:02 ID:0OBk43Pc0
インド兄弟はいけるか。というかあのレベルじゃないといけないってことかーおっかねえなやっぱり

539: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:39:59 ID:LjncjeQk0
すまないさんvsヘラクレスの超派手な塩試合しよう

549: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:42:25 ID:N0X4aagM0
>>539
HF2章みたいな展開になるんだろうな
すまないさんの硬さが映画の黒王並みならいけるかもしれない

556: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:45:17 ID:URiGEjFI0
>>549
すまないさんVSHF黒王だとどっちが勝つんだろうか
黒王は魔力無限だけどすまないさんも燃費良いし相性も抜群だからすまないさんに軍配が上がりそうな気がするが

564: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:50:37 ID:Yi5oK6GU0
キャス子の全力援護付きならいけるのか
キャス子の魔術がどれだけバサクレスに通用するのかもよくわからんけど

>>556
竜殺しで相性最悪だから普通にやればすまないさんの勝利
カリバー連射もきっと耐えきってくれると信じて

493: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:27:56 ID:N0X4aagM0
四次だと五次にもいるギル青王以外厳しそうだと考えると五次のメンツを蟲爺が評価するのも納得

482: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/01/30(水) 21:25:22 ID:AFAT2OMM0
改めて5次って魔境だよね

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1548823302/


工夫(味方サーヴァントを増やす物量作戦)
この物量作戦にしたって第五次のようにそれなりの英霊が召喚されているという前提のもとに成り立っている。場合によってはヘラクレスの完封勝ちもあり得た。亜種聖杯戦争とかもうヘラクレスを相手に召喚されたくないでござるな。まあタイマンで打倒できる英霊が居ても問題(性格、燃費、召喚自体が地雷、マスター側の相性や力量)は山積みでござるけども。

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コメント

3050259. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:16:28 ▼このコメントに返信

タイマンで勝てる英霊って相当少ないんだろうな。

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3050260. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:16:47 ▼このコメントに返信

一つの指標になってしまっていて、倒されるのが前提になっているのが悲しい

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3050261. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:17:02 ▼このコメントに返信

1対1で勝てるのはギルガメッシュくらいか?

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3050262. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:17:25 ▼このコメントに返信

>>450
そうやってカイニスくんちゃんにひどいことする

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3050263. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:17:28 ▼このコメントに返信

『私/俺のバーサーカーは最強なんだ!!』

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3050264. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:17:30 ▼このコメントに返信

ああっ!?イアソンとイリヤがドヤ顔を!?

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3050265. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:18:13 ▼このコメントに返信

エミヤ「ヘラクレス? 滅茶苦茶強いぞ」

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3050266. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:18:28 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュとヘラクレスはどこまでサーヴァントがインフレしてもひとつの壁として君臨し続けて15年になるよな。どんな最強サーヴァントが現れてもギルガメッシュもヘラクレスも楽々突破とはならないもんだ。

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3050267. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:18:39 ▼このコメントに返信

邪ンヌ「私も努力すれば12回くらい倒せるかも」

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3050268. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:18:41 ▼このコメントに返信

狂化により弱体化(真っ向から勝てるやつ少ない)
未だにやべーやつの最高峰というね…

反面、同期のギルや親友、インド、シグルドと普通にやべーのも増えてきたからそろそろ理性ありヘラクレスがみたい
全乗せ兄貴もみたい

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3050269. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:18:54 ▼このコメントに返信

※3050261
ギルガメッシュ、オジマンディアス、エルキドゥ、カルナ、シグルド・・・なんかが真っ正面から戦えるサーヴァントかね?それでも激戦になるんだろうけど。

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3050270. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:19:08 ▼このコメントに返信

ヒナコのせいでキリ様の鯖がランサーかも怪しくなってきま

0 0
3050271. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:19:15 ▼このコメントに返信

倒しきる手段があるっていうのとヘラクレスの猛攻相手に死ぬ前に持ち札を出し切れるかは別の話。

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3050272. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:19:40 ▼このコメントに返信

※3050269
兄貴やアルジュナ、アキレウスとかはどうなんだろう?

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3050273. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:20:02 ▼このコメントに返信

>>466
相性勝ちの金ピカとチートというかバグというかの黒王を除いたら魔力少ない状態で七殺した青王とそれに加えて知名度補正ほぼ0で殺しきれる兄貴は一体なんなの…一回セイバーvsランサーvs理性ありバーサーカーin欧州見てみたい

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3050274. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:20:07 ▼このコメントに返信

ヘラクレス相手に色々と工夫しても 誰も文句言わないんだろう

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3050275. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:20:07 ▼このコメントに返信

※3050269
どいつもこいつもトップの中のトップサーヴァントばかりだなぁ

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3050276. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:20:22 ▼このコメントに返信

タイマンで勝てる英霊の方が少ないだろうね…。

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3050277. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:20:24 ▼このコメントに返信

※3050261
UBWのギル戦はイリヤを庇って戦ってたからガチの一対一ならヘラクレスに軍配があがはず。さらにヘラクレスがアーチャーのクラスならさらに勝率が上がるはず

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3050278. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:20:30 ▼このコメントに返信

「かの大英雄、悪竜現象と同等の強さなのか。なら、当方の叡智と絶技、魔剣を以て撃滅しよう。――魔 剣 完 了」

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3050279. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:20:36 ▼このコメントに返信

※3050261
断言はできないけど候補は他にもいるにはいる

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3050280. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:20:40 ▼このコメントに返信

まあギリシャ最大の英雄だしなあ

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3050281. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:20:46 ▼このコメントに返信

ヘラクロスもこれくらい強かったらなぁ…環境が悪いよ環境が(ポケモントレーナー並感)

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3050282. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:20:49 ▼このコメントに返信

※3050271
というかえげつないのは切り札を切ってもまだだ!してくること

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3050283. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:20:57 ▼このコメントに返信

ヘラクレスを戦闘で倒せるサーヴァントだけでなくそれに耐えられる魔力量のマスターも必要になるという難易度

0 0
3050285. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:21:00 ▼このコメントに返信

何度も議論されてるけど、十二の試練に直死の魔眼はどう作用するのか

0 0
3050286. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:21:05 ▼このコメントに返信

※3050267
まぁがんばれ(白目&絶対無理だろうとHFを見た我思う)

0 0
3050287. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:21:08 ▼このコメントに返信

※3050259
一つの神話の英雄の頂点だからな。拮抗するにはそれこそ同じく頂点の英雄じゃなければいけないだろう。

0 0
3050288. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:21:18 ▼このコメントに返信

ヒュドラ毒塗ったパンツなら何回殺せるのかな?

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3050289. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:21:21 ▼このコメントに返信

カルナさんとかなら殺しきれるんやろうか?

魔力消費とかは度外視にして

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3050290. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:21:29 ▼このコメントに返信

しかもイリヤがマスターだとストックも補充できるとかズルいにも程がある

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3050291. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:21:34 ▼このコメントに返信

※3050277
イリヤ抜きだと宝具の雨食らいながら突撃してくるからむしろ分が悪いよな、まぁそれはそれで初手天の鎖とかするだろうが

0 0
3050292. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:21:54 ▼このコメントに返信

アンコだと確か最後にヘラクレスと一騎討ちするんだっけ農民

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3050293. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:21:57 ▼このコメントに返信

オルタ「魔力を無限に供給して貰いつつ、魔力放出とエクスカリバー使えば倒せる」

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3050294. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:21:57 ▼このコメントに返信

ヘラクレス「今の私はバーサーカーだからAランクの宝具で12回殺せば死ぬぞ〜!!」
英霊「どうしろってんだよ…」

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3050296. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:21:59 ▼このコメントに返信

こうなったらパンツに毒を仕込むしかねえ!!

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3050295. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:21:59 ▼このコメントに返信

落ちこぼれ英霊だって必死に努力すりゃ大英雄を越えることがあっかもよ

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3050297. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:22:23 ▼このコメントに返信

強鯖入りへの壁ヘラクレス

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3050298. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:22:26 ▼このコメントに返信

※3050293
影「MVPは俺」

0 0
3050299. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:22:37 ▼このコメントに返信

アークもなんやけど、ダビデ自身の他の宝具も便利やから強い

0 0
3050300. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:22:37 ▼このコメントに返信

そう考えると、ダビデの『神の箱』って
やっぱり物凄い代物なんだよなぁ…

あと一度だけとはいえ、ヘラクレスの体を
身体能力(物理)だけで殺し切ったアステリオスも。

0 0
3050301. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:22:42 ▼このコメントに返信

多分サーヴァントが頑張ってる間にイリヤ狙ったほうが早いまである

0 0
3050302. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:22:48 ▼このコメントに返信

※3050277
ギルには天の鎖があるので
イリヤを庇わなければまだ勝負にはなるぐらいよ、バーサーカーの場合の評価は

0 0
3050303. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:22:49 ▼このコメントに返信

※3050277
勝機があるとは言っていたがな
慢心なしのギルはバビロン千梃以上展開とエヌマも場合によっちゃ普通に打ってくるから勝ち確ではないだろう

0 0
3050304. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:22:52 ▼このコメントに返信

五次の兄貴でも分は悪いが勝てる可能性がある事実

本当にアイルランドで聖杯戦争してみて欲しいわ

0 0
3050305. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:23:01 ▼このコメントに返信

※3050269
青年体ラーマなんかもいけそう。

0 0
3050306. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:23:04 ▼このコメントに返信

カリバーンが効いたのは、後付けではあるがアロンダイトオーバーロードみたいに、本来ビーム兵器であるカリバーンを刺した状態で起動したためなんじゃないかな。
それなら投影品でも7回行けたことに納得いく。

0 0
3050307. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:23:15 ▼このコメントに返信

※3050260
大抵N殺はできるけど13殺は・・って文脈になるもんなw

0 0
3050308. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:23:23 ▼このコメントに返信

>>556
毎回アーサー王の竜殺しの逸話が無視されるのが納得いかない

五分じゃないの?

0 0
3050309. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:23:24 ▼このコメントに返信

※3050285 「まずその宝具を殺す」

0 0
3050310. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:23:32 ▼このコメントに返信

※3050275
相性有利なはずのエミヤさんがワンチャンない時点で並のサーヴァントじゃ逆立ちしたって勝てないからな

なお半(分のストック全)殺し

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3050311. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:23:33 ▼このコメントに返信

無銘の英霊がそのヘラクレスを6回殺した事実

本当に人間の限界に到達してんなこいつ

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3050312. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:23:39 ▼このコメントに返信

どっちが勝っても構わないからアーチャーヘラクレスvsアーチャーラーマをやって欲しい

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3050313. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:23:40 ▼このコメントに返信

モーセ
「ねぇラーメス。僕のアークって何か攻撃用宝具と勘違いされてるような気がするんだ」

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3050314. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:23:48 ▼このコメントに返信

「こちらの敗北は動かないが、終わらせるのは手間だぞバーサーカー。せいぜい手を抜け。その間に、あと二つは貰っていくーー!」

この台詞のカッコよさは異常

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3050315. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:23:50 ▼このコメントに返信

※3050295
フォーリナーのサーヴァントカカロットさんはお帰りくださ……ごめんそこの異星の神だけ消し飛ばってもらっていいです?

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3050316. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:23:53 ▼このコメントに返信

今日HF見てきたけどヘラクレスの超高速空中ハメ技かっこよかったわ…

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3050317. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:24:00 ▼このコメントに返信

※3050269
カルナVSヘラクレスとかシグルドVSヘラクレスとかも見てみたいよなぁ。

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3050318. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:24:01 ▼このコメントに返信

※3050296
で、それをどうやって履かせる?

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3050319. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:24:03 ▼このコメントに返信

蟹座さんは勇敢だったんだなぁ

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3050320. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:24:11 ▼このコメントに返信

※3050291
多分勝負の決め手はヘラクレスが鎖への耐性を早い段階で得られるかその前にギルガメッシュが殺しきれるかどうかだと思う

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3050321. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:24:14 ▼このコメントに返信

※3050289
対神槍がどこまで試練を削れるのかが気になる。

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3050322. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:24:19 ▼このコメントに返信

※3050285
ネロ・カオスも殺せてたし案外12個まとめて殺せるんじゃね?
寿命というか、いつか来る終わりがある相手なら問答無用で殺せるし

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3050323. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:24:47 ▼このコメントに返信

普通に考えたらイリヤ狙いが最善手な気がする。
イリヤはヘラクレスと行動を共にしていることが多いし、他のサーヴァントとヘラクレスが戦闘中なら難易度は更に下がる気もする。

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3050324. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:24:50 ▼このコメントに返信

今日、映画館行ってきたけどヘラクレス化け物でした。
まあ黒王はそれ以上の怪物でしたけど。
後エミヤはあのヘラクレス相手に6回殺すとか、アイツも大概凄い奴だと再認識した。

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3050326. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:24:56 ▼このコメントに返信

※30502673回は削れそう
バ火力でひたすら燃やせば五回はいけるのでは?空母とか称されてたし

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3050327. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:25:03 ▼このコメントに返信

例え何回か殺せても、マスター次第で耐性付で残機回復すという酷い性能

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3050328. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:25:10 ▼このコメントに返信

※3050308
だってその設定スキルとかに反映されてないもん

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3050329. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:25:11 ▼このコメントに返信

メディアさんのルールブレイカーで蘇生解除は可能かどうか。

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3050330. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:25:13 ▼このコメントに返信

※3050268
2部5章で来てくれないか期待してる
てかあそこで出さずにいつ出すんや!
理性ありのヘラクレス出すチャンスなんてそうそう無いしFGOが終わるまでには来て欲しい

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3050331. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:25:19 ▼このコメントに返信

※3050260
まぁその議論に出てくるのってガチで最強疑惑のあるやつだしな
そいつらでさえ全殺しできるかはわからんからこそ論題になるんだろう
逆説的に最強の証明とすら言える

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3050332. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:25:23 ▼このコメントに返信

発売から15年で本当に色々な鯖が出たけど、初代である5次鯖が未だに一線級の実力であり続けてるのは良いところだと思う

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3050333. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:25:23 ▼このコメントに返信

※3050269
アナスタシアも余裕で倒せそう

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3050334. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:25:31 ▼このコメントに返信

5章で出てくるとしたらヘラクレスは味方側じゃろ
てゆうかそうであってくれ
ただでさえあっちにはゼウス、アルテミス、カイニスって神霊が三体もついてんだぞ
この上ヘラクレスまで敵に回ったら勝ちの目がまるで無くなるじゃないか……

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3050336. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:26:05 ▼このコメントに返信

※3050300
あのモーセが作った箱だからな

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3050337. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:26:08 ▼このコメントに返信

※3050267
なりふり構わずやればワンキル行ける……んじゃないかなぁ?

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3050338. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:26:13 ▼このコメントに返信

※3050285
そも志貴&式では死の線なぞる前にプチっとされるだけな気も…

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3050339. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:26:22 ▼このコメントに返信

※3050295
落ちこぼれ芸人も必死にものまねしたら売れっ子芸人になったからなぁ

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3050340. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:26:50 ▼このコメントに返信

>>556
バルムンクの竜特攻ってそんな強力なもんじゃない気がする
モーさんとのバトルを見る限り、ちゃんと本人に命中した時に追加ダメージ与える程度じゃないかな

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3050341. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:26:52 ▼このコメントに返信

※3050260
不死キャラ、蘇生キャラの悲しいサガよな …

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3050342. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:27:09 ▼このコメントに返信

※30502601回削れるだけでも凄いのでは?仮想の鯖が上位だから感覚麻痺してそう

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3050343. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:27:12 ▼このコメントに返信

HF2章見る度に、マスター無しとは言えあのセイバーオルタとヘラクレス(十二の試練あり)を連戦のダメージ残した状態で倒したオルタニキの幕間の詳細知りたい

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3050344. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:27:14 ▼このコメントに返信

※3050277その分本気出すので…
fakeでの「資金石」発言からして普段使わない手練手管を使えばネメアもなんとかなるっぽいですしね

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3050345. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:27:17 ▼このコメントに返信

※3050326
オーバーキルすぎるんじゃが

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3050346. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:27:23 ▼このコメントに返信

※3050334
アチャクレス、アキレウス、ケイローン先生、ペンテシレイア、そして、イアソンが仲間になりそう。

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3050347. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:27:44 ▼このコメントに返信

※3050313
元ネタからして殲滅兵器か何かってくらい物騒な箱だからなぁ。

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3050348. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:27:53 ▼このコメントに返信

※3050342
オーバーキルすぎるんじゃが・・

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3050350. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:27:57 ▼このコメントに返信

※3050293
それでも影抜きじゃ危なかったじゃないっすか

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3050352. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:28:00 ▼このコメントに返信

※3050303
成田先生って小説だからって描写を派手めに盛る事あるから(BLEACHを見つつ)、そもそも千本投げるのだって地脈に繋がって魔力補給してるティーネが疲れるレベルだからマスターなしで受肉してるギルガメッシュが出来るとは限らないのでは?

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3050353. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:28:10 ▼このコメントに返信

※3050293それでも影ないと負けますけどね

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3050354. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:28:11 ▼このコメントに返信

※3050326
凄い回数だ!

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3050355. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:28:22 ▼このコメントに返信

※3050329
宝具には通じないというルールブレイカーのルールがあるから無理よ

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3050356. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:28:24 ▼このコメントに返信

何度も何度も殺されて恥ずかしくないんですか?防御はザルですか?

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3050357. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:28:36 ▼このコメントに返信

※3050318
そこに置換魔術があるじゃろ(エインズワース並感

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3050359. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:28:38 ▼このコメントに返信

バサクレス12回殺して倒しきれる人なんて今まで登場したサーヴァントの1割もいないんじゃねーの?

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3050361. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:28:49 ▼このコメントに返信

※3050326
真っ赤になぁれ

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3050362. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:29:00 ▼このコメントに返信

※3050272
アルジュナはふつうに圧倒できそう。クーフーリンとアキレウスは技量で拮抗出来そう。アキレウスは戦車で突撃と盾ぐらいしか決定打がないのが少しきついかも。

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3050363. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:29:01 ▼このコメントに返信

バズディロットさんの大物感は異常

フィリアに跳ね返されたアルケイデスの矢も普通に躱してるし

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3050364. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:29:08 ▼このコメントに返信

※3050323
実際、ライダーさんも勝ち目なんてないからイリヤ狙いにシフトしたらしいしね

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3050365. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:29:45 ▼このコメントに返信

バサクレスとほぼ同ステで技量も理性も失ってない上にルーンと叡智で搦め手さえも万全なのに性質もマトモで魔力供給もいらないシグルドとかいう化け物

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3050366. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:29:49 ▼このコメントに返信

いろんな意味でイリヤがマスターってことも肝心

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3050367. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:29:51 ▼このコメントに返信

そうか、バサクレスはあくまで宝具は十二の試練のみだからジークフリート相手だとあんま有効にならんのか
まあジークフリートもバサクレス殺しきるのは難しいだろうけど

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3050368. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:30:10 ▼このコメントに返信

ふっ、バサクレスなどヘラクレス界では最弱・・・倒したところで第2第3のヘラクレスが現れる

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3050369. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:30:18 ▼このコメントに返信

※3050259
ギルやエルキ、オジマン、インド兄弟、アキレウス、兄貴、シグルド、あたりかな?

ステータスが不明だから何とも言えないけど、本来の姿なら対抗できるって自己申告しているオリオンや逸話でオートクレール(アロンダイト級の聖剣)で頭から斬られても「痛ってー」で済んで、ゴリ押しでドラゴンやらの怪物を殴り倒したローランあたりも行けそうかな?

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3050370. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:30:26 ▼このコメントに返信

※3050311というかイリヤ狙いや巻き込む可能性のある範囲攻撃使用を許せばもうちょっといけますからね、12は無理ですが。
まあ絶対やりませんけどね!

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3050371. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:30:32 ▼このコメントに返信

※3050312
戦士系鯖の極地みたいな奴らの戦いとか凄まじいことになりそうだな

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3050372. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:30:48 ▼このコメントに返信

ポンポン殺されるから試練さえ無ければ弱いんじゃないのとさえ思えるバサクレス
なお、んなわきゃない模様

でも試練が最大最悪の気門なのは間違いない

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3050373. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:30:49 ▼このコメントに返信

分かりやすい話題でコメ稼ぎに来たな管理人

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3050374. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:30:49 ▼このコメントに返信

キャスターでもソロモンみたいにぶっ飛んだチートならいけるんだろうけどそもそもその域の存在が殆どいないからなぁ

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3050375. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:30:55 ▼このコメントに返信

誰が一番強ぉい
ヘーラクレース♪
一番の人気もぉの
ヘーラクレース♪

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3050376. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:31:00 ▼このコメントに返信

※3050315
全ちゃん「気に入らないから消しておいたよ」

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3050378. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:31:02 ▼このコメントに返信

※3050352
歴代剣八の盛りっぷりとかとんでもなかったもんな

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3050377. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:31:02 ▼このコメントに返信

※3050362
ヘラクレスを圧倒って神霊でもなければ無理じゃね?

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3050379. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:31:22 ▼このコメントに返信

※3050269
ギルと同格、その同格のライバル系列は勝てるイメージは思い浮かぶな。

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3050380. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:31:24 ▼このコメントに返信

※3050278
正直見てみたいカードの1枚
各神話の頂点同士の戦いだもの、絶対ヤバイ

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3050381. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:31:25 ▼このコメントに返信

※3050368
キャスター以外の残り5つが残ってる

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3050382. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:31:31 ▼このコメントに返信

※3050294
嘘つけ中途半端にダメージ負わせるとそれはそれで耐性獲得してよしんば十二回倒しても自分の神話乗り越えてくるくせに

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3050383. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:31:33 ▼このコメントに返信

英雄格付け審査員が板についたヘラクレス、十二の試練一殺でもできれば一流英雄

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3050384. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:31:35 ▼このコメントに返信

※3050259
勝ててもヘラクレスの中では弱い方という……

理性ありヘラクレスに完勝できる奴ってどんな奴かね? 案外死因であるヒュドラ毒を生成できる蝉様?

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3050385. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:31:37 ▼このコメントに返信

>>593
あれを見る限り、筋力と技量と武器の総合値(多分速さとかも考慮される)で判定される通常攻撃の威力のランクがあって、それがBを超えないと悪竜の血鎧にダメージは与えられないという事なんだろうな

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3050386. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:31:53 ▼このコメントに返信

※3050334
バトラズ「私が来た!」

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3050387. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:32:12 ▼このコメントに返信

忘れられがちだけど、マスターがイリヤなら時間はある程度かかるけど残機のストックの回復ができちゃうから、長期戦で残機削るのが通用しないのも痛い

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3050388. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:32:13 ▼このコメントに返信

※3050272
アキレウスは地力で負けてるのは明言されてる

とはいえヘラクレス相手にワンチャンあり得るからこそのアキレウスでもあるだろうな
ケイローン先生があらゆる英雄を打倒しうると認めた拳が直撃さえすれば
蘇生に関しては空駆ける星の穂先でどうにかなるし

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3050389. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:32:15 ▼このコメントに返信

※3050261
アステリオスなら正面から殴るだけで12回殺せるよ

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3050390. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:32:20 ▼このコメントに返信

※3050260
まず攻撃を当てられるかどうかから考えるべきなんだけどな

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3050391. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:32:42 ▼このコメントに返信

※3050289
シャクティの「概念すら灼き尽くす」が12の試練の蘇生魔術の重ねがけを上回るかどうかだろうなあ
対神だけに、ヘラクレス本体以外にも神からの祝福や呪いには相性良さげに感じる

単純威力でもオルタのモルガーンを超えてるだろうし、一撃即死は無理でもストックの大半は吹っ飛ばすんじゃないか?

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3050392. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:32:47 ▼このコメントに返信

※3050369
イスカンダルも王の軍勢一人一人が別武器扱いなら行けるかも
大砲一発屋だとそれで全部殺しきれないといけないのが辛いよな

それでもオジマンは行けると思うが
その上手数もあるし・・

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3050393. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:32:47 ▼このコメントに返信

※3050377
アルジュナは不死身も殺せるパーシュパタ持ってるし

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3050394. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:32:48 ▼このコメントに返信

※3050314
他にも
「ご覧の通り、貴様が挑むのは無限の剣。剣戟の極地!恐れずしてかかってこい! 」
もめちゃくちゃかっこいいと思う。十二の試練を乗り越えた大英雄に敢えて言い放つところが。
かっこいいポーズとかネタにされることも多いバーサーカー戦だが、セリフ回しは秀逸よな。

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3050396. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:32:52 ▼このコメントに返信

※3050287
一神話の頂点か…
fateにいるのだと、
ケルトの兄貴とフィン、北欧のシグルド、インドのカルナとアルジュナとラーマ、バビロニアのギルガメッシュ、って感じだよな(アステカと日本とコンゴのンザンビは除外)
あたりだよな

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3050395. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:32:52 ▼このコメントに返信

※3050344
そのネメア抜いても12回殺さなきゃならないのと一度受けた攻撃は二度と通じない見切りとかあるからギルガメッシュが有利とも言えないでしょ

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3050397. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:32:54 ▼このコメントに返信

※3050283
聖杯直結マスター(黒桜・Apo天草)を連れてくるか魔力電池(材料:ホムンクルス)を作るか位しないと、魔力放出持ちが本気出したら一瞬で干からびるんじゃないですかねぇ……

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3050398. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:33:02 ▼このコメントに返信

※3050366
冬木の聖杯戦争において歴代のバーサーカーのマスターは全て魔力切れで自滅してるらしいからね
イリヤでなければただでさえ強力で魔力食いそうなヘラクレスをバーサーカーとして使役するなんて馬鹿げた真似はできない

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3050399. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:33:06 ▼このコメントに返信

※3050259
タイマンでは無理だろうけどセミ様に頑張ってほしい

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3050400. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:33:24 ▼このコメントに返信

※3050369
ステはアルケイデスが近いんだろうな
そう考えると狂化後のバサカの異常値であり時間が経てば経つほど追い込まれるんだろうが
僅かでも打ち合えた士郎セイバーの異常といか魔力放出の有能さ

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3050401. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:33:35 ▼このコメントに返信

アンコでは亡き夫を聖杯使って蘇生させようと健気に美魔女が頑張ってたよね
ご都合展開なのは分かってるけど好き
あとアニキが美魔女と取引して言峰に制裁食らわすのも好き

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3050402. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:33:38 ▼このコメントに返信

どこぞの2次創作でディルのゲイジャルグで十二の試練無効化してからゲイボウで相打ちまで持ってったのあるけど冷静に理論上は無理なんだっけ

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3050403. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:33:51 ▼このコメントに返信

※3050308
(セイバー視点です)
竜殺しの逸話で相性悪い
血鎧でBランク分(宝具は倍加)ダメカ
バルムンク乱射でさらに相殺
ステータスも相応に高い移動要塞
金ピカみたいにアヴァロンカリバーしないと流石にちと分が悪い、それに別に青王は絶対的に最強最高でないとダメってんでもないし苦手、天敵がいてもいいじゃない

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3050404. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:33:54 ▼このコメントに返信

※3050269
ヘラクレスの耐性付与の仕組みがよくわからん。セイバーオルタの攻撃が効いたのて出力を徐々に変えたりして
攻撃して最後に真名解放モルガーンでとどめという感じなのかな?

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3050405. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:34:00 ▼このコメントに返信

※3050261
パーフェクトアルトリアもやれるかも
ただし街は滅ぶしマスターも巻き添えになりかねない。あとマスター干上がる

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3050406. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:34:02 ▼このコメントに返信

※3050261
そのギルでさえイリヤ狙いでなければ負ける可能性あるらしいしなぁ。一対一で勝ち目あるってことならギル、、インド兄弟、エルキとか、ルーンで対策できる槍ニキ、スカサハ、シグルドあたりかな?あとは、グランドの奴らなら何とか出来そうではある。他は、相性的にガチガチに対策したエミヤとかノッブの波旬とかならいけるかも?

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3050407. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:34:08 ▼このコメントに返信

※3050371
ああ!作画が気合の入っていない東映に!

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3050408. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:34:16 ▼このコメントに返信

※3050293
なんか凡ゆるチートモードONにして必殺技連打してるだけレベルで雑な戦い方だよね
つか真正面から相対出来る連中が結構いる中でその話されるとアルトリアさんの格落ち感が凄まじい

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3050409. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:34:40 ▼このコメントに返信

※3050271
直死の魔眼がヘラクレスに通じるか議論でそこが一番のポイントなんだよな
しばしば攻撃が当たる前提で話されるけど

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3050410. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:34:43 ▼このコメントに返信

※3050355
ルールブレイカーがルール破らないでどうするんだよ!

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3050411. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:34:49 ▼このコメントに返信

アホみたいに威力の高い一撃なら、一度に何個かの命を奪うこともできるんだっけ?

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3050412. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:34:50 ▼このコメントに返信

※3050386
ロストベルト5はギリシャなんですけど、あなたカフカスの英雄じゃないですか

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3050413. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:34:51 ▼このコメントに返信

ダビデのアークの件をみるに

「あらゆる命を解脱させる事により、あらゆる生存効果を無効化して成仏させる」という設定の一に還る転生だと12の試練どうなるんだろ?

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3050414. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:34:55 ▼このコメントに返信

※3050317
シグルドの眼鏡ってシグルド本人の理性が蒸発とかしない限りは砕けないって言ってたけど
ヘラクレスのグーパンを食らっても割れたりしないのかな?

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3050415. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:35:14 ▼このコメントに返信

※3050391
カルナさんは魔力考えなければシャクティの後にグンダーラも待ってるから、上手い事やれば削りきれそう

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3050416. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:35:33 ▼このコメントに返信

すまないさんってBランク分軽減だからA++のエクスカリバー受けたらA+までしか軽減できないんじゃないの?

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3050417. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:35:40 ▼このコメントに返信

※3050386
そういえばナルト叙事詩のサーヴァントって出てきた事無いな。

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3050418. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:35:50 ▼このコメントに返信

※3050267
君スキル効果的に魔力放出(Bアップ)すればするほど自分の身を削ることになるしジリ貧じゃないかね

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3050419. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:36:40 ▼このコメントに返信

あくまでも「冬木式狂化」であり
「神話に語られる本来のヘラクレスの狂気」でない可能性もある

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3050420. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:36:46 ▼このコメントに返信

※3050269
キングハサンとかは耐性無視しながら戦えそう。あとはノッブの波旬で弱体化させられればワンチャン?

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3050421. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:36:58 ▼このコメントに返信

※3050367
バルムンクと自前の技量で何処まで削れるかだな
ジークinじゃない時だと、カルナとある程度(シャクティとバルムンクを互いに使ってないから二人とも本気ではないけど)殴り合えているから、私は割といいところまでいくのでは、と思うが

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3050422. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:37:01 ▼このコメントに返信

※3050312
ギリシャ最強vsインド最強

ガス会社で誤魔化せるかな?

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3050423. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:37:19 ▼このコメントに返信

ギリシャ代表、ヘラクレス&アキレウス
ケルト代表、クー・フーリン&フィン
北欧代表、ジークフリート&シグルド
ブリテン代表、アルトリア&ギャラハッド
インド代表、カルナ&アルジュナ
メソポタミア代表、ギルガメッシュ&エルキドゥ
エジプト代表、オジマンディアス&ニトクリス
知名度補正最大でin冬木、ファイッ!

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3050424. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:37:20 ▼このコメントに返信

※3050377
バサクレスだと攻撃はかなり重いけど技量や宝具でどうにかできるサーヴァントは何体かいる。アチャクレスだと圧倒はきついとも思う。

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3050425. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:37:47 ▼このコメントに返信

※3050285
こと能力だけに絞れば効きそうではある
ただし当人たちに地力に雲底の差があるけど

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3050426. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:37:56 ▼このコメントに返信

※3050412
それを言ったらロシアにベオウルフやビリー・ザ・キッドは出てこないYO!

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3050427. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:38:06 ▼このコメントに返信

でも、あくまでもあのヘラクレスの暴威はマスターがイリヤである事が大前提だからなぁ
下手なマスターだと蘇生の際の魔力消費だけで干からびるんじゃなかったっけ?

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3050428. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:38:11 ▼このコメントに返信

※3050416
宝具ならB+分削減だからC+~B+ぐらいまでに削減される
まあまともに食らえばアウトだろう

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3050429. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:38:20 ▼このコメントに返信

※3050405
そもそもパーフェクトアルトリアっていう存在はなんなんや…?

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3050430. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:38:35 ▼このコメントに返信

※3050396
ンザンビは神霊サーヴァントみたいなモノだしな。

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3050431. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:38:37 ▼このコメントに返信

※3050402
朱槍が触れている間に黄槍をヘラクレスの急所に刺せれば、いけると思うよ
かなりきつそうだが

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3050432. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:38:39 ▼このコメントに返信

円卓でもきついのはわかるけど我らがランスロットならいけるんじゃ
あと円卓全員で協力するとか…あ、アッ君がダメじゃん

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3050433. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:38:47 ▼このコメントに返信

※3050278チート対チートとかめっちゃワクワクするわ

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3050434. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:39:14 ▼このコメントに返信

※3050264
ヒュポルテもドヤ顔しているぞ!

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3050435. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:39:19 ▼このコメントに返信

※3050305
今のラーマ君でもバサクレス相手なら勝てる勝てないは別としてスペック的には十分に戦えそうだけど、いかんせん描写がすくないからなぁ……..

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3050436. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:39:33 ▼このコメントに返信

十二の試練はFGOじゃガッツだけど、実際は最大HP増大(1200%)が正しいよな
だから正攻法だとオルタ並の火力のごり押しが必要になるし
HP全消しの即死とか魔力そのもの吸収とかHPそのものをどうこうする搦め手なら対抗出来るイメージ

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3050437. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:39:37 ▼このコメントに返信

※3050416
バルムンクで相殺、B+削減、更に防御体勢
ここまですれば耐えれそうだが連射してくるオルタはきつい

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3050438. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:39:50 ▼このコメントに返信

※3050318
パンツをおススメして試着室に誘い込もう

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3050439. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:39:59 ▼このコメントに返信

※3050423
ニトクリスが泣きそうになってるんですけど

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3050440. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:40:10 ▼このコメントに返信

※3050367
どうだろう、すまないさんの血鎧ってBランク分削減だから攻撃宝具ある分いくらか真正面からの打ち合いだと存外すまない有利な気もする

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3050441. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:40:21 ▼このコメントに返信

※3050406
そもそもグランドだったら、通常鯖では話にならない。

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3050442. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:40:27 ▼このコメントに返信

※3050408
オルトリアさん狂化まがいの破壊衝動を理性で押さえつけながら戦ってるから細かいことができないしね
本当は街に流れカリバーが着弾しようが山を3つ吹き飛ばそうが全力カリバー乱射したいのを我慢してるから、それと比べれば器用な戦い方してるよ

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3050444. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:41:12 ▼このコメントに返信

※3050429
おっぱいが大きくてメガネかけててポニーテールでスク水のアルトリアだぞ

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3050445. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:41:17 ▼このコメントに返信

※3050369
兄貴入れるなら青王も入れてやろうよ

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3050446. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:41:34 ▼このコメントに返信

ダビデが契約の箱を五つの石でぶつければそれで倒せそうな気もするけどね

まあ実際はそれじゃ倒せないから逃げ回っていたんだろうけど

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3050447. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:41:36 ▼このコメントに返信

宝具とか戦略とか以前の単純な話として
ヘラクレスに飛び道具って卑怯じゃねぇかね?

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3050448. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:41:46 ▼このコメントに返信

エミヤがその気ならイリヤを撃ち殺して終わりだったのがアニメUBWで分かるから勝負はどうなるか分からんよな本当

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3050449. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:41:47 ▼このコメントに返信

※3050402
ブロークンファンタズムでジャルグのランク上げて一瞬だけ十二の試練を無効化、その隙にボウを心臓に叩き込むって奴ね

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3050450. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:42:29 ▼このコメントに返信

※3050356
防御力が100あったとしても、攻撃力10000の攻撃は耐えられないだろ?結果だけ見て弱いってのは良くない

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3050451. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:43:11 ▼このコメントに返信

※3050427
蘇生どころかただ普通に現界させるだけで無謀なレベルじゃなかったっけ
狂化するまでもなくただ動くだけでマスターは干からびていく
まじめに凛クラスでも不安がある

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3050452. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:43:24 ▼このコメントに返信

※3050366
UBWでの自らの神話超えはマスターイリヤじゃないと出来なかったかもだしね
てか大英雄達はISIの力で無茶苦茶するよね……

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3050453. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:43:31 ▼このコメントに返信

※3050281
ポケモンの強さは大部分が環境に依存するから(世代ごとのメタグロスとか)

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3050454. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:43:35 ▼このコメントに返信

アチャクレスだと強すぎるのでいつも縛りプレイで戦うヘラクレスさん
ナインライブズinヒュドラの毒矢+人類の武器は無効のネメアの獅子皮+ゴッドハンド
技量も負けず嫌いのアルトリアが自分より上とはっきり認める程、身体能力最強レベル
こんなん12回殺すどころか1回も殺せるかどうか…

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3050455. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:43:44 ▼このコメントに返信

メディアさんはセイバー前衛が2人いても1殺もできない
むしろ2、3回ダメージが限度ときのこは言ってる
メディアはコテコテのギリシャ圏魔術師だからヘラクレス自身の神性や経験による耐性がぶっ刺さってるんじゃないかな
凛がヘラクレス1殺した十年宝石4つ圧縮以上だろう禁忌術式上乗せした魔術ですらメディアにとっては児戯だし火力の問題ではなさそう

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3050456. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:43:47 ▼このコメントに返信

ヘクトールは無理かなあ…?長期戦に持ち込んでトラップとかドゥリンダナ投擲でじわじわ削るとか無理かなあ…?

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3050457. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:43:48 ▼このコメントに返信

※3050429
参考にするならアヴァロンの超回復力で即死さえしなければ全快してたプロトセイバーみたいなもんなんじゃない

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3050458. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:43:51 ▼このコメントに返信

※3050395はい、もちろん。
レス先のコメがヘラクレス勝ち確みたいな書き方だったので、五分五分ですよ、ということを言いたかっただけです。

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3050459. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:44:06 ▼このコメントに返信

※3050437
竜殺しスキルによる特防もあるにはあるが魔力無限の黒王は無理だね

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3050460. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:44:56 ▼このコメントに返信

※3050403
>最強最高でないとダメってんでもないし

相性もあるから青王が勝てるとは思えないが流石にこれは印象操作が過ぎるだろう
誰がそんな事言ってるんだ

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3050461. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:45:08 ▼このコメントに返信

※3050259
真っ向勝負ならともかく、エミヤがあらかじめ対策した上での無限の剣製やノッブの波旬、ヒュドラ毒持ちのセミ様なら相性で勝ち目が有りそう

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3050462. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:45:26 ▼このコメントに返信

やばいやばい言われてるヘラクレスだけど、比較対象となってるバーサーカークラスは弱いほうと言うね
もしもアーチャークラスならマスター倒せてもしばらくは平気で殴り掛かってくる恐怖

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3050463. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:45:28 ▼このコメントに返信

※3050440
バサクレス攻撃宝具無いからイケそうやな。勿論削るのもしんどいやろうけど

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3050465. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:45:29 ▼このコメントに返信

※3050451
バズディロットやゴルドおじさんのように電池システムみたいのを構築できる有能魔術師なら余裕でいけるぞ
自前魔力オンリーで戦うとか聖杯戦争舐めてんのかってケイネス先生がいってた

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3050464. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:45:29 ▼このコメントに返信

というかバサクレスって触手で不利な状態でセイバーオルタとほぼ互角ってのが制作側の考えなんだっけ?強すぎね?

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3050466. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:45:37 ▼このコメントに返信

※3050366
イリヤが呼ぶたびに叫び、奮い、猛る

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3050467. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:45:47 ▼このコメントに返信

※3050402
そもそもジャルグの無効化が適用されない可能性も否定できない
まずランクがBであることから、Bランク以下無効で弾かれてしまう可能性や、
ジャルグが無効化できない「過去に交わされた契約や呪い、既に完了した魔術の効果」に該当する可能性も考えられる

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3050468. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:45:53 ▼このコメントに返信

※3050429
魔力供給問題なし、カリバー解禁、動作補助以外の魔力放出解禁、直感と敏捷ダウンなし、メンタルリセット済み
みたいなアルトリアさん。マスターへの不信感で猪武者化したら相打ちになりそうだからメンタルリセットは必須

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3050469. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:46:01 ▼このコメントに返信

※3050451
バズディロットやゴルドおじさんのように電池システムみたいのを構築できる有能魔術師なら余裕でいけるぞ

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3050470. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:46:05 ▼このコメントに返信

※3050261
ゴッドハンド無効化できる武蔵ならタイマンで勝てそう
基本バサクレスは攻撃避けない戦法だから倶利伽羅天象食らったら終わる

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3050471. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:46:17 ▼このコメントに返信

※3050289
魔力無限カルナさんはシャクティ使わなくても魔力放出(炎)とブラフマーストラ、クンダーラで命のストック全部削れそうな火力ある
ていうか鎧の効果考えたらシャクティ使うより鎧のまま削った方が良さそう

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3050472. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:46:18 ▼このコメントに返信

※3050413
弁慶の成仏宝具も効果あるのか気になるな………

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3050473. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:46:18 ▼このコメントに返信

※3050429
妄想

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3050474. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:46:49 ▼このコメントに返信

※3050328
でも昔のマテリアルにも「怪物のライダーは怪物殺しの逸話を多く持つバーサーカーに相性が悪い」とか反映されてない部分たくさんあるやん?

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3050475. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:46:49 ▼このコメントに返信

アキレウスとだったらどうなの?
お互い相性悪い感じに見えるけど

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3050477. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:46:51 ▼このコメントに返信

※3050366
イリヤはアキレス腱でもあるんだよな。
彼女は自分の才能とヘラクレスの力に自信を持ちすぎているところがある。
だから平気で敵の眼前に姿を表すし、ヘラクレスが劣勢になることなど想定もしていない(しろというほうが無理かもしれないが)。

イリヤに狙いを絞って策を練れば打倒できるサーヴァントは案外いるんじゃないかと思う。狙撃したり、範囲攻撃でまとめて焼いたり。

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3050476. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:46:51 ▼このコメントに返信

※3050417
「ナルト叙事詩」は、カフカス山脈起源の物語群であり、この地域の民族の神話基盤を形成しており、あるものは単純な物語だが、創造神話や古代神学に匹敵する価値を有するものもあるらしい。

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3050478. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:47:02 ▼このコメントに返信

※3050408
実際呪いのせいで本来のアルトリアに比べると雑にならざるをえない状態だし

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3050479. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:47:05 ▼このコメントに返信

こういう話題見るたびに思うけど圏境で真面目に仕事するアサシン老師を投入したらどうなるんだろうか

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3050480. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:47:07 ▼このコメントに返信

※3050332
元ネタの多くが神話伝説から来てる以上、ヘラクレスやクーフーリンみたいに頂点が出たらそれ以上インフレのしようがないからな
逆に言えばスタート地点が極度にインフレしてた

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3050481. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:47:32 ▼このコメントに返信

オジマンディアスはあの複合神殿が持っている権能次第では完封できる気もするが

祀る神の加護や呪いを任意の対象に与えることができるってやつ

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3050482. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:47:35 ▼このコメントに返信

※3050367
対軍A+ぐらいの威力があれば3倍の耐性ついても殺せそうなんだが、問題は3倍→9倍→27倍と3倍耐性が重なっていく可能性があるという事

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3050484. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:48:09 ▼このコメントに返信

※3050475
バサならワンチャンあるがアーチャーヘラクレスは無理ゲーじゃね

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3050485. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:48:29 ▼このコメントに返信

必死にアルトリア絡めたい人達は少し落ち着け
あんまりしつこいとキャラの株まで下がるぞ
別に強さだけがキャラの魅力じゃない

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3050486. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:48:37 ▼このコメントに返信

相打ち覚悟でアーラシュさんのステラ+令呪強化ならヘラクレスの十二の試練何体分倒せるのかな?

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3050487. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:48:52 ▼このコメントに返信

※3050308
すまないさんは超耐久宝具連射おばけだからね。ガチで隙がない。たしかに黒王は強いけど無敵ではない。竜属性持ちだし相性も悪い。勝つには接近戦に持ち込んで被弾覚悟で突っ込むか名サポーターの影くんがいい仕事するとかじゃないときつい。

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3050488. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:48:52 ▼このコメントに返信

※3050464
どちらも最強の鯖で最高の状態だからどうやって負けさせようか苦労したって言ってるんだぞ
触手は関係ない

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3050489. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:48:57 ▼このコメントに返信

※3050475
タイマン空間で十二の試練を無効化できるかどうかに尽きる
それが無理ならマスター殺し以外でアキレウスに勝ち目はないだろうな

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3050490. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:48:58 ▼このコメントに返信

※3050413
個人的にバサクレスにとって覚者さんがヤバいのは対英雄によるステータスダウンだと思う………近接メインのバサクレスの強さを支えるあのステータスの暴力を2ランクもダウンさせられるのは正直キツイと思う

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3050491. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:49:10 ▼このコメントに返信

※3050305
ラーマくんは実質リリィの今でも十分確率あるぞ?
なんか使わん偉大なる者の腕を使えばな!

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3050492. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:49:25 ▼このコメントに返信

※3050472
バタフライで泳いで帰ってきそう()

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3050493. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:49:41 ▼このコメントに返信

※3050451
まあ少なくとも何の手段もなしに純粋に自身の魔力だけで使役できるのはイリヤか、もしくは黒桜ぐらいだろうな

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3050494. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:49:42 ▼このコメントに返信

※3050455
だがどこかの英霊が言ってた!自分で勝てないなら勝てるものを幻想(用意)しろって!
令呪で縛ったセイバーを寺に溜め込んだ魔力でHFオルタ状態!
奪ったアーチャー、投影杖、これで勝てるわ!

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3050495. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:49:45 ▼このコメントに返信

もっとでっかいヘラクレスメガロスでもデオンとアストルフォで倒せるらしい

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3050496. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:49:58 ▼このコメントに返信

※3050423
エジプトはモーセとオジマンで

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3050497. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:50:03 ▼このコメントに返信

※3050456
ドゥリンダナで何殺かはできるとして、本職の罠師でもないオジサンのトラップじゃあ…

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3050499. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:50:17 ▼このコメントに返信

※3050259
神話の頂点を集めた中でもトップにいるのがヘラクレスだぞ
ヘラクレスの弱点を徹底的につくことが可能な英雄王なら、確かにバーサーカークラスのヘラクレスならほぼ確実に勝利を納めるだろうな

ただ、それもヘラクレスという知恵、技、体とすべてにおいて優れた英雄の体を強化する代償に技と知恵を犠牲にしてしまった分、全体的に弱体化してるとも言える状況での話だ

三騎士クラスで召喚された俺のヘラクレスなら、あの悪魔っ娘ロリ同志を守りながらでも英雄を相手にヘラクレスとしてふさわしい立ち回りをし、守るべき幼子を重荷と見なし慢心した英雄王を見事打ち倒したに違いない

なんたって俺のヘラクレスは最強だからな!

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3050500. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:50:44 ▼このコメントに返信

※3050475
神持ってるからダメージ素通りするアキレウスが不利に過ぎる、タイマン槍で試練消せるか無理なら世界盾の押しつぶしでどれだけ削れるかだろうな

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3050501. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:50:45 ▼このコメントに返信

※3050404
たしか傷が再生した時にダメージを受けた攻撃に対して防御力が3倍になるんだったかな

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3050502. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:50:47 ▼このコメントに返信

現状バサカのマスターでいけるのは実際にマスターだったイリヤ
問題なさそうなので黒桜や愛歌、可能性としてシエルくらいかな
まず人じゃどうにもならん
仮に舞台がギリシャならヘラクレスの争奪戦になるとかだけどその場合はキャスターよろしく地元民さんたちへの被害が恐ろしいことになりそうや

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3050503. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:50:49 ▼このコメントに返信

オジマンディアスはあの複合神殿が持っている権能次第では完封できる気もするがね

祀る神の加護や呪いを任意の対象に与えられるってのがでかい

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3050504. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:50:49 ▼このコメントに返信

よく話のネタにされるオケアノスでの追いかけっこだけどこれも生前ドレイク、アタランテ、アルテミス、マシュに複数回ボコられつつ「未だ十の命を残す」状態でアークの前までゆきダビデが加勢してようやくアークに触れさせられたという具合である

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3050505. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:51:00 ▼このコメントに返信

※3050478
その代わり単純な攻撃力と連射力は生前アルトリア以上

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3050506. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:51:02 ▼このコメントに返信

※3050490
でもあのステータス絶対狂化反映されてないし・・

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3050507. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:51:03 ▼このコメントに返信

※3050457
いうてSNセイバーはもうアヴァロン所持してない事になってるしな

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3050508. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:51:05 ▼このコメントに返信

※3050491
個人的には王の財宝VS偉大なる者の腕の物量戦とか見てみたい。

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3050509. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:51:13 ▼このコメントに返信

というかhfのセイバーオルタって魔力暴走引き起こして生前以上の火力手に入れている上にサーヴァントの天敵である触手味方にしている時点で殆ど反則だからアルトリアという英霊の強さ枠超えてるよな

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3050510. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:51:28 ▼このコメントに返信

※3050441
すいません、言葉足らずでした。グランドに選ばれるぐらいの鯖なら勝ち目有りそうって意味だったんだ。ソロモンの術式だったり、山の翁の攻撃なら耐性が付いてもダメージ通りそうって事で。

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3050511. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:52:08 ▼このコメントに返信

バサクレスさんは何てーか、
「典型的なゴリマッチョタイプを封殺する戦法」を真正面から踏み潰していくからなぁ
普通の「典型的なゴリマッチョタイプ」がレベル10としたら
バサクレスさんはレベル30くらいあって素のレベル差でゴリ押しされるというか
結局こっちもほとんど力押しじゃないと勝てねーじゃねーか!!という

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3050512. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:52:29 ▼このコメントに返信

陣地に適した土地を確保したわ

霊脈を通じて街中の人間から魔力を集められるようにしたわ

監視の目を飛ばすわ

教会の前でサーヴァントが戦ってるわ

さよなら私の聖杯戦争

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3050513. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:52:41 ▼このコメントに返信

※3050479
あの人ガチで性格が卑劣様だったら戦局無茶苦茶にしかねない

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3050514. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:52:45 ▼このコメントに返信

※3050499
ヘラクレス「英雄である限りあの男(ギル)に勝つのは不可能だ」

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3050515. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:52:51 ▼このコメントに返信

正直未だに冬木兄貴でも12回いける設定はいらんかったと思うわ。あれのせいでヘラクレスが活躍する、話題に出る度に兄貴原典羅列とともに日本でさえこれだからなぁとニチャニチャとシュババって来るの本当に鬱陶しいです。仮にも原作で6殺してるエミヤファンがイきるのはまだいいんだが。理性ありが実装されたら1回でもしんどいぐらいにしといてほしい。そのレベルで普段兄貴ファンが露骨に見下してる英雄と兄貴以上の差がヘラクレスとクー・フーリンにはあるわ。

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3050516. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:52:54 ▼このコメントに返信

※3050489
平等空間を展開したとしても体格差がありすぎて勝ち目があまり見えない……

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3050517. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:53:22 ▼このコメントに返信

※3050260
SNからしてそういうストーリー上の役割だし
そこにヘラクレスぐらいの存在がいたから成立した話でもある

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3050518. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:53:24 ▼このコメントに返信

※3050456
おじさんもギリシャだからねぇ……
アキレウス相手でもキツいしヘラクレスとなると……
でもただではやられないだろうという信頼もある

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3050519. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:53:33 ▼このコメントに返信

※3050362
引き撃ちで脚を止めてガーンディーヴァやブラフマーストラで隙をつくりパーシュパタを叩き込む

バサクレス相手なら近づく必要がない分、セイバーオルタよりも反撃を受ける危険性が少なく戦いを運ぶだろうな
アチャクレスだったら互いに技量を称え合いながら死闘を繰り広げて最後にはヘラクレスに軍配が上がりそう

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3050520. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:53:34 ▼このコメントに返信

※3050490
ステータスが2ランクダウンした結果
筋力A+
耐久A
敏捷A
魔力A
幸運D
な可能性もありそうで恐ろしい

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3050521. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:53:46 ▼このコメントに返信

※3050488
流石に最新の描写と差異があり過ぎないか?
あそこまでハンデ付けられたらぶっちゃけどんな鯖でも勝てそうだぞ

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3050524. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:54:10 ▼このコメントに返信

※3050470
なんで無効化できるの?

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3050525. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:54:34 ▼このコメントに返信

※3050264
イアソン「ヘラクレスいいな……」
イリヤ「いいわよね……」

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3050526. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:56:04 ▼このコメントに返信

※3050524
武蔵の宝具はあらゆる呪いを両断するから、呪いであるゴッドハンドは両断される

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3050527. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:56:15 ▼このコメントに返信

※3050509
まぁヘラクレスに勝たせようとするとあれくらい必要なんだろう
なんだか名前出すだけ可哀想になってきた

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3050528. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:57:01 ▼このコメントに返信

※3050278 魔力要らずだから士郎みたいなマスターでも出来そうなのが本当にチート

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3050529. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:57:28 ▼このコメントに返信

※3050521
最新の映画のパンフレットに書いてたことな❤️
要はバサクレスとオルタは最強の鯖で最高の状態だって言ってて勝敗は維新の経験の差って話
触手のことは一言も出てない

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3050530. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:57:39 ▼このコメントに返信

※3050524
「あらゆる非業、宿業、呪い、悲運すら一刀両断する仏の剣」
ていうマテリアルの一文からの想定だろうけど、実際にそういう効果があるのか単なるフレーバーテキストなのかがよく分からんのよな

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3050531. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:57:48 ▼このコメントに返信

※3050524
なんか武蔵ちゃんはポエミーなとんでも設定盛られ過ぎてて考察しにくい

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3050532. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:58:00 ▼このコメントに返信

※3050259
だがバサクレスはヘラクレスにおいて最弱

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3050533. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:58:16 ▼このコメントに返信

※3050260
というか誰かさんがバーサーカーとして呼んだせいで死にやすくなってるだけで、他のクラスならもっと一殺の壁が厚くなる希ガス

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3050534. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:58:34 ▼このコメントに返信

※3050520
対英雄のステータスダウンって+がある場合は+だけ下げられるのか、それともステータスA++でもC++に下げられるのかどっちなんだろ?

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3050536. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:58:44 ▼このコメントに返信

凛の宝石で一殺出来てるんだから邪魔されずに準備出来てたらキャスターでも全然いけるでしょ
ルールブレイカーと裏技召喚のアサシンもいたし
しかもバッドエンドの士郎の杖化してたら結構余裕なんじゃないか

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3050537. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:58:52 ▼このコメントに返信

※3050515
エミヤが6回殺せるからこそ兄貴が可能性として低いけど勝ち目はあるんだろ

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3050538. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:58:54 ▼このコメントに返信

※3050467
ジャルグは「過去に交わされた契約や呪い、既に完了した魔術の効果」を覆すことができないであって無効化できないではない

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3050539. 電子の海から名無し様2019年02月01日 21:59:14 ▼このコメントに返信

※3050323
問題はイリヤ自身が景品である小聖杯なんだよな・・・

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3050541. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:00:01 ▼このコメントに返信

よく考えるとHFのオルタ戦は逆説的に普通のアルトリアじゃ天地がひっくり返ろうが月姫Rが出ようがDDD続編が出ようが絶対に勝てない明石でもあったんだな

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3050542. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:00:04 ▼このコメントに返信

※3050532
最弱とは言われていない定期

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3050543. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:00:09 ▼このコメントに返信

※3050529
触手に触れた時点でほぼ確実にサーヴァントは弱体化するけどな

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3050544. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:00:13 ▼このコメントに返信

※3050285
脳髄が焼切れそう

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3050545. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:00:20 ▼このコメントに返信

※3050508
腕とかいう物量も威力も能力も何もかも劣ってる完全下位互換のもん見せられても

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3050546. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:00:33 ▼このコメントに返信

※3050530
FGOで強化解除もってるから対魔力のフレーバーに比べれば考察の対象にできるかも

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3050547. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:00:42 ▼このコメントに返信

※3050530
いや、あるに決まってるじゃん

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3050548. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:00:50 ▼このコメントに返信

※3050461
ノッブの波旬はギル相手なら地力で負けるらしいから、ヘラクレスも無理じゃないか?

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3050549. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:01:10 ▼このコメントに返信

バサトリアが実装されることあるんだろうか?
ないかなあ

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3050550. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:01:43 ▼このコメントに返信

※3050541
勝てるよ、別に
不利なだけで全然ゼロじゃない

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3050551. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:01:45 ▼このコメントに返信

※3050533
王の財宝を無効化して砂でもかけた方がマシと煽れるほどのチート性能を持つネメアの獅子の皮さん

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3050552. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:02:01 ▼このコメントに返信

封印とか拘束とか、そういう搦め手を使えば倒せずとも動きは封じられるってサーヴァントはいるかも?
ってもギルが天の鎖は相性よかったってのが割と大きいしなぁ…
メディアさんは生前の知己だからその辺でなんか弱点を思いつくかもしれないし、逆に知己だからこそ「あいつには無理」とわかってしまうのかもしれない

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3050554. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:02:26 ▼このコメントに返信

※3050529
なんかハートマークついてるんだが
これどういう現象?

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3050555. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:02:29 ▼このコメントに返信

※3050280
ヘラクレスが神話体系の頂点に立つ英雄ってことは少なくともローマ神話の頂点も兼ねてるってことでいいんだよな。
体系の頂点って言っていいレベルのほかの英雄があまり思い浮かばないな。マジでギルガメッシュかラーマぐらいしか思いつかない。正直兄貴とかカルナはそう言うタイプではない気もするし。

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3050556. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:02:32 ▼このコメントに返信

※3050435
本領でないクラスでかつ恐らくリリィみたいな状態なのにシグルドやアルケイデスに近いステータスってよくよく考えるとぶっ飛んでるよな….

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3050558. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:02:47 ▼このコメントに返信

※3050529
それ語ってる人は劇中の戦闘シーンに関わってない人なのかな?影無しであの戦いは語れないと思うんだけど

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3050561. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:02:58 ▼このコメントに返信

※3050546
非業とか悲運とか呪いとか、ネガティブなもんぶった切る説明されてるのに強化解除ってなんか矛盾してね?むしろ弱体解除ついててもいいぐらいの気がするが

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3050560. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:02:58 ▼このコメントに返信

武蔵は英霊剣豪の蘇りも無効化できるしヘラクレスに対しても同じだろうな

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3050562. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:03:21 ▼このコメントに返信

※3050423
冬木が消し飛ぶんでやめてください

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3050563. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:03:23 ▼このコメントに返信

やっぱりマスター殺しが一番だわ

そう思うよな切嗣

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3050564. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:03:38 ▼このコメントに返信

※3050529
影は触れるどころか近くにいるだけでも影響を及ぼす存在なのは設定としてあるからなあ
触れてないからどうというのは違うよなあ

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3050565. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:03:45 ▼このコメントに返信

※3050554
悪竜現象の兆しじゃよ

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3050566. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:04:32 ▼このコメントに返信

※3050550
あんまりいい加減な事言うとアルトリアが不憫だからやめてあげて

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3050567. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:04:33 ▼このコメントに返信

※3050384
セミ様空中庭園完成させるのがきついのがな。完成すればヒュドラ毒とバシュム召喚、黒棺ビーム(11基全て合わせてバルムンク級)空間転移にモーさんのクラレント防御したりと化け物だからね。神殿内ではいろんな魔術もできるしバサクレスにもワンチャン狙えそう。ただし庭園作るのアホほどきつい。

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3050570. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:05:00 ▼このコメントに返信

※3050561
そう言われるとそうかもしれんw

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3050571. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:05:36 ▼このコメントに返信

※3050558
常識的に考えて関わってない人に当該シーン語らせたものを公開するわけねーだろとマジレス

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3050572. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:05:42 ▼このコメントに返信

※3050563
尚、実行できた人数は…

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3050573. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:05:42 ▼このコメントに返信

ORTにはキアラつかえば終わるいいようにヘラだったらなんだろ
インドのクリシュナやシヴァやカーマ、アシュヴァッターマンとかはどう?

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3050574. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:05:47 ▼このコメントに返信

※3050519
CMでの威力を考慮しても、引き撃ち程度でヘラが止まってくれるんだろうか…。

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3050575. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:05:56 ▼このコメントに返信

※3050556
ラーマがイベントに登場しないのは理由あるのかな
秘密の特訓か何かしてるのか?

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3050576. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:06:06 ▼このコメントに返信

※3050564
というか一度思いっきり完全に拘束されてるからな映画でも

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3050577. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:06:08 ▼このコメントに返信

セファール「…フッ」

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3050578. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:06:47 ▼このコメントに返信

※3050548
ただヘラクレスはギルよりも神性のランクが高いから波旬の威力も増すだろうし、そもそもギルの場合は、神秘の低い武具を大量に出せるからノッブに圧勝できるんじゃなかったっけ?

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3050579. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:07:01 ▼このコメントに返信

※3050549
セイバーライオン「がおおっ!」

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3050580. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:07:21 ▼このコメントに返信

※3050563
切嗣にイリヤ殺させようとするとか畜生か何か?

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3050581. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:07:28 ▼このコメントに返信

※3050572
UBWのエミヤはイリヤが行使する魔術を撃ち抜いてるからほぼほぼ確実にイリヤを撃ち殺せる

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3050582. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:07:40 ▼このコメントに返信

※3050542
まぁアサクレスの方が弱い可能性はあるからな

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3050583. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:07:45 ▼このコメントに返信

※3050260
壁となる敵がおらんと目標があやふやになってしまうからしゃーない

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3050584. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:07:50 ▼このコメントに返信

※3050566
可能性がないとする方がアホでしょ

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3050586. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:07:56 ▼このコメントに返信

※3050558
関わってないどころかあの戦闘担当した三浦さんだよ

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3050588. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:08:00 ▼このコメントに返信

※3050555
ローマ神話はぶっちゃけギリシャのパクリというか流れただけみたいなもんだからローマ最強はロムルスが良い(個人の意見)

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3050589. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:08:07 ▼このコメントに返信

※3050541
マスターが標準的な魔力量なら火力で押し切れると思う。

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3050590. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:08:10 ▼このコメントに返信

※3050555
兄貴も体系の頂点じゃない?
カルナさんは頂点というより主人公のライバル惑星だけど

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3050591. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:08:40 ▼このコメントに返信

※3050563
ヘラクレスを引き離して広範囲攻撃の宝具で消し飛ばすのが一番かな?

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3050592. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:08:49 ▼このコメントに返信

※3050561
祝福と呪いは等価って事よ
ゴッドハンドも祝福(呪い)でしょ

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3050594. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:09:08 ▼このコメントに返信

正直ヘラクレスを12殺するなんて、それだけの攻撃手段あってもマスターの魔力の準備や殺しきる前に殺される可能性も出てくるだろうし
常時発動の宝具停止や解脱とかの蘇生能力を無効にする類いの能力で試練を破るのが一番チャンスあるかなぁって気がする

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3050595. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:09:27 ▼このコメントに返信

ヘラクレスに勝てそう奴でも勝っても切り札の一つや二つを失う、その場面を見られて対策を立てられるなど
ヘラクレスとの戦いが決勝なら良いけど、それ以降で円卓級とかが残っていたらキツいだろうしな
そう考えると聖杯戦争というレギュレーションにおいては最強格サーヴァントの中でもギルが最強なのが良く分かる

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3050596. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:09:33 ▼このコメントに返信

※3050571
じゃあアルトリアファンに対するリップサービスとか?UBWでも一殺させちゃったりしてるし

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3050597. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:09:46 ▼このコメントに返信

※3050590
惑星じゃない……じゃない
枠って書きたかったんや

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3050598. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:09:47 ▼このコメントに返信

※3050582
それは絶対にない。

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3050599. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:09:53 ▼このコメントに返信

※3050532
身体能力だけなら多分最強だから…

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3050601. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:10:26 ▼このコメントに返信

※3050576
じゃあ弱体化してんじゃん
ただパンフのコメで触れられてないだけでしょ
アレが鯖にとって致命的な毒なのは今更語るまでもないこと

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3050602. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:11:36 ▼このコメントに返信

※3050589
凛マスターでもそんなに代わり映えしないのにどんだけ高水準な標準だよ

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3050603. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:12:11 ▼このコメントに返信

※3050591
マスター近くにいるなら諸共ドカンが一番よな
どんな鯖でも

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3050604. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:12:22 ▼このコメントに返信

※3050536
無防備な頭に攻撃できる範囲に近寄れるかね…
凛の場合は一応セイバーとの戦闘に頭上から奇襲かけたけど、完全に反応されてるし
胴体をがっちり掴まれて、握り潰し待ち状態のところに至近距離からノーガードの頭に課金攻撃って感じだし、バーサーカーがその気なら攻撃もできずにハンバーグの出来損ないになってたと思う 遠距離だと普通に対応されて終わり
たしかにキャスターは凛のとっておきの宝石攻撃を相殺してるから、試煉抜く火力は出せるんだろうけど
イリヤ狙うのが一番かね セコムの逆鱗を蹴り飛ばすことになるけど
投影杖は情報無さすぎてわかんね

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3050605. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:13:11 ▼このコメントに返信

※3050543
侵食された部位引きちぎってなかったっけ?

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3050606. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:13:15 ▼このコメントに返信

※3050581
アーチャー「そこからでは狙えない」(すっとぼけ)

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3050607. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:13:35 ▼このコメントに返信

まぁZeroの事もあるしオルタをヘラクレスより劣るとか書くと面倒だと思ったんじゃなかろうか?

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3050608. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:14:20 ▼このコメントに返信

※3050596
コンマテでもオルタならバサクレス圧倒できるって書かれてあるから同格、あるいは魔力無限ならオルタの方が強いというのが昔からの公式設定だぞ

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3050610. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:14:40 ▼このコメントに返信

※3050259 タイマンどころか、戦力によっては複数で挑んでもキツイからな…

こんなに強いヘラクレスを召喚して、ちゃんと運用できれば聖杯戦争なんて勝ち抜けるよね!

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3050611. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:15:03 ▼このコメントに返信

※3050389
耐性付いてくので素手だけじゃ無理です。逆に素手で何回か殺したアステリオスがすごいレベル。

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3050612. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:15:12 ▼このコメントに返信

※3050529
ヘラクレスが最高の状態ってのはわかる
だってあれ大英雄だもん
圧倒的不利の中、幼子の声に応え強大なる敵に立ち向かう、正しくヒーローだったもの
そんな主題歌OPが流れて来そうな状況で、正面から押し返すオルタさんほんと鬼畜

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3050613. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:15:16 ▼このコメントに返信

※3050554
絵文字の一種でしょ♡

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3050614. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:15:26 ▼このコメントに返信

※3050605
肉体ごと引き千切ってボロボロになりながら戦ってる

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3050615. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:15:57 ▼このコメントに返信

※3050565
クク、オフェリア

クク❤オフェリアぁ❤

こういうことですか

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3050616. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:16:13 ▼このコメントに返信

※3050592
祝福=呪いが同義なら試練以外にもアキレウスやジークフリートの不死とかも突破出来る可能性ありなのかね
あれらも祝福やら呪いの類いのようだが

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3050617. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:16:41 ▼このコメントに返信

真バサカ兄貴なら拮抗できるかな?

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3050618. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:16:42 ▼このコメントに返信

※3050300
ユダヤ教における最も神聖で侵されざるアイテムに触れるとかそらヘラクレスだってアウトよ

「至高の存在が人類へと向けたもの」と考えれば、覚者の宝具と同じようなもの

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3050619. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:16:48 ▼このコメントに返信

※3050526
祝福でもあるとされてるんですけど
そして実態としては、蘇生魔術の重ね掛けともとれる
まあ、武蔵ちゃんは魔術も切れるらしいけど
それらが宝具にも適用されるかという問題が

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3050620. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:16:56 ▼このコメントに返信

※3050495
今度の漫画でどうやって倒したとか書いてくれるのかな

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3050621. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:17:05 ▼このコメントに返信

※3050610
最低でも前衛壁ふたつに後衛砲撃ひとつは欲しくなる対ヘラクレス戦

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3050623. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:17:18 ▼このコメントに返信

ここまできてメガロスという黒歴史
アレは何やったんや
なんであれでサクッと消えた?

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3050624. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:17:31 ▼このコメントに返信

※3050529
それは最後の決着だけの話で、戦いの全てが経験だけで決まったなんて書かれてない

ってか、映像として影に拘束されて動きを封じられたところを最初の命を奪われてるだろ
その後も影を振りほどくまでにさらに殺されてるし、アレで「影」は関係ないとか子供でも思わん

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3050625. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:17:45 ▼このコメントに返信

※3050605
引き千切るのはNGとわざわざ指定が入ってる
あと影離れた後もしっかり侵食されてる跡が残ってるのでかなり戦闘能力は落ちてる
アルトリアはそれでも全く動きに反応出来ず腹パンガードが無ければ負けてたらしい

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3050626. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:17:51 ▼このコメントに返信

ライダーさんは単騎で戦うより魔眼とかベルレの防御力と機動力いかして援護するほうが向いてるんだよね実際
お互いに気に食わないだろうけどセイバーとライダーが連携したら大抵の相手はどうとでもなる

キャスター陣営はセイバーを奪うんじゃなくて協力求める方向だったら生き残れたかもと思うよね
鞘摘出してセイバーに壁役させるだけで最強の役割分担が完成する

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3050627. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:18:10 ▼このコメントに返信

神を嫌っているヘラクレスにとって神の祝福は呪い
武蔵の倶利伽羅天象はその宿業を両断するって感じか

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3050628. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:18:14 ▼このコメントに返信

※3050616
結論:やってみんとわからんでおk?

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3050629. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:18:32 ▼このコメントに返信

※3050595
最強は防御鉄壁すぎるオジマンじゃない?

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3050630. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:18:53 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけオルタvsバサクレスはエクスカリバーの火力よりバサクレスに無茶苦茶に殴られてもけろっとしているオルタが不自然だった
後で鶴翼三連で死にかけるのに

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3050631. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:19:04 ▼このコメントに返信

※3050588
ギリシャじゃゼウスとヘラの間の子のクセしてヘタレで何かと不遇なアレスに相当するローマ神話のマルスが逆に主神並みの存在でめちゃくちゃ人気も信仰もあるという具合に違うところもあったりはするんだけどね……

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3050632. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:19:56 ▼このコメントに返信

※3050610
実際、12に試練と相性が悪いエミヤとその過去である人物
存在がチートのギルガメッシュ
イレギュラーの極みみたいな「この世全ての悪」の「影」が現れなきゃ楽勝で聖杯戦争を勝ち抜けたな

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3050633. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:20:01 ▼このコメントに返信

※3050611
これすげー誤解されてる気がするんだが、タイマンでもなく主人公勢や他鯖もいた状態で、アステリオスは基本二振りのEX宝具である迷宮のハルバード持ちで一回しか殺せてないからな。素手でやったともタイマンとも一回も言われてないのに。そりゃ書いてるのは幕間で自キャラメアリーしてる東出だけども。

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3050634. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:20:16 ▼このコメントに返信

※3050625
負けてたとは言われてない
あれで勝敗が決まっただけ

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3050635. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:20:27 ▼このコメントに返信

※3050261
魔力十分な凛・セイバーやランサー(マスターはどちらでも)・アーチャー(優位な戦場)と5次3騎士は一応可能性はある(あるだけで確実ではない)・・・というか勝つ可能性ある奴はそこそこいる。
で、確実に勝てる奴はいない。ギルも黒セイバーもUBW・HFルート以外の状況だったら負ける可能性十分あるからね

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3050636. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:20:35 ▼このコメントに返信

武蔵ちゃんの設定は言ったもん勝ち的な盛り盛りっぷりで実感が湧かないから、もっと劇中の描写見たい
だから武蔵ちゃんが活躍するイベントください

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3050637. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:20:41 ▼このコメントに返信

※3050334
まぁ海で長いこと抵抗を続けてるギリシャ繋がりの連中なんてイアソンと愉快な仲間たちくらいしかおらんから大丈夫大丈夫。

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3050638. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:20:44 ▼このコメントに返信

※3050608
そう言われてもあの映像で同格とか圧倒とかちょっとおかしいとは思わん?

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3050639. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:20:46 ▼このコメントに返信

※3050620
デオンの逸話からして剣豪連中みたいな見切り不能攻撃してもおかしくないから、そのへん設定追加&強化くるかもと思っている
ヒポグリフで翻弄してデオンのステータスと技量によって削り倒す

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3050640. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:20:50 ▼このコメントに返信

※3050620
アガルタの漫画化とかいう約束された罰ゲーム
メガロスの前にダユーで炎上予定ですな…、その前にぐだ暗殺未遂事件のフォローせんといかんのかw

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3050641. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:21:04 ▼このコメントに返信

※3050574
止まらない想定だから「引き撃ち」なんじゃね?
追いすがられても懐まで入れなきゃいい話だし、入られたとしてもカルナと白兵戦展開できる程度には心得あるようだし

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3050642. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:21:26 ▼このコメントに返信

※3050267
1killすら厳しいと思うぞ?(無慈悲)

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3050643. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:21:43 ▼このコメントに返信

※3050636
ビジュアル解禁した男武蔵の活躍が見たいかな

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3050645. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:21:48 ▼このコメントに返信

※3050266
だって十二の試練の効果がどの程度か具体的なことわからんからな。3倍耐性とか言われても具体的に対軍宝具とかのダメージわからないから無意味

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3050646. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:21:59 ▼このコメントに返信

※3050534
実数値で20下げるだけだと思うよ

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3050647. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:22:22 ▼このコメントに返信

※3050292
宗和の心得が、十二の試練を無効化出来るんだっけ?

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3050648. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:22:41 ▼このコメントに返信

※3050619
ルールブレイカーは宝具には適用されないって記載されてる以上、記載されてない倶利伽羅天象は適用されると思う

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3050649. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:23:10 ▼このコメントに返信

※3050260
本来一殺するだけでも至難の筈なんだがな…

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3050650. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:23:34 ▼このコメントに返信

※3050626
というか、バットエンドでキャスターはセイバーを協力させて聖杯戦争に勝ち抜いてるだろ
ちなみに士郎は魔術装置に改造された模様

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3050651. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:23:45 ▼このコメントに返信

改めてアルトリアは描写と設定が噛み合わないな

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3050652. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:23:55 ▼このコメントに返信

※3050631
少なくともわかってる範囲での最強神候補はマルスじゃないか?
神々を蹴散らしたセファールに唯一タイマンでいい勝負したらしいし

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3050653. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:23:56 ▼このコメントに返信

※3050608
元々昔から設定としてはオルタは超火力で圧倒可能というのがあったし映画でも派手だったけど
原作じゃオルタは普通に切りあって最後に一撃だけカリバーして、カリバーごり押し戦法なんてやってなかったからな
映画化の際にその設定を表に出したのかなぁって印象

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3050654. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:24:08 ▼このコメントに返信

バサクレスとセイバーオルタ相手に暴れ狂って勝ったクーフーリンオルタの実力が認められる時は来るんかね・・・

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3050655. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:24:16 ▼このコメントに返信

命のストックがあるだけでも反則なくらい強い
当たり前だけどどんな鯖だって一度やられたら終わりなのに

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3050656. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:24:20 ▼このコメントに返信

※3050409
直死はそれ以前に宝具見て頭が無事で入れるか問題もあったりするからね・・・

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3050657. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:24:29 ▼このコメントに返信

※3050645
と言うか、十二の試練って元々A以上の攻撃に対する耐性は0だから、3倍にしても結局0で変わらんのでは

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3050658. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:24:32 ▼このコメントに返信

※3050275
相手もトップサーヴァントだからね

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3050659. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:25:09 ▼このコメントに返信

※3050636
あんだけ出番貰って活躍してまだ欲張るんかい

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3050660. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:25:25 ▼このコメントに返信

※3050649
10年分の宝石で1殺だとかエミヤが6殺だとか
設定を真面目に考えると密かに黒歴史レベルだと思ってる

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3050661. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:25:27 ▼このコメントに返信

※3050526
スゲーな武蔵ちゃん
冬木聖杯の呪いも両断できるんですねすごいなー
泥の影響もぜーんぶ斬れるんだねすごいなー
もう武蔵ちゃんが全部斬ればいいんじゃないかな

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3050662. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:26:05 ▼このコメントに返信

※3050623
メガロスはシェヘラザードが作った舞台装置に過ぎなかったという考察があったな
主人公の前に立ちはだかる壁の役を与えられた殻みたいなもの
物語を盛り上げるには必要だけどクライマックスには不要なものだったと

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3050663. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:26:12 ▼このコメントに返信

※3050636
この間無限ガッツやってたやん?(目そらし)

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3050664. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:26:24 ▼このコメントに返信

※3050628
やってみないと分からんのはこのスレッドのレス全て同じ事だ

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3050665. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:26:44 ▼このコメントに返信

幕間のクーフーリンオルタはマスターが来るまで8殺したって認識で正しいのかなあの演出

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3050666. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:27:55 ▼このコメントに返信

バーサーカーのオルタ戦は影援護からの斬撃と腹パン対策済みアッパーからのカリバー以外は魔力ブッパで殺されてるんだよな
逆をいうと近接戦はむしろ優勢だったという……

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3050667. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:28:13 ▼このコメントに返信

※3050629
ってもアキレウスコスモスとかアヴァロンとか対粛清防御に匹敵しそうな防御宝具もあるしなぁ
火力でもエアやらシャクティやらあるしやっぱ同列じゃないかね

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3050668. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:28:15 ▼このコメントに返信

※3050664
勝負は水物という当たり前過ぎる話である

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3050669. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:28:18 ▼このコメントに返信

※3050638
オルタは終始表情変化なし
バサクレスは何度も命奪われて負ける
影の影響あったにせよ圧倒されたと見られてもおかしくないような
オルタには必死さを感じなかった

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3050670. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:28:23 ▼このコメントに返信

※3050318
アナスタシアのジュヴィブジックでヒュドラパンツとすり替える。ヒュドラ毒パンツと知らないで使えばイタズラの範疇に入ると思う。出来るかわからない上にアナスタシアがさらなるネタキャラ化しちゃう。

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3050671. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:28:44 ▼このコメントに返信

※3050654
あの幕間だと
バサクレス→飢えた恐竜
セイバーオルタやカルナ含んだ5騎→発情したゴリラって評価でバサクレスだけ別枠なんだよな

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3050672. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:28:47 ▼このコメントに返信

※3050647
謎、和宗も燕返しも通るとか通らないとか言われ続けてるが公式では何も言われてない。UCはメディアさんに令呪使わせて無理やり攻撃通るようにしたから、その戦闘に限り12の試練抜けるようになったのかもね?

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3050673. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:29:06 ▼このコメントに返信

ヘラクレスという出た設定の殆どが弱体化、無視される男。
一度受けた攻撃は効かなくなる→単に受けた攻撃のみに防御力アップ
英霊随一の圧倒的な身体能力→アステリオス
純粋な殴り合いなら最強→アステリオス、プラトン、覚者
技量なんて残ってないけどそれでも強い。→狂化状態でも技量は失われないが無供給負傷アルトリアに一殺される。
トップクラスの適正クラスの多さ→兄貴とギルはいつのまにかほぼ全クラス適正追加された。

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3050674. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:29:07 ▼このコメントに返信

エミヤは一人で半分は削れるわけだから、消耗したところを狙うことまで考えたら、一応勝利が現実的な部類ではあるよね

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3050676. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:29:49 ▼このコメントに返信

※3050650
凛が解放に来るヤツか
セイバーがひたすら士郎(の脳髄的なアレ)にすまないって謝る感じだったっけ

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3050677. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:30:05 ▼このコメントに返信

※3050646
それ2ランクダウンって言わなくね?

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3050678. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:30:11 ▼このコメントに返信

※3050368
いつになったら出てきてくれるんですか?出てきてください待ってます

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3050679. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:30:31 ▼このコメントに返信

※3050654
だって東出のメアリー・スーな自キャラ無双感が強いんだもの。

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3050680. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:30:57 ▼このコメントに返信

※3050671
発情したゴリラは普通の鯖のことな
バサクレスが別格扱いされてたのは事実だが

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3050681. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:31:06 ▼このコメントに返信

※3050653
なんかオルタが絶望を突き付けてくるシーンからチート野郎に立ち向かったバサクレス強い頑張れなシーンに変わっちゃった気はする

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3050682. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:31:15 ▼このコメントに返信

※3050265
そのヘラクレスに純粋な剣技で戦いたいと思われたエミヤさんェ……

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3050683. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:31:17 ▼このコメントに返信

※3050661
こんな書きかたしたけどマジですごいな武蔵ちゃん
真面目にどこまでできるか見たい

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3050685. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:32:13 ▼このコメントに返信

※3050603
大晦日ひむてんの一成を思い出しますね…

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3050686. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:32:27 ▼このコメントに返信

※3050664
その場の勢いとノリで案外デカイことってできるものな…勝負は時の運とはよく言ったもんだで

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3050687. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:32:37 ▼このコメントに返信

※3050652
セファールと戦ったのはマルスじゃない
そういった名前のある神に分化する前の「軍神」という概念

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3050688. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:32:45 ▼このコメントに返信

※3050670
アホみたいだけど、パンツ入れ換えは確かに悪戯の範疇だしいける気がしてきた。
マスターからの「俺を信じて黙ってバーサーカーのパンツをすり替えてくれ」って言葉をアナスタシアが信じられる程に絆を深められるかが勝負の鍵か。
でもあんまり見たくないなそれ。

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3050689. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:32:47 ▼このコメントに返信

※3050293
魔力無限供給で弾切れなしの速射要塞になったオルタさんを見ると思うんだ。
十二の試練は魔力によってストック回復可能。普通の魔術師で一生で一個、イリヤで1日二つ。
………………つまり魔力無限供給ヘラクレスは死んだ瞬間ストック回復なのでは…?

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3050690. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:32:49 ▼このコメントに返信

※3050616
ジークフリートの場合、何故か血を浴びてない背中の一部だけ呪いが掛かってるからな
武蔵ちゃんに切られることで背中の一部まで隙の無いパーフェクトすまないさんが誕生するかもしれん

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3050691. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:33:14 ▼このコメントに返信

※3050669
むしろバーサーカーに殴られすぎで聖杯からの無限魔力なかったら途中で吐いてそうだなと思ったわオルタ

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3050692. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:33:36 ▼このコメントに返信

※3050690
(邪竜化)

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3050693. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:33:51 ▼このコメントに返信

※3050429
アヴァロンやロンゴミニアド、エクスカリバー等の宝具全てを使って戦うコマンドーみたいなアルトリアじゃね。

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3050694. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:33:57 ▼このコメントに返信

※3050541
凛セイバーとオルタの評価同じ扱いなんで。そもオルタは火力・魔力面除けば弱体化してるぞ?

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3050696. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:35:08 ▼このコメントに返信

※3050669
魔力供給無限のお陰でカリバーだけじゃなくて再生能力やヨロイの強度も跳ね上がってるんやで

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3050698. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:35:28 ▼このコメントに返信

イスカンダルはどうなんだろうな。軍勢に試練を突破出来る強者がどれだけいるかが肝かな

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3050702. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:35:55 ▼このコメントに返信

※3050661
少なくとも宝具のランクとしては上回っていて
呪いを無効する効果と読み取ることも出来る以上
同じ宝具に属するものだし、それを無効に出来ると主張するのはそんなおかしいことかね?

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3050703. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:35:58 ▼このコメントに返信

※3050667
オジマンはまず外からの攻撃は耐粛清防御があって、ギルのエアでも破れるか不明
大神殿内ではオジマン不死身&1体1体が鯖に匹敵するスフィンクスしかも不死身&呪いとかで耐性強いアーラシュですらやばいし神性持ってないと宝具使用不能が待ってるんだぞ
そして体術は3体1でも捌ききるというチートっぷり
切り札にラムセウムテンティリスも待ってるぞ

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3050707. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:36:11 ▼このコメントに返信

※3050526
この話題でる度思うんだけど、なぜ武蔵ちゃんの能力が他のキャラのスキルや宝具を絶対上回る想定なのだろうか

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3050711. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:36:56 ▼このコメントに返信

むしろほぼチート状態のセイバーに宝具殆ど使えず思考も限定的になってるバサクレスがあんな肉薄するとは思わなかったわ
普通ならどんな強いサーヴァントも逃げるぜ。サーヴァント特効味方にしてる相手なんて

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3050713. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:36:58 ▼このコメントに返信

※3050259
ラーマの如し という形容詞の元であるラーマ

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3050714. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:37:01 ▼このコメントに返信

ほんと5次は平均値高い
剣豪トップ層の小次郎が下から数えた方が早いレベルってどういうことなの…

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3050715. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:37:10 ▼このコメントに返信

※3050692
過ぎたるは猶及ばざるが如しですな

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3050716. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:37:10 ▼このコメントに返信

※3050694
UBWでそんな活躍出来てたっけ凛セイバー

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3050718. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:37:27 ▼このコメントに返信

※3050673
兄貴は元々ヘラクレスと変わらないクラス適性持ちだったはずやぞ(アサシン出来るかキャスター出来るかの違い位)、ギルはFGO世界だけの姿の筈なんで(あの状況でもないとキャスターする理由がない)

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3050723. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:38:23 ▼このコメントに返信

※3050673
でも、ヘラクレスに6クラス適正があるのは多いと思うの自分だけ?原典からしたら、セイバーとランサーになれなくても不思議ではないと思うが(よく言われるマルミアドワーズだってアーサー王伝説に出てくる剣だしなぁ)。

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3050726. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:38:37 ▼このコメントに返信

※3050694
評価同じとかダウト
オルタはコンマテでバサクレスを正面から圧倒できる最強の鯖と書かれる
凛セイバーは特にそういうことはなし
強いて言えば正面からバサクレスと打ち合えると士郎に評価されたことくらい
カリバーも二発が限度だし魔力無限のオルタの方が強い扱いだぞ

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3050729. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:39:17 ▼このコメントに返信

HFのヘラクレスの描写見てると、アチャクレス出禁は頷ける。
多少、出力は落ちたとして、飛び道具と獅子の皮持ってくるんだろ?

何より理詰めで仕留めにくるんだろ?無理だろ。

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3050730. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:39:21 ▼このコメントに返信

※3050639
デオンも英雄としては名高いからなぁ。
ワーチェではお世話になりました

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3050731. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:39:24 ▼このコメントに返信

※3050595
ギルは士郎評の「他は決闘だけど、あいつだけは戦争している」がまさにその通りなんだよな

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3050732. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:39:40 ▼このコメントに返信

※3050696
だから魔力無限ならオルタはバサクレスを圧倒できるに間違いはないでしょ?
ちなみに魔力無限じゃないならバサクレスの方が強いと思うよ

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3050733. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:39:45 ▼このコメントに返信

※3050657
たぶん、死んだ攻撃に対して自分の防御力が3倍になる、という意味だと思うぞ

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3050734. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:39:52 ▼このコメントに返信

※3050283
その点シグルドって良いよな
魔力量については全く気にする必要がない

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3050739. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:40:32 ▼このコメントに返信

※3050714
小次郎の場合は武器さえもっとちゃんとした硬いやつならもうちょい上狙えるんだけどなぁ…勿体ねぇ

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3050741. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:40:46 ▼このコメントに返信

※3050666
優先どころかオルタはヘラクレスの動きに全く付いて行けてない
カリバーも掴まれてる時とか向かってきてる時とかにしか降ってないから自分から当てに行くのも無理っぽい
影で弱体化したヘラクレスを無限回復と10割技ブッパで虐めてるだけだろあんなん

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3050745. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:41:07 ▼このコメントに返信

※3050545
下位互換ではないぞ?
量は流石にバビロンには大きく劣るけど、質はほぼ一級品のみ、何よりそのすべての武器がラーマが担い手であり真名解放できるという点

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3050749. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:41:20 ▼このコメントに返信

※3050664
そもそも好きなキャラは大なり小なり贔屓目に見てしまうもんだからなあ

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3050754. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:42:06 ▼このコメントに返信

マスター込なら超広範囲の宝具とかでイリヤ事攻撃するのが一番だろうけど、超火力持ちのサーヴァントでこの戦法許容しそうなのあまりいないな

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3050755. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:42:10 ▼このコメントに返信

※3050716
凛と契約した後は小次郎としかまともに戦ってないんで描写はない、が設定として凛セイバーとオルタは同格だよ。なんで描写ないのかはUBWルートの話の流れを見たらわかる
・・・あと個人的にどうしてアヴァロン取得後のセイバーもここに並ばないのかわからん、あの回復力と魔力ぶん回せる度は他ルートに劣ってないと思うんですよ

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3050757. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:42:47 ▼このコメントに返信

※3050312
矢尽き弓折れたとしても素手の技術でさえも頂点の2人
パンクラチオンとムエボーランの殴り合いか

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3050759. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:42:49 ▼このコメントに返信

※3050526
十二の試練「両断されたけどそれはそれとして蘇生しますわ。あ、次から耐性つくんでよろしく」

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3050760. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:42:52 ▼このコメントに返信

項羽は勝てはしないけど10回ぐらいまでは未来予知と戦術躯体でなんとかしそう

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3050762. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:43:17 ▼このコメントに返信

※3050718
昔の兄貴はランサー、キャスター、バーサーカーの3つしかなかったぞ。それに片付ける奴が増えたから追加されたんだろうけど。

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3050764. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:43:24 ▼このコメントに返信

※3050732
圧倒というには状況有利すぎた上に殴られすぎなんだよな今回のオルタ

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3050765. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:43:36 ▼このコメントに返信

※3050304
チーフテンズとか強そう

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3050768. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:43:50 ▼このコメントに返信

※3050538
そこが勘違いされやすいところよな。詠唱完了してたり、過去にもらったものは無効化できないみたいに考えられることもあるけど、それだと、インビジブルエアや魔力の鎧も貫通できないのよな
正確には魔力を断つという特性なので、効果発動後に魔力での維持の必要がないものは元に戻らないってのが正しいんだが

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3050769. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:43:57 ▼このコメントに返信

※3050729
しかもヘラクレス=ヒュドラの毒矢らしいからクソヤバい
それがナインでライブズしちゃうぞ
頑張って倒してもあと12回頑張れとか言われる理不尽さ

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3050770. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:44:01 ▼このコメントに返信

※3050755
セイバーとオルタは同格なのはそうだろう
でもHFのオルタは魔力無限だから最強の鯖とされてるんだよ
魔力無限じゃない時点で凛セイバーはHFオルタより弱いよ

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3050773. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:44:44 ▼このコメントに返信

※3050491
リリィ状態?にしてはステータスバカ高いよな…….
未熟な面を打ち出すならもうちょっとステータス弱くするべきだったのでは?

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3050774. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:44:47 ▼このコメントに返信

※3050711
というか理性あるヘラクレスなら「こいつはヤバい。自分一人で勝てない。」って判断してさっさと退散するんじゃない?

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3050777. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:45:11 ▼このコメントに返信

対城宝具を投擲して突き刺してからぶん殴ってエネルギー解放するベルヴェルクグラムが試練を一撃で殺しきる最適解すぎる…

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3050780. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:45:34 ▼このコメントに返信

※3050732
正確には魔力無限でも影の援護と初戦の経験からの腹パンガードが無ければ負けてる設定ね

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3050781. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:45:35 ▼このコメントに返信

※3050529
狂化して技だの宝具だの失ってるバサクレスでの最高の状態なんて知名度と魔力が十全程度の意味合いしかないだろ

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3050782. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:46:11 ▼このコメントに返信

※3050285
式ならいけるだろうけど、志貴は無理
もしくはいけてもその後脳ミソおかしくなって相討ちみたいな感じだろうね
ただどちらもヘラクレスが何もせずにサンドバッグになってくれるならって前提だな
ヘラクレスと戦闘して直死でどうこうするってのは式も志貴もまず無理

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3050783. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:46:47 ▼このコメントに返信

※3050688
アナスタシア「あれ?パンツ履かせたらバーサーカー泡吹いて倒れちゃったわ?」

カドック 「こんなやり方で大英雄を… すまないヘラクレス」

カイニス 「絵的に酷すぎるぜ ありゃ」

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3050787. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:47:45 ▼このコメントに返信

※3050716
士郎の見立てじゃバーサーカーに打ち負けないくらいに強化されてる

マスターがいない状態とはいえアーチャーを一瞬で追い詰めてる

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3050788. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:47:49 ▼このコメントに返信

※3050654
認める?
疑問はあるだろうがあの結果はただの事実だろ?
何目線で認めるとか?

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3050791. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:48:56 ▼このコメントに返信

※3050713
インドのヘラクレスって言われるレベルの凄まじい英雄だしな

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3050795. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:49:57 ▼このコメントに返信

※3050669とヘラクレスの足掻きが状況改善に繋がらなかったから、アクション的には良かったんだけど燃え的には不完全燃焼だった
頭イアソンマスターとしてはあんなんじゃ満足できねえぜ、俺のヘラクレスは最強なんだ!

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3050796. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:49:57 ▼このコメントに返信

※3050764
結局の所盛り上がりを優先してヘラクレス寄りになってるのが今回の戦闘描写だと思う
設定通りに行くならもっと一方的であんまり盛り上がらない戦闘になるんじゃないかな

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3050797. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:50:06 ▼このコメントに返信

今回のバサクレスは一度本格的な戦闘に入る前に触手に雁字搦めにされてイリヤに呼ばれるまで意識飛びかけてるくらい弱ってるから聖杯魔力とか関係なく対等な戦いに見えんわ

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3050799. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:50:21 ▼このコメントに返信

※3050707
下回らないとする根拠がないからじゃね?
あらゆる呪いって明記されてるし、実際劇中で効かなかったのはゼウスの真体に匹敵すると言われたパーフェクト雷帝くらいで、それも防御解いたら両断したし

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3050802. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:51:23 ▼このコメントに返信

※3050745
勝手な妄想で盛るのやめてくれない?
マテリアル上で分かるのは「宝具に近い威力を誇る」「数々の武器」であって宝具ですらない、担い手で真名解放なんて論外

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3050804. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:51:58 ▼このコメントに返信

※3050693
アリアス 「怖がっているのは、私ではなく君じゃないのかベネット。君こそアルトリアを恐れているんだ」

モードレット 「もちろんです。プロですから。」

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3050807. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:52:36 ▼このコメントに返信

※3050302
格ゲーのストーリーモードだと、バーサーカー自身がおぼろげな理性の中で、ギルガメッシュを一目見てまず勝てないって言ってたね
ストーリーモードだとそれでもイリヤのために戦って勝ってるけど、基本的にはバーサーカーでは厳しいんだろう
fakeとか見るとバーサーカー以外のクラスなら話は変わってくるだろうけど

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3050809. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:53:02 ▼このコメントに返信

※3050555
周の武王とか?理想化された最高の王としては不動であろうし。

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3050811. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:53:21 ▼このコメントに返信

※3050617
既に狂オルタでバリバリやってるしいけんじゃね

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3050814. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:53:50 ▼このコメントに返信

※3050731
聖杯戦争が「戦争」で有る限りやっぱりギルが最強だよ
逆に聖杯決闘(デュエル)だったらギルより強い鯖も結構居そうだけど

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3050815. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:53:55 ▼このコメントに返信

※3050802
セイバーにも関わらずアーチャーやランサーとして活躍出来るくらいだな

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3050817. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:54:26 ▼このコメントに返信

アーチャーヘラクレスの次にヤバいのがアサシンヘラクレスだと思ってる

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3050819. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:55:06 ▼このコメントに返信

設定設定って、焚書されたコンマテ上でもオルタは魔力無限ならバサクレスを圧倒“できる”のであって100%圧倒する訳じゃないから
ましてや映画になると風王鉄槌とブロークンで2殺されるようになるのに設定語るとかナンセンス

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3050820. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:55:34 ▼このコメントに返信

※3050306
FGOでカリバーン自体、刀身の崩壊と引き換えにエクスカリバーと同規模の火力を出せるって設定が出されたから、投影品でも7回ならなんとかいけるんじゃない?

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3050821. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:55:40 ▼このコメントに返信

いい加減中盤のかませ、強さのバロメーター扱いでないヘラクレスを見たい

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3050822. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:55:41 ▼このコメントに返信

※3050688
アイツ腰布の下何も履いてないのよ。

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3050823. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:55:47 ▼このコメントに返信

fakeでアルケイデス出した時点で公式が理性ありヘラクレスの扱いにびびってるのはわかったわ
理性ある呂布も赤兎馬で逃げたな

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3050824. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:55:49 ▼このコメントに返信

※3050723
青王、獅子上、弓王、冥土王、X、川澄マーリン、Xオルタ、XX
「クラス適性の多さについて自重した方がいいのでは?」

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3050827. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:56:26 ▼このコメントに返信

※3050797
素で対等ならあの状況だともっと圧倒しないとおかしいよなーとは思う

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3050829. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:56:29 ▼このコメントに返信

HFのオルタって要は
・NP∞
・対サーヴァント被ダメージ80%カット
・攻撃倍率200%
・毎ターンHP30%回復

みたいな反則ステのわかりやすい負けイベでは。

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3050833. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:57:35 ▼このコメントに返信

※3050799
防御解かなきゃいけない時点で武蔵の能力に限界はあるな

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3050834. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:57:41 ▼このコメントに返信

※3050694
凛剣はもっとも生前に近い能力を持ち
黒剣は生前以上の破壊力を持つ
だからどう評価ではないぞ
単純な殴り合いなら黒剣に軍配になりそう
そこを直感で上回る凛剣がどう立ち回って勝機を見出すか、とかだろう

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3050835. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:57:50 ▼このコメントに返信

※3050824
XとXXとXオルタとマーリンは別人だし
弓はスカサハが霊基を弄った結果

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3050839. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:58:10 ▼このコメントに返信

対城宝具を投擲して突き刺してからぶん殴ってエネルギー解放する

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3050840. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:58:26 ▼このコメントに返信

※3050821
寧ろこのサイトだとオルタを踏み台にしてる状態じゃないか最近

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3050841. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:58:50 ▼このコメントに返信

※3050575
色々あるけど、ラーマを描き切れない扱い切れないキャラ設定担当の力量不足が一番
ラーマとシータを共通の存在として認識してたイラストレーターといいぐだぐだ過ぎでしょ
あとは言いたかないけど、きのこ神のカルナ贔屓のおかげでラーマヤナが下げられてる

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3050843. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:59:13 ▼このコメントに返信

※3050799 この手は本当やってみなきゃ分からんに尽きるよね。
やってみなきゃ分からんからこそ実現した時ワクワクするわ。

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3050845. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:59:34 ▼このコメントに返信

※3050829
というか味方してるワカメ群がやばすぎる

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3050846. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:59:44 ▼このコメントに返信

※3050809
ちと違う気がする
中国で言うなら孫悟空とかの方がよくない?

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3050848. 電子の海から名無し様2019年02月01日 22:59:58 ▼このコメントに返信

※3050833
限度って言ってもゼウスの神体には勝てないだろうな、くらいのもんだし、、、

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3050850. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:00:23 ▼このコメントに返信

文官項羽があれだけやばいんだから元となったナタも本来の力発揮できるならやばいんだろうな

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3050851. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:00:43 ▼このコメントに返信

インドのヘラクレスなラーマ
ケルトのヘラクレスなクーフーリン

なんていうかやっぱヘラクレスはスゴい

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3050852. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:00:55 ▼このコメントに返信

※3050344
まぁあの段階だとギルガメッシュもアルケイデスも奥の手は何も見せてないからね
ギルガメッシュなら王の財宝の掃射、アルケイデスならネメアの防御を抜けてはじめて戦いになる感じだし、ここからが本番でしょ

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3050853. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:01:08 ▼このコメントに返信

※3050824
ギャグで増えたのを一緒にするのはやめよう

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3050854. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:02:13 ▼このコメントに返信

※3050714
小次郎は剣技しかないから総合的には低いのはしゃーない、というか剣技のみで第5次のメンツと張り合ってるのがおかしい

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3050855. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:02:34 ▼このコメントに返信

※3050283
それ考えるとGOBの消費魔力と火力の費用対効果的にギルって“燃費に関しては”めちゃくちゃ優しい鯖なんだなぁ……

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3050857. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:03:18 ▼このコメントに返信

※3050269
どう考えても召喚する事すら大変な奴らばかり…

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3050859. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:03:38 ▼このコメントに返信

※3050285
式のマテリアルに何億の寿命、何百という命のストック、停止状態から蘇生する回復力だろうと
その不死性を無視して致命傷を与えるともろにヘラクレスに該当するのがあるんで
ストレートに読み取るなら蘇生できずに終わる筈
まあ触れる前に殺される可能性の方が高いだろうが

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3050860. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:03:39 ▼このコメントに返信

※3050788
ここの人達はそれを受け入れられない人が多すぎる
アガルタに至ってはデオンやアストルフォをバカにするし

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3050861. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:04:01 ▼このコメントに返信

※3050829
加えてヘラクレスには常時全ステータスに重いデバフがかかってる
その条件であそこまでオルタを追い詰めてるのに素では対等ですって設定の齟齬が今の話かな
個人的にはヘラクレスがいくらボコっても平然とカリバーで殺してくるオルタって構図はDBの強キャラが弱キャラに思う存分殴られても平然として一発でノックアウトしてくるのと似てるしそれくらいの意味合いなのかなーと思ってる

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3050862. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:04:04 ▼このコメントに返信

※3050824
適正というもはやの茶番

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3050863. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:04:09 ▼このコメントに返信

バーサーカー戦でアーチャーがマスターのイリヤを積極的に狙わなかった理由って何でしょうか?
UBWの初戦ではセイバーごと宝具で撃ちぬいてたのに

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3050864. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:04:20 ▼このコメントに返信

※3050259
実力的な問題も有るだろうけど
一側面でしか無いサーヴァントとして召喚された時点で宝具の数が大分削られるからなあ
一度使った宝具は耐性付いちゃうし
ギルやエミヤが特殊なだけで正面突破はやっぱ難しいよね
マスター狙いなら話は別だろうけど真っ当な英霊は嫌がるだろうし
意外と切嗣の戦い方が刺さりそうなのが面白いと言えば面白い

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3050865. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:04:30 ▼このコメントに返信

※3050277
上がらないとは言わないしギル自身が俺も危うい等の発言をしてるとこからして勝つ可能性はあるだろうけど、絶対に勝つかというと難しいと思われ・・・ギルはバサクレス殺す為だけに出来たキャラなんじゃないかと言わしめんばかりのキラーっぷりの面あるから

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3050867. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:04:53 ▼このコメントに返信

※3050802
それ武の祝福の部分の説明じゃな
腕の武器はそれとは別枠だと思うんだけど違うかね?
少なくとも担い手であることは間違いないし、その武器を十全に使いこなせる=真名解放できるってことじない?

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3050868. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:05:01 ▼このコメントに返信

※3050817
ネメアの獅子を絞め殺した事もある大英雄が、いつのまにかマスターの背後にたたずんでいるとかムリゲーすぎる……

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3050870. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:05:31 ▼このコメントに返信

※3050863
初戦もイリヤは狙ってないんやで(ゲーム・アニメ共に)・・・狙わない理由はSNプレイしたらわかるよ

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3050874. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:06:21 ▼このコメントに返信

「ヒュドラ出てきたしメガロスは毒で殺すんやろうなぁ…」

「ファッ!?正面突破やん!?」

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3050876. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:07:54 ▼このコメントに返信

※3050855
一発一発は比較的軽いけど全力ブッパはティーネちゃんでもちょっとキツいぐらいだぞ

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3050877. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:08:00 ▼このコメントに返信

※3050862
李書文や兄貴みたいなガチ複数クラスもいるんだけどな

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3050879. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:08:17 ▼このコメントに返信

※3050841
え……ラーマーヤナは確かに扱い難しいが、ラーマーヤナが活躍できてないのにカルナ自体は直接関係ないだろ。しかもまだ活躍しないとは決まってるわけでもないのに……私怨でもあんの?

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3050880. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:08:33 ▼このコメントに返信

UBWに引きずり込んでBランク以上の因果逆転宝具12個撃てばいいんじゃないの?

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3050884. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:10:21 ▼このコメントに返信

※3050575
そりゃあ、暇あればシータを探してるだろな

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3050886. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:10:41 ▼このコメントに返信

ヘラクレスは天の鎖を引きちぎるシーンが好きです

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3050887. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:11:23 ▼このコメントに返信

※3050863
狙わないからアイツはアーチャーなんやで

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3050889. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:11:47 ▼このコメントに返信

※3050874
コミカライズではヒュドラ毒を活用する展開になるかもしれんな

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3050888. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:11:47 ▼このコメントに返信

※3050863
アーチャーは凛、イリヤ、藤ねえを傷つけない

セイバー、桜も助けたがってるが、セイバーはサーヴァントで倒されても「次」があると今の「彼」は割り切れるようになってるし
桜も助けたいけど失敗したら出る犠牲が多すぎるから最悪の場合は・・・・・・ってなる まあ、そうならずに済んだが

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3050891. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:12:20 ▼このコメントに返信

※3050788
ギルの後付け設定とアルトリアの後付け設定の扱われ方の差を見れば一目瞭然では?

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3050892. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:12:21 ▼このコメントに返信

※3050880
そんな宝具いっぱいないです

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3050898. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:15:25 ▼このコメントに返信

※3050796
言うても原作のHFでも士郎の主観じゃオルタとバーサーカーはほぼ互角だったが「影」のバーサーカーの浸食が進むにつれ、オルタが優勢になっていくという描写だったけどな

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3050899. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:15:32 ▼このコメントに返信

※3050267
相討ち覚悟でワンキルくらいじゃない…? 相当甘めに見積もって

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3050900. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:16:25 ▼このコメントに返信

※3050833
雷帝の防御力の限界が見えてないからなんとも言えん
神代のラビリントスをまるごと素材にしてサーヴァントを炉心にしたゴーレムケテルマルクトが全力で殴りつけても傷一つつかないってどんな防御だよと

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3050901. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:17:21 ▼このコメントに返信

※3050880
展開までの時間+12個ぶちかますまでにやられる可能性・・・エミヤがバサクレス殺すならアーチャーらしい狙撃戦から始める方がまだ確実だと思われ

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3050902. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:18:00 ▼このコメントに返信

生前の数多の試練、神獣との闘い、ギガントマキアでも
彼を跪せることができなかったんだからな。
まあ装備も知略も、何もかもはぎ取られた状態がバサクレスなんだが。
あの姿ってヘラに狂気を吹き込まれて、子供を手にかけた時のものだっけ?

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3050903. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:18:04 ▼このコメントに返信

※3050898
そういえば
じゃあやっぱり対等の最強という設定自体が間違ってるか最強の中でも差があったのかのどっちかか

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3050906. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:20:11 ▼このコメントに返信

しかしまあ、誰がどう強いとか、相性がどうならあいつも負けないとか、誰がマスターならどうのこうのとかって話は盛り上がるねえ
別の記事の士郎の召喚サーヴァントについての話も盛り上がってたし
勝つか負けるか、その理論が正しいか正しくないかはさておき、こういう話が一番白熱するところは、バトルものの醍醐味を感じるねぇ

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3050907. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:20:22 ▼このコメントに返信

※3050903
そもそもアルトリア本人がヘラクレスを上の存在と認識している描写あるからな

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3050908. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:20:23 ▼このコメントに返信

※3050870
アニメ版UBWでは、バーサーカーを倒すために生前親しかったセイバーごと矢で狙い打っていたので、セイバーとイリヤの扱いの差が気になり質問しました

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3050911. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:22:36 ▼このコメントに返信

※3050907
まぁヘラクレスはおろかクーフーリンとアーサー王が対等ってのもかなり力業だしなー

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3050912. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:22:43 ▼このコメントに返信

作中描写少なくて分からないけどエジソンの宝具使えば蘇生能力抑えたりとか出来るのでは。蘇生出来なかったところでエジソンじゃ倒せないんだが

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3050914. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:24:11 ▼このコメントに返信

※3050799
ゴッドハンド
・ランクB
・神の祝福(呪い)によって得た不死性
・ランクB以下の攻撃を全て無効化

六道五輪・倶利伽羅天象
・ランクA
・対人宝具とされているがその本質は対因果宝具
・あらゆる非道・宿業・呪い・悲運すら両断する仏の剣

まあ普通にテキスト読んだら破れそうだな

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3050915. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:25:48 ▼このコメントに返信

なんか段々アルトリアってキャラは何が強みのキャラなんだか分からなくなってきた

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3050916. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:26:30 ▼このコメントに返信

※3050914
資料集どころか日本語も読めないやつが多すぎるだけだな

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3050918. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:26:48 ▼このコメントに返信

※3050870
アニメ版UBWでは、初戦のバーサーカー戦で生前親しかったセイバーごと矢で撃ち抜いてたので、セイバーとイリヤの扱いの差が気になりました

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3050919. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:27:10 ▼このコメントに返信

※3050841
ラーマが全然活躍しないのは決定者がやる気ないからだと思うがそこにカルナ関係なくない?

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3050920. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:27:13 ▼このコメントに返信

※3050908
セイバーの事も助けたがってるけどサーヴァントなので倒れても「次」があると今の「彼」は割り切れる

凛、イリヤ、藤ねえ、は絶対に殺さない
HF桜も可能なら助けたがってる

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3050921. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:27:55 ▼このコメントに返信

※3050809
中国系の頂点なら黄帝じゃない?
ギルガメッシュに匹敵してもおかしくなさそうだし

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3050922. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:29:19 ▼このコメントに返信

※3050903
どっちも最強でいいだろ
戦闘担当した三浦さんだってそう言ってるわ
どうしてもヘラクレスを上にしたいのか知らんが

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3050923. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:29:22 ▼このコメントに返信

またへラクレス上げか、他のキャラディスりまくってヘラクレスの名前見るのも嫌になるな

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3050924. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:29:29 ▼このコメントに返信

※3050921
その方神だし、その論理だとギリシャ神話の頂点はゼウスになっちゃう

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3050925. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:29:39 ▼このコメントに返信

※3050921
悟空は?

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3050932. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:32:45 ▼このコメントに返信

※3050861
あそこまで?
少なくともアーチャー腕士郎とメドゥーサよりは追い詰めてないぞ
あの二人は実際にノックダウンさせてるから
ちなみに黒王は別に負けそうになってないからな

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3050934. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:34:13 ▼このコメントに返信

※3050923
セイバーオルタを格上にしたい奴も多い
2人とも最強って制作側が言ってるのに

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3050935. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:34:34 ▼このコメントに返信

※3050924
五帝は聖人じゃなかったっけ?

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3050936. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:35:06 ▼このコメントに返信

※3050932
そりゃあ腕士郎とメドゥーサとの対決時は「影」の援護が無かったからな

それでも万全の状態なら腕士郎が強化アゾット剣で切りつけても剣の方が砕ける強度

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3050938. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:35:37 ▼このコメントに返信

※3050922
いやなんか要素を並べてると計算と答えが合わないような気持ち悪い気分になるんだよなー

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3050940. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:35:48 ▼このコメントに返信

※3050691

あれ、ちゃんと見れば分かるけど、斧剣はしっかり防御してるんで、パンチは、鎧で十分と判断されてるだけ

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3050941. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:35:52 ▼このコメントに返信

※3050657
装甲値+100されるで。元の耐久とは違うかもしれんが最初の耐性を50、で100追加して耐性150。これで3倍。

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3050945. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:37:26 ▼このコメントに返信

※3050714
5次の小次郎はセイバーじゃなくてアサシンだからだいぶ弱体化してるよ

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3050946. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:37:42 ▼このコメントに返信

※3050696
この設定がマジなら火力や連発どころか防御、回復力含めて生前より普通に強いと思うんだけど

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3050947. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:38:15 ▼このコメントに返信

※3050854
あいつNARUTOのロック・リーみたいなもんだからな
一芸特化だから総合力は低いが、そもそも一芸だけで他の化け物じみた奴らと渡り合えるのがおかしいっていう・・・

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3050950. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:39:46 ▼このコメントに返信

※3050945
元々剣技以外で盛る要素ないよあいつは

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3050954. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:42:43 ▼このコメントに返信

そもそも毒が一撃必殺じゃない可能性

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3050957. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:43:15 ▼このコメントに返信

ヘラクレスは最強、バサクレスは最強、セイバーオルタも最強、アルトリアも最強
それはそれとして、オルタと比べてもヘラクレスはサーヴァントとしての実力は互角かそれ以上だし、ヘラクレスに比べればアルトリアは英雄として劣るだけ

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3050958. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:44:12 ▼このコメントに返信

青王もそろそろアヴァロン提げてケチの付けようが無い活躍をしてくんないとどうにもならんな
この人活躍する時は相手が油断してたとか弱ってたとか、トップ鯖で贔屓されてたとか兎に角ケチ付け放題過ぎて強いと思えない
アヴァロンもあんまりにも待たせ過ぎて本来の持ち物じゃない説が有力になりつつあるし
設定だけじゃどうにもならん所まで来てるぞきのこ

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3050960. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:45:40 ▼このコメントに返信

※3050935
堯舜禹とかそのあたりはそうだろうけど、黄帝に関しては司馬遷が史実とは思ってないけど、みたいな言い方しちゃってるしな…。

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3050962. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:46:35 ▼このコメントに返信

※3050841
設定担当が出番の決定権持ってんの…?

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3050963. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:47:13 ▼このコメントに返信

バサクレスとセイバーオルタに勝利したクーフーリンオルタも最強クラスで良いんだよな

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3050965. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:48:23 ▼このコメントに返信

※3050261
こういうときにあまり候補にあがらないが鮮血ヴラドもかなり拮抗すると思う

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3050966. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:48:32 ▼このコメントに返信

※3050860
メガロスが悪い

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3050967. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:49:30 ▼このコメントに返信

※3050958
そういうノリやり過ぎたから嫌われてるんでしょアルトリアは
エクステラはマジで一人だけ悪い意味で浮いてた
他のサーヴァント達の結束力の高さもあって余計に

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3050971. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:52:02 ▼このコメントに返信

※3050960
説によって三皇だったり五帝だったりするし人か神かよくわからんな
史記の説を採用するなら五帝扱いだから召喚できそうだけど

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3050972. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:52:08 ▼このコメントに返信

※3050965
だって変化で物理攻撃無効にできる脳筋ってだけじゃ拮抗しようがないからな

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3050974. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:52:52 ▼このコメントに返信

※3050957
二行目書き込むの我慢出来なかった?

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3050977. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:55:41 ▼このコメントに返信

※3050972
ヴラド公は別に脳筋じゃないよ
むしろ策士

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3050979. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:57:11 ▼このコメントに返信

※3050967
あれでみんな青王の事嫌いになってるの散々見てきたから15周年の記事とかで我が王美しいとか賛美してるのが全部嘘っぱちの欺瞞に見える

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3050980. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:57:29 ▼このコメントに返信

※3050967
青のバーサーカー扱いだもんな・・・

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3050981. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:57:33 ▼このコメントに返信

※3050977
狂化に相当するほど思考能力が弱化する鮮血ヴラドの話なんで

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3050983. 電子の海から名無し様2019年02月01日 23:59:04 ▼このコメントに返信

※3050981
狂ヴラド公は鮮血の伝承常時使うけど脳筋じゃないよ?

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3050985. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:00:26 ▼このコメントに返信

※3050479
よくて、イリヤがさらわれてバサクレスが暴れまわる大惨事
悪ければ、イリヤがころころされて景品(小聖杯)消失?

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3050987. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:04:10 ▼このコメントに返信

ほんとヘラクレスファンはマナー悪いなぁ

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3050988. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:05:42 ▼このコメントに返信

※3050963
あれが強さ同等なのって地元兄貴って考えればすんなり納得いくわ。というか東出もそのテンションで書いてるだろう。なんか冬木兄貴とオルタが同等みたいにファンは考えたがる傾向あるがいくらなんでもあり得んし。

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3050989. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:07:33 ▼このコメントに返信

※3050967
ここじゃこういう意見よく見るけど実際マジで嫌われてるの?
あんまそんなイメージないんだが

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3050990. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:07:42 ▼このコメントに返信

ヘラクレスを倒したセイバーオルタを瞬殺したギャラハッド

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3050991. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:08:43 ▼このコメントに返信

>>508
元々聖杯戦争を組み上げたのが御三家だから
「自分より高位の魔術師が無双したらそのまま制御できずに終わるかもしれんね」と御三家以外のマスターに引かせて不利を押し付けるためのルールだったのかもしれない

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3050992. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:08:48 ▼このコメントに返信

※3050989
一人暴れてるヘラクレスファンがいるだけだろう

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3050994. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:10:09 ▼このコメントに返信

※3050990
その最強2人を倒したクーフーリンオルタ

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3050995. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:10:17 ▼このコメントに返信

※3050745
真名解放は出来ない
宝具に近い威力の武器群を武の祝福と高ステータスで最高のレベルで使いこなせるだけだ

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3050996. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:11:03 ▼このコメントに返信

※3050992
なんでヘラクレスファンに押し付けるの

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3050999. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:11:58 ▼このコメントに返信

※3050987
マナーが良いファンがいるのかな・・・

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3051000. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:12:12 ▼このコメントに返信

※3050526
それアリならメディアもルルブれば勝ちになってるんじゃ

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3051001. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:13:01 ▼このコメントに返信

※3050988
兄貴大好きだけど、槍兄貴とオルタが同格とは正直思わない。

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3051002. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:13:39 ▼このコメントに返信

※3050989
セイバーが嫌われてるっていうよりはセイバーの環境が嫌われてるって感じかな
zeroで揉めたのは言わずもがなだしFGOではメインシナリオに出番が無いのに期間限定枠を埋めまくる
EXTELLAでとうとうシナリオに出番があったと思ったら焼きそばパンを午後三時に集めるとかいう悪ノリで出てきて
そのギャグノリな割にやることは俺TSUEEEみたいなageシナリオ
全体的に考えると、SNから知る古参にとっちゃ扱いが雑で嘆かわしいし
セイバーに思い入れのない世代はなんか出番は多いけどいまいちぱっとしない優遇枠みたいに映る

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3051006. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:16:24 ▼このコメントに返信

※3050841
カルナなんて関係なく、ライターたちがラーマに興味ないだけだぞ
俺もラーマを好きな英雄だが、お前みたいなみっともないやつがいるせいで評判が落ちてるからやめろ

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3051007. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:16:30 ▼このコメントに返信

※3050259
ただバサクレスは基本白兵戦しかないから火力自体はそれほどでもない気がする。
(その白兵戦になったらまず勝てる鯖が少ないって話だけど)
ふと思ったんだが飛び道具がなくて耐久超える攻撃手段であれば魔術でも通るなら、
わざわざ殴り合いしなくても荒耶宗蓮みたいに空間に閉じ込めたりすれば割と対処
しやすかったりする?

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3051011. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:17:24 ▼このコメントに返信

※3050841
確かにカルナはある程度公式に可愛いがられている方だと思うけどさ、カルナがいなければ思い通りに好きなキャラが活躍して、物語が自分好みの展開になるわけでもないと思うんだが

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3051012. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:17:57 ▼このコメントに返信

自分の好きなキャラが強さ指標のサンドバッグ扱いでこのキャラならタイマン全殺余裕みたいなスタンスを、作中でも中級、よくて上の下扱いのキャラにまでされたら反論したくなるのも無理はないんじゃないか。
これに関しては、知名度でも武勇でも負けてる英霊に対してもケルト神話頂点というファンの勝手な仮定のみで格上面したがる兄貴ファンとか、二言目には宇宙壊せるの?とマウント取ってくるインド神話ファンとかよりはましだと思うわ。

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3051013. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:17:58 ▼このコメントに返信

※3051000
ルルブレは宝具には通用しない

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3051015. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:18:37 ▼このコメントに返信

※3050514
アンリミテッドコードのこのシーン好きだわ
勝てないことを承知でなおイリヤの前で最強であり続けようとするヘラクレス

なお勝つ模様

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3051016. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:18:49 ▼このコメントに返信

※3051006
英雄だったのかお前…(誤字だとは思うが)

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3051017. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:20:36 ▼このコメントに返信

円卓領域で殆ど出さずテラで顰蹙モノの暴れ方させたのは控え目に言って意味が分からないし
円卓は槍王マーリンはギルと登場させて意図的にキャラ関係で隔離しにきてる様にしか見えなくてなぁ

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3051018. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:20:48 ▼このコメントに返信

※3051012
そもそもクーフーリンって主役じゃないからな
フィンは明確に主役だけど

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3051019. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:20:58 ▼このコメントに返信

つか普通に考えたら12回殺されてる時点でヘラクレスのほうが弱くね?

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3051020. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:21:11 ▼このコメントに返信

※3051015
設定的にもゲームシステム的にもヘラクレスがギルに勝つのしんどいからな。ゲーム中でも兄貴と2トップぐらいの性能がある、我様とデカイ、遅い、投げキャラなヘラクレスというイジメよ

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3051021. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:21:14 ▼このコメントに返信

※3050989
ア.ンチスレはダントツで多い

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3051022. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:21:19 ▼このコメントに返信

※3051016
ひでお

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3051024. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:23:48 ▼このコメントに返信

※3050718
ギルはキャスター以外にも自分で「ランサー以外のクラスなら対応する」って言うとったやん。
既にアーチャークラスが埋まってる聖杯戦争でギル一本釣りの聖遺物使ったらアーチャーとランサー以外のクラスで現界せざるを得ないんじゃないか?
そも武勇や知勇に長け様々な伝説を遺した高名な大英雄に1クラスしか適性無い方が不自然な気がする。

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3051025. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:25:03 ▼このコメントに返信

※3050841
どうでもいい存在なんだということ受け入れろ
それかもっとマシな出番くるまで待てよ本当のファンならさ

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3051026. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:27:18 ▼このコメントに返信

※3050971
どうしても神話の人物、という形にとらえられやすいのだと思う。黄帝は。
舜あたりになると段々歴史、という認識になっていくんではなかろうか。

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3051027. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:27:27 ▼このコメントに返信

そもそも昔の設定通りならハサン先生もオルタに助太刀してるからなあの戦い

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3051028. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:28:10 ▼このコメントに返信

※3051012
だいたいインド神話で本当にその手で宇宙壊したやつなんてごく僅かだぞ
ラーマが壊した宇宙だってパラシュラーマの固有結界じみた代物だし

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3051029. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:28:17 ▼このコメントに返信

※3051021
Zero放送時にアン.チスレが立ってファンスレが荒らし爆撃で潰されてから再建されてないんだよな

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3051030. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:28:42 ▼このコメントに返信

※3051012
その宇宙壊せるから破壊できるからってやつさ、インド界隈内でも唐突に原典持ち出してマウント取り合ったり酷い人物disしたりしててさ、それがこっちにも飛び火して誰かが嫌な思いするのはインド好きとしては大変申し訳ねぇです

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3051031. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:30:33 ▼このコメントに返信

※3051018
まぁ、アルスターサイクル最大の大英雄なのは間違いないし、事実上の主人公と言っても過言ではない活躍を挙げてるとは思う。メイヴとコンホヴァル王という兄貴並みの重要人物がいるけど。

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3051035. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:31:27 ▼このコメントに返信

※3051018
一つの詩としてのまとまりに欠けるだけでクーフーリンの物語に関しては間違いなく主役では

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3051036. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:31:44 ▼このコメントに返信

※3050505
原作だと破壊力しか書いてなくね?

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3051037. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:31:48 ▼このコメントに返信

※3050989
Zeroでイメージを地の底まで叩き落としてからアン.チの自演ageレベルの贔屓を連発してるんだもん嫌われない方がおかしい

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3051038. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:31:56 ▼このコメントに返信

※3050834
アニメの描写を観ても、火力とスタミナの黒剣、速さと直感の凛剣って感じ

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3051039. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:33:10 ▼このコメントに返信

※3051037
UBWでもHFでも、そこまで優遇されてないじゃん

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3051040. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:34:12 ▼このコメントに返信

※3050989
人気が高いキャラだからこそ些細なことでイチャモンをつける人は結構いる

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3051042. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:35:26 ▼このコメントに返信

※3051039
完全燕返しをいきなり回避はな

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3051043. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:35:52 ▼このコメントに返信

カリバーンで6回死ぬし、パーシュパタとかだったら12回まとめて死にそう

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3051044. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:36:59 ▼このコメントに返信

※3050462
そもそもアーチャーのヘラクレスなら頭が良い上に遠距離攻撃ができるからイリヤを連れ歩く必要が無いし、
イリヤが駄々をこねて連いてきたとしても守りながら戦う算段はいくらでもできそう

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3051046. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:38:51 ▼このコメントに返信

※3051042
ヘラクレス一殺したのもホントここでボコボコに叩かれてたな

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3051047. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:39:30 ▼このコメントに返信

※3051042
あれ、間合いを外して離脱&鎧で受けて、それでもダメージを受けてるんだけど、すぐに傷を塞がないでもう少し出血した方が良かったと思うな

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3051048. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:41:20 ▼このコメントに返信

※3051039
UBWとかめちゃくちゃ推されてたじゃん
弱体化状態でヘラクレス一殺とか凛じゃなくてセイバーに対して顔を赤らめる士郎とか
HFは作中はともかく桜押しのけてのグッズ押しがやばい

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3051049. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:42:50 ▼このコメントに返信

まあ人気キャラはその分ア/ンチも多いからな
ただしそのア/ンチをごく一部よできるからこその人気キャラでもある

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3051050. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:43:20 ▼このコメントに返信

記事に関係ないキャラ批判等は控えましょ

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3051054. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:45:22 ▼このコメントに返信

※3051048
box絵の表紙はセンター、特典もセイバー関連だしな

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3051055. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:45:43 ▼このコメントに返信

※3051048
UBWのBOXの特典にGOAとかな
誰が得するのそれ?そんなにセイバーのアン.チ増やしたいのか?としか思えなかったな
実際凛ファンもセイバーファンもかなり困惑してたし

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3051056. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:48:24 ▼このコメントに返信

※3051049
人気ってか社長が推してるだけで興味ない人が圧倒的じゃないか?

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3051057. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:48:36 ▼このコメントに返信

※3051043
パーシュパタの説明見る限り特攻レベルの刺さり方しそうだからなあ

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3051058. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:49:34 ▼このコメントに返信

※3050318
ジャックの正体はヒュドラ毒パンツという呪いのアイテムだったという逸話からどうにか……
どうにかならないですか?フラットさん

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3051059. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:52:26 ▼このコメントに返信

※3051048
何より理由に笑うよな
セイバー√やらなかったからとか

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3051060. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:54:08 ▼このコメントに返信

インドとオジマンとエルキなら行けそうではあるけど、逆にそれくらいないと正面切ってヘラクレスさんにタイマンで勝てる人はな…

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3051061. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:55:36 ▼このコメントに返信

神性が高ければ高いほど相手を解脱(即死)させるパーシュパタ
あらゆる呪いを両断する仏の剣たる六道五輪・倶利伽羅天象

ここらへんはヘラにぶっ刺さるな

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3051062. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:57:51 ▼このコメントに返信

硬くてデカくて速くて強いやつが10回以上蘇生しながら突っ込んでくるとかもう恐怖しかないな

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3051063. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:58:03 ▼このコメントに返信

※3051056
圧倒的だったら元より人気キャラにはならん
なんだ?事実まで捻じ曲げたいほど拗れてんのか?
セイバーで人気キャラでなかったらどこからが人気になるってんだ

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3051064. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:58:13 ▼このコメントに返信

※3050983
たしかバーサーカーとして呼ばれたヴラド公は狂化の影響でギリギリ吸血鬼としての自分を割り切れてるから何とか理性があるけど、ランサーとして呼ばれたヴラド公が鮮血の伝承使うと狂化相当の理性減少のペナルティがあったはず
まあその状態でも吸血で仲間増やしたりコウモリ化して攻撃いなしたり脳筋とはちと違う気がするが

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3051065. 電子の海から名無し様2019年02月02日 00:58:58 ▼このコメントに返信

序章の黒王はタイマンでヘラクレス倒しきったんだよな

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3051066. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:02:10 ▼このコメントに返信

※3051065
ソロモンに負けたんだよ冬木組は

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3051067. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:03:26 ▼このコメントに返信

※3051039
目ざといヤツには印象強く残るもんよ

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3051068. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:03:27 ▼このコメントに返信

※3051063
Zero以前までのノリを公式と社長が続けてるからそう見えてるだけでは?ある程度は好きな人はいるだろうけどガワだけなひとも多い印象
大多数は興味ないけど自分の好きなキャラがいつ被害受けるか戦々恐々としてる感じ
アルトリア族ピックでも別にセルラン変わんないし

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3051069. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:05:58 ▼このコメントに返信

※3051063
人気キャラなのは間違いないけどセイバーが一番好きって人より他のキャラが一番好きな人の総数が多いのは当たり前なんだから必然的に興味ない人の方が多いってのは間違いないだろ

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3051070. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:06:05 ▼このコメントに返信

でもfgoに出てる黒剣ってHF とは状態違うよな
主に魔力供給面で雲底に

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3051071. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:06:53 ▼このコメントに返信

※3051070
別物と考えて良い

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3051072. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:08:03 ▼このコメントに返信

※3051018
主役と武勇で神話の頂点かどうかは関係なくない?
アルスターサイクルから最強の英雄を選ぶなら間違いなくクーフーリン。逆に、フィンはフィニアンサイクルの主役だが最強かと言われると微妙で、オスカーとかの方が多分強いぞ。

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3051073. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:10:01 ▼このコメントに返信

※3051062
殺されながらも動いてくるってのがエグい
ベルレとか突貫してんのに反撃喰らってライダー死ぬんだぜ、これを怪物と言わず何という

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3051074. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:10:02 ▼このコメントに返信

エジソンの宝具はきくんだろうか

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3051075. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:18:47 ▼このコメントに返信

※3051027
まあ、簡単に返り討ちにされて早々に退いてるけどな

臓硯「さすがの大英雄も2対1ならまだしも3対1ではどうしようもあるまい」

当時から実質2対1だったのに自分のサーヴァントにフォローを入れる蟲ジジイ
腐ってるけどマスターとしては有能だし気遣いもできてるよな

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3051076. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:20:12 ▼このコメントに返信

※3051056
さすがにそれは・・・・・・・

じゃあなんで毎回人気投票で不動の1位だったんだよ・・・・・・・

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3051077. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:21:31 ▼このコメントに返信

※3051069
アホくさ
その理屈じゃ全てのキャラが不人気キャラになってしまうわ

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3051078. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:22:34 ▼このコメントに返信

ただし現実は…
安易な気遣いはより残酷となる

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3051080. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:23:43 ▼このコメントに返信

※3051062
ギルという遠距離攻撃が強くて、しかも攻撃手段が豊富で、なおかつ動きを止める切り札もあるという相性が最悪な相手にも割と善戦してたしな

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3051082. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:26:09 ▼このコメントに返信

※3051068
気持ち悪い
当時の人気投票の結果すら調べないでよく妄想を垂れ流すわ

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3051084. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:29:16 ▼このコメントに返信

※3051075
その後、失点を取り返そうとイリヤ誘拐に挑む真アサシンだったが姉ちゃんは俺が守ると気合いを入れまくったアーチャーに返り討ちに遭うのだった・・・

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3051085. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:30:34 ▼このコメントに返信

早く捨て身のベルレフォーンで撥ね飛ばされるセイバーと壁に激突してノックアウトするライダーが見たいぜ

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3051086. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:31:37 ▼このコメントに返信

※3051073
突撃系の宝具に異常に相性が良いよな

遠くからの狙撃か圧倒的な火力で押し切るかじゃないと一回殺せても次の瞬間に斬り殺される

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3051087. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:33:24 ▼このコメントに返信

※3051068
被害妄想がヤバいな
深夜までスレやってないで早く寝て病院で看てもらううべきだと思う

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3051089. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:36:04 ▼このコメントに返信

※3051069
もはや何が言いたいのかわからん
人気キャラでも興味が無い人がほとんどなら全てのキャラが興味が無い人がほとんどって事になるじゃん

他人の揚げ足を取ろうとして自分がコケてるようにしか見えない

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3051090. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:40:10 ▼このコメントに返信

アルトリア周りの設定は後付けしすぎてそれこそ九龍城みたいになってるからな
月の女神の加護とか神霊の魔術行使に匹敵するとかの時点で盛り盛りだったのにいつの間にか設定が空気になって
それを遥かに超越したトンデモ武器になったし正直わけわからんよ

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3051091. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:41:14 ▼このコメントに返信

昔はカリバーもペガサスアタックと同じぐらいだったのになあ…
SNの頃の落ち着いてる設定の方が好きだった

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3051092. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:41:24 ▼このコメントに返信

※3051069
ただゴネたいだけなら正しくア/ンチスレにでも行って共感なり何なりしてもらってこい
それが人としての節度だ

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3051093. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:44:03 ▼このコメントに返信

※3051091
いや瞬殺してましたけど

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3051095. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:48:04 ▼このコメントに返信

まあ正直宇宙やら銀河やらやたら規模が大きくなり過ぎてるのはあんまりワクワクはしないな
町内規模だの何だの言われてたけどsnくらいで英雄大戦してくれてたときの方が自分は好きだった

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3051096. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:50:09 ▼このコメントに返信

※3050352
細かいけど、GOBでティーネが疲れたって描写は無いはず。
最初にエヌマ打った時気を抜いたらやばいって言ってたけど、その後は特に疲労については言及されてない。真弓と戦った時もすごい光景とは言ってたけど。
あと、本気なら聖杯使えば魔力については何とでもなる気もする。

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3051097. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:50:49 ▼このコメントに返信

※3050355
仮に効果があるとして
それヘラクレスにぶっ刺しにいくの?メディアさんが?

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3051098. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:51:36 ▼このコメントに返信

※3051095
ほんとそれな
規模がでかけりゃいいってものじゃないし

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3051099. 電子の海から名無し様2019年02月02日 01:54:39 ▼このコメントに返信

※3051093
HFの最後はカリバーとベルレのぶつかり合いが華ってきのこも言ってたでしょ
ちょっと火力足りないのを補ったりはしてるが

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3051101. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:04:03 ▼このコメントに返信

※3051095
やたらと「五次は魔境」って持ち上げてる人もいるけどね

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3051102. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:08:06 ▼このコメントに返信

※3051099
華云々と火力差は別に関係ないでしょ
事実単体同士でぶつかった時は拮抗する間も無くカリバーに飲み込まれとるし

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3051103. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:08:21 ▼このコメントに返信

※3051101
いるよね、Zeroの時に大量発生してた名残かな

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3051104. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:10:51 ▼このコメントに返信

※3051101
うん、何言ってっかよく分かんねえ
こっちは規模のこと言ってっから魔境云々なんて知らん

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3051105. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:11:45 ▼このコメントに返信

※3051095
好みを語るなら1行目いらなくね?
5次は規模が小さくてワクワクしないなんてコメント見たらあなたはどう思う?

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3051106. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:13:09 ▼このコメントに返信

※3051102
だから足りないのは補ってるって言ってるんだけど
エクスカリバーのが火力上なのは知ってるよ

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3051107. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:13:29 ▼このコメントに返信

※3051013
マスターとの契約の方はどうなんだっけ?

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3051110. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:21:29 ▼このコメントに返信

※3051106
同じくらいとかあったから全然違うっていっただけ

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3051111. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:22:15 ▼このコメントに返信

※3051105
じゃあなんでさでも押しとけば?

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3051112. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:23:58 ▼このコメントに返信

※3050914
よくてよ/なんでさの数が周辺のコメと比べて明らかに異常でちょっと笑った

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3051113. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:25:04 ▼このコメントに返信

※3051110
瞬殺だとか全然違うっていう表現もどうなのかな
実際補助と工夫次第では拮抗できたのだから
ライダーさんのベルレフォーンはそんなゴミのようなものだと主張したいの?

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3051114. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:29:13 ▼このコメントに返信

設定の話とかで大して間違ってなくても気に入らないとなんでさされるのは笑うw
人間らしくて良いと思います

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3051115. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:31:42 ▼このコメントに返信

※3051113
過大したいんだろうが同じくらいというのはない

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3051116. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:42:11 ▼このコメントに返信

※3051115
出力負けてるけど工夫で補えば勝てる範囲の差だった、これでいいかい?
いやー昔はあまり差がなくてよかった
いまじゃ地球さんが作って神々を蹴散らしまくったセファール倒した剣だもんな

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3051119. 電子の海から名無し様2019年02月02日 02:56:56 ▼このコメントに返信

※3051116
やればできるやん

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3051123. 電子の海から名無し様2019年02月02日 03:13:15 ▼このコメントに返信

ローアイアスぶっ潰してからの衝突であまり差がないと思えるのも凄いな
古の城壁丸ごと数回は壊した後と同義なのに

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3051124. 電子の海から名無し様2019年02月02日 03:21:22 ▼このコメントに返信

※3051097
刃物構えて肩口から
バーサーカーにぶつかるメディアさん・・・
うん無理だわコレ絶対届かない

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3051126. 電子の海から名無し様2019年02月02日 03:26:06 ▼このコメントに返信

※3050406
鎧なしエアなしだからなぁ
その気になれば鎖からのエアというアンコでやってたコンボで詰みそうだし勝ち目はあれど不利なんじゃないかな
そもそもヴィマーナからの遠隔バビロンがどうしようもないのでは?

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3051127. 電子の海から名無し様2019年02月02日 03:26:23 ▼このコメントに返信

一通さんみたいな指標になっちまったなヘラクレス

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3051129. 電子の海から名無し様2019年02月02日 03:33:20 ▼このコメントに返信

※3050590
兄貴はスカサハの踏み台だし…オルタニキは強いけどね

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3051131. 電子の海から名無し様2019年02月02日 03:44:35 ▼このコメントに返信

※3051123
工夫というより単純な力押しによる突破だわな
アイアスで軽減させた上でギリギリ相殺だからな

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3051134. 電子の海から名無し様2019年02月02日 03:59:04 ▼このコメントに返信

※3051113
ロー・アイアスの守りがあったとはいえエクスカリバーと拮抗して押し進んではいたし出力そのものは大きく差は無いんだと思うよランクもA+だし
ただ不完全とはいえ宝具の守りは工夫の一言で済ませられる物では無いと思う
士郎も守りを解いたら一瞬で蒸発するって考えてたくらいだった訳だし

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3051135. 電子の海から名無し様2019年02月02日 04:07:36 ▼このコメントに返信

※3050352
本気になると蔵の中のバックアップアイテムで自力魔力調達できるから可能じゃないかなぁ

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3051136. 電子の海から名無し様2019年02月02日 04:56:03 ▼このコメントに返信

※3050290
三日でストック1回復とかチートにもほどがありますね
なお設定変更前は三日で6個を回復できる模様

ていうかイリヤ狙いがとかいうけど
ヘラクレスをガン無視してイリヤを狙う事がどれだけ大変かっていうのと
イリヤ本人も戦闘向きじゃないとはいえクソ強いので並大抵の魔術師じゃ倒せないという

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3051137. 電子の海から名無し様2019年02月02日 05:21:58 ▼このコメントに返信

結局は戦いはノリが良い方が勝つんだから設定なんて意味ないぞ。
というかこの話何度目だよ

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3051139. 電子の海から名無し様2019年02月02日 05:37:57 ▼このコメントに返信

※3050681
HFは映画初見だったからめっちゃヘラクレス応援しながら観てたわ

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3051143. 電子の海から名無し様2019年02月02日 06:08:31 ▼このコメントに返信

※3050689
それ以上いけない(白目)

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3051154. 電子の海から名無し様2019年02月02日 07:26:58 ▼このコメントに返信

※3051116
いや、昔から星が作った聖剣で人類の脅威にのみ100%の力を発揮するってのは変わらんだろ

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3051155. 電子の海から名無し様2019年02月02日 07:34:49 ▼このコメントに返信

※3050979
ファンもたくさんantiもたくさんなのがセイバーだからな

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3051156. 電子の海から名無し様2019年02月02日 07:34:51 ▼このコメントに返信

対魔力とかいう英霊不正利用防止コード

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3051157. 電子の海から名無し様2019年02月02日 07:36:35 ▼このコメントに返信

※3050807
下でも出てる英霊である以上あの男には勝てないのくだりは、確かアンコより前のPC版Fateでも読んだ覚えがあるな

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3051177. 電子の海から名無し様2019年02月02日 08:05:26 ▼このコメントに返信

FGOの鯖化した式や「」なら直死ブチ込めるんじゃないか?
最悪一万回やれば一回くらい入るでしょ、多分

まあ後はキアラとか立川在住のゴータマさんくらいなら問答無用でやれるんじゃないか

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3051214. 電子の海から名無し様2019年02月02日 08:12:37 ▼このコメントに返信

※3050592
ゲッシュがいい例だね
守れば神の祝福を、破れば破滅の呪いをもたらすまじないで、
制約内容が厳しいほど効果が強くなる

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3051238. 電子の海から名無し様2019年02月02日 08:19:05 ▼このコメントに返信

魔力供給()後の士郎セイバーのエクスカリバーでも二回死んだかも怪しいらしいからなぁ

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3051278. 電子の海から名無し様2019年02月02日 08:42:01 ▼このコメントに返信

※3050355
二人の元の逸話的にはメディアさんが狂化解いてヘラクレスがイリヤ説得からの共闘ルートとか熱いと思うんだけど倒してない上に共闘する理由もないな(´・ω・`)

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3051307. 電子の海から名無し様2019年02月02日 09:09:49 ▼このコメントに返信

※3051177
立川さん小宝具だけで並行世界ぶっ壊すとかいう1人だけ規模スーパーインフレしてるからな…ヘラクレスじゃなくても近づくことさえできないと思う

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3051309. 電子の海から名無し様2019年02月02日 09:11:10 ▼このコメントに返信

※3051177
別に鯖化イコールパワーアップ要素でもないし関係

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3051313. 電子の海から名無し様2019年02月02日 09:13:17 ▼このコメントに返信

なぜかヘラクレスの話になると、ヘラと戦う相手の魔力消費は勘定に入るのに、ヘラのマスターの魔力消費は勘定しない不具合。イリヤクラスの魔力オバケ以外はハズレ鯖ぞ。最低限両マスター同じスペックにしなきゃ不公平。

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3051332. 電子の海から名無し様2019年02月02日 09:26:50 ▼このコメントに返信

※3051154
最強の星の聖剣が対異星体特攻だったってのはまぁそんなに的外れな話では無いんだよね
盛られた盛られた言っても型月得意の相性の範疇やし
全てはその設定の使い方が悪かったで終わり

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3051343. 電子の海から名無し様2019年02月02日 09:34:25 ▼このコメントに返信

※3051076
一回式に取られてるし最後にやったの何年前だよ
今やったらギルか邪ンヌ辺りが一位でXX辺りがギリギリ10位圏内で後は圏外くらいが妥当じゃないかな
一番嫌いなキャラにも投票出来て普通の票数からマイナスする形とか取ったらワースト上位でしょ

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3051349. 電子の海から名無し様2019年02月02日 09:40:04 ▼このコメントに返信

※3050451
それはアインツベルンが聖杯のバックアップを受けられない早期からヘラクレスを召喚したから

そもそもサーバントの現界は聖杯が行う、マスターの魔力供給量×固定値の魔力の魔力供給で維持している
聖杯がなかったら、凛クラスの魔術師で現界を維持するのがやっとで、戦闘なんですがねもっての他

因みに
士郎マスターのセイバーが弱体化してるのは、マスターの魔力供給量が貧弱すぎて聖杯のバックアップを満足に受けられないから
雁夜が死にかけてるのは、保有魔力がそもそも少な過ぎて、魔力供給で限界だったから

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3051410. 電子の海から名無し様2019年02月02日 10:04:04 ▼このコメントに返信

※3051332
ぶっちゃけ神霊にマウント取るとアルトリアじゃなくても叩かれるからなシグルドやヘラクレスもスルトの件で少し叩かれてた

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3051462. 電子の海から名無し様2019年02月02日 10:13:52 ▼このコメントに返信

※3051410
それに加えて暴れたのがEXA世界でしかも物語を壊す方向のモノっていう…
頭の中で想像した時点で総叩きに遭うって分かると思うんだが

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3051473. 電子の海から名無し様2019年02月02日 10:17:20 ▼このコメントに返信

※3050429
凛マスターでアヴァロン持ちのアルトリアとか?
あとエクスカリバーで土地を焼き払うことに対する精神的な制限を取り払った環境があって初めて全力だと言えるかな

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3051480. 電子の海から名無し様2019年02月02日 10:22:40 ▼このコメントに返信

※3051462
EXTRAファンってめんどくさいから下手に関わらせるべきでは無かったな

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3051489. 電子の海から名無し様2019年02月02日 10:27:02 ▼このコメントに返信

未だに十二の試練、悪竜の違いが分かってない人いるな
十二の試練はBランクまで無敵(逆説的にAランク以上は無敵じゃない)
悪竜はダメージカット

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3051505. 電子の海から名無し様2019年02月02日 10:30:58 ▼このコメントに返信

※3051069
お前はどこぞの政党かよ
支持率40%くらいだったら過半数が指示してないから民意ではない的な理屈

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3051549. 電子の海から名無し様2019年02月02日 10:59:02 ▼このコメントに返信

インド勢が宇宙破壊とかガチで言ってんのかな
原典ではそういう記述があるのか知らんけど設定に反映されて無いんだから普通にあり得ないだろ

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3051552. 電子の海から名無し様2019年02月02日 11:01:57 ▼このコメントに返信

※3050259
しかもヘラクレス側は1番弱いバーサーカーが前提というね…

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3051569. 電子の海から名無し様2019年02月02日 11:17:18 ▼このコメントに返信

セイバーは魔力供給量が十分ならステータス的にも戦術のバリエーション的にも理論上通常攻撃である程度削れるからUBWみたいな戦いが出来れば5分くらいの勝率で12殺出来そう
魔力A だからカリバーの無駄撃ちさえしなければ長期戦もいけるだろうし

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3051570. 電子の海から名無し様2019年02月02日 11:17:42 ▼このコメントに返信

※3051480
いやいやあんなやり方じゃ誰だってキレるだろ
Zeroの扱いといいテラの扱いといい誰がやったって荒れる様な事のお手本をアルトリアに投げるのやめて欲しい

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3051571. 電子の海から名無し様2019年02月02日 11:18:28 ▼このコメントに返信

※3050487 黒王の前にモーさんにも圧倒されて敗れるくらいだから黒王に勝つ可能性はまったくないだろ
竜殺し(笑)

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3051577. 電子の海から名無し様2019年02月02日 11:25:27 ▼このコメントに返信

※3050403 黒王の前にモーさんにも敗れるくらいだから、絶対無理

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3051581. 電子の海から名無し様2019年02月02日 11:33:57 ▼このコメントに返信

※3051136
大体の鯖では対抗できないバサクレスに、大体の魔術師じゃ対抗できないイリヤのコンビ
間違いなく優勝最有力候補で
…同盟組んで潰される最有力候補だな

真面目に、コンビの戦力としては最高峰でも、優勝できる可能性はかなり低かったと思うぞ

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3051585. 電子の海から名無し様2019年02月02日 11:40:02 ▼このコメントに返信

※3051313
オルタの魔力供給がズルいズルい言う割にバサクレスがあんだけ大暴れしてるのにケロッとしてるイリヤには誰も突っ込まないよね

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3051586. 電子の海から名無し様2019年02月02日 11:40:53 ▼このコメントに返信

※3051569
青王って風王結界とかカリバー黄金モードとかあるし生前から戦略家だったから意外と戦術多彩なんだよな
オルタはバーサーカークラス相手にパワーと耐久でゴリ押すとかいう力業見せてたけど青王が真っ当にバサクレス攻略する感じの戦闘も見てみたかったな

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3051587. 電子の海から名無し様2019年02月02日 11:41:09 ▼このコメントに返信

ライダーは怪物と英雄の相性問題もあって無理そう

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3051594. 電子の海から名無し様2019年02月02日 11:55:38 ▼このコメントに返信

※3051581
ギルとかのイレギュラー除いて、純粋に7騎の戦いだったとしたら5次メンバーだとどうだろうね
マスターの大半がポテンシャルはともかく絡め手だの駆け引きだのえげつないやり口が不得意な子供勢
同盟組むのも士郎+誰かってパターンばかりじゃないか?
5次勢だとゲイボルグでやれるらしいしマスターの麻婆は知られないようにしてるから、最後に優勝もできるのだが
ほんと聖杯戦争って隠れてた方が良いなwガンダムファイトみたいだw

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3051595. 電子の海から名無し様2019年02月02日 12:00:06 ▼このコメントに返信

※3051570
テラのアルトリアの描写への批判って「セファール倒せなくてもアルトリアがなんとかするから本編は無駄」みたいな内容だったと思うんだけどこれって「HFでアンリマユが誕生しても抑止力がなんとかするから本編は無駄」ってのと何も変わらないと思うんだよな
HFはアンリマユをなんとか出来ても桜を救えなければ意味無いしエクステラもセファールをなんとか出来てもアルテラを救えなければ無意味
焔詩→蘭詩→未明→金詩の順に続いた意味を考えて欲しい

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3051637. 電子の海から名無し様2019年02月02日 12:07:32 ▼このコメントに返信

※3051571
※3051577
みんな、どうすればいいかはわかってるよな?

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3051644. 電子の海から名無し様2019年02月02日 12:08:14 ▼このコメントに返信

※3051595
そうなんだけどもうアルトリアが贔屓されてる!ってのが一にも二にも重要で情報が単純化してあっという間に広まったんだよね
んで尾鰭付いて贔屓後付け補正の大合唱

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3051694. 電子の海から名無し様2019年02月02日 12:16:59 ▼このコメントに返信

※3051644
エクステラでのアルトリアって宣伝ではデカく取り扱っておいてゲームでは本編に一切出番無い隠しキャラ扱いっていうめちゃくちゃ雑で不遇な扱いだったと思うんだけどどこをどう取ったら贔屓になるのか謎

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3051757. 電子の海から名無し様2019年02月02日 12:26:57 ▼このコメントに返信

※3051694
FGOだって特攻抜いた宝具火力が一番ってだけで贔屓だ贔屓だ叩かれてるしなんかアン,チで無くともアルトリアは叩くモノみたいな認識が広がってるっぽいんだよねー

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3051896. 電子の海から名無し様2019年02月02日 13:12:08 ▼このコメントに返信

※3051694
EXTELLAは色々荒れたからそれに便乗してアルトリア安珍が煽ってるだけじゃないの
あの出番の少なさでEXTELLAプレイした感想にアルトリアの話が出て来るのは普通に考えてEXTRAファンじゃないだろ

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3051936. 電子の海から名無し様2019年02月02日 13:35:13 ▼このコメントに返信

※3051896
とてもじゃないがアン.チなんて狭い領域の話じゃないよ
何かあるたびに型月ファン総出で叩いてる様な雰囲気じゃん最近

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3051951. 電子の海から名無し様2019年02月02日 13:43:58 ▼このコメントに返信

※3051936
そんなわけないだろ….
型月ファン総出ってどんくらいの規模かわかってるのかよ
ここに異常なのが棲みついてるだけだよ

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3051952. 電子の海から名無し様2019年02月02日 13:44:15 ▼このコメントに返信

※3050495
名高き決闘王とチート宝具持ちのコンビだからなぁ

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3052110. 電子の海から名無し様2019年02月02日 14:20:26 ▼このコメントに返信

※3051064
ランサーで使用する鮮血の伝承に狂化相当の理性蒸発ペナルティがあるなんて設定あったっけ?

原作で自我が飛んでたのはダーニックが無理やり融合したからであって、鮮血自体のデメリットではなかったと思うけど。

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3052116. 電子の海から名無し様2019年02月02日 14:21:28 ▼このコメントに返信

※3052110
理性蒸発じゃなくて理性減少だった、すまない。

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3052142. 電子の海から名無し様2019年02月02日 14:27:58 ▼このコメントに返信

※3051896
テラトリアはシナリオ茶番+神霊踏み台+痛い目も見ないのあり得ないレベルのやらかしぶりだからそれはねえよ…同じことやらかしたら他のキャラでも同じように叩かれまくるよ

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3052245. 電子の海から名無し様2019年02月02日 15:04:26 ▼このコメントに返信

というかいい加減バーサーカー以外でのヘラクレスを見たい願望

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3052370. 電子の海から名無し様2019年02月02日 15:48:35 ▼このコメントに返信

五次は魔境

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3052397. 電子の海から名無し様2019年02月02日 15:59:57 ▼このコメントに返信

※3051111
「なんでさ」だけ押されても何のことか分からずまた繰り返すだろ?

・・・だが、それだけでは不満というならお望み通り押して差し上げますとも

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3052516. 電子の海から名無し様2019年02月02日 16:21:24 ▼このコメントに返信

※3052110
ちょっと中略するけどアポマテの鮮血の伝承の欄に
武装は牙と怪力の他、体内から杭を生み出す事で敵を貫く。狂化に相当するほど思考能力が弱化するとはいえ、総合的に見れば君主としてのヴラド三世より力は増していると考えられる
と記述されてるんよ

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3052636. 電子の海から名無し様2019年02月02日 16:38:16 ▼このコメントに返信

※3052142
※3051595が言うようにアルトリアはセファールは倒せてもアルテラを救うことは出来なかったからシナリオ茶番ってのは違うんじゃないか?
神霊踏み台って話も神霊より上位の存在としての地球外生物の話は以前から示唆されてたしその対抗措置としてエクスカリバーが登場するのもエクスカリバーの元々の設定や格的にもおかしくないと思う
痛い目見ないってのに関しては全く意味わからん
なんで何も悪いことしてないのに痛い目見なきゃいけないのか

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3052670. 電子の海から名無し様2019年02月02日 16:46:28 ▼このコメントに返信

※3052516
アポマテに書いてあるのね。ならバーサーカーで戦ってもらったほうがよさそう。

霧化による物理無効に加えて、瞬間移動レベルの速度で動きながらAランクの吸血で眷属にできるぶん、ランサー時代よりもヘラクレスには対応しやすそうだし。

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3052687. 電子の海から名無し様2019年02月02日 16:52:16 ▼このコメントに返信

※3052142
踏み台()痛い目見る()
陰湿過ぎるわ
EXTRAシリーズは好きだけどこういうのと同じだと思われたくない

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3052733. 電子の海から名無し様2019年02月02日 17:08:12 ▼このコメントに返信

※3052636
そもそも神霊>エクスカリバー(人間)>セファール>神霊っていう相性によるジャンケンだから踏み台じゃないよな

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3052757. 電子の海から名無し様2019年02月02日 17:19:24 ▼このコメントに返信

※3052142
キャラが痛い目見て喜ぶって具体的にどこの層です?

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3052806. 電子の海から名無し様2019年02月02日 17:50:09 ▼このコメントに返信

※3052757
他のキャラを一方的にボコってマウントとってるんだから痛い目も見てもらわないと割りに合わないんだよなあ

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3052868. 電子の海から名無し様2019年02月02日 18:47:26 ▼このコメントに返信

※3050653
原作だとゾウケン、士郎共に影さえなければバーサーカーならどうにか出来ただろうって評価なんだよね
マテリアルと違ってオルタが圧倒してる訳ではないんだ

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3052979. 電子の海から名無し様2019年02月02日 19:10:48 ▼このコメントに返信

※3050470
バサクレスは効かない攻撃は無視するけど効く攻撃は反応するよ
原作だとアーチャーのAランク以上の宝具による狙撃を、不意討ちなのにしっかり反応して迎撃して無傷で凌いでる
だから武蔵の倶利伽羅もランク的に効くから、ただ撃つだけじゃダメだと思うよ

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3053040. 電子の海から名無し様2019年02月02日 19:21:37 ▼このコメントに返信

※3051952
チート宝具持ちって誰の事言ってるの?
まさかアストルフォ?

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3053112. 電子の海から名無し様2019年02月02日 19:46:02 ▼このコメントに返信

二章我が王が生前に近いと思うんだけど、アレと円卓がいて拮抗してたピクト人がヤバい

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3053253. 電子の海から名無し様2019年02月02日 21:02:22 ▼このコメントに返信

※3050259
ライダーさんの魔眼で動き止めてイリヤやっちゃえばいいじゃんとは良く思う
対魔力なきゃ問答無用で石になるならの話だけど

漫画版のFateのライダーの魔眼はサーヴァントには大した効果ないって台詞すげぇ無視されるっつーか無かったことにされるよね
アーチャー戦ライダー「確かに私の魔眼はサーヴァント相手に大した効果を持ちません」
セイバー戦ライダー「サーヴァントに効かないのは承百も承知」

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3053631. 電子の海から名無し様2019年02月02日 23:31:04 ▼このコメントに返信

※3051936
ネットのやり過ぎで被害妄想になってるのか?
しばらくネットから離れた方が良いぞ
ネットのコメントなんて全体のごく一部だって事くらい冷静に考えられるようになった方がいい

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3053636. 電子の海から名無し様2019年02月02日 23:33:34 ▼このコメントに返信

※3053253
だって原作でアーチャーの手足を一瞬で石にしてるからな
オルタにも重圧をかけてるし
どっちの描写を信じるかって言ったら原作だろ

まあ、好意的に見るなら漫画版は慎二がマスターだったから石化の魔眼も威力が半減してたノかもな
暗黒神殿もマスターが桜だと威力が段違いになるみたいだし

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3053638. 電子の海から名無し様2019年02月02日 23:35:52 ▼このコメントに返信

※3051586
UBWでの遮蔽物の多い場所に誘い出して互角に戦うのがそれに近いと思う
攻略には届いてないけど

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3053892. 電子の海から名無し様2019年02月03日 05:42:33 ▼このコメントに返信

最強格の身体能力、破壊力を持つバサクレスだが理性を失ってるし魔眼と技量で武蔵なら攻撃を当てられそう。宝具で十二の試練を両断できる武蔵ちゃんならやるかやられるかの一撃勝負に持ち込めるし勝つこともあり得ると思う。武蔵ちゃんすごいぞ。
バーサーカー以外のヘラクレスだとナインライブズ使ってくるのはもちろんのこと、人の作った武器が通じないネメアの獅子の皮なんてチートを持ち出してくるし、何よりも狩猟の女神アルテミスが狩れなかったケリュネイアの鹿を生け捕るケイローン譲りの知略が解禁されて無理ゲーになる。

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3054189. 電子の海から名無し様2019年02月03日 10:06:45 ▼このコメントに返信

※3052979
小次郎に匹敵する剣技持ってて、セイバーに対する直感は規格外のヒロインXですら「狙われてる場所までわかるのに避けられる気がしない」っていう武蔵の攻撃をバサクレスが避けられる気がしない

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3055307. 電子の海から名無し様2019年02月03日 18:52:22 ▼このコメントに返信

※3050417
二次小説fate/destructionで出てきている。

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3055957. 電子の海から名無し様2019年02月03日 21:54:29 ▼このコメントに返信

※3050645
ゴッドハンドの耐性は以外と具体的な方じゃないの
アンサラーで頭が丸ごと吹っ飛んで即死 → 目に大穴が開くも死亡せず
確実に1殺はできると言ったベルレ → 2殺目以降は反撃を許し3殺目が無理な程度のダメージ

要はヘラクレスの肉体の外側にヘラクレスを2人肉壁マトリョーシカしたと考えればいい

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3061760. 電子の海から名無し様2019年02月06日 01:51:11 ▼このコメントに返信

英文添削・論文翻訳・語学研修ならヒューマングローバルコミュニケーションズ

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3061761. 電子の海から名無し様MotoGP - beIN SPORTS2019年02月06日 01:51:12 ▼このコメントに返信

英文添削・論文翻訳・語学研修ならヒューマングローバルコミュニケーションズ

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