【Fate】タイマンでヘラクレスに勝てないから色々と工夫するしかない英霊たち

タイマンで勝てる英霊って相当少ないんだろうな。

一つの指標になってしまっていて、倒されるのが前提になっているのが悲しい

1対1で勝てるのはギルガメッシュくらいか？

>>450
そうやってカイニスくんちゃんにひどいことする

『私/俺のバーサーカーは最強なんだ！！』

ああっ!?イアソンとイリヤがドヤ顔を!?

エミヤ「ヘラクレス？　滅茶苦茶強いぞ」

ギルガメッシュとヘラクレスはどこまでサーヴァントがインフレしてもひとつの壁として君臨し続けて15年になるよな。どんな最強サーヴァントが現れてもギルガメッシュもヘラクレスも楽々突破とはならないもんだ。

邪ンヌ｢私も努力すれば12回くらい倒せるかも｣

狂化により弱体化（真っ向から勝てるやつ少ない）
未だにやべーやつの最高峰というね…

反面、同期のギルや親友、インド、シグルドと普通にやべーのも増えてきたからそろそろ理性ありヘラクレスがみたい
全乗せ兄貴もみたい

※3050261
ギルガメッシュ、オジマンディアス、エルキドゥ、カルナ、シグルド・・・なんかが真っ正面から戦えるサーヴァントかね？それでも激戦になるんだろうけど。

ヒナコのせいでキリ様の鯖がランサーかも怪しくなってきま

倒しきる手段があるっていうのとヘラクレスの猛攻相手に死ぬ前に持ち札を出し切れるかは別の話。

※3050269
兄貴やアルジュナ、アキレウスとかはどうなんだろう？

>>466
相性勝ちの金ピカとチートというかバグというかの黒王を除いたら魔力少ない状態で七殺した青王とそれに加えて知名度補正ほぼ0で殺しきれる兄貴は一体なんなの…一回セイバーvsランサーvs理性ありバーサーカーin欧州見てみたい

ヘラクレス相手に色々と工夫しても 誰も文句言わないんだろう

※3050269
どいつもこいつもトップの中のトップサーヴァントばかりだなぁ

タイマンで勝てる英霊の方が少ないだろうね…。

※3050261
UBWのギル戦はイリヤを庇って戦ってたからガチの一対一ならヘラクレスに軍配があがはず。さらにヘラクレスがアーチャーのクラスならさらに勝率が上がるはず

「かの大英雄、悪竜現象と同等の強さなのか。なら、当方の叡智と絶技、魔剣を以て撃滅しよう。――魔 剣 完 了」

※3050261
断言はできないけど候補は他にもいるにはいる

まあギリシャ最大の英雄だしなあ

ヘラクロスもこれくらい強かったらなぁ…環境が悪いよ環境が(ポケモントレーナー並感)

※3050271
というかえげつないのは切り札を切ってもまだだ！してくること

ヘラクレスを戦闘で倒せるサーヴァントだけでなくそれに耐えられる魔力量のマスターも必要になるという難易度

何度も議論されてるけど、十二の試練に直死の魔眼はどう作用するのか

※3050267
まぁがんばれ(白目&絶対無理だろうとHFを見た我思う)

※3050259
一つの神話の英雄の頂点だからな。拮抗するにはそれこそ同じく頂点の英雄じゃなければいけないだろう。

ヒュドラ毒塗ったパンツなら何回殺せるのかな？

カルナさんとかなら殺しきれるんやろうか？

魔力消費とかは度外視にして

しかもイリヤがマスターだとストックも補充できるとかズルいにも程がある

※3050277
イリヤ抜きだと宝具の雨食らいながら突撃してくるからむしろ分が悪いよな、まぁそれはそれで初手天の鎖とかするだろうが

アンコだと確か最後にヘラクレスと一騎討ちするんだっけ農民

オルタ「魔力を無限に供給して貰いつつ、魔力放出とエクスカリバー使えば倒せる」

ヘラクレス「今の私はバーサーカーだからAランクの宝具で12回殺せば死ぬぞ〜！！」
英霊「どうしろってんだよ…」

落ちこぼれ英霊だって必死に努力すりゃ大英雄を越えることがあっかもよ

こうなったらパンツに毒を仕込むしかねえ！！

強鯖入りへの壁ヘラクレス

※3050293
影「MVPは俺」

アークもなんやけど、ダビデ自身の他の宝具も便利やから強い

そう考えると、ダビデの『神の箱』って
やっぱり物凄い代物なんだよなぁ…

あと一度だけとはいえ、ヘラクレスの体を
身体能力(物理)だけで殺し切ったアステリオスも。

多分サーヴァントが頑張ってる間にイリヤ狙ったほうが早いまである

※3050277
ギルには天の鎖があるので
イリヤを庇わなければまだ勝負にはなるぐらいよ、バーサーカーの場合の評価は

※3050277
勝機があるとは言っていたがな
慢心なしのギルはバビロン千梃以上展開とエヌマも場合によっちゃ普通に打ってくるから勝ち確ではないだろう

五次の兄貴でも分は悪いが勝てる可能性がある事実

本当にアイルランドで聖杯戦争してみて欲しいわ

※3050269
青年体ラーマなんかもいけそう。

カリバーンが効いたのは、後付けではあるがアロンダイトオーバーロードみたいに、本来ビーム兵器であるカリバーンを刺した状態で起動したためなんじゃないかな。
それなら投影品でも7回行けたことに納得いく。

※3050260
大抵N殺はできるけど13殺は・・って文脈になるもんなｗ

>>556
毎回アーサー王の竜殺しの逸話が無視されるのが納得いかない

五分じゃないの？

※3050285 「まずその宝具を殺す」

※3050275
相性有利なはずのエミヤさんがワンチャンない時点で並のサーヴァントじゃ逆立ちしたって勝てないからな

なお半（分のストック全）殺し

無銘の英霊がそのヘラクレスを6回殺した事実

本当に人間の限界に到達してんなこいつ

どっちが勝っても構わないからアーチャーヘラクレスvsアーチャーラーマをやって欲しい

モーセ
「ねぇラーメス。僕のアークって何か攻撃用宝具と勘違いされてるような気がするんだ」

「こちらの敗北は動かないが、終わらせるのは手間だぞバーサーカー。せいぜい手を抜け。その間に、あと二つは貰っていくーー！」

この台詞のカッコよさは異常

※3050295
フォーリナーのサーヴァントカカロットさんはお帰りくださ……ごめんそこの異星の神だけ消し飛ばってもらっていいです？

今日HF見てきたけどヘラクレスの超高速空中ハメ技かっこよかったわ…

※3050269
カルナＶＳヘラクレスとかシグルドＶＳヘラクレスとかも見てみたいよなぁ。

※3050296
で、それをどうやって履かせる？

蟹座さんは勇敢だったんだなぁ

※3050291
多分勝負の決め手はヘラクレスが鎖への耐性を早い段階で得られるかその前にギルガメッシュが殺しきれるかどうかだと思う

※3050289
対神槍がどこまで試練を削れるのかが気になる。

※3050285
ネロ・カオスも殺せてたし案外12個まとめて殺せるんじゃね？
寿命というか、いつか来る終わりがある相手なら問答無用で殺せるし

普通に考えたらイリヤ狙いが最善手な気がする。
イリヤはヘラクレスと行動を共にしていることが多いし、他のサーヴァントとヘラクレスが戦闘中なら難易度は更に下がる気もする。

今日、映画館行ってきたけどヘラクレス化け物でした。
まあ黒王はそれ以上の怪物でしたけど。
後エミヤはあのヘラクレス相手に6回殺すとか、アイツも大概凄い奴だと再認識した。

※30502673回は削れそう
バ火力でひたすら燃やせば五回はいけるのでは？空母とか称されてたし

例え何回か殺せても、マスター次第で耐性付で残機回復すという酷い性能

※3050308
だってその設定スキルとかに反映されてないもん

メディアさんのルールブレイカーで蘇生解除は可能かどうか。

※3050268
2部5章で来てくれないか期待してる
てかあそこで出さずにいつ出すんや！
理性ありのヘラクレス出すチャンスなんてそうそう無いしFGOが終わるまでには来て欲しい

※3050260
まぁその議論に出てくるのってガチで最強疑惑のあるやつだしな
そいつらでさえ全殺しできるかはわからんからこそ論題になるんだろう
逆説的に最強の証明とすら言える

発売から15年で本当に色々な鯖が出たけど、初代である５次鯖が未だに一線級の実力であり続けてるのは良いところだと思う

※3050269
アナスタシアも余裕で倒せそう

5章で出てくるとしたらヘラクレスは味方側じゃろ
てゆうかそうであってくれ
ただでさえあっちにはゼウス、アルテミス、カイニスって神霊が三体もついてんだぞ
この上ヘラクレスまで敵に回ったら勝ちの目がまるで無くなるじゃないか……

※3050300
あのモーセが作った箱だからな

※3050267
なりふり構わずやればワンキル行ける……んじゃないかなぁ？

※3050285
そも志貴&式では死の線なぞる前にプチっとされるだけな気も…

※3050295
落ちこぼれ芸人も必死にものまねしたら売れっ子芸人になったからなぁ

>>556
バルムンクの竜特攻ってそんな強力なもんじゃない気がする
モーさんとのバトルを見る限り、ちゃんと本人に命中した時に追加ダメージ与える程度じゃないかな

※3050260
不死キャラ、蘇生キャラの悲しいサガよな …

※30502601回削れるだけでも凄いのでは？仮想の鯖が上位だから感覚麻痺してそう

HF2章見る度に、マスター無しとは言えあのセイバーオルタとヘラクレス(十二の試練あり)を連戦のダメージ残した状態で倒したオルタニキの幕間の詳細知りたい

※3050277その分本気出すので…
fakeでの「資金石」発言からして普段使わない手練手管を使えばネメアもなんとかなるっぽいですしね

※3050326
オーバーキルすぎるんじゃが

※3050334
アチャクレス、アキレウス、ケイローン先生、ペンテシレイア、そして、イアソンが仲間になりそう。

※3050313
元ネタからして殲滅兵器か何かってくらい物騒な箱だからなぁ。

※3050342
オーバーキルすぎるんじゃが・・

※3050293
それでも影抜きじゃ危なかったじゃないっすか

※3050303
成田先生って小説だからって描写を派手めに盛る事あるから（BLEACHを見つつ）、そもそも千本投げるのだって地脈に繋がって魔力補給してるティーネが疲れるレベルだからマスターなしで受肉してるギルガメッシュが出来るとは限らないのでは？

※3050293それでも影ないと負けますけどね

※3050326
凄い回数だ!

※3050329
宝具には通じないというルールブレイカーのルールがあるから無理よ

何度も何度も殺されて恥ずかしくないんですか？防御はザルですか？

※3050318
そこに置換魔術があるじゃろ（エインズワース並感

バサクレス12回殺して倒しきれる人なんて今まで登場したサーヴァントの1割もいないんじゃねーの？

※3050326
真っ赤になぁれ

※3050272
アルジュナはふつうに圧倒できそう。クーフーリンとアキレウスは技量で拮抗出来そう。アキレウスは戦車で突撃と盾ぐらいしか決定打がないのが少しきついかも。

バズディロットさんの大物感は異常

フィリアに跳ね返されたアルケイデスの矢も普通に躱してるし

※3050323
実際、ライダーさんも勝ち目なんてないからイリヤ狙いにシフトしたらしいしね

バサクレスとほぼ同ステで技量も理性も失ってない上にルーンと叡智で搦め手さえも万全なのに性質もマトモで魔力供給もいらないシグルドとかいう化け物

いろんな意味でイリヤがマスターってことも肝心

そうか、バサクレスはあくまで宝具は十二の試練のみだからジークフリート相手だとあんま有効にならんのか
まあジークフリートもバサクレス殺しきるのは難しいだろうけど

ふっ、バサクレスなどヘラクレス界では最弱・・・倒したところで第２第３のヘラクレスが現れる

※3050259
ギルやエルキ、オジマン、インド兄弟、アキレウス、兄貴、シグルド、あたりかな？

ステータスが不明だから何とも言えないけど、本来の姿なら対抗できるって自己申告しているオリオンや逸話でオートクレール（アロンダイト級の聖剣）で頭から斬られても「痛ってー」で済んで、ゴリ押しでドラゴンやらの怪物を殴り倒したローランあたりも行けそうかな？

※3050311というかイリヤ狙いや巻き込む可能性のある範囲攻撃使用を許せばもうちょっといけますからね、12は無理ですが。
まあ絶対やりませんけどね！

※3050312
戦士系鯖の極地みたいな奴らの戦いとか凄まじいことになりそうだな

ポンポン殺されるから試練さえ無ければ弱いんじゃないのとさえ思えるバサクレス
なお、んなわきゃない模様

でも試練が最大最悪の気門なのは間違いない

分かりやすい話題でコメ稼ぎに来たな管理人

キャスターでもソロモンみたいにぶっ飛んだチートならいけるんだろうけどそもそもその域の存在が殆どいないからなぁ

誰が一番強ぉい
ヘーラクレース♪
一番の人気もぉの
ヘーラクレース♪

※3050315
全ちゃん｢気に入らないから消しておいたよ｣

※3050362
ヘラクレスを圧倒って神霊でもなければ無理じゃね？

※3050352
歴代剣八の盛りっぷりとかとんでもなかったもんな

※3050269
ギルと同格、その同格のライバル系列は勝てるイメージは思い浮かぶな。

※3050278
正直見てみたいカードの1枚
各神話の頂点同士の戦いだもの、絶対ヤバイ

※3050368
キャスター以外の残り５つが残ってる

※3050294
嘘つけ中途半端にダメージ負わせるとそれはそれで耐性獲得してよしんば十二回倒しても自分の神話乗り越えてくるくせに

英雄格付け審査員が板についたヘラクレス、十二の試練一殺でもできれば一流英雄

※3050259
勝ててもヘラクレスの中では弱い方という……

理性ありヘラクレスに完勝できる奴ってどんな奴かね？　案外死因であるヒュドラ毒を生成できる蝉様？

>>593
あれを見る限り、筋力と技量と武器の総合値（多分速さとかも考慮される）で判定される通常攻撃の威力のランクがあって、それがBを超えないと悪竜の血鎧にダメージは与えられないという事なんだろうな

※3050334
バトラズ「私が来た！」

忘れられがちだけど、マスターがイリヤなら時間はある程度かかるけど残機のストックの回復ができちゃうから、長期戦で残機削るのが通用しないのも痛い

※3050272
アキレウスは地力で負けてるのは明言されてる

とはいえヘラクレス相手にワンチャンあり得るからこそのアキレウスでもあるだろうな
ケイローン先生があらゆる英雄を打倒しうると認めた拳が直撃さえすれば
蘇生に関しては空駆ける星の穂先でどうにかなるし

※3050261
アステリオスなら正面から殴るだけで12回殺せるよ

※3050260
まず攻撃を当てられるかどうかから考えるべきなんだけどな

※3050289
シャクティの「概念すら灼き尽くす」が12の試練の蘇生魔術の重ねがけを上回るかどうかだろうなあ
対神だけに、ヘラクレス本体以外にも神からの祝福や呪いには相性良さげに感じる

単純威力でもオルタのモルガーンを超えてるだろうし、一撃即死は無理でもストックの大半は吹っ飛ばすんじゃないか？

※3050369
イスカンダルも王の軍勢一人一人が別武器扱いなら行けるかも
大砲一発屋だとそれで全部殺しきれないといけないのが辛いよな

それでもオジマンは行けると思うが
その上手数もあるし・・

※3050377
アルジュナは不死身も殺せるパーシュパタ持ってるし

※3050314
他にも
「ご覧の通り、貴様が挑むのは無限の剣。剣戟の極地！恐れずしてかかってこい！ 」
もめちゃくちゃかっこいいと思う。十二の試練を乗り越えた大英雄に敢えて言い放つところが。
かっこいいポーズとかネタにされることも多いバーサーカー戦だが、セリフ回しは秀逸よな。

※3050344
そのネメア抜いても12回殺さなきゃならないのと一度受けた攻撃は二度と通じない見切りとかあるからギルガメッシュが有利とも言えないでしょ

※3050287
一神話の頂点か…
fateにいるのだと、
ケルトの兄貴とフィン、北欧のシグルド、インドのカルナとアルジュナとラーマ、バビロニアのギルガメッシュ、って感じだよな（アステカと日本とコンゴのンザンビは除外）
あたりだよな

※3050283
聖杯直結マスター（黒桜・Apo天草）を連れてくるか魔力電池（材料：ホムンクルス）を作るか位しないと、魔力放出持ちが本気出したら一瞬で干からびるんじゃないですかねぇ……

※3050366
冬木の聖杯戦争において歴代のバーサーカーのマスターは全て魔力切れで自滅してるらしいからね
イリヤでなければただでさえ強力で魔力食いそうなヘラクレスをバーサーカーとして使役するなんて馬鹿げた真似はできない

※3050259
タイマンでは無理だろうけどセミ様に頑張ってほしい

※3050369
ステはアルケイデスが近いんだろうな
そう考えると狂化後のバサカの異常値であり時間が経てば経つほど追い込まれるんだろうが
僅かでも打ち合えた士郎セイバーの異常といか魔力放出の有能さ

アンコでは亡き夫を聖杯使って蘇生させようと健気に美魔女が頑張ってたよね
ご都合展開なのは分かってるけど好き
あとアニキが美魔女と取引して言峰に制裁食らわすのも好き

どこぞの2次創作でディルのゲイジャルグで十二の試練無効化してからゲイボウで相打ちまで持ってったのあるけど冷静に理論上は無理なんだっけ

※3050308
（セイバー視点です）
竜殺しの逸話で相性悪い
血鎧でBランク分（宝具は倍加）ダメカ
バルムンク乱射でさらに相殺
ステータスも相応に高い移動要塞
金ピカみたいにアヴァロンカリバーしないと流石にちと分が悪い、それに別に青王は絶対的に最強最高でないとダメってんでもないし苦手、天敵がいてもいいじゃない

※3050269
ヘラクレスの耐性付与の仕組みがよくわからん。セイバーオルタの攻撃が効いたのて出力を徐々に変えたりして
攻撃して最後に真名解放モルガーンでとどめという感じなのかな？

※3050261
パーフェクトアルトリアもやれるかも
ただし街は滅ぶしマスターも巻き添えになりかねない。あとマスター干上がる

※3050261
そのギルでさえイリヤ狙いでなければ負ける可能性あるらしいしなぁ。一対一で勝ち目あるってことならギル、、インド兄弟、エルキとか、ルーンで対策できる槍ニキ、スカサハ、シグルドあたりかな？あとは、グランドの奴らなら何とか出来そうではある。他は、相性的にガチガチに対策したエミヤとかノッブの波旬とかならいけるかも？

※3050371
ああ！作画が気合の入っていない東映に！

※3050293
なんか凡ゆるチートモードONにして必殺技連打してるだけレベルで雑な戦い方だよね
つか真正面から相対出来る連中が結構いる中でその話されるとアルトリアさんの格落ち感が凄まじい

※3050271
直死の魔眼がヘラクレスに通じるか議論でそこが一番のポイントなんだよな
しばしば攻撃が当たる前提で話されるけど

※3050355
ルールブレイカーがルール破らないでどうするんだよ！

アホみたいに威力の高い一撃なら、一度に何個かの命を奪うこともできるんだっけ？

※3050386
ロストベルト5はギリシャなんですけど、あなたカフカスの英雄じゃないですか

ダビデのアークの件をみるに

「あらゆる命を解脱させる事により、あらゆる生存効果を無効化して成仏させる」という設定の一に還る転生だと12の試練どうなるんだろ？

※3050317
シグルドの眼鏡ってシグルド本人の理性が蒸発とかしない限りは砕けないって言ってたけど
ヘラクレスのグーパンを食らっても割れたりしないのかな？

※3050391
カルナさんは魔力考えなければシャクティの後にグンダーラも待ってるから、上手い事やれば削りきれそう

すまないさんってBランク分軽減だからA++のエクスカリバー受けたらA+までしか軽減できないんじゃないの？

※3050386
そういえばナルト叙事詩のサーヴァントって出てきた事無いな。

※3050267
君スキル効果的に魔力放出(Bアップ)すればするほど自分の身を削ることになるしジリ貧じゃないかね

あくまでも「冬木式狂化」であり
「神話に語られる本来のヘラクレスの狂気」でない可能性もある

※3050269
キングハサンとかは耐性無視しながら戦えそう。あとはノッブの波旬で弱体化させられればワンチャン？

※3050367
バルムンクと自前の技量で何処まで削れるかだな
ジークinじゃない時だと、カルナとある程度（シャクティとバルムンクを互いに使ってないから二人とも本気ではないけど）殴り合えているから、私は割といいところまでいくのでは、と思うが

※3050312
ギリシャ最強vsインド最強

ガス会社で誤魔化せるかな？

ギリシャ代表、ヘラクレス&アキレウス
ケルト代表、クー・フーリン&フィン
北欧代表、ジークフリート&シグルド
ブリテン代表、アルトリア&ギャラハッド
インド代表、カルナ&アルジュナ
メソポタミア代表、ギルガメッシュ&エルキドゥ
エジプト代表、オジマンディアス&ニトクリス
知名度補正最大でin冬木、ファイッ！

※3050377
バサクレスだと攻撃はかなり重いけど技量や宝具でどうにかできるサーヴァントは何体かいる。アチャクレスだと圧倒はきついとも思う。

※3050285
こと能力だけに絞れば効きそうではある
ただし当人たちに地力に雲底の差があるけど

※3050412
それを言ったらロシアにベオウルフやビリー・ザ・キッドは出てこないYO！

でも、あくまでもあのヘラクレスの暴威はマスターがイリヤである事が大前提だからなぁ
下手なマスターだと蘇生の際の魔力消費だけで干からびるんじゃなかったっけ？

※3050416
宝具ならB+分削減だからC+～B+ぐらいまでに削減される
まあまともに食らえばアウトだろう

※3050405
そもそもパーフェクトアルトリアっていう存在はなんなんや…?

※3050396
ンザンビは神霊サーヴァントみたいなモノだしな。

※3050402
朱槍が触れている間に黄槍をヘラクレスの急所に刺せれば、いけると思うよ
かなりきつそうだが

円卓でもきついのはわかるけど我らがランスロットならいけるんじゃ
あと円卓全員で協力するとか…あ、アッ君がダメじゃん

※3050278チート対チートとかめっちゃワクワクするわ

※3050264
ヒュポルテもドヤ顔しているぞ！

※3050305
今のラーマ君でもバサクレス相手なら勝てる勝てないは別としてスペック的には十分に戦えそうだけど、いかんせん描写がすくないからなぁ……..

十二の試練はFGOじゃガッツだけど、実際は最大HP増大(1200%)が正しいよな
だから正攻法だとオルタ並の火力のごり押しが必要になるし
HP全消しの即死とか魔力そのもの吸収とかHPそのものをどうこうする搦め手なら対抗出来るイメージ

※3050416
バルムンクで相殺、B+削減、更に防御体勢
ここまですれば耐えれそうだが連射してくるオルタはきつい

※3050318
パンツをおススメして試着室に誘い込もう

※3050423
ニトクリスが泣きそうになってるんですけど

※3050367
どうだろう、すまないさんの血鎧ってBランク分削減だから攻撃宝具ある分いくらか真正面からの打ち合いだと存外すまない有利な気もする

※3050406
そもそもグランドだったら、通常鯖では話にならない。

※3050408
オルトリアさん狂化まがいの破壊衝動を理性で押さえつけながら戦ってるから細かいことができないしね
本当は街に流れカリバーが着弾しようが山を3つ吹き飛ばそうが全力カリバー乱射したいのを我慢してるから、それと比べれば器用な戦い方してるよ

※3050429
おっぱいが大きくてメガネかけててポニーテールでスク水のアルトリアだぞ

※3050369
兄貴入れるなら青王も入れてやろうよ

ダビデが契約の箱を五つの石でぶつければそれで倒せそうな気もするけどね

まあ実際はそれじゃ倒せないから逃げ回っていたんだろうけど

宝具とか戦略とか以前の単純な話として
ヘラクレスに飛び道具って卑怯じゃねぇかね？

エミヤがその気ならイリヤを撃ち殺して終わりだったのがアニメUBWで分かるから勝負はどうなるか分からんよな本当

※3050402
ブロークンファンタズムでジャルグのランク上げて一瞬だけ十二の試練を無効化、その隙にボウを心臓に叩き込むって奴ね

※3050356
防御力が100あったとしても、攻撃力10000の攻撃は耐えられないだろ？結果だけ見て弱いってのは良くない

※3050427
蘇生どころかただ普通に現界させるだけで無謀なレベルじゃなかったっけ
狂化するまでもなくただ動くだけでマスターは干からびていく
まじめに凛クラスでも不安がある

※3050366
UBWでの自らの神話超えはマスターイリヤじゃないと出来なかったかもだしね
てか大英雄達はISIの力で無茶苦茶するよね……

※3050281
ポケモンの強さは大部分が環境に依存するから（世代ごとのメタグロスとか）

アチャクレスだと強すぎるのでいつも縛りプレイで戦うヘラクレスさん
ナインライブズinヒュドラの毒矢+人類の武器は無効のネメアの獅子皮+ゴッドハンド
技量も負けず嫌いのアルトリアが自分より上とはっきり認める程、身体能力最強レベル
こんなん12回殺すどころか1回も殺せるかどうか…

メディアさんはセイバー前衛が2人いても1殺もできない
むしろ2、3回ダメージが限度ときのこは言ってる
メディアはコテコテのギリシャ圏魔術師だからヘラクレス自身の神性や経験による耐性がぶっ刺さってるんじゃないかな
凛がヘラクレス1殺した十年宝石4つ圧縮以上だろう禁忌術式上乗せした魔術ですらメディアにとっては児戯だし火力の問題ではなさそう

ヘクトールは無理かなあ…？長期戦に持ち込んでトラップとかドゥリンダナ投擲でじわじわ削るとか無理かなあ…？

※3050429
参考にするならアヴァロンの超回復力で即死さえしなければ全快してたプロトセイバーみたいなもんなんじゃない

※3050395はい、もちろん。
レス先のコメがヘラクレス勝ち確みたいな書き方だったので、五分五分ですよ、ということを言いたかっただけです。

※3050437
竜殺しスキルによる特防もあるにはあるが魔力無限の黒王は無理だね

※3050403
>最強最高でないとダメってんでもないし

相性もあるから青王が勝てるとは思えないが流石にこれは印象操作が過ぎるだろう
誰がそんな事言ってるんだ

※3050259
真っ向勝負ならともかく、エミヤがあらかじめ対策した上での無限の剣製やノッブの波旬、ヒュドラ毒持ちのセミ様なら相性で勝ち目が有りそう

やばいやばい言われてるヘラクレスだけど、比較対象となってるバーサーカークラスは弱いほうと言うね
もしもアーチャークラスならマスター倒せてもしばらくは平気で殴り掛かってくる恐怖

※3050440
バサクレス攻撃宝具無いからイケそうやな。勿論削るのもしんどいやろうけど

というかバサクレスって触手で不利な状態でセイバーオルタとほぼ互角ってのが制作側の考えなんだっけ？強すぎね？

※3050451
バズディロットやゴルドおじさんのように電池システムみたいのを構築できる有能魔術師なら余裕でいけるぞ
自前魔力オンリーで戦うとか聖杯戦争舐めてんのかってケイネス先生がいってた

※3050366
イリヤが呼ぶたびに叫び、奮い、猛る

※3050402
そもそもジャルグの無効化が適用されない可能性も否定できない
まずランクがBであることから、Bランク以下無効で弾かれてしまう可能性や、
ジャルグが無効化できない「過去に交わされた契約や呪い、既に完了した魔術の効果」に該当する可能性も考えられる

※3050429
魔力供給問題なし、カリバー解禁、動作補助以外の魔力放出解禁、直感と敏捷ダウンなし、メンタルリセット済み
みたいなアルトリアさん。マスターへの不信感で猪武者化したら相打ちになりそうだからメンタルリセットは必須

※3050451
バズディロットやゴルドおじさんのように電池システムみたいのを構築できる有能魔術師なら余裕でいけるぞ

※3050261
ゴッドハンド無効化できる武蔵ならタイマンで勝てそう
基本バサクレスは攻撃避けない戦法だから倶利伽羅天象食らったら終わる

※3050289
魔力無限カルナさんはシャクティ使わなくても魔力放出(炎)とブラフマーストラ、クンダーラで命のストック全部削れそうな火力ある
ていうか鎧の効果考えたらシャクティ使うより鎧のまま削った方が良さそう

※3050413
弁慶の成仏宝具も効果あるのか気になるな………

※3050429
妄想

※3050328
でも昔のマテリアルにも「怪物のライダーは怪物殺しの逸話を多く持つバーサーカーに相性が悪い」とか反映されてない部分たくさんあるやん？

アキレウスとだったらどうなの？
お互い相性悪い感じに見えるけど

※3050417
「ナルト叙事詩」は、カフカス山脈起源の物語群であり、この地域の民族の神話基盤を形成しており、あるものは単純な物語だが、創造神話や古代神学に匹敵する価値を有するものもあるらしい。

※3050366
イリヤはアキレス腱でもあるんだよな。
彼女は自分の才能とヘラクレスの力に自信を持ちすぎているところがある。
だから平気で敵の眼前に姿を表すし、ヘラクレスが劣勢になることなど想定もしていない(しろというほうが無理かもしれないが)。

イリヤに狙いを絞って策を練れば打倒できるサーヴァントは案外いるんじゃないかと思う。狙撃したり、範囲攻撃でまとめて焼いたり。

※3050408
実際呪いのせいで本来のアルトリアに比べると雑にならざるをえない状態だし

こういう話題見るたびに思うけど圏境で真面目に仕事するアサシン老師を投入したらどうなるんだろうか

※3050332
元ネタの多くが神話伝説から来てる以上、ヘラクレスやクーフーリンみたいに頂点が出たらそれ以上インフレのしようがないからな
逆に言えばスタート地点が極度にインフレしてた

オジマンディアスはあの複合神殿が持っている権能次第では完封できる気もするが

祀る神の加護や呪いを任意の対象に与えることができるってやつ

※3050367
対軍A+ぐらいの威力があれば3倍の耐性ついても殺せそうなんだが、問題は3倍→9倍→27倍と3倍耐性が重なっていく可能性があるという事

※3050475
バサならワンチャンあるがアーチャーヘラクレスは無理ゲーじゃね

必死にアルトリア絡めたい人達は少し落ち着け
あんまりしつこいとキャラの株まで下がるぞ
別に強さだけがキャラの魅力じゃない

相打ち覚悟でアーラシュさんのステラ＋令呪強化ならヘラクレスの十二の試練何体分倒せるのかな？

※3050308
すまないさんは超耐久宝具連射おばけだからね。ガチで隙がない。たしかに黒王は強いけど無敵ではない。竜属性持ちだし相性も悪い。勝つには接近戦に持ち込んで被弾覚悟で突っ込むか名サポーターの影くんがいい仕事するとかじゃないときつい。

※3050464
どちらも最強の鯖で最高の状態だからどうやって負けさせようか苦労したって言ってるんだぞ
触手は関係ない

※3050475
タイマン空間で十二の試練を無効化できるかどうかに尽きる
それが無理ならマスター殺し以外でアキレウスに勝ち目はないだろうな

※3050413
個人的にバサクレスにとって覚者さんがヤバいのは対英雄によるステータスダウンだと思う………近接メインのバサクレスの強さを支えるあのステータスの暴力を2ランクもダウンさせられるのは正直キツイと思う

※3050305
ラーマくんは実質リリィの今でも十分確率あるぞ？
なんか使わん偉大なる者の腕を使えばな！

※3050472
バタフライで泳いで帰ってきそう()

※3050451
まあ少なくとも何の手段もなしに純粋に自身の魔力だけで使役できるのはイリヤか、もしくは黒桜ぐらいだろうな

※3050455
だがどこかの英霊が言ってた！自分で勝てないなら勝てるものを幻想（用意）しろって！
令呪で縛ったセイバーを寺に溜め込んだ魔力でHFオルタ状態！
奪ったアーチャー、投影杖、これで勝てるわ！

もっとでっかいヘラクレスメガロスでもデオンとアストルフォで倒せるらしい

※3050423
エジプトはモーセとオジマンで

※3050456
ドゥリンダナで何殺かはできるとして、本職の罠師でもないオジサンのトラップじゃあ…

※3050259
神話の頂点を集めた中でもトップにいるのがヘラクレスだぞ
ヘラクレスの弱点を徹底的につくことが可能な英雄王なら、確かにバーサーカークラスのヘラクレスならほぼ確実に勝利を納めるだろうな

ただ、それもヘラクレスという知恵、技、体とすべてにおいて優れた英雄の体を強化する代償に技と知恵を犠牲にしてしまった分、全体的に弱体化してるとも言える状況での話だ

三騎士クラスで召喚された俺のヘラクレスなら、あの悪魔っ娘ロリ同志を守りながらでも英雄を相手にヘラクレスとしてふさわしい立ち回りをし、守るべき幼子を重荷と見なし慢心した英雄王を見事打ち倒したに違いない

なんたって俺のヘラクレスは最強だからな！

※3050475
神持ってるからダメージ素通りするアキレウスが不利に過ぎる、タイマン槍で試練消せるか無理なら世界盾の押しつぶしでどれだけ削れるかだろうな

※3050404
たしか傷が再生した時にダメージを受けた攻撃に対して防御力が3倍になるんだったかな

現状バサカのマスターでいけるのは実際にマスターだったイリヤ
問題なさそうなので黒桜や愛歌、可能性としてシエルくらいかな
まず人じゃどうにもならん
仮に舞台がギリシャならヘラクレスの争奪戦になるとかだけどその場合はキャスターよろしく地元民さんたちへの被害が恐ろしいことになりそうや

オジマンディアスはあの複合神殿が持っている権能次第では完封できる気もするがね

祀る神の加護や呪いを任意の対象に与えられるってのがでかい

よく話のネタにされるオケアノスでの追いかけっこだけどこれも生前ドレイク、アタランテ、アルテミス、マシュに複数回ボコられつつ「未だ十の命を残す」状態でアークの前までゆきダビデが加勢してようやくアークに触れさせられたという具合である

※3050478
その代わり単純な攻撃力と連射力は生前アルトリア以上

※3050490
でもあのステータス絶対狂化反映されてないし・・

※3050457
いうてSNセイバーはもうアヴァロン所持してない事になってるしな

※3050491
個人的には王の財宝VS偉大なる者の腕の物量戦とか見てみたい。

というかhfのセイバーオルタって魔力暴走引き起こして生前以上の火力手に入れている上にサーヴァントの天敵である触手味方にしている時点で殆ど反則だからアルトリアという英霊の強さ枠超えてるよな

※3050441
すいません、言葉足らずでした。グランドに選ばれるぐらいの鯖なら勝ち目有りそうって意味だったんだ。ソロモンの術式だったり、山の翁の攻撃なら耐性が付いてもダメージ通りそうって事で。

バサクレスさんは何てーか、
「典型的なゴリマッチョタイプを封殺する戦法」を真正面から踏み潰していくからなぁ
普通の「典型的なゴリマッチョタイプ」がレベル１０としたら
バサクレスさんはレベル３０くらいあって素のレベル差でゴリ押しされるというか
結局こっちもほとんど力押しじゃないと勝てねーじゃねーか！！という

陣地に適した土地を確保したわ

霊脈を通じて街中の人間から魔力を集められるようにしたわ

監視の目を飛ばすわ

教会の前でサーヴァントが戦ってるわ

さよなら私の聖杯戦争

※3050479
あの人ガチで性格が卑劣様だったら戦局無茶苦茶にしかねない

※3050499
ヘラクレス「英雄である限りあの男(ギル)に勝つのは不可能だ」

正直未だに冬木兄貴でも12回いける設定はいらんかったと思うわ。あれのせいでヘラクレスが活躍する、話題に出る度に兄貴原典羅列とともに日本でさえこれだからなぁとニチャニチャとシュババって来るの本当に鬱陶しいです。仮にも原作で6殺してるエミヤファンがイきるのはまだいいんだが。理性ありが実装されたら1回でもしんどいぐらいにしといてほしい。そのレベルで普段兄貴ファンが露骨に見下してる英雄と兄貴以上の差がヘラクレスとクー・フーリンにはあるわ。

※3050489
平等空間を展開したとしても体格差がありすぎて勝ち目があまり見えない……

※3050260
SNからしてそういうストーリー上の役割だし
そこにヘラクレスぐらいの存在がいたから成立した話でもある

※3050456
おじさんもギリシャだからねぇ……
アキレウス相手でもキツいしヘラクレスとなると……
でもただではやられないだろうという信頼もある

※3050362
引き撃ちで脚を止めてガーンディーヴァやブラフマーストラで隙をつくりパーシュパタを叩き込む

バサクレス相手なら近づく必要がない分、セイバーオルタよりも反撃を受ける危険性が少なく戦いを運ぶだろうな
アチャクレスだったら互いに技量を称え合いながら死闘を繰り広げて最後にはヘラクレスに軍配が上がりそう

※3050490
ステータスが2ランクダウンした結果
筋力A+
耐久A
敏捷A
魔力A
幸運D
な可能性もありそうで恐ろしい

※3050488
流石に最新の描写と差異があり過ぎないか？
あそこまでハンデ付けられたらぶっちゃけどんな鯖でも勝てそうだぞ

※3050470
なんで無効化できるの？

※3050264
イアソン「ヘラクレスいいな……」
イリヤ「いいわよね……」

※3050524
武蔵の宝具はあらゆる呪いを両断するから、呪いであるゴッドハンドは両断される

※3050509
まぁヘラクレスに勝たせようとするとあれくらい必要なんだろう
なんだか名前出すだけ可哀想になってきた

※3050278 魔力要らずだから士郎みたいなマスターでも出来そうなのが本当にチート

※3050521
最新の映画のパンフレットに書いてたことな❤️
要はバサクレスとオルタは最強の鯖で最高の状態だって言ってて勝敗は維新の経験の差って話
触手のことは一言も出てない

※3050524
「あらゆる非業、宿業、呪い、悲運すら一刀両断する仏の剣」
ていうマテリアルの一文からの想定だろうけど、実際にそういう効果があるのか単なるフレーバーテキストなのかがよく分からんのよな

※3050524
なんか武蔵ちゃんはポエミーなとんでも設定盛られ過ぎてて考察しにくい

※3050259
だがバサクレスはヘラクレスにおいて最弱

※3050260
というか誰かさんがバーサーカーとして呼んだせいで死にやすくなってるだけで、他のクラスならもっと一殺の壁が厚くなる希ガス

※3050520
対英雄のステータスダウンって+がある場合は+だけ下げられるのか、それともステータスA++でもC++に下げられるのかどっちなんだろ？

凛の宝石で一殺出来てるんだから邪魔されずに準備出来てたらキャスターでも全然いけるでしょ
ルールブレイカーと裏技召喚のアサシンもいたし
しかもバッドエンドの士郎の杖化してたら結構余裕なんじゃないか

※3050515
エミヤが6回殺せるからこそ兄貴が可能性として低いけど勝ち目はあるんだろ

※3050467
ジャルグは「過去に交わされた契約や呪い、既に完了した魔術の効果」を覆すことができないであって無効化できないではない

※3050323
問題はイリヤ自身が景品である小聖杯なんだよな・・・

よく考えるとHFのオルタ戦は逆説的に普通のアルトリアじゃ天地がひっくり返ろうが月姫Rが出ようがDDD続編が出ようが絶対に勝てない明石でもあったんだな

※3050532
最弱とは言われていない定期

※3050529
触手に触れた時点でほぼ確実にサーヴァントは弱体化するけどな

※3050285
脳髄が焼切れそう

※3050508
腕とかいう物量も威力も能力も何もかも劣ってる完全下位互換のもん見せられても

※3050530
FGOで強化解除もってるから対魔力のフレーバーに比べれば考察の対象にできるかも

※3050530
いや、あるに決まってるじゃん

※3050461
ノッブの波旬はギル相手なら地力で負けるらしいから、ヘラクレスも無理じゃないか？

バサトリアが実装されることあるんだろうか？
ないかなあ

※3050541
勝てるよ、別に
不利なだけで全然ゼロじゃない

※3050533
王の財宝を無効化して砂でもかけた方がマシと煽れるほどのチート性能を持つネメアの獅子の皮さん

封印とか拘束とか、そういう搦め手を使えば倒せずとも動きは封じられるってサーヴァントはいるかも？
ってもギルが天の鎖は相性よかったってのが割と大きいしなぁ…
メディアさんは生前の知己だからその辺でなんか弱点を思いつくかもしれないし、逆に知己だからこそ「あいつには無理」とわかってしまうのかもしれない

※3050529
なんかハートマークついてるんだが
これどういう現象？

※3050280
ヘラクレスが神話体系の頂点に立つ英雄ってことは少なくともローマ神話の頂点も兼ねてるってことでいいんだよな。
体系の頂点って言っていいレベルのほかの英雄があまり思い浮かばないな。マジでギルガメッシュかラーマぐらいしか思いつかない。正直兄貴とかカルナはそう言うタイプではない気もするし。

※3050435
本領でないクラスでかつ恐らくリリィみたいな状態なのにシグルドやアルケイデスに近いステータスってよくよく考えるとぶっ飛んでるよな….

※3050529
それ語ってる人は劇中の戦闘シーンに関わってない人なのかな？影無しであの戦いは語れないと思うんだけど

武蔵は英霊剣豪の蘇りも無効化できるしヘラクレスに対しても同じだろうな

※3050546
非業とか悲運とか呪いとか、ネガティブなもんぶった切る説明されてるのに強化解除ってなんか矛盾してね？むしろ弱体解除ついててもいいぐらいの気がするが

※3050423
冬木が消し飛ぶんでやめてください

やっぱりマスター殺しが一番だわ

そう思うよな切嗣

※3050529
影は触れるどころか近くにいるだけでも影響を及ぼす存在なのは設定としてあるからなあ
触れてないからどうというのは違うよなあ

※3050554
悪竜現象の兆しじゃよ

※3050550
あんまりいい加減な事言うとアルトリアが不憫だからやめてあげて

※3050384
セミ様空中庭園完成させるのがきついのがな。完成すればヒュドラ毒とバシュム召喚、黒棺ビーム(11基全て合わせてバルムンク級)空間転移にモーさんのクラレント防御したりと化け物だからね。神殿内ではいろんな魔術もできるしバサクレスにもワンチャン狙えそう。ただし庭園作るのアホほどきつい。

※3050561
そう言われるとそうかもしれんｗ

※3050558
常識的に考えて関わってない人に当該シーン語らせたものを公開するわけねーだろとマジレス

※3050563
尚、実行できた人数は…

ORTにはキアラつかえば終わるいいようにヘラだったらなんだろ
インドのクリシュナやシヴァやカーマ、アシュヴァッターマンとかはどう？

※3050519
CMでの威力を考慮しても、引き撃ち程度でヘラが止まってくれるんだろうか…。

※3050556
ラーマがイベントに登場しないのは理由あるのかな
秘密の特訓か何かしてるのか？

※3050564
というか一度思いっきり完全に拘束されてるからな映画でも

セファール「…フッ」

※3050548
ただヘラクレスはギルよりも神性のランクが高いから波旬の威力も増すだろうし、そもそもギルの場合は、神秘の低い武具を大量に出せるからノッブに圧勝できるんじゃなかったっけ？

※3050549
セイバーライオン「がおおっ！」

※3050563
切嗣にイリヤ殺させようとするとか畜生か何か？

※3050572
UBWのエミヤはイリヤが行使する魔術を撃ち抜いてるからほぼほぼ確実にイリヤを撃ち殺せる

※3050542
まぁアサクレスの方が弱い可能性はあるからな

※3050260
壁となる敵がおらんと目標があやふやになってしまうからしゃーない

※3050566
可能性がないとする方がアホでしょ

※3050558
関わってないどころかあの戦闘担当した三浦さんだよ

※3050555
ローマ神話はぶっちゃけギリシャのパクリというか流れただけみたいなもんだからローマ最強はロムルスが良い（個人の意見）

※3050541
マスターが標準的な魔力量なら火力で押し切れると思う。

※3050555
兄貴も体系の頂点じゃない？
カルナさんは頂点というより主人公のライバル惑星だけど

※3050563
ヘラクレスを引き離して広範囲攻撃の宝具で消し飛ばすのが一番かな？

※3050561
祝福と呪いは等価って事よ
ゴッドハンドも祝福(呪い)でしょ

正直ヘラクレスを12殺するなんて、それだけの攻撃手段あってもマスターの魔力の準備や殺しきる前に殺される可能性も出てくるだろうし
常時発動の宝具停止や解脱とかの蘇生能力を無効にする類いの能力で試練を破るのが一番チャンスあるかなぁって気がする

ヘラクレスに勝てそう奴でも勝っても切り札の一つや二つを失う、その場面を見られて対策を立てられるなど
ヘラクレスとの戦いが決勝なら良いけど、それ以降で円卓級とかが残っていたらキツいだろうしな
そう考えると聖杯戦争というレギュレーションにおいては最強格サーヴァントの中でもギルが最強なのが良く分かる

※3050571
じゃあアルトリアファンに対するリップサービスとか？UBWでも一殺させちゃったりしてるし

※3050590
惑星じゃない……じゃない
枠って書きたかったんや

※3050582
それは絶対にない。

※3050532
身体能力だけなら多分最強だから…

※3050576
じゃあ弱体化してんじゃん
ただパンフのコメで触れられてないだけでしょ
アレが鯖にとって致命的な毒なのは今更語るまでもないこと

※3050589
凛マスターでもそんなに代わり映えしないのにどんだけ高水準な標準だよ

※3050591
マスター近くにいるなら諸共ドカンが一番よな
どんな鯖でも

※3050536
無防備な頭に攻撃できる範囲に近寄れるかね…
凛の場合は一応セイバーとの戦闘に頭上から奇襲かけたけど、完全に反応されてるし
胴体をがっちり掴まれて、握り潰し待ち状態のところに至近距離からノーガードの頭に課金攻撃って感じだし、バーサーカーがその気なら攻撃もできずにハンバーグの出来損ないになってたと思う 遠距離だと普通に対応されて終わり
たしかにキャスターは凛のとっておきの宝石攻撃を相殺してるから、試煉抜く火力は出せるんだろうけど
イリヤ狙うのが一番かね セコムの逆鱗を蹴り飛ばすことになるけど
投影杖は情報無さすぎてわかんね

※3050543
侵食された部位引きちぎってなかったっけ？

※3050581
アーチャー「そこからでは狙えない」(すっとぼけ)

まぁZeroの事もあるしオルタをヘラクレスより劣るとか書くと面倒だと思ったんじゃなかろうか？

※3050596
コンマテでもオルタならバサクレス圧倒できるって書かれてあるから同格、あるいは魔力無限ならオルタの方が強いというのが昔からの公式設定だぞ

※3050259　タイマンどころか、戦力によっては複数で挑んでもキツイからな…

こんなに強いヘラクレスを召喚して、ちゃんと運用できれば聖杯戦争なんて勝ち抜けるよね！

※3050389
耐性付いてくので素手だけじゃ無理です。逆に素手で何回か殺したアステリオスがすごいレベル。

※3050529
ヘラクレスが最高の状態ってのはわかる
だってあれ大英雄だもん
圧倒的不利の中、幼子の声に応え強大なる敵に立ち向かう、正しくヒーローだったもの
そんな主題歌OPが流れて来そうな状況で、正面から押し返すオルタさんほんと鬼畜

※3050554
絵文字の一種でしょ♡

※3050605
肉体ごと引き千切ってボロボロになりながら戦ってる

※3050565
クク、オフェリア
↓
クク❤オフェリアぁ❤

こういうことですか

※3050592
祝福＝呪いが同義なら試練以外にもアキレウスやジークフリートの不死とかも突破出来る可能性ありなのかね
あれらも祝福やら呪いの類いのようだが

真バサカ兄貴なら拮抗できるかな？

※3050300
ユダヤ教における最も神聖で侵されざるアイテムに触れるとかそらヘラクレスだってアウトよ

「至高の存在が人類へと向けたもの」と考えれば、覚者の宝具と同じようなもの

※3050526
祝福でもあるとされてるんですけど
そして実態としては、蘇生魔術の重ね掛けともとれる
まあ、武蔵ちゃんは魔術も切れるらしいけど
それらが宝具にも適用されるかという問題が

※3050495
今度の漫画でどうやって倒したとか書いてくれるのかな

※3050610
最低でも前衛壁ふたつに後衛砲撃ひとつは欲しくなる対ヘラクレス戦

ここまできてメガロスという黒歴史
アレは何やったんや
なんであれでサクッと消えた？

※3050529
それは最後の決着だけの話で、戦いの全てが経験だけで決まったなんて書かれてない

ってか、映像として影に拘束されて動きを封じられたところを最初の命を奪われてるだろ
その後も影を振りほどくまでにさらに殺されてるし、アレで「影」は関係ないとか子供でも思わん

※3050605
引き千切るのはNGとわざわざ指定が入ってる
あと影離れた後もしっかり侵食されてる跡が残ってるのでかなり戦闘能力は落ちてる
アルトリアはそれでも全く動きに反応出来ず腹パンガードが無ければ負けてたらしい

ライダーさんは単騎で戦うより魔眼とかベルレの防御力と機動力いかして援護するほうが向いてるんだよね実際
お互いに気に食わないだろうけどセイバーとライダーが連携したら大抵の相手はどうとでもなる

キャスター陣営はセイバーを奪うんじゃなくて協力求める方向だったら生き残れたかもと思うよね
鞘摘出してセイバーに壁役させるだけで最強の役割分担が完成する

神を嫌っているヘラクレスにとって神の祝福は呪い
武蔵の倶利伽羅天象はその宿業を両断するって感じか

※3050616
結論:やってみんとわからんでおk？

※3050595
最強は防御鉄壁すぎるオジマンじゃない？

ぶっちゃけオルタvsバサクレスはエクスカリバーの火力よりバサクレスに無茶苦茶に殴られてもけろっとしているオルタが不自然だった
後で鶴翼三連で死にかけるのに

※3050588
ギリシャじゃゼウスとヘラの間の子のクセしてヘタレで何かと不遇なアレスに相当するローマ神話のマルスが逆に主神並みの存在でめちゃくちゃ人気も信仰もあるという具合に違うところもあったりはするんだけどね……

※3050610
実際、12に試練と相性が悪いエミヤとその過去である人物
存在がチートのギルガメッシュ
イレギュラーの極みみたいな「この世全ての悪」の「影」が現れなきゃ楽勝で聖杯戦争を勝ち抜けたな

※3050611
これすげー誤解されてる気がするんだが、タイマンでもなく主人公勢や他鯖もいた状態で、アステリオスは基本二振りのEX宝具である迷宮のハルバード持ちで一回しか殺せてないからな。素手でやったともタイマンとも一回も言われてないのに。そりゃ書いてるのは幕間で自キャラメアリーしてる東出だけども。

※3050625
負けてたとは言われてない
あれで勝敗が決まっただけ

※3050261
魔力十分な凛・セイバーやランサー(マスターはどちらでも)・アーチャー(優位な戦場)と5次3騎士は一応可能性はある(あるだけで確実ではない)・・・というか勝つ可能性ある奴はそこそこいる。
で、確実に勝てる奴はいない。ギルも黒セイバーもUBW・HFルート以外の状況だったら負ける可能性十分あるからね

武蔵ちゃんの設定は言ったもん勝ち的な盛り盛りっぷりで実感が湧かないから、もっと劇中の描写見たい
だから武蔵ちゃんが活躍するイベントください

※3050334
まぁ海で長いこと抵抗を続けてるギリシャ繋がりの連中なんてイアソンと愉快な仲間たちくらいしかおらんから大丈夫大丈夫。

※3050608
そう言われてもあの映像で同格とか圧倒とかちょっとおかしいとは思わん？

※3050620
デオンの逸話からして剣豪連中みたいな見切り不能攻撃してもおかしくないから、そのへん設定追加＆強化くるかもと思っている
ヒポグリフで翻弄してデオンのステータスと技量によって削り倒す

※3050620
アガルタの漫画化とかいう約束された罰ゲーム
メガロスの前にダユーで炎上予定ですな…、その前にぐだ暗殺未遂事件のフォローせんといかんのかｗ

※3050574
止まらない想定だから「引き撃ち」なんじゃね？
追いすがられても懐まで入れなきゃいい話だし、入られたとしてもカルナと白兵戦展開できる程度には心得あるようだし

※3050267
1killすら厳しいと思うぞ？(無慈悲)

※3050636
ビジュアル解禁した男武蔵の活躍が見たいかな

※3050266
だって十二の試練の効果がどの程度か具体的なことわからんからな。3倍耐性とか言われても具体的に対軍宝具とかのダメージわからないから無意味

※3050534
実数値で20下げるだけだと思うよ

※3050292
宗和の心得が、十二の試練を無効化出来るんだっけ？

※3050619
ルールブレイカーは宝具には適用されないって記載されてる以上、記載されてない倶利伽羅天象は適用されると思う

※3050260
本来一殺するだけでも至難の筈なんだがな…

※3050626
というか、バットエンドでキャスターはセイバーを協力させて聖杯戦争に勝ち抜いてるだろ
ちなみに士郎は魔術装置に改造された模様

改めてアルトリアは描写と設定が噛み合わないな

※3050631
少なくともわかってる範囲での最強神候補はマルスじゃないか？
神々を蹴散らしたセファールに唯一タイマンでいい勝負したらしいし

※3050608
元々昔から設定としてはオルタは超火力で圧倒可能というのがあったし映画でも派手だったけど
原作じゃオルタは普通に切りあって最後に一撃だけカリバーして、カリバーごり押し戦法なんてやってなかったからな
映画化の際にその設定を表に出したのかなぁって印象

バサクレスとセイバーオルタ相手に暴れ狂って勝ったクーフーリンオルタの実力が認められる時は来るんかね・・・

命のストックがあるだけでも反則なくらい強い
当たり前だけどどんな鯖だって一度やられたら終わりなのに

※3050409
直死はそれ以前に宝具見て頭が無事で入れるか問題もあったりするからね・・・

※3050645
と言うか、十二の試練って元々A以上の攻撃に対する耐性は0だから、3倍にしても結局0で変わらんのでは

※3050275
相手もトップサーヴァントだからね

※3050636
あんだけ出番貰って活躍してまだ欲張るんかい

※3050649
10年分の宝石で1殺だとかエミヤが6殺だとか
設定を真面目に考えると密かに黒歴史レベルだと思ってる

※3050526
スゲーな武蔵ちゃん
冬木聖杯の呪いも両断できるんですねすごいなー
泥の影響もぜーんぶ斬れるんだねすごいなー
もう武蔵ちゃんが全部斬ればいいんじゃないかな

※3050623
メガロスはシェヘラザードが作った舞台装置に過ぎなかったという考察があったな
主人公の前に立ちはだかる壁の役を与えられた殻みたいなもの
物語を盛り上げるには必要だけどクライマックスには不要なものだったと

※3050636
この間無限ガッツやってたやん？(目そらし)

※3050628
やってみないと分からんのはこのスレッドのレス全て同じ事だ

幕間のクーフーリンオルタはマスターが来るまで8殺したって認識で正しいのかなあの演出

バーサーカーのオルタ戦は影援護からの斬撃と腹パン対策済みアッパーからのカリバー以外は魔力ブッパで殺されてるんだよな
逆をいうと近接戦はむしろ優勢だったという……

※3050629
ってもアキレウスコスモスとかアヴァロンとか対粛清防御に匹敵しそうな防御宝具もあるしなぁ
火力でもエアやらシャクティやらあるしやっぱ同列じゃないかね

※3050664
勝負は水物という当たり前過ぎる話である

※3050638
オルタは終始表情変化なし
バサクレスは何度も命奪われて負ける
影の影響あったにせよ圧倒されたと見られてもおかしくないような
オルタには必死さを感じなかった

※3050318
アナスタシアのジュヴィブジックでヒュドラパンツとすり替える。ヒュドラ毒パンツと知らないで使えばイタズラの範疇に入ると思う。出来るかわからない上にアナスタシアがさらなるネタキャラ化しちゃう。

※3050654
あの幕間だと
バサクレス→飢えた恐竜
セイバーオルタやカルナ含んだ5騎→発情したゴリラって評価でバサクレスだけ別枠なんだよな

※3050647
謎、和宗も燕返しも通るとか通らないとか言われ続けてるが公式では何も言われてない。UCはメディアさんに令呪使わせて無理やり攻撃通るようにしたから、その戦闘に限り12の試練抜けるようになったのかもね？

ヘラクレスという出た設定の殆どが弱体化、無視される男。
一度受けた攻撃は効かなくなる→単に受けた攻撃のみに防御力アップ
英霊随一の圧倒的な身体能力→アステリオス
純粋な殴り合いなら最強→アステリオス、プラトン、覚者
技量なんて残ってないけどそれでも強い。→狂化状態でも技量は失われないが無供給負傷アルトリアに一殺される。
トップクラスの適正クラスの多さ→兄貴とギルはいつのまにかほぼ全クラス適正追加された。

エミヤは一人で半分は削れるわけだから、消耗したところを狙うことまで考えたら、一応勝利が現実的な部類ではあるよね

※3050650
凛が解放に来るヤツか
セイバーがひたすら士郎(の脳髄的なアレ)にすまないって謝る感じだったっけ

※3050646
それ2ランクダウンって言わなくね？

※3050368
いつになったら出てきてくれるんですか？出てきてください待ってます

※3050654
だって東出のメアリー・スーな自キャラ無双感が強いんだもの。

※3050671
発情したゴリラは普通の鯖のことな
バサクレスが別格扱いされてたのは事実だが

※3050653
なんかオルタが絶望を突き付けてくるシーンからチート野郎に立ち向かったバサクレス強い頑張れなシーンに変わっちゃった気はする

※3050265
そのヘラクレスに純粋な剣技で戦いたいと思われたエミヤさんェ……

※3050661
こんな書きかたしたけどマジですごいな武蔵ちゃん
真面目にどこまでできるか見たい

※3050603
大晦日ひむてんの一成を思い出しますね…

※3050664
その場の勢いとノリで案外デカイことってできるものな…勝負は時の運とはよく言ったもんだで

※3050652
セファールと戦ったのはマルスじゃない
そういった名前のある神に分化する前の「軍神」という概念

※3050670
アホみたいだけど、パンツ入れ換えは確かに悪戯の範疇だしいける気がしてきた。
マスターからの「俺を信じて黙ってバーサーカーのパンツをすり替えてくれ」って言葉をアナスタシアが信じられる程に絆を深められるかが勝負の鍵か。
でもあんまり見たくないなそれ。

※3050293
魔力無限供給で弾切れなしの速射要塞になったオルタさんを見ると思うんだ。
十二の試練は魔力によってストック回復可能。普通の魔術師で一生で一個、イリヤで1日二つ。
………………つまり魔力無限供給ヘラクレスは死んだ瞬間ストック回復なのでは…？

※3050616
ジークフリートの場合、何故か血を浴びてない背中の一部だけ呪いが掛かってるからな
武蔵ちゃんに切られることで背中の一部まで隙の無いパーフェクトすまないさんが誕生するかもしれん

※3050669
むしろバーサーカーに殴られすぎで聖杯からの無限魔力なかったら途中で吐いてそうだなと思ったわオルタ

※3050690
（邪竜化）

※3050429
アヴァロンやロンゴミニアド、エクスカリバー等の宝具全てを使って戦うコマンドーみたいなアルトリアじゃね。

※3050541
凛セイバーとオルタの評価同じ扱いなんで。そもオルタは火力・魔力面除けば弱体化してるぞ？

※3050669
魔力供給無限のお陰でカリバーだけじゃなくて再生能力やヨロイの強度も跳ね上がってるんやで

イスカンダルはどうなんだろうな。軍勢に試練を突破出来る強者がどれだけいるかが肝かな

※3050661
少なくとも宝具のランクとしては上回っていて
呪いを無効する効果と読み取ることも出来る以上
同じ宝具に属するものだし、それを無効に出来ると主張するのはそんなおかしいことかね？

※3050667
オジマンはまず外からの攻撃は耐粛清防御があって、ギルのエアでも破れるか不明
大神殿内ではオジマン不死身＆1体1体が鯖に匹敵するスフィンクスしかも不死身＆呪いとかで耐性強いアーラシュですらやばいし神性持ってないと宝具使用不能が待ってるんだぞ
そして体術は3体1でも捌ききるというチートっぷり
切り札にラムセウムテンティリスも待ってるぞ

※3050526
この話題でる度思うんだけど、なぜ武蔵ちゃんの能力が他のキャラのスキルや宝具を絶対上回る想定なのだろうか

むしろほぼチート状態のセイバーに宝具殆ど使えず思考も限定的になってるバサクレスがあんな肉薄するとは思わなかったわ
普通ならどんな強いサーヴァントも逃げるぜ。サーヴァント特効味方にしてる相手なんて

※3050259
ラーマの如し という形容詞の元であるラーマ

ほんと5次は平均値高い
剣豪トップ層の小次郎が下から数えた方が早いレベルってどういうことなの…

※3050692
過ぎたるは猶及ばざるが如しですな

※3050694
UBWでそんな活躍出来てたっけ凛セイバー

※3050673
兄貴は元々ヘラクレスと変わらないクラス適性持ちだったはずやぞ(アサシン出来るかキャスター出来るかの違い位)、ギルはFGO世界だけの姿の筈なんで(あの状況でもないとキャスターする理由がない)

※3050673
でも、ヘラクレスに6クラス適正があるのは多いと思うの自分だけ？原典からしたら、セイバーとランサーになれなくても不思議ではないと思うが（よく言われるマルミアドワーズだってアーサー王伝説に出てくる剣だしなぁ）。

※3050694
評価同じとかダウト
オルタはコンマテでバサクレスを正面から圧倒できる最強の鯖と書かれる
凛セイバーは特にそういうことはなし
強いて言えば正面からバサクレスと打ち合えると士郎に評価されたことくらい
カリバーも二発が限度だし魔力無限のオルタの方が強い扱いだぞ

HFのヘラクレスの描写見てると、アチャクレス出禁は頷ける。
多少、出力は落ちたとして、飛び道具と獅子の皮持ってくるんだろ？

何より理詰めで仕留めにくるんだろ？無理だろ。

※3050639
デオンも英雄としては名高いからなぁ。
ワーチェではお世話になりました

※3050595
ギルは士郎評の「他は決闘だけど、あいつだけは戦争している」がまさにその通りなんだよな

※3050696
だから魔力無限ならオルタはバサクレスを圧倒できるに間違いはないでしょ？
ちなみに魔力無限じゃないならバサクレスの方が強いと思うよ

※3050657
たぶん、死んだ攻撃に対して自分の防御力が３倍になる、という意味だと思うぞ

※3050283
その点シグルドって良いよな
魔力量については全く気にする必要がない

※3050714
小次郎の場合は武器さえもっとちゃんとした硬いやつならもうちょい上狙えるんだけどなぁ…勿体ねぇ

※3050666
優先どころかオルタはヘラクレスの動きに全く付いて行けてない
カリバーも掴まれてる時とか向かってきてる時とかにしか降ってないから自分から当てに行くのも無理っぽい
影で弱体化したヘラクレスを無限回復と10割技ブッパで虐めてるだけだろあんなん

※3050545
下位互換ではないぞ？
量は流石にバビロンには大きく劣るけど、質はほぼ一級品のみ、何よりそのすべての武器がラーマが担い手であり真名解放できるという点

※3050664
そもそも好きなキャラは大なり小なり贔屓目に見てしまうもんだからなあ

マスター込なら超広範囲の宝具とかでイリヤ事攻撃するのが一番だろうけど、超火力持ちのサーヴァントでこの戦法許容しそうなのあまりいないな

※3050716
凛と契約した後は小次郎としかまともに戦ってないんで描写はない、が設定として凛セイバーとオルタは同格だよ。なんで描写ないのかはUBWルートの話の流れを見たらわかる
・・・あと個人的にどうしてアヴァロン取得後のセイバーもここに並ばないのかわからん、あの回復力と魔力ぶん回せる度は他ルートに劣ってないと思うんですよ

※3050312
矢尽き弓折れたとしても素手の技術でさえも頂点の2人
パンクラチオンとムエボーランの殴り合いか

※3050526
十二の試練「両断されたけどそれはそれとして蘇生しますわ。あ、次から耐性つくんでよろしく」

項羽は勝てはしないけど10回ぐらいまでは未来予知と戦術躯体でなんとかしそう

※3050718
昔の兄貴はランサー、キャスター、バーサーカーの3つしかなかったぞ。それに片付ける奴が増えたから追加されたんだろうけど。

※3050732
圧倒というには状況有利すぎた上に殴られすぎなんだよな今回のオルタ

※3050304
チーフテンズとか強そう

※3050538
そこが勘違いされやすいところよな。詠唱完了してたり、過去にもらったものは無効化できないみたいに考えられることもあるけど、それだと、インビジブルエアや魔力の鎧も貫通できないのよな
正確には魔力を断つという特性なので、効果発動後に魔力での維持の必要がないものは元に戻らないってのが正しいんだが

※3050729
しかもヘラクレス＝ヒュドラの毒矢らしいからクソヤバい
それがナインでライブズしちゃうぞ
頑張って倒してもあと12回頑張れとか言われる理不尽さ

※3050755
セイバーとオルタは同格なのはそうだろう
でもHFのオルタは魔力無限だから最強の鯖とされてるんだよ
魔力無限じゃない時点で凛セイバーはHFオルタより弱いよ

※3050491
リリィ状態？にしてはステータスバカ高いよな…….
未熟な面を打ち出すならもうちょっとステータス弱くするべきだったのでは？

※3050711
というか理性あるヘラクレスなら「こいつはヤバい。自分一人で勝てない。」って判断してさっさと退散するんじゃない？

対城宝具を投擲して突き刺してからぶん殴ってエネルギー解放するベルヴェルクグラムが試練を一撃で殺しきる最適解すぎる…

※3050732
正確には魔力無限でも影の援護と初戦の経験からの腹パンガードが無ければ負けてる設定ね

※3050529
狂化して技だの宝具だの失ってるバサクレスでの最高の状態なんて知名度と魔力が十全程度の意味合いしかないだろ

※3050285
式ならいけるだろうけど、志貴は無理
もしくはいけてもその後脳ミソおかしくなって相討ちみたいな感じだろうね
ただどちらもヘラクレスが何もせずにサンドバッグになってくれるならって前提だな
ヘラクレスと戦闘して直死でどうこうするってのは式も志貴もまず無理

※3050688
アナスタシア「あれ？パンツ履かせたらバーサーカー泡吹いて倒れちゃったわ？」

カドック 「こんなやり方で大英雄を… すまないヘラクレス」

カイニス 「絵的に酷すぎるぜ ありゃ」

※3050716
士郎の見立てじゃバーサーカーに打ち負けないくらいに強化されてる

マスターがいない状態とはいえアーチャーを一瞬で追い詰めてる

※3050654
認める？
疑問はあるだろうがあの結果はただの事実だろ？
何目線で認めるとか？

※3050713
インドのヘラクレスって言われるレベルの凄まじい英雄だしな

※3050669とヘラクレスの足掻きが状況改善に繋がらなかったから、アクション的には良かったんだけど燃え的には不完全燃焼だった
頭イアソンマスターとしてはあんなんじゃ満足できねえぜ、俺のヘラクレスは最強なんだ！

※3050764
結局の所盛り上がりを優先してヘラクレス寄りになってるのが今回の戦闘描写だと思う
設定通りに行くならもっと一方的であんまり盛り上がらない戦闘になるんじゃないかな

今回のバサクレスは一度本格的な戦闘に入る前に触手に雁字搦めにされてイリヤに呼ばれるまで意識飛びかけてるくらい弱ってるから聖杯魔力とか関係なく対等な戦いに見えんわ

※3050707
下回らないとする根拠がないからじゃね？
あらゆる呪いって明記されてるし、実際劇中で効かなかったのはゼウスの真体に匹敵すると言われたパーフェクト雷帝くらいで、それも防御解いたら両断したし

※3050745
勝手な妄想で盛るのやめてくれない？
マテリアル上で分かるのは「宝具に近い威力を誇る」「数々の武器」であって宝具ですらない、担い手で真名解放なんて論外

※3050693
アリアス 「怖がっているのは、私ではなく君じゃないのかベネット。君こそアルトリアを恐れているんだ」

モードレット 「もちろんです。プロですから。」

※3050302
格ゲーのストーリーモードだと、バーサーカー自身がおぼろげな理性の中で、ギルガメッシュを一目見てまず勝てないって言ってたね
ストーリーモードだとそれでもイリヤのために戦って勝ってるけど、基本的にはバーサーカーでは厳しいんだろう
fakeとか見るとバーサーカー以外のクラスなら話は変わってくるだろうけど

※3050555
周の武王とか？理想化された最高の王としては不動であろうし。

※3050617
既に狂オルタでバリバリやってるしいけんじゃね

※3050731
聖杯戦争が「戦争」で有る限りやっぱりギルが最強だよ
逆に聖杯決闘（デュエル）だったらギルより強い鯖も結構居そうだけど

※3050802
セイバーにも関わらずアーチャーやランサーとして活躍出来るくらいだな

アーチャーヘラクレスの次にヤバいのがアサシンヘラクレスだと思ってる

設定設定って、焚書されたコンマテ上でもオルタは魔力無限ならバサクレスを圧倒“できる”のであって100%圧倒する訳じゃないから
ましてや映画になると風王鉄槌とブロークンで2殺されるようになるのに設定語るとかナンセンス

※3050306
FGOでカリバーン自体、刀身の崩壊と引き換えにエクスカリバーと同規模の火力を出せるって設定が出されたから、投影品でも７回ならなんとかいけるんじゃない？

いい加減中盤のかませ、強さのバロメーター扱いでないヘラクレスを見たい

※3050688
アイツ腰布の下何も履いてないのよ。

fakeでアルケイデス出した時点で公式が理性ありヘラクレスの扱いにびびってるのはわかったわ
理性ある呂布も赤兎馬で逃げたな

※3050723
青王、獅子上、弓王、冥土王、X、川澄マーリン、Xオルタ、XX
「クラス適性の多さについて自重した方がいいのでは？」

※3050797
素で対等ならあの状況だともっと圧倒しないとおかしいよなーとは思う

HFのオルタって要は
・NP∞
・対サーヴァント被ダメージ80%カット
・攻撃倍率200%
・毎ターンHP30%回復

みたいな反則ステのわかりやすい負けイベでは。

※3050799
防御解かなきゃいけない時点で武蔵の能力に限界はあるな

※3050694
凛剣はもっとも生前に近い能力を持ち
黒剣は生前以上の破壊力を持つ
だからどう評価ではないぞ
単純な殴り合いなら黒剣に軍配になりそう
そこを直感で上回る凛剣がどう立ち回って勝機を見出すか、とかだろう

※3050824
XとXXとXオルタとマーリンは別人だし
弓はスカサハが霊基を弄った結果

対城宝具を投擲して突き刺してからぶん殴ってエネルギー解放する

※3050821
寧ろこのサイトだとオルタを踏み台にしてる状態じゃないか最近

※3050575
色々あるけど、ラーマを描き切れない扱い切れないキャラ設定担当の力量不足が一番
ラーマとシータを共通の存在として認識してたイラストレーターといいぐだぐだ過ぎでしょ
あとは言いたかないけど、きのこ神のカルナ贔屓のおかげでラーマヤナが下げられてる

※3050799 この手は本当やってみなきゃ分からんに尽きるよね。
やってみなきゃ分からんからこそ実現した時ワクワクするわ。

※3050829
というか味方してるワカメ群がやばすぎる

※3050809
ちと違う気がする
中国で言うなら孫悟空とかの方がよくない？

※3050833
限度って言ってもゼウスの神体には勝てないだろうな、くらいのもんだし、、、

文官項羽があれだけやばいんだから元となったナタも本来の力発揮できるならやばいんだろうな

インドのヘラクレスなラーマ
ケルトのヘラクレスなクーフーリン

なんていうかやっぱヘラクレスはスゴい

※3050344
まぁあの段階だとギルガメッシュもアルケイデスも奥の手は何も見せてないからね
ギルガメッシュなら王の財宝の掃射、アルケイデスならネメアの防御を抜けてはじめて戦いになる感じだし、ここからが本番でしょ

※3050824
ギャグで増えたのを一緒にするのはやめよう

※3050714
小次郎は剣技しかないから総合的には低いのはしゃーない、というか剣技のみで第5次のメンツと張り合ってるのがおかしい

※3050283
それ考えるとGOBの消費魔力と火力の費用対効果的にギルって“燃費に関しては”めちゃくちゃ優しい鯖なんだなぁ……

※3050269
どう考えても召喚する事すら大変な奴らばかり…

※3050285
式のマテリアルに何億の寿命、何百という命のストック、停止状態から蘇生する回復力だろうと
その不死性を無視して致命傷を与えるともろにヘラクレスに該当するのがあるんで
ストレートに読み取るなら蘇生できずに終わる筈
まあ触れる前に殺される可能性の方が高いだろうが

※3050788
ここの人達はそれを受け入れられない人が多すぎる
アガルタに至ってはデオンやアストルフォをバカにするし

※3050829
加えてヘラクレスには常時全ステータスに重いデバフがかかってる
その条件であそこまでオルタを追い詰めてるのに素では対等ですって設定の齟齬が今の話かな
個人的にはヘラクレスがいくらボコっても平然とカリバーで殺してくるオルタって構図はDBの強キャラが弱キャラに思う存分殴られても平然として一発でノックアウトしてくるのと似てるしそれくらいの意味合いなのかなーと思ってる

※3050824
適正というもはやの茶番

バーサーカー戦でアーチャーがマスターのイリヤを積極的に狙わなかった理由って何でしょうか？
UBWの初戦ではセイバーごと宝具で撃ちぬいてたのに

※3050259
実力的な問題も有るだろうけど
一側面でしか無いサーヴァントとして召喚された時点で宝具の数が大分削られるからなあ
一度使った宝具は耐性付いちゃうし
ギルやエミヤが特殊なだけで正面突破はやっぱ難しいよね
マスター狙いなら話は別だろうけど真っ当な英霊は嫌がるだろうし
意外と切嗣の戦い方が刺さりそうなのが面白いと言えば面白い

※3050277
上がらないとは言わないしギル自身が俺も危うい等の発言をしてるとこからして勝つ可能性はあるだろうけど、絶対に勝つかというと難しいと思われ・・・ギルはバサクレス殺す為だけに出来たキャラなんじゃないかと言わしめんばかりのキラーっぷりの面あるから