【Fate】グランドアーチャーに該当するのは既存のサーヴァントからよりも新規の英霊からのほうが面白い？

取り敢えず冠位の条件が分からないと

あっちゃー？グランドアーチャーは新規なのかい？ってか

え？グランドガーチャー？

プロトギルガメッシュ「我の出番だな！ 首を洗って待っていろ！ 聖剣使い！」

やはりアーチャーヘラクレスか

羿VSタマモナインとか見てみたい

アーラシュさんが一番グランドアーチャーに似合ってる気がする

こんなこと言ったらアレだけど、説得力が欲しいな
初代様とかソロモンとか、マーリンとかは「いや、もうコイツラしかグランド無理やろ」みたいなとこあるからそういうのが欲しいな

グランドアーチャーはちゃんと弓矢使ってて欲しいなあ

グランドアーチャー候補と言ったらそりゃもうケイローン先生だろうねぇ

※3068736
9匹殺してもなお矢が余る

グランド鯖は新規キャラがいいなぁ

弓だけに限ればヘラクレスよりオリオンのほうが上らしいけど……グランドクラスって技量以外の比重も大きそうなんだよな

アーラシュさんが1番それっぽい気がせんでもない

ギルガメッシュは冠位鯖であって欲しいが冠位弓はギルガメッシュ以外にして欲しい

条件が分かったら当てはめやすけど全然情報がないな

※3068740
一応元神霊なんだけどなあ

射日神話は東アジアだとかなり多いよな…
型月世界では太陽が撃ち落とされるのは普通だった…？

※3068731
冠位ってほぼ特殊能力持ちぽいよな

※3068741
一本盗まれたんだっけ?

アーチャーって単独行動スキルつくけど
冠弓の条件関係するかな

イアソン
｢おいおい‼
俺のヘラクレスがキャスタークラス以外のグランドクラスを制覇してしまうからに決まっているだろ‼｣

弓の逸話ならアーラシュさんがダンチだが、ラムセスさんもアーチャー適正あるのよね確か

※3068738
射手座のケイローン
弓兵は彼のみとまで言われたアーラシュ
あと名前忘れたけど中国の弓兵

この辺りが候補じゃない？

オティヌスの弩とかどうよ

熊無しのアルテミス

なんやかんやで現状出てるグランドは納得出来る強さと格があると思ってる

次の異聞帯でインドの誰かがグランドアーチャーで来たりして

アーチャーのグランドなぁ

アーラシュ
ラーマ
ヘラクレス
呂布
ラムセス二世

ぱっと思いつくのはここら辺かしら

グランドアサシンはカインだと思ってた時期がありました…

弓兵はぶっ壊れが多い癖にグランドアーチャーは未だに謎だなぁ
ヘラクレス、アーラシュさんレベルだと実は冠位でしたなってもまぁ意外性は無いけど納得出来るが
お前本職弓だよね？系の鯖で可能性がありそうなのはオリオンやラーマってとこか
全く初登場の冠位弓ってのも欲しいが

※3068746
本人曰くグランドではないとのこと。弓ではないのは確実よ。
術の千里眼基準はどうなのかね、真似事だから違うのかな？

※3068744
なにせグランドキャスターの条件が高位の千里眼って魔術とは直接関係あるわけじゃない要因だしなー

※3068732
審議中(AA略)

※3068740
後　オリオンが恐ろしいことになりそう

※3068744
実際魔術はからきしだけど生まれ持った千里眼のお陰でグランドキャスターの資格を持ったギルとかいるしな

※3068749
中国神話の后羿が代表的やね
9つの太陽を射落としたという英雄

ニムロドとか？

熊じゃない人間姿のオリオンがみたい

※3068768
もうなってるのではあるまいか？（2部OPを見つつ）

※3068751
確か太陽が10匹いて9匹撃ち落として、もう1匹殺そうとしたけど流石にもういいだろって止められてる

※3068746
いちいち言わずとも千里眼からほぼグランドキャスター資格が内定してるようなもんだろ
二重資格持ちではないだろうし

※3068736
次のロストベルト　もしかしたら　するかも

どこかで、別の可能性のロビンフッドも見たいなあ。穏やかで頼りがいのある壮年男性とかだったらかっこいい。

個人的にいちばん気になるのはグランドバーサーカー
全く予想ができない

少なくともグランドセイバーは確実にアルトリア。

冠位持ち又は候補

セイバー:アーサーかアルトリアでほぼ確定
アーチャー:不明 逸話的にアーラシュだが……
ランサー:不明
ライダー:ノアとか？
キャスター:ソロモン マーリン
アサシン:山の翁
バーサーカー:逸話的にベオウルフだが……

ケイローン先生の天蠍一射は星を穿つと言う弓兵が到達できる究極の一撃らしいな

普通にオリオンとかでも納得できる気はする

※3068763
どっちかっつうとグランドアヴェンジャー？

グランドアーチャーは真オリオンじゃないかと思ってる。根拠無いけど

※3068770
そもそもその太陽の正体がアレかもしれねえとなると

グランドバーサーカーならベオウルフ以外おらんと思うのだがなぁ

バーサーカーの語源とすら言われる存在だし

物語上で納得出来る”格”を示してくれれば新規でも既存でも構わないというのが本音。

あれ？大人ギルって弓も術も冥界下り経験した後じゃなかったっけ？

※3068731
グランドキャスターは高位の千里眼保持者でアサシンは何か言われてたっけ？

オティヌスの弩みたいな

※3068775
とはいえギル本人が自分は冠位なぞもっていないって明言してるから千里眼もってても資格ないっぽい

オリオン本人の戦闘能力に関しては描写がないが、アルテミス本人の発言からすると神霊であるアルテミスを打ち負かしたことがあるらしく、まさしくギリシャ随一の狩人と称えられるに相応しい実力を持っていると推測される。

※3068749
1番有名なのは羿さんじゃないかな
なんか、「神を撃ち落とすために作られた神専用の粛清兵器」みたいな後付け設定されそう

※3068793
心眼(偽)(B-)
直感・第六感による危険回避。虫の知らせとも言われる、天性の才能による危険予知。視覚妨害による補正への耐性も併せ持つ。本来はオリオンのスキルだが、アルテミスが一緒に召喚されたことでランクダウンしている。オリオンは極度の才能に恵まれた狩人であったため、どんな窮地だろうが呑気にあくびをしていたそうな。

冠位弓の条件、「射ち落とす」能力だったりするんだろうか。「中てる」という能力だと結構ふわふわするし

※3068756
条件分からん以上、「飛び抜けた弓兵」とは言えても「冠位」かどうかはなんとも言えないからなぁ

※3068756
羿さんだな
あの人太陽を落とした逸話があるから、下手したらインドに出てくる可能性もある

※3068792
冠位は自分の意思で捨てる事も出来るし持ってても普通の霊基鯖で呼ばれる事もあるし
ぶっちゃけ任意でできるっぽいから、資格はあるけどやらないタイプだろあれ

俺のヘラクレスがキャスター以外の全冠位のクラスを制覇するにきまってるだろ！いい加減にしろ！

※3068780
グランドセイバーの条件はエクスカリバーを持ってることかもしれないな

冠位弓クラスって技量とかその辺超越してるような気がする
山の翁が死にようがないティアマトに死の概念を付与してみせたように、弓を引く動作だけで因果を超越して命中するとか、そんな感じで

※3068744
神の血をひく身とはいえ、なんの補正もない単なる技量だけで狩猟を司る神様に勝ってしまったとかいう。

※3068782
なおそんな先生が自分より上と認める星を砕く一撃のアーラシュ

アーチャーって弓矢というよりは飛び道具使ってる印象……
飛び道具の本質ってなんだろなぁ
接近せずして攻撃すること？

シャー・ナーメだと弓の技量の比較に
大抵アーラシュがでてくるんだっけ？

ケイローン先生「私は呼ばれるならグランドアーチャーよりグレートティーチャーのほうが喜ばしいですね」

命中率ってだけだとどうもクー・フーリンが浮かんでしまう…
投擲してるしもうアーチャーでよくない？()

※3068770
日本昔ばなしの埼玉の射留魔の話を思い出したな
三本足のカラスってところまで一致してるし

狙い撃つ……射たい（得たい）と思ったものを絶対に射る（得る）という覚悟……

うーん、大体のアーチャーが持ってるわなぁ。

※3068780
ベオウルフもいいがここはいっそベルセルクで来てほしい
特殊能力は『伝染する狂気』みたいな感じで、軍団規模で現界してくるとか

※3068789
CCCからして霊草話の後から来てるな
ついでに旅から帰ってきた後にもう一度冥界に取りに行った若返りの霊薬も持っるな
ホロウで子供化するのに使ったアレ

※3068768
たしか人間でありながら狩猟の神たるアルテミスに、彼女の領分である狩猟で勝ったとかの逸話持ちだもんね
心配だからってアルテミスが召喚に割り込んで枠食った結果マスコットになってるけど、彼が戦えるようになったらどれほどのものなのか……

中島敦の名人伝に出てくる達人は「不射の射」という、弓矢を使わなくても動作だけで鳥を撃ち落とすというわけのわからない領域に到達してたな
グランドアーチャーの条件はそこら辺が関係してたりして？

※3068752
関係ありそうと思われた千里眼は何度も言われてるけどキャスターのほうだったしな

※3068808
兄貴は投石器でアーチャー適性あるかもしれないな(ダビデを見ながら)

※3068749
ああいう神話の原典って何なんだろ

※3068787
ベオウルフじゃなくてベルセルクじゃね？
ベオウルフはデンマークの英雄で、戦士の軍団であるベルセルクとはまったく別の存在だぞ

※3068786
正体は三本足のカラスだよね？

アベンジャーズのホークアイのレベル(百発百中)で最低限と考えると英霊のレベルの異常さが分かる

※3068745

分かる。
現状、もっと射手らしい射手で、宝具の正統派感も一番という気がする。

なんとなく、士郎の弓道にヒントがある気がする＞冠位弓の条件

士郎が冠位ってことはないだろうけど、士郎が何もかもを弓だけに捧げたというほど極まったIFのような存在があるとしたら、あるいは

※3068798
むしろ今回のXXが言ってた「太陽を幻視する祭壇」がデイビットのとこの七章だとすれば、アステカの太陽信仰を落とす出番があるんじゃないかと思えてくる

※3068801
そこまで露骨な条件にはならんでしょ
せいぜい「最高クラスの聖剣所持者」くらいじゃないか？

グランドって人間じゃないとダメなんだっけ

※3068744
グランドアーチャーの資格ってなんなんだろうな
キャスターとアサシン(推測)は分かるがアーチャーは

※3068790
言われてないはず。
ロマンがグランド言いかけたとこで翁が通信切ったんだっけか。
生と死の境界にいるとか？暗殺に関係するから命の扱いとかかねー。

ちなみに、インドのアーチャー雑に紹介。
アルジュナ 言わずと知れた祝福されし英雄。宇宙を7回滅ぼせたりそれ以上のモノ持ってたり。
ドローナ アルジュナ、カルナ、ドゥリーヨダナの師匠。もちろん世界滅ぼせるし、インドネシアの神話では透明人間になれたりもする
ビーシュマ インド神話のガンダルフみたいなお爺ちゃん。師匠である聖仙とのメンツをかけた決闘で世界滅ぼしかけた。あと不死身。
アウシュヴァッダーマン インド神話のラスボス。こいつの兵器とアルジュナの兵器で世界がやばい。実は今なお社会の外側で生きている。課せられた苦しみをもって罪を償っている。

※3068804

射程といい威力といい、流星一条は桁外れだからなあ……。

国境を定めた矢ですよ。

※3068738
その辺りは誰がってよりはどんな設定と描写になるかにかかってるな
初代様みたいに存在からしてほとんどオリジナルなのでも説得力は生まれるわけだし

※3068744
そんなこと言われてたっけ？
今やってるバレンタインイベントでオリオン自身が棍棒なら自信があるとは言ってたけど
ちなみに神話でもオリオンに弓の逸話はなく、たいてい棍棒を持った姿で描かれたりしてる

※3068826
夢魔のマーリンやほぼ概念みたいな翁もいるし人間かどうかは、当てはまらないんじゃない？

※3068795
真オリオンって2部OPで項羽のシルエットの下にいるのがそれらしいんだよな
LB5章で登場しそう

※3068811
ぶっちゃけ原典ではトランス状態になった番兵ってだけで、何かを打ち倒したとか、逸話に乏しいからちょいと微妙なのだ

千里眼EXは完全に神視点だから弓兵にはいらんわなそら

※3068829
まあみんなブラフマーストラを弓で撃つくらいに戦場だと弓スキル必須だしなあ
異聞帯インドだとガンジーですらブラフマーストラ外交してるかもしれんし

※3068750
ビーストの俺ルールを覆したり抑圧したり対抗できたりする能力が必要なのかな
ふわっとしててすまんが

グランドではないだろうけどヘズはアーチャーできそう。
ミストルティンを持ってて盲目だから本人はあまり動かないけどぽいと投げただけでも当たったりあと武器の素材的に植物も操れるかも。
それで宝具は必中&神性特効付きで。

※3068829
ラーマとかパラシュラーマとかメーガナーダも何か凄い兵器持ってるんだっけ

アポロン来てほしいなぁと個人的に思う
ギリシャ勢との絡みが面白そう

※3068761
インドアーチャーといえばアルジュナだが、カルナもカルナで優れた弓手とされてるんだっけ
……クラス違いで出てきたりしないかなぁ

お姉ちゃんのことですか？

弓の特殊能力ってなんだろね
縫い止めるとか、射貫くとか、3本弓矢が重なると決して折れないとか

※3068829
型月だとどうなってるか分からないけど、パーシュパタって鏃にして使える兵器だったはずだよな。アルジュナはあれを鏃にして空中都市を焼き落とす逸話があった気がする。

オリオンといったら普通は棍棒だと思うんだけど。原典に弓の逸話あったっけ？

※3068834
あからさまにオリオンのベルトっぽいからなあ
これでオリオンじゃなかったら紛らわしいわ！って言いたくなる
あとカイニスの話じゃアルテミスもいるっぽいんだっけ

謎電波で「捧げる」ことが弓の本質と思った。

誰か説明して♡

※3068817
兄貴は投石器で普通に百単位の敵を殺すし、モリガンも一度撤退させてるからな。ただ強力なアーチャーではあってもグランドアーチャーではないと個人的には思う。

※3068839
盲目のアーチャーとかロマンあるなあ

※3068834
ぶっちゃけあれオリオンなのかな？本来の姿だとしたら人間だと思うけど。
案外違うサーヴァントの可能性もあるし。

※3068746
正直ギルは自由行動しまくるから資格はあっても冠位は与えられないんだろうな
グランドアサシンだった山の翁なんて自分の管轄から離れてまでビースト倒しに行ったのに冠位失ったからな

※3068843
イルカはちょっと…

ゲイが撃ち落としたのは天帝の息子である火鳥だから、太陽神でもあるんだな

※3068838
そういう側面はあるのかも
かならずカウンターになる何かは持ってると個人的に思う

※3068819
少なくともFGOのベオウルフは混じってる
むしろ狂気の逸話じゃなくて真名でクラスが決まってるくらいに

※3068841
神霊は冠位鯖資格の対象なんだろうか

ニムロドとかは？
髪を撃ち落とそうとして矢を放ったとか凄そう

※3068745
なんかイベントかストーリー内か忘れたけど、弓兵の究極は星を穿つことみたいなのなかった？
まさにアーラシュのことかと思ったけど
他にもよく名前が上がる中国のゲイさん？とかヘラクレスも太陽を射った話があったね

ガウェインやオジマンが羿の射撃食らったら大ダメージになりそう

※3068844
んー、どんなところからでも射抜くとかがらしいと思ったがそれだとランサーもそれっぽいしなあ。

※3068766
魔術師は元来賢者として扱われてて最高の知見が求められるからなぁ
今の魔を使ってバリバリ戦ったりするのはゲームとか漫画のイメージの影響だろうな

※3068855
天帝と太陽神の息子というウルトラハイブリッドやぞ

※3068859
や、天唾のごとく失敗しとるし。
まぁ格は上々でも冠位はキツそう

北欧神話のユミルとかもグランドバーサーカーでこれそう。
巨人だし神話作ったから。
というかここまで来たらいずれユミルとかガイアとかの神話を作った方々もどこかで登場するかも。

※3068857
マテリアル修正されてなかったっけ？

素人考えだけど、射撃って、風を読み、的の思考を読み、状況を読む。読むことが重要なのでは？

ぶっちゃけグランドクラス触れられなさすぎて誰がやるとか興味が薄れてきた
始皇帝なんて自力でその域に到達したし

※3068804
地形を変えるって神の御業で神話ではよくある話だがそれを純粋な人が行ったってのがすごすぎる

※3068732
審議拒否

※3068862
ランサーはロムルスやアルトリアの例を見るに、国造りの権能やテクスチャ絡みだと思う。
だからこそアーチャーの冠位条件がわからない

インドラだな。なんせ弓(核)

※3068861
太陽を撃ち落とした男だから玉藻とかめっちゃ鋭い目で威嚇しながら敬遠しそう

※3068756
あまり名は知られてないけど、甘蠅とか
中島敦の名人伝に出てくる不射之射の老人
元は中国古典の列子に出てくる人物
弓を極めた果てに弓を捨てるというのは、どんな武勇よりもグランドに相応しいかと

※3068859
誤字が面白すぎて矢がカスってハゲになるシーンを幻視してしまったじゃないか

いま事件簿のイスカンダルがやる予定だけど神性高い連中はグランドより連続霊気再臨による神霊化の方があってるな

※3068733
該当するのがいすぎ問題

※3068869
虞美人の協力ありきを自力でって言えるのかね。

冠位の条件の個人的見解は存在し続けいていることで
マーリンは今なお塔に幽閉されていて
山の翁は死を超越したことによる現存
不老不死またはそれに近い逸話を持っているものが冠位になるのでは
と妄想

※3068868
ケイローンがアタランテの矢を撃ち落とすことを平然とやってるので、技量や観察は条件の候補としては微妙

※3068874
クンバカルナ「生まれた時からヴァジュラ弾き返せましたが何か？」
ガルーダ「インドラの百倍強くてヴァジュラも効きませんが何か？」

弓クラスはレンジャーサバイバーの性質もあるから、意外とそっちから冠位くるかもな

Fateじゃよく相手が放った弓を落とすのが弓兵の実力のアピールとして使われるけど、今実装されてるサーヴァントでこれできないやついなくね？

※3068860
あれ、ヘラクレスは太陽神じゃなかったかな？12の難行の途中でめちゃくちゃ暑いことにキレて、太陽神めがけて矢を放った話。

※3068842
インドのアーチャーというなら圧倒的にラーマが有名だよ
インドからグランドアーチャー出すならラーマ以外いないレベル

※3068765
だって弓にしたって宝物ばら撒いてるだけだし、それでグランド言われてもセンスが無い

ほぼ確定のセイバー枠にあえてバトラズをおいてみる。

※3068876
あの人中島敦の創作じゃなかったんだ

※3068846
弓の女神アルテミスと張り合える程の名人やぞ

※3068893
棍棒で弓と張り合った可能性が微レ存

グランド関係ないけど1番弓術でヤバいと感じたのはマシュの盾利用して金時牛若をすり抜けたあと頼光さんの頭飾り撃ち抜いた俵さん

※3068825
でも最高クラスの聖剣ってエクスカリバーのことだから実際エクスカリバーを持つことが条件でも同じじゃない？

※3068846
ないね
FGOでも棍棒なら自信があるみたいなこと言ってるから、おそらくアーチャーではないと思う
２部のＣＭで項羽の下にいるのが真オリオンって言われてるね
ベルトのトライスター、棍棒、毛皮とかもろに特徴あってるし

※3068891
天使すら虐殺したヤベー奴じゃねえか

※3068888
ギリシャ神話においては太陽神ヘリオスの戦車が太陽そのものだから、太陽を撃ち墜とそうとしたっていう表現で間違ってないかと

※3068739
マイナーだけど、弓を生涯かけて極めようとした結果弓矢の使い方を忘れた人がいたな

※3068873
なんかちょくちょく出てくる「撃ち落とす」や「星を穿つ」とかの意見見てると、ふと高次元の存在を自分たちの領域に「撃ち落とす」なんてイメージが浮かんだ
死の無い存在に死を与えたとかそんなように、何か圧倒的に今の自分たちのレベルじゃ対応できないから対応できる領域に落とし込むとかと関係するのかなぁとか。

※3068895
藤太と為朝の弓比べとか、いずれあるのかしら？

※3068890
アーチャークラスの意味は投擲投射でギルは魔弾の射手扱いで別にあのクラスは弓に限定してないんだがな

今のところグランドは顕現したビーストに対してメタれる能力持ってるのが来てるから
今後もそんな感じじゃないかなと思ってる
だから現状判明してるビースト候補からその辺り絞れたりしないかな？

※3068752
アーチャーのクラスは元々レンジャーのイメージだったらしいのは関係あるかな？
戦闘続行とか仕切り直しはちょっと考えたけどアーチャークラスにいないから違うよなぁ
心眼はありえそうだけど上位の心眼持ちは剣士だから千里眼のことを考えるとセイバーのスキルの方が確率あるか？

そういや弓と言えば那須与一が来てないな
いや、日本でしか有名じゃないかもしれないけど

※3068784
復讐とはちょっと違う気が

神を撃ち落とす日
グランドアーチャーが出てきてもおかしくないな

※3068820
八咫烏…確かにグランドだなアイツは…。
終焉の使者の相棒だったし…

※3068837
それcviのガンジーじゃん。

※3068840
ラーマは聖仙ヴィシュヴァーミトラから全ての武器を授かってる
このヴィシュヴァーミトラは元クシャトリヤで神々からあらゆる武器を貰った
その中にはトリシューラやパーシュパタ、ナーラーヤナアストラまでも
それから色々あってヴィシュヴァーミトラは仙人になるんだがラーヴァナを倒すためにラーマに自分が知る全ての武器を授けた

パラシュラーマはシヴァの弟子でシヴァから全ての武器を授かって更に他の神々からも武器を貰ってシャルンガとヴィジャヤを持つ恐らく所持する武器の種類でいえばトップの仙人

※3068846
オリオンは狩人としてはギリシャ一番と言われるくらいの腕前、アルテミスとの馴れ初めもオリオンの見事な狩りの技量に狩猟の神であるアルテミスが興味を持ったからだし

※3068878
なんかfakeでもヒッポリュテが宝具使って神霊化みたいなことやろうとしてたね

※3068841
キリシュタリアが配下にした、予言が出来る神霊がアポロンじゃないかとか言われてるからロストベルト5に敵サーヴァントで出てくるんじゃないか

※3068778
人物としては、ベオウルフやカリギュラ辺りはあって欲しいと思う。

※3068771
バベルの塔の世界的知名度は高いし、世界で一番有名な神に弓引いた王様ではある
地味に世界最古の狩人とされ、モデルがギルの祖父エンメルカルという大物

星５アーラシュ実装してくれても構わんのよ？
ギルやイスカンダルも同一人物で同クラスがいるし

※3068842
下手したらアルジュナを上回りかねない弓の技量を持ってたよ＞カルナ
でも生前あらゆる不幸で本領を発揮できず死んでしまったが
カルナの弓の技量はパラシュラーマをして「お前に敵うクシャトリヤは地上には存在しない」とまで言わしめたほど

恋のキューピッドかな

※3068909
神様が俺じゃなくて弟を選んだ事が許せなくて弟殺しました
うん、復讐という言葉から連想される正当性の欠片もないただの八つ当たりだな！

※3068842

インドでアーチャーと言えばラーマだろ

現地だと弓を持った英雄と言えばラーマ
弓=ラーマ ラーマ=弓ってな具合で弓と結びつけられているからな

勿論カルナ・アルジュナを初めとしたインド英雄は大体が弓をメインウェポンとしてるけどそれでもインドで弓と言えば、まず誰もが名前を挙げるのはラーマ王

※3068774
結局のところ天帝のしつけがなってなかったわけだしな

※3068837
そんなガンジー見とうない……

※3068864
そういや天帝の妻、義和は太陽神だったわ

※3068908
日本で弓兵と言ったら一番に名前が上がりそうなのに、fgoじゃ全く触れられないな、OPにもそれっぽい人いないし
折角ジャパンアーチャーのビッグネームだから派手に登場してほしいが

その時代の者が選ばれる設定が生きてるなら新規キャラしか思い浮かばんな。
マーリン、翁、朕は不死だからその時代設定に当てはまるけど、ソロモンがグランド資格持ってた事で、その時代の者がなる設定は崩れたな。

※3068745
幕間でグランドというわけではないが怪しい部分あったらしいね

※3068845
つまり対城、最悪対界モードのパーシュパタ？破壊神の権能を矢尻にするとか危険物にも程がない？

※3068852
あのトライスターベルトでオリオンじゃなかったら誰だよ

※3068911
グランドっていうか禁止じゃねーかあのクソカラス！

※3068845

というかパーシュパタはシヴァ神が使う破壊の力そのものの総称みたいなものでもあるみたいね

グランドアーチャーは絶対弓使わない

※3068923
カインの供物を受け取らなかった神が悪いのであって、アベルに非は無いからな

ラーマが元々アーチャークラスに該当してるらしいしワンチャン？

※3068928
つっても扇を射落としただけだからなあ
命中精度が凄いのはそうなんだろうけど、それだけで今のアーチャー魔境と張り合えるかというとちょっと

※3068926
氷室の天地版で無茶苦茶なガンジー出て来てたな
「香辛料を寄越せ、さもなくば核だ!!」

※3068933
どっちかってと封印指定だな

※3068884
インド神話は神々より強い仙人が多過ぎる

※3068843姉名乗るファミパンアクア団はお帰りください

※3068884
そのクンバカルナさんラーマ凄い殺され方してたよね……..

※3068926
CIVやると嫌でも見るゾ

※3068778
バーサーカー（ベルセルク）は王の近衛兵だしなあ
北欧神話から狂戦士、それもクラス召喚で狂気を付与ってところを組むならダインスレフを振るうホグニが適当だと思う
でもこの王様と言うよりもダインスレフによる呪い方が厄介で、親友とで不死身の狂戦士と化した軍勢が永遠に終わらない戦争を繰り広げているって代物

あとは狂王として古さと凄さなら、邪神の祝福で恐怖の魔王と化したかつての英雄である蛇王ザッハークとか

※3068938
といっても、派手にキノコ雲上げるだけが強さだとは思わないけどな
秘技による対人宝具とかで渋い活躍してくれれば満足
日本の鯖に核だのビームだのは求めてない

※3068891
敵も味方も皆殺しにされそうなんですけど

※3068758
鯖化したら確実に弱体化して大陸削るのがやっとになりそう

マテリアルに書かれてたアルトリア(セイバー)の別クラスとか、スカサハのもう一段階上の霊基がグランドのことなのかなと思ってる。

※3068877
　ヽ　≫ー→ﾉノ
　／ ⌒ヽ∩　ﾌﾞﾁ！ﾌﾞﾁ！
　(＃ ﾟωﾟ)ノ⌒ ミ
　 　ヽ⊂彡(´･ω･`)

オリオンの逸話に、放っておくとこの世全ての獣を狩り尽くすみたいなのがあったから、
型月的にはビースト退治の専門家で、グランドクラスと妄想したことがある。

※3068922
つまりエロスか
でもエロス生い立ち考えるとむしろビースト候補な気がする（ギリシャ神話の原初神の一柱）

※3068932
それ言ったら隣のなんか訳わからないかんじの猛々しいキャラが項羽だとほとんどの人が気づいてなかったじゃん。

※3068933
メインの混沌帝龍はエラッタされて出獄したにも関わらず、未だに収監中
残念でも無いし当然

※3068799
山の翁の行動とマーリンの発言を併せるとグランドサーヴァントは条件に該当する英霊を『グランドクラスとして召喚』したものっぽい

※3068902
技量の藤太
攻撃力の為朝みたいな感じになるんじゃないか

近代の英霊では無理なんでしょうか？

※3068955
あの異形のシルエットに項羽を思わせる箇所があったか？

※3068804
あれ「自分にはステラのような絶技は出来ない」って話で弓兵として自分より上って言ったわけじゃなかったような
まぁ同じようなことかもしれんけど

※3068919
型月世界だと統一言語絡みでも重要人物だな

※3068931
だから原典だと使ったらアカンよ？ってなってあんまり使われたことないしfgoでもパールさんが使い過ぎ注意報だしてたのね

※3068956
どうエラッタしてもドロー封じは悪用しか出来ないから残当

※3068762
呂布がグランドになるくらいなら元祖飛将軍・李広さんの方が
遠くの岩を虎と見間違えてうっかり射て貫いたという謎能力を持ってる
あと匈奴の王族を射抜きまくって孫(李陵)が匈奴に捕まった際に王族に縁談申し込まれる程度には国際的に認められてた

ただ、前漢時代の「間が悪かった」ランキング付けたら間違いなくトップだけど
・猛獣を徒手格闘で殺して「高祖の時代なら評価されたのに」と文帝に嘆息される
・呉楚七国の乱で、景帝が功績挙げさせたくなかった弟の梁王の所に赴任していたために大功を挙げても評価されない
・宦官のお守りで狩猟中に十倍の匈奴に遭遇する(匈奴に捕縛された時に匈奴から馬と弓を奪って生還)
・ようやく国力が安定して対等の戦争が出来るようになった頃には老人で、匈奴に会敵出来ず恥じて自刎
・孫(李陵)が人違いで家族皆殺しにされる(以降、李陵は匈奴の王族と縁談して子孫の一部は匈奴に取り込まれる)

未来の英霊じゃ駄目なの？エミヤ的に行けるんじゃない？

※3068949
正直スカサハはもういいかなって

2部第5章に グランドアーチャーヘラクレス ほしい!!!

※3068960
それこそ条件次第じゃないかな
神秘の弱さは冠位霊基でなんとかなりそうだし

※3068949
スカサハのアレはスカディの方じゃないのか？

※3068778
バーサーカーというか狂ってる逸話が強いローランも可能性あるのでは？と思ってる

※3068939
お前らんとこの国、香辛料の本場なんだから自分達で作れよとcviの動画見てて思いました

そろそろバサクレス以外のヘラクレスを見たい願望

※3068968
FGOの派生キャラって人選が偏り過ぎなのがな、もう少し幅広く色んなキャラの派生を見たいんだけど、派生出てるキャラはもういいって位出てくるのに、設定で別クラスを仄めかしてるのに全く音沙汰ないキャラもいるし

※3068900
荘子や列子に出てくる「不射の射」の人か
あれ何の比喩かが解釈別れるのよな

条件が絶対中るなら兄貴も候補に上がる可能性が微レ存

※3068746
個人的に今の資格はあるけどグランドではないって認識が一番らしくて好き

※3068976
アルケイデスはfake完結しないと参戦出来ないからな、早く動く姿を見たいんだが

※3068977
ラーマとかヘラクレスとかな
この2人は実力が発揮できてないし

※3068974
間違いなくバーサーカー適性はあるけど、本文は聖剣を使う騎士なんだから狂気の側面ばかり推されるのは嫌だな

※3068763
人類最初の殺人者だっけ？
まぁグランドアサシンが死を与えるって感じだったら初代様よりそれっぽいねw

※3068962
普通に考えて、聖杯から与えられる知識としての逸話でしかアーラシュのこと知らんはずなのに具体的に弓の技量を比較しようがないからね

※3068749
神を撃ち落とす日ってつまりそういう

※3068808
敵A「ウォォォォォォ俺はブリューナクでも死なんぞォォォォォ！」兄貴「うるせぇ！（投石で殺害）」
敵B俺は如何なる投擲でもs「うるせぇ！（投石で殺害）」
敵c「俺h「うるせぇ！（投石で殺害）」
古代人にとってどれだけ投石が脅威だったかが如実に分かるな…

※3068896
ゴメン。「最高位の漫画雑誌が少年ジャンプだから、最高位のマンガは少年ジャンプ産」
みたいな詭弁だぞ

※3068873
この繋がりでヘラクレスがもしグランド適正があるなら、グランドアーチャーではなくてグランドランサーな気がするんだよな、もろにテクスチャに関係ありそうなヘラクレスの柱関連の逸話的に
神話だと地中海と大西洋を繋いだことによって人類に新たな世界を開いたなんて言われたりするし、神話通りなら人類史的に考えてもヘラクレス最大の偉業だと思う
ヘラクレスの最適クラスはアーチャーと言われてるけど、ギルガメッシュとかもおそらく最適はアーチャーだと思うけどグランド適正はキャスターだし、最適クラスとグランド適正が違っても問題ないと思う

※3068784
そういや型月世界でカインってどういう存在なのかね
創作だと吸血鬼にされることもしばしばあるが

※3068780
ライダーは既存意外だとノア、テムジン（チンギス・ハーン）あたりが有力かな？
ランサーはキャスニキがオーディンにまつわる宝具持ってたりするからスカディみたいなオーディンと接続したクー・フーリン説を押したい

※3068878
一昨年のクリスマスでイシュタルが神代回帰とかしてたけど、神性持ちはそっち方面に行くかもね

※3068988
ブリューナクくらって生きてるって凄いなその兵士

※3068896
それだとグランドに権威的価値しかなくならないか？
玉璽持ってたら皇帝の資格あるみたいな話に聞こえるが

※3068992
ヘラクレスの柱に関係するアトランティスが5章の舞台だからね。
ギリシャ神話のテクスチャ関係でヘラクレスが関わって来てもおかしくない。

ホント分からんけど……もしアーチャーがレンジャーを基準にして考えるなら生存特化の単独顕現持ちとか？後は仕切り直しとか。ただこれだと候補多過ぎるか……

※3068896
＝と∋の区別がついてないのかな

キングハサンみたいに概念をどうこうしそうだと思う
必中の概念と概念的存在を射抜ける、みたいに

※3068988
他の神話でも基本的に遠距離武器が最強なあたり、共通して間合いの外から狙われる事が驚異だったんだろうな

今までのパターンから行くとグランドアーチャーは関節技の使い手かな

※3068778
ぐっちゃんがマイルームで項羽に
「人理を守護する英霊の座は貴方にこそ相応しい」って言ってたけどね。
身内びいきのセリフかも知れんが。

※3069007
項羽がグランドになるなら、異聞帯でのバサカより本来想定してたライダークラスで来てほしい

※3069007
FGOのキャラ設定は意外だったが、史実の項羽も強力なバーサーカーになりそうではあるな

※3069007
ぐっちゃんの項羽様ラヴ発言については色々差っ引いて考えましょう(真顔)

※3068763
嫉妬に狂って人類初の凶行に走ったのでグランドバーサーカーかなあと考えてたけど、確かにグランドアサシン候補でもいけそうだ

※3068775
内定というか冠位術の資格があるのは七章でロマンに言われてる
資格があることと、実際に冠位(霊基)であることは当然別の話ってだけ

例えば七章でマーリン自身冠位の資格持ってるけどまぁ今は普通の霊基だけどね！　みたいなこと言うシーンがあるし

遠くまで飛ばすとなると
光で、惑星間とか銀河までとか考えてしまう
惑星破壊砲撃とかスケールが違いすぎていかにもグランドアーチャーって感じだが
SWのデススターくらいしか思いつかん

※3068904
忘れられがちな宝物庫から射出される武器は全部ギルガメッシュが選んでいるという設定

※3068852
あれこそカイニスが話してたアルテミスだったりして・・・
ＯＰの影の髪型アルテミスと同じだし首元に抱き着いてる感じかもしれん

※3069021
せめて示唆されてるメカの姿で来てくれ・・・
あのシルエットじゃあ筋肉モリモリマッチョマンの男にしか見えんぞ

※3068949
スカサハのもう一段階上は「北欧の巨人、山の女神」とまで言われてるんだからスカディでほぼほぼ確定よ

※3068738
まぁ冠位級はさすがにキノコの設定案件じゃろうからみんな納得するような鯖がでてくるじゃろ

ビーストⅢ/L説のあるカーマとかどうだろう
ビーストでありグランドでもあるみたいな

※3068882
ぐッちゃんが冠位鯖になる日も近い・・・？

ヘラクレスはアーチャーである前にレンジャーなので冠位って言われると違和感あるな
グランドバーサーカーと言われたほうが納得出来る気がする

※3068806
シャーナーメやアヴェスターで弓となるとロスタムかな…
でもグランド感ないしライダー寄りな気がする

※3068825
聖剣である必要はないと思うな
「最高位の剣」でいいんじゃね

※3068996
多分ネフタン家の長男かな。この世のありとあらゆる先端物、武器を無効化する戦士でアルスターの宿敵だった奴。子供の兄貴にデルクリス（槍か投石）で瞬殺されるけど。

※3068895
正直弓術で一番こいつやべぇと思ったのはホロウのセイバー戦エミヤ

※3068840
ラーマの弓では、シャールンガという有名なやつがあってな
描写としてはラーマが使ったのが最も有名だがクリシュナやパラシュラーマもたまに使うヴィシュヌの神弓だな
ホレ、羅刹王を倒した時にこれを使うバージョンもあるんだが、パラシュラーマの作った宇宙を破壊した時に使ったのもこの弓
驚くべきはその追尾性能、矢に嵐の翼をまとわせ高速で飛び回り世界の果てまで逃げても追いつき必中するという
そして、その破壊力、本来宇宙を引き裂き壊す弓矢で矢の質量は世界の2倍の重さ(神山2個分)で太陽を内蔵する
ラーヴァナの不死の再生能力を概念ごと破壊して倒した
放たれた弓矢の衝撃で世界が割れないように衝撃は神々が受け止めたという
矢はひとりでに矢筒に戻る

まあ、主神専用の武器だからそりゃ盛るよね
ゼウスの雷霆やシヴァの三叉槍みたいなもんよ

※3069027
グランドパイセン
略してぐっちゃん！

※3068955
〇〇があるからこの英霊だって話をしてるので
異形の姿から真名当てるのとは全く別の話なのでは

※3068737
※3068745
グランドステラァァァアアアアア！！！

※3069023
マッチョな女神に声かけるとかオリオンが勇者過ぎる

※3068889
つか弓を持った化身＝ラーマだな
映画スラムドッグミリオネアでも、ラーマ神が手に持つものは？という問題が出題されてた
答えは弓矢
インドの武人は皆多芸だがパラシュラーマといえば斧、ラーマといえば弓矢だ
クリシュナはチャクラムが特に有名かな

※3069037
サルンガ、とも言うよな
インドの弓矢でとんでもないやつといえばこれを思い付くが案外知名度引くいのかな？

今更だけどグランドセイバーはアルトリアさんでいいと思うの。
だって世界で一番有名な聖剣持ってるんですよ、、。
エクスカリバー以上に有名な聖剣なんて無いだろ。

※3068829
じ、人選がマハーバーラタのパーンダヴァ寄りの人達ばっかだな。ラーマーヤナとかからも出してやれよ……

※3068801
※3068896
いうて、アコロン卿には無理やて…

※3068924
ラーマの肖像画なんて大抵シータ抱いてるか弓持ってるかどっちかだもんな
シータと二択になるレベルのアイテムってだけでどんだけ重要か分かる

※3069050
いや誰もセイバーがグランドセイバーだったら嫌だなんて言ってねーよ！？

※3068924
斧を持ったラーマ＝パラシュラーマ
弓矢を持ったラーマ＝ラーマ王

分かりづらいからラーマチャンドラとも呼ぶらしいね

※3069023
あっちはオリオンを基にした疑似体みたいな感じで
言葉足らずだったがその疑似体の首元にいるって言いたかった

※3068738
オリオンとか？

星5アーラシュが単体弓最強になってほしい

※3069050
仮にアーサー王が冠位持ちでも個人を指定するような条件にはしないだろうって話よ

※3068943
矢の集中豪雨で御題な口を塞がれるってなんなんですかね…
一瞬で爪楊枝の容器にされた感じですか？

※3069037
確かにラーマが有名だが宇宙を破壊するという正しい用途で使うことを考えるとカルキが化身を代表して持ってくるかもな

インドのトップ英雄がアーチャーで来た場合の宝具
ラーマ：シャルンガ+ナーラーヤナアストラ+偉大なる者の腕
アルジュナ：ガーンディーヴァ+パーシュパタ
カルナ：ヴィジャヤ+ブラフマンダストラ+鎧

それぞれヴィシュヌ、シヴァ、ブラフマーの三大神の力の象徴を持ってくると予想

>>756
＞まあグランドは全くの新キャラの方が面白いし波乱もなさそう

全くの新キャラだった紅閻魔先生への反応見る限りそれは無い
「料理の腕」でさえギャーギャー喚く輩がいたんだから
グランドに全くの新キャラ置いたらどうなるかなんて目に見えてる

※3069047
チャクラムはカッコいいよな
クリシュナの使うのはヴィシュヌのスダルシャ・チャクラだ

※3069048
インドの武器で一番有名なのはブラフマーストラだろうな
大抵これが最強の武器だと英雄列伝の本で説明されてる

万有引力で撃ち落とすニュートンみたいな超変化球かもしれない
力学は本当に多くの神秘を撃ち落としてきたし

無射の射ができるものだろう

※3069063
カルナはスーリヤ、アルジュナはインドラでは
てかラーマだけ本人というか化身というか…

※3069055
パラシュラーマはブリグ仙の系統、ラーマは二人目のラーマとも言われる

※3069068
有名さでいえばそうだろうな
だってそれ、かめはめ波だぞ？

※3069048
インドの弓だと知名度高いんじゃない？
アルジュナが持つガーンデーヴァ、カルナが持つヴィジャヤ、そしてラーマを初めとしたヴィシュヌのアヴァターラが持つシャールンガは三大神弓だし

※3069064
あれの場合は腕どうこうより、弟子三人を不当に下げての紅閻魔持ち上げのやり方が下手なのが悪い
イベントで改めて思ったけど、正月の魚すらまともに焼けない巴とバレンタインに菓子作ってくれた巴が同一人物とは思えん

※3069081
アルジュナはシヴァの力が強調されてカルナはブラフマーストラの種類が多いことからブラフマーの力を強調されてるかなって
テラリンもアルジュナはシヴァの服、カルナは梵天(ブラフマー)の服が別衣装だし
ラーマは化身だから当然だが

記事トップのクラス絵に描かれたような「鎧の女アーチャー」が出てくることはあるのかな

まあそれを言うとムーンキャンサーと、せいぜいアサシンぐらいしかそれっぽいのいないんだけどさ

※3068913
パラシュラーマってシヴァから全ての武器を授かったとあるが、全てってことは言及こそないがパーシュパタとかも含まれるのかな。
カルキが現れるまで生きているし、アーチャーって感じじゃあないがグランドの素質あるよね。

※3069037
三界どこに逃げようが世界をぶち抜いてでも追いかけて来て神山×2の質量と内蔵された太陽で不死とか無敵とかの概念ごと相手がを滅殺するとかよくよく考えると恐ろしいな…..なんていう殺意なんだ

※3069136
パーシュパタもトリシューラもあるよ
ブラフマンダプラーナに記載されてる
それだけじゃなくナーラーヤナアストラももらってる
パラシュラーマはブラフマーの武器を全て知ってるし唯一三大武器を所持してる

※3069095
神様が気に入った人間にホイホイブラフマーストラあげるのが悪い

※3068802
対ビーストを想定すれば、冠位術が視たら一番に仕掛けるのは弓だろうから、時間や空間を超える攻撃が必要とされるのかなと
敵に命中するまでが射程距離で、世界を一回りしてもなお追尾するラーマのブラフマーストラとかそういう系の

※3069145
追尾性能持ちのヴァサヴィシャクティみたいな物か

※3069046
女好きだから忘れがちだけどアイツもギリシャだぞ

※3069105
お菓子の作り方のコツと、料理の作り方のコツは全くの別物だと本編で説明されているんだが。
文句ばっか言ってる奴はテキストも読めないのか。

※3069165
あれ、ブラフマー系のアストラってブラフマンダが最上級だっけ。規模が思い出せないが、パーシュパタ並みくらいだったか？？
すまない、記憶があやふやだ。すまない….

※3069061
世界中を喰らい尽くすっていうクンバカルナに対して「そんなに喰らいたいなら喰らうがいい」っつてその巨大な口の中を数万から数十万の矢の集中豪雨で窒息させてその上四肢を切断して首をズンバラリンしたんだよね…….

※3069068
ぶっちゃけ原典ではシャクティより遥かに破壊力の高い武器だしな
シャクティはターゲットを絶対に仕留める能力があるからアルジュナに対する切り札足り得たわけで、扱いとしてはゲイボルクに近い
でもまあロマンあるし、ブラフマーストラより上の必殺技にしちゃう気分は分からなくもない

※3068988
激硬のチーズが頭にスーパーヒットして亡くなったどっかの女王様も居るしな…

※3069095
そうだね、かめはめ波とかギャリック砲とかみたいなイメージだよね

※3069136
武人としては最高の格だよ
彼に認められた戦士は本当にトップの中のトップだけ

※3069176
シャクティは一発だけだがサルンガは世界が壊れることを考えなければ何回でも使える、のかもしれない
あと神話的にはサルンガは少なくとも対界の兵器だ

※3069176
他の人も言ってるけどシャクティはどつらかというとゲイ・ボルクに近い感じかな
勿論破壊力もあるけど、どちらかというと当たれば即死といのがメイン

※3069195
ブラフマンダは防御にしか使われてないがヴァシシュタがヴィシュヴァーミトラのパーシュパタやナーラーヤナ、ブラフマーストラ全てを無効にした仙人だけが知る最強のブラフマーの武器
仙人じゃないキャラで唯一知ってるのは嘘でブラフマーの武器を全て教わったカルナのみ
ただし呪いつき

※3068731
強さでいいなら弓はギル（弓の腕関係ないけど）、騎はオジマンやアキレウスでいいわけだからな
何かの特化能力か特殊能力持ちになるよね
それこそ『殺す』って意味でなら式とかグランドでもおかしくなさそう

※3069190
苦手レベルならその論も分かるけど、非常識レベルにされたからな
いくらコツが別物と言っても、あそこまでされると
違和感の方が勝るわ

※3068875
怪物殺し、太陽殺し、神殺しだからな
玉藻とは相性最悪だろう

※3068893
弓で張り合えてるのは原典じゃなくて型月設定でしょ

※3069219
パラシュラーマに認められた戦士
ラーマ、クリシュナ、カルナ、ビーシュマ
確かにとんでもないやつしかいないな

※3068732
その勇気だけは評価する

※3068845
それはピナーカかなトリシューラと同一視されてるけど
アスラが三界に建築した鉄・銀・金の三つの都市群トリプラースラはインドラの率いる神の軍ではビクともしなかったが、頼まれたシヴァ神は特別な矢を作るとこれで都市を一撃貫通粉砕したのであった、と

アポロンは確かにギリシャの弓使いでは頂点の一つだけど
竪琴の方が象徴的なアイテムで医術や神託での活躍が有名だし、ギリシャ文化を代表する神だから
キャスターの方が本領っぽいところもあるんだよね

※3068846
狩人として弓は当然普通以上に使えると思うけどアーチャーレベルの逸話となるとどうなんだろうね
ニコラ・プッサンの「陽を目指し走るオリオン」もまぁ弓持ってるしオリオン＝狩人＝弓矢ってイメージは昔からあるっぽい

※3068884
ヴァジュラの本領は概念防御貫通にあるから、普通にでかくてHPが高すぎる相手とは相性が悪いんだよきっと

※3069264
シヴァが全ての神々から力を貰いスーパーシヴァ(マハーカーラ)になってピナーカからパーシュパタを撃って吹き飛ばしたって話だな

※3069190
コツとかそんな次元じゃないだろ
魚の場合は倍の火力で焼けば調理時間が半分で済むとか考えてるのに、菓子だけは問題なく作れるってなんだよ？
それともあの世界の料理はコツを覚えないと非常識な思考回路になる呪いでもかかってるのか？

※3069248
現実は料理上手い奴はそれなりにお菓子作りも上手いし、お菓子作りが上手い奴はそれなりに料理も上手いよね
味覚とセンスと要領の問題だし
ゲームだからと言われればそれまでだが

※3069268
キリシュタリアが下した予言の神がアポロンだとしたら、神託使ってカルデアの動きを予測してるっぽいからキャスターアポロンもあり得るかもね。

※3069274
つまりその逸話はアルジュナの逸話ではなく、シヴァの逸話だったわけだね。

※3069287
まあ、そうだな

※3069283
お菓子と料理は別とはいっても、全く別物みたいに扱われるとそれはそれで違和感半端ないよな
そこまで別物でもなかろうよ

※3069293
和食だとおはぎとか洋食だとパイとか料理なのかお菓子なのかグレーだよね

※3069281
そこはいろんなところで考察されてたけど
多少アバウトでもなんとかなる料理と
きっちりやらないと確実に失敗する菓子作りの違いじゃない？
実際に菓子作りは上手でも料理はからっきしって人はいるらしいし
その逆の料理上手だけど菓子作りは苦手って人もいる
あと紅先生は巴さんに対して「舌を肥えさせることから」と言ってる辺り
たぶん料理だと『自分が問題なく食べられる』という基準で作っちゃうんじゃないかな
逆に菓子類は生前滅多に口にしていない分基準値が現界後になってるんじゃないかな

※3069284
分かりにくすぎる言い回しで解釈に右往左往する話があるアポロンの神託でか・・・

※3068750
ビーストが｢人間が乗り越えるべき命題｣の具現化であるとして、グランドはそれに対しての人類の答え、打ち破るために必要な進化の上での″解″を持つ存在があてがわれるのかな。
ビーストに対するメタカウンターというか。

※3068806
日本人なら殆どの人が知ってる桃太郎並に、あちらでは弓兵＝アーラシュが常識なのは誰でも知ってるというのが前提なので、王書に何の事前説明も無くシレッと自然に、アーラシュと比べて◯◯の強さはどうだ？的な兵の強さを語る場面にちょくちょく引き合いに出されているそうな。
で、誰もが知ってる＝わざわざアーラシュの事を説明する必要が無いので、敢えてアーラシュ本人の事を調べようとすると途端にメッチャ苦労するのだとか…現地で知名度あり過ぎるとこういう事例もあるのだな。

※3069029
ロスタムはアヴェスターに出てないよ。というかロスタムは総合力ではペルシャトップでも弓の腕でアーラシュ以上って思える逸話ないでしょ。弓の技量や速さの比喩で出てくるのはアーラシュの矢の如くとかだし

☆5単体宝具になったアーラシュが実装されるから見とけよ見とけよ～

※3069190
｢規定通りにすればいい菓子作りはちゃんとできるのに……｣と巴本人が言ってたからな。
実際、菓子作りは料理とはかなり別物で、他のことは二の次にして工程と分量をいかに正確に厳密にこなせるかどうかが問われる分野だからな。

あと倍の火力なら半分の時間で～の件は紅閻魔から料理習い始めの話で、本編時空であるバレンタインからするとはるか昔の時代の話なのをなんでスルーされてしまうのだろう。巴さんももうとっくにそのあたりの常識レベルの部分は克服してるだろうに。
難しいって言ってたのは｢人間の味覚に併せて調整すること｣と｢そもそも料理しなくてもモノを食べれてしまう体質から来る調理工程への執着の薄さ｣だしな。

※3069064
紅閻魔は料理と剣の腕のダブルマウント鳥だからなあ…アルトリアやスカサハや武蔵だって強さ以外はそこまでマウント取りしてこないし

※3069264
遅レスだけど、アルジュナは神々にも落とせない阿修羅の一族が住む空中都市ヒラニヤプラを一撃で落とした逸話はあるんで
シヴァもアルジュナも空中都市を落としたことがある、が正しい

※3068841
原典だとめっちゃブラコンで頭の中ほとんどアポロンの事で一杯だろ、って感じのアルテミスがあんなんだから
正直全く予想がつかないな・・・
それとも、アポロンが来るとアルテミスも双子でコンビな所を見せたりするんだろうか

グランドセイバーについてはたしかsnのセイバールートで聖剣の話があったのでそれが関係しているのでは？(聖剣とはもともと聖権と呼ばれ～のとこ)

※3069305
菓子作りって、美味しい美味しくない以前の｢工程通りにこなして、それが成功するか失敗するか｣の話になるからな。で、成功すれば味はレシピ通りにできてるはず。
失敗すると完成品は食べ物になってない。

料理は美味しいかどうかの差はあれど、作ることはできるからな。ちょっと焼き時間を数分間違えたり焼成温度をいくらか間違えただけで黒炭とかネズミ花火が出来上がったりはしない。

ヘラクレスはグランドランサーな気がする ヘラクレスの柱的に

聖剣持ってりゃ冠位持ちってんならフェルグスやシグルド、シャルルマーニュ辺りも冠位持っててもおかしくない
アルトリアが冠位剣だろうしそれが嫌だとは言わんがそれならそれで聖剣持ち以外の理由付けは欲しい

弓の本質なら狩人じゃないか？

※3068892仮に創作だったとして、ホームズみたいに創作上の英霊もいるからワンチャンありえそう？

※3068758
とある読者かな？

※3069311
実際予言に関しては結構ガバガバだったらしく、1章でもカルデアはロシアに出現するとしか言わず、いつ何処に出現するとか一切言ってなかったせいでデイビットに補足してもらって何とか内容を理解出来た有様だからな。

不射の射

※3069044
ガイア「やめてください抑止力っちゃいます」

※3069058
まあ星５アーラシュきても聖杯フォウ注ぎ込んだ星１アーラシュが最強だがな！

グランドセイバーの条件はおそらく最高位の聖剣や魔剣を持つものだろうな

※3068789
CCC未プレイの人が考えるギルの全盛期→エルキドゥと共にあった時
CCCプレイした人が考えるギルの全盛期→蛇に霊薬盗まれた時

これはやってないと絶対わからんよな。

※3069240
プラーナに書いてあることを特に煽るでもなく、特に贔屓目に強調するでもなく、淡々と書いているだけなのになんでさをポチとするのは何が気にいらないんだろうか…

※3068818
太陽が増える現象……
超新星爆発だな。

※3069497
わざわざ闇に触れなさんな

星座にまでなった人が冠位じゃないんだもんね。
どこに尖ってる必要があるんだろうか。
そんなポンポン出されてもーとは思うけど、もう1人か2人くらいグランド鯖出してほしいなあ。

シモヘイヘみたいなゴルゴ的スナイパーも該当しそう

むしろビーストやビースト候補が増えてきてるのに他のグランド達は何やってんだ

※3069511
まあ、ここのインド系の話題のよくてよとなんでさの付き方みればどういった理由かは大体察せるけど野暮だったね……闇が深いわぁ

神は別格過ぎてズルい感だが、神霊も冠位になれるならアポロンとアルテミスは冠位弓の最有力候補にはなるか
条件的にはアポロンは冠位術よりな気もするが

ヘラクレスは正直、イリヤとバーサーカーの組み合わせばマストバイすぎて
喋るヘラクレスそのものや喋るヘラクレスと絡むイリヤを今更見たいというほどでもないのも大きい

※3068938
日本でグランド候補なら史実なら与一より為朝が来て欲しいな
威力的にもそうだが琉球の祖説はロマンある

※3068763
むしろ人類悪では？吸血鬼やグレンデルを『カインの末裔』なんて渾名するぐらい悪性の代名詞にされてるわけだし

※3068763
初代様がカインなんじゃないかって考察もあったね
あまりにも謎が多すぎるから否定も肯定も出来ないがね

※3069257
ラーマは認めたというか最早自信無くして山に帰るまであった。

※3069491
7章で術が自分の全盛期について言及する場面はあるので
単純に弓がエルキと一緒の頃と考えてるのは読み込みが足りないだけじゃないかなぁ

※3069006
グランドアーチャー｢サブミッションは王者の技よ！｣

※3068897
あれ、でもルルハワの射撃訓練場でアルテミスが　ダーリンに出来たんだから云々の無茶振りしてなかったっけ

原典や、型月での生前メインウェポンはさておき、アーチャーの資格は持ってそうなものだが

※3068740
射手座って世界一有名なアーチャーだよねー

后羿（こうげい、拼音: Hòuyì ホウイー）弓の名手であったことや太陽を射落とした、10の太陽が1つを残して9の太陽を射落とした。その後も羿は、各地で人々の生活をおびやかしていた数多くの悪獣（窫窳、鑿歯、九嬰、大風、修蛇、封豨）を退治し、人々にその偉業を称えられた。

グランドライダーならハンニバルとか思いつくけど、アーチャーはな……

バーサーカーは聖杯戦争のために作られたクラスでグランドバーサーカーは存在しない、7騎目はグランドシールダーっていう考察を見た。
ゲーティアに対するソロモン、ティアマトに対する山の翁、キャスパリーグに対するギャラハッド。

※3068756
今は言及されてないだけです、とかはナシにして
アーラシュ、ヘラクレスが言及されてない＝グランドは別にいると考えると
今までのグランドが各クラスの特徴の「殺す」こと「知識を使うこと」を踏まえてることを考えて
作中に出てるアーチャー連中見てると、えうえうの宝具しかり、手から雷出る人しかり判断基準が何かを「射抜く」ことだと考えると個人的には納得
上記二人はあくまで弓としての逸話だし、実力的にはグランドもおかしくない弓ギルが「自分は違う」と発言したニュアンスにも合う、弓ギルの事だからやりたくないだけかもしれんが
そう考えると、太陽落とした羿がグランドの可能性は高いし、上記の二人とは別の方向でとんでもねー奴が出てくる可能性も十分ある

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褒めてんのか蔑んでるのかいまだにわからんw

英霊の座的に別に過去の英霊じゃなきゃいけないってこともないんだし
もういっそのこと鳥堕としやってくれたニーサンでいいんんじゃないかな

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いまカルデアにきてるラーマは弓を無理やり改造して剣枠で来てるもんね

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このレスからの枝自体が実証しているという

不射の射、って中国の誰の話だっけ?昔中学の古文の授業で習ったような? 飛んでる鳥を弓矢無しで撃ち落とす話。

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？？？「用件を聞こう」

野◯のび太やろ。ゴ◯ゴ13、シティ◯ンターを超える速射命中性やし何より青ダヌキのオプションが強い。次点はコ◯ラ

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あー、あの人ならグランドアーチャーと言われても文句なしだわ

自分の中で最高の弓兵は英雄王みたいに大量かつ大威力な宝具を使うんでなくて。一矢一殺これで充分みたいなキャラがいいな

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苦しむ人々を救う正統派な英雄で好きっすね～羿
悲劇的な結末も含めて魅力的ですわ
しかし、中国神話系の本はなかなか見つからなくて探すのに苦労したわ

ケイローン先生はグランドティーチャーじゃね？

ケイローンは射手座ではあっても、弓で活躍したという奴でもないしな

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月を見る度鬱になりそうな方はちょっと…

むしろグランド弓は候補者多すぎて決めきれてないんじゃないかな。
伝記とか神話に出てくる弓持ち、どいつもこいつも隙あらば星撃ち落としたり変なとこから弓射ったりしてるから。
剣も同じような理由で、剣に依るものにしろにしろ剣技に依るものにしろ、候補者が多すぎる。

※3068744
俺は信じてるぜ、真の姿を取り戻したオリオンがグランドアーチャーとして参上するのをな！

※3068814
よし、てことは視ただけで撃ち落とせる(ネジ凶げられる)ふじのんがグランドアーチャーだな！

※3069673
投球で鳥を撃ち落としたランディジョンソンですね！(違)

オリオンは元ネタが棍棒キャラで弓の話殆どなさすぎて・・・
他のグランドはその分野の頂点に相応しい面子な分なおさら

射手として最も有名だと思うのは射手座のケイローンか恋のキューピッド

乱されぬ精神力とか重要そうだよね

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あれってシルエット的に項羽じゃない？

アサシンの名前の由来になったハサンがグランドアサシンだしアーチャーの由来になったアーラシュさんがグランドアーチャーでもおかしくないと思う。

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ちなみにゲイの技を全て会得した後にゲイを殺した弟子の名前はホウモウだぜ。なんだこの名前の組み合わせは…たまげたなぁ…

※3069629
一応ケイローン先生と同じ元神霊。上司の神の命令で太陽になった天女9人落としたのに天女の父親神が恨みで神聖剥奪した