【Fate】1回は見てみたい軍勢系宝具vs軍勢系宝具の戦い

ヒーロー戦記もよろしく！

軍勢系宝具ってイスカンダルとダレイオスとせいぜい茶々くらいか？

※3125881
あなたの声が聞こえてくるサーヴァントの実装待ってます（覚者に限らず

円卓vs十二勇士、ファイ！

アルトリア率いる円卓軍団VSネコ２７キャット軍団
少し見てみたいです

ドレイクは一応船と火船の召喚は出来るけど、軍勢感はないな
レクイエムのあの船長さんとバチバチにやり合ってみてほしい

作画班
「勘弁して下さい」

いっそ国別にして戦ったら？イギリスvsフランスみたいに
アストルフォとランスロットはどっちでもいいよ。
あ、アッ君、あんたの意見は聞かないからね

※3125882
ドレイクもある意味軍勢系
数が少ないけどペンテシレイアも持ってる

※3125882
聖杯ありならメイヴとか

新撰組VSクラン・カラティンなんてFateでしか出来なさそうな夢の対戦だな

軍略持ちサーヴァント
イスカンダル〔Ｂ〕
織田信長〔Ｂ〕
アルテラ〔Ｂ〕
カエサル〔Ｂ〕
ヴラド三世〔Ｂ〕
ヘクトール〔Ｃ+〕
ジル・ド・レェ〔Ｃ〕
ベディヴィエール〔Ｃ〕

※3125882サルも出来ますね、というかサルの宝具が本家

オジマンのスフィンクスの軍勢はなんか違うしな

朕さんもライダーで召喚されていたら、
軍勢系じゃないかと噂されていたなぁ

大混戦の中、それを大出力のビームとかで一瞬で消し炭にしたら気持ちよね？

某戦隊レッド「勘違いするな！俺達は1の力を5分割して戦っているだけだ！」

ブーディカさんに宝具「約束せざる諸王の軍勢」は必要なのか？

※3125882
雷帝おやすみ宝具とか

※3125882
多人数召喚だと新撰組の旗と、同意のある知人を同行させるリチャードの宝具とかか

描かれたらキングダムみたいな雰囲気になるのかね

※3125892
なんでベディ持っているんだろうと思ったけどストーリー見てまさかエクスカリバーの恩恵かな？と思ったけど違う？

ハサンたち
「「「無理無理無理絶対殺される!!」」」
初代さま
「行け…さもなくば吾が貴様らをアズライール」

軍勢宝具を薙払っていくインド勢

※3125882
小太郎の宝具も一応軍勢召喚系じゃない？

※3125900
リチャードといいシャルルといいアーサーといい部下と一緒に戦っています。という感じがいいね

※3125904
なんかノリがタイキックみたいに見えるんですけど……

※3125900リチャードのは基本的に現界出来ないことや数が6人ぐらいなのもあって「軍勢系」では無いかと…

冬木「やるんならヘタイロイ空間でやってください…」

※3125896
ソーラレイしかり、フィクションでそれやると再編された残存部隊がなだれ込んで陥落する敗けパターンやな

※3125896
よくヘタイロイは円卓相手にビームでカモられるっていうけど
結構ひょいひょい回避しそうな気もする

※3125905
そのためのブラフマーストラ

ドレイク船長「艦隊戦やろうやッ！」

※3125882
レオニダスも一応軍勢系？300人のスパルタ召喚でしょあれ

※3125895
兵馬俑か。ただあれだな、仮にこれなら宝具使うと真名がすぐわかるな。

え？ハサンの軍勢と制服王の軍勢が激突したじゃろ？

もしかして軍勢系でも最強はギルガメッシュなんじゃないか
要塞付きと遠距離爆撃とかチートっすよ

※3125917
ああ、そうだな！

始皇帝「朕も強力な軍勢を持っている。朕のリリィはおそらくそんな宝具であろうな。そしてとうとう来月に朕の若いときの映画やるので必ず観よ。これは命令である。」

※3125917
激・・・突・・・？（誤字には触れず

軍隊系でスペック落として呼ばれても強え奴は強ええんだよ！ってなって勝ちそう
型月世界だと技量があればそれなりに戦えるし

※3125882
新撰組の旗
炎門の守護者
風魔忍軍
アマゾネス女王もアマゾネス呼べるみたいだし

雀とイルカ微妙かな

※3125899
あれって民衆の信仰がステータスに、影響されるんだったっけ？

ファイズも1万人というライオトルーパー軍団に性能じゃなく物量で一度は負けたから軍勢は侮れない

賢王のディンギルはちょい変化球かな？

※3125917
一方的な蹂躙は激突と呼べるのだろうか
百貌はヘタイロイ空間で訝しんだ

※3125926
その気になれば一人で使用出来るからなー

王の軍勢の単独行動E-はどっちかというと持続力に関わってきそうな気がする。消費を分担してる軍勢が最大30ターン(もしかしたら維持コストでもっと早く)で消えるわけだし。
具体的に30ターンがどのくらいか分からないから、あくまで短そう、って印象だけだけどね。
ダレイオスやレオニダスのはどのくらい保つのかな。

※3125895
ハムナプトラ3のあんな感じかな？

※3125896
たしかにバンバンぶっぱ出来れば爽快かもしれん
だがそれは聖杯なみの潤沢な魔力があればの話

摩神柱の軍勢をサーヴァントの軍勢で狩らせてください
いろいろ足りないんです

異星の神VS実装された全サーヴァントによる軍団で、神一人に対して全員で時間差宝具ラッシュを使って倒そう

※3125882
人じゃないけどオジマンディアスのスフィンクスとか

ガス会社「おそらきれい」

※3125897
某スーパースターレッド「お前の相手はこの銀河に住む人達全員だ！」(うろ覚え)

※3125903
「ブリテン島の（代表的な）三人の前線指揮官と言えばこの三人だが、
　ベドウィルはそれを上回る」と謳う三題詩や
「例え軍勢であろうと彼とは比べるのも下らない。
　剣術の力、与えられた誓約、不朽の指揮官」と讃える作品があるので
多分その反映なのじゃ。不朽の指揮官はFGOベディのマテでも触れてるし

※3125918
ウルク民がいくらスーパーでもさすがにサーヴァントと同等ではないだろうしさすがに軍勢最強はイスカじゃね

※3125892
イスカはAあってもおかしくないと思うんだけどなあ

※3125912
必殺イスカンダルジャンプあるからな

※3125887
実際歩兵だけになってたな。本来はもっと派手らしいし。

※3125896
軍勢系宝具に対して対軍宝具ってやっぱり相性が良いのか？

ウルク民も手伝う｢王の号砲｣がみたい

※3125940
正直他にAが思い浮かばんな。

※3125882
誠の旗も召喚系じゃない？人数は少ないだろうけど

チンギスハン「そろそろ混ぜろよ」
メフメト２世「ヨーロッパさんちーっす」

終末幻想・少女降臨。はい、マスターもご存知の通り、私たちワルキューレの宝具です。戦乙女を集結させ、偽・大神宣言による一斉投擲で敵を殲滅する。所謂ワルキューレ大集合スペシャル特番なのです。ところでマスター、この宝具の発動の際にはワルキューレ全員による一斉同期が行われるのですよ。私たちが現界してからの経験や感情、マスターが「オルトリンデ可愛いよ」と言ってくれたり、戦闘終了後に頭を撫でてくれたり、おやつのプリンをあーんしてくれた事全てが共有されるのです。はい、その結果がこれなのです。まさか全個体の戦乙女がマスターの所有権を主張し出すとは思いませんでした。玉藻さんもビックリです。流石に9騎ものワルキューレを現界させる時間は少ないですが、どうか宝具演出でしかない彼女たちの事も可愛がってあげて下さい。

黄金の獣「是非とも私の創造vs征服王の『王の軍勢』をだな」ワクワク

※3125887
zeroのアニメでも原作よりショボくなってたし、テラやfgoでは言わずもがなだしで、ああいう軍勢系って映像にするのものすごく大変なんだろうな。

オジマンディアスのピラミッドやロムルスのローマでの質量兵器の対決もみたい

※3125950
それ要するに全員バグったってことなんじゃあ

※3125882
メタボ・ピグレッツ！
あとニトクリスの召喚の亡霊やらメジェド様やらはどういうもんだろう

※3125953
あと軍勢は画像特攻なところあるしね

※3125940
たぶんAha神話の領域なんだろ
EXは神かな

※3125912
固有結界の特性で周囲の被害を考えなくて良くなるから……

※3125954
防ぐ方法が思い付かないほど恐ろしさ

※3125926
アレやろうと思えば弓でも出来るし。

※3125917
イスカンダル「蹂躙せよ！」
イスカンダル軍「蹂躙しました！」
百貌「蹂躙されました」
起承結ぐらいで終わったんだが

※3125943
うろ覚えだけど小説ではほぼ騎兵だった気がする。少なくとも歩兵オンリーではなかった。

>>236
いやー、奥の手で弱体化させたら未来から助けに来られるのには参りましたね……

一対一とか卑怯だぞRX！

※3125890
聖杯ありとはいえ軍勢系宝具で一番やばい描写されてるよねメイヴ。果ては大量の魔神柱だし

教授「こう軍勢相手に巨大な隕石落として絶望させるのいいよネ」

※3125895
ハムナプトラ3の兵馬俑軍団とゾンビ軍団は凄かったですね。

※3125947
今のところ韓信あたりが有力か？　
おかしくはないけどなんか違うか

>>213
「散々戦闘員出しといてそれ言う？」的な返しは見たことある

※3125958
神の軍勢とか考えるだけで恐ろしいな

※3125940
割と忘れがちだけど人の最高峰レベルでBクラスでAは神とか一部人外クラスが保有ってことが多いからなー

※3125960
ビームで消し去ってしまえばよくね
というかそれが唯一の対処法

テラリンの不死の一万騎兵が兵士に幾つかバリエーションあったりダレイオスが戦像に乗ってたり謎触手が大暴れと派手だったのに比べると
王の軍勢は原作の騎馬兵騎乗かつ全員個別の装備でも見栄え的な意味では微妙なとこなのに
作画的な都合で全員モブ歩兵化された上にイスカンダル号令の槍投げ大会と比喩されるシンプル攻撃だからな…
いつか凄い気合い入った軍勢演出も見てみたい

※3125912
イスカンダルジャンプはエクスカリバーだろうがエヌマだろうが回避するからな！

※3125974
それが出来るビームが一体どれだけあるのか。
獅子王のロンゴあたりかな？

※3125973
ギルガメッシュのあれは最早呪いだとか…確かに変な魅力あるよね

※3125912
回避はともかく、カカシみたいに真正面から食らって蒸発とかはなさそう。
軍勢だし、正面の誰かがあえて捨て石になって打ち終わりを後続に突撃されるとかになるだろうね。

※3125943
何気にアンリ並みに作画班殺しだよな。何万という軍勢をそれぞれ別種の部隊ごとの違いを描かなきゃならないし。

※3125895
汎人類史側存在で兵馬俑召喚するライダー始皇帝（没デザのイケ髭ver）見たいすな

円卓VS十二勇士を6章でやってくれないかな

※3125978
それでもオジマンの防御態勢ピラミッドは貫けなかったからなー

※3125936
ジャガーマン
「よくぞ集った我が精鋭たちよ」

イシュタル パールヴァティ 千子村正 シトナイ
「「「「そこまでにしとけよジャガーマン」」」」

※3125886
あの船長7年に一回しか陸に来ないからなあ

ふむ……？（軍勢勝負と聞いて）
．

剣：黒沖田さん、　赤豊臣秀吉
弓：黒ケイローン、赤ナポレオン（←指揮官勝負）
槍：黒ヴラド公、　赤レオニダス
騎：黒ドレイク姐、赤イスカンダル
術：黒アヴィ先生、赤バベッジ
殺：黒風魔小太郎、赤百貌のハサン
狂：黒ダレイオス、赤ペンテシレイア
裁：ジャンヌ

こうかな？（超適当）

※3125978
魔力放出スキル持ってのビームならば可能くらいかな

※3125912

歩兵や騎兵で構成された近世以前の軍隊に対して、大量破壊兵器をぶちこむようなもんだからね。周囲への被害を考えなくていいなら、そりゃあ使用にも躊躇いはない。
実際、王の軍勢はエアで壊滅している。あれは対界宝具で固有結界を破壊することで一撃のもとに壊滅させたけど、円卓の聖剣でも「固有結界の破壊」に至らなくても、王の軍勢に大打撃を与えることは想像に難くない。

ただ、それは純粋に相性の問題である。

人類史屈指の軍略家であるイスカンダルがそんな勝率の低い戦術を選択するかな、という話になる。
ギルガメッシュ相手に王の軍勢を展開したのは、底知れぬ相手に己の保有する全戦力を投入するという「戦術の定石」で挑んだだけとも言えるし。あのときはエアなんて反則武器をギルガメッシュが持ってるとは知らなかったしね。大損害を覚悟して、ゲート・オブ・バビロンの一斉掃射に対して大軍団による飽和攻撃を敢行したが、予想以上の火力に迎撃されたという展開だし。

円卓側の火力・魔力リソースの情報があるなら、それを考慮して「本気の戦略」を行使すると思う。

※3125940
今いるメンツだと韓信、他の候補としてはスキピオとハンニバルかな。
ハンニバルはレクイエムでも登場してたが。

※3125979
ギルガメッシュは神が人をまとめ上げるために作ったスーパー為政者だからね
カリスマA+の呪いってのは文字通り神から与えられた特性みたいなものなんだろう

※3125974
まぁ獅子王の聖槍コロニーの外装ですら打ち砕かれたんだからなぁ…
ローマのほうもどれくらいの威力なのか気になるところ

※3125976
ゾンビ召喚といっていいダレイオスとあくまで生前の配下召喚のイスカンダルじゃ派手さに差があるのは仕方ない。

※3125968
あなた、その気になれば自分の存在を全く匂わせず軍勢呼べそうッスよね

※3125974過去現在未来全てのローマを消し飛ばせるビームとか、ゲーティアの光帯ぐらいじゃないっすかね…

キャスギルのディンギル、ウルク城壁とウルク兵召喚して撃ってるってことは防御宝具として使うこともできるんだろうか?

※3125996
あくまで砲台用だろうし防御には使えなさそう。

※3125938

ベディヴィエールは「個人の武勇」は普通の騎士の三人分と評されている。これは並外れているし、十分に超人的だけど、円卓の中ではやや見劣りするレベル。

でも、指揮官としての評価は高いんだよね。
円卓でも古参なうえ、アーサー王の側近だし、かなり高く評価されている。
将として並以下であれば、こんなに重用されるとは考えにくい。

※3125991
それが故に神の意向に反して自分に人類を依存させたくないギルは暴君にならざるを得なかったから本人にとっても呪いな気がするな

※3125978
巨大質量の物体壊すなんて高出力のビームしかどうにも出来ないじゃない（泣き）

大軍と大軍のぶつかり合いは制作側の労力がね…

※3125933
そのための魔力をどうやって補うんだ

ルキウスとかありそう

王の軍勢とかいう設定を度外視した強さを発揮するらしい宝具
過半数の消滅で結界が崩壊するから、たとえ敵の対軍宝具を躱せる奴が少数居ても意味無いだろ

※3125950
ｵﾙﾄﾘﾝﾃﾞ
発情猫

※3125949
メフメトさんはアニメ版APOにちらっとだけだが登場してるな

※3125974
オジマンディアスはデンデラビーム撃てるしエアにすら対抗可能な対粛清防御持ちだし攻防ともに隙がない

竜牙兵やホムンクルス、海魔、ロボ、ゴーレムと
雑兵モンスターを出せる要員も舞台装置としては便利よね

※3125968
うちはマダラ「止めた所でもう一個追加とかも良い」

プトレマイオス朝開祖「救済者(ソテール)」プトレマイオス一世
セレウコス朝開祖「勝利王(ニカトール)」セレウコス
アンティゴノス朝開祖「隻眼王(フタルモス)」アンティゴノス
カッサンドロス朝開祖カッサンドロス
「王の友」クラテロス
「アレキサンドロスの友」へファイスティオン
インドからはアレキサンドロスに薫陶を受け大帝国を築いた、マウリア朝開祖「月護王」チャンドラグプタ
などなど王の軍勢には世界史でも第一線のヤバイ奴らが沢山いる
正直「世界の結び目」を築いたプトレマイオスと「インド人最大の英雄」と謳われるチャンドラグプタは大英雄クラス

※3126000
ああいう巨大な物による質量攻撃の恐ろしいところはまるまる全部吹っ飛ばさないと撃ち残った部分や砕けた破片でも充分な脅威になりうるところだよね。

※3125984
ピラミッド落としは対粛正バリアを解除してるから聖槍やプロトカリバー並の火力があれば打ち返せるかも

ショッカー戦闘員「男なら、負けると 分かっていても戦わなければならないときがある。」

王の軍勢VS王の号砲

あの砲撃を掻い潜って突撃する軍勢と、城門での籠城戦とかすごく見たい。

※3125989

大軍勢による「数の暴力」が最適解だったのは、近代以前の「広範囲に被害をもたらす手段がなかった時代」の話だからね。
機関銃のような「個人で軍団を掃討できる兵器」や、機甲戦力や航空戦力といった「広範囲を破壊できる兵兵科」が普及した結果、軍隊は「全体の総数」は増えても戦術は散兵戦術が基本となり、現代ではより局所的に最適な戦力を投入する形となっている。
「密集した大軍団」は、大量破壊手段が使用できる状況になった時点で、戦術としては不適切となる。

ただ、誤解のないように言うと、「適切な使い方」をすれば、現代でも「数の暴力」は相変わらず恐るべき手段なんだけどね。

重要なのは「最適な戦術を行使すること」だ！

※3125989

テラリン では実際撤退もしながら戦うしな
その辺強かなイメージ

とりあえずダレイオスはもっとストーリーに出演してほしい
話せないバーサーカーとはいえ、幕間と終局特異点しかまともな出番がないのはもったいないと思う

テラリンクには期待してたのに、半ば敵軍のステージギミックみたいな扱いだし、マイルーム会話は「…………」ばっかりだし

※3125940
カリスマが高い分下げたのかもしれない。カリスマ高い王って指揮とかも上手そうだし
軍略まで最高ランクだと軍師いらねえじゃんってなりそう

ディンギルは弓ギルが1人で撃つGOBより弱っちそう

※3125887
王の軍勢と言う今まで一度もちゃんと作画された事のない宝具
実際は重装歩兵だけじゃなく騎馬兵もいるし、弓兵や魔術師など国家を問わない多種多様な戦士がいるのに

※3125908
ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
「ザイード、アウト…！(ジョージボイス)」

セイント・ウォー・オーダー（英語…）も
軍勢ありきの宝具だよね
だからこそオルレアンや終局でも見せ場はあちどた

※3125980
そんな使い方できるってどっかで言われてたっけ？

※3125947
むしろ、Aまで行くと別のユニークスキル化してる気がする。孔明とかみたいに。

ディンギルというかキャスギルの性能はカリスマＡ+と王の号砲と真名解放した全知なるや全能の星が合わさるとそこそこ凶悪になるんでないか

※3125911
その辺、上手いことバランスよく描写された「トールハンマー」

※3125892
こうして並べると、チンギス・ハーンは軍略持ってそうなんだよな

もし、FGOとか特殊な聖杯戦争じゃない限り、隠匿しきれないからマスターや監督側から待った掛けられちゃうかな？

※3126011
明らかに強いはずなのに大海魔倒せなかったのが評価下げる
召喚された配下は宝具使えないのかな、魔力的に

※3125974
それでもヘラクレスなら相手が軍勢だろうと何とかしくれるさ！

※3125882
百貌とジャックさんも軍勢系？呼び出すって言うより分身だけど。

※3126024
正確に描いてたら力尽きそうだからな
ZERO初の御披露目回でも、他のキャラの作画パワー軒並み墜ちてたし

軍勢系宝具は相手にもよるけど、一人を集団で袋叩きにして勝つという絵面がひどい気がするw
ただ、英霊は怪獣クラスヤツも結構いるし、相手によっては単騎VS軍勢も十分栄えそう

軍団系は作者の知識と力量次第でカッコいい動かし方ができるかが別れる顕著な例だと思う
乱戦ならともかく、英雄クラスの将の用兵を魅せるのは難しいよね 歴史の実例にならうのが無難か

※3126019
ライターも書きづらいのがこっちに伝わってくるからな
当たり前のようにペラペラ喋るバーサーカー勢は普通に出番もあって
fgo初期の喋れない組に全く出番が回ってこないことからも

※3125915
このスパルタ兵団は割と本気で見てみたいなぁ。史実の英雄で有りながら、やってることぶっ飛んでるし。

※3125882
獅子王の円卓+粛清騎士召喚は女神ロンゴミニアドの力なのかマーリン流召喚術なのか
聖杯はオジマン持ってたし使ってないよね？
ガウェインは我が王の呼び掛けに応じて皆集まったのにベディとギャラハッドは姿を現さなかった的な事言ってたし、イスカンダルと同じで座に呼び掛けてるっぽいけど

zeroイベのCMでめちゃくちゃいい笑顔でイスカと対決してたのにおまけのフリクエ扱いはマジでガッカリだったわダレイオス

ジャンヌもジャンヌファンクラブを呼び出せる宝具持っててもいいだろうに

※3125892
ヘクトールもうちょい高くても……と思ったがイスカンダルがBならその上や同格のはずもないか

※3125912
アルトリアさん潤沢な魔力+固有結界内で周囲の被害考えないで良い状況だったら、HFヘラクレス戦のオルタみたいに魔力放出で周囲凪ぎ払うと思うんですよ

※3125882
イアソンが実装されたらアルゴーメンバーまとめて召喚宝具やってくれると信じてるよ
え？姐さんが参加拒否？せやね……

※3125882
近藤さん(セイバー)、土方さん(バーサーカー)、沖田さん(アサシン)、と新撰組鯖を同時召喚して誠の旗使えば軍勢になるのでは？と昔思った事ある

※3125950
すまんな
うちヒルドちゃん一筋なので

※3125977
そんなどこぞのサマナーの前転じゃあるまいし……

※3126011
ただ、個別にサーヴァントとして喚ばれた時と軍勢の一員として喚ばれた時に宝具以外同一の能力になるかはまだ分からなくない？
例えばファラオは軍勢の一員の時でも皇帝特権持ち込めるのかな、とか。
最近はバージョン違いの霊基もよく出てるし、イスカンダル時代って事でマッシロイみたくリリィ版になってる人も居そうだと思う。

※3125905
インドで軍勢系宝具って思いついたのが集団ダンスだった

※3125892
韓信は実装されたらAになるのかなぁ

※3126055
C＋だから防衛戦の際にはイスカンダル以上になるよヘクトール

※3125940
指揮官のエクストラクラスならAいくかもしれんな

※3125990
あとは冒頓単于とかも高そう

こんなのサーヴァントバトルじゃないわ！ただの戦争よ！

※3125977
エヌマは明らかに対象が人じゃなくて世界だったろあのとき

※3125998
他の円卓メンバーより武力は劣るけど統率は高い的な

※3125888
まず始めにケルト（アイルランド）と円卓（イングランド）が戦い始めるな

※3125888
アメリカ「物凄く！不利な予感しかしない！！」
神秘分少ないよねアメリカ

百貌が何かを思い出し震えている模様。

※3125882
ライダーナポレオンは大陸軍(グランダルメ)の宝具所持してるようだし、軍勢系宝具じゃない？

※3125892
Aはまだないんだな
持ってるならハンニバルとかか？

ライダークラスで召喚されたナポレオンは大陸軍の宝具持ってるって期待していいんだっけ？

あの名将オールスター軍団は書くライターも大変そうだけど是非見てみたい

※3126081
人間でありえるとしたらハンニバル、あとは戦いの神様系が強引に出てきたときに持ってるやつが居るんじゃないかなぁくらい？

※3125990
ティムールとかどうなん？
一代であれだけの大帝国築いて死後国がバラバラになるまで一人のカリスマによるものな気がする

※3125884
王の軍勢を真似して円卓召喚の宝具を使ったら
召喚即分裂して仲間割れでマスターが魔力切れで死ぬってネタが昔あったなぁ

※3126076
アメリカに縁はあるけどアメリカ代表というには微妙なのもいるしな
ジェロニモとかテスラとか

※3126075
円卓はブリテンだしケルトの枠だよ
イングランドとアイルランドは間違いなく喧嘩するだろうけど

※3125915
ある動画曰く
第一波目の二万人→「撤退」ではなく「撃破」
最強部隊の不死隊投入→勝ちました。
峠を回り込んでスパルタを包囲して突撃→王は死んだが勝ちました。
王の遺体の争奪戦→勝ちました。
～一年後～
王の復讐でスパルタ１万人がやってきた。
クセルクセス「もうヤダこの筋肉」

※3125962
承見当たらなくない？

※3126041
設定を読んでこい

※3125940
あれだけの大遠征して生涯無敗だからな(だよね？)
韓信とかハンニバルでさえ負けたことあるのに

※3126065
インドだとカウラヴァ101人兄弟やアルジュナを含めたパーンダヴァ5兄弟も軍勢系宝具になれそう

※3125992
槍トリアがロンゴミニアドでも押し切れないというレベル

捕捉数千単位の対軍シャクティは正に軍勢を滅ぼす一撃

※3125976
言ってもその槍投げで大爆発起きてるし今の作画レベルでアニメになったらすごい絵面になるんじゃない？
まあそんな機会もうなさそうだけど

ラフムの軍勢とかアニメで見たら多分トラウマになるレベル

※3125887
本気でやるとしたらそこだけで数億かかるだろうしな
なかなかに難しいと思うわ

※3125907
アーサーのは力を借りているのではなくむしろ力振るえないように拘束されている

※3126049
俺も見たい
今のところは映画300をイメージして脳内補完するしかないな

※3125912
王の軍勢の欠点は固有結界であるために相手側が周辺の被害を気にせず対軍や対城宝具を使ってくることなんだよな

※3126066
複合上位スキルじゃないかな？

※3125958
アッカドのサルゴンみたいに神話の領域だったらAになるのかな？

※3126153
軍略じゃなくて国士無双とかになりそうだよな

※3125940
イスカンダルを超えてＡランクにするとなると、「生涯無敗」「世界の半分以上を制する」ぐらいないと説得がないわな。
となると、それに近い候補ってチンギスぐらいしかいないわけだが。

※3125912
オルタの周囲破壊っぷりを見る限りでは、防御手段なしで回避だけだと厳しいものがある。
ガウェインとか固有結界の中が昼間だから余計に

※3125912
流石に万単位でいる軍団にそこまで機敏な動きは難しいのでは
勿論そう簡単にやられるとは思わないけど

※3125882
誰も黒ひげ上げてなくて草

※3126068
流れの傭兵っぽいけど実は指揮官なんだよな

イスカンダルはzero勢全体的にSN意識でスペック抑え目な印象あるからその関係でBだったのかなあ

※3126005
なお、その過半数を倒すには以下をクリアする必要がある
・軍勢が動き始めてから約10秒以内に数千～数万人を倒す(参考：エクスカリバー・ガラティーン一発の最大捕捉=約300人)
・なお、軍勢ひとりひとりの強さは差異はあれど平均的なサーヴァントひとり分とする
・軍勢には騎馬隊やカリスマＢ持ちの王系サーヴァントやクーフーリン級の戦士が複数人いるものとする
・世界最高峰レベルの指揮官（イスカンダル）の指揮戦術が軍勢を補正するものとする
・また、自軍と軍勢の初期配置はイスカンダルが宝具展開時に自由に設定するものとする
さあ、みんなも王の軍勢攻略に挑戦してみよう！

※3125882
アルトリアも円卓呼べるらしいっすよ。
応えてくれるとは思ってないから呼ばないらしいけど。

なお円卓側は何時でも応えられるようスタンバイしてる模様

※3126177
わかった！B-2とかいう黒くてでかいのを10機購入してくる！（資金調達ができなくてすぐ詰むやつ）

※3126162
魔力ランクAのアルトリアがオルタと同じことできるかは疑問だけどね
マスターの影響がない本来のスペック発揮してる凛マスターでも魔力ランクAでA++あるオルタの1/3の魔力しか扱えないし

※3126048
最近はエイリークさんが少し出番増えたりしてるし、ワンチャン期待しようぜ
漫画とかアニメみたいに絵で見せられる媒体ならともかく、文章のみのゲームだと絶望的なのは承知の上だ

※3125887
スタッフの死の川とか呼ばれたヘルシングってやばない？

※3126177
それこそクーフーリンとか、30ターン耐えてクリアできるかも。
まあその場合マスター狙われて積むだろうけど。

>>213
ちょっと意味がわからない

※3125929
30ターンは固有結界の最大展開可能時間であって単独行動E-の現界可能時間ではないと思うんだが

※3125882
ところでゲリラ戦の達人みたいな英霊の場合は、軍勢を出すというより
リチャードみたいに影みたいな所から援護射撃や投擲で支援する型に
なるんだろうか？

王の軍勢が無限の剣製で作った剣を使うとか見たいけど、設定的にどうなんかな。

正確には宝具ではないけどそれっぽいのがいるじゃないか

ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞﾚｲｽﾞ ﾃﾞｯﾄﾞ
無 限 の 残 骸

なお一体一体はへっぽこ魔術師でも撃破可能な模様

※3126177
十秒って数字はどこから？

軍勢vs軍勢をやってるところにカリギュラ伯父上送り込もうぜ！盛り上がること間違いなし！

※3125950
……ブリュンヒルデ様助けてください！

※3126177
捕捉1000のカリバーが一撃で数万の軍勢半数倒せるかどうかだから捕捉数はそのまま鵜呑みにしない方がいいよ
エヌマも軍勢半数以上倒したと小説で語られてるし

※3125940
ぶっちー設定の控えめランクの最たるもんだな
zeroの時はウェイバーのせいでできること減ってたとかなんとか理由つけて、しれっとExtellaやFGOではAにしときゃよかったのに

※3125937
ほんとこれ
侵略者のくせして数がどうとか眠いこと言ってんじゃねえ

※3126186
追記すると魔力無限のムーンセルマスターでも魔力Aだから魔力に関してはオルタ＞通常アルトリア

※3126385
zeroの頃の虚淵はランクに関してはぶっ飛んでたよ
ランスのA++宝具二つとかディルの槍のランクが兄貴と同等とか当時結構それで荒れてた

※3126324
固有結界が重複して展開することは多分無いと思う
王の軍勢の中で士郎orアーチャーが宝具を投影して渡すのは多分可能な気がするけど流石に数が…

※3126385
軍略スキルはあくまで対軍版の直感だから、軍略のランクの高さがそのまま戦術や戦略的能力とイコールで訳でもないけどね

※3126381
最大補足は対国宝具のクンダーラが600、東京全土を吹っ飛ばせる大神殿が800とかガバガバなのであまりあてにならん。
一点集中型のエクスカリバーが1000で広範囲型のガラティーンが300なのもよくわからんし

※3126381
そのまま鵜呑みにはしないが、明確な数字が出ている以上、ある程度の目安にはなるだろう。
そもそも数万人を一撃で消し去る威力って原爆とか水爆クラスだろう？
例えば冬木の街で使用したら一発で街全域が廃墟になるぐらいの威力だけど、色々な媒体（fate、zero、hollowなど）を見る限り、そこまでの威力はないように思うんだが。
どちらかといえば、1回で1000人規模の被害が出るって方がイメージが合う。

※3126420
そもそもあれ現代より遥かに人口の少ない中世～近世舞台になりがちなファンタジーTRPGの文脈で書かれてる部分だし1000人の感覚も現代とは違うだろうしなぁ

※3126434
アポシャクティが1人だったり杭2万出せるヴラドさんが666だったりブロードブリッジでセイバーが明らかに1000人以上吹き飛ばしてたりする時点で全く参考にならんだろ

ちなみに広島の核で死者14万人な上に半径3キロ位が
人が死ぬレベルの範囲なので冬木の街全部吹き飛ばさないでもそんくらいの被害は出る

※3126396
ぞろぞろ行列作って手渡ししていく…アイドルかな？

※3125996 ※3125997
ゲーム内の効果として味方全員の防御力UPもしてるって事はつまりそういう意味なんだと思うよ
ゲームの都合上ギルの号令で遠くの城塞からギルの目の前の敵に絨毯爆撃喰らわせる演出に固定されてるけど、ギル(+居るなら味方も)を囲うように城塞召喚して遠くの敵に遠距離爆撃する攻防一体な使い方もできるって事じゃないかな？

ヒッタイト兵召喚するムワタリ2世とか見てみたいな

※3126443
最大補足数に多少いい加減な部分があるのは確かだが、一部の例を持ってこられて公式で設定されてる補足数の概念そのものを否定されてもなあ。

あと、その14万人って熱線やら放射線やらで数か月後の最終的な被害数の話だろ。
人が即死する瞬間的な熱量（威力）だと確か500メートルぐらいの範囲だったはずだが。

※3126015
「外の世界へと攻めてマケドニアの覇権を拡大した王vs.防衛戦でメソポタミアの覇権を手にした王」って、概念的にもちょっと面白い対戦になりそうだね

王の軍勢は描写なさ過ぎだから強さとか対処の議論は不毛

※3126396
だよねぇ。召ばれた英霊は宝具を使えないっていう点を補ったところを見てみたいなぁと思ってはいるんだ。

※3126075
円卓はケルトのブリテン(ウェールズ)人だからイングランドとは違うけど、ウェールズ神話にもアイルランド攻撃戦の逸話は伝わってるし、結局戦争は始まりそうだ…

※3125907　　　　　ﾅｲﾂ･ｵﾌﾞ･ﾗｳﾝﾄﾞ　
アーサーに宝具：誉れ高き我らが円卓とか実装されたらエライ事になりますよ…！（個別実装された面子を見ながら)
　
宝具召喚でも知名度補正って働くんかな？

※3126396
世界の上書きに上書き重ねることになるからねぇ
綺麗に混ざるならまだしも、下手したらそれで特異点とか局地的な世界の崩壊招きそう

※3126434
捕捉数通り1000単位しか倒せないとすると軍勢半数倒すのに何回撃つ必要があるよ
少なくとも10回はエクスカリバーしないとダメなわけだが、そんなことは現実的にありえない
1000しか倒せないなら軍勢はカリバー持つアルトリアに相性悪いなんて言われないだろ
軍勢の半数って1～2万なんだからカリバーは一撃でそのレベルを倒せるから相性いいと公式で明言されてんのよ

※3125940
最近東征記読んでるけどイスカンダルどうもワンサイドゲームしかやってないみたいなんだよなあ(生涯無敗)。ダレイオスは王に即位した直後で初戦闘でイスカンダル相手にしないといけないかわいそうな人扱いされてるし…。こういうの一番評価しずらいと思う。
カエサルみたいにアレシアの戦いとか大灯台での防衛戦とか追い込まれた時の対処力が描かれてないからね。

※3126443
この「補足」ってのもなかなか謎な数値よな。
人が集中してるか否かでも当然対象数かわるだろうから、補足１でもまとめて倒せることもあれば
マルチロックオンでも無いんだろうから補足数100でも5人くらいしか巻き込めんこともあるだろうし。
　
　
どうでもいいけどマルチロックオンでビームもとい飛ぶ斬撃*1000ブシャーするエクスカリバー見てみたい

※3125905
ラーマ君もハヌマーン率いるヴァナラ魔猿軍団連れて来ていいんやで？

※3126436
1000人って高校二つ分の生徒数くらいだもんな

※3126021
相手による
ディンギルは命中率最悪だが壊れた幻想で広範囲かつ高威力だから、回避しない密集した大群には遠距離から甚大な被害を与える。ただしコスパは最悪
対個人戦なら宝具の属性特効が乗って面制圧で被弾率が高く弾も回収可能のGOBが強い
だからギル自身が使い分けてるんだし

※3125989
数万vs1騎って状況だと数万の側は個人の武勇を活かしにくいと思うし、相手がギルじゃなかったらネームド級の大物を2～3人ずつ順次投入して行った方がタイマンでは有効なんじゃないかなぁ。
別に魔術師も呼んでバフデバフ入れられるとなお良し。
個別召喚だとイスカンダルの負担は増えるかもしれないけど。

※3126177
空を飛ぶことが出来る英雄は結構有利になりそう。ギルのヴィマーナやオジマンのメセケテットのように高火力爆撃が出来るなら更にグッド

※3126652
下手したらイスカから逃げるだけでよさそうだな

※3126652
アルテライトセルで空飛べるアルテラが互角だからなんとでもなるんじゃね
イスカの戦車も空飛べるし

※3125938
これだけ凄い凄い言われてるのに本来なら英霊になれるレベルじゃないってどういうことよ
イスカンダルの数万人が全員掛け値無しの英霊って言われてるのにベディがそれに及ばないとは思えないのだが

※3125882
FGOならドレイク＆黒髭の宝具も一応軍団系やで搭乗員もそのままよんどるからなあれ

※3125887
そして逃げのCG

※3125976
型月でのダレイオス三世の実力がよく分からんのよね
現代の感覚だとイスカンダルという世界史の大英雄とそのかませ犬というイメージだけど
生前のイスカンダルにとって最大の敵であることは間違いないから設定的に多少は盛らなきゃいけない。かといってイスカンダルに負けた以外特に歴史的に大きなことやってないダレイオス三世がこのレベルだった一世はどれだけ凄いんだよってなるからイマイチ盛り辛い

イスカンダルってキリストやジークフリートやクーフーリンよりも昔の英雄で、設定的にはゼウスの血が入ってて魔獣退治の経験もあるんだけど
テラで近接戦が強いって判明した時、史実の英雄がなんで強いんだってブーイング食らってたのは謎

※3126731
王の軍勢をどう攻略するかの話だから戦車は関係無くね

※3125890
メイヴの場合、強力なの生産しようとしたら他鯖と致さにゃならんからね
敵対勢力かつアバズレのメイヴと致してくれる酔狂な鯖がどれくらいいるか…

※3126434
自分の高校時代の体育祭とか思い出して、あれだけ広い校庭にぎゅうぎゅうに人が詰め込まれていたのにそれでも千人程度しかいなかったんだったよなぁと思うと
数万人の武装した英霊たちが、隊列を組んで広範囲に陣地を布いてるとか普通に考えてもまともな宝具じゃねぇわな
固有結界だからって数万はやりすぎだろと思わないでもない

※3126754
Zeroでキッパリ「セイバーのような白兵戦に長けたクラスには及ばない」って書かれてたのにセイバートップクラスのアルテラ相手に五分か押してるような感じだったからでしょ。
正直イスカンダル本人を強化するくらいなら軍勢の詳細のほうが欲しかった

ざっくり考えても一万人が100人×100人、2m(両手広げてぶつからないくらい)間隔で並んだら一辺198mになるからなあ
これ吹っ飛ばせる宝具なんて限られる一方、一人とか数十人相手じゃどんな指揮官でも軍勢のほとんどは遊兵になるんじゃないの

最大捕捉が当てにならんって言うけどさ
最大捕捉の5倍の被害与えられると仮定しても3000～5000人なわけだよ
数万人の半数削るには結局連射しなきゃいけない

そりゃ聖杯レベルの魔力供給が出来るなら可能性はあるかもだが通常の聖杯戦争では…ねぇ？

故に「対軍宝具があれば王の軍勢には有利」は間違いで「対軍宝具があって初めて対王の軍勢の土俵（それでも不利だが）に立つことが出来る」が正解

※3126108
プラタイアの戦い
スパルタ軍僅か1万対ペルシア軍30万
スパルタ軍は「王の仇を取れ」という信託を受け、ギリシア連合軍の右翼を担い、その右翼のみでペルシア軍30万を打ち破ったのだ
そう、撃滅である

※3126747

救済と言ってやりたまえ

※3126159
なんでさが多く付けられてるが
優秀な師から学び父王の基盤を受け継いだイスカと、基盤を失った状態からスタートしたチンギス・ハン
スタート地点が天と地の差があるんだからチンギスハンの方がAでもおかしくないと思うがなぁ

このスレなんでなんでさが入ってるのか意味不明なの多過ぎない？

※3128064
イスカンダルに関する話題は、内容に関わらずほぼ確実に8〜9のなんでさが入ってる時点でお察し。
その情熱を自分が好きなものを語る方向に発揮したらいいのに。

紫色だったコメントが怒涛のなんでさにより薄くなってるの草

他にも※3127346は俺が書いたものだけど既に過疎ったコメント欄でこんな短時間のうちに30以上のなんでさをつけられたのは初めてだ

※3128164
よくてよの増え方がおかしいのもいくつかあるし、どっちにしろ興醒めだからやめて欲しいわな。

※3126588
いや大体イスカンダルの軍の方が人数少ないのにワンサイドゲームって
結果から見過ぎでしょ

※3128105
ギルに関するコメも執拗になんでさ入れられて似たような感じになってるしちょい前から見かける粘着ギルアン.チ君も来てるっぽいな

フリードリヒ大王vsイスカンダル、
斜方陣対決！カオスと化した戦場