【Fate】宮本武蔵が持つ天眼とは無限にあるべき未来を一つに限定する極めて特殊な魔眼と言ってもいい

雷帝も強い！武蔵ちゃんも凄い！
両方とりあえずマーリンで英雄作成すれば強い！(思考停止)

魔眼蒐集列車に持ってったら高く売れそう

要は天眼とはエピタフなのでは？

武蔵ちゃんはまだまだ謎が残るよね。
かなり初期の段階から設定作られてたらしいし、
型月全体の根幹にありそう。

概念マウントは言ったもん勝ち
古事記にもそう書いてある

ミツルさんの未来確定型の魔眼に近いのかな？

＞例えば「相手の右腕を斬る」と決めたら最後、あらゆる可能性と手段を集束させて相手の右腕が切断される

怖すぎィ！

一つに定めるってことはオフェリアの魔眼とかなり相性が悪い？

>>ゾーンに入った超天才にレーザーライトでロックオンされたようなもの
つまり、どういうことだってばよ……?

要するに「右腕を切断する」という未来だけ残して、それ以外の未来は全部消去するって事か

※3475652
カーマ「宇宙空間なのに大奥とか意味不すぎますー」

今の状況から導ける未来に到達出来る、って解釈でいいのかね？
未来は無限だが流石に可能性が無い未来には収束出来ないだろうし…

2部1章で「まだ斬っていないものがある」って言ってたけど5～7章のどっかでまた出番あるかな
なにぶった斬るつもりなんですかね

>>819
小次郎の人が好きなやつですね
確かFGOのモーションに反映されたとかで大喜びされてたはず

※3475652
とんちみたいな方法で不死身化け物退治とか実際よくある

こういう言葉遊び嫌いじゃないよ

※3475668
こういった言葉遊びで西尾に勝る存在に出会ったことがない

剣豪のラストバトル、主人公がいなきゃ戦いは永遠に終わらなかったって描写だったよね
あそこよく意味が分からなかったけど観測者がいることで果てのない戦いが決着したということ？

絶対に斬るという漆黒の意思をスキルに落とし込むとこうなる、のかな？

TRPG的には斬る判定に成功率100%を上乗せする代わりに他の行動が選べない的な？

※3475648
悪魔合体したら拒絶反応でスライムになりそう

武蔵ちゃんの天眼って要するに、ユーハバッハの【全知全能】やマジンガーZEROの【因果律兵器】みたいなものって解釈すればOK？

怪文書界隈では1%の可能性からカップリングを見出す天眼

右目遷延の魔眼で左目天眼の中二っぽいキャラでないかな

※3475662
春日局「私がいるのだから大奥でしょう？」
伊豆守「そもそも大奥が宇宙とはこれ如何に」
ミッチー「本物如きが第六天魔王を名乗るな」

※3475670
なお海外向けに翻訳する人々が地獄を見た

ゼロシステムみたいにあらゆる未来を予測して「自身の勝利」だけを最優先する感じ？

※3475650
キングクリムゾンとエピタフだと一つしかない未来を予測した上でそれを回避する能力、天眼だと無数にある未来から自分の理想の結末を引き抜くための最適解を見出す能力だから違うぞ
武蔵はTASプレイじみた最適解行動で回避や必殺の攻撃ができるけど、ディアボロはそこまで分からないからファンブル回避したり奇襲攻撃仕掛けるのが限界

※3475662
ぐだ「いや、そもそも宇宙を焼く力に焼かれた私は宇宙その物！っていうスケールのデカい理屈がそもそも理解出来なくて……」

ぐだがカーマの宇宙を最後まで大奥としか思えなかったのって、こういう事なんじゃないかと思ったり（選択肢にも意味が解らないとかあったし

これは逆方向の能力をもった魔眼があったりするのかな

農民が第二魔法の領域に達した剣技使ったり武士が並行世界の可能性を潰して一本に絞るとかいう魔境

※3475675
腐ィルターは天眼だったのか！？

要らない未来を消し去る効果なのあの魔眼
武藏ちゃん宇宙剪定装置なの？

どんなに可能性が低くても可能性があるのであればその可能性を確定させることが出来るみたいな解釈でいいのかな、逆に言うと可能性が存在しなければどうにもならないっぽいけど

　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　 ｀ヽ.
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／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

…はっ！ つまり私も自分自身の天眼を習得できれば(月姫リメイクがある未来に固定させて)アル中の完全治療が可能に…？

要は一瞬でTASをやってしまう魔眼なのでは？

漂流者になっているのも魔眼のせいだよね

測定の未来視とはどう違うのか？

多重次元屈折防具ってピンポイント過ぎない？

※3475670
あの人、語彙力やダブルミーニングかなり上手いよなあ
広辞苑片手に描いてるとは言うけど凄く語彙力あるし言い回しや変わったモノの見方とか使いこなしてる

※3475662
インドの神様が徳川属性を持ってる方が意味不明だと思うんですけど

※3475677
本物に名乗るなとか意味不明だよな

※3475674
近いものではあるけど、全知全能みたいに未来の改変が出来るわけでも、因果律兵器のように全ての平行世界から可能性引っ張ってこれるわけでもないから微妙に違うと思う。
天眼はあくまで【今の自分】に成功率が1%でいいから存在しないと無意味みたいだし。

あらゆる未来を一巡して精神がそれを体験して覚えて一番良い未来に限定する能力ってことかな

※3475650
キングクリムゾン＆エピタフは予知能力に近い
天眼の方は可能性の消去と言っていい

DIOのザ・ワールドオーバーヘブンみたいなもの？

マテリアルで「剣心なき技など一刀両断」「多重次元屈折現象を用いた斬撃であれ、無空なるものは捉えられず」などやばいことに

逆に考えれば無空に達してなかったら武蔵は小次郎に負けてたわけだしな
そんくらい高みにいるんだろう

※3475674
ユーハバッハは未来予知→予知した能力は無効化

無限に至れば捉えられるって書いてるやん
単に燕返しを使うだけの小次郎と無限に到達した小次郎は別ってことだろう

サーヴァントの持つ魔眼ってどれもかなりレベル高いものばっかでメドゥーサの石化の魔眼も相当である。というか、神秘がかなり薄れた現代で直死や歪曲を持つ式やふじのんがおかしい。

※3475677
カーマ「『本物如きが第六天魔王を名乗るな』って良く言われてるけど訳分からないんですけど」(半ギレ)
ノッブ「むしろパクったのワシじゃからなぁ···」

※3475670
清涼院先生の言葉遊びも好きだよ

この武蔵でも勝てないかもと言う宗矩はどんだけやねん

ガチャで必ずピックアップ星5を引く能力

「才無く心無く刀刃を弄んだ愚物。相応しい惨めさで死ね」

つまりはこういう事か

項羽様、燕返しを普通に受け太刀する

天眼のランクは宝石か虹なのか気になるところ

※3475675
仲が悪い相手や一言話しただけの相手とのカップリングを捏造するのはこの宇宙の悪い癖だ

※3475670
目的を見失わせる能力。敵を倒すという「目的」も見失わせるのでどんな攻撃も効かない
↓
殺人鬼の殺人に「目的」なんてない（理由なく殺すのが殺人鬼）ので攻撃素通り

可能性を選ぶってあたりオフェリアの魔眼の親戚？

水着邪ンヌ
｢(チャキ)ふふ･･･宮本武蔵･･･覚悟!!(正々堂々後ろから不意打ち)｣

※3475674
そうそう。可能性がゼロにならない限り基本どんな攻撃も当たらないしどんな攻撃も躱せないと思った方がいい。ただ、柳生の爺さんや胤舜、小次郎みたいな猛者はそんな凄い能力あってもそう簡単に勝てないんだからヤバすぎる

※3475670
そも、西尾維新も実はローマ字に直して逆さから読むとNISIOISINになるという

他の可能性を捨ててる、っていうのもあるけど
第三者の介入を度外視する前提の能力でもあるよね
極論言うと協力による選択肢の増加さえ切り捨ててる
だから独りで流されざるを得なくなってるんだろうけど

逆に言うと
武蔵ちゃんから選ばれなかった方の可能性に含まれるものは
問答無用で切り捨てられる訳で
良くないものの一種と見る向きが居ても仕方ないのかも

男の宮本武蔵は天眼を持ってるいたのか？

※3475661
多様性が重要な世界さんサイドが「なんやこの眼…別世界にポイーで」となるのも分かる

人を斬ったことないNOUMINが剣技最強クラスって凄いよな…

※3475675
『仲が悪い』という公式設定など･･･あれはたやすく喰い破ってくるぞ！！

※3475697
そもそも徳川属性って何だよ

※3475661つまり剣術だけで相打ちに持ってった小次郎は異常ってことに

※3475675
床と天井とかは小数点レベルの可能性だと思う

※3475727
ある意味人斬ってる時間さえ惜しんで技磨いてた訳だからな

人斬りの業とは異質な因果に届いてるのはそういう事かも

※3475671
武蔵に対する小次郎、小次郎に対する武蔵という観測者が互いにいるんですがそれはどういう扱いなんですかね…

※3475657
天眼が宝石なら相殺、黄金以下なら一方的に遷延の効果が発動するはず

※3475657
無数の選択肢の中から最適解の行動をとるのが武蔵だから、それをピンポイントで妨害するオフェリアの魔眼は確かに苦手かもな

※3475728
エミヤとクーフーリンは仲悪い扱いでいいよね？

概念とか時空にある程度干渉できる炭治郎の隙の糸の凄い版だと思ってる

※3475729
A.徳川属性だという事です

※3475725
たぶん純粋に死線超えて剣聖になった一般人

※3475657
自レスで申し訳ない。天眼が有利だこれ
最初はオフェリアが攻撃を潰していけるけど、追い詰められた武蔵ちゃんが本来は不可能な攻撃を天眼で見えたらオフェリアの遷延の魔眼では、その攻撃を防げないor防ぐために見る時間が掛かりすぎるわ

武蔵は1％でも勝ち目があれば確実に勝てるってことでいいんだろうか？

※3475731
池袋の東口と西口でカップリング成立させる奴らを甘く見るな

※3475725
確かなかったはず。その代わりもう一個違う宝具を持ってたんだっけ

※3475658
もの凄く避けにくいということだと思う
体験クエストではヒロインXの直感でも避けられなかったし

※3475670
これから本を読んでいけばいくらでもいるよ

※3475664切り損ねたリンボじゃね？一歩間違えたら宿業入ってたし

要するにマジンガーZEROの因果律兵器じゃな

※3475739
剣聖になった一般人とは一体…？

※3475730
宗矩にしろ胤舜にしろ極めた連中は普通に渡り合えるっぽいね

※3475709
マジどうなってんの日本の女子高生！？
とか言われそうだよな

※3475664
剪定関係か異星関連かなー？
雷帝とのやり取りで言うってことは。

※3475690
一ファンの視点からできることか
月姫リメイクのクラウドファンディングでもする？

武蔵の盛られっぷりに、技量だけで渡り合う小次郎すき

※3475690
彼は神たるドクター…の若き頃の姿。嘗てはただの医者だった彼が心を失ったのはひとえに────

※3475742
自販機とペットボトル、缶との三角関係とか普通にあるしな！

※3475730
地の文も観測者がいなきゃ無限に斬り合うみたいな感じだったし、武蔵の剣で確定した未来を小次郎の剣が増やして…ないたちごっこが永遠に続く感じなんだろうか

対処法は、武蔵でも勝つのが難しい相手方の用意（りゅーたん）
勝ち目の無い、固い相手（イヴァン雷帝）
勝つ〔生き残るとは言ってない〕→小次郎
不意打ち→リンボ

かね

※3475724
これ書いた人間です
ちょっと考えた事があったんですが

これ、武蔵ちゃんが選択肢とか人物とかにとどまらず
一つの世界を全面的に肯定し愛し可能性として認める事があったら
→他の枝は剪定事象認定　って事になり得たりする？
だとしたら全力で洒落にならない気もする…

※3475736
来月開かれているから直に聞いてみればいいじゃないかな奴らに
因みに今年は東ホールは開かれてないぞ
物販は青梅ホールだから東京テレポート駅からが近いぞ

逆に言うと魔眼の力フルに使う武蔵と素で渡り合える連中が剣聖とか神槍なんだよな

武蔵ちゃん強キャラなのを必死に否定する人結構居るよね
きのこの加護あるから型月世界最強の一人なんじゃねえの

※3475749一般人からスタートした偉人は結構いるじゃろ……

神仏が躱せないって言われてるし、覚者も躱せないのかな？

※3475724
ある意味、異聞帯を剪定する世界みたいな事してるんだな…

※3475747
でも武蔵自身、リンボはエンピレオに斬られて死んだと思ってるんじゃない？

※3475657
どっちも選択肢限定するから
先に出した方か神秘が濃い方が勝ちそうですね…
小次郎は動き封じられるだけで詰むので
武蔵ちゃんより相性悪そう

※3475656
武蔵ちゃん「『相手を殺す』だと勝ち筋が見えないわね。『ガードの緩い部位を切り落とす』から始めましょうか」

※3475765
世界最強はないだろ

※3475765強キャラなのを否定はしてないけども比肩しうる人はいなくもないので……

※3475765
いや公式でもしかしたら英霊宗矩は更に極みにいると言ってるから最高峰の剣士の1人だろあくまで

男武蔵の実装は無さそうかな？

※3475756
正直燕返しを技量と言われると違和感あるけどな

※3475769……俺より強い奴に会いに行く、
って程度のニュアンスであのまんま退場とか

※3475777
無明三段突きや圏境にも引っかかるからそれ言うと・・・

もし仮に天眼同士でやりあうとどうなるのか。とか、未来を確定するなら確定された未来を破棄出来る能力持ちと相対したときどうなるのか。みたいな考察楽しいよね
最終的に能力が拮抗して普通の技量バトルになるのかな？

※3475776
男武蔵はマテリアルで宝具も出てるし是非見たい

※3475762
そういう可能性もあり得る
ひょっとしたら武蔵ちゃんの世界が消えたのに武蔵ちゃんだけが生きて汎人類史の味方として異聞帯そのものや異聞帯に有利な可能性を選定するような方向性に仕向けてるのも世界の意志なのかも知れぬ

逆に考えると、雷帝が雷霆まとったまんまだと武蔵ちゃんに一部の勝率が無いってことよね。
やっぱ異聞の王はひと味違うぜ

※3475733
武蔵と小次郎で陰陽、プラスマイナスみたく完全に調和というか噛み合いすぎてしまった状況になってそれに+アルファをさせる観測者が必要な状況だったんだと思う。

メルカが式に隙の糸みたいなの飛ばしてたじゃん
なんかあんなイメージ

小次郎武蔵宗矩胤舜燕青書文あたりかね極みキャラ

※3475781アナザージオウ対ジオウのように読み合いになる

※3475680
つまり11eyesの劫の眼ってこと？

設定上は無敵っぽい書かれ方してるのに、本編じゃ100%勝てるチート能力じゃないって描写が多いのがミソかねぇ
スレで出てる雷バリア付き雷帝もそうだけど、体験クエの対りゅうたん戦も「勝ち筋見えない+逃亡不可」の大魔王に初遭遇した勇者みたくなってて死ぬ覚悟してたし

小次郎激推しだがSNからの設定を無理に(？)武蔵ちゃんと互角になるように当てはめるのはちょっと無理があると思っている

※3475756
その技量がすこぶる盛られた存在だけどな小次郎、まあ歴史上の人物でも伝説・物語の人物でもなくただ佐々木小次郎の皮を被った型月オリジナルキャラだからある意味いくら盛ってもいいと言えなくもないけど

※3475787
沖田オルタの無窮は極なのかそうでないのか……

※3475762
武蔵の天眼は切ることのみに特化してるからそこまで拡大解釈するのは難しいんじゃないか？

虚構推理のくだんの予知が近い気がする。無数に枝分かれした未来のうち起こりうる可能性の高いひとつに確定できる。ただしくだんは死ぬ。

※3475780
刀が三本に増えるとかそれが重なるとか体が透明になるとか控えめに言っても武術の技量ではなかろうよ

※3475678
遊戯王のカード名くらいの簡単なアナグラムですら結構苦労するのに西尾氏の複雑なアナグラムとか翻訳かなりキツイだろ

※3475782
物干し竿？さらにリーチ長い奴で殴るわと言わんばかりの宝具いいよね。

※3475698
そもそもキャラがそんな事言ったっけ？覚えてないんやが。

※3475793
たぶんフルスペックは沖田の極みだけど経験値足りないから素人剣法扱いだったな

※3475799
言ってないぞ。
ユーザーが言い出しただけ。

未来予知で最適行動取ってくる項羽と1対1で戦ったらどっちが勝つんだろう？

※3475667
「家の中でも外でも、昼でも夜でも、人にも獣にも、地上でも空中でも、どんな武器を使っても俺は倒せないぞ！」という怪物が、夕方の玄関でライオン頭の人間の膝の上でシャイニングウィザード喰らって倒されたりする

無敵とか最強は破られるためにあるようなものなのだ

※3475716
手が３本以上あって予知まで出来るんですもの、そりゃそうだ

※3475650
天眼は全自動瞬間的TAS
エピタフ・キンクリは未来予知とチートによる無敵コードみたいなもん
チートなぶんキンクリのほうは100％の未来でも切り抜けられるのかも

武蔵のマテリアルは凄い抽象的な説明で強いと説明されていたからしばらくは武蔵が最強みたいな意見もチラホラあったけど幕間やシナリオだと他の剣豪達も渡り合えるのが分かって来たからな
つかセイバーディルムッドも相当強いんだろうな

※3475801
言ってないのにメチャクチャそれ推す人おるよな。

※3475802
普通に斬りあったら腕の数もリーチも圧倒的で未来視持ちの項羽様が強すぎる
というか並大抵の斬撃じゃ当たっても耐えそう

フォウさん「ササキは遍在する。どこにでもいるし、どこにでもいないと言えるね」

きのこシナリオでギャグに見せかけて本気っぽいネタを投下してくる
山門から動けないなら山門に居ながら他の場所にも存在すればいいじゃない

言ってない、言ってない、言いそうという理由だけのユーザーの妄想
言わなくても、勝手に台詞にしてそうだけどな

※3475806
達人の腕なら武蔵ちゃんの成功率を0％まで下げることは可能であるってことなんだろうな

※3475787
型月で中国拳法の極みに達してる人は燕青や書文よりも黄飛鴻じゃね？
マテリアルによるとこの人が相手の場合、書文先生の方がチャレンジャー（挑戦者）側になるらしいし

※3475716
複腕のサーヴァントはみんな受け太刀出来ると思う
今のところ項羽様しかいないけどね…エルキドゥは行けるかな？
まぁ斬撃の出現位置を予測しなきゃいけないけど

※3475787
実は書文は胤舜と幕間で絡んでるけど明らかに同格だったな
だから燕青も自然とそこに並ぶ

天眼はタイマンだと心眼真の部分上位でクソ強いけど意識外からの攻撃に対応してなさそうなのはある

要するに農民の投石なら当たりそう
魔術含めた飛び道具自体は斬り伏せるらしいけどテキトーな狙いの流れ矢

※3475812
そう考えるとオフェリアの魔眼と対策法一緒やね

※3475818
「確率の魔眼」みたいなグループなのかもしれん

※3475801
言いそう、ありそうってだけで
いつの間にか存在しない設定、言及されてないセリフが
公式かのようにまかり通ってるのはあるある

※3475674
そいつらは過去を変えてるんで別物
歴史改変ビームとか月島さんとかの系統

※3475813
コウヒコウがマジで最強なのは間違いないけど李書文達も公式最強の一人
宗矩もあくまで江戸柳生最強の一人だし武極めた連中かなりいるんや

※3475750
Fate世界の技量ってやっぱやばいわ
平気で概念と太刀打ちしやがる

※3475727
逆やぞ
剣技最高でなければ亡霊が英霊相手に渡り合うなんてできない
ただの亡霊なら英霊の一振りで切り捨てられる

※3475815
実はガネーシャさんも3臨で4本腕になるのだが……うん、受け太刀出来るわけないね！

※3475709
そもそもあそこらへんの家系は神秘や特殊技能を受け継ぐように血統とか調整してるんじゃなかったっけ？

※3475781
テニヌ理論やな

※3475802
無傷のみが最適解でも無いんだし、その行動が｢最適｣だと考えたなら腕一本足一本斬らせてから反撃するじゃないかな

ギルの黄金鎧ってそんな凄まじい代物だったのか（いまいち印象にない

※3475830
なお「プロは互いに能力を打ち消し合って〜」っていうのはあくまでファンの考察に過ぎないので単純に中高生を更に上回る超次元テニヌをしてる可能性は依然としてある模様

天眼があってもダントツ最強というわけではない武の極み組がレベル高すぎだよね

※3475713
天才の家系で英才教育を受けた人が、剣聖に至るために外道まで墜ちる程に全てを捨てちゃった剣鬼

※3475657
オフェリアの魔眼が、敵の選んだ選択肢を無効にして別の（失敗の）選択肢を選んだことにする感じだっけ？
選択肢を1個にしてしまう天眼とかち合った場合、そもそもどうなるのかわからんね
2章でブリュンヒルデがやった対策は全選択肢を成功にしてしまうみたいな感じっぽいし

※3475824
ここじゃ否定されるけどマテリアルでもextraシリーズでも最強の拳法家と紹介されているからね李書文

※3475828
戦闘技能はガネーシャ由来でジナコの鈍臭さは無関係だからセーフ
(マシュがいきなり戦えたのはギャラハッドの経験値のおかげなのと一緒)
まぁイメージし辛いよね、スプーンと皿と斧で器用に燕返し防ぐジナコとか見たら100%吹く

※3475838
そっちの宗矩はべつに……

これ武の極みに至ったとかそんなんじゃないと対抗できないのかな
神代とかの技量はそこまで推されてる訳ではない系のスーパーパワー持ちもそれはそれで対抗できるんだろか

※3475682
これも信仰の話に関係するのかな？
英霊とかは人々の持つ祈りや認識で生前持たない能力を手に入れられたりするけど、逆に自分が持っていると主張しても周りが認めてくれないと持ち出す事はできないのか。

※3475844
要は武蔵ちゃんの勝率を0％にすればいいわけだから、技量でもパワーでも何でも完全な詰みレベルで圧倒的に上回れば対抗できるんじゃね？

魔眼欲しいけど中２といわれたりまわりの目がつらい

※3475850
理屈的にはそれでいいはず
そもそも勝ちの目すら存在しないレベルで上回ってしまえば

漂流されて逃げられる可能性がない訳じゃないけど
勝てないのと逃げられるのとはまた別でいいと思う

※3475775
剣豪は初手で頂点を出してしまったのでそれ以降のキャラのインフレ化が凄まじい
佐々木は亡霊なので神秘関係ゼロ、沖田さんは肝心な所でコフるから許されてた感あるのに武蔵ちゃんや宗矩相手に西洋の英霊はどうしろって言うんだ

>>763
武蔵が並行世界を移動する原因が天眼
あまり注目されてないけど何気にこっちのほうがやばいことしてる気がするんだが
彷徨海にうどん食べにきてるという単独顕現まがいのことまでしてるし

※3475682
もしマシュがその場にいたら「私は新世界のための燃料である『アルス・アルマデル・サロモニス』を防ぎ貴女と同じく蒸発したので私は『世界』です」みたいなトンチキ出来たのかな

天眼、多分式の直死みたいなのが天敵かな。

下総の小次郎、武蔵との戦闘の後に、普通に男武蔵にあいに言ってるし、殺しあいでの勝ちではなく、主人公立ち会いの試合で勝ったイメージ。

※3475844
全力雷帝相手に勝ち目ない辺り、武蔵ちゃんの個体能力で対応できないスペック持ちなら普通に叩き潰せるとおもう。

※3475817
式のナイフをふじのんが避けたようなアレ？

※3475865
つーても西洋は西洋でランスロットとかローランお出しすれば普通に良い勝負すると思う

※3475869
先輩特攻かな？

オフェリアの魔眼と相性がいい鯖

※3475675
※3475718
プラスやマイナスどころか、関係性が0やNULLでもカップリングしてくる場合って天眼のレベル超えてない？

※3475850
圧倒的までいかずとも斬られる可能性が0%になるように立ち回り続ければ理屈の上では斬られない訳だからね。
強力な能力であることは疑い無いけど絶対的な力ではない。

※3475651
零の地点に転がり落ちて消えるってどういうことなんだろうな？
宝具が仏の剣、「」の概念とか書かれてたけど使ってくうちに根源にでもとりこまれて消滅しちゃうってことなんだろか

※3475672
どちらかというと「判定の直前に使用する。相手の判定能力を自分の判定能力が上回っていた場合、自身の判定を自動成功にして相手の判定を自動失敗にする」みたいな判定内容をめんどくさい特殊ルールで上書きする系。あと「攻撃力が防御力を上回っていれば防御無視」なんて効果もある感じかな
そしてそこに「命中力で回避判定を行うことができる」みたいな別技を乗っけたのが対魔力Aみたいな？

※3475787
スカサハとかキングハサンのイモータル鍛錬系は反則か？

※3475821
そして公式がそれを拾っちゃうのが型月あるある。

エミヤの心眼の斬撃特化バージョンってことか

※3475672
単純にダイスで最高値を出す能力でいいんじゃね？

※3475658
シモ・ヘイヘの照準に乗ってしまったようなもの。

※3475840
圏境が西洋組に対して一方的にチートだから対西洋だと書文、東洋同士だと最速先制必殺の無影脚の人が有利(絶対ではない)ってとこかもな

※3475708
いや燕返しを会得した＝無限に到達したって事じゃないの？
この二つが別のものだって描写された事なんてあったっけ？

情報だけ見ると世界線が決まるなら宝石翁みたい

※3475865
別に戦いは剣技だけで決まる訳でもないからどうってことはない、スキルやら宝具やらを合わせた総合力で西洋鯖が劣ってる印象もないし

たった一つに限定する　と言われてるけど
「好ましいとしたもの以外の存在可能性を０にする」
これが事実（ぱっと見有意の一つを選び取ってるように見える）だとしたら
辻褄合う気がした

そりゃ最終的には全ての世界からお断りされかねないなーと
その前に万が一にも世界事態を選定・剪定しかねない力を持ってしまったら
文字通り肩入れしている側以外を切り捨てかねない
間違った人の愛→ビーストの要素あるよなって

※3475759
無機物すらカップリングさせるとか何それこわい。

※3475727
こういう実戦経験皆無の天才系のキャラってどっかしらで経験の薄さが仇になったりするのが定番なのにあの農民最後までそういうの無かったよな
やっぱあの農民おかしいわ

※3475670
「不思議の国のアリス」読もうぜ

※3475896
可能性（世界線）を拒否して違う世界に飛び続ける中でいつか全ての世界線を否定してしまうって事かと思ってた

※3475736
設定上や公式の描写の範囲内では平和な世界でも普通に仲悪い、反りが合わない
ただ、お互いの力量は認めている、ぐらいの関係だな
兄貴と相性がいいのはエミヤでなく士郎の方だったりする

※3475920
遠くから攻撃すればあっけなく負けるし
経験不足とか弱点造らなくても負けさせる事が出来るからな

アヴァロン破るのは無理でも、妖精郷に直接乗り込むくらいならできそう

※3475721
正々堂々とは

※3475929
メディアの魔術による支援がなかったら、遠距離戦対策が心眼（偽）ぐらいしかない
臓硯に殺られた事から分かるように、魔術戦対策は皆無（臓硯も化物だが）
と、まあ穴も多いな

※3475929
いや、セイバーや武蔵ちゃん達といた経験豊富な剣の達人と剣で真剣勝負をする中で経験不足による綻びが出なかったのは凄いよねって話をしてる所に「でも近接しか出来ない戦士とかビームでワンパンだよねｗ」みたいな話で同調を求められても反応に困るんだが
しかも作中での小次郎の敗因ってビームでも経験不足からでもないし

※3475928
英雄願望拗らせた極地がエミヤだからな。
ホロウで「俺が悩んでることをさらりと解決してるランサーは少しムカつく」みたいな文あるしで尊敬やら嫉妬やら入り混じってるんだろ。

てかわりとわざわざ絡みにいってるのは大概エミヤの方だったり

※3475933
小次郎に魔術戦対策が殆どないのはその通りにしても臓硯のあれはそれこそ本職中の本職でも対処難しいでしょ。自分の中から真ハサンがこんにちわとかどうせいっちゅうねん

※3475662
正直「宇宙を焼く炎に焼かれたから宇宙」理論はどうしても擁護できないわ(言いたいこと自体はわかる)
こんなん「対界宝具のエヌマエリシュで薙ぎ払われたのでここら一帯は一つの世界になりました」って言ってるようなもんでしょ

※3475941
どう考えても必殺の戦法なのに使った相手が小次郎ただ一人だけだからな
他の鯖にも使えるなら使ったほうが利口だし、小次郎相手だから通用したんだと考えたほうが妥当な気はする

※3475822
弱体化したもしもボックスな

※3475919
相対性理論×特殊相対性理論もあるし奴らは物質に囚われてないぞ
あと女性同士の男体化無しのBLとかハッキリ言って哲学の領域だと思う

※3475655
細かいけど、正確には｢確定｣ではなく｢測定｣だよ。
未来を片方の目で測って、もう片方の目で定めるとかだった筈。ただ、自分に関する未来しかコントロールできないので、他人が助かる未来を定めるとかは不可能。多分武蔵ちゃんは未来測定に近くて、未来を測定することで斬ることに繋げてる……とか？

※3475770
小次郎の燕返しの場合3つの未来を同時並列させてるからむしろ未来を1つだけピン止めして停滞させるオフェリアには相性良さそうなんだよなぁ
1つの未来の小次郎にピン止めしても残り2つの未来がピン止めされてないから普通に斬られる

※3475942
概念マウント合戦と言っても、その理屈はさすがにどうなんだと思ってしまったのはある
刺身包丁で刺されたものはみんな刺身になる、みたいなもんだからな
「私は宇宙」という概念として機能するにしても、別の理屈付けが欲しかった気持ちはある

つか雷帝戦は武蔵ちゃんもいつ消滅してもおかしくない不安定な霊基っていうハンデ背負ってるので
防衛戦という事情込みで全力雷帝に全力武蔵ちゃんがぶつかればどうなるかは分からんよ

※3475767
そもそも覚者さんはかわす必要もなくね？

※3475958
別の理屈付けも一応「そのむちゃくちゃ理論が通るビーストの霊基を引っさげて来た」からってのがあると思う
パールヴァティーが言ってたようにカーマの通常霊基じゃあんなことは無理だと思う

※3475650
HUNTER×HUNTERの、王対ネテロで王がやった事を一手目からやれる能力だと思う。

あれをやれる速さと攻撃力があれば、王みたいに耐久お化けじゃなくてもネテロの腕を飛ばせるけど、そもそもの速さが足りないと攻撃失敗するし、切ったとしてもその後の零で殺されないかも別問題。

※3475865
剣技は、日本剣士系鯖が頂点っぽいけど武器や宝具ランク、スキルのデタラメ具合で西洋剣士系に負けてるからその辺で折り合いつけてるっぽいね

こんなんと渡り合える剣聖の領域に至った達人達は基本的に攻防完璧ってことなんだろうか
無理な攻めでは切断なんて夢のまた夢だから0%で使用不可
だから堅実に押し合って天眼を使えるだけの余地を作らなければならない
使える条件はあくまで『切断』に対してだからそれなりに大きな隙（の可能性）が必要なんだろう
それなら技量関係なく武蔵ちゃんがどうあがいても切断できない堅過ぎる相手にも効かない（使えない）のかな・・・？
まあ概要だけでお腹いっぱいの盛りだくさん大天象で斬れないものがそうそうあるとも思えないけども

※3475896
というか仏の剣=「 」の概念ってのがヤバい気がする……ようするに仏勢はそういう存在なんだと示してるようなもんじゃない？

※3475651
言ってみればSNに出てる小次郎の対になるような存在とも言えるし設定だけならその頃に朧気なものは出来てたかもね

※3475682
宇宙を焼くほどの炎で焼かれて宇宙もろともに灰になったので宇宙と混ざった
とかならまだ理解、というか納得しやすかったんだろうけどね

1％でも可能性があれば斬れるって言うのはホームズの宝具の支援あれば無理やり勝ち筋を作り出せるのかね

※3475952
燕返しは構えをちゃんととらないといけないのが
ネックやね、燕返し撃てたら良いけど
それ以前に動き止められたらキツくね？

※3475692
天眼で違う世界視てしまったから武蔵の世界が選定される時に別の世界に放り出されたんだっけ

要するに
武蔵はピックアップキャラを10連で宝具5にする能力
小次郎はピックアップされていないキャラを引く能力

※3475865
公式はバランス取ろうとしてるけどユーザが勝手に好きなキャラageのマウントに使ってるイメージ
閻魔亭の悪霊武蔵ちゃん戦とか普通にいい勝負してたのに
残留思念と互角だから剣ディルは武蔵に勝てないとか言いだすユーザが普通にいるんだよなぁ

切れる可能性がある状況なら必ず切れて
なにやっても切れない時は切れないってことでいいの？

※3476114
間違えた
小次郎はストガチャでマーリンを引く能力（雑）

天眼の設定はもろに剪定事象と被るから二部のメインサーヴァントになると思ったんだけどなあ
まあ二部に関わってきてる唯一の1.5部サーヴァントだからリンボ当たりと当たればまた出てきそうな感じはするけど

他の未来を切り捨てるって直死レベルの虹位階の魔眼だと思うんだが

※3476115
対魔力Aの説明引用して、剣心ない攻撃は一刀両断するから〜ってアレ。あれは悲惨な事件だったね・・・

※3475661
実際、武蔵の元の世界が剪定された理由は、天眼の過剰使用による可能性の収束化が原因っぽいしな

武蔵が切り捨てられないで世界を追いだされるのも人理と同じ力を持っているから切り捨てられないってことなのかな

※3475674
天眼じゃなく宝具のほうが対人宝具だがその本質は対因果宝具とマテ本にあるね

※3475952
オフェリア自身が斬りかかられたらやばそうだけど、小次郎と斬り合えるような強力なサーヴァントを戦わせていてそのサポートに使うなら、3本を2本にできるだけでも破格の効果かもしれない

※3475708
小次郎の無限の剣も、まだ発展途上なんだろうな
多分、到達点に至れば、その場で自身が取り得る可能性の数だけ斬撃が増えるというガチの無限の剣になるのだろうし

※3476114
理屈としては小次郎は目当てが出るまで何百何千連と引きまくる能力じゃないか
しかも十連分の石で

※3475772
技量最高だけど、それ以外の得手がないから、別に戦闘力最強な訳では全然ないからな
正面戦闘だと、暗殺専門のハサン先生にすら普通に負けかねないし

※3475991
小宝具チャクラヴァルディンで刃が飛んでくる並行世界ごと消せばいいしな

※3476110
燕返しの構えの隙ってセイバーの通常攻撃の予備動作より少ないから、オフェリアが反応出来るかは微妙な気もする
オフェリアが魔眼をセイバーの通常攻撃に合わせて発動出来るならいけるが

※3475834
名無しの鎧の中ではかなりの上物だからな、アレ
まぁ、円卓勢の鎧みたいに多少の破損で宝具も受けられるような鎧は上級鯖ならわりと着ていることあるから、そこまで特別なわけではないが

※3476157
あれって三方向が一番なんじゃなかったっけ？
太刀筋増やしたら逆に隙が生まれそう

※3475865
日本の白兵鯖は技量特化が多いけど、西洋鯖はスキルと宝具がチートだからな
インドなんて全員マップ兵器持ちだし

※3476165
そっちは武蔵ちゃんのイメージだわ
目当ての星５が出るまでリセマラする
佐々木は無記名霊基から選ぶ感じ

※3475795
つまり破壊魔定光じゃな？

※3476217
100枚中1枚だけアタリがあるクジがあったとして
武蔵ちゃんがハズレの99枚を引く可能性を全部殺して必ず1枚のアタリを引く能力
小次郎はそもそもいっぺんにカードを100枚引いてしまう能力だと
自分は解釈してるわ

あの金ぴか鎧、防御性能高いはずなのに強いイメージが薄い。
UBWやHFで着ずにやられてるし、大抵触れることもないから防御性能が目立たない。
fgoじゃしまいには脱いで再臨するし。

※3475834
今出てる宝具扱いじゃない鎧の中では防御力最高峰じゃないかな
本人は防御より石化対策として着てるけど

※3476178
そこまでしなくても普通にチャクラ・ヴァルティンから放たれる光弾、追尾式レーザーそしてバンカーバスターだけでも十分じゃね？
大概の鯖あれで詰むよな….

※3475670
カッコつけずに話してごらんがすごい好き。

武蔵ちゃんが天眼、得たから武蔵ちゃん世界無い可能性

※3475650
虚構推理のヒロインが持ってたな
妖怪件の予知能力を未来を決定すると解釈してた

※3475664
あのシーンてマシュが雷帝の攻撃を防ぎきったのを見た後に言ってるんよね
だからマシュをってかマシュの盾に挑戦したくなってそうに個人的に見えたわ
クリプター側につくとかじゃなくて武芸者としてマシュの盾に挑戦するとかありそう
ご丁寧にマシュと武蔵ちゃんが会話するシーンとかも雷帝戦の前にあったし

※3476530
クリプターの手を逃れたぐだ子を待っていたのは、また、地獄であった。
破壊の後に住み着いた欲望と暴力。
聖杯戦争が生み出したソドムの街。
悪徳と野心、射幸心と聖晶石とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
ここは惑星カタツキのゴモラ。

次回「出ない」
来週もぐだ子と種火周回（じごく）に付き合ってもらう。

※3476637
岩永「ヒロインは六花さんじゃありませんからッ！」

※3475682
日常的なことで例えると「火をつけたら燃えるんだから可燃ゴミ」

※3475944
小次郎倒したら五次の殺は呪腕一人だけになるから、小次郎が相手だから使えたってのはその通りだと思う。

千里眼トリオ「ほーん」

※3475677
ミッチーのブレないの本当に好きよ

※3475650
破壊魔定光の完全な未来視的な能力だろうな
あっちは平行世界が滅びていくけど

1600年代程度の英霊が西洋最強とかに並ぶ、みたいなのはなんだかなぁって思う
ヤマトタケルとかなら全然日ノ本最強で世界トップクラスでも両手上げて歓迎するんだけど

※3475701
タイムストーンを使ったドクターストレンジが近い感じ？
今の自分を起点に未来を体験し続けて、求める結果を探し出す。

※3475661
間違えてなんでさうったスマヌ

※3477463
武蔵ちゃん天眼によって世界からはじかれてるみたいだからずっと同じ世界にいると剪定対象になるみたいな不都合なことがあるのかも

>>795
エミヤなら、複数の軌道上にそれぞれ投影を同時に設置すれば防げないか?