【Fate】人材の宝庫たる中華の中でも最強クラスの英霊たちによる覇の競い合いはもっと見てみたい

？？？「項羽様がナンバーワンよ」

始皇帝は即位した時点でほぼ秦一強状態だっけ？

四神とかの神霊も見てみたい。

アーチャー、羿さんを見たいと何度でも言います

水滸伝の連中はもっと出てもいいと思うの

中国なら関羽とかも見てみたいよな

悟空見てぇなぁ・・・ぶっちゃけ格的にFGOでもないと顔見せ他作品で出来ないやろうし。

ちんきゅーきっく！

>>98
アチャクレス実装はあり得るんじゃないか

※3145948
キングダムで合従軍で他国が攻めて来て大苦戦だけど、実際には他国が同盟して立ち向かわないと秦に勝てない位の力の差

ドラゴンライダー黄帝は見てみたい
あと孫悟空

猿とかはいいから次郎真君さまをだすんだよぉ！

そらもう孫悟空よ
楊戩クラスじゃないと勝負にならんし、哪吒太子すら稚児扱いだし

中華史でNo.1？項羽様に決まっているでしょ、後輩

>>100
ナタは三章でマジで影薄かったな。

始皇帝がいるCBC礼装よく見たら、スマホいじってるね…文明の適応力半端ねーわ

死後に神と祀り上げられた関羽はどの程度の強さなのか

※3145957
ガチャクレス？
(難聴)

>>108
バーサーカーで喚ぶと弱体化するという
狂化スキルのメリットをぶん投げた強者たち

呂布が話題にならないのは単純に出番とまともな描写が少なｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

秦だとナタはあんま戦闘面での活躍書かれなかったからなぁ
いや実際はＣＭ並みにバリバリ戦闘してるんだろうけど

岳飛とか全然話題にも挙がらないな
中国で英雄って言えば真っ先に出てくる奴なのに

楊戩はどうなのか

でも中華は出すとキリがなさそうだしなぁ。良い意味で。

呂布＝触覚みたいなイメージ。おのれKOEI。

※3145947
まあたしかに強いし有名だし有能だし見た目は人外だけど奥さん一筋の中身イケメンだしイケボだしさらに言えば星5だし。いいとこづくめですなあ。

※3145969
まぁ最近で言うと、ゲロぶっかけられたぐらいしか
思い出せないな‥

※3145948
それはそうだけど、あの祭礼の時代にあそこまでの法治主義を敷いたのは大きい
バカ息子があんまりにもバカ息子だったからなあ

※3145958
史実の秦をそのまま漫画にすると10巻程度で終わっちゃうくらい一方的だったからな

軍師三人を前線に並べてえ

孫悟空は最終的に仏になってるから普通に出禁クラスだよなぁ

光武帝とかは？

※3145958
代わりに胡亥が秦を継いだ頃は最盛期の武将達は軒並み引退＆粛清によって弱体化してたけどな

始皇帝
｢……フフフッ、ハッハッハッハ！
何を馬鹿な。落胆する要素がどこにある！

正しき在り方の帰結として、永世秦帝国は今ここにある
夢見人は胡蝶の夢と現の己を判じ得ぬ。同じ事だ。世界もまた夢を見るのなら――

朕の滅びた混沌末世と、秦の健勝なる栄華の世界、
どちらが真なるものかなど、誰に審判できようか！｣

永きに渡り頂点に君臨していただけあり、その自己肯定力は規格外だな。

※3145971
向こうだと凄まじい人気だよな、岳飛。
悲劇性とか忠義とか諸々が良いのかしら。

※3145947
パイセン早すぎませんか

※3145963
マジで項羽様の居るとこだけなら連戦連勝してるから笑えない

覇気と武力に全ステ振ってると見せかけて天下統一RTAしてる会稽零式さん凄すぎるわ……

コハエースで斉天大聖が出てたんだっけ？
即リストラされたと聞いたが

※3145947
パイセンも中国史の超有名人だし項羽と同レベルの化物じみた戦闘力の持ち主じゃないですか

※3145947
実際パラメーター、未来予知含めた戦闘描写的に強いのは間違いない。

勿論中国は広いからそれ以上の存在はチラホラいそうだけど。

※3145983
雲台28将も一緒に来そう

可能ならばもう一回くらい中国が舞台の話をメインストーリーでやってほしいけど、その場合どこが題材なのがいいかな。
タイトルの語呂的には万里とかがよさそうだけど始皇帝関連はもうやっちゃったしな。

EXTRA鯖はワダアルコがとても馴染むが、
デザイン原案の武内絵も独特の趣があって良いよね。レアだし

武内キャス狐の傾国感は異常
あと、ヴラドEXTRAとかは武内絵の方が狂気度高い感じがする

諸葛孔明も参加させよう(ゲス顔)

※3145948
ワシが育てた（車裂きの遺体）

良ちゃんの宿敵、帳献忠とか出ないかな

哪吒ちゃんって地味に舐められてるよね
孫悟空のライバル……というと過言かもしれないが
倒した相手として名前が挙がる程度には強いはずなのだが

中華史最強は知名度なんかも考えると、関羽、項羽、始皇帝、岳飛あたりじゃないのかな？

※3145971
対して秦檜の嫌われっぷりも物凄い
日本であそこまで憎まれるような人物はいない

>>94
・武力100(内部数値は130相当)
・武力100(突撃時は二倍になる)
・武力100(一騎討ちの時のみ内部では更に上がってる)
・開き直ったのか諸々補正込みで134という数字をステータスとして確認出来るように
呂布と謙信ごっちゃだが、シリーズごとに色々とヤバい調整がされてます(震え声

つまりＵＭＡと呂布が乗っただけ融合すれば最強なのでは？

？？「雀と中華鯖特攻です」

※3145990
一応キャラデザだけなら出てたよ

中国神話のゲイさんとか太陽を射落した伝説があるんだから登場したらめっちゃ強そうだけどな。まあ、幸運値めっちゃ低そうだが。

孫策とかかなりの強キャラだと思うんだけどなぁ。

※3145969
今のところ少女や若女とのセットでしか出て来ていないような

リアル三國無双の張遼くんも見たいぞ！

※3145969
た、確か閻魔亭で酒樽？をめっちゃ飲んでたし…

蚩尤「FGOに出演か！・・・・と思っていた時代が私にもありました」

※3145971
岳飛と秦檜は未だにもめるからな…岳飛は強いだろうけど…

※3145972
楊戩の正式名称は顕聖二郎真君という天帝の甥っ子
あの悟空が「やべぇ、コイツには勝てねぇ！」と逃げるしかなかった

誰がどう見てもあからさまに呂布なのでありますぞ（ﾋﾋﾝ

※3145960
次郎真君って巨大な犬に乗っててどデカイフォーク持ったチートじみた変化の術の使い手だろ？俺は詳しいんだ。

武将以外であれば西太后や呂雉、楊貴妃も出てきてほしいな。
特に呂雉は項羽や虞美人あたりの反応が見てみたい。

※3145951
本当神話見ると報われなさすぎて泣けてきますよ…

※3145968
バーサーカーじゃない呂布とか、即裏切って来そうで怖いんじゃが

※3146000
いつの間にか召喚されてたり、三章の描写無さとかでどうしてもな・・・パラメーターはかなり高いし、間違いなく強いんだろうけど・・・

※3145991
せやかて史実だとただの項羽の嫁だし垓下の歌以外に名もほとんど出ないし

コーエー以前の呂布の知名度や人気ってどうだったんだろ？

武将じゃないけど老子（太上老君）も強いんじゃないか
それこそ主神クラスだし

※3145995
中国史って特異点や異聞帯に使えそうな国や時代がいっぱいあるから
やろうと思えばまた出来るだろうね
3章で殷の国の事に少しだけ触れられたから次に中国舞台の章をやるとしたら封神演義の時代になりそう

>>73
いうてナタより強い武将って封神演技でも西遊記にも普通におるし・・・・

※3146005
関羽張飛なんかも内部補正かかってるシリーズあるな

※3145981
そもそも仏になる以前から仙人になってたりするので呼べるかどうかも怪しい
型月は基本仙人は強すぎてタブーらしいし

※3146010
あれほとんどギャグだし、女体化までしようとしてたしノーカンでしょ

※3145972
是非ともコヤンに変化して欲しい

紂王とか武王とか孫悟空とか太公望とか色々見たいの多い

秦良玉の夫にバレンタインのイベントの内容は禁句

※3145995
ここは満を期しての三国志イベしかあるまいよ
あるいは燕青と蘭陵王と荊軻をパートナーに梁山泊に行くしか

※3145981
あいつ仏になるどころか天界に喧嘩売る前の段階で四人の龍王から装備カツアゲしてるとかヤバさしかない逸話持ちよ

アーチャーなら羿や花栄、ランサーなら関羽や孫悟空など有名所は沢山思い浮かぶけど
セイバーって意外とぱっと浮かばないな……中国の剣士で有名なのってどんなの居たっけ

※3146014
同僚の陥陣営も見たいぞ

ギルガメッシュの時代のちょっと後に黄帝と蚩尤がドンパチやってるんだからやっぱ中国は大魔境ですな

りょ、りょりょりょりょりょりょ呂布だー！

だいたい三國無双のせい

※3146012
ただ称号の小覇王が「小さな覇王（項羽」だからやっぱ項羽と比べると見劣りがする
孫権？アル中で国を傾けた愚弟は知りません

なんだと！俺のナタちゃんは強いんだぞ！
ほら！ふともも！良いだろ、ふともも！
なんか言ってやって下さいよ！ナタちゃん！

※3145947
実際、中国でも最強の武将って誰？って話になったら項羽は最有力候補で必ず挙がるんじゃないかな

※3145999
エクストリーム虐殺おじさんか

桃園ブラザーズは見てみたい

※3145999
秦良玉がアヴェンジャーになってしまう

※3145999
宝具はあの七殺碑ですね間違いない

※3146018
三百合くらい打ち合っても勝負が付かず、二郎の援軍が来たので変身して逃げようと試みるも悉く二郎にメタられ、すったもんだの末に太上老君の金剛琢が脳天に直撃して気絶。
みたいな流れだった気がする

それ無双やればよくね？

呂布は中国じゃそんなに強いイメージ無いらしいな
項羽は戦略と人間性はあれだが間違いなく武勇は最強クラス

三章じゃイマイチ活躍してなかったからなぁナタ。もうこうなったらドラゴンを召喚出来る鋏インストールするしかない

※3146028
あそこらへんはセイヴァーと同じく「滅ぶのもまた自然の摂理」で出てこない気がする。

※3146022
・頑張って民を救ったのに息子を殺したことで疎ましく思った天帝に神の座から外される
・共に人の身に落ちた妻のため、不死の薬を取ってくるがどうしても再び神になりたかった妻に裏切られ、薬を全て奪われる
・最後は世界最強の座を羨んだ弟子の手によって殺される

不憫すぎて涙出てきた

※3146016
ガチの神霊クラスだからな

始皇帝はキャラが凄くツボになっている

※3145983
ライダー(牛乗り)

中国って結構有名な武将が多くてFGOにもそれなりに出てきているけど星5なのって項羽ぐらいなんだよね。
あとは皇帝とか軍師だし。
劉備や劉邦あたりはFGOにきたら星5くらいかな。

※3146039
越王勾践剣の王様とか？

※3145998
実際そうだったよな…
本人は非業の死を遂げたけど遺した法が間違いなく秦を天下一の強国にした礎となったのだ

※3146000
強いには強いんだが、最強クラスには入らない印象。

西遊記の道教という括りでも二郎真君の方が上って感じ出し、封神演技だともっとやばいのがちょくちょく出てるし

※3146056
救済してほしいぞ…

無理だとおもうけど諸葛亮の奥さんの月英さんや大橋小橋、孫尚香やしん姫？(三國無双で笛吹いていた魏の女性)

武将皇帝仙人と本当にとんでもない数にはなるんだよな。出しすぎるとただの原典のifになっちゃうけど

始皇帝、三皇五帝に勝るなんていうアオリで登場したからなあ
実力のことなのか格のことなのか分かんないけど……実際に三皇五帝と相対したらどうなることやら

※3146021
則天武后が来たんだしそっちの人たちも来てくんないかな

※3146033
型月なら孫悟空も女体化するかもしれんぞ？もちろんセイバー顔の美少女で。

※3146066
途中ですまない
をみてみたい

※3145954
作家枠は司馬遷かな？

未来予知ができる項羽に対して、劉邦はどうなスペックしているんだろうか。龍の因子を持っているようだが
高ランクのカリスマ持ってそう

※3146039
黄帝は蚩尤の首を刎ねた剣持ってる、あと呉の干将・莫耶とか、越王勾践剣とか、光武帝の秀覇の剣とか
結構あるぞ

※3146037
でもイベントだと多くて2、3体くらいだからな。
中国って英霊になれそうな人物が多いから一気にたくさん出してほしいな。

その矛俺のアイアスを貫けるか？

黄帝って陰陽道とか、料理とか医学とか建築とかさまざまな学問の始祖なんだっけ？
共に世界最古クラスの中華鯖の中で知名度の高い中でも、羿は戦闘特化型で、黄帝はキャスターかライダーのバフ特化型なりそう

地味に呂布の配下だった張遼がヤバくね？

※3146039
小李広の花栄だからそこは元ネタの李広なんじゃないかね
まぁでも李広さん弓の逸話そんなにないけども…

劉邦みたい。ぐっちゃん絶対キレそう

※3145958
ホントは一強すぎて漫画向けじゃないらしいからね
苦戦やピンチもあって盛り上がるもんだし

※3145999
四川虐殺おじさん張献忠か

※3145985
妲己に理想の人間すぎる！って言われるだけある

※3145983
雲台二十八将を全員召喚とかやりそう

※3146079
演義でも十分チートなのに史実の方がもっとチートな御仁じゃないですか

※3146032
仙人の中でも恐らく最強クラスのパラシュラーマよりなお強かったラーマが出てる時点でなあ
その設定まだ生きてるんだろうか？

※3145951
撃ち落とした太陽も妖怪の類いっぽいけどね

周の武王と配下の太公望、周公旦、召公セキは相当強そう。

※3146044
fateのアル中謀は見てみたい

※3146070
三蔵ちゃんがマテリアルで悟空に対して「こっちくる暇があるならお嫁さんを見つけるくらいの解消を見せなさい！」とか言ってたから、多分男だぞ

よし、なら桃源ブラザーズを起こそう

※3146075
蚩尤は中華におけるあらゆる武具の祖なんだよな。
三面六臂の姿で武具を展開する暴風の武神相手に、龍脈の化身である黄金の黄竜の頭上で相対する黄帝の姿が浮かぶ

※3146090
そりゃあの太陽は天帝の子供達だし

※3146081
劉邦より范増のじいさんのほうが来てほしくなさそう。
絶対キレるでしょ……

※3146080
呂布の異名の飛将軍の元ネタで弓聖と呼ばれた人やぞ
絶対強いわ

そういえば名前は忘れたけど中国のお話で万里の長城を作るために旅立った旦那さんに会いに遥々そこまで行ったけど既に旦那さんが亡くなっててその怒りで万里の長城を破壊した女性を聞いたことがあるな。
なんか妖精がどうとか言ってたからアヴェンジャーあたりでこないかな。

※3145986
そらもう謀殺された忠義の名将とか人気でない訳無いじゃん
日本だって義経とか大楠公とか人気だし

※3146090
天帝と太陽神のハイブリッドのガチ神霊やぞ

※3146081
劉邦が龍の因子を持ってるってどういう事ですかぐっちゃん先輩！

※3146028
本人の思想的にセイヴァーだろうな
何事も自然に身を任すってまんま覚者みたいなこと言うし

※3146099
もうがじょ（漢字忘れた）かな？
中国四大民間説話の１つだったか

※3146070
悟空は三蔵ちゃんの夏イベボイスやマテリアルなどで性別:男で確定してるんだよなぁ

※3146091
殷を倒して周王朝を興した途端に太公望を危険視するの草生える

※3146035
実際紂王や武王ってなんか戦えそうな逸話とかあるんだろうか？まあ最悪始皇帝や虞美人みたいに後付けって手もあるけど

※3146099
孟姜女だな
長城建設に駆り出された旦那が死んでしまってその悲しみで泣き喚いたら万里の長城が数里崩壊した伝説がある

※3145952
セイバー：楊志
アーチャー：花栄
ランサー：林冲
ライダー：呼延灼
キャスター：公孫勝
アサシン：燕青
バーサーカー：李逵

余裕で全クラス埋められるのう

※3146015
(ハイオク、樽で)

※3146078
奇門遁甲の祖で中国医学の祖、道教の祖に比定される事もある
こいつより格上宣言した始皇帝ホンマぶっ飛んでるな

木蘭とか女性で強くて中国じゃ有名で人気あると聞いた事がある
史実じゃなくて物語の登場人物らしいけど

※3146089
インドの仙人（リシ）は中国の仙人とは別定期

※3146022
天帝が悪いよ天帝が
そりゃ自分の子ども撃ち落とされたら怒るのは道理だが、そもそもそうなったのも節操無しに十人も太陽の子を産んで、挙句その子ども達が全員地上で決まり事無視して好き放題やらかしたからだし

しかも羿は一応威嚇射撃で警告してたという

ライダーで赤兎馬持ってくるなら鯖2体分みたいなもんなのかな

※3146070
マテリアルで男って判明してるぞ、個人的には影武者家康もなかったことにしてほしい

武廟六十四将全員出そうぜ！

※3146081
なんか項羽が人馬できたからドラゴンみたいなビジュアルでくるかも。
竜の因子を持ってるみたいだし。

※3146090
諸説あるで日烏、火烏っていう名前の妖鳥が、太陽の代わりをしていたとも、中国の最高神である天帝と太陽神の息子達だという説もある
ただ、どれらも三本足の烏であることは間違いないようだ

※3146107
「太公望の軍才は危険です！辺境の王にして遠ざけましょう！」
→「周囲は外戚や譜代で囲みましょう！叛逆しても食い止められます！」
→「領土の拡大をエサに異民族を討伐させましょう！矛先を外に向けさせて領土も拡がって一石二鳥！」
どこまで太公望が怖いんだよ・・・

※3146093
それぞれの相手へのコメント見るとナタ→悟空→三蔵みたいな三角関係なんだろーか

※3146097
史実だと劉邦は危険だすぐ殺せと再三に渡って進言したにも関わらず却下され、挙げ句の果てに左遷(この言葉の語源の故事)されて死亡だからな…
項羽の匹夫の勇、夫人の仁を最も体験した人物

他の皇帝も見たいな
李世民とか洪武帝とか康熙帝とか光武帝とか、そこら辺絶対強いやろ

※3145977
ゆうて貨幣の統一は二世皇帝の時代だったらしいし、胡垓選んだのは始皇帝自身って説（趙政書）もあるでな
そもそも陳勝呉広の乱が代替りして一年足らずのことなんで、秦の崩壊は半分以上始皇帝のやり方に帰せられると思う

項羽さん、原典から有名で人気あるのに、星5で初登場のストーリーで主役の相手役って美味しいとことってきすぎでしょ。

※3146107
あまりにも大きな功績を挙げた臣下って本人やその一族がその後の政権でも大きな権力を握るから政権の支配体制が揺らぐ危険性もある。そう考えると冷酷ではあるが左遷でもした方が都合が良いんだよ

※3146068
黄帝「俺を凌駕したらしいな(龍に騎乗しながら)」

※3146120
八咫烏の親戚ですかねぇ…

※3146118
そういう概念鯖として出そうぜ！

呂布は裏切り者のイメージが強いけど、孔明に反骨の相言われたことでとても有名な魏延とか出ないかしら

※3146097
むしろ関係性によっては范増の方がキレたくなるのでは？
本人からしてみれば目障りな劉邦駆逐する為にあれこれ権謀術数張り巡らせてるのに、当の主君は乗り気でないどころか器見出して逆に覇者へ仕立て上げようとしてた訳だし

まあ型月項羽との関係が不明である以上何とも言えんが

※3146093
型月だし、女性が嫁を娶っても普通なのでは？(適当)

黄帝って型月だとギルの次に神と決別した感じかな？
蚩尤を倒したりしてるし

※3146107
一番危険なのは頭の切れる味方の軍師なんやなって
せやろ司馬遷に韓信

※3146108
紂王自体は普通に優秀な王とされてるぞ。

まあ女好きが祟って国滅ぼしたとはされてるけど、最近の研究だと普通に注意してない方向（周）から攻められて滅んだという説もある

※3146068
史実……というか現実では間違いなく誇大妄想拗らせたオッサンなんだけど、FGOではどうなるかねえ

※3146068
別にアオリでもないけどね…
そもそも「皇帝」って単語は現代でこそ翻訳でemperorに当てられたけど本来は「三皇五帝よりも偉いから合わせて皇帝な」的な意味で朕が作てたし…

※3146108
紂王様は虎だか猛獣だかを素手で殺したりはしてるはず。

※3146016
呂布の奉天化戟はあんたの逸話を元にしてるらしいな

中国神話だと黄帝と羿の二強な気がするな…

※3146022
改めて功績や末路を見ると、どこぞのエミヤみたいな人だなーって思ってしまった……

※3146135
普通じゃねえし
別にバイでもない三蔵ちゃんの口からそれが出るのは変だろ

越王勾践とかセイバーで出ないかね。
特殊能力付きの宝剣13本持ってて、うち何本かは古代中国十大名剣に数えられるという充実ぶり。
ちなみに干将莫耶もこの十大名剣のうちに数えられる凄い剣だったりする。

※3146139
普通に考えたら五帝は人間？だけど三皇は他国でいうとまあ神霊やぞ
特に伏犠なんて絶対人間じゃねえし

※3146022
エミヤやアーラシュとの絡みが見てみたいな…
同じアーチャーだし

※3146143
あとは禹とかかな
まあていうか、中国の神話自体エピソード少ないし

※3146012
一騎当千では主人公だったしな（名前と魂を受け継いだ美少女がだが）

※3146121
逆に言えば当時はそれだけ辣腕を振るってた人物という証明でもある
現代から見れば理不尽でも、当人たちからすれば切実な問題だったんだなって

※3146146
まーたエミヤ君が目の敵にされそう

※3146124
中国史暗君暴君オールスター出そうぜ！

※3146121
後の時代の軍略書にも名前が使われてるあたり、過大評価な気がするが案外太公望が軍略A行ったりして。時代的に最古の軍師とも呼べるし

※3146138
封神演義でも妲己を妃にするまでは名君だった扱いだしな

※3146115
あれは火鳥達がDQM過ぎる

※3146144
羿さんが登場したらエミヤからのコメント欲しくない…？
どんな反応するのか気になる

※3146143
神まで含めていいなら盤古とかも結構強いと思うわ。創世の巨人だし

※3146053
結局負けてるからね
ただ呂布って史実でも正面からの戦闘に限れば凄まじい戦績誇ってる
あの曹操ですら一度滅亡しかけたほど
袁将が苦戦した黒山賊も数十の騎馬隊で倒したし袁術も呂布と正面から戦うことを恐れた
策に弱いし欲にも弱いし人を見る目はないし欠点だらけだが武だけは三國志でも最強クラス
でも所詮は獣同然の存在だから滅びるのは必然だったとも後に評価されてる

※3146133
でも、魏延って言うほどに反骨の人間ってイメージがないな
確かに孔明の死後に裏切ろうとしたが、あの状況じゃ無理もない気がする

※3146131
八咫烏が中国神話を元にしたんじゃない…？

※3146154
とりあえず煬帝と洪武帝出すか

※3146117
少なくとも本物家康は出てきてほしいのお

※3146088
泣く子も黙る
って張遼が語源なんだよね

なんで百倍の戦力差で包囲脱出した後にまだ囲まれている部下助けに突撃して救出を果たしているんですかね、おかしいよね
魏「っべーわ、張遼っべーわ」
呉「張遼ヤバ過ぎんよ…」
誇張ありの歴史書だろうけど、敵方の記録にも残っているんだよね

※3146108
そりゃあもちろん失われた殷王家の力を覚醒させるのよ

※3146068
お互いに笑って仲良くなるんじゃないの

※3146164
三本足の烏は元々中国から日本に流れてきたもんやし

※3146148
三皇は神で五帝は聖人みたいな扱いとは聞いたことがある

色んな中国拳法とか武侠とか見てみたい、個人的に。
張三豊とか

※3146171
以下略！みたいなノリで2人で項羽の改造始めそう

※3146124
でも人によっては地元の方々からよく思われない可能性もあるからな。皇帝を何人も出すのは控えたほうがいいかも。
始皇帝はまあ良かったけど。

※3146131
八咫烏が三本足ってどの資料にもないんだよね

※3146027
吉川英治や横山版とかは脳筋気味だがどこか人間臭く憎めない印象
本格的に人気に火が付いたのは北方版からだと思う

※3146131
あっちにも禁止カードがあったのか…(錯乱)

※3146121
政権の中枢に据えて反乱なんて起こされたらたまったもんじゃないし。魏→晋とかまさにそれだし。

漢の名将衛青、霍去病が出てないとは…
岳飛以前の時代の名将の代名詞として「韓（信）白（起）衛（青）霍（去病）」と併称されてるやべー人らやぞ
ちなみに現代中国語では一位、金メダリストの意味で良く使う「冠軍」って言葉の語源は霍去病の称号「冠軍侯」だったりする

羿が登場したら名前で弄られるんだろうか…

※3145964
インドでも出番はあるかな…？

※3146175
項羽様ーーー！

※3146163
反骨はまあ伏線だから
割と三国志演義はそういう伏線がある
玉璽持っていたならば戦死するだろうと孫堅が言って玉璽隠し通したけど直後に戦死したり

三国志は各勢力だけで聖杯戦争できそう

呂雉さんアサシンでこないかな。
最初は普通に豪華な衣装だけど再臨していくうちにボロボロになって拷問具とか持ち始めて表情も狂気を帯びていくかんじで。
宝具も戚夫人を惨殺した時のこととか。

※3146107
武王が早逝した上、武王死後のドタバタには名前がまるで出てこないから創作etcで出てこないのは警戒されてたから、とか、実は黒幕とか書かれ放題だよねw

まあ、立場的には周公や召公のような王朝運営にがっつりかかわる人ではないということなのだろうけど。

※3146174
黄飛鴻、郭雲深、薫海訓、李存義、程廷華、尚雲祥、張三豊とか出して
書文先生と英霊侠客七番勝負みたいな事やんねえかな

※3146038
最近、西遊記読んだけどマジで悟空は天界でもやりたい放題でスゲー暴れっぷりなんだけど、だからこそそれを赤子の如く完封する釈迦の異常さが際立つっていうか
えっ…..あの化け猿悟空があんなあっさり？みたいな感想になったわ

※3146182
ゲイがホウモウに殺されたってか

※3146176
向こうのプレイヤーその他に気遣って出す度に盛りまくるのもなー……

今回の項羽や劉邦じゃないが、毎回割を食う史実の人物が出そうだ

※3146000
設定や元ネタからしても強そうだし、実際に強い扱いなのにね。呂布は中華武将で最強格ってイメージだけれど中華英霊全般なら始皇帝がトップなんじゃない？とも思う。

※3146211
覚者だし仕方ない…
型月でもあの方は規格外だし

呂布、某三国志ゲームだと弓兵化で出てきてその後、騎兵科で上位レアが追加になったりしてたが、解釈はいろいろあるもんだな

※3146154
大丈夫？FGOのキャラ数超えない？

※3145948
蘇秦「秦が一強だから六国が力をあわせて秦と叩かおう」
張儀「秦が一強だからこそ秦と同盟して他より優位に立つんやで」

これが始皇帝の五代ぐらい前の時

※3146181
対異民族だと唐の李靖なんかもすごいな
ナタとの関係はどうなるんだろうか

曹操とかも最近評価され直してきた偉人だし出して欲しい。女好きなのはＦＧＯじゃイベント適応力とも呼べる。

※3146174
張三豊さんガチの仙人ぐらいに盛らないといかん雰囲気がプンプンしますね
・（書文が修めた八極拳が外家拳のカテゴリーの一種に対して）内家拳全体の開祖及びその内の太極拳の開祖
・現代道教の最も影響力のある宗派である武当派の開祖
・宋末から明初まで活動しているので100歳以上で普通に現役

やべぇ

※3145962
実際悟空ってシグルドレベルに万能だしすまないレベルで硬いって考えると最強の一角だと思うの

※3145971
まあぶっちゃけ外から見た岳飛はスケール不足っていうか
どうせなら李靖とか永楽帝みたいな長城超えて他の国家と戦う武将の方がみたいし強ぇって思うじゃん
金の進行を食い止めただけの岳飛より

※3146191
呂雉の戚夫人への仕打ちは残虐とはいわれるけど、他で同じようなことしたかといえばしてないしなぁ。

戚夫人も命を奪われるようなことやったのは間違いないわけで……。

※3146157
スキル軍略はいわゆる軍略じゃ無くて直感の軍団版だから太公望は無いと思うぞ
イメージだと武田信玄は無い、上杉謙信はある
張良には無い、韓信にはあるかも、史実項羽は絶対もってるやろオマエ！

※3146060
どっちも星3くらいで出てきてほしい

臣下の方が凄いイメージがあるから

※3146249
そもそも封神演義は創作時李靖のネームバリュー借りたいから入れた人物だから時系列がややこしくなっている…

※3146001
日中どっちで考えても李世民が知名度抜群じゃねえかな
有名税で色々ケチつけられることも多いけど、偉大な将軍にして皇帝だと思う

孔子とか出てきたら強そうだよね。
中島敦の山月記は知ってる人が多いと思うけど、気が向いたら孔子の愉快な弟子をあつかった「弟子」という作品を読んでみると楽しいと思う

※3146044
「小さな」じゃなくて「今代の」覇王って意味

※3146115
ニムロド「やはり神はブチ殺すに限るな(確信)」

※3146261
金軍って「一万集まれば無敵」って言われる中国史上5本指に入る軍隊だぞ
それに対して中華最弱とまで言われる北宋軍で連戦連勝した岳飛ふつうにクソ強いだろ

※3146270
貞観の治といえば、な人だしねぇ。
ふーやーちゃんがどんな反応するかは気になるところだけど。

※3146261
中国本土での岳飛の人気はナショナリズムが過分に入ってるからねぇ

※3146191
彭越「ハムにされた恨みィィィッ！」

※3146054
太公望「金蛟剪内蔵スーパー宝貝改造人間に
なったのだー！！」

型月版太公望は打神鞭引っ提げてるから
キャスターにみせかけておいて、四不象
乗り回してるからライダーねとかありそう
あと、フジリュー版オマージュでとんでも設定
付けてきそう

※3146277
君ちょっと神の撃ち落とし方のコツ羿さんに教えてもらったら？

※3145947
カルデア武闘派英霊の2人の哪吒とモーさん達でも普通に戦えるてヤバイよ。めちゃくちゃ強い赤兎馬追加されたけどその後フルパワー精霊と2人で出てくるという恐怖。
項羽が連携を覚えてたら勝負は分からなかった。

6章で藤太が星を落とす技って言ってたけど、それって羿のことだよね

※3146286
劉邦の召集命令無視しましたよね貴方…？

※3146000
哪吒ちゃんはライバルと言うよりかませかな…
悟空のライバルだと二郎真君だと思う
めっちゃヤベー奴だけど一応半神だから鯖になれる範疇ではあるんだろうか
聖杯に欠片も興味なさそうだが

※3146289
太極図引っさげてきたりは、流石にないかな

※3145966
でも商売の神の関羽さん

※3146291
アルケイデスも教えてもらった方が良くない…？

尉遅敬徳「おかしいぞ…？ここまで私の名を挙げる者がいない…」

※3146174
張三豊は型月だと武術で根源に到達してる神域の天才とか盛られそう

※3145988
ぐだ 「項羽さんと本気の貴女が二人掛かりで襲ってくるとか恐怖以外の何者でも無いんですが。」

※3146270
皇帝としてとか軍略家、将軍としてならそうだけど
最強の武人って言ったらその時代は尉遅敬徳か秦叔宝になるんちゃう

※3146181
秦のキリングマシーン白起さんは登場してほしい

※3146088
戦闘面以外でも色々とチート過ぎる
・人間関係で破滅した元上司達や親友と異なり同僚ときちんと折り合いをつける
・仲違いした部下にきちんと自分の非を詫びる
・北伐時の活躍から白馬篇のモデルに取り上げられる
・外様にも関わらず曹操・曹丕親子から絶対の信頼を置かれる
・中国六十四名将で魏から選ばれたのは彼とトウガイのみ
・関羽との関係ゆえか蜀ファンからも人気がある

※3146245
百人以上いるからな中国暴君軍団

※3146293
星を撃ち落とす逸話は数あれど、星を砕く絶技は他に無し、だっけか
まあ多分1番有名な星落としが羿だろうな、星つうか神だけど

※3146289
CMライダーの真名候補の一人の太公望さん、予想が当たってるかどうかはおいといて早く実装されてほしいね

※3145962
やっぱり孫悟空はヘラクレス等の大英雄格だと思う
知名度補正においてはDB等、後の創作への影響を考えれば世界でもトップクラスの知名度だろうし、創作への使われ方が十中八九主役や最強格として扱われているので信仰補正も弱体化は入らず強化になるし
ただ妖怪時代でも仙術扱って最後は仏の仲間入りするから呼び出し辛そう

※3146280
襄樊の灌水の流れを利用した防衛ラインで水戦の苦手な騎馬民族を撃退するのは中国史じゃテンプレだから
西～東晋の劉弘に始まり、岳飛の前は宗沢が、後は孟[王共]がモンゴル相手にこのラインで勝利している

※3146300
商売の神‥‥
運命操作の権能持ちかな？

※3146302
つまりニムロド&アルケイデスと共闘する「神を撃ち落とす日」？

※3146277
貴方のところの神じゃないですよ

※3146270
名君として有名すぎて将軍としてもチートなの日本だとあまり知られてない印象

※3146267
でも劉邦は正反対の項羽が星5できたからな。
それに漢を作ったから星5でもいけそうな気がする。

※3146081
劉邦 「なんだと！項羽が機械で奥さんが精霊？説明頼む張良！」

張良 「わかりません！」

※3146311
元のコメントが始皇帝入ってるから武芸は関係ないんじゃない

※3146299
太極図は原典版とフジリュー版どっちもチートすぎるし

※3146329
ロムニド、アルケイデス、羿の共闘が見られる可能性があるのか…？

※3146311
その2人も二十四功臣の宝具で連れて来れそうだな

※3146261
いや、それはないぞ
歩兵が主力且つ人数が少ない宋軍を率いて重装騎兵の大群を率いる金軍に対して連戦連勝し、帝の阻止がなければ普通に金を追い詰めてたかもしれないってかなりえぐいぞ。控えめに言っても用兵が神懸かっている
他の対外戦争は戦果はあれどこれっといった意義はなかったし…

※3145966
そういえば張飛もおかしいくらい強いんだっけ？

※3146335
劉邦や劉備は過小評価されがちだよな

※3145966
信仰人数＝パワーだと4文字や仏除いて一番信仰者が多い神だし神性や黄金律A以上持ってそう

趙の武霊王とかいうライダーじゃなかったら嘘だろな君主

※3146321
ある程度わかりやすかった他の面子と比べて
あのライダーだけ異常に真名が分かりにくいからな

※3146325
それだけじゃないぞ？
陸戦で普通に勝ってたし

※3146256
クラスはどうなるのか気になる
倚天剣と青紅剣の逸話でセイバーが無難かなと思うが
軍略家ってことでキャスターもいけそう

※3146165
朱元璋「ま、待て！俺は農民には手を出してないぞ！(官吏や知識人を凌遅三千刀滅九族しながら)」

※3146070
むしろオジマンディアス顔じゃなかったっけ？
遠まわしに猿顔って言われてオジマン地味にショック受けてたの覚えてる

※3146349
ライダーとかもありじゃない？
絶影とかに乗ってるし、銅雀台とかもあるから

※3145967
ケイローン 「彼はfgo初期勢で今まで沢山のガチャを引いてきた強者です。どんな強者も彼の回転数の前では無力でしょう。この世界でも強いなんて流石はヘラクレスです。」

アキレウス 「やべぇな ヘラクレス。」

※3146311
武勇もトップレベルだし、あの二人後世では門神としても長く信仰されたりとか割と変な補正がかかりそう

※3146165
張献忠「チッス」

※3146347
孫悟空とか太公望とかオジェ等など妥協さんだけ真名候補多いのよね…

※3146337
困ったら張良とかひどい！

※3146362
間違ってないじゃん
もしくは韓進

※3146358
宇宙大将軍「テメーは帰れ！このイカレポンチが！」

※3146337
陳平「解るのはあなたが詰んだ、ということだけですな」

※3146280
中華視点でみると金の方がヤバいけど
東西の伸長でみると契丹（遼）の全盛期の方が上じゃないかな
というか金はあまり他国を滅ぼしてない（ノウハウがないんで従属させた方がアガリが上と見たか

※3146173
三皇はメンバー不確定だけど人選の内の女媧は泥団子捏ねて人を作った事で有名な…って普通に地母神レベルやん

※3146191
呂雉 「後輩の子可愛いわねぇ。」
ふーやちゃん 「怖い！先輩怖い！」

※3146284
生前は実際あってたよね、神聖皇帝さんと太宗さん

※3146374
ティアマトとかと同格ってことだよな…
三皇を超越って相当な自信だよな

※3146374
女媧って大地母神なの？大地母神ならキングプロテアの中に女媧も入ってるんかな

「終末のワルキューレ」って漫画で呂布のクソ強い戦闘描写描かれてたし、ランサー呂布が出てくれないか期待してる

※3146369
劉邦 「成る程 ガハハハハ！」

韓信 「笑うしかないって奴だな」

割りと毛沢東とか見てみたい、色々問題あった人物だけど、筋金入りの根性やぐちゃぐちゃだった大陸を統一し発展させた点はすごいと思う

でち紅がアベンジャーになるけど

※3146346
胡服騎射を中原の国を取り入れた、言わば後世の中国に騎馬兵をもたらした人物やんな…

※3146335
劉邦は軍師に恵まれてる感じがあるけど本人もすごいしガッツがあるような感じがする。

※3146372
記録残す文化のない遊牧民に滅ぼされるとどんな国だったか考古学から探るしかなくてなぁ
渤海国とかかなり大きな国だったし遼が国家体制作る上で渤海国の知識人が登用された形跡はあるのだが

※3146346
お腹へりたまえがすごいききそう

※3146372
と言う事は楊無敵こと楊業さんは文句なしやな
北方謙三とソープで話合いそう
北方小説はどれも凄いの居るが中でも個人的に耶律キュウカが最強に見える、が
それより強かった楊業さん半端ない

※3145974
KOEIっつーか、京劇っつーか……

※3146386
ダイナミック国際問題はNG
でもまぁ、色々調べている内には分かるけどあの人の戦略眼と用兵はガチ
現代の軍事天才の五本指には絶対入るだろう

※3146009
MAOさん、あんたはやばいって

※3146372
金は華北には傀儡国家を立てようとしたぐらいだしね。
一回逃げられても別人を皇帝にしようとしたぐらい及び腰だった。
戦闘面でも補給続かないってのもあったんだろうけど。
その辺すら無視するチート軍隊だというなら
抗金名将シリーズがズラッと登場して各地で阻まれるのはおかしいわけで

※3146077
「矛盾」の語源の人や…

※3146385
盧綰「せ、生前の事は水に流すから一緒に逃げようよ…」
樊噲「殿は俺らがやりますから！ほら、早く！」
曹参「結局、現世でもこんな役割か…いつもの事だけど」
夏侯嬰「あっしの胆も無尽蔵ってわけじゃねぇんですがね」
蕭何「まーた、補給を整える作業が始まるよ…」

まあ岳飛だって童貫ファイトについて来れる名将には違いない

項羽と劉邦回りだと、夏侯嬰も格好いいんだよなぁ。
韓信とか季布とかこれぞ、という人物を活かすきっかけになってるし、人間的な魅力もでかい。

盧綰も好きだけど最後がかなしすぎて……

※3146066
木偏が余計ですｗ＞大喬、小喬

※3146113
たしかムーランってタイトルでディズニー映画になってたような？

※3146417
あったね
アレめっちゃ好きだけど

※3146404
傀儡国家（緩衝地帯）やめて領地にするぞってのは
苦しんでも腰据えて宋と戦う決意をしたって事でもあるな
属国挟んで南宋と戦うのはあまりにも情報・補給で後手になるから
属国か直轄かは金の内部でも（派閥争いも絡まって）相当モメてる

宋の華北奪還をへし折ったのは秦檜でも幽閉されてる欽宗でもなく
この決意ではなかろうか

女性枠だと武将だと殷の武丁の妻とされる婦好あたりがベタなチョイスかも。

文人だと長兄の後をついで漢書に携わった班昭とかいいかも。次男が西域で有名というのもあるし。

※3146113
「木蘭詩」という南北朝時代（蘭陵王らへん）の民間歌謡に登場する女傑。当時はそもそも多民族による国が乱立してたのもあって歴史書における記述にはなかったが、実際モデルとなった人物が居た可能性がかなり大きいとされている

※3145948
商鞅の功績が大きすぎる。大体この人のお陰で秦は強くなった。

※3146311
劉黒タツというアベンジャーが同時代におってだな・・・・

※3145983
康熙帝と李世民もな

※3146403
ヤバいですね☆
あそれM.A.Oさんや

※3146427
本当の本当に戦争が強かった理由は秦は虎狼の国って言う一見負け惜しみに聞こえるような当時の世評が実は真実を語ってると思うんだよなあ
周りが捕虜取って領地と交換とか取られた領地を金銭で戻すとかしてる時に10万単位で生き埋めとかする野蛮さはそりゃー強いよ

※3146441
白起「ほえ〜そりゃまた酷い国ですね〜」

項羽は異聞帯で生前の本人が出てるのがな……
想像の余地とか無いし浪漫も無い

※3146140
カエサル語源のカイザー〜ツァーリや後継者のアウグストゥスの方はともかく、エンペラーの語源のインペラトールは本当は大将軍的な意味なのにな

※3146441
宋の襄公の時代は終わってるけど、戦国末期はまだ普通に貴族が他国行き来してたしねえ

まぁ、そういう時代を戦国というくらい、春秋時代の中原の戦争は牧歌的過ぎるというか貴族的過ぎるというか
春秋時代は「敵の君主を捕らえたのが身分の低いものだったからタダで返却」「返却してもらったから返礼で次の戦争で捕虜にした貴族を解放」とかやってるしね
恩返しを相手が履行しなかったらどうするつもりだったのか
まぁ、履行されなくなったから宋の襄公の事件が大事件だった訳だけれど

※3146181
霍去病といえば、日本の「関白」の語源、霍光さんも名政治家で有名やね

子孫が専横やらかしたので同時に専横の代名詞にもなったけど

※3146080
匈奴の大将射殺事件で子孫が匈奴に重用されたり、うっかり遠くの石を虎と見間違えて貫いた御仁ぞ

あと親が虎に殺されたので虎を殺したり虎を殺したり虎を殺したりした
どこ行っても虎を殺したらしく史書でも何度も書かれている

※3146289
伏義の化身って設定になりそう(小並感)

※3146300
つまり鋼鉄製の算盤で攻撃してくるんだ

※3146289
ハプスブルク家の血を引く生粋の江戸っ子設定ですね分かります

｢先輩……今まで呂布さんに助けてもらってきたこと忘れちゃったんですか……？｣

｢所長を助けられたのも……｣

｢始皇帝を倒すことができたのも……｣

｢全部、呂布が居たからじゃないか……！｣

※3146110
選出メンバー、Gロボで見たやつや！

※3145962
強いんだけどスカサハ同様に神霊クラスかつ存命そうだから、そこ次第よね

※3145963
そうして産まれたのがお前よ、後輩の息子

※3145954
張遼も見たい

※3146114
インドの仙人の仙人の方がやべぇんだけどね…

※3146000
ぶっちゃけセイレムは哪吒ちゃんに暴れさせたら速攻で終わってたんじゃね？

火薬の発明者って多分中国の人だよね？

法正とか見たいなぁ
諸葛亮からも認められる程の人だけど
性格は中国の歴史の中でも最悪クラス

※3146337
役に立たねえこのダメ軍師！

※3146502
黒色火薬ならね
煉丹術の副産物らしくて1000年ぐらい持て余して爆竹ぐらいにしか使わなかったとか

※3146443
ほぼアンタのせいじゃい

※3145971
どちらかと言うと岳飛は『強くあって欲しい』タイプで
項羽みたく問答無用で『強い』じゃ無いと思うワイ

※3146303
・史書に「神勇」とか書かれるくらい強い
・得意技(突き込んできたきた相手の武器掴んで奪う)もあるよ
・漢の李広や呂布と同じく「飛将」と呼ばれた単雄信とも激突して勝利
・本多忠勝と同じく戦傷絶無の逸話もある
・こいつも最期は「道教」に学んで、仙人修行してた
・というか、死後に門神(厄や魔物から建物を守る破邪の武勇の神様)信仰されてる

貴方も実装されるとジークフリート、アキレウス、カルナ並の
「こうやれば倒せる！！(できるとは言ってない)」議論にやりそうっすね。

そういや哪吒って自分の幕間で不調なのか何なのか、サーヴァント界でも指折りの弱鯖の玉藻に手加減されてたな…余計に強さがよくわからなくなったぞ。

>>94
5あたりかな
表示武力107の呂布に蛇矛持ちで武力105ぐらいの張飛すら一騎打ち一合で首飛ばされる（20とか30とか武力差がないと起きないはず）とかいう酷い時期があった

>>103
ほんとこれ

ビームもそうだしこれから呂布はこの馬のネタありきにされていくかと思うと悲しい
実装するのはいいけど掘り下げはしっかりやってほしい　
呂布好きからしたらほんと呂布ばっか自称してなんなのこいつとしか思えないんだ……申し訳ないけどあまり面白いとも思えない

羿さんはカルナや玉緒のような太陽神に関係してる鯖に特攻持ってそう

中国史ヲタの私からすると項羽が頭１つ飛び抜けて強い。史実で個が衆を圧倒した稀有な猛将。
型月的に評価すると関羽かなぁ。なんせ神様にまでなってるし、知名度は半端無い。

※3146411
正史では合ってる定期

※3146245
秦の始皇帝から清の宣統帝までアレコレ含めて「皇帝」は約350人
暴君枠が100人くらいいるかどうかだからまだへーきへーき

項羽は素直にイケメン武将で出して欲しかった
呂布も変なゴリラだしさぁ
白人鯖はイケメンでアジア鯖は色物いいだろ
的な考えあるだろ

元々禁じ手レベルの扱いを受けてたインド神話・中国仙人の２カテゴリの内から満を持して出てきた割には他に比べて本当に扱いが小さいよね、哪吒
キャラクター的にも好きだしもっと武闘面で活躍してるシチュエーションがほしいんだけどなあ

※3146236

アレだろ、赤兎馬に乗ってるからって理由で、一番足の遅い弓なのに騎より速の初期値が早かった奴ｗ

※3147251
ナタの事とは別に仙人の幅ってデカすぎるから
張三豊とか東方朔は完全に人だけど西王母とか元始天尊とかどう見ても神霊ですだし
パラシュラーマやヴィシュヴァーミトラは強すぎるが人だし
ヴァシシュタ、アガスティヤは人の形はしてるがやってる事は神霊だし
プリグとかは姿形からして人の形してない

※3147784
それは分かるんだけど、哪吒レベルすら出せないって考えて出禁食らってたんじゃないの……？　って
カルナ・アルジュナあたりの扱いが大きいのもあって、哪吒が好きなんでもっと哪吒が強いところが見たい！って感じ
あ、原典でのカルナたちの立ち位置とかは理解した上でね

劉邦はカリスマと仕切り直しAはある

※3146513
一応唐代にはギリシア火のようなもの作ってるぞ

※3145962
各神話のトップレベルに並び立つ格を持ってるのは間違いないよね

始皇帝で4大文明それぞれのトップ鯖は一応出揃ったように見えたけど、中華はまだまだ底が知れない部分があるね

※3146334
唐の太宗・李世民は「貞観の治」と、家康が座右の書にしたと言われる「貞観政要」の主題として有名だからね
どうしても統治の方が有名になってしまっている
虎牢の戦い(三国志演義と違って唐代にはまだ関はなかった)なんて「大軍は集まる前に各個撃破して仕舞えばいい」の典型例で戦況推移が面白いから中国語ウィキペディアの戦役の部分でも眺めてみると面白い