【Fate】カラカラ帝ってどんな人?レクイエムでちょっとだけ言及されたローマ皇帝の一人であり屈指の暴君

2019年05月19日 09:15 Fate総合雑談



697: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 18:04:39 ID:VT464g5I0
トルコに作られた古代ローマの温泉保養地かぁ
風呂や温泉好きだなローマ人

699: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 18:10:12 ID:m73HsxuE0
>>697
ローマの風呂好きと言えばカラカラ帝
レクイエムでちょっとだけ言及されてたけどいつか出てくる事はあるだろうか

715: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 18:39:24 ID:VT464g5I0
>>699
TBS世界遺産面白いよ(ダイマ)
風呂遺跡のおかげでカラカラは名前有名よな

717: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 18:43:09 ID:WA1hggiE0
>>715
温泉ネタは塔と閻魔亭であったけどローマもそのうちあるかな

725: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 18:53:28 ID:VT464g5I0
>>717
やるなら温泉の効能とか適当な理由でいいから正気叔父上見れんかな
なんか掘り下げ欲しい

722: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 18:50:07 ID:hVo1Ah/g0
カラカラは万が一TSしたら立ちしょん中に殺された女鯖になるなぁと変な事考えちゃう

726: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 18:54:01 ID:VKXPzsG.0
カラカラでほかに有名なものといえばローマ市民権拡大か

728: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 19:00:30 ID:VT464g5I0
>>726
参政権が無茶苦茶になってローマ衰退の一因になったと悪名高いローマ市民権バラまきな
ローマ市民じゃないと国に相続税納める義務ないから拡大しよーぜって狙いらしいが
アホの見本と言われる失策なんよな

731: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 19:04:13 ID:sqET4OTY0
>>728
歴史はからっきしだけど市民権与えて相続税取ろうって目的は分かる
市民権がある事でのメリットは何なん?

732: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 19:06:37 ID:myM8vVs.0
>>731
参政権でしょ
日本で外国人に参政権与えたら中国に乗っ取られるみたいなもんじゃない?

733: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 19:08:12 ID:Bt6QK1Vg0
>>731
帝国内全ての民をローマ帝国の国民と思わせて支配する為
ローマの神の前に等しく平等とする事で、皇帝の宗教的権威に従わせるという当時の考え方
で、こういう宗教的イデオロギーに抵抗したキリスト教が徐々に弾圧対象になっていくという

734: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 19:09:48 ID:VT464g5I0
>>731
ざっくりいうと首都ローマ市での選挙権被選挙権所有権など法的な権利と保護が貰える
ローマ市に住んでなくても

735: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 19:10:02 ID:DjQqIm5Q0
>>731
拷問されない権利とか法の支配下にはいれるとか

748: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 19:41:25 ID:S8gEX8ywO
属州民がローマ市民になるために兵士になる方法があったんだが、市民権が配られたから兵士も減ったんだったか

754: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 19:56:01 ID:Ee1JoLqs0
当たり前だよなぁ?

727: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 18:55:50 ID:hVo1Ah/g0
弟へのダムナティオ・メモリアエも宝具たり得るだろうか>カラカラ

729: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 19:01:57 ID:FTIkgT/k0
カラカラってあれでしょ?
骨被ってブーメラン投げてくるやつ

736: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 19:12:59 ID:GxkOf2lI0
マスターって歴史に詳しいよね
魔術師も世界史得意じゃないとやってられないんだろうか

737: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 19:15:07 ID:25OrLRAE0
そんなマスターも性癖の話になるとエゲツないのがゴロゴロいるというのがなんかうん

738: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 19:15:39 ID:myM8vVs.0
真名看破だけは出来るマスター

739: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 19:16:39 ID:sqET4OTY0
Wikipedia見て来たけど確かにアカン政策だったね…
直面してる困窮に対してその場しのぎをすると後で何倍にもなって帰ってくるのは今も昔も変わらないんだな

743: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/10(日) 19:26:31 ID:hVo1Ah/g0
まぁカラカラがもし鯖として出る事になったらなんだかんだ仲良く出来る気がしないでもない、メイビー

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1552136207/


歴史家に人類共通の敵とまで言わせた暴政が有名
カラカラ帝の治世をちょっと調べると東方属州の地域に対する略奪と虐殺に彩られているのがわかる。…治世?中でも弟殺しの逸話は有名。即位してすぐ共同統治者の弟と仲たがいをはじめ対立。母が用意してくれた和解の場で弟を殺害。弟は母に抱かれて死んだと言われている。さらに弟を記録から抹殺、弟に好意的だった家臣も処刑。

さらに東方属州の都市でカラカラの弟殺しを揶揄する歌が流行すれば、それを聞いたカラカラは弁明の場を設けた。誤解を解こうとするという意外に紳士な行動を見せたカラカラ帝に民衆は感心して皇帝の弁明を聞くために集まったのだが…集まった市民を皆殺しにした。それだけでは物足りないとばかりに都市を滅茶苦茶にして他の市民を手にかけた。数日間に及ぶ虐殺の被害は2万人以上とも言われ、都市自体も破壊され大打撃を与えたという。

お手本のような暴君である。これだけ見ると仲良くできる気がしないネ。

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コメント

3312715. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:16:47 ID:Y2NTQzMDY ▼このコメントに返信

カラカラと言われるとポケモンを思い出してしまう

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3312716. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:17:52 ID:g0NjcyMjA ▼このコメントに返信

ローマって何かと狂乱したり粛清をする暴君が出るよね

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3312717. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:18:10 ID:U4Mzc4Mjg ▼このコメントに返信

カラカラ帝
「神祖はまさにローマだ‼(Yポーズ)」

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3312718. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:18:20 ID:Y2NTQzMDY ▼このコメントに返信

ホネブーメランが強そう(ポケモン脳)

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3312719. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:18:21 ID:Q5MjEwNTQ ▼このコメントに返信

管理人すっごい早口で喋ってそう

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3312722. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:19:18 ID:k1MDY2MzY ▼このコメントに返信

カラカラ帝って動物の頭蓋骨被った皇帝なんじゃろ?

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3312723. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:19:24 ID:ExODA1MDA ▼このコメントに返信

世界史の名前絶対ふざけとるやん四天王の1人

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3312724. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:19:41 ID:Y0NDc1MDA ▼このコメントに返信

ローマ皇帝ってどいつもこいつもやらかしてるイメージあるけどよく続いたよな

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3312725. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:20:11 ID:A1OTQ3MjQ ▼このコメントに返信

カラカラに乾いてたからお風呂を作ったんだろうな

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3312727. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:20:15 ID:Y2NTQzMDY ▼このコメントに返信

>>722
まぁ厠で乙った人もいるし…

<景虎ちゃんはトイレとかいかない!!
<いつの時代のアイドルですか

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3312728. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:20:16 ID:U4Mzc4Mjg ▼このコメントに返信

王様のことなら
べディさんを一蹴してガウェイン(ランスロの深手あり)も倒した歴戦の猛者
ブリテンの地脈をコントロール下に置いた上に巨人の腕を装備、おまけに各国の王を従えるカリスマ
神代の神秘を求める魔術師に東洋の呪術師、あのピクト人すら配下に置いた
どれを取っても文句無しのローマ皇帝だった剣帝ルキウスさんのことも思い出してあげてください

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3312729. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:20:21 ID:M4Nzk2NDY ▼このコメントに返信

カラカラの方は渾名で本名はルキウス・セプティミウス・バッシア ヌスなんだってな

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3312730. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:20:30 ID:IxNjcxMzY ▼このコメントに返信

カラカラなのに公共浴場が有名とはいかに

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3312731. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:20:40 ID:k3ODk2ODA ▼このコメントに返信

シオンタワーにいそう

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3312732. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:20:53 ID:g0NjcyMjA ▼このコメントに返信

※3312716
クーデター起こした側が「アイツは暴君だったんだ!」と後出しで理由づけする場合も多いので注意が必要

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3312733. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:21:11 ID:Y5ODI5ODQ ▼このコメントに返信

ローマって帝政だけど市民支持が必要だったりで面白い政治体型だなぁ

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3312734. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:21:35 ID:M1MzkzMjg ▼このコメントに返信

※3312716
だって元老院とかいう孤独の壷とにらめっこなんだもん。

ローマ皇帝になった時点で元老院の『言いなり or 元老院と政争』のどっちかを選ばされる方が多いし。
仲良くやれればいいんだろうが、主に財政面の癌が高確率で元老院だったりするし・・・・

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3312735. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:21:44 ID:E1NTg5OTA ▼このコメントに返信

弟殺し…よし、女体化して弟は姉をかなり、凄く、慕っていたことにしよう
ローマのためにやむを得ず葬ったのだ…ということに

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3312736. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:21:46 ID:czNDc5OTg ▼このコメントに返信

※3312718
ドゴォン!!(実写版)

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3312737. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:21:48 ID:E0NjMwMTQ ▼このコメントに返信

※3312722
ポケモンネタ的に言えば母親の頭蓋骨かなぁ(カラカラの被る骨は親の頭蓋骨)

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3312738. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:21:54 ID:AwOTM1MzY ▼このコメントに返信

※3312716
長い歴史の中だと暴君や変人の君主は必ずでてくるからねえ。

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3312739. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:22:01 ID:U4Mzc4Mjg ▼このコメントに返信

ルキウス
「アーサー王ッ!仲間に、配下に加われェェェェェ!!!」

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3312740. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:22:42 ID:UxMTA4NzI ▼このコメントに返信

大浴場もローマである

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3312741. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:22:51 ID:AwOTM1MzY ▼このコメントに返信

※3312731
それはガラガラじゃないか?

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3312742. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:23:10 ID:Y2NTQzMDY ▼このコメントに返信

うんうん、それもまたローマだね。

0 0
3312743. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:23:16 ID:k1MDY2MzY ▼このコメントに返信

陣地作成(テルマエ)持ちのキャスター喚んで沈静化させないと。

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3312744. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:23:37 ID:cwMDE1NjY ▼このコメントに返信

カリギュラもカラカラ帝も渾名だから多少はね?
カラカラ帝の本名はルキウスだぞ

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3312745. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:23:37 ID:Q2ODk3ODQ ▼このコメントに返信

※3312715
おら!頭の骨、よこせ!!

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3312746. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:23:43 ID:A2NDczOTA ▼このコメントに返信

そういやエクスカリバーで歴史からけされたローマがいたけど神祖はどう思っているんだろ

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3312747. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:23:59 ID:M4Nzk2NDY ▼このコメントに返信

※3312735
ノッブ「何かメッチャ既視感を感じる設定なんじゃが。じゃが!」

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3312748. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:24:09 ID:c0OTI4MTM ▼このコメントに返信

どこの統治者も暴君も居れば名君も居る、…んだが、ローマ皇帝の場合名君より暴君のが多い気がするぞ

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3312749. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:24:35 ID:k1MDY2MzY ▼このコメントに返信

※3312739
つ歴史抹殺カリバー

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3312750. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:24:37 ID:U4Mzc4Mjg ▼このコメントに返信

ロムルス
「弟ロムスの事は、今なお悔やみきれぬ……」

とりあえずロムルス能力開放と弟をですね・・・

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3312751. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:24:45 ID:AwOTM1MzY ▼このコメントに返信

※3312740
衛生面周りに関しては中世ヨーロッパを超えてるよね、古代ローマ。あの辺りの技術を継承したまま発展してたらペストとかの疫病は防げたと思うと、何でもかんでも古いものだからという理由で破壊したらあかんなと思う

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3312752. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:25:03 ID:M3MDE4Njg ▼このコメントに返信

※3312725
むしろ脱水しそう

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3312753. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:25:29 ID:Q4NTYzNTg ▼このコメントに返信

※3312715
カラカラっていうと~でまさに同じことを1コメ目からあるとは

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3312754. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:25:34 ID:g0NjcyMjA ▼このコメントに返信

※3312738
それでも選挙活動を行えるだけの学力・カリスマ・政治力が必要なので某幕府みたいに歩行・会話すら出来ない奴が主君になる事は少なかった

0 0
3312755. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:25:43 ID:cwMDE1NjY ▼このコメントに返信

ローマ暴君四天王
カリギュラ、ネロ、カラカラ、ヘリオガバルス

なおヘリオガバルス君は暴君を超えた何かの模様

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3312756. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:25:49 ID:U4Mzc4Mjg ▼このコメントに返信

※3312750
兄弟喧嘩で殺しちゃったんですよ
ローマがマジで悔やんでる唯一の過去
ちなみに弟レムスが勝ってたらローマはレモラになってた

0 0
3312757. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:25:52 ID:AwOTM1MzY ▼このコメントに返信

※3312745
やめたげてよお!

0 0
3312758. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:25:57 ID:k1MDY2MzY ▼このコメントに返信

おお久しぶりに来た圧政者よ!汝を抱擁せん!!

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3312759. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:26:03 ID:M4Nzk2NDY ▼このコメントに返信

ポケモンの方のカラカラ思い浮かべる人多くて草

最初に親の頭蓋骨を被り武器にしたカラカラってどんな心境だったんだろう
後進化系のガラガラって明らかに頭と頭蓋骨一体化してない?

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3312760. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:26:35 ID:Y2MzQ1ODg ▼このコメントに返信

>>737
マスコットキャラクターであるちびノブのR-18イラストがあったのはたまげたなぁ…(呆)

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3312761. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:27:13 ID:Y2MzQ1ODg ▼このコメントに返信

>>736
穂群原のブラウニー「クー・フーリンは知らないけどアンリマユは知ってるぞ」

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3312762. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:27:38 ID:Q4NTYzNTg ▼このコメントに返信

※3312751
そもそもキリスト教がね・・・。
要約すれば民衆は馬鹿でいいな教義だったが故に数学関連は基本的に悪魔の教えとなり、賢き女性は悪魔の遣いと見なされてた時期があったし。

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3312763. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:28:03 ID:Y2MzQ1ODg ▼このコメントに返信

※3312739 ※3312749
そして異聞帯にて再会するのであった(適当)

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3312764. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:28:06 ID:g0NjcyMjA ▼このコメントに返信

※3312751
マリーがフランスに嫁いで来た頃には「毎日風呂に入るなんて野蛮な風習」と思われてたからなぁ…

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3312765. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:28:22 ID:czMTI1ODY ▼このコメントに返信

頭に死んだ母親の骨をかぶって……ませんね、はい。

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3312766. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:28:40 ID:Y5MDkyMTg ▼このコメントに返信

※3312715
つBGM:シオンタウン

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3312767. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:29:52 ID:M2OTAwMTY ▼このコメントに返信

ハリウッドの実写版ポケモンにも出てきてたよね?
カラカラ可愛いわ

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3312768. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:29:53 ID:czODExNTI ▼このコメントに返信

第4代皇帝のクラウディウスが好きだから、いつか鯖化して欲しいな~と思ったり。

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3312769. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:30:04 ID:IyODQ2MDA ▼このコメントに返信

やってみようの精神はいいが、やったらどうなるか、どう収拾をつけるかを作ってないのはなー そりゃ動かしてみないとわからんって言われたらそれまでだけど

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3312770. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:31:07 ID:cwMDE1NjY ▼このコメントに返信

※3312762
はいビザンツ帝国

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3312771. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:31:08 ID:U4Mzc4Mjg ▼このコメントに返信

ローマ勢増やしたらそのうちローマ絶対殺すマンの
ハンニバルがきそう

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3312773. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:31:37 ID:k1MDY2MzY ▼このコメントに返信

※3312763
これが今流行りの………異聞帯転生!!

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3312775. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:32:05 ID:M4Nzk2NDY ▼このコメントに返信

※3312771
よーし来てくれたらブーディカさんと一緒にしてやろう
ローマ特攻持ってるからな!

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3312776. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:32:08 ID:Q4NTYzNTg ▼このコメントに返信

※3312766
なんでかそれ嫌いって言ってくる人多いよね>BGM
自分は綺麗で好きだと思ってるんだけど。

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3312777. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:32:14 ID:g0NjcyMjA ▼このコメントに返信

※3312762
黒王「技術も文明も一歩も進まぬ時がある。むしろ後ろに戻る事すら。ローマ・ギリシャで成し得た技術や知識が後の世では全く理解できなくなった。作り方がわからぬので『悪魔が作った』等と言った。はるか昔のギリシャで地球は丸いと判っていたのに後の世では平たい大地となった。地球が太陽を周っていると言った者が裁判にかけられ 革新者は殺され異論者を口をつぐむ。」

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3312778. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:32:25 ID:AwOTM1MzY ▼このコメントに返信

※3312771
カウンターのスキピオも出すしかないな!

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3312779. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:32:27 ID:EyMjY2NDU ▼このコメントに返信

※3312732
今現在世界の主流になってるキリスト教と全面対決してたのがかなり悪いイメージに影響してるよなぁ
そんな対決の場が長年教皇のいる総本山になってる以上いまさら悪評を濯ぐような事も難しいだろうし

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3312780. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:32:40 ID:M3MjAzNzc ▼このコメントに返信

※3312737
常々思っているんだが、あの一族って世代重ねるごとに身体が小さくなるんじゃね?
子供が母親の頭蓋骨を被って、その子供も母親の頭蓋骨を被るんでしょ?

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3312781. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:33:13 ID:E5NzY2MTg ▼このコメントに返信

ぶっちゃけローマの歴史は元老院が好き勝手言うから信用出来ん。

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3312782. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:33:28 ID:k1MDY2MzY ▼このコメントに返信

※3312771
君も、反逆者かな?(グッドスマイル)

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3312783. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:34:58 ID:AwOTM1MzY ▼このコメントに返信

※3312762
この部分だけ切り取ると現代人からしたら邪教以外の何者でもないですわ。それでもキリスト教が人々の信仰になってたのは間違いないのよね。

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3312784. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:35:25 ID:cwMDE1NjY ▼このコメントに返信

歴代ローマ皇帝の変態行動

・アレが大好きで密偵を街に放ち、巨根の男を探し出しては連れてこさせて自分の相手をさせる。
・女装好きで女になり切って男相手に売春し、「ふしだらな女」と陰で噂されるが本人は逆に喜んでいた。
・男漁りが高じて街の酒場で売春を始める。
・そのうち宮殿でも売春をするようになり、皇帝の宮殿自体が売春宿と化す。
・自分のアレを切り落とそうとして周りに止められる。
・「自分に膣を作ってくれた者には褒美をとらす」と明言
・5回目の結婚でついに男と結婚、「妻」になる。
・それでも次々と他の男と浮気
・浮気がばれて夫にボコボコに殴られるが逆に悦んでいた。
・アポロン神殿の巫女を無理矢理妻にする(後に性癖が理由で離婚)
・全裸で戦車に乗りロムルスの生まれ変わりだと宣言する
・薔薇で客を窒息死させる

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3312785. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:36:12 ID:g4Mjg5MDQ ▼このコメントに返信

ヘリオガバルスくんちゃんの実装をいつまでも待ってます

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3312786. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:36:37 ID:g0NjcyMjA ▼このコメントに返信

※3312768
この人は学者肌の間違いなく名君なのに、クーデター(殺された皇帝はカリギュラ)で無理やり皇帝に担ぎ上げられたり、最初の嫁がイタリア語のビッチの語源になったり、後妻と養子がネロとアグリッピナだったりとやたら家族運がない

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3312787. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:36:49 ID:M1MzkzMjg ▼このコメントに返信

※3312762
ヒュパティア「絶対に許さない」

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3312788. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:36:53 ID:E5NzY2MTg ▼このコメントに返信

※3312780
どうだろ?カラカラ40cmでガラガラ90cmだから同じ骨かぶってるとしたら骨ごとでかくならないと……

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3312789. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:37:17 ID:Y5ODI5ODQ ▼このコメントに返信

※3312777
宗教の悪しき側面だよね、わからないことなんかは全て神の御業で蓋しちゃうから発展性がない。
それでも好奇心強い人が徐々に解明していくのは、人間の性なのかもね

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3312790. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:37:51 ID:gxNTM0MDg ▼このコメントに返信

名前がギャグのようだと思ったのは自分だけではないはず

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3312791. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:37:53 ID:U0ODYxMTI ▼このコメントに返信

※3312745
もしもし?ジュンサーさん?

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3312792. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:37:58 ID:M4Nzk2NDY ▼このコメントに返信

※3312784
下二つ以外性関係(しかも男関係&M)なのがもう笑えるのに笑えないレベルのヤバさですね・・・

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3312793. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:38:28 ID:E5NzQwODI ▼このコメントに返信

※3312715
タチサレ・・タチサレ・・

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3312794. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:39:36 ID:Y5ODI5ODQ ▼このコメントに返信

※3312783
民衆にとって論理や規範として上手く作用するからね
政治家にとっても民衆を支配することに対してコレ以上無いほど便利な道具だから手放せない

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3312795. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:39:58 ID:g2ODE5MTQ ▼このコメントに返信

なおローマ屈指の変態野郎のヘリオガバガバルスの更に上にアンゲロスブラザーズというレジェンドがいる模様

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3312796. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:40:25 ID:UyMTQ5OTY ▼このコメントに返信

※3312771
ハンニバル「ガイセリック!アッティラ!ローマ帝国にジェットストリームアタックを掛けるぞ!」

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3312797. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:40:57 ID:Q1NjY3MTg ▼このコメントに返信

※3312751
人前で裸になるのは野蛮という事で沢山あったローマ浴場も閉鎖されたからな。入浴の習慣を保っていれば伝染病の流行も大きくはならなかったかもしれないな

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3312798. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:41:19 ID:cwMDE1NjY ▼このコメントに返信

※3312777
ガリレオに関しては教会の味方も多かったしあんまり関係ないんだよなぁ
むしろ友人のローマ教皇にへんなことしてブチ切れさせたのが問題

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3312799. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:41:46 ID:U2MjQ0MTY ▼このコメントに返信

>>736
魔術師は風土とか受け継がれてきた思想を基に魔術を行使するから必須レベル

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3312800. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:42:02 ID:AwMTgwOTI ▼このコメントに返信

※3312738
蘭くんの胃がキリキリしちゃうから暗君暴君の話はよすんだ

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3312802. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:43:09 ID:AwOTM1MzY ▼このコメントに返信

※3312779
暴君、暗君の評価は後世の後付けも多いし、安易に結論づけるのは危うい。あと当時の評判だからといってそれが真実とも限らないのが歴史の怖いところ。信長の次男の信雄なんて当時から評判悪かったけど戦国時代を生き残って織田の血筋を残したし。

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3312803. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:43:11 ID:g0NjcyMjA ▼このコメントに返信

※3312789
統治に不必要・むしろ血統が大事で学は必要ないとやった結果、民間の学者の方が幕府お抱えの学者より数段賢くなった徳川幕府の統治が200年以上続いたりするからなぁ・・・

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3312804. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:43:16 ID:U2MjQ0MTY ▼このコメントに返信

※3312751
古代は戦争やりすぎて受け継ぐ人がいなかったりそもそも受け継ぐどころじゃなかったりしたしねぇ

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3312805. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:43:25 ID:UwNTQ3MDg ▼このコメントに返信

ローマ暴君多すぎない?

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3312806. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:43:29 ID:M1MzkzMjg ▼このコメントに返信

※3312784
歴代っていってるけどほとんど一人の逸話じゃないですかね?(てか歴史板でそのコピペを見た覚えが

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3312807. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:43:38 ID:gyNzAyMTc ▼このコメントに返信

最悪のローマ皇帝はヘリオガバルスじゃない?
wiki見るとドン引きしない奴はいないレベルの変態皇帝だよ!
こいつに比べたら、ネロなんて可愛いものだよ。

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3312808. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:44:04 ID:Q1NjY3MTg ▼このコメントに返信

※3312773
エクスカリバーは転生者にとってのトラックだった?(大体がトラックに惹かれて転生するので)

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3312809. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:44:13 ID:Q1MDM0MDY ▼このコメントに返信

※3312751
あの時代はでかい公共施設作るのがローマ皇帝のステータスだったので大衆施設に向けた意欲がガチ

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3312810. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:45:18 ID:AxOTg0MzY ▼このコメントに返信

※3312746
ロムルスはローマ帝国を衰退させたアルテラに対してもそれもまた仕方なしで受け入れてる
つーかローマすなわち人類史という考えだから形が変わったくらいにしか考えてない
アルテラ曰く器デカすぎて怖い

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3312811. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:45:22 ID:M4Nzk2NDY ▼このコメントに返信

※3312788
ある程度成長してから母親の骨被るんじゃないか?
つまり最も幼い時期、頭蓋骨被ってない時期があるかもしれない。だがそれを見た者は1人としていない・・・

ところで母親の骨ばかり言われてるが父親はどうした?

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3312812. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:45:39 ID:Q4NTYzNTg ▼このコメントに返信

※3312777
それでもコペルニクスの天体理論は生き残り、後に続いた人たちが証明した。
大航海時代も結果として地球が丸いのを証明したわけだし、フロンティア精神による原住民とのあれこれとかな悪い結果もあったけど、それだけじゃないんだよね

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3312813. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:46:08 ID:M4Nzk2NDY ▼このコメントに返信

※3312773
異聞帯に転生とか生前どんな罪深い事したらされる罰ゲームだろう

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3312816. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:47:08 ID:g0NjcyMjA ▼このコメントに返信

※3312751 ※3312797
つまり衛生観念がしっかりしたナイチンゲールさんと一緒にお風呂を入る伊東ライフ先生の薄い本は大正義って事ですね!

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3312817. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:47:19 ID:A0OTQwOTI ▼このコメントに返信

そういやネロ帝って妊婦の腹蹴飛ばして流産さしたらしいよね
その辺なかったことになるのかな?

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3312818. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:48:00 ID:Y2MTA4Njg ▼このコメントに返信

弟殺しのう○こ漏らし帝のことやろ(ハセカラ並感)

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3312819. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:48:14 ID:g0NjcyMjA ▼このコメントに返信

※3312809
テルマエ・ロマエを読むとその辺の裏事情がよく分かるよね

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3312820. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:48:43 ID:M1MzkzMjg ▼このコメントに返信

※3312810 ※3312746

そもそも同じことをしたであろう槍王へカウンセリングしてくれてる時点で別に悪感情抱いてない。
(さあ槍王を引いて確認するんだ)

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3312821. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:49:16 ID:AxOTg0MzY ▼このコメントに返信

※3312817
ネロの暗い面は漫画版だと普通に描かれていたな
追い詰められておかしくなった感じ

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3312823. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:49:38 ID:AwOTM1MzY ▼このコメントに返信

※3312805
中国の皇帝も暴君が多いから問題ないゾ

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3312824. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:49:57 ID:A0OTQwOTI ▼このコメントに返信

中華とかいう名君暗君が入れ替わりしまくる文化圏
あれか?禍福は糾える縄の如しなのか?

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3312826. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:51:18 ID:EwNjgwMzI ▼このコメントに返信

※3312789
そも宗教っつーのはコミュニティが共通の社会常識を身に付けるための教科書な側面も強いんで、発展性うんぬんとか言い出すなら宗教の無い社会とか原始時代の文明に逆戻りするよ?

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3312830. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:52:38 ID:Q3NDY0MzQ ▼このコメントに返信

名探偵ピカチュウのカラカラはガチ可愛かったです(^ω^)

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3312831. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:52:48 ID:c2NjY4NDg ▼このコメントに返信

※3312784

「親分が浮気をするからだ!!」

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3312832. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:54:09 ID:c2NjY4NDg ▼このコメントに返信

※3312773
マシュ
「あれが…シルエットナイツ!?」

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3312833. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:54:19 ID:A0OTQwOTI ▼このコメントに返信

※3312823

蜀漢の劉禅と 秦に胡亥とかいうレジェンド

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3312835. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:54:26 ID:A5NDMwNDA ▼このコメントに返信

※3312780
カラカラが被ってるのは親ガラガラの骨だし、ガラガラに進化するときに、被っている頭骨ごと進化しているわけだから、次世代も問題ないんじゃないかな。

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3312836. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:54:36 ID:kwNDQ2MDY ▼このコメントに返信

※3312824
歴史が長いからね
暴君も暗君も名君もたくさん出るでしょ

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3312837. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:54:38 ID:AxOTg0MzY ▼このコメントに返信

※3312820
ロムルスはカルデアに馴染めないでいる槍王やアーサーにおせっかいしているの見るにもしかしたらブリテンがローマの元領地=ローマに近しい民と思っている節がある可能性がある

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3312839. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:55:26 ID:Q4NTYzNTg ▼このコメントに返信

※3312764
その頃の日本っていうか江戸では算術の問題出し合いが娯楽になってて、お風呂に至っては毎日入るのが基本だったという。
つくづく習慣、気候、宗教とかによる文化の発達の度合いを感じるわ

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3312840. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:56:01 ID:kwNDQ2MDY ▼このコメントに返信

※3312833
劉禅は暗君の中だと小物だろ
万暦帝とかもっとヤバいのがいるし

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3312841. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:56:28 ID:AwOTM1MzY ▼このコメントに返信

※3312803
で、これが明治になると日本医学界の汚点である脚気論争に繋がる、と。東大出身の森鴎外らと農学者の鈴木梅太郎の医療に対する姿勢は教訓としてもっと知られるべきことだと思う。
とりあえず森鴎外は医者としてはアカン。

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3312842. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:56:39 ID:QwMzI5NzQ ▼このコメントに返信

※3312777
時が未来に進むと誰が決めたんだ~

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3312843. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:57:00 ID:IwMzMzNjQ ▼このコメントに返信

※3312776
自分も
物悲しくも美しいメロディで好きなんだよね

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3312844. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:57:52 ID:Q5MDczNzg ▼このコメントに返信

※3312789
教義を守るために変化できないというのも欠点だな
地動説も進化論も教会が認めなかったのはキリスト教の教義に反するから
これを認めてしまうとキリスト教の教義、もっと言えば神の権威が失墜してしまう
この教義に反する事実を認められなかったことによって起こる停滞こそが宗教の欠点の1つであり、政治と宗教が結び付くことの怖さでもある

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3312845. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:59:30 ID:c2NjY4NDg ▼このコメントに返信

※3312715
ミュウツー
「誰が創ってくれなんて頼んだ」

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3312846. 電子の海から名無し様2019年05月19日 09:59:36 ID:AwOTM1MzY ▼このコメントに返信

※3312839
幕末になって西洋の数学がどれほどのものか、ワクワクしながら中身を見たらレベルが低すぎて一気に白けたという話もあった気がする。

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3312847. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:01:05 ID:c2NjY4NDg ▼このコメントに返信

※3312843
ああ…トゲトゲタル迷路

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3312848. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:01:23 ID:Q4NTYzNTg ▼このコメントに返信

※3312840
蘭陵王が仕えてた王とかいるしな。

劉禅はどっちかっていうと平時では可もなく不可もなく程度の王様だったかと。
ただ時代に合わなかった。

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3312850. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:01:50 ID:c1NjAxNzI ▼このコメントに返信

※3312716
近親相姦と鉛中毒ってのは結構聞く

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3312851. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:02:37 ID:kwNDQ2MDY ▼このコメントに返信

※3312848
関羽が死んだ時点で蜀が詰んでたしな…

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3312852. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:02:44 ID:AwOTM1MzY ▼このコメントに返信

※3312833
劉禅は父親が英雄過ぎて余計に貶められてるパターン。名君か暗君でいえば暗君よりだけど国を乱すこともなかったし。

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3312853. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:02:51 ID:c2NjY4NDg ▼このコメントに返信

※3312848
そんな彼に相応しい君主を…誰がいるっけ

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3312854. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:03:08 ID:c1NjAxNzI ▼このコメントに返信

※3312751
汗や垢は神からの贈り物とか言って流さなかったらしいですからね

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3312855. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:03:41 ID:IyNzEzNg= ▼このコメントに返信

※3312841
森鴎外を擁護するなら、当時の陸軍は実家では米も食えない次男以下に「白米が食える」というのをアピールして兵隊を集めていたので、白米食をやめて麦飯にしたりしたら暴動が起きかねなかったという事情があった

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3312856. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:04:58 ID:IwMzMzNjQ ▼このコメントに返信

※3312811
母親は確定で同族だが
父親は同族でない可能性があるからな
場合によってはメタモンだし

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3312857. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:05:15 ID:kwNDQ2MDY ▼このコメントに返信

名君と言われてる光武帝と二十八将は登場して欲しいな…
円卓や織田家みたいに主君大好きだろうし

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3312858. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:06:00 ID:YzMDg3Nzg ▼このコメントに返信

※3312776
怖いって意見が多いが、個人的にはもの悲しいイメージだったな…
湿っぽいの嫌なんで移動中はずっと自転車でした

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3312859. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:06:09 ID:AwOTM1MzY ▼このコメントに返信

※3312853
中国史上最高の名君の光武帝にお願いしよう!

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3312860. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:06:40 ID:E4NjkzNjg ▼このコメントに返信

マ◯コ・カパックさん「wikiでここぞとばかりに本名連呼されてるしな」

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3312861. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:06:52 ID:c1NjAxNzI ▼このコメントに返信

※3312751
公衆トイレはあったけどトイレットペーパーの代わりに酢につけただけの綿棒使い回したし(共用)発酵前の人糞を肥料に使ったから大腸菌で汚染された野菜食べたりとローマはトイレ関連だけはまずかったらしいです

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3312862. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:08:12 ID:I1NjQ0MjQ ▼このコメントに返信

※3312764
そんで体臭とかが凄いから香水とかバンバン使ってたけど、マリーは香りを誤魔化すためでなく自分の美しさを引き立てるために使っていた。今の香水やアロマの文化発展に一役買っていたのは間違いない。

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3312863. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:08:17 ID:c2NjY4NDg ▼このコメントに返信

※3312819
サツキのおじいちゃんからみたローマ皇帝の評価が嬉しい

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3312865. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:09:35 ID:Q3ODc4NzQ ▼このコメントに返信

※3312762
教会絡みの話でよく聞く天動説だが
説自体は古代ギリシャの時代からあったというのに驚き

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3312866. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:09:56 ID:E4NjkzNjg ▼このコメントに返信

※3312846
外の方が進んでたのは間違いないけどね
江戸時代後半とかは幕府の思惑もあって外国の学術書の輸入規制が緩められたから

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3312867. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:10:57 ID:c1NjAxNzI ▼このコメントに返信

※3312797
中世初期だと入浴施設が娼館の意味も持っててそれでキリスト教は禁止したってのを見た 病人や老人にとって入浴は健康にいいってキリスト教も認めてた。確かイタリアだったと思う

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3312868. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:12:45 ID:c1NjAxNzI ▼このコメントに返信

パンとサーカス 働かないって最高だぜ!(そのかわり他の民族が社畜)

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3312869. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:13:23 ID:AwOTM1MzY ▼このコメントに返信

※3312855
海軍だとそこら辺の対処ができてた分、陸軍の面子にこだわる姿勢が最悪の形で出てしまったのが悔やまれる。海軍は脚気の原因こそわからなかったけど白米食をやめてパンと麦飯にしたら脚気を根絶できていた。さらにややこしくなるのはこれが薩長の派閥争いも背景にあったことで…。明治天皇は医者に対して人間不信になるレベルになって、最後はほとんどまともな治療を受けられなかったとか。

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3312871. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:14:46 ID:c1NjAxNzI ▼このコメントに返信

※3312839
そんな江戸も性に奔放すぎて梅毒が流行ったから影の面もちゃんとあるのダナ

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3312872. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:15:32 ID:E4NjkzNjg ▼このコメントに返信

※3312797
あの時代ってスーパー銭湯みたいにいろんな風呂がある施設で軽食も出したり休憩所もあったりの総合レジャー施設で市民の憩いの場(水風呂=泳ぐためのプールすらあった)、かつ混浴だったから、エロは日常茶飯事で娼館サービスも出会い系も兼ねてたしな

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3312874. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:17:00 ID:c1NjAxNzI ▼このコメントに返信

正気なカリギュラさんはもっと見たい ネロを庇って瀕死になった時に正気を取り戻してカッコいいこと言って欲しい

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3312876. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:17:42 ID:g0NjcyMjA ▼このコメントに返信

※3312871
あれは江戸の人口は明らかに男が多過ぎて娼婦を買うのが当たり前みたいになった結果感染者が増えるというね

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3312880. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:18:35 ID:AwOTM1MzY ▼このコメントに返信

※3312833
胡亥は大体趙高が悪い。というか、趙高を高い地位につけた始皇帝に大体の原因がある。なんで滅ぼした敵国の王族を高い地位につけたんですかね?

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3312883. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:20:00 ID:c1NjAxNzI ▼このコメントに返信

※3312824
民族もそれぞれ入れ替わってるし、易姓革命といって天が暗君を見放し新しい皇帝を選ぶと王殺し正当化してるからネガキャンも相当なものだろう

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3312884. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:20:01 ID:IzMjMyNjI ▼このコメントに返信

本邦でも相撲にかこつけて呼び出して一網打尽で皆殺しとかあるしそんなもんよ

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3312886. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:20:59 ID:AxOTg0MzY ▼このコメントに返信

※3312874
テラで言われた征服王イスカンダルに憧れネロに語り続けたところが見たい

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3312888. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:21:13 ID:gwOTg5NzM ▼このコメントに返信

※3312716
でも安心してくれ カラカラよりヤバい奴は一人もいない

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3312892. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:22:08 ID:E1ODQwMjI ▼このコメントに返信

暴君系だとドミティアヌ,スなんかも見たいなぁ

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3312894. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:22:25 ID:Y5ODI5ODQ ▼このコメントに返信

※3312826
日本社会も宗教色は薄いけど、そこまで後退してはいないから一概に衰退するというわけでもないよ。
共通の規範が宗教以外に出来た場合必要性が薄くなる

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3312903. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:23:57 ID:c1NjAxNzI ▼このコメントに返信

急な改革のせいで首を切られ鞭で打たれ塩漬け肉にされて民衆に配られるという死体蹴りが天元突破な王莽さん

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3312906. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:24:26 ID:Q4NTYzNTg ▼このコメントに返信

※3312865
それ自体はおかしなことじゃないけどな。
問題は教会が天動説を信じきり、古来の数学や新しい考えをあげた人たちの口を塞ぎ、自分たちの耳や目を塞いでたってところか。

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3312913. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:26:00 ID:Y5ODI5ODQ ▼このコメントに返信

※3312865
自然観察による考察で、雷の原理だったりとかもしっかりと考察されてるからね

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3312920. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:28:14 ID:c1NjAxNzI ▼このコメントに返信

でもさ、いくらカリギュラが暴君でも彼の二歳になる娘を壁打ちで虐殺したローマ兵は絶許だと思うわけ

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3312925. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:30:03 ID:M0MTE3NjQ ▼このコメントに返信

※3312777
当時わかってることを総合したら天動説の方が説得力があっただけやで

今わかってることが絶対的に正しくて昔の考え方はただ間違ってただけと考えがちだけど、その今わかってることはその間違ってたことも含めた過去の人たちの思考と探求の積み重ねの結果何やで

昔の人たちは迷信に目をくらまされて真実から遠ざかってたって考え方は現在の学問の大半がキリスト教の影響力のもとで知識を積み重ねてきたって事実を無視しすぎててあんまり好きくないな

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3312934. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:32:00 ID:c1NjAxNzI ▼このコメントに返信

※3312894
一応お天道様(天照大神)が見てるという神道からきてる恥の文化があるから根本的には宗教があったと思う

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3312937. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:32:38 ID:YwNjc4OTY ▼このコメントに返信

忘れてはいけない今当たり前にある宗教も始まりはカルトだと

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3312940. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:33:23 ID:Y5ODI5ODQ ▼このコメントに返信

※3312934
勿論源流はあるけど、発展して宗教色が薄くなっても問題がないということだね

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3312942. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:34:00 ID:c1NjAxNzI ▼このコメントに返信

インドもモエンジョ=ダーロの時は下水道整備されて公衆浴場もあったのに沐浴になっちゃったのは不思議

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3312948. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:37:27 ID:EwNjgwMzI ▼このコメントに返信

※3312835
被ってる頭骨ごと進化、とかいう妙な現象が当然のようにスルーされるポケモンの生態まじミステリー

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3312950. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:38:27 ID:A3MzczNDQ ▼このコメントに返信

※3312807
というかネロはローマの歴代暴君の中では、むしろ一番の格下

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3312951. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:38:34 ID:Q4NzQ0MTY ▼このコメントに返信

※3312925
当時は当時の知識人として整合性のすり合わせに頭抱えてたんだよね。
中国の歴史を知った時、聖書の記述とどうしても合わなくて
聖書解釈の方で頑張ってすり合わせようとした話は面白かった。

知るほどに中国の歴史の古さを無視できなかったという点は真摯だった。

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3312955. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:41:02 ID:E0NTk4MDg ▼このコメントに返信

※3312937
そもそも悪い意味のなかったカルトという単語に悪しきイメージを付与したのが日本だから
特定の団体を叩くために用いられた日本的カルトを全宗教に当てはめるのは適切とは言えない

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3312958. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:41:52 ID:g0Nzg5ODQ ▼このコメントに返信

※3312789
まれに「神の御業をもっと理解したい」って動機で自然科学を推し進めちゃう人もいるしな

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3312962. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:44:25 ID:Q3MzY3MTI ▼このコメントに返信

※3312817
無かったっつーかネロ帝の綺麗な面が強調されてる感じじゃね
マザハが登場したらその辺りのエピソードもしっかり拾ってくれるでしょ

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3312965. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:45:10 ID:A3ODU1NjI ▼このコメントに返信

※3312751
性に開放的で、ぬるま湯をあまり入れ換えしなかったから、結構アレぞ。

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3312967. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:45:59 ID:I1ODgwNjY ▼このコメントに返信

※3312716
歴史が長いと暴君も名君もでる

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3312971. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:46:34 ID:UxNTkyOTE ▼このコメントに返信

※3312925
ぶっちゃけっと
カソリック帝国の外との交流であって
キリスト教起源なんてもんはないが

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3312973. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:48:48 ID:M0MTE3NjQ ▼このコメントに返信

※3312925
もっと言うと当時の人たちはわかってることからそれが正しいと思ってただけで、別に信仰心優先して真実から目をそらしてたわけではないし、今わかってることを唯一の真実だと思いがちなのは現代人でも同じなんやで

ここ数十年だけ見てもいくつもの科学的事実が探求が進んだ結果やっぱ全然ちゃうやんけってなってひっくり返されてるんやで

そうやって仮説と実証反証を繰り返すことで文明は発展してきたし、天動説地動説論争はその過程の一つに過ぎないんや

当時天動説を唱えていた研究者の中にもその時わかってることをフル活用してかなり立派な仮説を組み立ててるし、彼らを宗教に目が眩んで真実から目をそらした愚か者っていうのは違うと思うんや

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3312977. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:50:21 ID:EwNjgwMzI ▼このコメントに返信

※3312940
外国人(=他所のコミュニティ所属者)からは日本人の常識ってカルト宗教じみて見えたりするパターンもよくあるし(もちろん逆も)、結局中からは判断できないのよね

宗教色強いって言ったら、なんか豪勢な着物着て、いかにも「教祖さまです」みたいな感じの人が偉そうにしてるイメージが先行するけど

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3312982. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:52:06 ID:M0MTE3NjQ ▼このコメントに返信

※3312971
ぶっちゃけると宗教なんて統治ツールの一つなのにそこを分ける意味あるの?
特にキリスト教なんてその側面クソでかいやん

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3312984. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:53:22 ID:IwMDIxNDQ ▼このコメントに返信

※3312719
管理人が真に早口になるのは12月25日じゃろ

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3312989. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:56:11 ID:YyNTY2OTI ▼このコメントに返信

※3312751
実際中世の公衆浴場は売春の横行や、杜撰な管理でのカビ・雑菌繁殖しまくりで病気の温床だったと言われている
日本でも江戸幕府が特定地域以外での風俗営業を禁止してなきゃ同じ轍を踏んでたかもしれない

そういうのを知ると吉原は女の地獄であり必要悪だったんだなって

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3312990. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:56:17 ID:I1ODgwNjY ▼このコメントに返信

※3312723
日本人にとってアタランテという弓の使い手はギャグにしか見えないのと同じだね

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3312991. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:57:08 ID:IyOTQyNzY ▼このコメントに返信

※3312865
それは古代ギリシャがチートなんだ

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3312992. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:57:46 ID:YwNjc4OTY ▼このコメントに返信

森鴎外って森MAXのイメージが先に来る

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3312993. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:58:18 ID:Y5ODI5ODQ ▼このコメントに返信

※3312844
宗教の怖い所は、権威主義に陥りやすいことだね
教義こそが絶対になってしまい外野からみると野蛮で柔軟性に欠く状態になる

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3312994. 電子の海から名無し様2019年05月19日 10:59:32 ID:M4Nzk2NDY ▼このコメントに返信

※3312990
いやアタランテさんは言う程・・・おいやめろ、「そんな攻撃当たらんて!」なんて言うんじゃない!

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3312995. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:00:26 ID:YwMzE2NDA ▼このコメントに返信

※3312724
そりゃあもちろん、ぶっ飛んだやらかしをしているやつがごく一部だからね。
しかし悪名がすさまじく高いために目立つという。

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3312996. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:00:35 ID:Y5ODI5ODQ ▼このコメントに返信

※3312958
その結果 神への信仰を失うこともあるのがなんとも皮肉
科学者の神という存在へのコメントも結構面白いよね

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3312998. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:01:43 ID:I1ODgwNjY ▼このコメントに返信

※3312993
真に権威主義に陥りやすいのは宗教ではなく人間のさがなのでは
派閥、学閥や年功序列、権威主義は宗教に関係ない所にも表れる

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3313000. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:03:40 ID:Y2MTk2ODg ▼このコメントに返信

※3312869
薩長の派閥争いは関係ないで、寺内、桂は麦飯派だったしね
海軍の上泉中佐から兵站の情報を得た山縣が3月頃から医務局長の意見を無視して麦送ってたりする

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3313003. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:09:41 ID:EwNjgwMzI ▼このコメントに返信

※3312998
型月とかいうオタクコンテンツの愛好者も、「俺の知ってる設定が絶対の真実なんだ!」って争い勃発してるのしょっちゅう見るしな(白目)

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3313004. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:11:01 ID:A4OTAyODc ▼このコメントに返信

キリスト教は今でも自分の肉便器のロリショタにロザリオつけてこいつにぶち込んでもオッケー的なアピールしてるようなのが残ってるしなぁ…
それを今の法王が取り締まろうとしたら司祭たちが拒否して第三者委員会は教会に入れねーってして市民も暗い面なんて見たくないからやめろって叩いてみんなこぞって法王追い出そうとし始めるし…
悪い面だけ見るなとは言うけどそういうバーカ滅びろってなるくらいのを知ると色眼鏡で見ちゃうわ

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3313005. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:11:52 ID:c0OTI4MTM ▼このコメントに返信

※3312776
自分もタウンBGMで1番好きだから怖い曲って意見多く見た時にマジで?て思った口です

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3313015. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:22:35 ID:c4ODY0MTQ ▼このコメントに返信

※3312837
まぁアーサー王元ネタのアルトリウスさん普通にローマ人だしな
史実的にもブリトン人とローマ人が混じりあってた磁気だし

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3313025. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:27:20 ID:g3NTE3MzI ▼このコメントに返信

※3312776
シオンタウンが墓とか幽霊(とゴーストポケモン)の町なんで不気味さと物悲しさの両方がそもそもあるんだと思うよ
そういうのが苦手な人にとっては不気味に感じてしまうもので、特に子どもは苦手とする場合が多いから不気味なイメージが強くついてるんだろう

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3313026. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:28:02 ID:k5NDAyMjY ▼このコメントに返信

※3312796
ベリサリウス「”すべてはローマの栄光のために!”」

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3313040. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:35:01 ID:k5NzEzMTA ▼このコメントに返信

※3312733
元々は共和政だったんだけどね。
独裁官っていう任期ありの特権ポストを勝手に無期限にした人がいましてね。
ねえシーザーさん。(太った体を見ながら)

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3313042. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:35:21 ID:E2Mjg2MDg ▼このコメントに返信

※3312723
まあカラカラは渾名だけどね

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3313052. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:44:36 ID:YxNzk1ODA ▼このコメントに返信

※3312867
でもその「入浴」って今の入浴とは大分違くて
一番熱い湯でも「体温と同じ熱さのお湯」だったんだよ。
日本人の常識からするとクソぬるくて湯冷めして当然だろ!ってなるけど、
当時は自分の体温以上に熱いお湯に長時間浸かるなんて体が煮えておかしくなる、てな考え方があったらしい。
江戸時代末期に来たヨーロッパ人は日本人が熱いお湯にガンガン入ってるのにめちゃくちゃ驚いてる。

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3313061. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:57:19 ID:YwMzE2NDA ▼このコメントに返信

※3312996
逆もまた然りで、自然科学を探求しても、分からないことの果てがないことに打ちのめされて、神がいるとしか思えないという結論に到達する人もまた、いるようである。

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3313062. 電子の海から名無し様2019年05月19日 11:58:03 ID:kyOTc0NTM ▼このコメントに返信

※3312755
ネロって最初は名君だったけど晩年暴君になったって聞いたことあるんですが、実際どうだったんでしょうか?

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3313078. 電子の海から名無し様2019年05月19日 12:06:19 ID:Y0OTUyOTY ▼このコメントに返信

※3312888
おっと、ヘリオガバルスの前でそんなこと言えるかな?

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3313100. 電子の海から名無し様2019年05月19日 12:09:31 ID:IxNzE1NDI ▼このコメントに返信

※3312755
ネロを抜いてコンモドゥスを入れると同じ意見かな。
余はヘラクレスであるはインパクト強すぎる。

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3313103. 電子の海から名無し様2019年05月19日 12:10:07 ID:czNjI1MDg ▼このコメントに返信

※3312777
天動説については楕円軌道というブレイクスルーが出てくるまで地動説より簡潔で筋が通っていたんだよね
そしてケプラーが提唱出来たのは地道に観測し続けたティコ・ブラーエの膨大なデータがあってこそだし
そもそもケプラーはガリレオと同時代なのに堂々と地動説主張し続けて特に迫害もされずに天寿を全うする
無闇矢鱈にキリスト教が悪いって言う方が歴史に学んでない

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3313115. 電子の海から名無し様2019年05月19日 12:11:13 ID:kzMzMwODY ▼このコメントに返信

※3312760
しかもノッブより多いというね

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3313156. 電子の海から名無し様2019年05月19日 12:22:57 ID:U4MDQzMTA ▼このコメントに返信

※3312784
ほぼヘリオガバルスじゃねーか!

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3313200. 電子の海から名無し様2019年05月19日 12:37:49 ID:Y5ODI5ODQ ▼このコメントに返信

※3313061
現実世界が実は超高精度のコンピュータを使った仮想世界じゃないか?って疑問にいきつくとかも面白い
そうするとそのコンピュータを作ったであろう上位存在にぶち当たるのよね

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3313219. 電子の海から名無し様2019年05月19日 12:47:55 ID:IxNzE1NDI ▼このコメントに返信

※3312736
あんなのと共存できてるんだからあの世界の人間凄いガッツあるよな
地下バトルとか見てもポケモンクマとか比じゃない能力もってるし

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3313220. 電子の海から名無し様2019年05月19日 12:50:21 ID:kxMDE5OTk ▼このコメントに返信

※3312973
観測で地動説証明するの無理ゲーだしね。ケプラーまで待たないといけなかった

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3313223. 電子の海から名無し様2019年05月19日 12:53:21 ID:kxMDE5OTk ▼このコメントに返信

※3313042
よく着てた服の名前だっけ

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3313224. 電子の海から名無し様2019年05月19日 12:53:45 ID:YyNjk5NDg ▼このコメントに返信

※3313062
言われてるほど暴君じゃないし暗君でもないけど正直政治家としては否よりで政争より私生活や娯楽を選んだそもそも皇帝に向いてない人
頭はよかったんだろうし重要なことは上手くこなしてるんだけど結局政治が好きじゃなかった

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3313256. 電子の海から名無し様2019年05月19日 13:15:47 ID:YxMzE0MDg ▼このコメントに返信

※3312859
康熙帝「俺たちを」
李世民「忘れてもらっちゃ困るぜ」

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3313258. 電子の海から名無し様2019年05月19日 13:16:59 ID:cwMDYxMDA ▼このコメントに返信

※3312724五賢帝時代みたく為政者ガチャで大勝利したときは平和だったから…(震え声)

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3313268. 電子の海から名無し様2019年05月19日 13:25:23 ID:I3MTI3OTY ▼このコメントに返信

外国人参政権は絶対駄目だな
やはり歴史を学ぶってのは大事なもんだ

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3313274. 電子の海から名無し様2019年05月19日 13:35:26 ID:YyMzIzNzI ▼このコメントに返信

※3312723
あとの三人は誰だ。マ○コ・カパックは入ってそうだが。

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3313277. 電子の海から名無し様2019年05月19日 13:38:28 ID:gwMTM0OTk ▼このコメントに返信

※3312977
例えば日本から見て毎週日曜に教会のミサ行くってすごい宗教熱心に見えるけど実際には町の集会みたいなもんで毎回出席するのはよほど熱心な人って扱いみたいだね。
外国人から見ると日本の初詣とか初日の出とかお盆の日に墓参りだとか日本人がとても信仰深く見えるらしい。
メッカへの巡礼とかも日本の初詣の人数の方が多いとか聞いたこともあるな。

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3313279. 電子の海から名無し様2019年05月19日 13:39:43 ID:UyNDA1NDY ▼このコメントに返信

※3312833
劉禅はそもそも馬謖で殆んど詰んでる状態でのスタートだからあそこから何かしたところでって部分はある

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3313280. 電子の海から名無し様2019年05月19日 13:40:34 ID:YyMzIzNzI ▼このコメントに返信

※3312848
最低でも光武帝レベルの超チート野郎でもなけりゃワンチャンすらないという詰みきった状況だったのが当時の蜀漢だしねぇ…

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3313287. 電子の海から名無し様2019年05月19日 13:42:30 ID:AzODk1MDY ▼このコメントに返信

※3313042
軍用マントだっけか

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3313294. 電子の海から名無し様2019年05月19日 13:50:40 ID:kwNzk3NTI ▼このコメントに返信

相変わらずキリスト教憎しから弾圧したやつを持ち上げてるのがいるなぁ

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3313300. 電子の海から名無し様2019年05月19日 13:54:23 ID:U2MjIwNjY ▼このコメントに返信

能力次第と働き次第で上に上がれる類の階級制だったけど、いったん全市民を働かなかろうが皆平等の一等市民やってしまった為にもう元の階級制には戻せなくなったとかだっけ。

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3313514. 電子の海から名無し様2019年05月19日 15:03:44 ID:U4MTg3OTY ▼このコメントに返信

※3312745
母さんです…

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3313563. 電子の海から名無し様2019年05月19日 15:19:48 ID:U3MjMxNzc ▼このコメントに返信

※3312833
カラカラ「ククク…佞臣に唆されて遊び呆けるだけとは暗君の面汚しよ」
スターリン「自発的な大粛清も行なわず暴君とは片腹痛いわ」
紂王「せめて罪人の処刑を肴に酒色と女に溺れる位はして貰わなくては話にならんよ」

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3313592. 電子の海から名無し様2019年05月19日 15:32:20 ID:czODUzOTI ▼このコメントに返信

自分たちのいる土地が世界、宇宙の中心って考えが出るのは自然だと思う
でもちゃんとしたデータや根拠があって反論してくる人をひたすら弾圧するのはやっぱ悪だわ
信仰に依存するのは勝手だけど、信仰と上手く付き合ってる人の足を引っ張ったり研究者の邪魔をするのはやめて欲しいのう…

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3313600. 電子の海から名無し様2019年05月19日 15:34:17 ID:g3NTE3MzI ▼このコメントに返信

※3312817
特に機会がなきゃあったともなかったとも明言されることはない話になるんじゃないかなあ
そこまでキャラ造形に響くようなエピソードでも無いし

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3313853. 電子の海から名無し様2019年05月19日 16:39:48 ID:cwNTI3MzY ▼このコメントに返信

※3312871
江戸がえっっっど
なんつってな

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3314141. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:20:32 ID:g3NzY4MzI ▼このコメントに返信

世界帝国3000万人を一人で統治するのがそもそも難事なんだ
十年治めれば名君で二十年治めればもう人外だ

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3314465. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:20:02 ID:MyNjE0MDQ ▼このコメントに返信

※3312826
それ極端

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3314624. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:10:33 ID:MwNjc1MDc ▼このコメントに返信

※3312841
やはりポートマフィアのボスはロクでもないですね‼️(アブィケブロン先生に対する熱い風評被害)

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3315073. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:33:42 ID:A5Mzk4NTg ▼このコメントに返信

※3313279
加えて、周囲をガッチガチに諸葛亮派(荊州派閥)で固められてるから
荊州閥の権力保持のための北伐路線確定という詰みの出来レースというね

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3315417. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:19:54 ID:g2MDA5MjQ ▼このコメントに返信

カラカラはそれまで
「軍役などにつく事で苦労して手に入れる『取得権』」だったローマ市民権(事実上のローマ国籍)を
「生まれた時から保証されてるが故に手に入れる事が出来ない『既得権』」に変えてしまった人ですから。

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3315472. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:34:17 ID:Q2NTE0NzI ▼このコメントに返信

※3312755

ヘリオガバルス君は暴君というかなんというか……
民衆には殆どなにもしてないし、別にローマに悪影響及ぼした訳じゃないし……
なお歴代ローマ皇帝でもトップクラスの問題児の模様

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3315656. 電子の海から名無し様2019年05月20日 00:26:43 ID:M3NTU2MDA ▼このコメントに返信

※3312925
ロストワールドのエンジニアの最後に言ってたっけな
俺たちはフロジストンを笑ってるが未来人は俺たちが光子を信じているのを笑っているかもしれないって

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3315916. 電子の海から名無し様2019年05月20日 04:45:21 ID:YyODc3OTI ▼このコメントに返信

※3312865
地動説の間違いじゃなくて
天動説のことでいいんなら
文明の最初から天動説
地動説を誰か見つけるまではみんな天動説
死ぬほど考えて研究するか教えてもらわなきゃ
いま地面が動いてるとか思わん

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3315919. 電子の海から名無し様2019年05月20日 05:13:03 ID:YyODc3OTI ▼このコメントに返信

※3312925
キリスト教社会で現代の科学の基礎ができたのは
キリスト教が科学に批判的だったおかげだと思うけどな
否定しようとされる前提であったおかげで
理論の瑕疵を軽視しないようになったと思う

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3315928. 電子の海から名無し様2019年05月20日 05:52:18 ID:YyODc3OTI ▼このコメントに返信

※3315656
これだけスマホとか使われてて
いまさら光子なかったとか
さすがにないだろ

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3315989. 電子の海から名無し様2019年05月20日 07:59:02 ID:YxNjQxMTI ▼このコメントに返信

※3312817三騎士のクラスはその英霊の特に英雄的な面を濃く写したクラスだからそんな面が少ないのかも

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3317460. 電子の海から名無し様2019年05月20日 19:35:43 ID:Q3NzUyMDA ▼このコメントに返信

※3312798
この手の話だとガリレオがいつも引き合いに出されるけど
当時キリスト教の悪意に潰されたのは実際に処刑されたラボアジェだよな

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3318157. 電子の海から名無し様2019年05月21日 00:56:31 ID:g1ODUwOTE ▼このコメントに返信

カラカラ帝って、トイレしてるときに後ろから刺された皇帝って授業で習ったわw

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3361753. 電子の海から名無し様2019年06月07日 21:59:09 ID:M5OTE2MTA ▼このコメントに返信

※3312795
数多の暴君暗君を排出しながらも、国としての体裁はギリギリ保つローマ(ビザンツ)帝国史楽しいよ

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3620380. 電子の海から名無し様2019年09月06日 04:02:10 ID:k3NDA0MjY ▼このコメントに返信

※3312826
宗教しか教科書になるものがないわけじゃないからNG

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