【Fate/Apocrypha】ジークフリートが早期退場することなく黒の陣営で剣の英霊として最上位の活躍をするところが見たかった

ゴルドがジークフリートを一人の戦士として扱えばどうなってただろうか？

まあアニメ版だとあんだけ黙ってるよう命じたのにカルナに真名明かしたりしてるしやっぱり連携が…

アニメのジークフリートVSカルナの初戦は凄かった

FGOコミカライズだとジークさんもヤバイしファブニールもヤバイ

ジークフリートかっこよくて強いからめちゃくちゃ好きや(直球)

初登場作品で英霊ジークフリートとしての活躍が描写できなかった、と言うのが結局一番痛手なんだと思う

黒の紅茶って言う

でもジークフリートが退場しないとゴルドおじさんが嫌味なおじさんのままで終わっちゃう可能性あるしな

Zero辺りからのアルトリアに近しい扱いだよな
やっぱネタにするならその強さを書ききってからにすべきだわ

ヴラド三世「突然の戦力半減に胃痛が」

しかし相手にも化け物級が揃ってるんだよな
果たして勝てるかどうか

モーさん……モーさん曰くかなり厳しい相手らしいので優勢
姐さん……白兵戦に持ち込めば勝てるだろうが、多分そうならない
カルナ……相当厳しい ジークくん曰く本当のジークフリートならもっとやれたらしいが
アキレウス……勝ち目がほぼない
シェイクスピア……分からん
セミ様……庭園内だとかなりきつそう
スパルタクス……多分勝てる

ふむ

アストルフォをペロペロしたいのはわかる

※3155386
あそこで名前言っちゃったら下手したら森での戦いでアタランテに射殺されるよね。

バーサーカーのマスターにカウレスを置いたからカウレスでも維持できるフランにしたのかバーサーカーの触媒にフランしか用意できなかったのかどっちだろう

※3155388
そうだよな…敵対する剣豪の陣営の和鯖の神がかった技もアヴェンジャー天草の怨讐もすごかったよな

竜殺しの代名詞みたいな知名度高い英雄だから弱いわけがないんだけど
不遇な演出のせいで長らく雌伏の時だったな

正直ジークフリードが星5でモードレッドが星4のイメージ。

Apoの登場キャラは防御性能高いのが多くいるだけあって序盤の探り合い程度じゃあまり参考になりそうにないんだよな

二次創作でならジークフリートが終盤まで残ってる奴はあるんだがなぁ……

本来召喚したら最優クラスなのもあって優勝候補なのだが、まぁ大体そうならないので聖杯戦争は面白い

>>985
呼ぶつもりだったのはリア王とかだったし…。
でも出展的に最後は悲劇になる運命が課せられてそう

最初からゴルドが覚醒していたら

その場合も、
ちゃんと答えを見つけられれば
いいんだけれども

※3155395
英雄王
「何故我を呼ばないのだ!?皆勤賞を逃したではないか!!」

ジーク君がもっとはやくなくなりそう。あとアストルフォがやばい

士郎がジークフリート召喚してたらどうなったかな

初戦の兄貴相手でも引き分けれるレベルの技量はあると思うが、やはり立ちはだかるのはヘラクレスの壁

※3155401
ていうか、☆5の男セイバー少なすぎ問題

火力・耐久・機動力といった戦闘能力は一級品
性格も高潔でありながらサーヴァントとしてのスタンスを守る人格者

これだけでも大当たりすぎる人なんですよ……ええ、もう少し口数増やすか自己アピールがあれば良かったんですが

まるきりのニワカだが、漫画見てる限りは頑丈なタンクって印象だったな
そのポジションは脇役にしかなれへんやろ

※3155388
ファブニールを聖女パンチでぶっ飛ばした影響でやっぱアダムやベー宝具だって分かりました(小並感)

※3155390
×描写出来なかった
◯描写しなかった

そもそもコンセプト的にはジーク君主人公の作品だからね、Apo

アキレウス、すまない、カルナ、スパルタクス中々死なない奴ら多すぎ

良いマスターに恵まれたらもっとやれてたのは間違いないが、カルナとの決着は間違いなくつかないだろうな

理由はマスターが先に干からびるため

※3155385
っても抑止力に推された致命的すれ違いってクリティカルがね

※3155390
これがビジュアルノベル系統なら別ルートで戦闘能力の描写が出来たのだろうけど、一本道の小説のあおりをくらっちゃったなあ、と
喋れないというのも人格描写に厳しいことになるし

何はなくともまず幸運って大事だよね

亜種聖杯戦争のせいで触媒の価格高騰&時計塔にバレないようにひっそりとって縛りがあったのにジークフリート、ケイローンorヘラクレス、アストルフォorローランの触媒集められるってかなりすごいことだと思うの

仮にシグルドの方が来てたらどうなったか気になる
神性持ちだからアキレウスにも勝ち目が出てくるし

モードレッドも燦然と輝く王剣（クラレント）の能力である身体ステータスの1ランク上昇やカリスマ付与などの効果が使えたらされに強くなれそうだけど
しかし、モードレッドはこの剣を強奪しただけで、王として認められているわけではないため、ランクは本来のBからCへと低下し、各種ボーナスも機能していないよね

>>922
え？宝具ぐるぐる以外は同性能でしょ？
他何か違いあったっけ？

とりあえずFGOで鎧返せとは言わんから対魔力くれよぉ！！

※3155408
赤に投入すると過剰戦力、黒に投入すると…どうなるんだろ？
ギリシャ師弟の繋がりが無くなったりじゃすまなそうだ

※3155407
ゴルドルフとゴルドさん…ん…なんかにやけるな

ゴルドさんがジークフリートのピンチに「セイバー！私の許可なく倒れてはいかーん！」とか言ってくれるんだろ？

※3155385
たとえ戦士として扱ってもある日突然「すまない。お前のやりたいことと別のことやりたくなった」てなりかねない
ジークフリートと付き合う上で大事なのはジークフリートに何をしたいのか決めさせ、その上で自分の目的尼僧用に調整すること

※3155424
ジーク君がメガネになる。

※3155412
難点でいうならば
正義の味方だからこそ、聖杯戦争する魔術師と相性がどうかって感じかなあ。「聖杯は欲しいけど外道行為はしない」って凛スタンスなら相性は良いだろうが

仮に黒の陣営で普通に聖杯戦争してても優勝出来るか怪しいなよな

補正マシマシのヴラド公や背中絶対射抜きそうなケイローンPがいるし

※3155413
マシュに対して喧嘩売ってんのか？

ジークフリード
「赤のランサーか。かつての決着をつけたいところだが、どうやら君には、先に雌雄を決せねばならない相手がいるらしい。
　ならば、オレはその次まで待つべきだろう」

※3155410
体は邪竜で出来ている…

赤陣営ですまないさんを確殺できるのはシャクティだけで
早々シャクティは使えない以上あとは地道に削るしかないので
大聖杯奪取という裏技がなければ鯖同士のぶつかり合いはむしろ黒のがちょい有利まである
カウレスくんはしょぼいのでどうせ誰呼んでも弱いからフランちゃんでいいしアストルフォは撹乱役として優秀
なんもかんも殺枠が悪いよ殺枠がー

アニメはVSカルナ自体の戦闘シーンは良かったけど
すまないさん関連はやたら改悪も多くてなあ

寡黙で温厚で防御力高い、ファアーエムブレムなら壁役のフレデリクかな？

>>922
>初戦はゴルドの治癒サポートなしで完全互角
戦闘に影響ない擦り傷しかないので実際は治癒サポートなんてゴルおじの自己満足で要らなかったレベル

>最終戦もジークはガルバニズムで宝具ぐるぐる以外は完全に同性能
実際に宝具の連射性以外はジークとジークフリートは同性能

>ジークフリートもホムンクルス電池なり聖杯直結なりで魔力無限なら同じ速度で連射できる
この条件なら実際に同じ速度で連射できる可能性がマテリアルで言及されてる

「とかだったらすまないさんの強さイメージもかなり違ったろう」も何も実際にそうなわけで
要は知った風な感じに適当なこと言う人とそれを信じる人が多いからでは？

※3155408
ルーマニア「旅に出ます探さないでください」

※3155424
まずジーク君を助けようと思うのだろうか

黒陣営は司令塔は優秀だけど協調性ないのが何人かいて、その協調性のない奴らがやりたい放題しすぎて壊滅した…みたいな印象ある。

ジークフリード
「まさか、あのホムンクルスにそこまで担わせてしまうとは……。申し訳ないことをした。いや、本人にとっては、それこそが誇りなのか。
止めることが出来ないのならば、せめてこの魔剣で道を斬り拓くとしよう」

彼の歩みを助けようと思いがイケメン

※3155397森の中なら実質アサシンみたいなものだからな姉さん

※3155410
とりあえずゲイボルクは背中に刺さりに行くのか否か、一応伝説的にはフェルディア唯一の弱点のおケツに刺さりに行ったから刺さるとは思うんだが

>>988
自称っつーか戦ったらジークフリートが勝つだろうってのはモーさん自身が認めてることなんだよなぁ

派手な特殊能力で魅せずシンプルだからこそ描写が難しいってのはあるよね

※3155446
だいたいアストルフォって奴の仕業なんだ

※3155428
黒陣営だとヴラドとの相性次第かも
王が二人って間違いなく分裂する状況だし

※3155413
ハァイ！ジョージィFGOコミカライズは読んだかい？
ジークフリートがなぜ大英雄と言われてるのがよく分かるぞ、今ならマガポケで無料で見れるだから
見ろ！

おそらく全ての時空で協会が大英雄クラスの聖遺物の殆どを管理してるなら協会にツテのあるケイネス、時臣、赤の陣営の戦力は納得。そして黒の陣営は協会に頼れないのにあの戦力は頑張ったよ。

※3155405
マクベスだと「女から産まれた者には倒されない」とか言ってるけど、黒の陣営ホムンクルス、ゴーレム、フランにジャックいるからなぁ

※3155433
ルーラー
「な、なんて愛らしい!!(なんでしょうこの胸の高鳴りは!?)」

味方の不死身能力は地味になりがち、適役で出てきて何も攻撃が効かなくて蹂躙する役で輝く

※3155455
ケイローンを撃った毒矢とかいうヘラクレス・ケイローン二択触媒
ギリシャだったらこれのせいで聖杯戦争前に戦争が終結するレベル

※3155395
かなり厳しいも何もモードレッドにジークフリートに勝てる要素無いでしょ
モードレッド本人がジークフリート本人に勝てないのを認めてるしジークフリートもモードレッドには勝てる認識だし

※3155446
どうしようもないイレギュラーが重なった印象
ジーク君が目覚める事がまず予測できないし
アヴィ先生も、あそこまで協力しておいてマスター炉心にして独断行動するとは思わんだろうし

いろいろと間が悪かったのだ…

※3155455
こんな凄いモノを早急に手配して見せたブラムもかなり有能だよなあ。ジークフリートの葉っぱだけでこんだけの価値と殺し合いになるリスクがあるのに、何をすればそんなものを短期間で耳揃えて用意できるんだよ…

※3155410
前回から受肉して残ってるカルナさんと決着をつける感じですかの、SNジーク版。
なおその場合ギルガメッシュ並みに煽りまくる模様カルナさん(悪意なし)

※3155436
きっとシールダーを無能扱いして非道の限りを尽くす異世界の住民なんだよ。

おシェイとかモーさん見てると楽しんだもの勝ちだなぁって

※3155456
この辺りも抑止力に計算されてるな

※3155434
でも普通の魔術師だったら戦士の心意気とか理解できないし、聖杯に頼ろうとしてる時点で外道ムーブも勝つためからやむ無しって気持ちのマスターが多いだろうし
ジークフリートは読書目線なら実力的も性格的にも凄い良い人なんだけど、当事者（マスター）視点なら結構癖が強くて扱いにくい方かもしれん

ジークフリードの自害がよろしくないという話をたまに聞くが、聖杯戦争に参戦した英霊の立場としては、聖杯なしで自身の願望を叶える手段が目の前にあるならそれを求めるのは当然のことだと思う（黒の陣営としてはたまったものではないのは確かだが）

「未来への奉仕を喜びとする善良なる勇者」か。それっぽいこと言っただけという線もあるけど、アラフィフのジークフリート評は嬉しかったな

※3155452
ペロニケさんがアストルフォじゃなくてローラン選んでたらワンチャン…駄目だあの人の性癖をガチムチマッチョメンに変えなきゃならなくなる()

※3155426
むしろそれがおかしいというかご都合主義なんだよな
たった数回戦った程度で精神が歴戦の勇士であるジークフリートに追いつくってどういうことやねん
ガルバニズム込みでようやく総合的にはジークフリートと互角ぐらいの方が現実的だったな

>>992
言うて血鎧って竜特攻だと宝具撃たれた時はB+になるはずが+分が計上されないくらいやで
通常攻撃は単に竜特攻による追加ダメージも含めてBランク分削減されるだけだからそこまで大きな影響は無さそうだけどな

※3155408
いくら強くても、協調性の欠片もないサーヴァントを勢力戦に呼ぶのは自殺行為でしょう…？
高みの見物決め込んだ上、第三勢力になりそうにしかないんですよ貴方……

※3155395
いくら頑張ってもアキレウスで詰む

※3155395
それでもカルナくらいしかジークフリートに決定打与えられるやついないからわからん。

意外にダメージ食らう描写があったのがね
とはいえアポ勢は大英雄が集まりまくりで並みのサーヴァントなら直接戦闘では生き残る事すら難儀なんだけどさ

※3155472
ヒント：ジークくんの種族

※3155388
マスターが引きつけたファヴニールを全力成層圏バルムンクで一撃で消し飛ばすのいいよね

※3155424
勝ち目は出るが負けの目も出るぞ
アキレウスの攻撃が通るからね

※3155410
そしてアルトリアが代わりに黒の陣営に

てか弱いと言っているのは具体的にどの辺かっていう
戦っている相手にしてもアキレウスやカルナに苦もなく勝てるのなんているのかっていう

※3155408
貴方きたらどっちの陣営でもバランス崩壊するから・・・黒だと我に雑種の配下につけと？ふざけるな！だし赤だと天草の企み即見抜いちゃって終わるし・・・

ジークフリードでも庭園に引きこもったセミ様の相手は厳しそう（背中から毒が皮膚感染しそう）

すまないさんは記事通りもっと活躍見たかったってのもあるけど
なんか原作読めば分かることも勘違いしてやたら下にみてる人も多くてな‥

※3155415
意図的なものとしても鯖の多い中登場できる作品で活躍できなかったのは痛い

※3155401
FGO始めてしばらくの間はジークフリードとヘラクレスは星5って勘違いしてたわ。

※3155466
まぁぶっちゃけどれだけ外野が序盤で退場だの自害だの活躍が少なかっただの言ったところでそういう意味ではジークフリートは間違いなく勝者なんだよな

※3155413
にわかと自覚してるなら、黙ってな

※3155431
目的尼僧用…ソワカソワカ

　高耐久で高火力って時点で間違いなく強い。まあ聖杯大戦では同じ特性の相手が複数居たんだが。
　技量面は流石にカルナやアキレウス相手だと少し劣るとはいえ、血鎧無しでファヴニールに勝つようなとんでもない剣士だからなぁ…

※3155446
黒陣営は以外と協調性はマシ思うよ
アストルフォなんだかんだ生前は宮仕えだから戦闘指示には忠実に聞くし、ジークの事件まではジークフリートもちゃんと命令聞くしね。アヴィ先生も途中まではちゃんしてたし、ジャックは最初から暴走だから除外

赤の方が潜在的にやばい

漫画版FGOでジークフリートの活躍見れて良かった

アダムか空中庭園を先に完成させた方がアドバンテージを取れる

結果論だけど速攻でペロニケ犠牲でアダム召喚すれば聖杯守りきれたのでは？

>>922
カルナとの初戦はなー
作者としては互角感出してるつもりなんだろうけど、ゴルドのサポートありだし、攻撃を受けることが前提の捨て身戦法って攻撃を捌く技量を低く見られかねないし、技量で劣るのに対して頑強さで勝るという比較もそれに拍車を掛けるてるしで、正直互角感を演出するセンスが無いよね

空中庭園の何でもありっぷりなら、すまないさんの背中を攻撃するのも何とかなりそう
いつでも弱点を自由に叩けるのは強い

※3155424
間違いなくアポの展開変わってたろうな
まずジーク君を生かしたか微妙だから主人公変わる可能性あるし
すまないさんがジークを助けたのは英雄としてではなく個人的に望んだことだからシグルドだったらそのまま看取ってしんでたかもしれん

※3155395
対アキレウスに関しては彼がライダーでの召喚なおかげで最大火力が抑えられてるのでお互いに確実な勝ち筋が無い(ステゴロ空間はお互いにチャンス発生なのでかなりリスキー)のでセーフ。

※3155469
卑賤なアサシンやキャスタークラスでそういう事するなら仕方ないけど仮にも騎士様が不義理働くのはどうなんだ、とは思うけどな。他のセイバー達がそれなりに義理堅いのばかりだから直様

※3155494
ペロニケさんじゃ核として役不足なんじゃないかな・・・

>>997
成長速度ハンパないからアルガリアからのバルムンク&ブラッドアーサーが不発だったらその時点で詰みだったんだけどな
Apoは名もなき吸血鬼&アダム&天草っていうルーラー過労死案件よ

すまないさんはヒポグリフに乗せてもらって攻撃範囲の広いバルムンク連発してれば最強の雑魚狩りになれる

※3155497
というかシグルドならマスターに頼まずルゥーン使って自分で治療しそう

カルナにしろアキレウスにしろ大聖杯のバックアップあってのあの圧倒的火力であって鯖としては極悪燃費もいいところだし

士郎やおじさんみたいな魔力源としてはヘボなマスターならともかく一般的な魔術師なら十全に性能を発揮できるって点だけでもジークフリートは破格のスペックしてる
その性能が攻防揃った強力なやつだし

※3155496
そもそもモードレッドにしたみたいに毒で攻めれば多分いけるしなー

※3155495
攻撃を受けることが前提の捨て身戦法って「攻撃を防げなくても大丈夫！」ってことじゃなくて「攻撃を防ぐ必要がないからその分攻撃に注力できる！」って意味やで

※3155408
そういえば、まだ始まったばかりのRequiemは除くとしてほぼ全てのFateシリーズに出てきてるんだよねぇ英雄王。
しかし、Apocryphaに出てきたらどうなる事やら？赤陣営でも黒陣営でもどう動くかが全く想像できん。

※3155497
ジーク君にそっと眼鏡を掛けるシグルド……

王冠:叡智の光は本編だと割とあっさりやられたけど、アポマテとかでスペックとか見ると｢よく倒せたな…｣と思わないでもない。何ですか成長し続ける自律式固有結界って

悪竜の血鎧（アーマー・オブ・ファヴニール）
Bランク以下の物理攻撃と魔術を完全に無効化し、更にAランク以上の攻撃でもその威力を大幅に減少させ、Bランク分の防御数値を差し引いたダメージとして計上する
宝具の攻撃の場合はB+相当の防御数値を得る
ただし竜種特攻などの宝具やスキルを所持している場合はプラス分が計上されない
なおB+はあくまで無防備に喰らった場合なので、バルムンクを相手の宝具に合わせる等の防御行為を取った場合は、さらに削減される

・宝具に対しては特別にB＋相当の防御を発揮する
・バルムンクを活用することで更に防御ボーナスが発生する
このデタラメチート設定絶対一部の人から忘れられてると思うんだ

※3155461
いやアヴィ先生の裏切りは予定調和に近いぞ
あの時点で、黒の陣営はあまり戦力として重視されていなかったフランはともかく、最大戦力のジークフリートとヴラド公を失った上、アサシンが離反している一方、赤は制御不能だったスパルタクスが欠けただけ
ぶっちゃけマトモな聖杯大戦ならあの時点で実質的な黒の陣営の敗北と言っていい
目的の達成の為に勝ち馬に乗るのは不合理ではない
アダムの完成に力を貸したダーニックだとて立場が変われば同じ選択をしたろうさ

※3155468
サーヴァント戦で問題なく勝てるなら必要ない行為はしないのですよ

※3155411
現状アーサーとシグルドしかいないし出す男英雄のハードル上がってる感はある
まあローランやシャルルマーニュは星5で出ても納得だと思うが

※3155465
それて盾勇しゃ・・

※3155458
アーカード「ん、なんだって？」

※3155442
かすり傷だって治療せずに一晩分蓄積すれば無視できないものになっていくだろう
ゴルドのサポートではなく自力の魔力で治癒できるとかにしておくべきだったね、互角扱いしたかったなら

※3155492
実際アキレウスが貸した盾がジーク達の勝利にめちゃくちゃ貢献しちゃってるからな
アレについてもケイローン先生が弟子との正々堂々たる戦いの後に黒のアーチャーに戻りダーティープレイをした様に、アキレウスにケイローン先生にとってのフィオレさんのような深い繋がりを持つマスターがいたなら…って感じが示唆されてるし

※3155505
まあここの強さ議論の時、魔力供給の面が無視されてることが多いな
魔力消費（燃費）ってサーヴァントとして最も重要な要素なのに
その点10秒以上魔力放出しただけでマスターが干乾びるカルナや戦車動かすとサーヴァント一騎分の魔力を食うアキレウスは間違いなく運用し辛い

※3155440
「ネーデルラントの遍歴騎士、ジークフリート参る！！」
これだけは本当にポカーンでしたわ

まずモードレッドVSジークフリート(ジークくん)戦は
1:ジークくんの初めての戦闘ゆえに心が肉体に追いついていない
2:このままだとヤバいと直感で感じ取ったモードレッド側は令呪による超強化ドーピングを施している

これで互角、ないし若干押された程度だと大健闘だと思うんだが
こっちはデバフであっちは強力なバフだぞ

※3155509
想像してわらった
何してるんだお前は

ダーニック側が魔力電池にホムンクルスを使わず、アストルフォが誰かを逃がすイベントが起こらず、ゴルドさんがもーちょい頭を使えたらジークフリートが自害せず戦いが進んだかもしれない

あれ？ジークフリートの退場原因全部自陣が原因では……？

そもそもジークフリートのノーガード戦法は単に防御しない、できないんじゃなくて必要の無い攻撃に防御せず攻撃に意識を割くってだけなのに
防御するべき攻撃を捌いてダメージ軽減する技量はあるのに何故か毎回ノーガードで突っ立ってる想定な気がする

※3155519
掠り傷程度の傷なら殆どのサーヴァントなら回復出来て当たり前なんだけど

※3155507
その「攻撃に注力した結果」を良好に描けないと悪いイメージしか残らない諸刃の設定だよ捨て身戦法は

※3155495
読解能力が低いとしか正直思えんわ

単純に原作とかマテを聞きかじりかwikiで済ませて
ほとんどアニメ知識で語ってる人が増えたなあって感じ
ここ最近のapoの強さ議論系の記事見てると
アニメだと細かい部分は省かれがちだしね

※3155454
そこは単行本1〜4巻を買おうじゃねぇのかよ！(笑)
今月発売の4巻では格好良過ぎるジークフリート&主人公、普通の人間でありながらゲオ先生達と連携してサーヴァントを仕止めるジル、Apoの時と違って精神ダメージ喰らって無いから本気出してるラ・ピュセル、キレイな術ジル、竜転身を素直に褒められて赤面するきよひ〜とか見どころ盛りだくさんですぞ。

※3155469
それが聖杯戦争に参加した理由とかなら納得できるけどジークフリートの場合は違うからな
「特に何かしたいわけじゃないけど呼ばれたから来た。マスターには従う」というスタンスだったのが半ばその場のノリで「やっぱり正義の味方やりたい。正義っぽくないからマスターには従わない」と突然スタンス変えるのは人として軸がぶれすぎてる

※3155519
原作で治癒サポートは別にいらなかったって言われてるのに「いや蓄積すれば〜」とかイチャモンと変わらんのでは

そもそもあれは自分も何かせずにはいられなかったゴルドの性格表現のための描写だし

※3155507
捨て身戦法の利点を存分に活かした結果が、そうでは無い相手と五分って時点で互角な感じを演出するうえでは悪手だろう。お互いにそういう戦法を取っていたならともかく

まぁカルナはきのこのサーヴァントを借りて使ったようなもんだからなぁ
そりゃ優遇しますよ

※3155519
治癒阻害とかの何らかの宝具やスキル効果でない限り、サーヴァントにとっては霊核へのダメージ以外致命打にならないって散々語られてきたことだと思うんじゃが

※3155401
でも特攻的な意味ならすまないさんの竜特攻は完全にアーサー特攻を食っちゃってるよな…

※3155390
強さの描写は足りなくても、英雄としての誇り高さは十分知らせられたと思うんだけど

作中の相手が同じ超耐久や互いに攻撃が無効だったりと比較対象に恵まれなかったよね

※3155495
どっちも傷は戦闘に支障ない程度だからゴルドのサポート無しでも結果は同じだったぞ・・・ぶっちゃけこの二人は宝具抜きだと魔力切れまで殴り合い続けてると思われ

※3155480
まあ、すまないさんでもアキレウスのスピードで背中から攻撃されたら危なかったし…
それはそれとしてアキレウスVSシグルドも見応えあるカードだな。不死戦車の突撃を受け止めてペーダソスを撲殺するシグルドとか叡智の結晶の演算を脚力で上回るアキレウスとか妄想しちゃうぜ！

※3155472
精神がジークフリートに追いつくというか、技量も戦闘経験も完全に継承しているはずなのにジーク君が剣を振るっていう事への戸惑いがあったりしてそれを活かせてないって感じでしょ
単にジークフリートの性能を十全に発揮できる様になったというだけで、精神がジークフリート並みになった訳じゃない

※3155495
頑丈さでジークフリートが勝ってるというのも疑問
カルナの方が硬いし自動回復するよね？

※3155390
外伝作品全てに言えることだけど、アポも数あるルートの内一つを作品化しただけだからな
原作は3つもルートがあって多角的に登場人物の魅力とか強さを表現できたけど、外伝作品はそれができない（あるいは小説と言う性質上しない）
極論言っちゃえば、UBWだけ見ればメドゥーサは神話の怪物なのに現代の暗殺者に瞬殺された雑魚って事になっちまう（無論魔力で強化されたし、初見殺しの暗殺術って注釈は付くが）

※3155390
でもあれがなければ今、ジークくんからめちゃくちゃリスペクトされるジークさんもいないからな…
今回のイベントとか登場してないのに大英雄だし

※3155410
相性自体はめちゃくちゃ良さそうだけど、相性良すぎるがゆえに士郎が正義の味方√に邁進しちゃいそう

※3155535
カルナはApoの原型になったソシャゲでの登場予定が先にあったけどそれがポシャったからCCCに流用されたんじゃありませんでしたっけ？

※3155532
勘違いしてるようだけどジークリートは最初から望みを持って聖杯戦争に参加してるぞ
ゴルドに最初に命令された際に己の望みが果たされるならばどんな命令も苦にならないと書かれている
ジークを救った時も自身の願いに固執して助けを求められなかった為に見捨てた、願いがあったのに生前と同じ事をしてしまうところだったという話なんだけど

赤と黒の戦力差やばそうに見えるけどタイマンで戦うとしたら
剣 △黒–赤△
槍 ×黒–赤○
弓 ○黒−赤×
騎 ×黒–赤◎
術 ○黒–赤×
殺 ○黒–赤×
狂 ×黒–赤○
で3勝3敗で互角になるんじゃないかなぁ
とも思うんだよね

黒陣営の最高戦力の一人に技量も力も一級品な上に燃費もそこそこよくて殆どの攻撃はノーガードで問題無しのセイバーを召喚できたユグドミレニアはすごいよ

ただ敵側がランサーとライダーに燃費の悪さ以外ほとんど同じ特徴持った大英雄を呼べた時点でかわいそうとしか言えないよね……

※3155530
それはZeroの時に最も顕著だったし（ここでも原作を読まずに根拠のない事をさも事実かのように書いて、それがよくてよ貰って赤くなってる事が多い）、今でも他の外伝作品でその悪習は続いてる

※3155481
ジーク君がジークちゃんになっちゃうんです？

※3155543
カルナはダメージ軽減でジークフリートは無効化＋軽減
カルナは必ず傷を負うがジークフリートは直撃してようやくかすり傷を負う

※3155543
ジークフリートの鎧はB以下は全カット、A以上もB〜B+分のダメージを差し引く
カルナの鎧はどんなダメージも9割はカットするけど1割は確実に喰らう+リジェネ

ので単純な頑丈さならジークフリートの鎧の方が上ということになってる

アキレウスみたいなルールで守られてるのと違って、ひたすらに頑強
中途半端な牽制じゃ全部無視されて、むしろこちらが隙を晒しかねない
防御を考えない渾身の攻撃を振り回してくる相手に、こちらも渾身の攻撃を当てなきゃ効果無し、当てても頑丈過ぎて中々倒せない
極めつけはビーム連射してくる

なんだこのクソゲー

大戦方式の聖杯戦争もっと見たい
fakeは大戦方式っぽいけど実はそんなことないし
個人的にはイスカンダルとかカエサルみたいな優秀な指揮官がどう立ち回るのか見てみたい

※3155543
性能の方向性が違うからなんとも言えないけど
あの場面においてジークフリートの方が頑丈さでは上って書かれてるって事は少なくともあの戦闘においては「9割カットされたジークフリートの攻撃>Bランク分削減されたカルナの攻撃」だったって事じゃない？

※3155440
無言のまんまだとわかりにくすぎるしアニメ的によろしくなかったってのは分かるんだがけどね

※3155440
ホムンクルス達のシーンも欲しかったな
彼らはジークくんの絆礼装にもなるレベルの重要シーンでは？

ブリュンヒルデみたいに
・メインストーリーで地元が舞台
・お相手やドラゴン系統のサーヴァント実装
とかだったらまた活躍出来ると思う。

実際ヴラドとダーニックってかなり相性良かったよね
どちらも自分の立場(マスター、領主)を主張しつつも相手の立場を尊重してた
その上で互いに認め合っていたという

※3155499
そもそも誰相手でも盲目的に他人に従う事は美徳じゃないぞ
それは下のことを考えない上にとって都合のいい相手なだけだ

※3155539
というより聖杯大戦に招かれた大英雄は皆頑丈で不死で耐久力高い奴が7割占めてる

※3155511
このBランクって単純に硬いって事だからステータスの耐久とは同一じゃないよね多分
血鎧＝耐久だったら耐久A+の鯖は素でジークフリート並に硬いことになるけど

※3155492
ぶっちゃけ、あからさまに怪しいシロウ・コトミネとセミ様がヘイト集めてたから下手な動きできなかっただけで普通に魔術師に率いられいてたら内部分裂や黒への転向もあったと思う

※3155543
どんな攻撃でもカットするが絶対何割かはくらうのがカルナ、防御以下なら全カットなのがジークフリートなんで単純な硬さならジークの方が上よ
・・・カルナの鎧のチート部分はカットできなかったダメージも死ななきゃ回復できるって点よ

※3155470
単純に担当ライターが同じだからなんだろうけどアラフィフってジークフリートをよく話題に出すよね
新宿でもタルンカッペの例で出してた

※3155469
「最強格のサーヴァントが一番最初、再序盤で脱落、しかも自害で」
という展開自体は充分ありだと思うし、むしろ鯖の数が多いからこそ出来る、聖杯大戦の設定を活かした良い展開だと思うんだよね
そこにもっていくまでの描写が悪かっただけで

※3155555
ジークフリートは顔面だろうが首だろうが全く気にもしないけど
カルナはヴラドの首への攻撃は回避に走ってたり急所へ攻撃は嫌がるんだよね、カットしようと急所にダメージのなのは変わらない以上しょうがないが

※3155559
それにしたって「真名で名乗れぬ無礼を許せ。黒のセイバー、参る！」とかで良かったと思うけどね

※3155557
サーヴァント同士の連携は面白いよね
でも、サーヴァント増えると各サーヴァントとマスターのペアの描写が減りがちなのがね
マスターとサーヴァントの関係は良いペアも悪いペアもそれぞれ面白いし、Fateの魅力の一つだと思う
赤陣営のマスター達とサーヴァントのやり取りもそれぞれ見たかった

※3155542
ジークフリートの性能って持久戦向きなのに３分っていうのはすごくでかいハンデでしょ

※3155469
つか聖杯戦争で自害はサーヴァントとしては論外では
兄貴みたいなケースならまだしも

※3155561
ジークフリートに関してはfgoにおいては描写が薄いとはいえ、かなり活躍の場を与えられてる方なんだよなぁ
他の一切活躍がないキャラに比べれば
まぁそれをはるかに上回るレベルでギャグが多かったのも事実だけど

※3155485
そのへんはすまないさんというニックネームによるものも大きいのでは…
最近は普通にジークフリートと呼ばれる事多いけど

天草というイレギュラーがいなければ、勝敗は分からないがなあ。
組織として動ける黒と、司令官役(自分以外のマスター掌握と真名看破持ち)がいない赤では、いくら鯖が上でも勝てるとは言えないと思うよ。
まず、赤側のバーサーカーがマスターを殺しそうなのと、味方鯖とマスターを狙いそう。殺るにしても殺られるにしても味方減になりそうだしね。
あとシェイクスピアの扱いをマスターが酷く困りそう。

※3155565
B＋の防御ボーナスってつまり「B＋分の宝具ダメージ数値を無力化する」ってことなんじゃないかな
まぁ詳しいことは書かれてないから正直分からんが

アポ見てない勢の俺は単純に、
fgoにおけるすまない連発および、
フレンドすまないがオルレアンで死ぬほど役に立たなかったのでそのイメージがこびりついてるな
同じ人おらん？

※3155552
よく出てくる「セイバーがなぜかディルムットの宝具を一つだと～」みたいなのも初期の宝具持ち込み数が少なめだったの差し引いても原作だとかなりの順を追って説明されてるしね

※3155574
あぁごめん、それは前提のつもりで書いた
ジークフリートになっている間の話ね

※3155565
同一じゃないよ
耐久が高くても高いダメージでも耐えてるだけだけど血鎧はランクがB以下であれば問答無用で効果がない
ヘラクレスの十二の試練の蘇生が軽減に変わった能力

※3155575
そもそも聖杯戦争は互いの利益のために手を組んでるだけでマスターに隷属する必要も義理もないよ
だから聖杯と令呪三つを交渉材料に上手く立ち回れと凛が説明してる

※3155501
ジャンヌのとんでもない状況も考慮されずにルーラーの仕事しろって言う人もいるな
天草が出た時点で仕事どころじゃないんだが

※3155575
特定の条件下で自害を選択する英霊はそれなりにいる
自害に走る前に諫めにはかかるが、そこはジークフリートもやっている

※3155583
少なくとも「どちらも宝具」という可能性を切り捨てるに足るだけの描写は原作にも無いぞ
アルトリア自身が複数の宝具を持つ鯖だから尚更

アポでの描写はそもそもジークフリート本人じゃなかったり、モードレッド戦も相手が令呪ブーストありだったり、カルナとの最終決戦も大聖杯からの魔力無限モードだったりっていう特殊な状況だから、そこを考慮しないと苦戦ばっかりっていう印象になっちゃってるんだろうな

※3155569
純粋に例えに使いやすい破格の知名度を誇る大英雄だからな
…まぁそのせいで弱点が丸分かりなんだが

すまない…活躍しているところを見せられなくてすまない…

※3155580
同じ人おらん？っていうかジークフリートの過小評価は大体それが原因やんけ
問題はそのイメージによるフィルター付けて見る人が多いってこと
「モーさんの攻撃がジーク君フリートに通じず、獅子GOさんの令呪による強化を受けてようやく対等に戦えるようになる」場面はちゃんとアニメでもあるのに関わらず無視されることが多かったりとかね

※3155437
ジークフリード
ベティヴィエール
ブーティカ
イリア

こんな名前の人物はFateにいないんだ
名前を間違えられることに定評のある方々である

※3155608
槍は一つを操るモノとして考えてるから最初から二槍はフェイクとして考えてたよ

※3155610
ようするに「分かり易く強い」という描写が足りてないんだよね
FGOのコミカライズでようやく分かり易く描いてくれる人が現れてホント感謝

※3155567,3155554,3155555,3155558
なるほど

※3155580
いつまでそのイメージこびりついてんだよ、としか思えんな

カルナの鎧はジナコに対してCCCで何故か鉄壁だったイメージが強くてな
アレは矛盾を引き起こして理論武装してたんだっけ？

※3155618
それって要するに特に根拠もなく思い込みでどちらかはフェイクと決めつけてたということでは
それにしたって、2本の槍を手足のごとく操る技量を見た時点でその思い込みは捨てるのが自然だと思うけど

※3155386なんでアニメじゃあそこで二人とも真名喋っちゃうのか。原作では隠してたのに。そのせいで森での「バルム……！」が益々意味不明

※3155625
あれは融通が利かないムーンセルが完全削除の命令が実行できないと勝手にエラー起こして実行キャンセルするのを利用してるだけ

※3155488
つまり常に満足した状態で退場するジルこそが真の勝ち組…！

※3155548
その時の設定担当がきのこ

※3155410
シロウが、俺の菩提樹の葉だったのだな……

戦闘の見せ場もそうなんだけど自分の中では形はどうあれマスターを裏切ってるのがマイナスポントとしてでっかいなあ
もちろんあれがなければジークは助からなかったし物語も違う方向にいってたんだろうけど
これがいかにも裏切りやるぜーみたいなタイプならまた違うんじゃが

※3155631
実際好き勝手やって満足退場したジル＆龍之介はZeroの勝ち組だからな・・・

※3155633
菩提樹の葉ってアルトリアにとってのアヴァロンみたいな存在じゃなく、むしろ全身不死身になるのを阻害した邪魔者的存在なのでは…

勝敗って強い方が必ず勝つでもない

※3155549
アニメでマスターに願いを聞かれたときに「無い」なんて言ってマスターが困惑してたけどアニオリだっけ

※3155618
さらに補足するとそこから
マスターの宝具解禁の命で片方を無造作に捨てる
↓
２槍を振るっていたときより更に鋭い踏み込みを見せる
↓
捨てた方が意識からなくなるほど猛攻をかける

と、かなり段階を踏んでる

※3155592
いやあ、悪竜のダメージ削減性能の方の話だけどこの間別のスレで悪竜のランクと耐久ステのランク並べて防御同等、みたいなカキコミ見て気になったんだ

※3155641
アニメでも「望みはあるが聖杯に託すほどのものではなく自分で叶えるべきもの」って言ってるんだけどね

※3155634
まさにそこでゴルドさんの「黙ってろ」が効いてくるのでは
もっとコミュニケーション取れてればあんな土壇場でドタバタする事も無かったろうし
あとジークフリートの願いって基本的に正義に準ずるものだから、ジークフリートがマスターより自分の願いを優先するって時点でマスターがそれなりに悪人って事だろうなと
仕えるに足るマスターだとジークフリートが認識すれば「マスターを置いて自分だけ先に退場する事は俺の正義に反する」ってなると思うし

※3155626
その後に宝具を開帳しろとマスターの命令
短槍を投げ捨てて宝具としての能力を解放した長槍との闘いでセイバーの意識を誘導しながら
立ち位置を気付かれない様に調整してる
それが騎士の武略、場の流れを把握し相手を誘導するディルムッドの戦術

※3155638
全身浴びてたら邪竜に堕してただろうなって言ってたからジークフリートにとっては自分を人間に留めておいてくれた物って感じで悪い印象はないんでない？

※3155487
だってバーサーカーは最強なんだから☆5じゃないわけがないじゃない！
ってなるなった

※3155415
ジークフリートは犠牲となったのだ・・ジークを主人公として活躍させるための犠牲、その犠牲にな・・。
なおイタチと同じで本人は望んでやった模様。

※3155638
完全に血を浴びていたら人ではなくなってたとの事
アキレウスを全身不死身にするのに反対したペレウスも同じことを言ってたね
人である部分を全てなくせば人ではなくなるのだと

※3155644
初戦の戦闘はゲイ・ジャルグ開帳してからはディルムッドの思う通りに事が運んでるのよね・・・でそこまで行ってるのに腕一本使えなくしたで終わらされてるから、実はアルトリアもまだまだ行けますよってのがブッチー評
でも、オッズ的には万全ディルムッドの方が優位やろなって感じ・・・イスカンダルの評価的にも

※3155413宣言通りニワカを晒していくぅ

※3155628
まあ原作でも一晩中斬り合えば薄々互いの正体には気付く、気付いた上で二人とも黙っていたとあるからそこを変な風に変えちゃったんだろうな

※3155655
アキレウスの踵もだけど型月の神、全能がなにをやらかすかを見ればな…

Apoは通常攻撃がほとんど通じないなんて設定のキャラが３人もいる時点で強さ比べというより相性比べ・令呪ブーストの切り合いにしかならんのだよな

※3155473
ジークフリートは心臓が竜の炉心になってたり身体が竜化してるから血鎧とは別に身体自体に特攻ダメあるだろ
アルトリアにも特攻乗るし

※3155638
クリームヒルト「あの菩提樹の葉さえなければジークフリートは死ななかあったのに、絶対に許さん。ハーゲンヌッコロす」

※3155410
四郎に鞘の加護がなくなるからマスター死亡のリスクが高まるが、セイバーは女の子じゃないから自分から危険に飛び込んでいくリスクも減る
そして魔力切れになったら四郎とジークフリートのBLを見ないといけなくなるペナルティを課せられる

※3155563
絶対服従しろとかそういう話ではないと思うけどね
あとジークフリートは段階すっ飛ばし過ぎだから

※3155682
だから特効ダメが乗った結果の合計ダメージがBランクを超えられるかどうか、という話になるんだろう
特効ダメージ分は血鎧を貫通してダイレクトに通るなんて設定は無いし

※3155678
そもそも神は種族が違うしガイア系列で基本的に人間マジ迷惑派だから仕方ない

※3155685
第四次の時点で埋め込まれているだろう竜の心臓が頑張ってくれるさ…
同じ心臓を持つマスターならパスも最初から通じてるかもしれないしBL展開を見る必要はまあ無いだろう

※3155681
スパさんも通常攻撃だと中々火力が足りなかったりするからね
そして中途半端にダメージを与えるとどんどんヤバくなる

やっぱカワグチ先生のオルレアンをアニメ化するべきなんじゃないかなって

※3155614
ただバカにしたいだけの奴は、見ようともしなければ、そういうシーンがあっても無視する印象

※3155689
そこで段階すっ飛ばさざるを得なくなっちゃったのがまさに黒剣陣営の最大の問題点でしょう
前もってお互いちゃんと話し合えてればジークフリートの願いも明確になりゴルドさんもそれに合わせて譲歩する事も出来たはず
それにジークフリートも自害を選ぶ前に「治癒を施してやってほしい」「どうしても駄目か？」「救う気は無いんだな？」と確認してる所から彼とてマスターを裏切るのは本意ではないというのは分かるし

アポ原作がめちゃくちゃ面白いなら「いいから買って読めちゃんとジークフリートかっこいいから」と言えるんだがそうもいかないにんともかんとも（フルセット7000円ガチャ30連くらい？だ。買え）

※3155696
ジークフリートの活躍は言わずもがなだが、術ジルの最期の展開も秀逸なんだよねホント

※3155390
ジーク君に皮被せるなら、高ステータス、最高峰の剣技、高ランク攻撃宝具、強アーマーと欲しい要素全部揃えるからね……

※3155711
人から英雄に新生したモノ、悪竜現象と相性が更にいいからね

まぁ人間、初対面のイメージがずっと尾を引くって言いますからねぇ、ファーストインプレッションは重要

※3155711
竜の心臓という蘇生に使えそうな要素を持ってるのもポイントが高い
まあ欲を言えばステとスキルはもうちょい盛ってほしかったところだが

※3155725
初めてが原作アポかアニメアポかFGOかで全然違いそうだもんなあ

※3155709
面白いか否かとか結局人によるとしか言えんからなんとも
中盤の中弛みが〜ってよく言われてるけど少なくとも自分は4巻終盤からラストまで読めば余裕でお釣りがくると思ったぞ

しかしこうして考えるとやっぱ登場する鯖が多いとちょっとの巡り合わせでだいぶと物語の方向が変わると感じるな

※3155395
アキレウスも決定打無いんですが

ケイローンももちろん優秀だけど、触媒的にもしヘラクレスのほう来てたら戦力拮抗まで持ってけてたよねあれ

ダメージが大きければ大きいほど効力が大きくなるのがカルナ
通常攻撃レベルのダメージでの比較ならジークフリート

だから初戦の通常攻撃同士だとジークフリートの方が硬さで上回ってると描写されて、ジークフリートの鎧を突破したアタランテはカルナの方が堅いと考えた

※3155395
スパルタクスとシェイクスピアで無理やりレシオ抑えてるけど、宣戦布告されてキレたのか相当ガチな陣営だよね。

前半はジークフリート本人としての活躍描写を存分に描いたあと中盤超えたあたりでジークにバトンタッチする、そこから物語が転換していく
みたいな描き方じゃダメだったんかなーとはずっと思ってる

※3155737
シールド解放バッシュを信じるんだ。描写ないから考察できないだけなんだ。

※3155752
定数値ダメージ減と割合ダメージ減みたいなもんだろうか

黒の陣営にヘラクレスがいたらかなり面白いことになっていたと思うんだ

ケイローンももちろん優秀だけど、触媒的にもしヘラクレスのほう来てたら戦力拮抗できるよねあれ

※3155754
巻数制限があるので無理

躊躇いなく心臓をジークに与えるエピソードだけで彼に惚れ、すまないさんすまないさんってネタにばっかされてる時はかなり辛かった。今は少し見直された気がするけど。とりあえずFGOはスキルもっと盛ってくれ。

※3155753
スパルタクスは普通に協会の殺意高いって言える人選だと思うが
シェイクスピアも本当は他の召喚したかってのならまあ
実際に召喚してみないと分からないこともあるって例だな

※3155543
FGOのシステムに落とし込むとジークフリートは1Hit当たりのダメージをコマンドカードは4千以下、宝具なら4万以下を無効化。それ以上のダメージでも数値分は削減する。
対してカルナはどんなダメージでも9割カット+リジェネ

バフ盛りまくって規格外のダメージだせるならカルナの方が厄介かなとは思うけど、どっちにしても高難度で実装されたらスマホ床に投げつけるぞ、こんなチートども。

ジークフリートの実装時期が違っていたら、また違った扱いやスキルになっていたのかもね
星5になっていたかもしれないし、それだけの実力もあると思う
竜特攻は今みたいなトンデモではなかったかもしれないが

※3155754
ジークフリートを（同じ理由で）退場させるならあのタイミングが最適だったと思うよ
問題はその前後の描写よ

※3155771
大人の事情は分かるんだけど、それで主人公の魅力に繋がるキャラの描写を削っちゃうのは勿体ないよなって思うのよね…

※3155783
ジークフリートの宝具に対するカット量は流石に2倍までだと思うが……
ダメージカット状態と防御力アップで一応それぞれ再現は可能なのよね
ターン制限のあるスキルでなら実装は不可能じゃないだろうけど

現在ダメージカットの最大はふじのんの2000(3T)、防御力アップは弁慶の60(1T)かな

※3155482
アキレウスやカルナ相手に楽に勝てなかったら、弱い扱いは酷いわな
そんな英霊おらんぞ

アチャクレスとかその辺でもかなり苦戦はするだろうし

※3155693
必要が有るとか無いとかじゃない、見るんだ

※3155410
でも鎧が機能してるならバサクレスでもジークフリートの防御抜くのは大変じゃない？

お互い防御&蘇生で結構な激戦になりそうだけど問題はジークフリート側の魔力供給か….

※3155696
サンソン推しマスターとして全力で同意
初登場が狂化状況だったせいでセイレム配信まであれが通常の性格と思ってる人がかなりいた
インパクトでかい出番って怖い

アニメしか見ていないけど、戦闘シーンの派手さから強さに関しては伝わってきたな
個人的には精神面での掘り下げが足りないように感じた
殆ど喋らないうえに回想も数分しかないし、やっぱり退場が早すぎる

※3155727
確かにアニメは華やかだった。ジークくんVS天草の作画とか自分も大好きだ
でも飛ばしちゃいけない重要シーンがかなりあるので結局語る場合は原作読もうって話になってくる

※3155696
ジークフリート推しだがあんな格好良いアレンジされるとは思わなかったよ！
どこかでfateシリーズで一番ジークフリート本人が全力で英雄してるとか言われてたのに納得した
アポは途中から中身がジークだからね

アニメと言えば神作画と言われたｖｓカルナ戦でもカルナのヤバさが際立って見えたな

モードレッドを問題なく倒せる宝具火力、カルナと一晩打ち合える技量、アキレウスに匹敵する防御力、こうして見るとセイバーとしては破格の能力なんだけどなぁ。なんもかんも赤陣営の大聖杯ブーストが悪い。

※3155545
イメージぽわーのシーンは納得なのか感動なのか笑いなのかわからない感情が去来した

※3155408
回想とかイメージでの登場じゃないと確実にぶち壊しだな…
でもどっちの陣営にも因縁ある相手いないよね

※3155386
アニメはいいところもあったけれど「なんで？」と思う原作からの追加や不可解な演出があったよね。

※3155390
ジークは嫌いではないのだけれどジークフリートの早期退場は本当に残念だったよ。

※3155388
別マガだと大英雄ジークフリートやってるよね

好き

※3155774
FGOは常時発動型のスキルをもっと増やしてくれていいと思うんだ。
最近の紅閻魔ちゃんは常時発動のパッシブスキルだけでもたくさんだし。
今から追加するのは大変でもFGO2（仮）とかを1から作り直すときは考慮してほしいところ。

※3155652
まぁ小説だとゴルドさん完全に死に体のジーク君を怒りに任せて殴り続けてるからね
その後やめろっつっても聞かないし

※3155469
ジークフリートの行動は結果的には凄く極端になってしまった感あるな個人的に。始めに「勝手に喋るな」ってかなりあんまりな命令に一切異を唱えず了承。ここでゴルドさんには（基本的に）従順な奴だという印象を与える。それでその後も特に逆らったり願ったりはせず、せいぜいカルナさんに話しかけられて勝手に答えたくらい？まぁ関係性に変化をもたらすほどの何かは無かったかな。そんでそこからの最後に一気に腹パンからの自害だからね。（ほぼ）完全なる従順から、取り返しがつかない反抗へ。ゴルドさんからすれば「え？急になによ！？」ってなってもおかしくない。ジークを助けたいが為にゴルドさんに結構お願いしてたけど、ゴルドさんは「このお願い聞かなきゃ反抗される」なんて夢にも思わなかっただろう。そういう印象を相手に受けていただろう。
始めにコミニュケーションを絶ったゴルドさんの判断がすべての元凶ではあるが、ジークフリートも行動が極端だったかなぁと。段階踏んで反抗したり意思を見せたり出来ていれば、自害までする必要のある事態には至らなかったとも思うんだよなぁ。まぁそんな機会・場面があんまり無かったからしょうがないってのもあるんだけど。

※3156032
騎士からしたら完全にアウトだよなあれ

※3155520
アキレウスもマスターと仲良かったら油断しないでトドメさしてたとおもう
ケイローンと親しくないマスターとアキレウスと親しくなったマスターのApo逆バージョンも見てみたい気もする

※3155548
東出さんはapo1巻を書き上げる頃にCCCにカルナが登場する事を知ったらしいな

※3155647
耐久はHPだと思う

※3156028
バーサーク三騎士をたった一人で瞬殺したのはかっこよすぎた
ゼロサムだとデオンに苦戦してるのがちょっと不満だったり…
弱点つかれまから仕方ないってわかるけど

※3155520
アキレウスが勝負に徹すれば勝ち目無いわ
ケイローン先生しか有効打無いし、圧倒的な機動力でケイローン先生を避けて他の英霊から順に倒せるし
そもそもケイローン先生とぶつかってもアキレウスの勝利濃厚

こいつ、黒陣営に入れてカルナさんとタイマンぐらいの方がちょうどいいぞ

※3156123
あの韋駄天バカはマジでタチが悪いな
恐ろしく強くて硬いけど、最大の武器は脚の速さなのよね

カルナもアキレウスもジークフリートもお前ら真面目にやれよ
って感じがあるわなぁ

強い奴がガチったらまずいからかなぁ

※3155562
黒槍陣営についてはアポコラボでフォローされて良かった
本当に良かった

※3155491
カルナにはわずかに劣ると言われてるが、アキレウスと技量を比較された場面なんてあったっけ？

ジークフリートってクソ硬いイメージある
バサクレスでも押しきれなくてお互い千日手になりそう
攻撃宝具はやっぱ必要だわ(HF2章思い出しながら)

※3156475
筋力B+な上にB+宝具の槍持ってるアキレウスでも傷つけるの無理だからね
筋力A+とはいえ武器が宝具どころか現地調達の石斧なバサクレスじゃ傷つけるのは無理かもしれん。技量も無くなってるし

※3156033
「令呪二画無駄打ちという大失態を演じた自分にいつまで従順でいてくれるか…、ちょっとは要求を呑んで機嫌をとっておかないと」とか考えなかったのかねゴルドさん

※3155511
だってFGOに実装されてませんし（強化来た時これの追加だと思ったんだけどナー）

※3155410
士郎は鞘がない=アルトリアじゃない英霊を呼んだ時点でほぼ最初に脱落する勢になるのが確定してると思うがなあ
英霊が女の子だったらさらに自殺するようなもんなので脱落が早まる程度でしかないぐらい当人が自分のガードを考えてなさすぎる

※3156571
士郎がアルトリア以外を召喚するって事は、第四次の時点で鞘に代わる何らかの蘇生アイテムを体の中に持ってるって事やぞ

※3155425
FGOのモーさん幕間2では成長したモーさんをクラレントがちょっとだけ認める描写があるから次の強化ではフルパワークラレント装備のモーさんが見られるかも

良いか悪いかはわからないけど、アポアニメからFateシリーズ入ってFGOを体験した新参者としてはFGOの扱いは正直嫌いじゃない
まず途中退場したジクフリさんの活躍が見れたのと、寡黙で生真面目だけでない新たな一面が見れたのは素直に嬉しかった
あとこの辺は好きだからこその色眼鏡になるけど、クラス相性やちょっとネタっぽい不遇さも彼ならではの魅力というかお人好しで優しい部分だというか
あとやっぱどこで出てきてもかっこいいんだよ
一番好きだ

※3155398
アポクリファのブルーレイ特典にあるけど、カウレス君はダーニックの跡目のフィオレの弟という立場上、一族の勢力バランスを崩さないために鉄砲玉扱いのバーサーカーしか選べなくて、それで尚且つ自前の魔力少ないから補ってくれそうなフランケンシュタインを選んだみたい。

※3155696
味方鯖みんな平等に見せ場あるのスゴイ
清姫とかエリちゃんもかっこいいしカワイイ
そしてジークフリードが大英雄過ぎる

※3156123
問題があるとすれば、英霊になった事で『英雄らしくありたい(あって欲しい)』っていう自身の願望と信仰が強く出てるのでアキレウスが自分と同格かそれ以上と認めた相手でもなければ『勝負に徹する』っていう事が出来なさそうっていうところですね。
令呪で強制すれば話は別でしょうけど。

※3155425
そのボーナスが機能してたらしてたでアロンダイト並みのクソ燃費になってた可能性があるからなあ

※3155511
シグルドが能力盛られまくってるだけに、同格の筈なのにこれがないジークフリードの方が大きく見劣りする感が出てしまってるのが残念

※3155539
同じ超耐久持ちだからこそ良かったのでは
自分だけ超耐久持ってるのに相手を仕留められない（ストーリー的に序盤で赤の陣営脱落させるわけにはいかんし）んじゃ評価ガタ落ちだし

※3156515
ジークフリートが不満げな目で見たりすればあるいは・・

「・・・・」
「な、なんだねその目は！何か文句でもあるのかね！」
「・・・・・・・・・」
「言いたいことがあるなら言ってみたらどうかねーーー！！！」
「（これは喋ってもいいのだろうか・・）」

うーん、ダメっぽい！

ゴルドおじさんは完全にサーヴァント＝使い魔＝道具の思考の人だったからどのみちコミュニケーション不全にはなってると思う
戦闘におけるマスター適正としてはぐーちゃんセンパイといい勝負かもしれない

※3155411
9割が女性でそのうちの９割が性転換された元男という狂いぶりよ

すまないさんの強さとは結局BLEACHの泰虎のような感じだね
いくら設定で強いといっても実際見せる姿は大体そんな感じ

※3155529 ラーメン店が人気がないことをお客様のせいでするのは適切でないだろ。味がないだけなのに客が味を理解できないと言うなら笑わせるだけだな

ただすまないさんが強く見える時がなかっただけの話
ぶっちゃけここでもapo人気投票下位圏ほどの活躍だったし

※3160170
ここの連中は過剰に好意的に見るきらいがあるけど、弱く見えるってのも過剰に悪意的に見過ぎだな
「セイバークラスの最強格と言うには描写が微妙」程度だろう

強さ以前のキャラの魅力が少ない
人間関係を見てもこの人誰と親しいのかよく分からないしジーク君からリスペクトされると言うが二人の関係性が少ない上に交流を見せてくれた描写が少なくてカルナとジナコあるいは実際の師弟関係であるアキレウスとケイローンに比べていまいち。
正直にそう興味深い関係性を見せてくれたことはない

今回のイベントでは、他の人物に良いように話されたが、肝心の本人の魅力が少なく、偽ジーク君を除けば、他の人物たちとの関係性が浅くので大きな効果はない。
まあ、実際にセイバークラスの最強格と言う程度の描写がないこともあるが

※3161266
人間関係が薄いってのはまああるな
Apoじゃゴルドの方針のせいでほぼ誰とも交流しないまま早期退場、ジークにしても一方的にジークがリスペクトしてるだけで言葉躱したことは一切ない（ジークの精神世界に現れはしたが、あれはジークの夢みたいなもんだし）
FGOでも生前の知り合いと呼べるのは幕間にちょっとでたハーゲンと、せいぜいファヴニールぐらいだしで、しゃあないと言えばしゃあないが

※3160220 すまないさんの霊圧が消えた！？

※3155529
そもそも見ず知らずの他人に対して「読解能力が低い」とか言う時点で話にならん
こんな他人を馬鹿にするコメントに「いいね」が２０以上もつく時点でここの連中の民度が知れるわ

※3162812
「いいね」じゃなくて「よくてよ」だった

まあ結局、なぜなめられるのか？の正解は「それぐらいの描写しかなかった」だろう
ジークフリートに関しては強いと思う人よりいまいちと感じる人が多いほどの描写と展開だった
それだけだ

※3155704
逆の場合もあるよ
ただ擁護したいだけの奴は、自分に都合の悪い描写や設定は認めないし、あえて無視したり捏造したりする

※3156045
マスターに腹パンした挙句に勝手に自害するのは騎士からしたらセーフなの？

※3155916
何が「問題なく倒せる宝具火力」だよ。令呪ブーストがあったとはいえランクがダウンしたクラレントにも押し負けてるんだぞ。問題ありまくりだわ。
あとカルナと一晩打ち合えたのは技量のおかげじゃなくて鎧のおかげ。あとカルナが宝具を封印していたから。

脳内で勝手に物語を作りすぎだろ……