【Fate】時代の流れと共に原典から派生していったり形状を変える宝具

あらゆる宝具の源流を持つギルさえ知らない宝具のカードを持つエインズワース家

アルトリアも原典から派生しまくってるしな

エミヤ
「さて…新作を造るとするか(ゲルボルク＋)」

神話の原典・・・最初はどういう感じで生まれてきたのか

まさか、虹霓剣（カラドボルグ）元になったのがのセファールによって蹂躙されたと思しき「遥かな古き神々の欠片」だったとは驚き。
後の時代、数多の英雄たちが手にした魔剣・聖剣の原型になったと言われており、かのガウェインの愛剣『転輪する勝利の剣（エクスカリバー・ガラティーン）』もその一つである

原典（笑）レベルもあるし

エミヤ
「貴様この時代で何にハマっていた！！」
ギル
「何もかもだ！！」

※3155073
どれもカッコいい上にまひろちゃんのネーミングセンス合わさり男心がえらいくすぐられてたまらん

ギルガメッシュ
「フッ。回収用の優れた宝具があるのだ」

すげぇ、さっぱりわかんねぇ…！
知識ある人しゅごい

こういう武器の話は本当にわくわくする

ところでシグルドさんは何をどう打ち直したらその形になるんです？

※3155073
そもそもあの世界、神代の時代から大きく分岐してるのにあの微妙にギリギリ似て非なるで続いてたっていう奇跡的な世界だからなぁ。
マグニは共通して存在しただけに、あの原典不明なカードがますますどうなってるのかが分からん

あの軍服以蔵さんも技が変わってるかな

※3155076
村人A「ねぇあの人カッコよくない」
村人B「100人の不良相手に立ち回ったんですって」
世間話が拡大解釈されたと予想

昔の神々は螺旋族かなにか？
（エアとカラドボルグを見つつ）

CCCによると

『英雄王』
ギルガメッシュの異名。
英雄の王、という意味ではなく、英雄たちの王、という意味合いで用いられる。

人類最古の英雄であるギルガメッシュの物語は、世界各国の神話に模倣された。
あらゆる神話の原典、英雄たちのモデル……と言っても過言ではないだろう。

大なり小なり、様々な神話の英雄たちはギルガメッシュ伝説から派生したものだ。
であるなら、ギルガメッシュは英雄たちが持つ宝具の原型……各神話ごとにアレンジされる前の、大本の宝を所持している事になる。
逆説ではあるが、原典であるギルガメッシュが持っていなければ、発展系であるその後の英雄たちの手に宝具は伝わらないからである。

まだ人類が少なかった頃。
王国を治め、贅沢を欲しいままにした王の蔵には世界中のありとあらゆる財宝が集められた。
その蔵には後の英雄たちを助けた宝剣の原典があり、英雄たちの命を奪った魔剣の原典も貯蔵されている。
ギルガメッシュが英雄王と呼ばれる由縁はここにある。
宝具とは本来、ひとりの英雄にひとつのもの。
それをほぼ無限に所持しているばかりか、彼は英雄たちが苦手とする“伝説”さえ当然のように所持しているのだ。
並の英霊に太刀打ちできる筈がない。

英霊にして、対英霊戦における絶対強者。
騎士たちの王、征服する王、と王の称号を持つ英雄は数あれど、“全ての英雄たちの王”の名をいただくのは天地においてこの男だけである。

そういやエアは何かの原典なのか？

星が作った武器に原典はあるのかな

よく考えたらfgoでおじきの宝具演出で地面にぶっさして地形破壊してるけどあれ、本来相当危ないよね…敵も味方も。アガルタ見るにその気になれば地盤ごとひっくり返せるんじゃねぇか……？

どこで派生した段階で
剣からビームが出るように
なったんだろう…

ギルティクラウンロストクリスマスというゲームがあるんだけど大量のヴォイドの中にデュランダルやロンギヌスとかあるんだけどデュランダルの形とかすげええやばい。
あのゲームに出たヴォイドの名前の宝具とか持っているひと今後も増えるんかね（虫が入った聖杯とか）

アンドロイドみたいな人造人間の原典はエルキドゥでいいのかな？

※3155079
初めて知ったんすけどマジですか

ヘクトールおじさんいわくどんな名剣もぽっきんぽっきん折れるのが当然らしいので、そこで終わってしまった名剣予備軍みたいのもいっぱいあったのだろうなあ。

アロンダイトの「エクスカリバーと起源を同じくする神造兵装」らしいけどエクスカリバーの起源ってなんだろう

アルテラさんはセファール要素が強すぎて、フン族の王アッティラとしての側面がほとんどない型月オリキャラになってる気がする。
ぐっちゃんと似たようなものだけど、原典としてほとんど描写のない虞美人と違って、ユーラシア大陸の民族分布に特大の蹴りいれて掻き乱しまくった史実の重要人物なのに。

神造兵装の様に神や星が作ったロマン武器も好きだけど燕返しや无二打みたいに生涯鍛え上げた技量が宝具になったのは神造兵装よりロマンを感じる

天叢雲？頑固なじいさんの鍛えた刀だよ!!

一番強い聖剣がエクスカリバーなら一番強い魔剣は何なんだ？

トリスタンの武器でクラウソラスがあるのを知ったのはいいけどどうしても閃の軌跡のほうが出る。アガートラムもあるけど

※3155106
グラムとか？

湖の乙女
｢姉妹剣である聖剣を託します｣

ロンゴミニアドの原典って何だろう。聖槍繋がりでロンギヌスとか？

※3155079
シャルルマーニュ十二勇士の一人やフィンの孫も使ってた逸話あるしな

エジソン式ボルク・ブレイカー！

※3155106
北欧のダインスレイヴとか？

エア:原初の地獄ドリル
軍神の剣:神造兵装のプロトタイプドリル
カラドボルグ:14000年前にセファールに敗北した神々の魂

重要武装になればなるほどドリルになる傾向

日本最古の剣って何だろう

※3155109
姉妹・兄弟剣にランスロットの『無毀なる湖光(アロンダイト)』 とガウェインの『転輪する勝利の剣(エクスカリバー・ガラティーン)』

エクスカリバーも現地の最古のアーサー王伝説だとカレトブルッフって名前だったんだよね
なんで変わったんだろう

※3155086
「当方の趣味です」

※3155115
やはりドリルは最強の武器という事か・・・（頭にドリルを装備しながら）

※3155100
剣が折れる…精神崩壊…うっ、頭が！？

※3155106
【2004年SN武器欄】
魔剣・太陽剣グラム
ヴォルスング・サガにおいて北欧最大の英雄・シグルドが所有した栄光と破滅の魔剣。
アーサー王伝説にあるカリバーンの原型でもある。
カリバーンが岩に刺さった選定の剣だったように、グラムはヴァルスング王の大樹に突き立てられた選定の剣であった。
魔剣グラムと、その所有者シグルドの伝説は、大英雄の名に恥じない栄光と破滅に彩られた物語である。
後に中世ドイツにおいて編纂された『ニーベルゲンの指輪』はアーサー王伝説に並ぶ騎士の物語であり、グラムはバルムンクと名を変えて出現する。
最強の聖剣に匹敵する最強の魔剣にして、竜殺しの特性すら兼ね備える。
かの騎士王にとって、この剣こそが天敵と呼べるだろう。

奈須きのこによるとエクスカリバーが聖剣の頂点、グラムが魔剣の頂点らしい

最強の盾はオリジナルのアイアスでいいのだろうか

※3155090
ドリルへの浪漫は昔からあったんやなって

※3155101
『Garden of Avalon』で、
『約束された勝利の剣(エクスカリバー)』を含めた神造兵装は、星を滅ぼす外敵を想定して星そのものか、もしくは神霊等の星の触覚（≒当時の星）が作り出した対抗手段としての超兵器の類と判明。

本当の力は｢世界を救う戦い｣でしか使えないという。

※3155090
割と最古の宝具と言えるっぽいエアやカラドボルグがあんなんなんだから、実際なにかあるのかもしらんよね。
エクスカリバーとかが開放された時に吹き上がる光の柱も、なんか緩やかに渦巻いてることが多い気がするし（アニメ演出の都合だろうけど）

※3155116
有名だとアマノムラクモとか七聖剣とかになるが最古だとただの銅剣になっちゃう？

※3155115
やはりドリルは最強の武器という事か・・・！（頭にドリルを装備しながら）

呂布の軍神五兵は方天画戟が出来た時代によらず、
蚩尤の武装を原典とする、と理由づけられてるので、
最終的にはそれを実現した超軍師凄い(おかしい)となる

※3155092
バビロニア神話の神、エアが元ネタ
エヌマ・エリシュはバビロニア神話の創世記叙事詩
日本だと国生み、聖書の天地創造みたいなもの
因みにギルガメシュ叙事詩には同じ神話体系だということ以外には関係無い

カラドボルグ随分設定盛られてる気もしたけど他が普通の外見の槍や剣使ってる中でドリルだから納得はできるな

　　　　　　　ﾘｮﾌ･ﾎｳｾﾝ
そのうち宝具【軍神五兵】とか出てきそう

※3155076日本の場合は天皇の神格を高めるために天皇の子や語り手の言葉を纏めた感じだったと思う
うろ覚えですまない…

※3155116
十握剣あたりか？

※3155112
科学の力ってすげー！

※3155116スサノオがオロチから取り出す前に使っていた剣が1番古いんじゃないかな？

王賜剣一型（エクスカリバー・コールブランド）とか、王賜剣二型（エクスカリバー・カリバーン）とか、王賜剣三型（エクスカリバー・カレトヴルッフ）とかもはや恐ろしいことに

※3155096
ジェダイの理論だと剣の最終進化系がライトセイバー（劣化しない絶対的な切れ味を持つのにとても軽い）であるらしいのでもはや根本的に剣＝ビームなのでは？

レベル100のゴルゴンに本物の『干将・莫邪』であれば対処することができるらしい

CCCでギルガメッシュが通常攻撃時に使ってる斧とか剣式ガトリングとかも宝具なのかな？

※3155106
クク オレの起源もすごいぞオフェリア

※3155095
日本のような軟弱地盤で使ったらえらいことやで

※3155099
スカサハの体験イベントで明かされた衝撃の事実だが
実質3年前くらいの情報なのだ
体験イベントは伏線だらけよ

「何故グラムが今の形になったか？ それは当方が折れたグラムを叩いていたらそうなったまでの事」

※3155107
フェイルノートって原典ではどこかから授かったとかじゃなくトリスタンが琴から自作した弓だったと思うけど、型月ではどうなんだろう。
あの謎のポロロン弓を自作するという謎スキルを持ってるのか、あの糸目。

※3155093
神造兵器の製作には人の願望が必要だから人が知っている物を下地にして作られるんじゃないかな

※3155140
レベル100ゴルゴーンも
ゼロで暴れた大海魔も
本物の干将・莫耶だとズンバラリンできるという驚異の設定

カルナの鎧は英雄王が持ってないほどレア

※3155098
エルキドゥだけじゃなくて人間なんかも泥こねて作られたはずだから人造人間のルーツは人間そのものじゃないかな。エルキドゥやパンドラは後期生産型みたいなもの

シグルドのグラムって神々の叡智を手に入れる前に自ら打ち直したんだよな
おまけに肩のトゲトゲ装飾は合体してチャクラムソードになるらしく、あの児童浮遊ユニット的な短剣もシグルドの作品
良い趣味してやがる

※3155076
あの日とめっちゃ足速いとか、あの日とめっちゃ狩りうまいとかが伝聞と伝承と他へのマウントが悪魔合体した結果よ

※3155150
神造兵装や、英雄自身の逸話から発生した宝具は蔵には無い

※3155075
ドリル銃剣付き二丁拳銃とか男の子よな

初期からあった｢原罪(メロダック)｣の意味ががまさかビーストに関わってくるなんて思わかった

※3155112
兄貴は細かいことを気にしないサバサバ系だし、メディアさんからすればこんな宝具欲しくもないというような代物だから特に文句もなかったのかもしれんが、人によってはマジ切れされてもおかしくない宝具の無許可コピー量産＆魔改造という暴挙。

※3155146
（自作罠だけど「琴から」なんて話は無いのです……）

※3155140
拳児による八極拳補正と同じく、きのこの世代的にけもののやり補正な気がするゾ

※3155076
太古は「王＝神」であり、祖先の神の威光が王の威光にも繋がった
つまり、「俺の先祖の神様はこんなにすげーんだからお前らも俺に従えよな？」が治世に有効だった

その結果、ギリシャ神話に種付けおじさん並に子沢山の主神ゼウス様が爆誕したのだ！

※3155150
「宝物」じゃなくて「カルナという英雄の体の一部」扱いだから蔵に入ってないのかもしれんな

※3155090
ドリルは男根のメタファーだからな(フロイト脳)

※3155161
まぁ叡智の鮭の脂のついた親指とか蔵に入っててもやだしな…

※3155129
ドリルとチェーンソーほどパッと見は強そうな武器はない

キックバックで俺の右膝の表面をズタズタにした丸鋸が最強だ

※3155074
本来SN単作のつもりだったアルトリアの設定をベースに展開させてるので、他所と比べても大分魔改造感の強いブリテン勢。
まあもともと、アーサー王物語が連綿と魔改造され続けてきた物語だという気もするけれど。

「拙者暇持て余し農民。他にやることがなかったので燕斬ってたら世界から原典の技名と名前を貰えたで御座る」

※3155141
フンババ殺しの大斧だとしたら宝具だろうな。樹木と神性に対する特攻とかついてそう

※3155165
アルトリア自体もSNの頃と比較してだいぶ魔改造されてるような気がする

※3155102
重要人物だからこそファンタジー要素いれて現実から離しとかないと
現実の歴史マウントおじさんとかがうるさいのでは？

※3155165
メソポタミアも結構な魔改造ぶりだけどね。史実でも胡散臭いくらい世界初ネタで溢れてるからそんなに気にならないけど

※3155076
分からないものは怖いからね
万象に当時なりの理屈をつけたのが神話
空とは何か。大地とは何か。人間はなぜ生まれたのかとか

※3155107
今だから言うけど
「アガートラム」で「銀の義手」とか絶対きのこはワイルドアームズ１好きじゃろ？

※3155090
最初に車輪を発明した神か偉人って設定の鯖来ないかな

※3155155
使いづらそう

好きかも知れんけどアガートラムは元神話から銀の義手以外の何物でもないのでは……？

※3155116
日本神話の国産みのところで混沌かき回して日本作った「天沼矛」じゃねーかな

創世神話に関わるし、混沌から日本列島を分けたとかエア並のヤバサなのでは

※3155076
アマテラスは男神説もあるけど、そもそも最初から地母神的な女神で
そこに皇極天皇や持統天皇のような実権を握った女帝が写し出されたとかなんとか
(皇極天皇なら弟との政治的対立もあったし)

ちなみにメジャー所の神話が男神なせいで勘違いしやすいけど
世界中見渡すと太陽は女神の方が多かったり

※3155176
原典通りなんだよなぁ…

※3155155
かっこいいけど多少見た目を変えるとそれって電動ドライバー・・・
まあ男向けの道具って点ではあってるか

※3155090
???｢ドリルだ、私はドリルに漢を見た!｣

※3155107
トリスタンの中の人がリィンなのはまさか…

※3155116
神話的にはイザナミの天之尾羽張
現実的には縄文時代の石剣

※3155121
バグ技で全身ドリル装備になるのは魔導アーマーに乗った者なら誰もが通る道……

デンデラ大電球はどういうシロモノなんだろう。
リアルではオーパーツとか聞いたがはてさて。

※3155188
イザナギの間違い

※3155178
車輪の原典は古代メソポタミア！
つまり我様だな！（思考停止）

※3155122
ロマン「(青ざめた表情をしている)」

※3155129
いやいや頭ドリルは最強の防具だろう？(FF感)

メロダックも今だとすごい魔改造されそうだな

※3155116
神話含めりゃアメノハバオリだな。イザナギの剣だから日本ではこれ以上遡りようがない

ジークフリートとシグルドは起源が同じ英霊なんだよね
でどっちも魔術世界上の実在根拠と非実在根拠がある
ラグナロク前にジークフリートでもシグルドでもないがどっちでもある竜殺しがいたんじゃないかなと思った
それがラグナロクで伝承ぶっ飛んで、後世で伝わった伝説のエッセンスと融合して分かれたとリアルのジークフリートシグルドに近い関係になったんじゃないかと

※3155123
グラムとバルムンクの差異ってなんだろうか

メイスが最強だと思うんだ
ぶん殴れば死ぬもん
形状を工夫すれば皮膚とか肉も抉れるし

刃物はカッコいいけど、扱いが難しいし、脂とか欠けとか曲がる折れるでダメになるし、食い込んじゃうと抜けにくいし

※3155196
メロダック、それは人の想念が生み出した、全く新しい宝具である。
原罪と呼ばれる基本フレームに、宝具改造スキルを搭載。
更に様々な信仰や逸話を合体させる事によって、無限の能力を引き出す事ができるのだ！

※3155191
実はカエサリオンやクレオパトラが持ってこれるとか

クレオパトラが建てた神殿に描かれたものなんだよね、あれ
ちなみにその神殿だとクレオパトラはイシス、カエサリオンはホルスに準えて彫られてる

※3155095
サイフラッシュみたいに敵味方の識別が可能なんじゃね？(超適当

※3155075
????「文字が付いた剣とかどうかな？畳めば銃になり、文字もケンからジュウになるとか」

最古の剣はやはり石剣なんかな、もっというと黒曜石の剣とか
ケツ姉のあれも気軽にﾄﾞｶﾄﾞｶやってるけど、宝具扱いになるんかな

※3155155
宇宙最強のエンジニアが振り回してそう

※3155112
カウレス「唆るぜ…」ｺﾞｷｷ

よもやゲイボルクが兄貴と合体する超カッコいい槍になるとは

※3155201
メイスは強いんだけど製造コストがややお高いのと形状を工夫するほど破損のリスクと整備の難度があがるって欠点もある

※3155185
特撮の戦隊モノで、汎用の銃形態の武器に、専用のドリルアタッチメント付けるのとかたまに見るしイケるイケる！

そうだエミやん！
エミやんの干将莫邪（剣）とエミやんオルタの干将莫邪（銃）を
アルトリアさんのエクスカリバーに合体させて
戦隊モノの合体武器みたいにして超すごいエクスカリバービーム撃つとかどーよ？

※3155115
やはり螺旋族は滅ぶべき…！

空気読んで炎が出たり色が変わったり、調子が良いと光ったり
型月界の武器は変なトコで気が効いてる

※3155206
今、日本のシリコンバレーのようになってる諏訪市の近くで
古代の最先端マテリアルである黒曜石を産出してた(ついでに輸出もしてた)って聞くと、あの辺なんかあるのかと思ってしまう

※3155165
ブリテンの設定が盛られるほど
相対的に強くなるピクト人とかいうヤベェやつら

※3155210
やはり樫の棒に鉄芯いれて、鉄輪で補強した棍棒こそさいつよ…

※3155169
ああ、こいつはグレートですよ！（ロンゴミニアド装備勢の一部を見ながら

※3155214
長野といえばピラミッド
これはもう常識と言える

※3155176
つかFateもワイルドアームズもヌアザがモデル
Fateに信長いるからきのこは戦国無双好きだろとか言うレベルの言いがかり

※3155100
その点デュランダルってすげえよな
どんな事しても折れないんだもん

※3155209
ゲイボルクも原典によって白、赤と色が変わったりしてるんだっけか

※3155187
トリスタンのあの胸のカサブタは子供の頃に木材突き刺さったせいなんだ…

※3155210
やはり丸太が最強か（彼岸島感

格闘家が強いのは人間が相手だからであって、怪物相手だと火力足りないんじゃないかなぁと、ゲームやってると思う私

※3155213
エクスカリバーニキ「ジャパンの特撮で学びました！」ｷｨﾝｷｨﾝｷｨﾝ

※3155096
輝いて相手の眼を眩ませる剣とか、振り回すと火が出る剣とかがあるからその延長かなあ

※3155130
呂布と超軍師とUMAが同勢力で暴れていた、とかいう古代中国三國時代、怖い。
桃園三兄弟も、下手に起こすと気がついたら国取り始めてそう、とかいうどこぞの漂流物みたいな連中らしいし、本当に怖い。

※315520
「グラムは後に名を変えてバルムンクとして知られた」
「バルムンクは原典がグラムである為、魔剣としての属性をも有する」

原典がグラムってことは共通してるんだろうけど、あまり似てないよねグラムとバルムンク

※3155120
いい趣味してるぜシグルド

※3155201
鉄血メイスだいすこ

※3155210
メイスちゃんサイコー！

※3155151
そもそもエルキを作ったのは神なんだから「人造」人間ではないような気もするが
それに最初の人間を作ったのも神だろうから神造人間になるのでは

※3155226
さすが人々の祈りの結晶

※3155130
その蚩尤の首を切った黄帝の軒轅剣もとんでもなさそうだよな
普通に神を殺した黄帝も凄いけど

原典(SW)では修行の一環として自分で材料を集めて組み立てるのに、えっちゃんは通販で買っちゃう邪聖剣

※3155228
ギルガメッシュの百年後に黄帝と蚩尤が戦争やったり、羿が太陽を撃ち落としたりしてる魔境なんだよな…

剣……？
人間が作ったのだか、神々が作ったのだか知らないが……愚かな
生命が雌雄持つ生命足り得た瞬間には既に最強の剣を手にしていただろうに
男は刃！
女は鞘！
すなわちそう最強の剣とはちん我々人間そのものだったんだよ……！ﾄﾞﾝｯ

※3155191
ヒエログリフにある電気スタンドみたいなもの。因みにもうひとつのヒエログリフオーパーツとして有名な「宇宙船のヒエログリフ」はオジマンが建てた神殿にあるので太陽船持ってくるのは原点どおり。まあアレはヒエログリフにヒエログリフ重ねて書いたら中途半端に剥がれたのが原因なのだが

※3155167
教えて、の描写を公式とするなら、本気で農作業の合間の余暇で剣を振ってたらしい謎のなんちゃって小次郎。
耕してる田畑の規模にもよるだろうけど、真面目に農民やってたなら剣を振る時間なんて一日に何時間あったやら。
武蔵ちゃんやらりゅーたんやらと比べて、小次郎は時間だけは豊富にあったもんだと思ってたけど、実は割と時間も無かったのか。それであの境地に至っちゃったのか。

※3155079フェルグス凄えな

※3155137
アメノハバキリだね。ヤマタノオロチ討伐に使われた神殺しの剣

※3155202
メダロットじゃねーか！

※3155191
ピラミッド自体、宇宙人が作った説が濃厚だしね。あれだけデカイ石を隙間無くかつ内部構造作るのは当時の技術では不可能って言われてるし。火星にも同じ配置のピラミッドあるらしいし。

※3155225
東方不敗先生レベルになれば
「ワシはもうここまでのようじゃ…」と膝をついた次のシーンで
弟子とのダブル飛び蹴りで倒壊したビルを空中に数十メートル打ち上げてる（生身で）し
サーヴァントの格闘家ともなればそれくらい造作もないと考えれば何とかなりそう

※3155115
まぁ剣って自分と同じ大きさの相手と戦うための武器だしね
ドリルのほうが強そう

グラムは宝具ランク的にもう一段階あるんじゃないかと考察されてるけど
もしかしたらメロダックがそれなのかもしれないな
最終的にさっぱりした西洋剣になるのは一周周ってカッコいいんじゃないか

※3155202
合意と見てよろしいですね！

※3155202
それメダロットぉ！

※3155229
元々というか生前は同じ物だったけど、英霊になって宝具として昇華される段階で持ち主の色々が反映されてそれぞれ今の形になった、って妄想したことはある
服装類が当時のものじゃないように宝具も形状が変化したりしてんのかなあって

※3155081
今なら名だたるソシャゲを課金の力でランキング全一常連とかやってたんやろなぁ

まあ最近は金より時間の方を要求されるソシャゲも多いけど

型月のエルマナリクとかどうなってんの。シグルドとジークフリートをはっきり切り離したせいでシグルドの時代が紀元前になっちゃってグズルーンの復讐とかの整合性なくなってるんだけど。

※3155258
課金するまでもなさそう…（黄金律を見ながら）

※3155242
君のご自慢の剣と肉切り包丁で打ちあったらどうなるのっと

※3155101
セファールが神々蹂躙しまくってる時に完成して風穴開けたらしいけど………

※3155252
シグルド本人の宝具ステータスはA＋＋だからなぁ
SN時代から最強の魔剣って言われてるから早くFGOマテを読みたい

※3155249
ギザが異常にでかいだけで、作ること自体が不可能な訳じゃない

※3155201
武器はねー単体で比べただけでは比較できんのよなー
扱う人間のスペックを考慮しないとね
技量や経験の話ではないよ
単純な筋力の話さ
棒の洗濯に鉄球を付けたら重心が先端に寄ってそりゃあなた・・・重いでしょう？
仮に剣とメイスで総重量が同じでも重心位置によって扱いに大きな差が出てくるんだ
それに構造上あまり長くするわけにもいかない
もっともっと振り回されてもっともっと扱い難くなってしまうからね
すると必然的に短くしないといけない
そうなると苦戦は必至さ
ただ振りが遅くとも練度の低い雑兵には効果はあるでしょう
鎧武者にだって効果大
乱戦であれば後ろからドツいてやれば即死も簡単だ
でも鎧の無い日常では？
もし一対一で強い人にあたってしまったら・・・？
全ては状況次第、類似武器での優劣こそあれど異種武器に優劣なんてのは無いのさ

え？漫画超人なら？
そりゃ鋭く丈夫で長いドラゴン殺しが最適では？

※3155109
うーんこの死の商人

※3155262
毎回ガチャ更新のたびに
10連で目玉星５鯖と新規星５礼装を5枚ずつ引いた画像でマウント取ってくるも
コラだと思われて言峰しか反応してくれないアカウント名ウルクの王さん……

※3155141
剣式ガトリングで『両儀式』が無表情で大量に飛びだす光景イメージして笑ってもうた
冷静に考えると恐ろしいことこの上ないけど

※3155123
>中世ドイツにおいて編纂された『ニーベルゲンの指輪』はアーサー王伝説に並ぶ騎士の物語

ここ間違いなんだよな。中世ドイツの騎士物語はすまないさんことジークフリートの「ニーベルンゲンの歌」でバルムンクが登場するけど
記述にあるシグルドのグラムのことなら正しくは「ニーベルングの指環」で近世の楽劇王ワーグナーの作品

※3155199
ラグナロクは予言であってまだ起こっていないが型月では違う扱い
あとシグルドとジークフリートの起源というか同一の元伝承は現在のフランス北部でのニーベルング伝説と言われている

※3155252
まあグラムは本来なら対人宝具Aとか、後追いのバルムンクより低いのは変だよね

※3155249
ムーとか定期購読してそう

※3155262
英雄王なら素材も即集まるだろうな

※3155272
当時はまだハゲネ（ハーゲン／ホグニ）という同名の人物を混同して
「ニーベルンゲンの歌のハーゲンがダインスレイヴを持っている」
とかテキトーに描いてるからなあ

※3155086
確か原典では育ての親である鍛冶師に打ち直させたとかだが型月では自身で打ち直してるから完全デザインはシグルドの趣味だろう
叡智のマスクも好んで付けるやつだしな笑

※3155102
歴史上だとゲルマン民族の大移動を引き起こし、数多の民族を傘下に収めてユーラシア大陸を横断した大王だものな。
ローマからはその死去をキリスト教の宣伝に使われたけど、ゲルマン伝承では偉大な王として扱われるあたり、単なる暴君や侵略者ってわけでもない。
東ローマにもアッティラの方が優れたリーダーやっているとの記録がある。正直、破壊者としてはガイセリックの方が酷いかも。

このフン族やローマ、西方のゲルマン民族の戦いはゲルマンの伝承としても形を残しているのもポイント。
ハイメやヴィテゲは元々フン族と戦ったゲルマンの勇士で、それが伝説の英雄として形作られたそうで。ニーベルンゲンの歌のブルグント族崩壊も歴史的な背景があるみたい。

※3155102
一応ブリュンヒルデからアトリ様と言われてるあたり設定としては生きてるようだが面影ほぼないな

※3155106
確かグラムと言われてる

※3155229
バルムンクはニーベルンゲンの歌そのものが中世騎士物語の影響が見て取れるし、形状の描写がなんか聖剣アルマスと似ている

※3155242
エクスカリバー「なぁ鞘ぁ、先っちょだけ、先っちょだけ挿れさせてぇなぁ」

アヴァロン「いやどす」

※3155102
クリームヒルトについても「なんかそういう女性はいた気がする」みたいな感じで妻としては認識してなかったな
ジークフリートさんも「自分に言う資格はない」って黙っちゃったけど複雑そうだった

※3155081
札束にて殴り合うゲームにおいてギルは最強
古事記にもそう記されてある
しかし、日本書紀においてはオジマンディアスと記されている

で、実のところどっちが強いの？

※3155281
型月だと匈奴の末裔説とってたっけ？

※3155086
親父のシグムンドが出てきたらSNで出たようなシンプルなデザインのグラム持ってるかもな

※3155123
グラムと同様にシグルドの存在はかなり前からfateでも出ていたんで情報が追加される度予想が飛び交ったが
眼鏡キャラと知った時が一番驚いたw

※3155222
それって元々白で殺しまくったせいで色変わったんじゃ…

※3155291
とってますね

なんか実際既に人気が無い旧説で
匈奴特有の特徴は全然無いと聞くけども

※3155272
しかも指環での名前はノートゥングだしな

※3155089
十分英雄に片足突っ込んでませんかねぇ

※3155289
ギル「フッ、考えるまでなかろう？」
オジマン「よせ、英雄王。照れるでは無いか」
2人「フハハハハハ！」

※3155076
王権神授とかだと自分への箔付けで初代の王様が（或いは王族全体で）ねつ造
それっぽいエピソード見つけ出して盛りに盛る所から
背が高くて遠くを見通せた→天を突くほどの偉容に千里を見渡す目を持っていた

※3155086
一度粉々に砕け散ったのを打ち直したらしいから、破片の大きさ次第では一旦溶かして作り直したりしただろうから致し方なし。

そこまでやるならデザインは自分好みにするやろ？
誰だってそーする。俺もそーする

※3155106 ストームブリンガー

うどん粉から作られたサーヴァントは宝具もうどんで出来てるのかな？

※3155154

神造兵器も一部のもの以外は蔵に入ってるんじゃない？不死殺しのハルペーとか型月的にはどうかわからないけど神が造ったものだし

※3155318
香川県で聖杯戦争したら特攻入って一般県民にボコボコにされそう

※3155095
天地天空大回転だもんな。

※3155201
メイス所謂、棍棒系はヘラクレスのオリーブ？の棍棒やラーマのシカーリーやカウ・モーダーキーがあったね
パワーファイターにメイス系はやっぱ似合うな

他にメイス系の武器で有名な英雄はいたっけ？

※3155088
牙突使いそう。

※3155325
オリオンも棍棒
棍棒で世界中の動物を狩りつくせるとか言われてるんだよな

※3155128
ギリシャなら青銅じゃなくて実はオリハルコンの武器だったのさ！が使えるんだけど…ヒヒイロカネは後世の後付け創作なんだっけ？

※3155164
丸鋸を使う際は切断ライン上に体が来ないようにしないとね…

※3155325
百王子長兄「怪力無双・風の子ビーマ？あんな無芸大食脳筋野郎、棒切れ一本でぶっ転ばしよ」

※3155278
CCCでもジークフリートとシグルドを区別してなかったような書き方だったり、CCCとアポクリファ辺りで一旦整理し直した感じ

魔改造といえばチェイテ城、まさかアンプとスピーカーにされるとは夢にも思わんかったろうなあ
え、違法建築バリバリのチェイテピラミッド姫路城よりはマシ？せやな

前の方で話題出てた最強の聖剣・魔剣がエクスカリバー・グラムなら、最強の聖槍や魔槍、最強の聖弓や魔弓とかもあるの？

※3155073
あれはエインズワースの創作宝具っぽい感じがする

※3155224
鉄・拳・聖・裁！

※3155115
重要武器がドリルなのではない
ドリルだから重要武器なのだ(お目目ぐるぐる)

※3155112
対宝具としては使えなくても
対魔術 魔術からつくられたもの には強そう

※3155124
さすがにアテナが持ってたイージスとかの方が上だろう
現代でもこの盾にあやかってあれこれ名前がつけられるくらいだし

※3155154
あの蔵は自動で入るものとは別に手動でも入れられるらしいから神造も何本かは入ってそう

※3155252
ただベルベルが最大解放って設定なんだよなぁ

※3155206
縄文博物館とかにある木刀に動物の牙とかくくりつけたヤツの方が製造難易度低そうな気がするなぁ。
黒曜石尖らせる工程が無い分だけ。
サメの歯使ってるヤツなら数も揃えやすそうだし。
アレが剣と呼べるかはともかくとして。

※3155281
ヴィテゲについては東ゴート最後の王ウィティギス（元はテオドリック旗下の指揮官。結局東ローマに降伏した）も混ざってるっぽい
所謂「敗北者」故か、エルマナリク（フン族との戦いで急に死んだ族長）共々伝承では扱いが悪い

※3155216
さいつよ武器を使う英霊、越後のちりめん問屋の実装が待たれる。

※3155119
物語としてあっち(フランス)行ったりこっち(イギリス)行ったりしてるうちに言語の違いとか誤訳？とかで変わっちゃったらしいね
カレトブルッフ
→カリブルヌス(ラテン語っぽくなる)
→カリブール(フランス語っぽくなる)
→エスカリブール(多分一種の書き間違い)
→エクスカリバー(間違い含めて逆輸入)
ざっと調べたらこんな経緯だった

メロダックじゃなくてメダロックだと思ってた

※3155076
レスついている中になかったようなので追加するけど、神話には「世界の解釈」という面があると思う。
なぜ昼があって夜があるのか。なぜ空で太陽は輝いているのか、星があるのか。
なぜ地面があるのか。なぜ雨は降るか。死ぬのはなぜか。…などなど。
Fateだと、テクスチャ問題が時々出てくるけど、神話とテクスチャは関連しているんじゃないかと個人的には思う。

※3155249
吉村教授が当時の技術で実際に作ってみたら、想像の十分の一程度の労力でピラミッド完成したのよ。
そんで教授、昔の人の工夫スゲーってなったって言ってた。

そもそも「当時の技術」ってのは何百年あるんだから進歩発展する物よね？

※3155258
最近見た二次創作で、冬木の人と普通に交流してて、子供たちとゲームで「ギルと一緒に狩りに行くといいものがいっぱい見つかるんだよなー」みたいなことを言われるってやつを思い出したｗ

※3155106
シグルド曰くグラム。元はオーディンの持ち物で、使い手に栄光と破滅をもたらす。
普通魔剣といえば影や闇の属性を帯びる呪われた代物だが、グラムは最強にして光と太陽の属性を以って成立した非常に珍しい武器。
シグルドの死後は彼と共に埋められたので聖遺物として発掘できるかもしれない。

※3155325
ヴィシュヌの従者アナンタの化身でありクリシュナの兄バララーマ
風神ヴァーユの子でありアルジュナの兄のビーマセーナ
そしてカルナさんの親友のドゥリーヨーダナ

ここらへんが有名なインドのメイス使い

※3155244
農家って繁忙期（田植と収穫）には睡眠時間一時間で働いたりするけど、農閑期には収入に繋がる仕事がない仕事時間の不均衡がいろんな問題の根っこになってるので、副業の必要がない富農なら時間自体は有ったんじゃないかな？

※3155151
パンドラの前の人類っつったらタロスみたいな奴らだったそうな。女がいないんじゃ繁殖能力なかったろうけど、ガイア産の黄金第一世代は死ぬまで老いないエルフ並みの性能で、オリンポス産からだんだん劣化していった。

※3155249

ああ、うん。
雑誌ムーとか、ネタとして楽しむものであって、本気にしちゃ駄目だよ？

※3155318
そもそも、足で踏むだの弱味を握るだの映画を撮る宝具ですし･･･

※3155367

黄金の種族、銀の種族、青銅の種族、鉄の種族だっけ？
ギリシャ神話。

※3155369
古代文明宇宙人起源説が発生した根本には、白人社会の「あんな土人が俺達の先祖より高度な文明を持っていたなんておかしいだろ常孝」って嫉妬と偏見からの妄想が原因って見方もあるからね。
ロマンはロマンとして、過去の人々が研鑽した技術を安易に貶める思考はアカンよね。

※3155277
意外と金箱ばっかり出て、骨塵証三点セットが枯渇して「またイベント礼装ドロップだと！？オノレオノレオノレオノレ！！」とか言ってたりしそうwww

カラドボルグってはるか遠くにある丘の頂上3つを一振りで落としたんだっけ？

※3155359
メダロット！

※3155325
日本だと弁慶、中国だと水滸伝の秦明が金棒使いとして有名
ただ細かいこと言うけどメイスと棍棒は分けるべき。メイスは日本語で鎚鉾（つちほこ）と書く通り打撃というより周りの鉄片による創傷を狙った武器だから

月姫時代からプレイし続けてる古参だけど、結構長い間カラドボルグは普通のロンソみたいな形だと思ってたわ
偽だしⅡだしアーチャーが改造を加えたっていうし
要するに弓矢としてアーチャーが最適化する過程でドリったもんだと
したらまさかフェルグスの叔父貴であれだもんなあ、分からないもんよ

※3155150
カルナの宝具以外にギルが原典を持ってない宝具ってあるのかね？

※3155504
上にもある通り神造兵器やら自身の伝承から派生する無形の宝具やらの原典はおそらく持ってないぞ

※3155504
ルールブレイカー。ゲイ・ジャルグの原典宝具で同じようなことができるかもしれないけど

※3155504
逸話系宝具は、持ちようがないので持ってない
ただし物語に原典があってその逸話の元になった道具とかの場合は持ってる可能性がある

※3155267
メイスは長くし過ぎると扱い辛い以前に折れるだろうしな

やっぱりリーチが長く刺せて薙げて打ちつけられるハルバートが1番！

※3155367
人類の五時代説を提唱したのはヘシオドスだが、その著作『仕事と日』によると最初の人類である黄金の種族の時点で造ったのはオリュンポス神族なのでその情報は複数の説がごっちゃになってる。

より古くからギリシャにある伝統的な思想としては「人は（クロノスなどの）神々と同様に母なる大地から生まれた」というものが一般的で、ゲーゲネス（大地から生まれた）ということは誇りとして語られてもいた。

他にはプロメテウスによって造られた説もあるが、誰に造られたにしろ自然発生したにしろ、どの説であっても人類は土をベースにしている（例外的に青銅の種族だけはトネリコの木から生まれたとされる）ので、ざっくりギリシャ神話において人類は大地から生まれたとしてもとりあえず問題はない。

※3155371
人類が四種族なのはオウィディウスの変身物語で登場した設定なので、どちらかというとローマ神話。
ギリシャ神話は青銅と鉄の間に英雄（半神）の種族が入った五種族。

※3155504
アメリカ組の宝具は原典持ってないの多いんじゃね？
フィン主従、あとテスラのはヴァジュラとか持ってたからともかく、エジソンの神秘剥がしもエレナの円盤召喚もジェロニモの精霊もビリーの絶技もナイチンゲールの献身もオニキの自滅しながら特攻攻撃も源流闘法も。
アンプスピーカー城と黄金劇場は「原典は有ってもその使い方は考えなかったぞ雑種！」的な感じになりそう。

メイヴちゃんの宝具？
その原典は持ってても使わないで下さい王よ。

※3155159
実際原典は復讐劇だしね。まあ、一応後に夫婦(剣)が龍になった伝説もあるが。

※3155163
鮭か脂その物かまたはそれに類する物が入って居そうだけど。

※3155797
まあ鮭そのものではなく、INTを上げる宝具みたいなものは持ってそうだな
ATK上げる宝具は持ってたし

※3155086
自身で打ち直した記述のある戯曲『ニーベルンゲンの指環』によれば折れた剣とその破片を粉末状になるまで削り、それを熱で溶かして最初から打ち直したとの事。
はっきり言って素材以外は完全に別物の剣よ。

※3155819
ニーベルングの指環

英雄自体が信仰補正かかって生前とは関係ない能力や見た目になったりすることがあるあたり、宝具も英雄が生前使っていた時とは全然違う形状だったりしてもおかしくないと思う。

※3155128
マジレスすと青銅剣でもなかには特殊な技法で鉄剣より硬いものを作ったり大量生産で鉄剣に対抗した国があるらしい秦て言うだけどね

赤原を行け、緋の猟犬…！

※3155176
ケルト神話に登場する神の一柱であるヌアザの、
・戦の際に腕を切り落とされたので、純銀製の義手を作ってもらった
・純銀製の義手を装備したので銀腕のヌアザと呼ばれるようになる
というエピソードが元ネタ

「ディアン・ケヒトは義手しか作れなかったが、その息子であるミアハは保管していた腕を繋ぎ合わせるのに成功する」などの「親より優れた子」の話でもあり、確執が生まれて子殺しに発展する切っ掛けなエピソードでもある

※3155221
パチン◯のシンフォギアで393がデュランダルをへし折る女呼ばわりされてたの草

※3155073
すまない、誤なんでさしちまった

美綴姉弟も三枝姉弟軍団も仲いいと思うよ
「姉ちゃんは女じゃねえよ」とかいってた癖に、えみごでちゃっかり晩ごはんのお買い物しに行ってる姉にくっついてってるのがバラされた実典君には、年齢相当のツンデレムーブ発揮してるだけのお姉ちゃん大好きっ子仮説を提唱したい

※3155119
誤訳らしい