【Fate】ラーマの宝具 「偉大なる者の腕（ヴィシュヌ・バージュー）」に対して戦う場合は「無限の剣製」や「王の財宝」は相性がよいのだろうか

アメリカ、インドとメインストーリーでの出番には恵まれているのに…
寧ろ大人ラーマを出す予定とかあるのだろうか…？

FGO以外の作品に出演してどこかの聖杯戦争で参戦すれば実際に使ってる姿をきっと見れるはず…！

GOBはちょっと規格外だからなぁ

アチャクレス同様、強すぎるせいで出すに出せないやつだよねこれ。

FGOでは基本的に使用されない宝具多すぎ

※4866221
呪いを解除した大人ラーマ君とか出て欲しい。シータに出会って欲しい

聖杯戦争でラーマを呼べたらどれぐらいいけるだろう？
あと相性が悪い相手とかいるかな？

※4866225
あんだけ大勢の英霊を召喚してたら、魔力が足りないからね。一部の宝具は抑えないと

エミヤやギルみたいに射出できるのかなと思ったらモーション改修で射出するようになってたな

※4866221
どーんと主役張れるビッグネームだし容姿実力とも申し分なし
どこかでメイン任せることは考えてるんじゃないか

1部5章で出て以来、助走期間がずいぶん長いなとは思うが
いつか大活躍してくれる日を気長に待ってる

※4866227
魔境インドでも最上級の大英雄やぞ
ぶっちゃけ原典同士で比べるならメンタル面ならヘラクレスの上位互換(型月の紳士ヘラクレスだとわからないけど)
おおよそ万能最強でできないことが無いレベル……

本編ラーマは肉体的にも精神的にも全盛期には
ほどどおいというか1話のステータス
ジャンプでいうとフーシャ村のルフィ、顔岩に落書きしてたころのナルト
それでも世界を救うに足る能力だから困るよね…

※4866227
相当いい所までいけると思う。
だけどその時のマスターや他の英霊次第で勝ち負けが変わるからなぁ。

>>404
肉体のスペックでは全盛期という意味で技量や経験に関してはキングラーマの方が上という意味なのかな？

※4866231
最上級というか最高の英霊と断言してもいいと思う
インドの人と話してもそんな感じだった

※4866227
フル活躍に期待するならまず燃費問題がインド神話鯖の宿命かな
高潔な英雄だから外道な方法での確保はNGだろうし

※4866225
それで救われるアンジョさんがあるんだ

GOB相手だと途中で力尽きるか、それともリリィゆえ上手いこと慢心をつけるか、それこそライター次第なイメージ

天の鎖に思いっきり引っ掛かるのが不利過ぎる

一応コミカライズ五章ではインド神話最大の英雄の一人兼理想の王って言われてるからな

※4866226
仮に出たとしても呪いが解除されているのなら、術ギルみたく過去のものと割り切ってしまっている気がする。

※4866236
良い意味でラーマに並ぶもの無し(兄弟もシータもいるので孤高では無いけれど)、魔王に対する絶対善の勇者って感じよね
あと統治者としての力量もある感じ

※4866227
セイバーでリリィのラーマしか知らないけど、それにしてもかなり優良鯖だとは思う
正義漢だけど場合によっては搦め手も使えるし、アーチャーとしても使えるのがデカイ

※4866232
若い頃の姿で召喚されるのは本人の意思で死ぬまでの人生の記憶もちゃんとあるから訳あり能力封印系主人公の方が近いかな

※4866222
FGOでは使用されない宝具多すぎだし、せっかく設定作ってるのもったいないから他のFate作品で出してほしい
でもFGOが始まってからの新規作品てRequiemしかない？
めておは元々型月にいたんだし、誰か新しい人に新規Fate書いてもらうのも見てみたい

モーション格好良くなってから期待値めっちゃ上がったわ

エヌマとか使われたら負けるけど王の財宝に限った話なら無限の剣製で射出は打ち落とせるし武器手に持って戦うのが強い奴が勝つのかな

相性がいいかはともかく相手にするんなら手数は多い方が攻略しやすいと思う

※4866232
FGOラーマはルフィで言ったらさすがに海に出る前じゃなく
グランドラインに入る手前くらいではあると思う
偉大なる者の腕がルフィにとってのギアっていう個人的イメージ

ギルはともかくエミヤは寧ろキツイだろうな。
手札の数で食らいつくタイプにオールラウンダーは相性最悪の部類。

ステータスが飾りと言えばsnの頃って
バーサーカーがセイバーを圧倒
ランサーがアーチャーを圧倒
筋力耐久の上がった黒セイバーがバーサーカーを圧倒
桜マスターのライダーが怪力スキルで黒セイバーに一時拮抗
と、寧ろステ反映した状況多くねーか？と思うんだけど
ステータスが飾りって、実は小次郎のせいで生まれた印象なんしゃないだろうか？

偉大なる者の腕は神造兵器に該当するのか？

個人的にUBW＞GoA＞腕＞UBWってイメージがあるな

なんなら今のリリィ状態でも破格の強さなのに大人状態とかどうなるんだよ

※4866247
新規についてはそうなんだけど、FateはGO筆頭に関連企画が凄い
1部は2作に分けて連載中だし、1.5部はそれぞれコミカライズ
津留崎さんや中谷さんによる小話的な派生作品もある

その他にFakeがあって、帝都が出て赤線も出て、レクイエム始まって
EXTRAもテラシリーズがGOと同時進行でリメイクも今度出る
という状況なんで、これ以上手を広げるのも難しそうではある
ほぼ監修なしが許されるのは経験値とリヨくらいよ

※4866236
インドに於いて戦士への最大級の誉め言葉の一つが「ラーマが如し」だもんな。

※4866221
大人霊衣とアストライアみたいな準星５級の超強化でもいいのよ？
（既に宝具が重なってる勢）

そもそも無限の剣聖の射出性能がよくわからない

モーション改修でエクストラアタックにたくさんの武器展開してぶつける技が追加されたじゃないですか

※4866224
そんななか颯爽と現れた超人オリオン
何アレ・・・（凄すぎる・・・）

※4866225
霊基一覧で好きな宝具１個だけ選択して戦闘に持って行けるようにしたら第２宝具実装はわりとできそうな気はするんだけどね
（カルデア召喚のリソースの関係で宝具は一度に１個ずつしか持って行けないとか言って）

※4866266
スキルでEXアタックの攻撃力大アップ３ターン１回とか追加します？

あと、そろそろEXアタックにもコマンドコード付けられるようにして欲しい

※4866256
名前の挙がってる武器の内、ピナーカは多分神造
本来シヴァ神の持ち物だし

なんでシヴァの物をヴィシュヌの化身のラーマが？と思ったら
ヴィシュヌとシヴァを同一視する考え方があるからなのかね

ラーマにはシータを迎えるイベントをしてもらって
そこで超強化してほしい

※4866221
大人ラーマ、弓クレスあたりはグランドが出れない場合の最高戦力だろうしそういう案件の時に出てきそう

なんとなくだけど、フルで使うときは空間から射出じゃなくて
自分の腕増やして全部持って振り回しそう

※4866227
真正面から戦うなら対神対魔対人含めて万能かつ武装の不足もないから全クラス全敵種相手に不備はない
叩きのめされた北米オルタニキは聖杯バックアップで聖杯戦争の規格超えてるし気にしないでいい
善の化身でありながら善に拘り過ぎず柔軟性もあるしマジで減算的な欠点はないよね
不死身連中を基準に不死身がないから云々とか難癖つけるのでもなければ

※4866222
情報戦でも強い能力だから騙し合いが基本の聖杯戦争だと強い上に厄介すぎる
セイバー、ランサーだと思わせといて弓の遠距離狙撃で仕留める事もできる

今出てる情報の中だとラーマって他の最上位の鯖と違って防御系の能力がなさそうなのが弱点だよね

※4866265
ufoアニメUBWできのこが設定付け加えた結果、高ランクバビロン相手だと剣製でも相殺が間に合わないとか

高ランクバビロンほど威力があるわけじゃないけど手数は通常27本、剣製展開時なら見た目通りの数百以上の手数があるでしょ
天鬼雨とかポイポスみたいな手数特化宝具も増えてきたから剣製(射出オンリー)をその仲間と考えたら「厄介と言えるほどには強いけど出せば完封できる必殺じゃない」扱いのきのこの言い方もわかってきた気がする
展開した方がずっと強いのは間違いないのはある

※4866324
俺の勘違いだったらすまんのだがあれって英霊エミヤじゃなくて士郎限定での話とかじゃなかったけ？

※4866296
ヴィシュヌ神からしてそれぞれの腕に宝具になりそうな物持ってるし
インドや中国の道教系鯖は割と最強スタイルそんな感じに思える

ナタも封神と西遊記で何持ってるかの違いはあるけど
六本腕（封神では八本腕）モードだと腕ごとに宝貝装備だし

ラーマは所持するだけじゃなく、ちゃっbとした持ち主でもあるからな。

※4866231
現在の信仰からすればほぼ神。設定的に神性持っちゃいかんけど。

※4866265
偏在するササキ(フォウさん談)を無尽蔵に放出？

※4866256
原典から考えると、ぶっちゃけインド神話に登場する武器って殆どがアストラ＝神の武器だから、全て神造兵器って設定でも不自然ではない

※4866322
インド神話って凄い防具で攻撃を防ぐとかそういう描写が全然ないのよね
凄い攻撃が飛んで来たら、こっちも凄い攻撃をぶつけて相殺するってのがデフォだから
マジでカルナの鎧が例外中の例外

※4866254
ギルを士郎が何とかできたのはあくまでGOBを偶々剣製が上手いことメタれるからであって、エミヤが対オールラウンダーを完璧にこなせる訳ではないもんな。

※4866275
マテ説明文の「ランクによって持ち込める武器の数が変わる」ってのがまさにそれを指してそうだね。
シヴァとの習合が認められるくらいまで神性(=バージューのランク)が上がってないとピナーカは持ち込めない、とかになってそう。

※4866327
アニメUBWの場面への解説についてはエミヤだとどうなるかは不明だね
ただ精度と基礎性能上がると思うけどバビロンより上ですとはならんかなとも思う
エミヤと士郎が同じ魔力プール抱えて剣製のみで射出合戦したらエミヤ圧勝ではなく士郎の頭痛負けで終わるくらいの差かなと

※4866275
原典においてラーマは羅刹王討伐のためにありとあらゆる神々の武器を大量に授かっているからな。その中にはヴィシュヌだけでなく、シヴァやブラフマーの武器も含まれているんよ。　

むしろインド神話に存在する武器て持ってないものを探す方が早いレベル。

それらをインド神話の英雄の中でも究極の肉体と究極の技量で振り回すのがラーマの戦闘スタイル。

そう言えば前にラーマーヤナのドラマ見たことあるけど、ラーマもラーヴァナもお互いギルのGOBみたいに神々の武器をブッパしながら弓を射ってたな….

※4866275
多分、原典に書いてあるからってぐらいの理由だと思う

※4866324
高ランクだと投影が間に合わないとかいうやつだっけ？
でもそれだと原作での固有結界の展開の利点完全につぶしているからな…
投影で中身の複製が間に合わないからこその、固有結界の展開だったのに

※4866322
一応原典だとよく分からんヴィシュヌの加護で敵のシャクティ弾いたりはしてたが、よく分からんからか型月では不採用だったな

授けられた武器名の羅列だけでページが埋まったと聞いたことがあるな

※4866370
10大アヴァターラだけあって後付で色々武器も盛られたりするから凄いことになるやつ
どうやって持ち歩けってんだ(多分そのための偉大なる者の腕)

※4866257
何でそこでマーリンの宝具？
ってのはともかく、UBWのGOBへの有利ってまずギルが固有結界の展開を見逃してくれた上でGOB使用を単純な刀剣射出に限定した縛りプレイしてくれないと厳しいと思う
相手が現代人士郎じゃなく英霊エミヤになるとそこまでの縛りプレイしてくれることをギルに望むのは難しい気がするなぁ

※4866391
最大展開で千手観音様みたいなことになりそうだな
それはそれで神々しいしインドっぽいし正しく偉大なる者の腕で
絵になってしまいそうな気がしなくもない
相手は死ぬ

※4866400
腕とはいうが実態はインド版GOBっぽいけどな

※4866398
セイバー戦では執着、士郎戦では慢心、桜戦では油断で敗退したって言われるだけあって、士郎の場合はUBWの相性ってより慢心がアドになるからなぁ。エミヤ相手だと逆に分からなくなる

※4866385
ヴァサヴィシャクティではないけどね
シャクティはインドで槍の意味だからブラフマーやシヴァのシャクティもある
ラーヴァナがハヌマーンやラクシュマナ倒した槍がブラフマーのシャクティ
だけどラーマはそのシャクティをアストラで対抗して無効にしてる

※4866226
ここはコサラじゃないから会える理論で、カルデア内ではむしろ問題ないってんでもいい

※4866370
ヴァールミーキの叙事詩を中心とする無数の翻案があるし、仏教側が取り込んだやつすらある
探せば探すほど増えそうですね・・・

※4866225
カルデア召喚の鯖より、かえって野良鯖（抑止力召喚）の鯖の方がまだできる事が多い感じ。
まぁぐだの魔力供給のパイプラインが細くて短いから（一般人だしさもありなん）仕方ないね。

※4866338
もしかして、もしかしてだけど･･･
シナリオにラーヴァナが登場したら、神性Ａ持ちのサーヴァントのラーマでは勝てなくない？
（ラーヴァナは、ブラフマーに「神仏に負けない」加護を貰っている為

※4866398
一応言っておくが、無限の剣製は刀剣以外も投影できるぞ

※4866221
ないと思う
少なくとも、現状のFGOではそんな感じはしない

※4866236
ガンジーの最後のセリフも「ヘー・ラーム」（神＝ラーマよ）だったっけ

アーケードのシータ実装の影響か、ラーマも再注目されてきているから
ぜひ強化イベントとか来て欲しい

※4866327
というよりきのこが付け加えた設定っていうよりあれアニメの監督が
きのこ先生がこういってましたよって話だぞ
ギルガメッシュはCランクの宝具しか士郎に飛ばしてないって話だろ？

エミヤとギルガメッシュに関してはエミヤ評ではギルガメッシュは衛宮士郎の敵ではない、だけどギルガメッシュ側もエミヤ相手の場合は衛宮士郎相手ほど慢心しない、で相性上基本的にはエミヤ有利だけど、ギルガメッシュの慢心度によってはあっさりギルガメッシュが勝つかもしれない……ちなみにUBWとGOBに関しては相性上UBW有利だけど、性能では圧倒的にGOBが上である

……ラーマの偉大なる者の腕に関しては、正直描写されないと分からないです……

※4866384
士郎は固有結界を使ってる間は投影する必要もないのに
投影が間に合わなくなるって…？と疑問視されてたアレな
元文はここの士郎スレ行けば読めると思う

※4866507
うーんこのコメントになんでさつく場所かこりゃダメだな

※4866566
アイアス投影してるし、みんなそんなことは知ってると思うぞ
たぶんコメ主が言いたかったのは「簡単な」ってとこ。刀剣以外云々に関しては言葉尻を気にし過ぎて要らん世話になってる

…けどまあここはラーマの宝具を語る場所だしいいから黙れってことかもしれない
ラーマの話をしよう

ラーマ君持ってるけど宝具欄のところスレタイの宝具名と違う
この方は宝具二つ持ってるんだろうか

※4866507
こちらも一応言っておくけど宝物庫と多種多様な宝物の運用の話であって投影できないものさえ使えばエミヤに勝てるという話ではない
神造兵装みたいなエミヤが投影できない武器防具さえ持ってれば誰でも絶対エミヤに完勝できるわけじゃない
ギル側が”単純な”刀剣射出だけにこだわらない武器運用や、迎撃や防御や搦手に使える便利道具も満載な宝物庫としての機能をある程度活用したらって話だよ
そもそも士郎と違ってギルにそれなりに警戒されてるエミヤだと固有結界を展開するまでになかなかの苦労が必要になりそうだし

今のラーマ本人としてはシータを愛してる時代が最高最強で、王としての全盛期時代はシータ諦めたからアカン扱いなんだろうけど
全盛期の王としてのラーマ視点なら、今のラーマを未熟者として切り捨てるんだろうか？ それともちょっと上から目線で微笑ましく見るんだろうか。
どちらのラーマも愛を優先するか、統治を優先するかの違いなだけで正義感ある良い鯖だとは思うけど。

※4866463
インド神話詳しくないからよくわからないけど、ヴィシュヌ神がラーヴァナを倒すために、ただの人間として生まれたのがラーマなんだよね？
fgoで神性必要だったんだろうか？

チャクラムもヴィシュヌだけじゃなく、インドラやシヴァのも持ってるし
投げ槍数種、金剛杵・ブラフマーシラスも持ってたような
あと補助道具で敵を縛る神々の縄もある
師であるヴィシュヴァーミトラから貰った神器もあるけど、原典だと最終決戦でインドラからインドラのヴィマーナ＋神々の神器をまた貰ってるし

どこまで適応されるかは分からんけど原点準拠だとインド神話の神器をほぼ持ってそう
なお弓だけで最低2種類持ってる（サルンガとブラフマーダッタ）

※4866241
GOB以前の問題だった…

※4866257
UBWはエミヤじゃなくてその辺の雑種のUBWだからこそ慢心してくれてなんとか……って感じだし

※4866322
誤なんでさごめん

神性が高ければ高いほど、ってことは神性は上下するのかな
クラスによって神性ランク変化しそう

ラーマがアーチャーで顕現したら勝てないんじゃないか？エミヤは。
可能性があるとしたらラーマがセイバーで、かつ遠距離戦。
ホロウでアルトリアセイバーを追いつけてたけどあれはマスターを庇いながらだったから、
ラーマとマスターが一緒にいる状況下で周囲に遮蔽物がない戦場に誘い込めばいけるんじゃないかな

※4866335
持ち主というか授かった、つまり借りてる
使用する資格は神々に正当に認められているということ

※4866408
だからそのシャクティのことなんだけどな
カルナのシャクティなんて一言も書いてないはずなのでよく読んで欲しいのだが…

※4866256
腕自体は不明だが兵器群の内容的には神々が使ってた兵器が入ってはいる
神々が使っていた兵器が神造かどうかは知らん

偉大なる者の腕、確かに王の財宝と比べたら量は劣るんだけど、全部神造兵装(！？)なので質は勝るし、きちんと担い手だし、さらに壊れた幻想すら厭わない(というか原典で矢にして壊れた幻想やってる)ので……
ぶっちゃけかなりおかしい　担い手がラーマだし

※4866582
2つだけど、その2つ目が王の財宝に近い「たくさんの神の武器を持ち込む宝具」だから答えは『たくさん』

※4867149
アーチャーで現界したラーマに勝てるサーヴァントなんかほとんどいないから問題ない
インド最強の英雄が、大量の神造兵装を、神弓シャールンガで乱発してくるんだぞ
大人アーチャーラーマを相手するならそれこそアチャクレスとか慢心抜き慢心王とかじゃないと五分にすら持ち込めない

※4866507
一応範囲外でも刀剣の何倍も無理をすれば個別に作れるだけであって
無限の剣製で刀剣みたいに中に内包されて無尽蔵に無制限に使用できるわけじゃないでしょ
そんなのができるなら背景に刀剣以外も置いてある

※4866403
慢心した状態で煽られた結果、追い詰められても縛りプレイやめられなくなった
てのがあの戦いの肝だもんな

※4867404
失礼ながらそれを聞いて
インド版GOBをイメージしました

※4866760
必要はなかったけど、信仰されてしまった為についちゃったんだと思う。
カルデアには、神性のない英霊はいっぱいいるので大丈夫。
（ラーマは大丈夫ではないが

※4866338
すみませんが、神性持っちゃいかん理由があれば教えてもらえますか？

※4866509
さらに腕はFGOじゃ持ち込み禁止になってるもんな　
なんでさ　

インド鯖はカルナさん以外過小評価されている気がします

※4868051
英雄ラーマは、羅刹王ラーヴァナを倒すためにヴィシュヌ神が人間に転生した存在です。
人間に転生した理由は、羅刹王ラーヴァナが「神仏に負けない」祝福を得ておりヴィシュヌ神では勝てないため。

神には倒せない相手を倒すために人間に転生したのに、神性持っちゃいかんくない？
という存在意義の話だと思う。

※4866324
それって固有結界前の投影の話じゃなかったっけ？
固有結界内では複製にコストも時間も掛からないし難易度も関係ないってルールだったはずだし。

※4867445
ロー・アイアスの投影時に「剣の丘から引きずりあげる」って表現があるから、たぶん結界内にもあるんじゃないの？

ラーマの技は、しょせん曲芸だからなぁ……