【FGO】やっぱりカルデアこそ全ての元凶ではないのか

全部マリスビリーって奴の仕業なんだ

えぇ…人理を守るために戦ってるのになんで悪扱いされないとあかんの…

※3189878
マジかよドンサウザント最低だな

辿り着くとレンズシバの作成に協力したレフのせいになるのでは？

厄ネタの満漢全席過ぎてお腹一杯ですの

サーヴァントの管理もガバガバ過ぎるしな‥

※3189882
多分もっと増えるで

※3189878
おのれマリスビリー！！
お前は一体何なんだ！？

※3189883
最初はAチームのみにしかサーヴァントの所有が許されない仕組みだったらしいしセーフ

こちら側が正義だとしても、別方面から見ると正義とは限らないのだ…

不味いのがカルデアのシステム使ってるのがぐだだけになるからカルデア解体を主人公殺害という形で達成しようとする輩が出そうなこと

きっかけの一つにはなったかもしれないけれど、
「～があった所為」とかいって矛先を逸らすのは
良くある話

もう軍隊みたいに無い方が良いが無くなったら困る存在で扱いに困ってるだろうな

※3189879
現状、自分たちの人理を守るために異分帯滅ぼして周ってるし当然では

※3189881
たどり着くと人類が今のような形で生まれたことが悪いんだよ

キアラ「人間は愛おしい。私は全人類を救いたいのです」

※3189883
正直カルデアで事件作って聖杯が景品になってるのは色々とヤバいとは思う。

型月世界で核戦争とか起こっても余裕そう

ゲーティア｢オレは悪くねえ！｣

マリスビリーはさっさと復活して全部喋って。

※3189879
これも全てマリスビリーって奴の仕業なんだ

世界の終末を定めて根源に至るという考え方は、衛宮家のそれに近いと思う（あちらは固有結界という限られた世界での話だったが）

※3189879
その人理を破壊するシステムを組み込んでる可能性がないとは言えない。ネルフとエヴァみたいなもんよ。

※3189886
ダヴィンチ「えっ？」

※3189890
今は元凶の話をしてるんやで
そこを突き詰めて行くとどうしても「カルデアを作ったマリスビリーのせい」になるんや。

※3189894
カーマ｢嘘つき、本当は自分だけが人間と思ってて自分が気持ち良ければそれ満足でしょう貴女。｣

それはマリスビリーって奴のしわざなんだ…

マジかよマリスビリー最低だな。Aチーム入りコフィン爆破します

マリスビリーやカルデアというよりはアニムスフィアの方が重要な気がするんだよな。路地裏でレフが「2000年ほど遅すぎたよ、アニムスフィア」って言ってたし、そもそもレイシフトってアニムスフィアの秘伝だろ

未来の観測するなんてどう考えても可能性消す剪定案件だし

FGO世界自体が元々やばいのかカルデアが出来たからこそやばいのかまだよく分からないから元凶て断定も違うと思う

※3189878
うるせぇ(首の折れる音)ぶつけんぞ

多分ビースト7はマリズビリー

なんすかそのがん検査でがんになったみたいな話は

クリプターの存在にロマニのことレイシフトが単独顕現とにた反応を示すことそしてカルデアの作られた目的と自身の死の謎、コイツ怪しいけど型月的に最後の最後でどんでん返しがあるからラスボスになるのかどうかと言われると難しい

もうしょうがないから全部マーリンのせいってことにしない？

やっぱクリプターが正しいわ。カルデアはさっさと降伏すべきだとおもう。マリスビリーもきなくさいし

きっかけのひとつになったかもしれないけれど、
「～があった所為」とか言って矛先を変えようとするのは
良くある話

>>681
型月は良く世界が滅ぶ危機にあるけど本当に世界滅びたのはFGO世界線くらいだからな、しかも二度も
鋼の大地にでも向かってるんじゃないかと思うくらい

正義の反対は別の正義でやんす

本当に全てが終わったときカルデアは爆破処理されるかな、ガンダムWのラストみたいに

春日局「先の予定を知っていると全体が狂う」
これカルデアのこと言ってるんじゃ…

※3189917
花のロクデナシ「キャスパリーグ、ベーコンあげるからちょっと黙ろうか」

マリスビリーって冬木の大聖杯の汚染にも気づいていて少なくとも使い物にならないって事までは把握してるんだよな………

※3189917
フォウ「マーリンシスベシフォーウ」

※3189879
壊す事が最初の目的で物語が始まった段階ですでに創設者から用済みの代物かもだし
路地裏ナイトメアで所長が「人理を保証するとは言うが誰に対しての保証なのか」とか怪しいところは多々

僻地左遷の人「ともあれ、カルデアは滅ぶべきであると考える次第である」

※3189926
そもそもFGO世界線では、聖杯戦争は1回しかされてないから恐らく汚染もされてないぞ。

※3189888
正義も悪も立ち位置が違えば如何様にも変わるものだからね
例外はあるけど、基本的にはどんな行為も自分達が正しいっていう考えがあるからこそ行われるものだし

本来であれば消滅不可避である並行世界の一編を無理くり生き残らせてる感じはある

おのれカルデアァァァァ！

貴様のせいで人理までもが破壊されてしまった！！

第２部の終わり方は「激戦の末カルデア陣営は一人残らず戦死したけど汎人類史は元通り、歴史からカルデアが無くなる」END
もしくは「ラスボス倒せば元通りかと思った？残念でした！残り人類少ないし発展無理そうな汎人類史も剪定な！」ENDだと予想する

※3189909
マシュ巻き込みやがって
レフ最低だな
真っ二つにしてくる

正直マリスビリーの元凶力と黒幕力が高すぎて
キリ様が不思議パワーで蘇ったマリスビリーかオルガマリーにアゾられる疑念が今でも抜けきれない…

※3189921
ていうか、鋼の大地もよく剪定されねぇなって思わなくもない

イデオンENDがいろんな意味でスッキリするかも

※3189905
鯖はマスターに寄るって昔から言われてたけど
そういやダヴィンチちゃんのマスターはマリスビリーなのよね

>>685
>人類史の在り方さえ狂わせるなんてマシュってホント罪な女なんだぜ

世界一かわいい後輩だししゃーない

グランドクラスが協力できない理由も知りたいな…
キングハサンは冠位を放棄しなきゃいけなかったみたいだし

※3189918
そのマリスビリーの意思を継いでると思われるのがクリプターのリーダー的ポジションのキリシュタリアなんだよなぁ……
対立煽りならもう少し考えるかシナリオ読み込むかして、どうぞ

※3189895
それぞれで冬木の聖杯戦争そっくりダネ！（白目）

※3189879
そもそも本来カルデアは一般人まで掻き集めて根源に至る為の何かに利用しようとしていた不気味な施設だからね。マリスビリー死後は急速に人理を救う為の正義の組織になったけど。

※3189890
きっかけはあくまできっかけであって
根本的な問題はまた別のところにある気がするよね
これを解決しない限り単純に問題を先送りしてるだけになってしまう
個人的にFGOの現状はこの先送りにされる問題をつついて表面化させることで
その根本的な問題の解決をはかってるんじゃないかなって気がしてる
要は負債を未来に押し付けないために今のうちにすべて清算すべきだという意志を感じる…

※3189929
大カトー！？なぜここに？自力で受肉を！？

※3189878
アクセルフォームで雲隠れしてそう

※3189880
絶許ドン千

レフ・ウヴァル/ライノール・グシオン/フラウロス
この人も割と謎

※3189895
???「由々しき事態ですね、それでは私がルーラーとして責任をもって聖杯を管理いたしましょう。」

※3189888
正義の敵は常に別の正義だからね……
フィクションのような絶対的な悪役はこの世にはいないのだ

感のいいガキ(マスター)は嫌いだよ

※3189939
違くない？
確か人形を擬似マスターにしてカルデアに現界し続けたってマテリアルに書いてあった筈。

※3189933
おは鳴滝
魔王の世界に破壊者とコソドロが来てお前の名前が一つも出ない可能性ほぼ無いよな信じてるぞ

※3189889そして厄い奴に限ってカルデアじゃなくて藤丸に手を貸してるって事。下手打つとマジで某教授とかまたヤバイ計算始めるからなあ

マリスビリーには根源は素材の一つに過ぎない気がする
世界平和の方は計画の途中というかお膳立てとか舞台の用意として必要だったんだな
最終的な目標は多分理解不能な代物だと思う
星じゃなくて新しく宇宙を産み出すとか別の銀河を作るとか

※3189899
全て終わったらマリスビリーの立体映像が再生されて全てを語ってくれそう。ジャイアントロボみたいに。

Q.なぜ人理は滅びるの？
A.そこに人理があるからだ

もうチェイテの特異点に聖杯とかの魔力リソース全ブッパしてよくわからないギャグ時空的なものとして確立させて人類史やりなおそーぜ(その目は狂っていた)

※3189879

まぁ早計よね

※3189945
セラフィックスもまぁアレやしな

※3189878
全てはマリスビリー所長が起こした無茶な計画が発端だったのか

アニムスフィアの冠位指定(グランドオーダー)と関係あるのだろうか？

※3189942大奥もビーストウォーズ(ビーストvsビースト)くさいのにグランド鯖出て来ないしね。カルデアが倒せると踏んで出て来ないのかはたまたカルデアが厄いから手を貸せないのか

いま南極のカルデアどうなっているのかなー

今回のイベントでもびっくりしたが、サーヴァント消失をぐだが気づかないという事は
やはりカルデアのシステムあっての召喚というか、縁や繋がり自体は薄いんだなあ…
凛とアーチャーの描写見るだけでも本来のパスだったらかなり細かく解るようだし

もうチェイテの特異点に聖杯とかの魔力リソース全ブッパしてギャグ時空的なナニカとして確立させて新しい人類史として始めよーぜ(その目は狂っていた)

※3189894
ビーストIIIってのは詭弁を弄す癖でもあんのか！？

※3189951
怪盗ジーク君、go

実は抑止力が働かないのもマリスビリーってやつの仕業なんだ

※3189888
例外的に、それが生存のための唯一であるなら
どんな行いも正義なんだよなあ

>>675
4章のバベッジさんの台詞とか読み直すとこの人も影弓同様なんか色々隠している、というか語らぬまま去ってしまった人なんだろうなって
彼の蒸気機関が発達した世界って異聞帯じゃね？疑惑もあるし

※3189937
あれもはや 人 理の上の話ではでは無い気も・・・

※3189966
国連の南極基地も反応が消えてたみたいだし、主人公達が虚数空間潜航中に白紙化されちゃったのかな…

※3189906
そも、マリスビリーの思惑そのものが、非・汎人類史的だなあ

※3189888
フェイスレス「僕の正しさなんて僕だけのもの♪」

クリプターは異星の神に利用されてるだけだし、正しくは無いですね…。
異聞帯同士を争わせて星規模の聖杯戦争してる様な奴らが正しい訳ないじゃん。
多分、異聞帯は神が降臨するための養分にされるんじゃないかなぁ…例え、クリプター側が勝っても碌な末路にならなさそう。
fake見る限り、カルデア関係なくFGO世界は元からダメだったのでは？
良くも悪くもカルデアのお陰で首の皮一枚繋がった的な。

>>540
友達の様子がおかしかったりLINEの返信がなかったら直ぐに気がつくけど友達の友達ぐらいの繋がりだったらいつの間にか切れててと気が付かないよねってことか

※3189893
最終的には世界を生み出した存在(菌糸類)の責任だな

※3189907
それ、一応嘘ではないよね？
自分以外の他人を人類として認めてないんだし、本人の中では救いを与える＝気持ちよくなることなんだから（偽りなくそう思っているから、余計質が悪いんだけど）
同じ言葉でも自分と相手が同じ意味で使っているとは限らないんだし、耳触りのいい言葉の真意を知ろうとしないで勝手に騙される側にも問題あるんじゃないかな？と思う

※3189878
・事件の元凶となる技術の生みの親
・作中スタート時には既に故人
・話が進むごとに新たな事実（悪行）が直接間接関わらず明らかになっていく

そんな人が現在放送中のアニメにいますよねぇ
……お前だよ鴻上博士、死に逃げしてる癖にどんどん罪を重ね続けやがって

まあセイバーの真意を知っているエミヤがカルデア職員絶対殺すマンになっている時点でお察し
アンリ発言的にも最終決戦は冬木あると思う

※3189915

別の病気を探すための検査をしたが、その検査のせいで癌になったって感じじゃないかな？

カルデアの者はマリスビリーなのかな…

※3189890
実際には最悪の事態なんてきっかけ一つで起こるもんじゃないよな
複数の遠因があってそれが繋がってしまったときに始めて起きてしまう

だからさっさとくたばって欲しいと良いますか？

レフが自殺して人理焼却が行われなくても、人理白紙化が起きなくても、その場合マシュのいないフォウ君が動いて回っているからどっち道ヤバいのでは？

※3189971
働いてないわけではないような。
一応イベントとかでも沖田オルタや龍馬が派遣されてるし。

まあカルデアが原因で最終解決は過去に遡って全部無かったことにするしかなかったとしても
とりあえずビーストは片づけないとな
ビーストは単独顕現でタイムパラドックスでも消えないし

※3189895
アラフィフイベントはマーリンのマッチポンプ感凄かった

※3189942
そもそもの話としてビースト自体、本来は当代の人間で対処すべきもんであってグランドクラスは言うなれば最終セーフティーみたいなものでしょ。人類愛が行き着いた結果が人類悪なら、それを対処するのもまた人類の責務だと言えるし。

それにカルデアがビーストである可能性を考えるなら、もっと言うなら特異点Fの段階で抑止力サイドのエミヤが「カルデアの者を生きて帰すわけにはいかない」って言ってるんだし、抑止力の最上位であるグランドクラスに枷がかけられるのも当然では？

※3189972
生き残るためなら銀河の中心にブラックホール作るのもオッケーだからね(ガイナ並感)

※3189883
禁止にすると反逆する鯖がいるしなぁ。

？「まだわかってないようだな。カルデアのマスターさんよぉ…… いいか？消滅した異聞帯の人々もクリプター達もお前らカルデアも、この状況を作られた時点でもう傍観者でも被害者じゃないんだよ。だからお前は兵器を壊したにすぎない。 それに、異聞帯戦争になった今、遅かれ早かれ味わうことだ。 それとも、本気で誰も傷つけないとでも思ってたのか？ だとしたら、能天気にもほどがある」

※3189994
そもそもプロトの体験クエストで、２つの世界がビーストにより食い荒らされてもグランドクラスは出張しなかったし、zeroやsnでアンリマユが出て来そうになっても、蒼銀でビーストが目覚めそうになっても出張しなかったからね。抑止力は働いたけど。

※3189969
本当の悪人って自分が悪ではないと民衆に思わせる、むしろ自分こそ善なのだと思わせるから性質悪いとこあるよね

※3189998

エボルトォォオ！

オーフェンの例えであったが、終焉は必ず来るのに完璧に打破する手段を持ってしまったから、カウンター(抑止のような何か)が発生するというのも、あり得るなあとは思った。
まあ、別の作品だからそうはならないとは思うけどね。

※3189937
あれもう剪定する存在も消えてんじゃないかな…

マリスビリーの関与が疑われてる範囲だけでも相当なものだもんな。一切関係ない事件探す方が楽そう

なんというか、そもそもカルデアが存在すること自体が余計なことしやがって案件に見えるのがなんともはや
今実働で頑張ってる人達は上司の尻拭いをさせられてるだけなのでは……

※3189889
でもそれって今のところ(ゲーム上)ぐだだけってことだから真面目な話し暗殺しても別の人がやるだけじゃないのかな？
新所長だってレイシフト適性あるし多分家系てきにもマスター適性は持ってるだろうし探せば他にもいるだろし(凍結とかれた元Ｂチームとか)

カルデア解体するならもっと根本的にやらないとダメな気がする
２部始まる前の前日譚で｢新しくカルデアスつくりたい｣って言ってた人いたよね？(うろ覚え)
下手な解体だと所々で技術残りそうな気がしてそれが厄ネタになりそう

※3189967
あの霊基グラフはぐだと鯖との縁を基にして召喚する仕組みらしいから縁や繋がりが無いってことはないだろう
複数の鯖を使役するにあたって、分業できる体制にしてるだけだと思う
冷静に考えて100以上の鯖の情報とか頭痛くなりそうだし

※3189881
それ考えるとFGO世界以外では彼の覚悟のおかげで図らずも世界が救われたのか

※3189970
ジーク「予告する！あんたのお宝、いただくぜ！」（例の仮面をつけながら）

マリスビリーが出てきて嘘偽りなく全てを話したとしても
まだ謎が残る可能性が高いな

※3189942
もしや…ゲーティアの計画が本来ならあるべきだったとか？

地獄への道は善意で舗装されているって言うしね?

※3189923
多分壊したら余計やばいと思われる、クリプター側が初手で壊してしまえばよかったのにわざわざ凍結を選んでる辺り。

※3189999
一体どんな状況ならグランドクラスは出張するのか…

リヨぐだ子は暗殺程度では生き残るしな…
カルデアとその技術からどうにかしないと

※3189909
マシュが懐いたからとぐだ見逃したせいで修復されたりきっちりＡチームに止め刺してなかったばかりに編纂されたりやはり溶鉱炉は節穴では？ゼパ……なんでしたっけ？は訝しんだ

※3189915
司法解剖の結果、死因は司法解剖と判明したんです？

※3189937
ガイアの死後だし剪定出来ないのでは？
もしくは地球にとってのゴールがあの結末

※3189942
最終セーフティーみたいなものだし防ぐんじゃなくて後始末みたいな感じなんじゃない？現地じゃどうしようもないから出動みたいな

※3190023
地球の末路はどんな√であれ鋼の大地で、それが嫌なら宇宙に飛びたてってか

※3189972
カルネアデスの板か、二部の状況だとお誂え向きな例えだね
実のところ最初はカルデアの事カルネアデス関連の名称だと思ってたわ

※3189912
FGO世界線でないとカルデアもとい地球環境の疑似モデルであるカルデアスやレンズシバに召喚システムのフェイトが完成しないと考えると……

SN線の事件簿だと冬木の大聖杯が汚染されていてマリスピリーの資金問題が解決しないからカルデアが成立せず、おそらくフラウロスさんもレフとライノールの殺害のために自殺するからゲーティアの思惑は失敗だよな
ただ路地裏ナイトメアだとシオンやラニの介入でフラウロスさんの自殺が成功しているからなぁ……

※3189878
マリスビリー「カルデアを作ったのはマリーでも、キリシュタリアでも、ましてや君でも無い……私こそが真の所長……！」
ソロモン「………………」

※3189942
人類そのものが総体として人類悪に向かっているとかじゃない？
敵に手を貸すために冠位を捨てる必要があったとか

シエル先輩も「誰か一人に救える世界ならいっそ滅びるべき」と言ってたし、2部以降は汎人類史も異聞帯もまさしくその状況
そのうちビーストと組んでグランドクラスと戦うなんてことになるかもしれない

※3189878
迷ってるうちに人類が滅ぶなら・・・
って感じで罪を背負う道を選んだのかな

ラスボス系の後輩がいるから….

※3189911
ちなみに現在の仮面ライダーは夢で見た未来世界を見たらそれが確定事項になる未来創造能力を持ってます。
尚その時見たい未来世界は世紀末が有情に思えるような世界でした。

やっぱり未来の観測はアカンなぁ。

※3189880
アヴィ先生「はいはい僕のせい、僕のせい」

※3189917
特異点騒ぎをお昼のロードショー感覚で見てるだけはさすが冠位級のロクデナシ
まさか2部6章でも介入しないつもりじゃないだろうな

※3189888
最近だと去年のコナンの映画が正にそれだった。
本当昔から色々な作品で使われる題材だし、だからこそそういう展開は面白いよね。

※3190031
今の時点でビーストと組んでビーストと戦ってるからな…

※3189989
フォウ君は結構空気読める子だから
あとは某真祖のペットコースもある

※3189895
願望器としての聖杯じゃなくただの魔力リソースだからセーフ論

※3189979
例えがなんかわかりやすいｗ
友達（マシュ）はライン繋がってるが
友達（カルデアシステム）の友達（サーヴァント）は詳しくはわからない、みたいな？

※3189917
ーーーキュ
(真理、此処に至ったか)

※3189924
ホームズが黙ってるのもこれなんだよね。全員が予想展開してそれに沿って動くと相手の動きを変えられる危険性が出る

※3189892
そもそも汎人類史を滅ぼしたのは異聞帯定期

※3190031
死が全てを解決する。人間が存在しなければ、問題も存在しないのだ。

まあでも後ろ盾が何もなくなったマシュが一から一人で生きていくという感じのは見てみたいかも。
なんやかんやマシュって社会の立場的な意味では昔から守られていたし、そういうのが無くなって現実の社会とかで生きてどう変わるのかは知りたい。

※3189989
フォウくんは(成長的な意味で)安全な相手しか選らばないからな～

※3189888
言峰「生誕を祝福したい」
キアラ「人々を救いたいのです」
愛歌「王子様の国を再興したいの」
天草「私は人類を救いたい」

※3189879
天草「全く、その通りですよね、全人類を救済しようとしただけなのに」

※3190036鑑賞料値上げだおらぁ!聖杯もっとください

※3189996
でもあれブラックホールに飲み込ませても進化して生き残る可能性があることが２でわかってしまったから
銀河中心で作ったブラックホール内で生きてる可能性高いという厄ネタ残ってるよね

※3189956
アラフィフは絶対ぐだの味方してくれるだろうな。世界の味方とカルデアの味方とぐだたちの味方は異なるんだよねえ

※3189880
我が全て書き換えたのだ。

※3190048

正直、どういう状態のマシュかで変わるので、具体的に書いて貰わないと何とも言えないなあ。

カルデアのやってることが間違いだって展開はありそう
突き詰めるとやばいこと沢山やってそうだし

※3189972
橘萬平「どうやっても、我々はゴジラを駆除することはできない」
人類という総体が滅びるなら相手滅ぼすことも肯定される

※3189951
ルール違反なルーラーが何を抜かすか

※3189889
いやカルデアのシステム使ってるのは主人公以外にもいるでしょ
むしろ専門職というわけでもないマスターは一番優先順位低いんじゃないの
カルデアの恐ろしさは環境を整えれば誰でも出来てしまうことにあるんだから
その環境を整えられる人員こそが平時においては最も危険

※3189917
マーリン「僕がそんなことをするはずないじゃあないか！」
アルトリア「マーリンならやりかねないですね」
円卓「「「「まったくです」」」」
マーリン「」

※3190007
ただ、そうだとしてもぐだの殺害を行えばカルデアを無力化することには可能になるから狙われるはずなんだよ

※3190007
ただ、そうだとしてもぐだの殺害を行えばカルデアを無力化することには可能になるから狙われるはずなんだよ

※3189883
まぁ世界がほぼ滅んでルールも何も、って状況から始まったからね。
カルデアでの本格的鯖運用。

※3189937
世界の剪定というのは厳密には人理(アラヤ)側がやってるのだけど、これはどうなんだろうね
月の珊瑚ではもう生きていなくてもいい、人類全体の無意識、つまりはアラヤがそう思ってるために衰退が始まってるわけだしね

世界漂白まで含めて根源到達の手段なのでは？とも考えたが、流石にそれは現実味がなさすぎて。

※3190048
マシュは生まれが特殊すぎるから魔術師の庇護がないと色々怖い。マシュの成長を望むなら、それこそぐだの死亡の方が建設的。先輩からの独り立ちという意味でね

異星の神的には人理焼却は予想外だが、予定を変えるほどの事態じゃないんだったっけ
そして今の所FGO世界にしか異星の神は現れてないんだよね
異星の神の襲来のトリガーはなんなんだろうか

※3190061
彼らはシステムの運営をしてるけど利用はしてないんだ

コメントから漂うぐだに死んでほしいという香り

※3189895
魔力結晶だというのがダヴィンチちゃんの口から名言されたけど、案外忘れられているんだろうか。
あれは何かのイベントでのことだっけ？

※3190054教授はぐだの善意ガチ勢だからそれがストッパーになってるからおふざけ程度のことしかしてないけどそれがはずれたらまぁヤバいわな。

あとぐだだから力貸してる鯖って岩窟王と邪んぬ意外いたっけ？

マリスビリー「100年後に時代設定したカルデアス表面の文明の光を観測するんや！真っ赤になったらレイシフトで原因を解決！サーヴァントの力も借りてでもな！未来における人類社会の存続を保証するで！」
こんな人類愛に溢れる人なんですよ！？ラスボスな訳ないじゃあないか！いい加減にしろ！(今までのビーストから目をそらしつつ)

※3190064
何故か連投になってましたので、消去お願いします。

※3190025
あの作品地球が人間に殺される寸前に地上生命体皆殺しにしてくれってSOS送る作品だからね
剪定世界も実際の枝みたいに問題があるまでは剪定されてないみたいだし

※3189917
マーリンがバッドエンド・ないしビターエンド好きじゃなくてホントに良かった

※3190073
みんなはそう思っちゃいないさ

世界からお前らのマッチポンプだろと言われても何も言い返せねぇ…

※3190072
元々Aチームがレイシフトする予定だった、新所長は実際にレイシフト可能であることを実証した
これを鑑みると後から補充出来る枠であるところの主人公一人消せば終わりなんて阿呆な結論は出さないと思うんだけど
そりゃ勿論今は緊急時だから主人公自身の枠にも代わりがいなくて危険だが、情勢が落ち着いたら話が違う

※3189928
路地裏ナイトメアだっけ、オルガマリーが、重要なのは100年先を保障することでなく、もっと身近なことじゃないか…みたいなことを言ってたのって。
それで、レフが「気付くのが2000年遅かったなアニムスフィア」みたいに言ってたんだっけ？
アニムスフィア家としての命題がそもそも間違っていたと分かっているような…ついでに言えばこの2000年前を知っているかのような物言い、フラウロスが覚醒しているの？

※3190083
情勢の危険な段階で何かありそうだから怖いんだよ。全員漂白されてたならそんな危険考えなくていいんだけど生き残りがいる以上彼らにどう認識されるかがかなり重要になる

※3189879
カルデアが実際どうなのかは、私にもまだ判別つかないけど
「守ろうとしてるだけなのになんで悪者扱いされないとならないんだ」って、普通に悪役が言いそうで面白いな
と思ったけど、ハメられた側の主人公が言うこともあるな

やたらぐだに危険な目にあって欲しい予想があるのは
苦難を乗り越える英雄願望なのかなぁ

※3190073
そこまでは望んでねーけど、マシュの精神的な自立という意味ではぐだの死っておおきなポイントにはなるんだよね

仮にカルデアが元凶だとしてその責任や報いは誰が負うのか
鉄華団じみた報われない結末はゴメンぞ

※3189954
召喚はされたけど、カルデアのやり方に反発して座に帰ろうとしたところ、ロマニ（ソロモン）の説得で残ることにした。
しかし召喚者と主従契約を結びたくないので、人形を作って、それをマスターとして強引に顕現している詐欺サーヴァント、だったはず。
多分この召喚者がマリスビリーなのだろう。未確定ではあるが。

※3190091
英雄願望ではなくて人間の輝きを見たいんだよ

でもカルデアが無ければマシュやロマン、もちろんサーヴァントたちにも出会えなかったんだよねぇ

※3189879
人理が「絶対に」安全だと保障するのがまずいのかもしれない

※3190094
現状だとゴッさんが責任は取りそうだが、多分その前に何かあるぞ

※3189965
いや、大奥はまだ、ビースト同士の対立と話は決まってないさ。
案外、カーマも問題解決のために召喚された者かもしれない。

※3190087
漂白された側の生き残りが自分の明日の命もわからない状況でわざわざカルデア解体を狙う意図がさっぱりわからないんだが
というか身近にいるわけでもない生き残りがテロリスト化したところで、それって異聞帯が襲ってくるのと何が違うのって話
どっちも心理的にはキツイし、どうあれ返り討ちにするしかないんだから

だからカルデア解体ってのはあくまで漂白云々が落ち着いてからようやく持ち上がる議題なわけで
その段階になるとマスター一人消してカルデア解体終わりなんて楽観視してたらマジモンの阿呆だよ

「人類を救いたい」「世界を守りたい」というキャラは信用するなという風潮、割と一理ある

※3190101
だから早いところブルーブックと合流したいんだよなあ。

※3190082
良くて俺らの立場って原発事故起こした東電の社員ポジションだよな、いや社員じゃなくて下請けか
一生懸命復旧しようとはしてるけど

※3189883
勝手にレイシフトし過ぎだもんな

ビーストって結局なんなの？ルシファーとかベルゼブブと同じ悪魔なの？

※3190007
メインストーリーのセリフでも、英霊たちは、自分以外の者であっても助けてくれると出ているしな。
それが、プレイヤーへの作者からの提示だろう。

※3190106
人類が滅ぼすべき悪
人類が進めば進むほどでかくなる自滅の因子

※3189993
マッチポンプってかマーリン（のガワを被った菌糸類）だったし、メタな贈り物だけどありがたく受け取っておこうよｗ

毎回年末に世界が滅びる川上作品みたい

※3190093

なりにくいと思うぞ？
既にロマンやダ・ヴィンチちゃんを失っているのが大きいと思う。
ぐだまで失うってのは、その場はどうにかなっても終わらせた後の再起は厳しいと個人的には思う。

※3190045
いや、今ある情報だと汎人類史が滅んだのはあくまで異星の神による侵略であって、
異聞帯は別世界で勝手に生きていたが空想樹によって漂白地球に固定されただけぽいし、ぶっちゃけ汎人類史と同じくらいの被害者だと思うの

ま、カルデアがロクでもないのはわかりきってるでしょ。
力のある女神の企みを助長、サーヴァントの行方を曖昧にして把握しておらず放置、莫大なリソースが必要なレイシフトをそんなことを微塵も感じさせずに利用するサーヴァント共。
兵器の管理も碌にできないのに呼び続ける無能達が治める組織、それがカルデア。

※3190113
でも不可能というわけではない。いや折れる可能性が非常に高いのなんて分かりきってるけどできないと切って捨てるのはできない

※3190075
それこそぐだラブ勢の溶岩水泳部とかエレちゃんとか沖タちゃんにアナスタシアとか沢山いるだろ

※3189878
マリスビリー「全部私のせいだ。だが私は謝らない」

※3189893
じゃけん一回焼却して一から構成しなおしましょうねー

※3189879
マッチポンプの可能性がね……
そもそもカルデアの存在自体が危険なものだとしてもぐだ達職員は良き人々だし

炎上汚染都市のアーチャー「カルデア？ああ、星見の………合点がいったよ、お前たちを生かしておくわけにはいかないな」

※3190004
「剪定する存在」とかあるんかな？
なんていうか剪定されるのもひとつの現象というか、自然に起こるそういうシステムなんだと思ってたけど

※3190098
未確定こそ最強、それがそこここに滲みでてるしな。

※3189879
そもそもの元凶がカルデアかもしれないよねってところから話が膨らんでってるだけじゃない？別に悪扱いしてるようには見えないけど

※3190119
アナスタシアは微妙では。
というかアナスタシアレベルの「ぐだだから」で良ければもっといると思うわ。
　
キアラなんかも裏もあるにせよ、ぐだだからこそ力貸してる枠よな。
厄い鯖の極みみたいな人じゃけど。

カルデアの事もそうだけど主人公もホームズやスパさんに将来的に
ヤベー奴になるかも知れないことが示唆されていますしね、
もしかしたらカルデアの黒い所とも関係あるかもしれません。

※3190118

正直、バッドとかが好きそうな人が喜びそうなぐらいで、個人的にはこないなあ。
マシュの自立というが、現状で自立しようにも舞台が向いてないとしか思えなくてなあ。
これで師弟関係なら、自立は一人前になることなんだが。

例えば魔術師が「世界を滅ぼせば根源に到れる」と確信すれば、世界を滅ぼすだろう。
ならもしも、魔術師が「世界を救えば根源に到れる」確信したならどうするだろうか？
たぶん世界を救うんだろう。
問題は世界を救うには実際に世界が滅ぶ、ないしは滅びの危機に瀕しなければならないことだ。

※3190103
多分、現状では彼との合流は無理だ。
他の異聞帯に行けるのは一時的に重複（シオンの表現ではスタック）しているためだ。
どうも、ブルーバックのいる世界は今ぐだ （カルデア勢）のいる世界との重複が見られない。
おそらく木の根のようなものが空想樹だろうが、落ちている位置が7つの異聞帯と完全に別なので、近しい現象（異星の神の襲来）が起きている並行世界なんだと思う。

※3190007
シルビアさんだったよね。
たしか時計塔関係で栄転になるみたいなことを言っていた。
まぁ規模の話をしなければ、環境モデルの作成はそれほど珍しいことではないらしいけれど。

※3189950
何故か3人格それぞれに1柱分なんだよなあ、名前からすると柱の家系が3種類合流した結果なのかもしれないが

ひねくれてんなー流石ロマン疑ってただけのことはある

※3190106
今までの情報やそれぞれの理から考えるとビーストは
『人類が人類として発展するために必要なものであるがそれ故に肥大化しやすく結果すべてを押し潰す悪となる感情や行動』
なんじゃないかなと思ってる

過去の記事やコメント見てて思ったのはマリスビリー本人か意思かはわからないけど元凶だと思う
特異点Fでエミヤがカルデアを倒そうとした理由
ゲーティアから見て2017年から先が見えない(剪定事象)
BBちゃんから見て編纂事象、未来にレイシフトは頑張れば可能(改変)
グランドクラスが召喚されない(山の翁は特殊な接点があったので例外)
って事からカルデアがなにかしら関係してると思われる

マリスビリーの目的はビーストや脅威に打ち勝って、この(剪定)世界もまだやれるって事を証明したいんじゃないかな

※3190115

漂白された後に接木されただけだよな異聞帯

ぶっちゃけクリプターがいてもいなくても漂白はされてただろ、その後に続く人類史の用意の仕方が変わるだけで

※3189982
頭コロンブスですかね

※3190128
アナスタシアにとってぐだは運命の人だからその他大勢の鯖と同じ扱いされるのは複雑だわ

※3189883
エリちゃん「なんでも1人で特異点4回の元凶になったサーヴァントもいるみたい。ありえないわよね！」

※3190093
気持ちはわかるが、死ぬまではいかないだろう。主人公なんだから。
ただ、一時別行動はありえると思う。不可抗力の可能性もあるが。
個人的にはベリルの異聞帯が怪しいかな？

※3190296
想像の翼を羽ばたかせるのは個人の自由だけど
別に明言された設定でもないものを含められると極論誰にとっても運命なので

>>691
でも世界を救いたいと思って兵器たちを作ったのは間違いなく間違いです

※3189894
全人類（一名）

※3189888
それ新茶の悪属性付与で一番言われた話やな

※3189893
おはゲーティア

※3190317
一時的に離れ離れはありそう
つか６章厄ネタのオンパレードすぎんよー

※3190327
分かっててやってる人だから触っちゃだめよ

※3189894
始皇帝「では、物語関連は全て焚書するか。」

※3190071
とある考察で、
特異点冬木は根源到達や神代回帰を目論むカルデアの悪しき人々が形成した特異点で、
ゲーティアの介入が無いと、
事前にクリプターが召喚した7騎の鯖を生贄に冬木の大聖杯を起動させられて、
大聖杯の力で異星の神が降臨。
2016年の時点で人理が漂白されていた説があったな。
ゼパなんとかじゃないけど、カルデアの悪しき人々がラウムと同じような発想(自分達の力だと叶わないから、外宇宙からソレらが出来る存在を調達及び利用しようとした)をした説。

※3190103
地味にあのひと生物が全くいなくなった世界に「清潔感すら感じる」って言ってるのよね…

週刊世界の危機
いや、一応季刊くらいかな

※3189915
「術の使いすぎで跳梁跋扈するようになった鬼ども」を
「術でどうにかする」『ジャパニーズ陰陽師』と同じなんやで

※3190125
先のコメントでも紹介されていたけど、「容量がいっぱいになって地球が大変、なんとかしなきゃなんて思っているのはお前たちだけだ（意訳）」って姫君も言ってるし、であれば自然に（何者の意図も影響せず、介入もなく）選定が起きる方が、逆に考えにくいと思われる。

※3190073
死んだらどうなるのかの仮定の話はしてるけど死んで欲しいみたいなレスはほとんど無いけど

※3190091
やっぱり型月主人公にはボロボロになって欲しいし…
そういう意味では剣豪とか二部は最高だと思う

※3190168
ロマンは普通に怪しかったしむしろ作者の誘導に綺麗に引っかかってるから素直だろう

※3190125
人類史の剪定はアラヤ(全人類の無意識)が自発的に行っているとの事らしいけど…

人理が弱い月姫世界と、その延長である鋼の大地世界なら剪定も起こりにくいって事なのかな？

※3190000
キアラは詭弁を弄すのとは反対に今回のビーストは逆説による定説の否定を意図してるっぽいな

そういえばFGOの配信前にきのこが「歴史に残るものでなくていい。この時代にはこれがあったって言われるようなものを作りたい」みたいなことを言ってた気がする。
そう考えるとマリスビリーの永続ってのはありえるな。

※3190027
それも「カルデアでは」完成しない、ってだけで同じようなものが出てこないわけでもない

※3190168
見えてる範囲であればロマンを疑わない方がどうかしてると思うよ

FGO世界の土台となってる枝は2014年以前には未来が保障されてたから元から編纂事象なんでないかな。
2016年に異星の者がエリア51に収容される出来事等とかは人理焼却が行われなかった場合の本来のFGO世界の出来事だったのかも。
人理焼却の方は復元した時点で元と同じテクスチャを再生してるから人々の記憶に残らなくても2015～2016年の本来の世界が辿る筈だった出来事自体は再現されてるのかもしれない。

※3189932
というかどうみてもその流れよな
煮えたぎるほどの人類愛持ってるヤツが
自身の世界が剪定されるのを善しとするかどうか

カルデア「世界救った」
とはいっても外から見たら
「お前らが元凶じゃねぇか！」
なのよね

※3190060
俺がルールブックだ的なルーラー(審判)かもしれない

※3190562

逆に100年後まで既に観測済み確定済みの、100年分更に新しい変革の無い世界だから
剪定が確定したみたいな可能性は無いか？

今までイベントであったようなギャグみたいな亜種特異点も
下手すりゃ世界滅ぼす事件だからな
世界を救ってるけど同時に遊び感覚で世界滅ぼそうともしてる

ビースト1が顕現したから連鎖的にビースト7が顕現したのではなくビースト7が顕現する未来をゲーティアが視たからビースト1が顕現したのでは？
まあ結局カルデア成立関連もしくはマリスビリーのせいでビースト7が顕現したと予想してるけど

※3190537
6章からロマニ頑張ってるアピール多かったけど
今まで無断で勝手にレイシフトしまくってたし
というかロマニ普通にサボってたりと正直？？？？な感じだったの思い出した

※3190590
おそらくカルデアの真相を知っている可能性の高い（地位も高い）人たちがレフによって全滅して、割と下っ端寄りのいろいろなことを知らない人たちが世界を救ったけど、そんな区別を外の人はしてくれないだろうからね…

※3189930
そして汚染されてる正史世界では下調べの末参戦辞退してるしね

※3190034
未来予知が未来を確定させる……破壊魔定光思い出した。

※3189911
式「未来は確定してないから無敵なんだ」

※3190074
バトル・イン・ニューヨーク2018、俗に言うギル祭だの
「たまに発生したものの自滅する特異点があったりしてね。そういう時、粗悪品ではあるが聖杯が残ったりするのさ。魔力の結晶だね。」
イベント冒頭のダ・ヴィンチちゃんのセリフですな

罪が無いどころか知り合った人たちを世界ごと消滅させて
平和になった後で主人公は普通に生きられるのか
甚だ疑問である

カルデア（マリスビリー）が元凶といっても
今現存しているカルデア職員的には別に何もしてないから
どうしろってんだよ感あるけど
死んでる奴の責任を救おうと努力している奴らに押し付けられてもね

何もしてない奴等に文句言われるのは気に食わない
ゴルドルフの最初の態度も本気で助けたくなかったし

※3189967
まあそんな膨大な情報量をやり取りしてたら身体も精神も保たないから、契約ラインの機能を制限して繋がりをあえて弱くするのは妥当っちゃ妥当よね。例えば、カルデアが健在ならそっちから魔力を与えられる以上、主従間での魔力供給ラインは普段は使わないし。

言うて他のマスターも消えたら気付く程サーヴァントと繋がってるか？みんな目の前にいなかったら令呪が無くなったからサーヴァントが負けたの気付くとかそのレベルじゃなかったっけ。

※3189879
まあ必死こいて何とかしようと走ってるのに
「お前らが全部の元凶なんだよ！」とか
誰から目線かもわからない物言いされたら冷や水かけられた気分になるよね

※3190075
ちょいと定義からズレるけど行く末が心配だからってことで来てる始皇帝もその範囲
あとは、武蔵ちゃんもだろうね

※3190908
この場合はその″普通に生きる″ってのが罪を背負うって事でもあると思うぞ。だってそれを守るために、それを掲げて戦ったんだから、その通りに生きてみせなきゃ無責任ってものだろう。

※3190366
冬木の聖杯を根源到達に使うんなら、マリスビリーがソロモンと聖杯戦争に勝った時に使えばよかったのでは？あの時ならソロモンも自害に同意してたんだから、わざわざクリプターに新たに七騎呼ばせて過去にレイシフトさせる必要もなく第三魔法で根源に到達できたのに、マリスビリーはそれ蹴ったのよね
でもって蹴ってまで何をしたかと言うと、カルデアスを真に起動させての人理定礎が不安定な理由の解明という人理保証。しかもソロモンに「我々アニムスフィアは独自のアプローチで根源到達を行う」とした上でこれをすると言っていることからして、人理保証＝アニムスフィア独自の根源到達のアプローチという謎

※3189932
レイシフトが確立された時点で可能性無しと判断されそうな気はする
そうすると自殺したってのが偽装でも何でもなく
マジで絶望しての自殺だった線が濃くなってくるけど

※3189880
鴻上博士最低だな

コヤンスカヤが「どれだけカルデアがブラックなのかって話ですわ」って台詞が出たのは若干ホッとした
こういうこと言ってくれるから性格悪くても嫌いになれんわ

※3189983
更に言うと事件の謝罪も無く、子供に全部後始末を押し付けるという共通点もありますね・・・。

※3189983
死んだ後も罪が増えるって某稀代様もそうなんだけど
あっちはなんか納得できるのに博士の方は本当にろくでもない感しかないからなあ

※3190168
疑うも何も第1部に関しては意図してなかったにせよロマンが元凶の1つであることは事実じゃん。

※3190075
このネタのソースってどこかにあるの？