【Fate】「アーチャーは凄いね、あのクー・フーリンやヘラクレスと競り合えるなんて一体どこの英雄なんだい？」

ヘラクレス「得難い強敵でした…」

ケイローンP「ほう……」

各国の英雄達の中に混ざるご当地ヒーロー。

ヘラクレスを6回殺せる男と書くと、滅茶苦茶大英雄に見える

バーサーカー
「惜しい……正体はどうあれ、あのアーチャーは得難い難敵だった。私の理性が奪われていなければ、心ゆくまで剣技を競い合い、充実した時間を過ごせたものを」

※3211280
アキレウス｢マジかよ！それはそれとしてその盾・・・｣

元ネタのゲームのクラスもそんなに強くないんだよなぁ

「テメェ、どこの英雄だ？ 二刀使いの弓兵など聞いたことねえぞ」
「弓兵が宝具を防ぐほどの盾を持つものか」
ランサーにここまで言わせる弓兵とは

……いいぜ、訊いてやるよ。
テメエ、何処の英雄だ。
二刀使いでギリシャの大英雄ヘラクレスを6回殺せる弓兵なんぞ聞いた事がねぇ。

下手にエモノを見せたら永遠に借りパクするのほんとひで

どこの英雄かだと？強いて言うならば冬木のご当地ヒーローかな！

HF2章のアーチャーはマジでカッコよかった

※3211283
一撃で７回殺せる剣もあるぞ

他のジョブスキル大量につまみ食いした赤魔って印象。そのくせスナイパーに徹したほうが強いとか

ゲイボルグ防ぐしヘラクレス6回殺すし弱いはずがない！

※3211289
若奥様
「魔術師のクセにアーチャーかつ、宝具盗難、不法改造の常習犯がいたわね」

紅茶
「人聞きが悪いなキャスター。良く言うだろう。
オレの宝具（モノ）はオレの宝具（モノ）。
おまえの宝具はオレが投影（コピー）すると」

べオ兄貴
「気に食わないが気に入った！今度会ったら殴らせろ！」

※3211291
なお、最近月でロン毛verがゆるキャラ化した模様

(当てられるかはともかく)魔力続く限り壊れた幻想撃ち続けるのが最適解に見えるのに何故接近戦を好むんだろう？

知名度補正なしでこの強さよ

テメェ、どこの英雄（？）だ？ 緑川ボイスで喋る馬なんぞ聞いたことがねぇ

まぁ兄貴との戦い考えたら接近強い連中には真正面から挑めば普通に負けるよね。
本気の兄貴の時は防戦一方で殺す気があれば負けてただろうし。

※3211288
ご当地出身の正義の味方志望です
今の業種にはスカウトで入りました
学生時代、貴方に殺されました

間違いなく人間としての弓の才能は最高峰よね

※3211292
オリジナルで黒い影からの攻撃をロー・アイアスで防ぐシーンは良かった。
士郎が3章でロー・アイアスを自然に投影するという伏線にもなるし。

ヘラクレスに理性があったら一殺できるのかな…？

ニチアサで「がんばえー！エミヤー！」されるのか

※3211284
剣の腕もセイバー曰く「清流のよう」で心に邪なものがないらしいね。弓の腕もランサーの弓避けの加護すり抜けて当てることができるし、かなりの腕前。実際HAでは狙撃に徹されたら、手が出なかった。

器用万能という言葉がここまで相応しい奴もなかなかいない

知名度補正／ZEROは彼を弱体化させるためのようなものだよなー

カラドボルグⅡが螺旋状なのはエミヤが魔改造したからだと思ってたのにオリジナルそのままドリルだったなんて

※3211288
未だに二刀使いの弓兵他に居ないよな…

「君のそれはオリジナルのグングニルを上回っている」
エミヤさん、オリジナルのグングニル見たことあるんすか？

士郎時代にどういうルートを通ったのか気になる

※3211280
ちなみにケイローン先生は剣技で小次郎には届かず
槍も兄貴やスカサハほどでなく、弓はアーラシュに敵わない
魔術の覚えもあるけどメディアほどとは行かない、大したことの無い英霊です

…いや、あのですね、先生、事実だとしてそれがどうしたとばかりの万能性がですね

※3211313
ワルキューレのを見てオリジナルだと思ってたとか…？

※3211298
初期は凛が表に出たがるとか岸波が一般人(初期なので逸般にあらず)すぎるとかマスター守らざるを得ないのがでかい。

……テラやFGOで近距離戦してるのは知らん

抑止力さんと契約すると、イケメンボイスに声変りするって本当ですか？

※3211298
壊れた幻想はそう簡単に使えるものでもないのだろ
あとエミヤは理想というか意地というかあの英雄たちに対しての拘りがある節があるから

ご当地ヒーローが神話の英雄と比べられてる時点でおかしいんだよなぁ…。ここまで至る道を思うと辛いわぁ…

※3211311
ギルガメッシュ(プロト)

※3211308
矢避けの加護は狙撃には対応してないぞ

型月世界の現代でエミヤレベルのキャラ何人いるのだろう？

※3211315
アーラシュ以上の弓の腕前ってラーマとか羿とかそのレベルじゃないと無理なのでは…？
ケイローン先生は万能すぎて弱点がないからな…

おっと……心は硝子だぞ

このネタがもう4年も前という事実よ

未来英霊であるエミヤに真名看破は通じるのか

正体がバレなくて強い！

いや……その……彼は立ち位置が特殊でしてね……？
ぶっちゃけバレようがバレまいが知名度補正なんて貰えない英霊なんだよなぁ(ご当地冬木に参加してなおあのステなので察してください)

エミヤ族といいキアラBBアルターエゴといい、作品完全オリジナルキャラが歴史上の英雄と渡り合ったり圧倒したりしてユーザーに然程反感買ったりしてないのは大真面目に凄いと思うの

※3211300
呂布ですよ

※3211316
どこかの聖杯戦争でおでんと出会ってたならロマンがあるけどなー

※3211327
令和世代であるRequiemサーヴァントや2019年以降にぐだと縁を結んで召喚に応じたFGOサーヴァントなら可能かもしれない

※3211302
兄貴の槍に導かれて召還って話は草

第３の目に焼かれてなんやんやなるんやからイケる気持ちも分かる。

※3211289
まあ本人も意識してやってるわけじゃないから・・・（震え声）

短剣使いが槍使い（格上）に真っ向勝負挑んで善戦するとかよく考えると大分おかしいことしてるよね
反英雄寄りで生前は狙撃兵なんか経験してるのに正々堂々な戦いしようとするんだもんなぁ

※3211302
未来の自分と兄貴がヤりあっているところを見てしまった若かりし頃のエミヤは咄嗟に校舎内へ逃げるも兄貴に追いつかれ人に見られると困ることを行う。その時エミヤはハートを貫かれた。その後荒い呼吸を抑えながら部屋にて体を落ち着かせるエミヤを兄貴が押しかけ上から激しい攻めを行い庭に引きずり出したあと腹に重いものを入れる。兄貴の激しい攻めに耐えきれなくなったエミヤくんは土蔵の中に押し込まれて運命に出会う…

※3211298
SNでは凛が現場主義だから護衛のために前線に立ってる。EXだと決闘形式だから距離を取れない
FGOでは序章でセイバーへの憧れが残ってるっぽいことが示唆されてるし趣味かもしれない。マスターを護るためにそばにいるのかもしれないけど

※3211327
英霊の座に時間軸は関係ないから真名看破には関係ないな
マスターからすると謎なだけで

※3211325
fgoでも性能的な意味でも、必要に応じての味方強化と
腐ることないクリティカル強化、回避
そして敵の防御全部ひっぺがし宝具でスキがないよね

※3211298
実際hollowで狙撃に徹されたらメチャクチャ手強かったからな

※3211283
そいつはすげえ野郎だな。神話に出てくる偉大な英雄に違いない。

※3211280
ヘラクレスとか言う衛宮さんちのご姉弟とトコトン縁がある大英雄

※3211281
ご当地と言っても実際の活動場所は中東が中心だったらしいけどな

※3211286
金ピカ「アーチャーこそ最優のクラスよ」

※3211327
通じはするだろうけど本人からすれば「それがどうした？」って感じかもしれない。
まあバレたらバレたらで英霊の弱点を逸話から考えるとかそういう対策考えずに力押しの集中攻撃すればいいとか思われるだろうから隠したほうが「謎の英霊」ってことで有利かもだけど。

>>360
ディルムッドはジャルグで対処できそう

※3211284
理性ある＝剣版ナインライブス使えるバーサーカーと斬りあいしたら即殺されそうだけど、案外発動条件が厳しかったりするんだろうか

※3211296
河原で殴り合って友情確かめるアレなのか、気に入ったけどそれとこれとは別なのか。ベオさんなら前者か

エミヤ君はＲＰＧでいう戦士タイプなんだけど、パラメータ的には器用貧乏な勇者未満。
でもスキル数が膨大で、さらにそれらの詳細を見ると「威力５０＋筋力ＵＰ＋速力ＵＰ」のような＋α系が多い。

そんな「クセの強すぎる前衛型黒魔導師」って脳内イメージで補完してたわ。

※3211289
借りパクはしていない
無断複製してるだけだ

※3211292
イリヤはそっと、士郎はﾎﾟｲｰで

※3211313
設定がどうなってるか忘れてるけど、グングニルの原典持ってそうな聖杯戦争にかなりの頻度で参加する金ピカがいるから、そこじゃない？

アーラシュとか見てると同クラス内では中堅くらいなのかなと思うけど、相手に合わせて戦法変えられるし他のクラスと相対的に見たらかなり優秀では

無銘の英雄を無銘の英雄だと見抜いたヴラド公ってすごいよね。

いつも通り持ち上げに都合の良いところだけ全力クローズアップで
パワーダウンセイバーに一刀で切り捨てられたことはスルーして貰える他称・強豪インファイター

※3211306
アチャクレスを１殺でも出来たら、アルゴナウタイにスカウトされる可能性が……

※3211306
アーチャーの戦法への対策を織り込んだ戦闘すると思うから1殺の難易度は跳ね上がると思う

※3211323
アニメUBW（ufo）の教会前の戦闘シーンのことを挙げてます。狙撃はわからないがHAで狙撃に徹して、お陰でライダー・ランサーは新都には入れなかったらしい（新都に入ろうとする鯖を退けていたらしい）。

※3211301
兄貴と戦ったのって一回目は傍に凛がいたし、２回目は兄貴をキャスターの元へ行かせてはいけない役回りだから遠距離狙撃する方が返って危険な局面だよね

※3211339
セイバー「オロナインひかえろ！」

※3211359
イアソンにスカウトされるエミヤだと…？
慎二と士郎みたいな関係になりそう

※3211291
中東の紛争地あたりじゃないか活躍した地域。

※3211324
やっぱ埋葬機関か？

中東のジャーナリストなんかはエミヤのことどれくらい把握してたんだろうなあ
裏家業的な感じだし露出しないよう立ち回ってたろうけど情報通なら噂くらいは聞いたことあったろうし

※3211313
たとえ見た事があったとしてもオーディンの振るうソレを見たことある訳じゃないだろうにって20年来ずっと思ってる

剣はともかく弓の技術は一応現代最高クラスっぽいけどな。古今東西の英雄と競うとなるとな…

※3211358
ど、動揺して隙を見せたのもあるから…(震え声)

※3211299
超一流マスター補正はあるよ。

※3211332
主神が聖杯戦争に参加とかとんでもない異常事態なのでは…？

※3211347
金ピカさん自負の現界クラスが至高ってイメージやから、キャスターで現界したらキャスターが至高って言いそう。

※3211281
冬木のマスコットヒーロー・ヱミにゃんか。

※3211325
弓の腕前といっても色々あるしなぁ。
アーラシュみたいな超威力もあれば、命中精度が高いやつもいれば、馬上弓が強いやつもいるだろうし。

弓兵や弩兵を指揮するのがうまいやつもいるかもしれない。

※3211298
HAで狙撃に徹してた時より最終決戦で凛と互いに背中合わせで外套羽織って戦う時の方が楽しそうだからなアイツ
味方囮にして狙撃するキリツグ戦法より自分が前線で盾になって戦うのが好きなタイプだぞ

※3211332
おでん様神霊だし通常の聖杯戦争で召喚は無理じゃね？

>>328
指示が壊滅的なパイセンと組ませたらどうなっちゃうの…

正直アーチャーは設定では弱いってことになってるけど玉藻とおなじで全然弱くみえないんだよな。玉藻は対魔力を無視できる呪術を炎と氷と風と毒で攻撃できたり才知をつかった状態のJKセイバーと接近戦できたり呪術を自分の力で能力アップさせたら黒天でB+宝具をふせげたりと正直そんなに強くないっていわれてるけどどう考えてもアーチャーも玉藻とおなじで全然弱いとはおもえないよな。ていうかその気になれば色んな宝具を雨みたいにふらせることができるアーチャーが弱いわけがないよな。

※3211316
オリジナル見たことあるワルキューレと出会うことがあったのでは？（その記憶を見たということは……）

※3211368
アメリカンスナイパーの内容から察するにそういう人がいると知っていても具体的な情報は分からないんじゃないかな。

※3211374
つまりランサー以外至高のクラスということになるのか…？

※3211301
兄貴が殺す気で行ってるのに仕留めきれねぇ的な事地の文で描かれてたような？

※3211339
ミミちゃん「うーんジャスティス」

※3211313
おでん「実はエミヤ君の上司である（ただし部署は違う」

オーディンって原典からしてやってることが抑止力と被る上に、fateシリーズでもちょくちょく絡んでくるから実は神霊にして抑止の守護者とかいうトンデモ設定とかありそう。

※3211303
神代で言う弓の天才ってどんなんだろうな？普通に射った矢が空間や時間跳躍するんだろうか。

※3211356
格上でも倒しうるポテンシャルと、ダーティな方針も辞さない精神性
そして家事万能なオカン属性
これで外れ扱いする方がどうかしているよね

※3211358
強豪インファイターなんて言ってないだろ
むしろ遠距離戦に徹した方が強いってのが大多数

イベントに特攻ついてないのは冷静に考えればカーマが抑止力を排除したからなんだろう

※3211311
「二刀使い」で有名な人だったらセイバーになるだろうしなぁ

※3211380
まぁ記事内にもあるけど、きのこの照れ隠しもあるでしょ
後にオリキャラをラスボスに据えたりしてるから、活躍させたい願望はめっちゃあるだろうし

※3211311
まぁ、両方使えても片方の部分だけで真っ当に強い英霊なら普通片方の側面で呼ばれるだろうしね
「近代戦の都合上飛び道具として使いまくってる固有結界が剣」というエミヤみたいな特異な部分がない限りは滅多にない事例なんだろう

アーチャー、あれでも大成していない可能性があるということだろうか
だってあの姿最盛期じゃなくて死亡時の姿で、若死にしたって事でしょ
書文先生みたいに生涯に渡って鍛えあげれば更に強くなったのかもしれない

※3211368
スラム街にいる謎の情報屋とかなら知ってそう

※3211385
一度戦った経験でギリギリのところで凌いでるからな
まあ本当の本気で殺す気なら宝具使うと兄貴も言ってるけど、そして使われたら即死か疲労困憊

※3211314
セイバールートが一番近いルートだったらしいが、はっきり描かれる事はこれからもないかもなぁ
本人もセイバーに出会った運命の夜の「あの一場面」しかはっきりしてなくて、あとはうろ覚えらしいし

※3211394
きのこは基本オリキャラ無双したい欲望と流石に憚られる理性が7:3くらいで戦ってる感。

剣道だと二刀流は防御に優れた利点があると言われてて戦前は団体戦の引き分けよういんとして猛威を奮って問題になったとかなんとか

※3211347
アンタＣＣＣではクラスなんぞに我は収まらんから名前で呼べよとも言ってたな。最終的にゴージャスのクラスに入ったけど。

※3211298
紳士だからさ

※3211306
理性あるということはネメアの皮ももれなくついてくるだろうし……
自作の武器じゃ無理くさい気がする

弱くないし、寧ろ強い方だけど
ガチの強豪相手に勝つにはなんか足りないかなっていうそんなポジション

※3211315
敵わない方々がその道のトップなんですがねえ
弟子達はそれぞれ得意分野できっちり先生を抜いたんだろうな
同じギリシャだとヘクトールもあらゆることに秀でたとあるけど、ケイローン先生は更に教える側、文化学問としてもトップクラスに万能な賢者なんだろうなあ

※3211308
八つ当たりで過去の自分をサツ.ガイする気なのに邪念が無いとはこれいかに。

※3211358
パワーダウンセイバーでも充分ステータス高いんだよなぁ
しかもあの時のエミヤって精神的にズタボロだぞ
自分が生前持ち続けた宝石が凛の物、しかも父親の形見だったとわかった直後で、その上地獄に落ちても唯一磨耗せず覚えていた相手との対面だぞ

戦い方にこだわらなければ最強クラスになれそうな気がする
生前の正義の味方活動で身につけた外道戦術をフル活用すれば英雄としての誇りを持ってる相手ならだいたい勝てると思う
黒桜みたいな人類の敵相手ならこだわりを捨てて戦ってくれそう

※3211303
士郎の時点でヘラクレスの眼を射抜いてるからな。当たるから打つとかいう頭おかしいレベルの弓の腕。

※3211281
言うても高校を卒業後は世界中の紛争地帯を回ってたみたいだけどな
むしろ活動地域そのものは並の英霊よりも広いと思う

※3211409
八つ当たりではあるけどそれ以上に周りの事を考えてるからな
色々助言するし同じ道には行かない様に誘導するし目的なのに優先順位としては下げるし

※3211313
魔術師ならある程度神代の武器の詳細な情報を時計塔とかで学べるんじゃね？と思ったけど、北欧神話は時計塔においてもあまり詳細が分かってないんだっけ？新所長が言ってた気が。

※3211401
その比率は負けているのでは？

※3211313

ゲイボルグ

グングニル

ゲイボルグ+クーフーリン

グングニル+オーディン

これ多分最後のグングニル+オーディンは見てないと思う。

※3211409
それUBWだけで、他のルートはしない。私怨を優先出来るだけの状況が整えばやるが、そうでなければしないし、むしろ助けてくれる。なんやかんや他人のために戦ってしまうお人好しだから。

※3211388
不射の射を素面でできるとか？

※3211325
アバン先生みたいなもんだよね
単純な戦闘力では私はダイ君の半分にもならないでしょうって言いながら、それ竜の騎士であるダイがヤバいというだけで、大魔王の片腕であるキルバーンと正面から互角にやりあえるだけの実力は最低限備えている
さらにキルバーンが奥の手で審判諸共自爆させて自分だけ亜空間から脱出したら仕掛けしてて一緒に脱出、キルバーンのお得意トラップを一つ拝借してて逆に相手を罠に嵌めてみせるという、むしろ頭脳プレイで戦闘力の低さを補っている

※3211392
坂本サンと沖田オルタが普通に特攻鯖なんで、慶喜の大政奉還以降の生まれという事で排除されたんじゃないかなあ

坂本サンはもうちょい特攻高くても良かったよね、徳川特攻と大政奉還との関わりと倒幕側的に考えて

近接好き、ってのも間違いないんだろうけど、冬木の聖杯戦争だと条件揃わないのに遠距離攻撃って使い辛いじゃん そもそも敵が誰でどこにいるか分からないんだから凛みたいに前に出るマスターに従う以上遭遇戦にならざるを得ない
一番狙撃が有効なのは敵の方から特定のルートをとってくれる場合で、それをしようとすると餌と罠を用意してくれるマスターが必要になる 或いは同盟組んだサーヴァントか

無銘の場合に至ってはアリーナでの一騎討ちとか隠れようがないしなぁ…

※3211409
※3211417
あの「八つ当たり」発言は「悪ぶってるだけ」ときのこが否定したぞ
実際はセイバーが指摘した「償いのため」の方が正しい

士郎を消すことで自分という「正義の殺戮者」が生まれることを阻止しようとした
そんな方法でしか自分が殺した人たちに償うすべが見いだせなかった

結局エミヤは「自分のために剣を振るってる」と言いながら1から10まで他人のためにしか戦ってない
そしてセイバーや凛にそれを指摘されると、すぐに悪ぶる

※3211408
イアソンはどの辺が……と思ったがアイツあれでカリスマお化けなんだったな

※3211400
毎回生前のアーチャーはセイバールートが一番近いっていう人いるけどどこで言ってたの？
むしろHFの特典かなんかで生前のアーチャーはどのルートとも違うって言ってた気がするんだけど

テメェどこの英霊だ、魔眼使いの弓兵なんぞ聞いたことが……っていうか本当に弓兵か嬢ちゃん？

強いとは思うけど、基礎能力は弱い、技術で中堅、投影で中堅上位ってとこだろう
ブロークンで一発とかいうけど、まともにブロークン受けてくれる英霊がどれ程いるのか

※3211330
時期が良かった

※3211339
だからｗｗｗその間違っちゃいないんだけど言い方選べって怪文書やめてｗｗｗ

※3211313
オーディンのすごさがわかるに連れてどこで見たんだと言いたくなる。
アイアスとグングニルを見ることになる職場ってやばい状況なのでは？

※3211380
その特性上正面から馬鹿正直に殴り合いした場合は弱いけど、数多の投影宝具で相性ゲーに持ち込めるので勝機を作り出すことができるタイプなんだよね。

※3211426
相手からルート決めてくれるっていうと、それこそホロウの狙撃だな
実際は状況を作るの込みで実力だから難しい

サーヴァント界のカービィ
サーヴァント界のロックマン
サーヴァント界のドーブル
サーヴァント界の楊戩
サーヴァント界の写輪眼
サーヴァント界の黄瀬
サーヴァント界の黒神めだか
サーヴァント界の樺地
サーヴァント界の北斗神拳水影心

※3211280
実際6回殺されるってゴッドハンド無かったら勝てないってことだよね、ヘラクレスさん
理性がない状態だと

この状況でも殺すどころかマトモに戦えるか怪しいヤツが大半を占めると思うから普通に強くないかエミヤさん

※3211425
何ならふじのんも混じってるからなー。なんで混ざってないのか不思議。

※3211432
初見殺しなところがあるのが投影宝具

エミヤで狙撃したら最強ってのは、小次郎が刀の間合いから戦闘始めたら最強ってのと変わらん
有利ポジから始める前提はどうかと思うよ

※3211440
護るべき誰かを背にしたあの男がそう簡単に負けるわけないわな

※3211430
・セイバーの真名と願望を知ってる
・セイバーの心を救えなかった事を後悔してる
・士郎の体にアヴァロンが埋め込まれてることを知ってる
・ランサーに刺されて死にかけた自分を助けたのが遠坂凛だと知らなかった
・イリヤの素性を知ていて、かつ生前にかなり親しかった事がうかがえる描写がある
・イリヤのバーサーカーの真名がヘラクレスである事、イリヤとの絆が確かなモノだと知ってる
・小次郎がキャスターが召喚した偽りの英霊と知らなかった
・葛木がキャスターのマスターと知らなかった
・間桐桜の境遇を知らなかった
・ギルガメッシュの存在と真名、そして自分（士郎）がギルに対する切り札になり得ることを知ってる

これら作中の描写から、エミヤの生前はセイバールートに近いが、セイバーを救えず、ヒロインの誰とも結ばれなかった可能性が高い

緑茶「アーチャーが全員強いって思われても困るんですけど」

※3211430
UBW、HFと比べたらって話じゃない？この二つだとまずエミヤにならないし

※3211283
そろそろバサクレスを普通に１２回殺せる英雄が出てもいいと思うけどな。
Ａランク宝具１２種類持ってますとか、「ぐだマシュのラブラブキャメロット！ヘラクレスは１２回死ぬ！」とか。
なんかすごい炎上しそうだけどｗ

※3211325
先生の弱点は強いて言えば実戦経験があまり無いってとこぐらいよね
アポで先生が負けてるのって、モードレッドやアキレウスと場数踏んでるヤツが土壇場で見せる爆発力に押し負けたのが原因みたいなもんだし

※3211424
手札の多さと使い方で上手を取るので対応出来る範囲は広いけど極限レベルの一芸が必要になったりで対応範囲の外になると打つ手すらなくなるのも同じ

アバン先生もキルバーンが相性のいい相手だった(のを自覚して相手取ったから株を下げてない)だけで相手が竜魔人だとどうにもならんからな

未だに近接戦闘に限れば最強の一人と言って憚りない小次郎相手に剣技主体の戦闘でやや不利まで食い下がれる時点で間違いなく強鯖よね

※3211289
抑止力「エミヤはですね、
やり込み要素ぉ…ですかねぇ…
固有結界を持ってまして、
若干ゃ剣が、生えているところで、
一度見た宝具をそこに加えることができるので、
レアアイテムを集める感じで、
作業ゲーを楽しくしてくれる英霊です。」

赤くて近接戦を好む本来狙撃に特化した戦士…

ﾔﾊﾘｿｳｲｳｺﾄｶ

エミヤの剣の師匠はアーサー王で、初体験の相手はクーフーリン

これは英雄の資格十分では？

※3211440
◯◯が無かったらって仮定に意味はない

※3211428
answer見れば本心分かるんだけどね
きのこも触れていたし、確かアニメでも八つ当たり発言変更されてたし
結構誤解されやすいのかね

※3211314
Fateルートに近いとは言われているが台詞から察するにおそらく恋愛には発展しなかったと思われる（かつ他のどのヒロインとも結ばれず）
本編の士郎は恋愛にまで進展したけどこっちはあくまで親愛や憧れ止まりだったんじゃない？

※3211387
おでんが守護者かどうかはともかく
聖杯戦争じゃない抑止力関係の仕事で会ったってのはありそう

※3211405
決め手に欠けてる缶はあるな
エアと天の鎖が無いギルみたいな感じか

※3211445
エミヤの場合はほほをつたう系のエピソードが起こらなかったのだろうかと妄想したりする

※3211380
衛宮士郎という素体が作中ではよく才能が無い言われるが
・初代で魔術回路27本
・宝具投影とか固有結界とかのトンデモ魔術
・世界中のシェフと友達の料理通
・弁護士や検事になれるぐらい頭良い
・英霊に認められるレベルに戦運び(戦略戦術)の頭のキレる
・弓矢は当たる前に当たるかどうか分かる天才(多分他の魔術師に毎日魔力回路作れ言ってもああはならんやろ)
・憑依経験無しの素のスキルで、二刀流剣術とか二丁拳銃ガン=カタとか普通に強い
・将来的に色男とか言われるルックス

とか、いわゆる「平凡な主人公」とかとはかけ離れたスペック持ちよね

※3211380
「弱い」扱いってのはあくまで「スペックは低い」に過ぎないからね。
「スペックは低いけど手数の豊富さと創意工夫で大抵の相手には善戦できる」ってのが実情だし、それはもうイコール「強い」と言えるだろうと思うわ。

正体がバレると一気に弱くなる英霊でもあると思う

※3211456
無かったらそもそもヘラクレスの立ち回りが変わるわな

でもランサーは超苦手

エミヤイスカンダルあたりは公式が落ち着けたいポジションとプレイヤー視点の実力の間にやや解離があるように感じる

※3211461
通常攻撃の時点で並の宝具超えてるレベルの破壊力とステやし何も問題なさそう

※3211377
そういやPSO2のゼノってキャラは昔は射撃で後方支援役だったんだが
スコープの向こうで前衛の仲間や市民が倒れていくのを見て自身が前衛の盾役を無理にするようになった
アーチャーも根っこが士郎ならそういう所はありそう

※3211443
その前提『だったら強い』と言ってるだけで
だから最強クラスのサーヴァントだなんて一言も言ってないぞ

※3211431
空の境界の作中で式が歪曲の魔眼を「飛び道具扱い」したというだけの理由でアーチャーのクラスなふじのん

※3211467
その辺はゴッドハンドの設定のせいもあるからなぁ
複数回死んでも大丈夫なキャラが、一回死んだらアウトなキャラより
攻撃まともに喰らったりするのはある意味お約束というか

※3211330
キアラとBBはラスボスだし、アルターエゴはハイサーヴァントだし、ちゃんと渡り合える理由があるからね。

能力だけ見れば間違いなく最強系チート主人公

※3211313
もしや現代に残ってるグングニルを見たのでわ？
ロンゴミニアドやフラガラック、アヴァロンは残ってるし時計塔の3000才の爺が持っててもおかしくない

※3211317
ぐだは、パスが短すぎてマスター自ら最前線に出ないと戦闘できないという証言が出たので、エミヤも戦闘するならそばにいないといけないと思われる。
スキルに単独行動が一応あるっちゃあるけど、まあ基本的にはそういうことなんだろう。

※3211461
※3211470

ギルの場合、「王の財宝」の燃費が異常に良いからな
並の宝具以上の攻撃を連発しながら「宝物庫から武器を飛ばしてるだけ」だから消費が少ないインチキ

エミヤの投影と固有結界は何だかんだで割と消費するからな　一応、投影した宝具は劣化してるし
基本的にはギルの下位互換だが固有結界内でなら短時間ならギルと互角に戦えるし接近戦に持ち込めばギルにも勝てるって感じか

ガチの凡人は生涯かけてもエミヤの一芸にさえ到達できない様な人のことを言うんだと思う。
エミヤは天性の才能なしでは越えられない壁に行き当たる努力の上手さがあるけど、そもそも努力の方向性を間違えてしまう人、というか。

※3211464
まあ、才能以前に「魔術師（厳密のには魔術使い）で正義の味方を真剣に目指して毎日筋トレや下手したら命を落とす魔術修練をしてる」時点で「平凡」から遠くかけ離れてるがな

※3211464

論理的に考えると、将来的に守護者とはいえ英霊の座に至れる人物なんだから、それくらいの才能があるのは当然と言えば当然だよね。
そして、だからといって、英雄・偉人なんてものは、才能だけでなれるようなものでもない。
才能+努力が必要ライン。ここに更に運命だの行動力だのが加わって、ようやく十分ラインに達するのだと思う。

士郎のおそろしいところは、それだけ才能があるにも関わらず、驕ることなく「自分との戦い」に没頭できる集中力だと思う。
弓の才能もその系統よね。

弓道を真剣に続けて、途中でアーチェリーに転向して、アスリートとしての人生を選んでいたら、やっぱりオリンピックで金メダルとか取ってたのかな(笑)

※3211481 ※3211482

士郎(エミヤ)は、間違いなく「努力できる才能」を持っているよね。
苦痛を伴う努力を延々と継続できる時点で、凡人とは違う、とても優れたメンタルの持ち主だと思う。
本当の凡人はそういう努力を積むこと自体がハードルが高い。

※3211483
ルックスがばりイケメンの細マッチョで、
アーチェリーとか射撃とかクレー射撃とかで日本期待のメダリストで
それでいて口癖が「最高の敵は自分」
趣味が料理とか

お前は乙女ゲーかと

正直そこまでアーチャーの微妙さを強調する必要があったのかとは思う。
ＳＮの他サーヴァーンとが後続作品でどんどん盛られていくから、余計アーチャーの外れ感が増していくというか

※3211289
エモノどころか釣り道具や綿飴製造機まで複製しちゃうからね…

※3211293
あれは流石に真の担い手と一緒に使ったからでしょ。

※3211464
まぁ、比較対象でエラい相手に出会いまくったせいというか

・戦闘の競争相手が神話主役級の大英雄
・魔術方面ではヒロイン2人が文句なしの大天才
・一般社会方面で地域名士と言っていい家庭に生まれた上位カースト2人(一成、ワカメ)が元から普通に友人

じゃなきゃ、平凡とは言わんかったろうし思わんかったろうな
卑近な例でいうと早慶上智レベルの人が実感する「平凡」というか

※3211467
え！？理性もスキルもないバーサーカーが状況に応じて戦法を変えるって！？

※3211457
作中のキャラの発言ってどうしても印象に残るし、そのセリフで思考停止を起こしてしまう場合もあるからな

黒桜の「本当は全てを恨んでた」発言を真に受ける人だっているし
実際は黒桜になってから一般人を誰も殺してない、ひたすら凛に八つ当たり（甘えと嫉妬の混じった）して士郎に執着してる状態を冷静に見れば自棄になって悪ぶってるだけとわかるんだけどね

言峰の「自分が人食いの怪物と認めた訳か」、「暴力に酔ってる今のお前も間桐桜だ」発言で桜が自分の意志で町の人を殺して、それに酔ってたと勘違いする人もいるし

言峰の「自分が人食いの怪物と認めた」は桜が精神崩壊して「この世全ての悪」と同化して黒桜になた理由
「暴力に溺れる」は凛をボコボコにして愉悦してたことで分けて考えるべきなんだけどね

※3211443
アーチャークラスが接近戦してる方がおかしいとは思わんのかね

才能はあるんだろうけど、あくまで現代人の範疇という感じ。それのみで超常現象を引き起こすような英雄基準の天性は持ち合わせていない。

だっとの漫画版だとメディアさんが対ヘラクレス用のアタッカーとして態々スカウトしにきたりする

※3211440
宝具の相性が良かった＆凛たちを守るために鬼神の如き気迫を発揮しただろうからな

※3211307
ご当地ヒーローやしな…
田舎で田植えする系かもよ？

※3211497
UBWでもスカウト自体はしてるけどね
だっと版だと拠点の寺をバーサーカーに落とされて追い詰められてたからな

※3211441
えっ特攻鯖にふじのんもいたんだ（持ってないからお知らせ内容が記憶の彼方）
となると、たまに見かける、カーマが世界のすべての人間を堕落（意味深）させているところを、カーマのガワの人が、先輩に見られたくなかった説が補強される…？

※3211307
仮面ライダーや戦隊ヒーローって平行世界に行く話が結構あるから意外と的を得てるかもな

※3211314
今までの情報から総合するとＦａｔｅルートが一番近くかつヒロインの誰とも結ばれていない状態で、遠坂がいればエミヤにはならないとの情報から遠坂と敵対、もしくは出会わなかった感じかな？個人的には敵対の方が面白いけど

※3211503
つ殺エミヤ
しれっと特攻外れてる

※3211316
それっぽい気もする
だってワルキューレのもつ量産型劣化グングニルがゲイボルグとランク大体一緒だし
それこそエミヤの投影じゃないんだからオリジナルグングニルが量産品と同質だとは思えん

ラーマとか言う全レンジでエミヤをボコってくる天敵

※3211505
※3211464を参考にして

※3211505
凛と出会ってなかったらランサーに刺されて死んでますがな
あと聖杯戦争後に凛と一緒にロンドンに行ってるからな　恋人にはならなかったが

※3211368
初期の頃は敵がアル○イダとかのつもりでエミヤの経歴を設定したのだろうけど実際のエミヤの活動時期と世界情勢的にはシリアで政府軍とロシア軍相手にガチの正義の味方してた可能性高そうだからジャーナリストとかも情報得られなかったのでないかな

強くなりましたね、シロウ

強く、なってしまいましたね……

※3211409
普段はともかく剣に雑念混ぜられないのもあるかもしれない
研ぎ澄まさねば逆にズンバラリンされてしまうというか

>>297
言えない、ぼくのかんがえた最強のサーヴァント的なオリキャラなんて言えない・・・・

※3211328
そもそも身バレして関係ないし(白目)

※3211493
きのこも「桜は慎二はおろか臓硯すら恨んでない 自分に近しい凛に対してだけ愛憎と憧れと嫉妬を募らせてた」と言ってるしな

桜はHFで慎二に襲われ「今まで僕に犯されてたことを衛宮にバラしてやる！　お前の方から縋ってきたって捏造してな！」という意味の事を言われ（本当はずっと恨んでたんだ）と考えてるが
同時にそれまでは11年間一度も慎二の存在を心から否定した事が無かったのも描写されてる

※3211314
※3211464を参考にして

エミヤ、アーチャーに徹すると今度は近寄られたときの対処が疎かになるあたり器用貧乏だなって感じ
いやホロウのセイバー大ジャンプはやられたらアーチャークラス誰でもやべーと思うけど、
仮に頼光さんレベルなら返しの一撃で一太刀くらいいれられたのかなと

士郎って産まれる時代が数百年早かったら間違いなく歴史に名が残る英雄になってたんだろうなぁ。世界を救った程度じゃ英霊にならないなんてご時世に抑止力に抜擢されて英霊化って何なの、コヤツ？

※3211520
抑止力になったのは功績ではなく世界との守護者契約によるものだぞ
目前の災害から死にゆく運命の100人を救うことと引き換えに自分の死後を売り飛ばした

※3211285

ローアイアスの本来の持主って、アキレウスの従兄弟だっけ？

※3211465

試合には勝てないけど、何でもありのケンカなら、選択肢の多さで有利をとれる感じだよね。

※3211519
最大溜め猟犬という究極の一撃の後隙を突かれた形だからね。弓はあくまで牽制目的？のライコーさんだと比較できるような状況にはならなさそう。

※3211385
学校での一回目の戦闘経験＋わざと隙を見せることで攻撃箇所を限定させるという防戦に徹した、からこその結果でもある
特に後者は一度でも防御をミスれば即死、そもそも相手がその隙を攻めてくれないと成立しない、とかなり綱渡りな戦法でもある
勝ちを狙わないからこそ決定的に負けもしない、という足止め目的だからこその戦闘方針
もっとも、ランサーも手抜きはしていなくとも直前に凛からかけられた言葉で無自覚に殺意が足りてなかった、としているけど

※3211283
しかもufoUBWだとギル戦でちゃんと高ランク宝具だけを剣で弾いてるんだよな

※3211346
知名度は中東やアフリカの紛争地域のほうが高そうだな

※3211285
カラドボルクもクーフーリンが見たら
「その剣を何処で！？」
とか言われた可能性がある

※3211440
あの状況ですらイリヤを攻める事すら出来ないんだから間違いなく「弱い」よ

ヘラクレス6殺という実績と多芸に秀でたオールラウンダーという性質が最低保証として強すぎる男

※3211328
そもそも未来の英雄なんだから、例え生まれ育った地であろうと英雄としての知名度なんてあるわけないっていう

※3211506
てことはつまり…つまりどういうことだってばよ？

下位に落ちぶれてる時のリュウケンを梅原クラス十年のプレイヤーが使ってるみたいなイメージ

※3211299性能を真面目に考察すると英雄王の下位互換みたいな性能だからね、そりゃ強えわ

※3211492
そりゃ当たり前だろう。
人間、何も考えない見当識で物を投げるときだって「無意識に前提としている動き」があるし、そもそも理性やスキルどころか知性すらない野生動物どころか菌やウィルスだって自分の限界を本能的に避ける。
多分普通に敵の攻撃を避ける動きがかなり多く加わると思うよ。

また、ヘラクレスにゴッドハンドがないのにバーサーカーとして戦ってくれるという都合のいい想定にそもそも根本的な問題があってだな。
狂化ヘラクレスがそこら辺すら考慮されない、理性、知性ある動物にとって都合のいい動きしかできない思考ルーチンしかもたないなら、今度は意図的な狂化のリスクの方がメリットを上回って一種のバタフライ効果が発生する。
そしてアインツベルンは聖杯戦争を熟知した上で詠唱にアレンジ加えて意図的にバーサーカーで呼んでる上、第五次聖杯戦争開始時より数ヶ月早く呼んでいる。
能力検証の時間があるので、ゴッドハンドがなくてルーチンダメなんて産廃なら、アインツベルンが過去の既存の事例として想定しうる第四次聖杯戦争などの事例を鑑みて、確実に勝てない理由が出来るし、アインツベルンは次善の触媒か最悪ヘラクレスを狂化させずに再召喚する余裕があるので、前提が確実にひっくり返ってしまう。

エミヤヘラクレス戦に限らず、特定の要素だけを都合よく欠落させるような仮定は実際には周辺状況の変化が大きくなり過ぎるので無意味だが、この場合は個別の事例としてもその仮定が成り立たない明確な理由がありすぎる。

※3211352
ゴルベーザみたいなもんか(戦士系鎧に小手、魔道士のローブや腕輪、剣と杖どの組み合わせでも装備出来る)
どう運用しても腐らないっていいよね

※3211409
八つ当たりは士郎を前にした時に沸き上がる感情の発露であって目的ではない。目的はあくまでもいずれ自分(正義の味方を貫いた果て)に至る士郎を贖罪の為に殺すこと。

※3211540
フェルグスの虹霓剣とエミヤの偽・螺旋剣が見た目で繋がる気がしねえ主にサイズ的な意味で

※3211313
金ぴかが原典の槍を持ってたとか？

※3211492
実際バーサーカーはゴットハンドで防げるBランク以下の攻撃は避けようともせず、
ゴットハンドの防御を貫通できる攻撃だけ防ぐ
（例・エミヤのカラド・ボルグ　アニメ版UBWの王の財宝）
理性も知性も無いが戦士の本能は残ってる事は原作でも示唆されてる

※3211396
若くしてお亡くなりになった方全員に言えそうだけどね。

※3211327
それテラでジャンヌがやったけど効いてなかった。

校庭のランサー戦で 地の文で負け確定みたいな風に言われてたしやられる時はあっさりやられそうではある

※3211314
エミヤの生前について判明してる事を並べると

・セイバーの真名と願望を知ってる
・セイバーの切り札がエクスカリバーだと知ってる
・セイバーの心を救えなかった事を後悔してる
・士郎の体にアヴァロンが埋め込まれてることを知ってる
・ランサーに刺されて死にかけた自分を助けたのが遠坂凛だと知らなかった
・イリヤが切嗣の実娘と知ていて、かつ生前にかなり親しかった事がうかがえる描写がある
・イリヤが長時間の運動ができない体に調整されてるのも知ってる
・イリヤのバーサーカーの真名がヘラクレスである事、イリヤとの絆が確かなモノだと知ってる
・アインツベルンの城の位置を知ってる
・キャスターと彼女の陣地（柳洞寺）で戦った事は無い
・小次郎がキャスターが召喚した偽りの英霊と知らなかった
・葛木がキャスターのマスターと知らなかった
・間桐桜の境遇を知らなかった
・ライダーの宝具がベルレ・フォーンだと知ってる　ライダーの石化の魔眼は知らなかった
・上記のことやUBWでのライダー脱落後のセリフから少なくとも慎二に使役されてる状態のライダーとは戦った事があると思われる
・ギルガメッシュの存在と真名、そして自分（士郎）がギルに対する切り札になり得ることを知ってる
・初めて宝具を投影した際、腕を壊しかけた
・聖杯戦争後に凛と一緒にロンドンの時計塔に行った　凛と恋人にはなっておらず、時計塔を出た後は袂を分かった　凛にロンドン橋からテームズ川に落とされたことがある
・凛とルヴィアが互いの背中を預け合う仲になると知ってる

※3211700
やたらとイリヤに詳しいしイリヤルートだったのでは

※3211313
fateシリーズが続く限り、見るチャンスはいつか巡ってくる。

※32117077
HFでイリヤにすまなそうな視線を向けてたから少なくとも完全なイリヤルートじゃないと思うぞ

※3211380
神話上の英雄の中でオリキャラ活躍させ過ぎたら反感覚えるプレイヤーもでるからな
きのこはさすがその辺のバランス感覚は絶妙

※3211340
意図してやってるのかは分からんけど誰かを助けたくて剣を取るのにむいてるのは遠方から一方的に命を奪う狙撃というのは中々きっついっすわ

※3211648
長過ぎ

※3211707
没になったセイバーグッド√だとかきのこや社長が言ってたような

※3211339
事実を列挙してるのに真実から遠ざかる。哲学かな？

※3211302
そう考えると、ゲイボルクはアーチャーの死因(弱点)になるから、アーチャーはゲイボルクを使う兄貴には死因的に絶対に勝てないんじゃないか？

ケイローン先生はまず弓の発射レートがヤバい
アニメだけの演出かもしれないけど

※3211541
その弱さ、捨てたら人でいられない類いのやつですよね？

※3211298
良くも悪くもやっぱり士郎だから。
…それで色々納得いくのがすごいが。

※3211313
カルデアならエミヤに訊くより同じ北欧神話のワルキューレ姉妹かシグルドに訊いた方が良いよな。
特にシグルドはニーベルンゲンの指環での設定が採用されてるならグングニルの真名開放と対決してる（そして破壊してる）はずだし。

エミヤと兄貴みたいな戦力格差を乗り越えて因縁の関係が成立してるの大好き。
ガッツとゾッド、アバン先生とハドラー、北岡ゾルダと浅倉王蛇等々他作品でも結構思い当たるけど、寧ろ格上のほうが拘ってたりするのが中二心にビンビンくるのよね(兄貴もファーストオーダーでエミヤと決着付けたがってた)。

現場に派遣されるたびに武器がストックされていく有能社員

※3211428 ※3211457
子供の頃の言動見ると高校生の頃よりも遥かに跳ねっ返りだし素直じゃないし、エミヤのあの手の振る舞いも素の部分のひとつではあるのかなと思ってる

機械っぽいから弓が合ってたってだけであんまり執着はしてないみたいだったし 普通に行くと 弓の選手より 弁護士なんでさ君になる気もする

※3211732
短いレスで事実追認したら、ちょっとエミヤ側に都合の良すぎる想定のレスが帰ってきたので
日程などの設定から、具体的な反証となりうる検証を複数列挙させてもらっただけだよ

反証には誤解の余地が生じないようにと思って回り込むような説明もしたわけで、訳もなく長いレスを書いたわけではない

※3211806
ある程度英霊エミヤになって子供の頃に戻った面もあるだろうしねえ

※3211380
そらオリキャラを神話の英霊と並べて強いとは言いずらいだろうし

ただ実際は強いと思うわ。

ヘラクレスに剣技褒めさせたのはちょっとやりすぎかなーとは正直思う

エミヤ先輩はどんな英霊と戦っても安定して善戦出来るけど、圧勝は出来ないイメーｊ…あ…（メディアさんから目をそらしつつ）

※3211811
聖杯裁判か
ライバルはやり手の槍男検事と見た

ケイローンはモードレッドに完全敗北してるのがなぁ
あれのせいでアーチャーとしての戦闘力・破壊力はエミヤの方が上なんじゃ？と思ってしまう
接近戦でも小次郎と渡り合いバサクレスに認められたエミヤが遅れをとるとは思えない

※3211293お待たせしました、ケーキ入刀の時間です！

※3211493
厳密には「この世全ての悪」が桜の体と感情と魔術を活用して人を殺してたのは事実だが
それは殺意だの恨みだのじゃなくて、
チンピラに言い寄られて「蠱惑した覚えはありません」と軽く怒っただけでも捕食に繋がる状態だったんだよな

それに桜って黒桜から元に戻ったら死んだ一般人の事はおろか慎二や蟲ジジイの事にまで責任と罪悪感を感じてるんだよな
それが痛々しさを増すんだが、同時に「桜が罪悪感を抱いてるんだから一般人を殺したのも桜の意志」って誤解を生む元にもなってるのかもな

※3211967
言うてもアレも根がお嬢様のメディアが呑気に勝ち誇ってたから逆転できたけど、空間固定された直後に大きいの撃ち込まれてたらヤバかったと思う

※3211972
エミヤが近接である程度渡り合えても小次郎や青王には勝てないよ
ケイローン先生はこのままじゃ勝てないと分かってたから撤退した
エミヤもモードレッドと近接やりあうことになったらいくらか戦えても結局撤退を選ぶと思う

※3211707
イリヤ「私がヒロインになっててシロウを不幸にするわけないじゃない」

※3211339決して間違いなんかじゃないんだから！

※3211480
でも多分エミヤの固有結界内部だとギルも士郎相手の時並の縛りプレイはしてくんないと思うよ。普通に刀剣以外の攻撃宝具や防御宝具も使って、下手すると乖離剣で即時に固有結界崩壊させてくる恐れがある
と言うかあれでもギルはエミヤの事警戒してるのでそもそも固有結界自体展開させて貰えない可能性も高いんじゃないかな？

※3211358
一瞬の動揺で対応が遅れた凛を庇った(無理に割ってはいった)のが原因じゃなかった？

※3211769
その弱さを捨てたのが鉄心士郎なんだと思う
だからこそ鉄心はエミヤじゃないと確信できる

※3211982
境内で十全のメディア相手に、お荷物の士郎を守りながらという厳しさだから多少手こずるのは仕方ない。

※3211984
小次郎に対しては近接でも不利なりに勝ち目あると言われてるっす。

※3211733
レア・ヌタのエピローグのことなら、アレはエミヤじゃないぞ
確かに似たような人生を歩んだような描写があるが、死後、守護者にならずアヴァロンにてセイバーと再会してる

※3211955
言うてエミヤって剣技だけなら最強の小次郎に防戦に徹すれば渡り合えるからな
しかも間違いなく憑依経験を使ってただろうし

※3211385
「後数合も持つまいが、ここまで無名の英霊がしのぎきるとは」てな感じだったような

※3211749
せやから必死にロー・アイアスに全魔力を注ぎ込んで防御してたやろ

※3212023
エミヤ視点だと後何十通りは隙を見せれる、とかだった気がするから実際のとこは不明じゃ。見合う前の渾身の一撃には相殺できるだけの一撃を返したりもしてるし。

※3212023
そうですな、それで本気ではあっても殺す気ではなかったかって宝具を使う流れになった感じ

※3211281
最近のご当地ヒーローのデザインや設定も侮れないからね。頑張れば渡り合える…かも

※3212022
きのこ曰く剣技主体の勝負でやや不利で実際に作中で一晩中戦ってるからな
しかもキャスター戦からの連戦で魔力の殆どを消費した状態からのスタートでな

※3211720
今のきのこがアーチャーみたいなキャラ作ったら普通に無双させそうだわ
当時と違って現状みると士郎とその派生たちだけ未だに昔のそういう縛りの影響でてるけど新しいオリキャラ達は普通にはっちゃけてるし

※3211982
その流れだとエミヤの警告がないから、背後から飛来する双剣がメディアさんにぶっ刺さるような

※3212041
実は剣技最強とはいうけども、ファンが思ってる以上に全体的に僅差なのではないか？

>>350
セイバー戦を見れば分かるが言うほどぶん投げてないぞ
自分で白兵戦真面目にやるよりバビった方が雑に強いから我自ら手を下すほどのものじゃないってだけ
そのバビるのだってバーサーカー戦ではちゃんと取捨選択してるし

※3211440
バサクレスは死んでも問題ないこと前提で動くからそこを考慮しなきゃあかんでしょ。
バサカなのに理性ちょっぴり残ってるのは今更言うまでもないし。
あの図体で兄貴並みの敏捷持ちで心眼持ってるって時点で本来なら回避性能もヤバいからな

※3211310

むしろ適当な聖剣魔剣を捻ってカラドボルグっぽくでっち上げたって意味だったんじゃ

※3212020
※3211733が言ってるのはきのこと社長のアーチャーが通ったルートについての質問の返答のことであってレアルタ関係ないぞ
実際Fateルートに近いグッドみたいなもんって言われてるんだ
他のコメントでもFateルートがどうこうってでてるだろ
そのエピローグのことは多分改めて言わなくてもここの人間ならそこそこは知ってる前提で話してると思うわ

※3211972
アタランテの黒塗りの音速の矢を先読みして完璧に迎撃とか知った相手というアドバンテージがあるとはいえ、最速の英雄アキレウスに矢を命中させるとか割とトンデモな事やってのけてるしアーチャーとしての技量はトップクラスじゃろケイローン
モードレッドにしても直感があってかろうじて回避出来たくらいギリギリだったし、接近戦も神授の智慧があるから得物さえあるなら結構こなせるはず
作中でもパンクラチオンをスキル取得してたし、超一流には及ばないとかいいながらアキレウスとドツキ合い出来るレベルなら剣術その他も結構ハイレベルな可能性もあり得るんじゃないか

矢が爆発してクレーターできるレベルのアーチャーってどれくらいいるんだろうか
実際大抵のクラスが近距離戦なのに遠距離から超強力な攻撃を連発できるって最強に聞こえる
しかも大概は自衛手段あるから接近されても詰みというわけではないし

※3212253
壊れた幻想で単に爆発的な威力出すこと自体はやろうと思えばどの英霊でもクラスすら問わずできるだろう、実際アーラシュも術ギルもやってる。通常は宝具ってその英霊の誇り且つ持ってる数に限りのある奥の手だから、普通のサーヴァントは爆弾やミサイルみたいに使い捨てないだけで。
まあ壊れた幻想使わずとも高威力の矢でクレーター作り出すアーチャーも中には居るのが、いわゆる英霊としての格の違いの話になるんじゃない？

※3211749
別にエミヤがゲイボルクで殺されたなんて語り継がれてる訳でもなし死因だからって抗えないほどでもなさそうだがとマジレス
まあ特攻になるのならエミヤはゲイボルクの死から蘇ったわけだからワンチャンゲイボルクに強いまであるのでは

弱い弱い詐欺だろ。きのこ的に他のサーヴァントに何とか対抗してる程度の強さなんか知らんがファンときのこで強さのイメージの乖離すごすぎ

※3211313
ヘクトールのドゥリンダナを止めたのがアイアス、ゲイボルクの投槍が贋作のアイアス突破してゲイボルクがグングニルより上ってどんな解釈？

※3211298
壊れた幻想を連発しないってことは早々使えるものじゃないってことなんじゃないか？魔力を過剰に消費するとか遠距離の狙撃でないと自身も巻き込まれる可能性があるとか色々考察できる気がする。

※3212543
セイバーさん「広範囲を巻き込む攻撃は冬木では使いづらいのです」

※3212551
エクスカリバーって壊れた幻想と違って自分が巻き込まれる心配は無いんじゃない？あと使いにくいといってもZeroで道路で使ってたよなあ。HFの映画なんて人がいないとはいえ森を焼いたし。

※3211325
ケイローン先生は英雄を育てるための存在だし
自分を超える弟子が弱点とも

※3211955
ヘラクレスが剣技を競い合いたいと思う程度にはヘラクレスと拮抗した技量の持ち主ってことだよな

バサクレスを殺せる宝具をたくさん持ってるから試練で詰まないので相性は悪くない
ここまではいいとしよう
それを自分が殺されるまでにオバキル無しなら6回ぶち当ててるのは宝具の数とは関係ない技量の問題ですよね
バサクレスを1回でも殺すのは難しいをされてる中これを強くないはどう考えても無理がある

※3212564
周辺被害を考えなくていい場所なら遠慮なく使えるわね。

※3211419
まあキアラとか見りゃ負けてるのは確定でしょ
無双だけで終わらせない辺りに理性が残ってるのが見えるだけで

※3211400
凛と一緒にロンドンに行くくらい親しいけど恋仲にはならず、かつ別に恋人がいるというのがうまく想像できない

※3212631
筋力に大人と子供くらいの差があってなお競いあいになるなら技量ではアーチャーが完全に圧倒してそうな

※3212708
知っとるかヘラクレスは自分の強さとかを考えずに相手を褒める
これは汚染されたアルケイデスの状態でも変わらないぐらい一貫してる

※3212631
どの程度の技量があればヘラクレスが技を競い合いたいと思うのかが不明だからなぁ

※3212715
競いあいって言うからには相手側にもある程度勝ち目がないとダメなんじゃないか

※3212705
どの時期の恋人かも本当に恋人だったかも不明だし
あくまでエミヤの記憶の一端を夢で見た凛の「恋人らしき人もいた」って判断だし

ちなみにエミヤと似て非なる人生の無銘は「何度か女性と交際した事があるがどれも長続きはしなかった」との事

sn世界の聖杯戦争の場合、どうあっても知名度補正が乗らないから、基本スペッククソザコになるのが最大の欠点だな
士郎セイバーと凛セイバーのスペックを比較すれば、通常のマスターに率いられたエミヤがどの程度かは想像に難くない
普通は召喚されないから、あまり意味の無い話だけど

※3212715
要は感銘を受けるほどの技量があった、ということだろう

※3211648
これ読んで再召喚って書いてるけど、戦争開始前ならサーヴァントの再召喚って可能なの？自害なり何なりさせて儀式をやり直したら別のサーヴァント呼べるのかな

※3212894
そもそもエミヤは上限低いタイプだから、仮に凛の数倍の魔力を持つマスターでも平凡なマスターでもステータス表記には影響ないと思われる。

※3212654
ステータスや知名度や神秘が低いから英霊としては弱いってだけで
スキルや宝具が弱いとは言ってませんし

「無限の剣製」の「ギル以外のサーヴァントには多少は厄介程度」って評価も、
ただ起動しただけじゃ「究極の一を持たない」し劣化品ばかりで燃費も悪い「王の財宝」の下位互換でしかないって意味だと思うぞ
エミヤの経験と技量、「壊れた幻想」などの応用が加わって、初めて他のサーヴァントと互角以上に渡り合える宝具となる

※3212740
まあ全く危なげなく押しきれる力差なら｢競いあい｣とは言えないもんな

※3212948
なおアタランテから最強すぎてドン引きされてるのにヘラクレス本人は弓の腕競い合いたいと思っていた模様

※3212960
通し矢勝負とか？

※3212960
弓の腕の競いあいってどっちかというと命中率を競ったりするイメージ
剣の腕もスポチャン勝負を想定してた可能性はあるけど

アバン先生タイプ
くそ有能だけどスペック不足で規格外に強い相手には勝てないポジション

※3212940
その説明でどうして英霊としては弱い事になるのかわからん……

※3213123
公式の説明は、英霊としてはそこまで強力ではない。つまり格の低い英雄だと言ってるだけなんや。
戦闘技術と特殊能力のシナジーで強いのがエミヤだけど、その辺りは考慮されていない。

もう普通に強い英霊って事にして欲しいわ
ヘラクレスの為にも

※3211446
おっ、対軍団では接敵前に壊滅させられる程の破壊工作ができて、姿を消した暗殺者ムーブはマスターや仲間まで隠せるのに、正面からの戦闘までそつなくこなして、ついでにお使いやマネージャー業務まで出来るサーヴァントさんチーッス！

※3212916
出来るんなら最弱英霊呼んだアインツさん殺して再召喚してるよなぁ･･･

※3212740
アルゴー船のみんなは自分殺せるとか言い始めるし彼…

※3212039
琉神マブヤー(沖縄ご当地ヒーロー)なんかテレビ化漫画化映画化絵本化ローソンコラボまでやってるしな！

※3211507
エミヤが視たらレプリカならレプリカって解るよ
一見借りパクの英霊だからね

英霊の座に時間軸が関係無いって事と並行世界での○○とかも呼べるなら下手すると抑止力が「取り敢えずエミヤ使っておけば大抵どうにかなるわ」的な感じであちこちに呼び出してたら、最終的に「時間軸だけで言えば未来に見る武器」や「並行世界で見た武器」も剣製に貯蔵されるって事では……？もしかして現代では無銘の剣とかも未来や並行世界での魔剣とかそう言う可能性あるのかな？

それなら是非ともライトセイバーを投影してもらいたい

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エミヤが剣製出来なかったらとか考える意味あるのかと

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それ言ったらアサシンが正面から名乗りあげて戦ってるのもおかしいし

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聖杯戦争で考えた場合、最初の一騎はそれで落とせても残り全員から「横槍がウザいから最初に潰そう」で袋叩きにされるんじゃね？

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ヘラクレスは世界有数の英雄なので狂化に飲まれることのない程の強い理性の持ち主であり
バーサーカーでありながらも冷静な戦略眼を保持している

マテリアルではこんな感じ

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Fakeでも自分を圧倒したジャックをちゃんと認めて褒めてたよね 神を憎んで人に堕ちてもそこは変わらない

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褒めたからと言ってヘラクレス（アルケイデス）と競い合えるほどとは限らんけど、エミヤの場合明確に「競い合いたかった」と言われてるからね

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そりゃアルゴー船のみんなでかかれば１回くらいは殺せる

ファンといくら乖離があろうとエミヤは他のサーヴァントに持ち前の技術と無限の剣製の能力で何とか対抗してるってのが評価やで。
剣技は防戦に限って命綱を渡るようなスタイルだけどクーフーリンの猛攻を凌ぎ、小次郎とも引き分けに持ち込んだ。まあこの時燕返し使ったか不明だけど。
フルンディングがあれだけやばかったのは予め敵が通る道を把握してたからだね。待ち伏せができるような状況だからこそ。遭遇戦の多い聖杯戦争であれだけの活躍をするのは限定された状況しか無理。
あと剣を雨のように降らせるってのはまあ魔力無駄に消費するからそれで決めきれないとジリ貧で負ける可能性高い。無限の剣製を固有結界として展開した場合その場に刺さってる武具はそのまま使えるが新しく投影した分はそれだけ別で魔力消費してる。

壊れた幻想は近距離じゃ使えない。自分も巻き込まれるから。

総合的な評価は遠距離のアーチャーとしての戦い方に徹すればかなり強いが聖杯戦争だとまずその状況を作るのがまず難しいのが難点。三騎士みたいな近接に強い奴と遭遇したらエミヤじゃ逃げるのは厳しい。しかもマスターをその状況でどこに配置するかという問題もある。家に置いとくか？

近接だと無限の剣製は詠唱長いからその間に殺される可能性もあるね。まあ展開できればしばらくは近接に強い奴でも寄せ付けないことはできるだろう。敵マスターを巻き込めればまあエミヤに勝てる奴はそうおらんな。ただ対軍以上の高火力の宝具を持つ相手なら無限の剣製の武具を弾き飛ばしながらエミヤを攻撃できるからエミヤの対抗策はアイアスくらいになる。でアイアスは投擲物ならいいがそれ以外だと多分防ぎきれるかはかなり微妙。相手によるけどね。
しかも無限の剣製で寄られたら無限の剣製の強みがかなり薄まるのと近接に強い奴にはどうしても一歩か二歩及ばないからジリ貧で負ける。

こんな感じじゃない？まあ何というか聖杯大戦みたいなルールなら最強格だろうね。

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まあ殺すだけなら凛でも出来るからね

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基本的には狙撃が有効な状況を最大限整える活用する(例えばUBW墓地のような鯖AとBが争ってる所を横合いから纏めて攻撃できるチャンスも巡ってくるかもしれない。HAのシチュエーションもその一つ)ことを念頭に立ち回る感じになりそう。
大英雄クラスの一撃は狙撃技に限定されるのに、その状況を作るのがそこまで得意ではない、というジレンマを如何に解消していくかが課題かな。
近距離でも鶴翼三連などの切り札の存在を踏まえれば及第点だろうけど基本的には最後の手段と考えるべきか。

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まあ、桜が本当に「全てを恨んでた」んなら冬木の町は衛宮邸と、あとは藤ねえの家を除いて全滅してるわな

そもそも「影」による殺戮を監視してた臓硯も
「桜はたった一つの希望（士郎）のために世界を恨まないようにしてる」と評してるし
だからこそ士郎を焚きつけて桜を殺させようとしたり、それに失敗したら慎二を焚きつけて桜を絶望させようとしたわけだしな

エミヤの性能自体、抑止力に盛られてるんだっけ？
もともとは非戦闘系の鯖みたいに

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狂化でパターンが単調になるから心眼が相性良、これに加えてUBWで十二の試練の耐性突破できるけど、耐久的に一手ミスれば即死するのは変わらんし
そんなんだから公式がエミヤ本人に自分は弱い、戦力分析して使い所をしっかり考えろって言わせるんやぞ

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守護者ではなくサーヴァントとして召喚されたから抑止力は関係ないぞ

非戦闘系のサーヴァントにしても逸話や特性の中から宝具化できるモノが宝具になっただけで抑止力は関係ない

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理性が無いのが原作でのデフォなんだから、「理性が有ったら」という考察に意味が無いかもしれないが、理性が無いというのは普通の条件だと思うが。

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つ　ギル。

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ついでに、その双剣の奥義を使ったら、直感が低下しつつも、力は増したセイバーを撃破出来る可能性も有るという。
スパークス・ライナーハイを劇場版で見られる事を期待している。

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クロェ……

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それは比較しても仕方ないんじゃないか？
一人で接近戦するより、凛と一緒に狙撃に徹した方が、絶対に楽しそうにするんじゃないか？

学生時代に憧れていた相手で、一緒にロンドンにも行った間柄。そして、今は最高の相棒である凛が隣にいれば、どんな条件だろうと、なんだかんだで嬉しそうにするだろ。

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悪魔に乗っ取られても声変わりするよ。
教会においては、全クリするかどうかで声変わりするんだぜ。

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エミヤレベルとなると難しいな。
青子先生や、軋間紅摩、『両儀式』、シエルは平均的な鯖と戦えるレベルなので該当するだろうが、普通に上回るんじゃなかろうか。式は、月で100人切りとかやってたし。
上を行っていそうなレベルとしては、埋葬機関の上位、月姫後の殺人貴だろうな。

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exシリーズだと無銘だからなのでは？

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弓に限定せず飛び道具にしちゃうと、弓いう異名だと言いながら空という異名を持つエレイシアさんがいるけどね。
イメイク版では、ちゃんと弓になるみたいだけど。

対城レベルまで体術を鍛えていないと言われていたのだが、その言い方だと対軍には鍛えていそうなんだよな。命中精度はさておき、威力や射程は、エミヤを上回りそうだ。