【Fate】佐々木小次郎と沖田総司の日本系剣士の果し合いが見てみたい

真正面からだと農民が負ける気がしないのはなぜだ
無銘の農民のくせに

能力的には小次郎が勝つ気がするけど帝都とか見てる限り沖田は勝つための手段は選ばなそうだから問答無用で誠の旗使ってきそう

ランサー兄貴が苦手意識を持つあたり小次郎のヤバさがよくわかる

沖田は小次郎を尊敬してる感じのコメントがほっこりした

「燕？」
「燕ってあの燕ですかぁ？」

みたいなのも面白かったｗ

剣心vs宗治郎みたいな緊張感を感じる
剣士対決でもかなりの名勝負だと思うんだ

お願いします、そのアルテラさんのシリアス部分をもっと下さい

聖杯戦争で考えると沖田さん病弱スキルが発動した場合のデメリットヤバ過ぎなんだよあ

※369178
確かに
帝都の沖田は最後の戦いまで旗の効果知らなかったぽいけど、知った状態での召喚だったら何の躊躇もなく袋叩きにしそうではある

ゲームにおいてはNPC同士で打ち合ったら小次郎が勝つかね
宗和の心得で

この勝負、一瞬で決まる

>>539
つーかあの燕返し、セイバーをしてゲイボルグより厄介と言わしめた代物だからな…。
俺からすればどっちも回避不能な気がするんだが、心臓に来る分ボルグのがまだ対策を立てやすいという。
…いや、わかっててどうにかなるのか、あの因果逆転？

集団で囲んで刀でメッタ刺し

ほとんどマッポーの世である。

小次郎のライバルの宮本が最終的に無刀に辿り着いたのだ、刀を持ってるようではまだまだよ

英霊宮本武蔵、囲んで凹る気満々の連中に奇襲をかけ
好きなように引っ掻き回し大将を討ち取り悠々退散する程度の能力の英霊

あるいはバガボンド基準で待ち構える七十人を全滅させる剣客

コハエースだと兄貴と相打ちだっけ>沖田
でもあれは後からゲイボルク発動だったからつまり最初に当てたのは沖田か。

小次郎はチートな幸運直感持ちのセイバーに当たっちまったからな
燕返しは、多分セイバー以外なら対処不可だろうなｗ

剣聖、上泉信綱は剣士の中でもトップクラスになりそうな予感。
剣を持っていなくても次元とか因果律とか斬りそう。

しかし三段突きの事象崩壊ってよくわからんな
矛盾を起こせるなら誰でも事象が崩壊出来るのだろうか

※369200
しかも、ちゃんとした形で破られたわけじゃないっていう……

燕返しと無明三段突きの打ち合いはほぼ確実に引き分けになる(と思う)
兄貴VS小次郎にきのこが言及した時とほぼ同じで、沖田の三段突きは必殺なんだけど、突きで消せるのは突きの部分だけだから、霊核を的確に消滅させられても、悪霊に近い小次郎に最期の一瞬を与えてしまう。そうなっちゃうと燕返しの距離だから沖田が抜けられる目が殆ど無いんだよな。
旗使った場合は……メンバーによるがやっぱ沖田がほぼ勝ち確かな？

※369191
終わった後、何も見えなかった、ってなるんですね

※369183
黄金聖闘士同士の千日戦争みたいになるな。
おき太は縮地で詰められるが長時間だと病弱発症するし
小次郎は本来ある地の利をおき太に取られるが宗和の心得がある

そして回避不能の同時斬りに後だしで割り込める天翔龍閃…

※369191
ブシドーブレードみたいになるのは間違いないな

※369203
一の太刀編み出して、剣士として戦場で最も多く人斬って無敗な塚原卜伝とかどうなるんだよおい

※369195
あの人、芸術家としての足跡の方が剣客としての業績より確かだったりするからね
これはサーヴァントとして召喚した際、某海賊のようにオタク、萌え絵師キャラに
なったりしちゃったりしそうな予感？！(無刀の境地ってそうじゃねぇよ)

しかし縮地でアキレウス並みに速くなれる沖田の最速の剣技である『突き』でようやく成し得る『完全同時攻撃』を円の軌道で、しかも三撃別々の方向から、全て必殺とかホントあの農民アタマおかしいんだけどマジなんなん？
というか魔力放出セイバーの直線の軌道の斬撃をそれより遅い筈の円の軌道で迎撃するとかその時点でおかしい(真顔)

汚いなさすが武蔵汚い

アインツベルン戦法
反則してアヴェンジャー呼んだよ！→雑魚な上に聖杯汚染
今度は正統派を呼んだよ！→雇ったマスターとの相性最悪
裏切り防止の為に狂化させた上に正統派のスペック底上げしたよ！→他のクラスのが強い

アインツベルン戦法番外
反則してルーラー呼んだよ！→順調に勝ち残ったけど小聖杯砕けた上に大聖杯持ってかれたよ…………

何気に努力VS天才の構図になってるのも両者の好カードさに磨きがかかるよね

※369203
剣の英霊なのに剣を持たない無刀のセイバー爆譚の予感がっ！

※369195
そういや無刀取りとかサーヴァントのスキル的にどういう効果になるんだろうな
対剣術用のステゴロ技術全般になるのか白羽取りだけピックアップされてカウンター技になるのか

正直、柳生一族の参戦ちょっと待ってる

正直小次郎かなぁ・・・勝つの。
ヘラクレス、兄貴や直感持ちセイバーを山門アリとはいえあの戦果だし。

アニメもそうだけど、小次郎戦闘シーンの地の文読むとあの農民戦闘力ぶっ飛んでるよ。

心眼と宗和の心得とかいうチャンバラするにあたって無駄の無さすぎるスキルが揃ってる農民

おき太は動乱の京都でISHINSHISHIで狩ってたからね。
若年で逝ったが経験値は物凄いでしょうよ
野良ISHINSHISHIを追っかけまわしてたらたまにBATTOUSAIも出てくるし

※369213
fateのつばめ返しを見るとエアギアの牙が思い出される

>>532
喰らう事は無くても、最速のアキレウスでも避けるのは無理だろう。TUBAMEを切り裂くために明らかに必要以上の拘りと才覚で編み出したのが、燕返しだし。しかしアキレウスの英霊最速設定を見る度に東出先生は勿体無いことをしたと思うわ。ギリシャ神話だけでなく、他の神話でも素早さで頂きに立ち、名を馳せた英雄はいるのに。最速のうちの1人ぐらいにしとけば良いものを。オジマンを見ても思うが何故上限を作って、他の未出鯖の幅を狭めるのか。

沖田とアサ次郎じゃ戦ったら小次郎が勝つだろうな。宝具の性質的に、互いに紙装甲だから、一発入れた方の勝ちだが、防御は出来ないが躱せる三段突きとクソ硬い鎧でもなけりゃ防げなさそうな、不可避の同時三太刀じゃ燕返しのが辛いだろう。

単純に剣だけで戦うとお互い技量は凄いから違いなく長期戦になって沖田不利だろうな
でも沖田もいくらか打ち合えば長期戦になるってわかるだろうから宝具や魔剣を使うタイミングを探すかな？
となると地形や運が左右する気もするし冬木の山門だと小次郎有利かな

※369225
抜刀斎はローマ字にするな
漢字が一番かっけえええんだから

※369181
山門バリアさえなければ…

小次郎VS沖田戦はぜひ見たい
執筆は東出先生のつてで奈良原一鉄先生呼んできて書いてもらおう

※369210
卜伝と信綱は小次郎を上回る剣技を持つセイバーって設定でも違和感がないくらいの傑物だよ。一ノ太刀は信綱も使えるし、次元や因果も斬り裂くとんでも技になっても驚かないな。

寺防衛は小次郎に功績独り占めされがちだが
山門の地形有利と奥様の支援は大きい

初戦で小次郎優勢でつばめ返しを放たれるも縮地で致命傷は避ける
その後沖田の病弱が発動して「次は万全でかかっこい」と小次郎に見逃される
二戦目では沖田が「今度は最初から万全で行く」と宝具の羽織を装備でお互いに全力の斬り合い
三段突きvsつばめ返しで沖田が斬られるが物干し竿が折れる
重症の沖田を召喚された他の新撰組が支える
獲物がなくては拙者の負けだと新撰組相手に笑うところまで想像した

※369236
一の太刀は奥義というより極意に近いから、どちらかというとスキルっぽい感じもしなくはない
宝具としてなら防御も回避も無効化しそうな概念必中系になりそうだけど

※369236
そんないかにも最強技一の太刀をフィクションで見たことないという不思議

旗抜き沖田佐々木はどっち勝つか本当にわからん
技量は同じくらいだとしてもリーチの長さと宗和の心得がある佐々木が有利そうだけど
縮地の一撃を初見で回避しろはさすがに厳しいし

※369225
新撰組って別にそこまで年がら年中斬り合いしてたわけじゃないし（多くて月一程度）普通に戦争してた英霊と比べれば経験値は劣るような気も

一つ確かなのは長期戦になったら沖田が勝手に倒れるってことかな

正直、新選組系列は士郎と相性悪いと思う

新選組は油小路事件において元新選組で御陵衛士の伊東甲子太郎を酒に酔わせた上で暗殺してる上、その死体を晒した上で死体回収にきた藤堂平助ら他の御陵衛士を襲撃して、死亡した御陵衛士を晒してるのよね。さらに大義が全くないので、新選組側の資料のみ「近藤暗殺計画」なるものを捏造して大義を無理矢理作る始末
池田屋事件についても「京都大火」なるものが拷問で得られたものなので疑問視されてる向きもあるし…

切嗣レベルに後ろ暗いことがあり過ぎる。やっぱ、そこら辺は清潔な唯のNOUMINがNo1!!

※369246
縮地は一瞬で間合いを詰めかねないからな
こと突進力に関しては完全に上位互換

※369247
あの農民、実戦経験ZEROなんだぜ…。

※369195
でもその武蔵は小次郎はライバルでも何でもなくてただのモブみたいな扱いだったよな

某サイトで沖田が当たらないぐだ子の為に小次郎が必死に無明三段突き覚えて（沖田のコスプレもしながら)ぐだ子を励ます漫画あったなぁ
勝負自体は…同時に奥義撃ちあったら多分突きの方が「直線」的な軌道上若干早いのかも知れない。
でもバゼットのフラガみたいに無かった事に出来るか解らんからそのまま燕返し撃たれて相討ちなんて可能性も？どっちも好きだからどっちが負けたとか想像できんなｗ

やはり剣戟は奈良原先生を呼んで書いてもらおうぜ
虚淵先生繋がりで呼べるだろうし
燕返しＶＳ無明三段突きの描写とか脳汁ぶしゃぁモンに仕上げてくれそう
そしてその時に解説くんを入れてくれるのは妄想済み

>>420
悪意は無いんだろうけどこういう書き込みは少しイラッと来るな・・・

※369251
幕末は時代そのものが後ろ暗いからな
日本中に疑心暗鬼が蔓延る闇の時代とも言える

※369237
つっても茸自身が小次郎スゲーって言ってるからな
自分で設定しときながらスゲーってどんだけ小次郎スゲーんだよって話

門を越えるだけなら縮地の沖田が有利だけど果たし合い、一対一の状況ではまず新撰組の掟に背く為無理だろう。そして初見でもあの燕返しの見切りも不可能。
マスターの礼呪補助でなんとかなりそうなイメージ。
セイバーがあの時勝てたのは、二回目。つまりあの燕返しの軌道の欠点を見抜いたから。
沖田はしっていてもおそらくかなり速い太刀筋の技という認識が強いと思う。

※369262
おっと
きのこの発言を真に受けてるようでは
菌糸類ランク：Dだぞ（迷宮入り）

勝敗予想は難しいが相打ちになりそうな絵が思い付きやすい対決だね

※369261
そんな幕末の中で一際光の刺さない究極の暗部
それが芹沢さんの故郷・水戸

そういえば日本の剣士で思い出したが、去年かな？全日本剣道大会で警察や有名な体育大学の先生が参加する大会なのに大学生が優勝して５０年ぶりの快挙とか出てたな。
調べたら、玉竜旗っていう大きな大会で２７人抜きっていう記録持ってたから天才ってこういうやつのこと言うんだなって思ったわ

※369264
刀が歪んでなきゃ無敵だっただろうって言われてるあたり、技が不完全になっただけで２回目だから見切れたって訳でもないと思うんだが……宗和の心得あるし

※369213
縮地でアキレウス並みに速く>その視点で見るとアキレウスの速さがいよいよヤバすぎる
Apoだと悪竜あるジーク、物理攻撃の効き目が薄い吸血鬼ヴラドや魔獣姐さん、技を完全に見切ってるケイローンが相手だったから槍が目立たなかったけど、気付いたら心臓に穴空いてるレベルだよね
超高速で距離詰めて放たれる突きを捌きながら無敵の体の謎解きとかやってられないわｗ

※369192
※369192
大雑把に言うと燕返しの方がセイバーが詰む確率が高いのよ
ゲイボルグ→因果逆転の強力な呪いを籠めた一撃　呪いを弾くだけの超強い幸運とか諸々を事前に持ち合わせていれば回避できる確率が存在している
セイバーはこれに該当したので致命傷を防ぐことが出来た
燕返し→単純な物理 突発的な「3方向から同時に斬撃来るけど何とかしてね♪」の問いにシームレスで正解しないと死ぬ
防御系の宝具でもないと防ぐのは無理だがセイバーは持ってない(アヴァロンは未所持だし見てから展開は無理)
しかもアニメUBWだと小次郎は直前に「本気出してくれないからビックリさせちゃおっかなー(意訳)」
とか言ってたからあれは本気の一撃だとしても全力では無い可能性もある

ゲイボルクが弱いんじゃなくてNOUMINがおかしいだけ

※369195
武蔵って確か現代剣道に与えてる影響も少なからずあったらしいって話をどっかでみたけどデマかね？

山門縛りだから、むしろ果たし合いになりそう。あれがなければ、普通に冬木の街に外国人(マスター)の辻切りが発生しそう。
まぁ礼呪で言うこと聞かせない限りそんなことしなさそうだがね

※369267
天狗党の親類縁者のみならず自らに服従しない者を粛清しまくった権力狂いの市川三左衛門とか、天狗党の後継とも言えるさいみ党を率いた武田金次郎とか文字通りのアヴェンジャーで諸生党に凄惨な報復を実行してるし
全員がバーサーカーかアベンジャー、しかも反英霊確実とか闇煮詰め過ぎじゃないですかね…>水戸

※369272
俺はアキレスにそんなイメージは無いな
こうどんどん加速するイメージ
縮地は瞬発力最高の一瞬でマックススピードになるような技じゃねええかな

※369235
※369258
奈良原先生は山に籠もって新たな魔剣を開発しているか、あるいは劒冑になってニトロ+に安置されてるかなので呼ぶに呼べないよ

※369274
ぶっちゃけると、得物が一緒で、剣術ってのは要するに合理化だから
ある程度極めた人間は同じような結論になりがちだと思う
現代剣道ならルーツは北辰一刀流や中西派一刀流だろうか
（そもそも北辰一刀流も中西派一刀流からの派生だし）
中西派一刀流は小野派一刀、つまり剣聖と呼ばれる伊藤一刀斎を出として
伊藤一刀斎は中条流の鐘巻自斎に学んだとされるが。佐々木小次郎は鐘巻自斎の弟子とされるから
もしかしたら武蔵よりは現代剣道に近い形・理念の剣を振るってたかも知れん
ちょっと逸れるが中条流を立てた中条家って古くは御成敗式目を作ったりして鎌倉室町と
官僚武家として活動していた家だから、インテリの家よな

※369210
サーヴァント映えしそうなのは上泉より卜伝よなあ

小次郎の前に教会帰りに出くわすヘラクレスの初エンカウントはどうするんだろうか

※369236
信綱が一ノ太刀使えるって始めて聞いたわ
卜伝の一ノ太刀は継承者一人だから、弟子がいつの間にか習得して息子に教えられなくて死ぬときにわし死んだらそいつに教わってみたいな遺言残した逸話があると聞いたんだが

短期戦なら縮地のある沖田、
長期戦なら宗和の心得のある小次郎じゃないかなぁ。

そして戦闘が長引けば長引くほど自爆率が相対的に高まっていく、
病弱とかいう致命的すぎるマイナススキルよ・・・

※369273
あれ、二つになってる。燕返し食らってないか？

何にせよ日本系剣士は大体強すぎる
それこそガチで対抗しようと思うならシールダーのクラスで本部以蔵でも召喚しないといかん

芹沢は所業や泥酔状態で立ち回ったからバーサーカーだろうか。

どっかの英雄も酔っ払って恩師を射ち殺したしね！

※369195
守護るの？

何故誰も石段の上で縮地が使えないかどうか考慮に入れないのだろう

※369302
そりゃ純粋に対等な状況で農民とおき太がやり合ったらどうなるかが気になるからだろ
農民に有利な環境で戦ったら農民が勝つよって結論が出たとして何が面白いんだ

※369301
アルトリアも･･･
クーフーリンも･･･
ヘラクレスも･･･

否――
英雄王でさえも―――
俺が守護らねばならぬ

信綱は刀を使って攪拌してくるよ
そして虎眼先生よりも強い

※369243
無明三段突きや燕返しみたいな対人魔剣スキルになるのか、无二打みたいな宝具っぽいなにかになるのかわからんな。たしか十二の試練で考えるとランクがないから无二打は通じないはずだけど、無明三段突きと燕返しは刀のランクによって左右されるのかな？

※369295
たしか卜伝の弟子である信綱と足利義輝が会得したといわれている。どちらも卜伝の弟子の中でも高名な剣豪だし、会得していても、まあおかしくはないな。
ただ信綱の弟子である柳生石舟斎、丸目蔵人、神後伊豆守、疋田小伯、小笠原玄信斎、奥久賀斎辺りが一ノ太刀を会得していたかはわからない。

そういえば信綱や石舟斎が持つという無刀取りだが、あれは宝具なりスキルになるなら武器(宝具)奪取効果になったりするのかね。刀剣から飛躍して武器と認識すれば判定次第で奪取可能、みたいな。

※369191
ヤバイ、その言葉に囲碁サッカーが浮かんできたｗｗ

※369251
幕末のあの混沌とした時世では仕方ないことだと後世の私たちでは言えることだけどね。幕末や南北朝時代とかは、善悪とか単純な二項対立がないんだし、そういう意味じゃ士郎には生きにくい時代なのかもしれない。

多分これに近い技量戦をコハエースでやるのかな
老師vs沖田とか
いやでもどっちかと言うなら味方ポジだよな

ま、小次郎は人類最強の一人って設定なんだから剣技で並んでも上回るキャラは出ないんだろうよ

技量で次元屈折
技量でワープ
技量で天地と同一
・・・人間は素晴らしい

自分的には斬り合いなら小次郎が優勢で
宝具を使えば沖田が勝つくらいだと思ってる

※369313
小次郎に比肩あるいは凌駕する剣客は登場するならば、奈須きのこ自身が作るしかあり得んだろうな。

仮に登場させるなら上でも挙げられていた上泉信綱と塚原卜伝辺りが候補としては筆頭だよね。
何気に信綱は戦国武者で大名だったから、サムライ的な思考を持たせても面白い。
山田風太郎が好きだから個人的には信綱が好きだけどね。風太郎の「忍法剣士伝」だと信綱と卜伝は多くの剣豪が毒された精神汚染っぽい忍法にも毒されず、侍たち相手に二人楽しく無双していたのは面白かったな。

まあ戦国時代の日本人はどこかしらおかしいから…

※369311
正義の反対は別の正義　この事実こそ人の歴史だからな
敗者=悪とはならない
むしろ単純な二元化に固執することほど人にとって邪悪と言えるからな
人は二元化出来ないから

※369307
具教は？

※369304
ギルガメッシュ「この馬鹿ぁ！！」

※369312
そういや老師まだ圏境使ってないな
クラス縛りで使えない？
でもあれ固有スキルだから更に熟練した爺老師が使えないのも違和感・・・
兄貴のルーンみたいに多少ランクが落ちてるorランサーとして呼ばれたから使いたがらないのどっちかかな

※396312
別に若い時で召喚されても精神性が肉体に引っ張られるだけで技術もろもろは最盛期のままだし
爺さん状態と若い時でどっちが熟練って訳じゃないだろうよ
ただキャスターで呼ばれたクーフーリンの近接能力とルーン能力が落ちてたり
ライダーは多彩な宝具が使えるけど剣や槍はセイバーやランサーのときより劣ってたりするらしいから
圏境っていうアサシン御用達スキルはアサシンのときより劣ってるかもな

※369324
もともと老師は暗殺者めいた不意討ちよりも、普通に戦うことのほうが好きだったし、ランサーになったからには自粛して普通に戦うつもりなんじゃないかな。
オジマンディアスの皇帝特権と同じく使いたくないっていう私的な理由だと思う。

※369315
人間って？

※369311
近藤らとは試衛館からの付き合いで油小路事件で殺された藤堂平助も新選組側の資料では「実は逃がそうとしてた」って美化してるけど、実際は奇襲によっていの一番にぶっ殺された
しかも、殺し損ねた御陵衛士を再び誘き出す為に死体は伊東と同じように数日間放置してる
水戸藩の騒乱と一緒で単純な二項対立がないと言っても限度があるゾイ…

✳︎369303
いやそっちじゃなくてUBWルートの最終戦でセイバーじゃなくて沖田だったらって話題の時の疑問
あとキャスターが消えてる状況では寧ろハンデでしかないのでは？

もう剣聖だけで聖杯戦争すりゃいいんじゃないかな
和泉信綱、塚原卜伝、伊藤一刀斎、男谷精一郎、榊原鍵吉
高野佐三郎、中山博道、内藤高治、持田盛二、斎村五郎
きっと農民も喜ぶで

>>450
わかる
沖田とGO主人公の主従は良い
マイルーム会話でトントン拍子に段階的に親密度が上がっていくのがニヤニヤできる

絆3「マスターは人斬りの私にも優しいんですね……」
　　　　　　　　　↓
絆4「あうぅ、マスターの事を想うと胸がドキドキする。なんでだろ」
　　　　　　　　　↓
絆5「冥府の果てだろうとずっといっしょです、マスター！」

個人的に絆レベル4の頃の気分の気持ちが自覚できずにオロオロしてる沖田さんが一番かわいいと思う

※369318
古けりゃ強いの型月の理屈でいえば
信綱より更に前の愛洲久忠、中条長秀、飯篠家直の創始者組が強いんじゃないかと思うが
武術に関しては練り上げた後の世代が強いという設定もあったと思った
となるとやっぱEDO時代がヤバい剣客だらけなんだろう。小次郎も江戸初期の人だし

平和ですること無いから剣に打ち込んでTUBAME斬るという思考は
EDO時代の人間にとっては普通だった……？
いや……でもそうだな、実際、町人からして趣味で頭おかしいレベルの算術にふけってたり
西洋画家に衝撃与えるレベルの絵が印刷されて出回ってたりしてるEDO時代の人間が
剣に打ち込めば多重次元とか事象崩壊とか剣で起こすヤツが相当数でてくるのが自然なの…か……？

燕返しはただの3本同時攻撃ならまだ脅威だなって感じだけど完全に囲んだ斬撃だからチートだよな
避けるなら燕返しが完全に発動する前じゃないと避けられないし

※369294
沖田ならいざとなったら縮地でガン逃げ出来ないか？
もしくは、戦闘中に病弱スタン→士郎が庇って重症→イリヤ興ざめからの帰宅(剣、桜ルート感)
打ち合いは避けて心眼と技量で回避しながらの戦闘→エミヤの長距離狙撃→イリヤ帰宅(凛ルート感)

単純なガティンコなら小次郎、なんでもありなら対人戦闘の経験値的に沖田に分がありそう。

旗ありなら５～６人の首が飛んでも残りで押し込める分、ちょい沖田有利かなぁとは個人的には思うけど

※369336
島国でしかも世紀単位で鎖国してた人外魔境JIPANGはレベルが違うな

帝都のわかめ「宮本武蔵呼ぶつもりなのに鬼武蔵が出たでござる」

遠坂永人「武術極めたら根源いけるんじゃね？」

俺ら「武術で根源とかｗｗｗ遠坂初代ｗｗｗ」

↓

俺ら「李老師や農民みるに武術で根源いくって正しくね？
　　　すげーｗｗｗ遠坂初代の目の付け所ハンパねーｗｗｗ」

↓

俺ら「よく考えたら日本人なら誰でも思いつく手段じゃん
　　　うわｗ遠坂初代フツーすぎるｗｗ武術で根源とか当たり前じゃんｗｗ」
【今ココ！！】

※369336
でもそれだとペリーが来た時黒船に怯えたり、日露戦争で苦戦したり、第二次世界大戦で負けだ理由がわけわからんぞ？

※369336
その理屈なら二宮忠八、二宮尊徳、中山みき、間宮林蔵、伊能忠敬、福沢諭吉、徳川好敏、河口慧海、白瀬矗、ジョン万次郎、斎藤一、武田惣角、清水次郎長とか強そうだな。

タイマンだったら小次郎のほうが沖田より有利だろうな
天才剣士よりNOUMINのほうが技量が上という型月の常識

どうでもいいけど沖田が女主人公にデレるのが好き(百合好き)

※369346
日本には稀に青子のような得意変異が現れる
一方で大部分の人間は秋葉であった
そして西欧は青子には及ばないがアイリスフィールを大量生産できる
戦いは数だよ！を思い知らされた日本は西欧の技術を導入する
結果として禅城より生まれながらも西欧級の戦力をもつ桜シリーズが完成する
しかし相手と同じ土俵に立つことは、一日の長がある西欧に有利な舞台である
西欧はリーゼリットを用意できるからだ

剣客系鯖ってまだ増えるのだろうか
立花道雪とか柳生十兵衛とかFGOに実装して欲しいものだ

剣聖なら次元斬りできるとかきのこ日本贔屓しすぎなんじゃねと最初思ったがそうじゃなくて、閉鎖された島国でそういう技を受け継いで昇華した侍たちにだけ許されてるって感じなのかな
魔剣を体得できない西洋の英霊が凄くないってことでもなくて、侍の独自の技術体系がそういう魔剣を生み出せるってだけの話
本編のどっかで「天才には時代を超える理念は育てられない。才能が大木に咲く花だとするなら、系譜は幹となって大木を育てていく」って話があったし
小次郎の見た老人の技術はたった一度見ただけじゃあ覚えられなかったけど、その理念だけは受け継がれていた
孤独に思えた小次郎にも剣を通して寄り添う誰かがいたって考えると個人的にすごく嬉しい

※369350
誰がオッパイ戦争の解説をしろと言った

※369350
セラは突然変異かな？

前にも誰かが書いてたけどEXランクの直感、心眼(偽)、心眼(真)、千里眼、宗和の心得、縮地を持ってるんだろうな

こういうの考えるとワクワクする。縮地は何故か中国の仙人が持ってるスキルのイメージ

※369246
確かにそうなんだけど初見でさらっとカウンター決めて沖田がそのカウンターを防御した後縮地に初見で反応した！？って沖田がビックリする展開が普通にありそう

※369236
ところでその一の太刀とぜっちゃんがセットの礼装があるんだがタイガーは中学時代から既に習得していたってことなのか？あれ

疑問に思うんだが、生前の沖田に佐々木小次郎とか宮本武蔵とか言っても沖田「なにぃ⁉︎ あの大剣豪だと？」ってなるのかな？それとも今ほど情報メディアが発達してないから「？誰です？」ってなるんかな

ワンチャン、沖田よりTSUBAMEの方が速い可能性

※369338
アヴァロン働かんのに重傷負ったら詰むがな

しかし縮地で退却はいいアイディア
イリヤも１日経てばまたすぐに殺しに来たりしないし士郎抱えてまるまる一晩逃げ切れば……
セイバー・桜ルートだと凛が死ぬかもしれんが

※369273
アヴァロン万能説を唱えてるの多いけどギル戦を見る限り発動タイミングはセイバーの任意なんだよな。
常時ド根性発動にしても燕返しみたく食らったらそれこそ即死なのだとどうなるのかわからんし。

※369216
正直3次で余計な事しなきゃ４次において一番の不確定要素であった言峰がマスターとしてチョイスされたか分からんのだよな。

※369364
snの用語辞典によると発動したらずっと引き込めるっぽい
恐らく自分から攻撃はできなくなるけど

カウンターするために鞘を発動するタイミングはセイバーさん直感Aでガンバというところだが

破壊力だけなら燕返しより無明三段突きの方が上なんだけどな、正直な話どっちが勝つかはどっちが上だったからとかでなくてもうその時の流れだろうと思う。
いかに先に必殺の一撃叩き込むか、純粋な斬り合いになりそう。

※369367
だからその発動タイミングが問題なんだろ

※369178
マイルーム会話でも剣が無いなら鞘で、鞘が無いなら素手で戦うって言ってたからね。スタイルはモードレットに近いんだろうな。刀を囮にして、腰の帯で小次郎の刀をはたき落として、首絞めに移行する勝ち方もあるし。

※369361
おき太より上なら縮地Aか。そりゃあの魔剣ないと斬れんね。

※369369
常時発動と言ってるから「一応できないことはないと思うよ、カウンター狙うなら直感で頑張るしかないけど」と答えただけだよ

ついでに言えば燕返しは直感で察知自体はできてるし、一撃目には剣で対応できてるし二撃目は回避してる
あれは不完全な燕返しだし、アヴァロンないから同時に来る&三撃目あったら終わってたんだけど
だから発動タイミングそのものは一応問題ない
あくまでタイミングは

※369206
こうなったら無明三段牙突・零式を編み出すしかないな！全力の零式なら相手をノックバックできるから反撃受けないし。斎藤さんに習ってるからいけるだろう。

※369370
るろ剣パロや

小次郎の戦績っぽいもの
VS青王
一戦目痛み分け
二選目負け(カリバられたり隙間に入ってきたり)

VS紅茶後
凛「自分のサーヴァントが大怪我して帰ってきた」

VS兄貴後
兄貴「あの野郎とはサシでもやりあいたくねぇ」

VSヘラクレス
メディアの援護アリで撤退まで

メディア「またアバラを抉じ開けられたいの？」
1回やられたことあってあの態度なのか……

※369191
はよ決着つけないと、病弱の発動のリスクが高まるしな

※369330
ああ！

小次郎の剣技が異常に強いのは、晩年まで生きて修業できたのも大きいし
若くして亡くなった沖田だと、純粋な剣の腕だと遅れを取りそう
まぁ、あのレベルの剣客の勝負になってくると、どっちが勝ってもおかしくないとは思うが

沖田さん冬木聖杯戦争だと病弱発動時に退避させるためだけに令呪使い果たしそう

議論の足がかりがないからどうにもならないな
でもそれぐらいがちょうどいいのかもね

カモちゃんは多分普段は鉄扇を使ってナメプなんだろうなぁで本気出したら刀抜くと
あの人素行は悪い悪人に書かれるけど史料とかだと割と人情家でもある良いキャラだよなぁ

※369182
あなただって黒猫にガー不が売りの三段突きガードされてるじゃないですかやだー

沖田じゃ相性悪いんじゃない？
回避不可の魔剣の前では縮地も通用しないし、獲物が物干し竿でリーチも長い
拮抗状態だと病弱発動しかねんし…

※369182
これってさ
「あれ斬るだけでいいの?」と
「あんなもの斬れっていうの!?」って二つのとり方できるよね
いや、後者は主に俺らのせいだが

※369383
だってたとえ抉じ開けられたとしても生き返るって分かっているし
メディアは小次郎の必要性を知っているし、小次郎もそれを知っている
小次郎は自身が消えても困らないけど、メディアは困る
だから小次郎は戦闘以外は適当にやってもいいという態度が取れる

※369210
卜伝さんは無手勝流故にキャスターでもいけそう（軍師並感）

※369398
今際の相手が

真正面からなら小次郎の方が有利だし
やはり五次聖杯戦争での限定状況を考えると真正面から挑む以外ないしな

あれ？桜セイバーさん、アサシン？
アサシン小次郎さん、セイバー？

※369399
多分普通に避けられる
帝都で言われてるが縮地Bって空間跳躍、つまりワープだから
ただそれ以上に相手に対する攻撃手段である
攻める際に常に死角取ってれば多分小次郎は攻撃に移れない

おき太ファンだけど勝つのは小次郎さんでいいです
黒猫も切れなくなった剣士にもう一度刀を振るわせてやりたいだけの人生だった

※369399
小次郎も三段突き防げる手段ないよね

参考資料として基本情報をば
■佐々木小次郎
【パラメータ】
筋C耐E敏A+魔E幸A宝
【保有スキル】
心眼（偽）A
透化B+
宗和の心得B
燕返し

■沖田総司
【パラメータ】
筋C耐E敏A+魔E幸D宝C
【保有スキル】
縮地B
病弱A
心眼（偽）A
無明三段突き
【宝具】
誓いの羽織C
誠の旗B

結局のとこどちらも能力としてはほぼ拮抗に近いしその戦い時の環境、条件
一瞬の判断でどっちにも転んでもおかしくはないってことは確かだよね

※369267

幕末の水戸は他所みたいに佐幕派と尊攘派の争いで志士同士が殺しあうだけじゃなく、
水戸全土で村や町の共同体内部で派閥抗争が起きて住民同士の内戦が起きたり
主導権を握る派閥が変わるたびに粛清が起きてるからな……

※369327
李は衰えていないとしても老いてはいるから肉体の差で影響は出そうではある

剣技に秀でてたり仲間召喚出来たりするアルトリア顔と考えると割とメタだよねおき太。

たぶん沖田が小次郎にであってもあの佐々木小次郎ねえくらいにしか思わんだろうね

というのも小次郎が本格的に知られ始めたのって吉川英治の小説からでそれ以前は江戸中期の講談のやられ役だったので
さらに前だと1770年頃に書かれた二天記に初めて名前が出てくるくらいで武蔵と戦ったことすら不明という
また佐々木巌流という人物は実在したんだけどこれまた武蔵とは戦わず寿命でなくなってるので

ただ富田勢源や鐘巻自斎、伊藤一刀斎に師事してたという俗説を鵜呑みにしてればで関係者と思っていろいろ聞いてきそうではある
特に一刀斎は北辰一刀流の源流に当たるから新選組にも使い手が多くや坂本龍馬も使い手だっただけにそちらの方に興味があるかと

ちなみに小次郎が燕返しをはなつさいに構える切っ先を下に下げる上段の構えは刃と顔が揃う関係で
見栄えがいいので流派に関係なくイラストとかで使われるが
この構えは北辰一刀流の上段の構えで切っ先で相手の剣を受け流し上段の切り落としで返すのに用いられる
小次郎がこの構えを取るのが意図してかは知らないがもしそういう逸話が取り込まれてあの型をとっているのであるなら面白い話だとおもう

なおどっちが有利かで言えば獲物の差で小次郎、沖田が間合いに入るために動き回らにゃならんのに対し小次郎はリーチの差で上中下に対応できて動きも最小限で済む分有利

また仮に上の俗説通り、富田勢源や鐘巻自斎の小太刀が使えたなら沖田は完全に詰む

※369324
まあユリウスと合うのが青年時の姿らしいし
爺の時は基本使いたがらんのでしょう

※369364
アヴァロンあればって言われるのは、セイバーが直感で感知できるからカウンター狙えるやろって話やな
実際、本編でも直感で刺しボルグ、燕返し、セイバールートでのルルブレ、妄想心音を察知して回避しようとしたり防いだりしてるからな(宝具効果や外的要因で回避に失敗したりもしてるが)
ギルガメッシュ戦でアヴァロンを使ったのはエクスカリバーとエアのぶつかり合いで生じた一瞬の間に踏み込んだ直後に

そんな一瞬でいけるなら、アヴァロンあれば直感で察知した一瞬を回避に回るのではなくアヴァロン使ってカウンターねらえるんじゃね？って話

実際にどうなるかはわからん

※369251
まぁ幕府側からすれば治安維持のために戦った正義の特殊部隊だし
倒幕派からすりゃ白色テロ集団だからな

士郎が召喚すると、初戦がクーフーリンになるからゲイボルグと無明三段突きで両者消滅
初戦から三騎士が二人いなくなるという波乱の幕開けになりそう

コハエース設定だから、ゲイボルグの方が勝つかもしれないけど

※369413
この二人筋力耐久敏捷は同じなのね、紙耐久高機動のしなやすスタイル
となると沖田は縮地で機動高いけど病弱で時々止まる分この手のキャラの中でもトップクラスに不安定、仮に格ゲーなら停止する前に終わらせないと即十割削られそう
対沖田は戦いを長引かせられるかがキーだな

※369222
柳生は柳生でヤバい連中だぞ…
主に初代と二代目

個人的には塚原卜伝と上泉伊勢守辺りの剣聖クラスをだして欲しいけど難しいよな…

よく考えるとこれだけ持ち上げられてる小次郎相手に、UBWルートで打ち合って撤退してきたエミヤって何気にすごくね？
流石に燕返し防ぐの無理そうな気がするが……

白兵戦に限界感じて、狙撃スタイルに移った割に、兄貴小次郎辺りと撃ち合える成長できる環境ってどんな戦場だったんだろうか…

※369431
実は病弱になるのは誓いの羽織を着てる時。普段は無視できる程度のリスクでしか無い
その代わりにステが軒並みそこから更に上がる
　
あと三段突きが使えるのもこの状態の時
正確に言えば素で持ってる加州清光じゃ刀身が保たずに一発でダメになるので
より位階の高い新選組仕様の菊一文字が必要になる訳だが（GOでも再臨で刀が変わる）

※369414
チャンバラ勝負だと持久力的に小次郎が有利だろうな

切り札的には
燕返しは射程に入ってしまえば回避もガードも不可能
生き残れるかは十二の試練とかギルの黄金の鎧みたいな所持してる宝具なり装備品やスキル頼み。
おき太の場合は捕らえられたら基本アウトだろうな

三段突きはガードはそれこそ黄金の鎧並に頑丈なのを着こんでようが不可能だが回避事態はあくまで点の攻撃だから可能
ただし縮地と併用してくるのがデフォなので非常に困難。

どっちもとりあえずブッパすれば勝てるにはならんだろうから
結局それなりの長丁場になっておき太の発作という爆弾が爆発するかしないかの運のが重要になりそう。

発作が発動した時点で小次郎は剣を下げそうな気もするけど（そんなので勝っても不本意的な感じで）

時間にしたら一分も経たずに終わりそうな組み合わせだ

※369437
三段突きは点とは言うが実は割りと範囲が広くて、鬼武蔵の死にっぷりから見るに
切っ先の周囲15～20cmぐらいに消滅判定がある
なのでただの突きと見て刀で受け流そうとしたり寸の見切りで回避しようとすると
刀身や体がごっそり持っていかれる
　
ちなみに小次郎は基本攻撃を受け流すことが多い

※369391
ま、まあその分アルトリアと違って霊体化して傍に居てくれるだろうからライダーさんに襲われた時みたいに強制召喚で令呪を使う事は無いし

※369383
hollowではギルガメッシュとの交戦もあったのが明かされてる

キャス子が帰ってみたら葛木先生が瀕死だったっていう回想
まあ、その、結果はお察しなんだが

沖田は対魔力Ｂだから、メディアの援護で瞬殺やで
小次郎の手前辺りに魔術的なトラップしかけとくだけで勝手に死んでくれる

ていうかメディアじゃなくても平均レベルの魔術師ならマスターですら沖田倒せる
マスターが基本的に魔術師である聖杯戦争において、対魔力Ｅは致命的
天敵が８人いるようなもんだからな

※369336
さすがに武術関連は戦国が一番じゃねええかな
卜伝信綱世代が一番ヤバいと思う
そういった技術関連は戦場で役立って初めて意味有るものだし
それに平和な世に求められる武術と戦国で求められる武術は大きな差がある

※369441
＞基本攻撃を受け流すことが多い
もともと日本の剣術は受け流しが基本だからな
そしてしっかりと流せればそのまま間髪いれずにカウンター叩き込めるようにも技術体系が出来てる
要は二刀流派が言う片方で受けて、もう片方で斬るという行為を一刀で出来るんだよ

そういう実は切っ先周辺にも刀身とは別の当たり判定有とか小次郎レベルだと逆に仇になりそうではあるな。
一度でも見れば風王結界みたくしっかり把握して対処してくるだろうけど

※369443
ギル「門番には遠距離からＧＯＢガトリングしてやったｗｗｗ」

※369428
沖田は対魔力Ｅだからランサーがルーン魔術使って終了。
ていうか史郎マスターと沖田の組み合わせは魔術に対して何も対策とれないから、魔術使う相手だと詰む。

※369444
ミス。
×対魔力Ｂ
〇対魔力Ｅ

※369413
幸運の差で小次郎が勝つな。俺には判る。Fateにおいて幸運値は超重要。

日本人が知る最強のアサシン中村主水はよ

※369444
そいやキャスターの工房へ凸する際に魔力Ｃなイスカに対してウェイバーは思いっきり心配してたもんな。
それより更に2つ下か・・・。

※369221
ついにセイバーらしくないセイバーの実装か!?

※369371
縮地Aってもはや次元跳躍やろ？
いや、でも現代の普通の燕で最高速度200km/hだから幻想種TSUBAMEならあるいは…………？

※369451
そういや地味に小次郎って数少ない幸運Ａ持ちなんだよな

※369451
これだけ拮抗した状態だとだれもどっちが勝つかなんて断言できんと思うけどね

※369360 ※369423
昔何かの小説で、幕末の剣士が冗談半分で武蔵の修行方法マネするってシーン見たことあるから
「大剣豪じゃないですかサインください！」くらいの感じかと思ってた

※369176
ダメットさん「（通常攻撃はともかく）必殺技ならどちらも後出しジャンケンでカウンター余裕です！」

英雄王に新撰組総出で立ち向かうのは絵になるかもしれんが
肉塊聖杯をいっしょうけんめい破壊しようとする新撰組のみなさんは…

※369399
リーチが長ければ良いってもんでもないんよ
小次郎が使う物干し竿は大太刀と呼ばれる分類になるが
あれが最も攻撃力が高い所は刀身の前半分と聞く
持ち手に近ければ近いほど大した力を発揮しない
そして大太刀は重くて使いずらいとされ戦国で廃れたからな
そもそも馬を切る為の刀だし、人斬るにはオーバースペック過ぎて逆に使いずらい結果となった

※369401
いや、そういう事じゃなくて単純に痛いとかいうレベル越えた拷問受けるのにってことなんじゃね？

※369236
VS小次郎で想定してみる･･･

候補1：おき田　　（議論中）
候補2：宮本武蔵　（二天一流、説明不要）
候補3：上泉信綱　（新陰流、剣聖その1）
候補4：塚原卜伝　（鹿島新当流、剣聖その2）
候補5：飯篠家直　（天真正伝香取神道流）
候補6：伊東一刀斎（一刀流、夢想剣）
候補7：林崎甚助　（林崎流居合）
候補8：東郷重位　（示現流、雲耀の太刀）
候補9：柳生石舟斎（新陰流、無刀取り）
候補10：鬼一法眼 （京八流、兵法･六韜三略）

番外：J･リーヒテナウアー（ドイツ流剣術）

まともな斬り合いではほぼ互角な気がする
沖田は病弱が発動する前に決着をつけたいところだな
でも小次郎は性格的に病弱スキル発動したらその場は見逃しちゃいそうだな
FateやUBWの描写見る限り
なるべく相手が万全の状態でやり合いたいのだろうし

コハエースの記事にもあったけど、
燕返し……回避不可能、防御困難
三段突き(+縮地)……回避困難、防御不可能
だったよな？
なんか先に秘剣使った方が勝つ気がするんだが

※369466
まあ現実だと刀ＶＳ刀の場合はほんの３寸違うだけで雲泥の差になるんだけどな
鯖連中だとあんま関係無さそうだけど（実際東西問わず剣より圧倒的に優位な武器である槍相手でもあれだし）

ワープワープいうけど、縮地って遮蔽物超えられるもんなの？
トンネル効果？

※369364
常時ド根性発動ってアヴァロンが真名開放した状態で常にいることを言ってるのか？
常に発動してるアヴァロンの回復だけならそりゃ燕返し喰らったら即死してもおかしくないが、真名開放してる状態でいるなら燕返しは防げるだろ
平行世界からの干渉も遮断可能だから
真名開放のことと違うのならすまん

※369474
確か視界に入ってる場所までだったような
それでも十分すぎるけど

※369457
小次郎が斬ったツバメがハリオアマツバメの可能性
あれの最高速度300km超える場合あるし
プロ野球のピッチャーが投げる速球のほぼ倍よ
しかもナックル以上に自在に動くよ
当てられただけですごい奇跡

※369448
それに対抗出来る唯一の手段が先手必勝ではないんかね
対魔力ゼロ魔力Eの李書文は兄貴相手にしても苦戦させかねないって評価よ

※369470
病弱スキルって最初に見たときはどんなギャグだよと思ったけど
相手の性格によっては戦意を削げるしストーリーも盛り上げられるし割とありだな

※369479

なるほど
じゃあ燕返しの隙間から抜けることも可能なのかなぁ

※369444
サーヴァント舐めすぎや・・・

※369444
何故純粋な小次郎vs沖田でメディアが出て来るのか
そして対魔力ないサーヴァントがそんな簡単に倒せるならマスター達も苦労しねぇ
基礎戦闘力が違いすぎる

達人同士のバトルほど燃えるものはないな
個人的には小次郎と書文の異種武道バトル見てみたい

※369488
特に敏捷A以上の鯖には、魔術などの遠距離攻撃は早々当たらんのが公式設定だしな

※369233
え、抜刀斎もローマ？（難聴

虎眼流の門人達もこの談義に参加させたいが、ちょいと苦しいか…

※369488
放課後の殺人鬼さんがウィザード達を大量虐殺していたしな
「脆弱にも程がある、木偶にも劣る」らしいし単純な戦闘で遅れを取る事はまず考えにくいな
そう考えると四次ハサン相手に自衛出来るケイネスってやっぱ凄いわ

佐々木、沖田、李書文…
アジアの達人系サーヴァントは燃える。
神秘？魔術？何ソレ食えんの？

※369433
柳生はセイバーとして優秀な人材が多いよな。柳生石舟斎、柳生宗矩、柳生兵庫助、柳生十兵衛、柳生連也斎等々。

個人的には居合の始祖である林崎甚助に登場して欲しい。後世えの影響力ならかなり大きいしね。魔剣スキルがあるなら、彼の居合は「斬る」という過程がなく「斬った」という結果のみを造り出すため居合術になったりしてね。
まあ、居合の達人ってキャラだと相手より先に斬ることを極めているから物語に使うと一瞬で勝負をつけることになるからつまらないかもね。抜刀したまま戦うのじゃ他の剣士よりもやや劣るし、居合で仕留められないと居合の達人(笑)になってしまう。

※369427
油小路事件は孝明天皇の御陵守護を担う御陵衛士を幕府孫請けの新選組が幕府の意向関係なしに襲撃するとかいう治安維持組織として完全に失格案件なんだよなぁ…

沖田欲しい（切実）

※369499
そいつらの技は最早神秘だと思うゾ
特に中国武術なんて仙術寄りの武術だからな

※369503
沖田なら俺の隣で寝(込ん)でるよ

いつか宮本武蔵が出てきたとき

｢はじめましてだな(にやり)｣

みたいなやり取りがあるといいな

そーいや武蔵さん、鯖でくるならいつ頃の年齢で来るんかな
一番は歳くってからだろうけど、有名な巌流島辺りだと結構若いイメージあるからそっちで来る可能性もある？

※369492
あと縮地もあるしよほどでないと一瞬で距離つめられる+死角から一撃でマスターバッサリよね

縮地が本当に次元跳躍（ワープ）になるのはAランクの話で
沖田のランク的には超高速移動の域なんだろう

となると、燕返し発動後にすり抜けるとか
そういう芸当は無理だと思うが
単に飛びのけばかわせるとかって技じゃないし

※369370
あの太ももで首絞めするのかな？（最終再臨見ながら

やったぜ

※369222

五輪書は60で作ったからな武蔵さん
読むたび自分のスキルの補強や勝率を上げたりして

※369506
しっかり看病してさしあげろ
ふと思ったが当時より医療技術進んでる現代だと薬の服用や
栄養バランスとれたものしっかり食べさせれば回復はやくなったりするんだろうか?

※369519
五輪書絡みだと、村正の魔界編で出てきた五輪書が個人的に凄い好き
単なる技の模倣能力かと思ったら完成形がああなるってのがツボにハマったわ

※369516
Bで空間跳躍、Aで次元跳躍
どっちもテレポート的な転移だよ

※369520
そこ気になるんだが、
無辜の怪物に近い呪いって言われると、
もう近代医療ではどうしようもないんじゃないかと思ってる

ステータスの情報が出揃うまでは、マスターに結核が感染する展開もあるかなと思ってた
戦前の日本なんて流行病だし

小次郎あれでも生前の戦闘経験無いのが凄いよな
で、いきなり呼ばれて大英雄達とチャンバラですよ？わけわからん
沖田は剣技だけではなくて乱戦経験者なのが強みかな

※369517
あの最終再臨絵見た後だと、
沖田の「仲間に不意打ち仕掛けた隊士に怒って頭を畳に押し付けて引きずり回した」ってエピソードが
とんでもないご褒美に思えてくる

※369528
英霊としての知識はあるから、ちゃんと殺せるという確信がある
むしろ培った技を戦いの中で扱える、しかも相手が有象無象ではなく昔の英雄たち
困惑より歓喜の方が強いと思う

ふと思うんだが宍戸梅軒、吉岡清十郎、伝七郎、夢想権之助、奥蔵院、高田又兵衛でサーヴァントにしたら強そうなのは誰だろ？

apで天草が出たことだし、森宗意軒や由井正雪、荒木又右衛門、田宮坊太郎、胤舜、柳生宗矩、十兵衛、利厳、武蔵、関口柔心、弥太郎なんかもFGOに参戦しないかな

※369251
社会秩序の維持という大義のために働いたつもりが、いつの間にか自分たちだけの道義に固執してしまうというのは動乱の時代には間々あることやんね。切嗣にも通じることかも知れないけど、正義やら大義やらの為し手足らんとする者は常に自分自身を疑い続けなければならないのやな。

でも士郎とは合わないことはないと思うな。
互いが互いの間違いを指摘しつつ、それを我が身の鏡にして自らを省みる良いコンビになりそう。

※369336
てゆーか古いから強いんじゃなくて、古い方に強い奴が多いっていう傾向の話じゃね？型月の古いほど強い設定って。

※369222
そういえば柳生十兵衞の愛刀の三池典太をシロウ・コトミネこと天草四郎が所有していたけど、あの二人って型月的に面識あったりするんだろうか？

※369398
KURONEKOか・・・

※369557
むしろ四郎が面識があるのは武蔵じゃない？時代的にも『魔界転生』的にも。

※369250
立て沖田！
立って、本気の三段突きを見せてみろ！

調べれば調べるほど剣豪の話はワクワクしてくるな
果たして燕返しに
一刀斎の夢想剣はどのような反応をするか
信綱のまろばしは人外の妙技に対応しきれるか
卜伝の一之太刀は天の時、地の利を掴めるか

山風先生が書きたくなるのも解る

どちらも正規の武士階級ではないというのも面白い

※369557
三池典太は高名な刀匠なので打った刀は多い
創作では十兵衛の愛刀で有名ってだけで、それ以外にも
有名な大典太や細川藤孝が所持していた短刀があり
徳川家康の愛刀も一説によるとこれ

メタ的には魔界転生絡みのネタじゃないかと思うんで
十兵衛の刀って可能性もなくはないが、
十兵衛の愛刀なら型月的には宝具になってそうなもんなんで
シェイクがエンチャントで宝具化してるあたり違うっぽい

※369315
スゴいね。人体(はぁと)

※369535
新撰組は内ゲバで死んだ人数の方が浪士殺した数より多いんだよなぁ…
沖田はまだしも、近藤とかは間違い指摘したらぶっ殺しにくるタイプっぽい
「大政奉還支持する奴はぶっ殺す!!」とか公言してたし…
(油小路事件も大政奉還絶対反対派の近藤と松平春嶽と近い主張であった伊東の意見対立が要因っぽいし)

ふと思うんだが徳川慶喜、松平容保や新島八重なんか召喚したら沖田はどう反応するんだろ？

一応将軍と会津だから敬意は払うのかな？

コトミネ・シロウが三池典太をチョイスした理由が魔界転生の小説や映画を見た影響だったら笑えるんだけど、娯楽とか興味がなさそうだよな

※369621
沖田は会津戦争には参加してないから八重とは接点全くないので「誰?」レベルだと思う
慶喜に関しては鳥羽伏見を経験してるので薩長レベルで嫌ってるんじゃなかろうか
容保も上司の上司みたいなもんだからそれなりに敬意は払うけど…だろう

近藤や土方なら組織のトップだから繋がりは多いんだけど、沖田は新選組外部との繋がりが薄いんだよなぁ

※369621
ぐだお時空なら
沖田「あばれんぼうよしのぶの新作マダー？」

※369644
なんつうか沖田は人間関係というか世界観がそんなに広く無いんだよね。

どっちかというと土方は榎本武揚とか大鳥圭介とか顔広いよね

※369644
慶喜は将軍様なんだから沖田から見たら敬意の対象だし
大政奉還なんて実際どうだったかは沖田から見えんのだから
慶喜が悪いみたいな考えには行かないと思うぞ
薩長や岩倉具視が脅しをかけたんだろくらいの認識じゃね

そもそも政治向きに関心がなさそうな人なんで
将軍様ですね、で終わりな気もするけど

※369529
パソコンで出る場合18禁になって、

沖田がスレ住民を畳と自分の身体(希望部位受付中)に押し付けて一晩中引きずり回した

辺りでエピソードが作られます

※369658
近代と神話の時代の違いって、人間関係の広がりだと思うな。

明治以降はグローバルだから、普通に外国人が日本史の中に登場してくるよね

※369221
但しその頃にはあんたは八つ裂きになっているだろうけどな

※369480
新幹線並みの速度で的が小さいことを思えば、竜とか確かにカモれるかも、という気になる。

あと土方さんがcv三木眞一郎だったら笑うぞ。

新選組が注目されてるから型月の奇兵隊や海援隊、京都見廻組、赤穂浪士も気になるな。

ただ赤穂浪士は奇兵隊や見廻組と違って一発屋みたいな感じがするし、下手に強くすると違和感出るかも。

宝具は赤穂浪士の着てた黒い装飾とか

※369666
渡来人という言葉を歴史の授業で習ったと思うのだが
鑑真とかフランシスコ・ザビ！とか、あの辺も必修レベルだよね

むしろ日本の場合、明治のちょっと前の江戸時代が
世界的に見ても珍しいレベルで外国人の流入を制限していただけで
大昔から技術や知識を得るために積極的に外国人招いてたし
外国人側も日本に興味持ってやってくる人多かったんだぞ
有力氏族にも渡来人系がいくつかあるレベル

※369370
勝てばいいって、観点からモードから母上って懐かれてたな　モーさんはよう

燕返しやゲイボルグはアルトリアに避けられて割り食った印象。アルトリアに避けられるならぼくのすきな○○も避けれて当然みたいな所がある。

※369256
その漫画kwsk

※369503
沖田なら俺と甘味どころで一緒に食べてるよ

※369679
赤穂浪士を一発屋みたいとか、興味あるならもうちょっと調べて欲しいな

赤穂浪士は他の組織と違って常設部隊じゃない
一度限りのチャンス、しかも成功しても失敗しても死亡確定って状況で
それでも主君の仇討ちをやったから評判を博した連中
一度限りの活躍であることは強い弱いと関係ないっつの

※369525

※369525
Fateルートの中盤でセイバーが出し切って消えそうってなったのと似てる展開が作れそうだよね、病弱って設定
それと、令呪でこの場だけでも『病弱』を出さないでくれって出来るのかな？遠くに居てもここに来いって命令は可能なのは知ってるが

※369663
大政奉還じゃなくて、鳥羽伏見の敗北後に新選組とか残して慶喜が大阪から逃げたことに激オコかな～って

※369708
一発屋は言い過ぎかもしれんが、比較される連中が新選組や奇兵隊じゃあねぇ。

※369727
慶喜に加えて家茂召喚して近藤の前に並べて、『どっちについていきたい？』って聞いてみたいねw

沖田の天才って年若くしてこの技量ってイメージだったから新撰組の中でも上位にいるがその上にはいくらか上がいるって思ってるから
小次郎の方が強いんじゃね？って思ってしまう

※369736
多分、慶喜の方も近藤お断りだと思うんですけど(名推理)
天狗党鎮圧といい、役立たずになった家臣を切り捨てることにまったく躊躇しないからなぁ…

※369740
新撰組の中で才能は結構ある、けど持病で若くして亡くなった沖田
長年農民として生きその中でTUBAMEを切る秘技を編み出した、が戦闘経験は皆無の小次郎

どっちもどっちじゃないかなぁ…………

刹那の活躍だろうと、歴史に名を残せばそれだけで英雄だ

※369751
小次郎の場合ちゃんと学んだ訳じゃなく、山中の達人を見て花鳥風月の心構えを受けただけでほぼ我流であの境地だからな……

やっぱり剣技ではアルトリアより沖田が上って見解の人が多いのかな？

※369445
農民に戦闘経験はない

※369736
新撰組は市内警備、暴徒鎮圧等が任務の治安維持部隊
奇兵隊は西洋式の戦闘術を学んだ軍隊
赤穂浪士は屋敷に押し入っての暗殺を目的とした浪士の集団

そもそも集団の性格も規模も全然違うんだよ
単純衝突なら1000人規模で武装も近代的な奇兵隊が圧倒的だろうが
新撰組も赤穂浪士も戦争が主目的の集団じゃないんだから当たり前なのよ
条件を変えて、個人単位の屋内白兵戦なら赤穂浪士や新撰組が勝つだろう

比較したくても条件が違い過ぎて、比較できないんだよ

※369307
俺の知識不足ならスマンがいつから信綱が卜伝入道の弟子になったの？信綱の師は諸説あるけど卜伝は無かったと思うだが…

※369757
剣技で人類最高峰の一角だという小次郎が
真っ向からの斬り合いでアルトリアに負けてるんでね

沖田も多分どっちが負けてもおかしくない勝負になるんでない？
トップクラス同士の戦いなんてそんなもん

※369763
俺も聞いたことないな
信綱は卜伝関係者だと、北畠具教と面識があったような話はあるが
卜伝に引き合わせてもらった話はないし、この話自体が信憑性微妙

昔の講談だと辻褄無視して剣豪同士の対面話とか
軽いバトルをネタにするのが多いから、それ系かね

※369727
じゃあ慶喜が戦ってたら結果違ったかというとそうでもないしね
雲上人が何してようが、沖田あたりには関係ない話かと
近藤土方あたりなら戦略崩された訳だから思う所あるかもだが
それにしたって当時の情勢とか色々あるんでね

よっぽど評論の好きな英霊か、執念深い英霊でもない限り
結果論であの時こうだったらなんてもしも話にはこだわらないんじゃね
既出の鯖達からもそういう話ほとんど聞かないし

>>627
芹沢さんは神職だから神様をその身に降ろして戦う、っていう時代劇ゲームがあったな。(三輪清宗作)

※369520
幼少期～二次成長終了までの栄養状態は末代まで影響あるで！という意見もあるから、
多少の緩和はできるのかもしれない…が根本的な治療は難しい。
そらまあ召喚された先の時代が25世紀とかだったら目に見えた回復が可能かもしれんが
ただ現代でも長期的(十年単位)でがんばれば耐久E+くらいにはできるかもしれない。おいしい御飯を食べさせてあげよう

刀装備、或いは和服で身を包んだ鯖増えてくれないかな

和パーティーを作りたいんだ

※369466
　大太刀・野太刀と斬馬刀は違うんじゃよ
　‥‥そこのところお願いします。刀好きとして、反応してしまったのじゃ

※369663
本人は特に思想があるわけでもなく身内が組織始めたんで流れで参加しましたみたいなノリだしね
その分絆重視っぽいのでGOの絆Lv5の台詞とかしっくりくるけど

※369176
Fate最故参だから、レッドさんや丈太郎みたいな存在に押し上げられてるのさ

※369400
沖田はTHUBAMEを知らなくて燕のことだと思ったのかもしれん。

※369200
よくソレ言われるけど実は小次郎の方がセイバー絶対殺すマンなんだ
コンマテ情報だと心眼（偽）のせいで風王結界が最初の数合しか機能せず、宗和の心得のせいでセイバーの直感Ａがほとんど機能してないんだよね
セイバーと小次郎では圧倒的にセイバーがスキル相性で不利なんだね

小次郎の剣の技量は文句無しに一番だけど、ＵＢＷやった感じ剣士としての実力（強さ）では実戦経験不足等もあってアルトリア以下だろうし、わりと近接クラスの鯖の上位陣なら小次郎より剣士としての実力で上なのはいるんじゃないかな

※369861
地形利用とか防御宝具とか諸々の要素取っ払った「平地で向かい合った純粋な白兵戦の強さ」を剣士としての純粋な実力と考えたら、鯖の中にも小次郎以上はほぼいないと思う
この条件の場合、凛セイバーでも通常攻撃一発放つ前に燕返しで四散するレベル
白兵タイマンで小次郎に勝利するには多分小次郎に燕返しを出させない位の最速の一撃を先に叩き込むしかないが、それが出来ないからセイバーも必死に同じ高さに立たないようにしてたんだし
当然、なんでもありの殺し合いって条件で考えれば小次郎は白兵しか持たないから文句なしの五次最弱だが

※369673
地味にコラボしてほしいな刀語
関ヶ原で豊臣が勝ったif世界の上という設定の上、とある人物の目的が歴史の修正(意訳)だから設定的にクロスオーバーさせやすいだろうし

でも人理定礎値はぶっちぎりで低そうだな・・・

※369679
赤穂浪士の場合は大石内蔵助が東軍流の達人で剣は達者だからセイバーでも大丈夫だと思う。しかし、彼ら個人で言えば玉石混淆って感じじゃないかな。

※369727
るろ剣の蒼紫みたいな感情を持っていそうってこと？慶喜公の行動は高度な政治的判断だったと評価はするが、感情では納得できない、みたいな。

※369916
その条件ってよく小次郎が燕返しを先制で放つことを前提にしてるけど、カリバーぶっぱや草葉の陰からゲイボルク並に意味無い仮定でしょ
燕返しって独特の構えから放たれるし、あの構えを取りながら小次郎が自分から間合いを詰めたことは無かったはず
それなら他の鯖だって間合いを取って宝具撃てばいいだけだしね

あとカルナやヘラクレス（理性あり）あたりなら普通に対応できるんじゃないか？
燕返しって超高速の三か所同時切りだけどセイバーを見る限り剣速自体には対応出来てるし、三か所同時じゃなければ対応できないわけじゃない
だから初見でもカルナやヘラクレスみたいに巨大な武器を持ってる奴らは武器自体を盾にしちゃってその陰に隠れて普通に凌ぎそう
なんていうかあまり盾を想定してない日本剣術の盲点みたいな感じ？

※370006
独特の構えといっても、実際に出の早さはつばぜり合いの互いにイーブンな状態からスタートしてセイバーの通常攻撃に先んじる位の早さだから
踏み込みについてもセイバーがつばぜり合いから小次郎突き飛ばして間合い外にダッシュしても追う形で燕返しが間に合うのは確定だし、対ハサンコメントで間合い詰め即燕返しが出来るのがわかる

無明三段突きにせよ旗の誓いにせよ、きっとＴＵＢＡＭＥを倒せまい。
よってＮＯＵＭＩＮ＞ＴＵＢＥＭＥ＞桜セイバーでいいはずや（白目

※370018
そう考えると白兵戦で小次郎に勝とうとするなら、セイバーのやり方が一番効果的なんだよな。
つまり、燕返しの前に力で武器を潰す。
まあ、初見じゃないなら燕返しを構えようとした時点で突っ込まず下がれば何も問題ないんだけど。
ちなみに沖田と小次郎ならおそらく宝具同士で相打ちになると思ってる。

沖田が女体化の次点で小次郎とは絡んでほしくない

※370023
確かにTSUBAMEを切れるのは小次郎だし沖田には切れないな
一番すんなり納得できる解だ

上の方でセイバーvs小次郎やってるけど、
英霊状態の正式英霊の場合、セイバーってアヴァロン・カリバー・カリバーンの装備が出来る可能性があるんでしょ？
カルナとか生前両立できない上に死ぬ直前には失われてる装備を持ってこれるんだし

燕返しでアヴァロン(不完全展開でも)は抜けれないでしょう？
燕返しの構えに入ったら出の早いアヴァロン発動準備で待機して
直感+動体視力でタイミング図ればいいんだし

ヘラクレスやカルナ相手だと、そもそも燕返し撃てない可能性が高いな
ヘラクレスは巨体ゆえのリーチ+巨大な武器、カルナは身長の倍近い武器と小次郎の間合いの外から攻撃できるから
セイバー戦見る限り剣を撃ち合ってる時には燕返し出せてないし

※370066
そもそもセイバーと斬り合ってた時の小次郎は足場的に燕返し出せない

完全版が出せないだけじゃなかったか？
まぁ、この場合間合いの外から攻撃されてるから燕返しが撃てても意味無いが

ヘラクレスは理性があればセイバーを力と技で遥かに上回るみたいだし、色々な要素が絡んだとはいえセイバー相手に負けた小次郎なら普通に正面から勝てるかもね
アイツも宝具を技量で再現するチート技量持ち出し技量でもそこまで負けてなさそう

※370090
ヘラクレスがセイバーを遥かに上回るなんてあんまり聞いたことないけど。
どこに書いてたの？
白兵戦なら小次郎はヘラクレスともいい勝負するように思うけど。

※370066
階段戦法だと燕返し使えないからね

※370056
刀一本で戦う亡霊相手にそんな宝具ガチガチで固めてすげぇやられても・・・

燕返し出せる平地に立った状態での白兵戦闘の場合、小次郎が燕返し放つまでの時間はセイバーが通常攻撃放つまでの時間と同等以上だからな
白兵戦闘で小次郎に燕返しを撃たせずに倒すには、最低でも白兵戦闘でセイバーに通常攻撃を撃たせずに倒す速さは必須と思われる
武器を破壊すればいいってのも、本編のは小次郎が時間制限ゆえにわざとまともに受けたからこそ起きた訳で、普通に戦ってる分には凛セイバーやヘラクレスの攻撃も刀損壊させずに流しきるからな小次郎は

小次郎と老師絡んでくれんかな
老師も全身の経路ボロボロかつ右腕が使えない状態で黄金劇場と皇帝特権フル発動＋主人公とのチームプレーで戦う赤王と互角に渡り合う化物だったな

※369673
それ作品世界を飛び越えているから！
ちぇりおーーー！！

月華の剣士　月に咲く華、散りゆく花

※369766
あの勝負に関しちゃ燕返しを破られたのは、刀が歪んでいたからで、その歪んだ理由が小次郎が消える前に早めに勝負を決めようとしたからなんで
身体が万全な状態で斬りあったならまた違う展開になるんじゃね？

※370018
おおむね同意だけどさ〜まあ実際にやったら燕返しの先制で打ちあうこともできずシュンコロはまずありえないだろうね
どこぞのランキングスレじゃあるまいし互いの顔を視認できる十数メートル離れたところから戦闘スタートするのが普通
その距離をつめるにはたしかセイバーでも二歩は必要だったはず
いくら燕返しの出が早くても敵サーヴァントがまったく対応できず小次郎の勝利なんて面白くない展開にはならない

※370299
そう、また違う展開になると思う
だからこそ、どっちが上かなんて分からんのよ
条件がちょいと変われば勝敗の行方が見えなくなるし
同じ条件でもう一度やったって同じ結果とは限らん

達人同士の勝負なんてそんなもんじゃね
どっちかが必ず勝つなんて言えるのはよほど腕の差がある場合の話

※370378
そりゃそのくらい離れた状況からスタートする想定ならそうだろうが、ここで話されてるのは純粋な剣士としての戦闘での強さな訳でな？
純粋な剣士としての強さを比べる想定の話をするなら、平地にて一足一刀の間合いで戦闘をスタートするのは普通じゃないか？
そして、小次郎は遠い間合いからスタートする場合は雑魚だけど近距離スタートならランサーが戦うの嫌がる程に鬼のように強いって話でしょ
平地近距離スタートだと、斬りかかっても間合い外に出ようとしても燕返しに捕えられるのはセイバーの独白見たらわかるし

※370299
まぁアルトリアって基本適当な理由で相手に見逃して貰うか何かしら敵に不利な条件があっておこぼれで勝ってる事が多いからなぁ。

小次郎は実戦経験が乏しい上に斬り合いがしたい剣客だけどおき太は相手を殺せりゃ勝ちの人斬りだからなぁ
技量は小次郎が上のはず、だけど立ち回り含め殺し合いとして見ると総合じゃほぼ互角なりそう
旗込みならおき太がかなり有利、無しなら小次郎やや有利で概ね互角になるんじゃないか

ただどっちも相手を消し飛ばす類の宝具がない以上技の打ち合いになれば相手は殺せるけど技は止まらない系のオチでほぼ相打ちかなと思う
燕返しも残りの斬撃からの致命傷を許容するなら首を刎ねられるのだけは避けられるだろうし
でも生きて凌ぐのは無理って最初から分かってないとそこまで割り切った対応は難しいか？

立ち回り含めた総合力じゃ判らんが、互いに剣の間合いで剣技を競ったら農民だろうな
両方共防具無いから回避不能の魔剣と防御不能の魔剣じゃ回避不能の方に分がある

※370627
セイバー戦見る限りだと、小次郎相手に致命傷を許容したら首刎ねられて即死
腕でもどこでもいいから一撃を許容すれば倒せる、けれどその一撃が必ず首を飛ばす物だからセイバーは攻めきれなかったわけで

近接戦でおき太が勝ってる点を具体的に挙げるなら多分対人戦おける経験や歩法などによる間合いの支配力
それを活かしての有利なやり方となると縮地を利用した徹底的なヒットアンドアウェイかなぁ
当然間合いに入った瞬間小次郎に捉えられるだろうけどそれを凌いで間合いを開ける技量はあっておかしくないし
とにかく足を止めての斬り合いをさせられない事が肝要
問題はそういう戦い方は概して長期戦になりやすいので勝つ前に血を吐きそうだって事だ
つまり勝てない事はないが結局不利で互角以上に持ってくのは辛い

魔剣同士となると相打ちはあってもおき太の勝ちはないだろう
三段突きが先にヒットすれば小次郎は確実に死ぬけど消滅までのタイムラグで首が飛ぶ
燕返しはクリーンヒットすれば首が落ちても体が動くスキルでもない限りはほぼほぼ即死するだろうし

戦闘スタイルが「俺も死ぬけどお前も死ぬよ」な小次郎は、多分相討ちまでなら意外と持っていける
自分は斬り殺されずに小次郎を斬り殺すとなると一気に無理ゲーと化す

あー、でも三段突きの性質考えると刀を狙って打てばワンチャンある…のか？
でも燕返しって現象としては三段同時斬撃だけど小次郎の主観としては一応三連撃なんだよ…ね？
となると三本のどれか一本でもへし折れば全部折れるなんて都合のいい事はなさそうか
せめてどれが最初の一撃か見極めないと

※370687
もう一つある
縮地と三段突きはセットで移動攻撃として使える
ヒットアンドアウェイの全てが必殺に出来るのが沖田
スキルによる魔剣なので宝具と違って消耗もないしな
　
ついでに羽織の効果で通常時で小次郎とほぼ同等のステが全て底上げされる
この辺全て考慮すると沖田がかなり有利だと思う

※369279
うちの地元物騒過ぎわろた…そして全然知らなかった
ほぼ全て黄門様と精々慶喜公のことばっかで、そういう負の歴史は教わらんのよなマジで
ちょっくら勉強し直してくるわ

確かにこの2人の刃鳴散らすみたいな純粋な剣理VS剣理の対決見てみたいわ

※370095
コンマテ２ではっきり書かれてるよ
セイバーは強力無比な必殺技を持ってるけど純粋な戦士として力と技だけならバーサーカーの方が遥かに上ですってね

セイバーを基準としてこのコメントだけ見ると理性があればヘラクレスなら真正面から小次郎を斬り伏せられそうではある
士郎が斧剣ごと投影してもバーサーカー相手に使えるほど出が速く、バーサーカーが一太刀振り下ろす間に８回は切れる一太刀一太刀が糞速い剣技版・射殺す百頭なんかもあるしね

案外マシュあたりが白兵戦においての小次郎の天敵な気がする
あのデカイ盾で守られたら燕返しも割と防げそうだし、なにより迂闊に攻撃して盾で受けられると小次郎の武器が持たない気がする

※369295
※369763
俺が聞いたのは卜伝が晩年に塚原土佐守から入道して卜伝と号して、鹿島神宮に近い須賀村に隠棲したときに教えを授けた者の中に、上泉信綱とか諸岡一羽がいたらしい。卜伝の秘剣「一の太刀」の奥義を授けたのは諸岡一羽でも長男の彦四郎でもなく、上泉信綱と廻国中滞在した伊勢の太の御所の北畠具教だったと。

※371144
それ言い出したら小次郎は５次最高の剣技を持つとも言われてるがな
人類最強の一人かもとも言われてるし、宝具とか全部抜きの純粋な剣の勝負に限るならヘラクレスより小次郎が上でしょ
宝具ありなり中遠距離ありならヘラクレスの圧勝だし、そもそもヘラクレスの本領はレンジャーだしね

※371352
幾ら技量が最強でも基本スペックの差がそれで埋めきれないほど隔絶してるって話では
筋肉はパワーはもちろん速さも兼ねるからな

スペック揃えた上で近接だけで比べたらほぼ小次郎一強だろうってのはまあそうだろうけど、そんな前提での比較なんて今更意味ないし

※371636
結局理性有りのヘラクレスの白兵描写がない以上、結論出ない話だろう
純粋な剣術勝負でアルトリア級の白兵鯖が白兵間合いで完全に封殺される、というのは今の所小次郎以外にいないが
バサカランスもバサカヘラクレスもアルトリアを見た目にも明らかにガンガン追い詰めてはいたけど、一応切り合いの形にはなってたし

アニメ見たんだけど、セイバーが必殺ビームカリバーを使わないで
どうやって小次郎に勝てたのか今一つわからなかったんだが？あれって燕返し
を見切ってカウンターで勝ったの？

※370299
それセイバーの方にも言えるからな。
突破を急いでなければ遠距離攻撃の風王やカリバーを重ねて攻略出来るだろうし。

※371827
小次郎は凛がマスターになったせいでステが上がったセイバーの通常攻撃をいなしきれず刀の柄が歪んだ。
そのせいで燕返しに隙が出来て、そこをセイバーの直感で見抜かれて切られた。

※371348
一太刀伝えたのって足利義輝と足利義昭で、具教は教わって無かった気がしたんだが…
後信綱は新陰流の参考に新当流を使っただけじゃね。

※371352
そら剣技だけならトップだろうよ
ただ剣技が卓越してることと剣を用いた白兵戦が強いことは全く同じではない
ステの差も馬鹿にならないし経験も重要になってくる
小次郎が勝負を急いだとはいえ刀を曲げても燕返しで勝負を挑み負けたのは小次郎の経験不足が大きいんじゃないかな
アイツまともな実戦経験ゼロだよね確か

あとセイバーが踏み込む間に燕返し撃てる云々は単純に武器のリーチの差でセイバーは踏み込まねばならず、小次郎は踏み込みが必要ではなく常に先手を打てるってのも大きいかと
必中必殺の技を大抵のヤツ相手に先制で撃てるって相当有利な条件よ

※373606
一応名のあるやつとの対峙がないだけで節々に人を斬ったことがあるっぽいのは匂わせてる
並みの者ならまず一撃で首が落ちるとか人死にが当然の時代で生きていたとか

小次郎って沖田程じゃなくても縮地の真似事っぽいことはできそうだよね
足場良ければアンコの秘剣燕舞もできそう

なんで妖怪首おいてけが沸いてるんですかね

三段付きも結構なドチートだけどな

そういえば、コハエースＸＰの型月一武闘会では、沖田、クーフーリンと戦って相打ちって結果だったんだよな。
経緯が
「ゲイボルグ発動前に沖田が縮地で踏み込んで三段突きでクーフーリンを殺。だがその後でゲイボルグが発動して沖田も死。」
だったんで。

小次郎が「秘」といい始めた瞬間に沖田が縮地を発動すれば。
「剣燕」まで言ったあたりで三段突きが刺さって、必中呪詛も戦闘続行も無い小次郎は発動前に死んで終わるのでは？

燕返しは宝具じゃないから本来言う必要はないんだけどな
それ言ったら沖田さんも三段突き！って言ってるし
沖田の三段突きって防御不可能らしいけど実際どこまで突破できるんだ？
ヘラクレスの十二の試練とかアキレウスの神性持ち以外無効化とかアヴァロンとか
もしや全部いけたりするのか？

>小次郎は凛がマスターになったせいでステが上がったセイバーの通常攻撃をいなしきれず刀の柄が歪んだ。

つまりエクスカリバーを持った小次郎が最強と（使いこなせればだけど

※382761
そもそも茸曰く風王結界解いたらカリバーは単なる小パンが超必に変化すると言われる位激変するのでカリバー受けれず小次郎真っ二つになってる様な…
小次郎戦は風王結界は役立たずだったんだから抜き身でやればよかったのに

※370480
逆じゃね。基本的にアルトリアの方が制限受けてるだろ。
エクスカリバー撃っていいなら小次郎とはまず勝負にもならん。

つーか沖田は一点集中の食らったらアウト系宝具で、小次郎は逃げ場所なくすタイプの宝具だから相打ちが妥当なとこじゃね？

※369225

支店を板に吊るしてぎりぎり太るカレーセット！アッー！

小次郎が実在するかしないかの議論からすべきだと思う

※369298
２ｔトラックＩＺＯＵで召喚に応じてくれそう
キュキュキュキュキュキュ

現代だとmaybeソフトの方が召還されそう

取り合えず、あざとく女体化したことを謝れ
型月がそこをクリアしなければただの量産型萌えラノベと変わらん

外的要因が加わらないとお互いなかなか踏み込まないだろうしなぁ・・・
沖田のデメリットが発動したら間違いなく農民確殺してくるやろうし、そういう意味では立地的にフェアなバで戦っても沖田の虚弱がキツイ・・・
農民も沖田も必殺が初見殺しやから結局はどっちが先に隙を見せるかもしくは賭けに出て必殺技繰り出すかのさかなぁ？

沖田との対決が関係ない話、そして今更で申し訳ないんだが・・・

小次郎の”物干し竿”って耐久度がエクスカリバーやゲイボルグに比べるとヘボだから、対ヘラクレス戦の時って、やっぱりキャス子が「強化」&「修復」とかしたんでしょうかね？

「強化」した剣で戦う→激闘で曲がるor折れる→「修復」&「強化」→戦う・・・って感じだったんでしょうかね。。。

アニメ見てもよくわからなかったんだけど、小次郎の魔剣ってなぜそんなに持ち上げられているの？猿廻で小手切り落とせば仕舞じゃないか

幕末の剣術が戦国時代の剣術より強いとは思えないんだよな。

史実においても飯を食い人を殺し眠る時代の小次郎と
農民あがりで敵もたいしたことないやつしかいなかった沖田とでは無理がある

箱の中の生死不明な猫を三つの突きで三次元における事象を確定させて斬り捨てるのが三段突きで量子力学的制御で飛ぶ燕を三つの斬撃で三次元における存在確率を確定させて斬り捨てるのが燕返しだし物理的にも斬りより突きのほうが速いから普通に戦ったら三段突きが勝ちそうだけどどっちにしろ天眼持ちの武蔵ならカウンター取れるから最強クラスには及ばないってはっきりわかんだね(小並感)
現実だろうが二次元だろうが当たりアカウント引けるかどうかがすべてだし宝具をただの便利な武器くらいにしか思ってない無能作者が書いた英霊なんて主人公補正以外何もないガイジばっかだから誰が勝つかなんて作者のご機嫌次第なんだよなあ…(察し)