【型月】シエル先輩の「たった一人の人間に救えてしまう世界なら、いさぎよく滅びるべきなのです」という言葉が好きだ

月姫世界はある意味Fate世界よりも人理に厳しい世界だから重みがあるな。

なんでアトラス院すぐ闇落ちするのん？

天草「それでも構わない！人類を救えるなら」

だからこそ…第４の獣は倒された

これは型月によく居る世界救済系のラスボスに刺さる言葉。

※3242592
ワラキアがなまじ未来が見えるばかりに

人理滅ぶべし！慈悲はない！

世界は救われる。

彼女を失えば。

ケイローン教室もサリエリ教室もエルメロイ教室も、才能を伸ばし育てるのはもちろんだけど、その才能を燻らせない、間違えた道に行かせないというのが実は一番大事なとこじゃないのかね
どの教え子も変なやつばっかりだけど、それぞれの先生が居たから踏み外さなかった所はあると思う
フラットなんかその最たる例

？？？「知るか！そんな事より人類救済です！」

たった一人に救えてしまう国なら以下略

※3242592
Fate世界は『人類史を肯定するもの』なので英霊や人間が主役。
月姫世界は『人類史を■■するもの』なので人類の敵対者たる死徒が主体。

救世主の皆様は1人で世界を救える枠に入るんじゃろうか

ナポレオン｢だって無能が何人も集まるより俺一人の方が有能で効率が良いんだもの｣
始皇帝｢わかる｣

デイビット
「・・・・・・｣
(表情変わらないのは人見知りなだけなんだが….なんか話振られるから適当にそれっぽいこと言ってるだけなんだが….伝承科やめたのは単位足りなかっただけなんだが……….え？なんか俺、期待されてね？普通の魔術師なんだけど？)

カルデア「人類最後のマスター。君が最後の希望だ」

じゃあ基本一人しか送ってこない抑止力さんっていったい……

※3242596
なまじ世界の救済を目的にすると摩耗したり闇堕ちするのが型月世界。

※3242593
履いてないからだな

何となく終わりのクロニクルの黒陽を思い出した……
全ての責任を押し付けられる形になっても、それを知った上で大切なモノを守ろうと戦う姿は印象的だった

終の女神シバ「ですよね」

本当に「たった一人」で世界は救えないと思う。
イースで一人旅時代のアドルにしろ、ゼルダのリンクにしろ、数多の一般人の助けがあってこそ勝利だし

完全武装シエルとかいうパワーワード

よっしゃ美遊さん使ったろ！

一人に救えてしまうというのは他の人間はいらないもしくは何もしなくても良いというのを肯定していることになるのかもしれないね

英雄にできるのはあくまでも先導することまでなのよね。
バビロニアも、オルレアンも、英霊たちがいなければ救われなかったのはたしかだけれど、逆に英霊たちしかいなくても救われることはなかったと断言できる。

それでも救いを求める人たちを無視する理由にはならんと思うのですがそれは

※3242592
月姫世界:人理崩壊原因が1,000,000個
Fate世界:人理崩壊原因が 100,000個

これぐらいには差があるかな！

でもさ、たったひとりを犠牲にすれば救われるよー。とか聞いたら絶対そうしてくれ。といいそう。自分の知っているひとだったらとめるけど知らなかったらそうしそう。
え、卑怯？わかってるよ

個人で人類救済なんてやろうとしたラスボスなり正義の味方なりに言いたいシエル先輩のセリフではある。

もっと賛同者募るなり仲間集めるなりして世界を動かせばいいのに。
人が集まらないならそれは理想実現の手段が悪いか自分に資質が無いから他人に託すべき。

※3242607
なんで某所でヤンデレ扱い受けてるんだろーね？

※3242613
艦隊戦たのしみにしてるっす

※3242606
ナイチンゲール
｢そもそも一人の天才が不可欠なシステムなど、天才が欠けただけで破綻する欠陥を抱えてるのです。私が統計学の構築と看護機構の設立にどれだけ心血を注いだのかお分かりですか？｣

※3242606
ダヴー&王翦「あ、あの…」

そもそもたった一人で救おうとするから何もかも失うんですよ。

なおたった1人で世界を滅ぼせる奴は割といる模様

だから型月のラスボスは必ず負けるのよね
世界は多くの人や物の積み重ね
それを一人でどうこうしようとしても烏滸がましいだけ

ウルトラマン連想したけど結構隊員とかに助けられてたな

じゃあ歴代主人公に救われた世界とはいったい…

※3242612
終わクロとfgo2章にてるな。佐山レベルのメンタルないよ

ロマニ「たとえ平凡な人間だろうと、みんなの力を借りれば世界だって救える それこそが人類の価値であり真価だと思う」
一個人じゃなく周囲の力を、シエルの発言といい今も昔もこの辺りのスタンスは変わらないっぽい

「次は君だ、我が女神よ総てを託そう」

※3242593
一人で解決しようとするからだよ

>>392
ギルはもう過労死したくない
アルトリアは新婚生活中

征服王の出番だな！
きっとロードも協力してくれる

※3242602
アルトリア自身は自分一人で救ってる気は無かったんだろうけど
周りの連中からは全部一人でやってるようにしか見えなかったという

※3242619
されど罪人は竜と踊るにも似たような文章があったな。たった一人の手で救われる世界は、その一人以外は必要とされない最低の世界だとか

※3242619
言葉の裏の意味は「みんなもできることをやってるからこそこの世界に救う意味がある」だよね。
あくまでもみんなも意識をもってほしいという。

※3242596
けど、それで止まれるような精神世界救済系ラスボスsはいないのよね……というかそれで止まるようなら世界救済しようとしてない。

※3242593
未来が見えてしまったからだよ

一人で世界の救済を志すタイプはのめり込み過ぎて世界を崩壊させるからなぁ
天草だって人類の停滞の可能性が高くても自分の理想である感情の無い人間を目指したわけだし

※3242630
ギルとかオジマンとかが本気で暴れたら世界征服できるのかね？
普通に宝石爺とかのが格上だと思うけど

同時にたった一人で世界を滅ぼせる存在が出たのなら、もうその世界はなかった方がいい。なぜならたった一人の死で世界が救えるのだから

※3242627
貴女はキチンと後進に引き継がせる為に色々したしね
ぶっちゃけ婦長の功績はクリミア戦争以後の方が遥かに大きい

※3242633
別に一人で救ったわけじゃないし

※3242593
一人ぼっちで世界の滅びを見つめ続けるからだよ

>>383
この発言の根拠ってあるんだろうか？
別に生前世界を救った実績なんて無いわけだし。

世界ってのが全地球や全人類を指してるかはわからないけど。

どんな格好いいこと言ったって高校生男子に尻を虐められてる人だという事実は変わらない

※3242621
英雄王「不要な人間が多すぎるからそうなるのだ。じゃけん泥バラマキしましょうね〜」

キアラ「私は皆様人間を愛しているのです。ならば私の手で衆生を救いましょう」

※3242606
徳川家康「貴方達の様なワンマン経営じゃ後に続かないじゃないですかー」

※3242604
あの人たちは救いを示したってイメージ

リメイクでこの台詞入れて欲しい

※3242635
ゲーティア&魔神柱｢｢こいつ、ぬけぬけと・・・｣｣

1人に救えてしまう、ということはその一人が完璧、つまり終わりだということになるだろうしなぁ

※3242654
いいえ、結構です

※3242644
いや、公式サイトにも書かれてるけど天草は先に実際にあるかも分からない危険よりも今苦しんでいる人を助けることを優先しただけだよ

※3242606
賢王「たわけ。人をうまく使うのも王の力量よ、半人前が」

たった一人で世界を救えたところで、その先は地獄なんだろうと思う。

沖田さんと魔神さんは別だと思うんですけど(面倒臭いファン)

ガン×ソードのカギ爪の男は自分を犠牲にして世界中の人を自分と同じ考え持たせようしてたな。

マトイ「お姉ちゃんはあなたたちを守るためにいるんだから」
安藤&仮面「おいばかやめろ」

※3242627
一人が死んで崩壊するシステムは欠陥だが
一人が死んでも回るシステムを作れるのは果たして天才の領域なのかどうか

※3242621
手段と到達点は異なるが型月ラスボスは助けを求める誰かじゃなくて「いずれやってくる世界の終わり」とか「人類種が迎える滅び」、「人間の持つ悪感情」っていう宇宙の熱的死みたいな根本的な部分をどうにかしようとして今の世界を蔑ろにしてでも世界を救済するって手合だ
助けを求める個人は見ていないフシがある

そういやみんなを守るためにつくられた少女を救うために何回も時間遡行したやついたな。

※3242609
ただのブラック企業

※3242627
ジャン･アンリ・デュナン「許された」

※3242655
システムの構築と後継者の育成は大事だよね
問題は将軍としてどころか自分の事さえ出来ないボンクラさえ問題なく将軍になれる点だと思うけど

※3242602
まぁ無理やね

※3242669
インキュベーター「そうだね」

※3242596
貧困とか内戦地の死にかけている子供はそんなんいいから助けてくれとは思うけどね。

個人的にはどんな世界だってそこにで生活する人がいるのに滅んでいいだなんで傲慢だと感じる。

※3242619
この辺NARUTOの永遠のテーマだった気もする
人類に永遠の夢を見せようとしたマダラも、
力で全ての憎しみの連鎖を終わらせようとしたサスケ(英雄王+始皇帝みたいな感じ？)も、独りな以上本質は変わらないってこと

※3242633
主人公だけじゃなく周りの人間一人ひとりが出来る限りの最善を尽くして最高の結末を手繰り寄せるのがFateだと思うけどなぁ。まぁ一人ひとりが独自に動いた結果事態が悪化する事もあるけど。

「あなたがいれば大丈夫なのですね？」
「あなたがすべてを解決してくれるのですね？」
「あなたの活躍に期待しています」
「さあ早く、我々のために外に出て戦ってきてください」

……その後の勇者に何があったのか、主人公はまだ知りません。
もしかしたらゲーム中ではっきりと語る事はないかもしれません。
でも、ここまで多くのピースを提示されたプレイヤーは思うでしょう。
ドラゴンクエスト１の最終場面、りゅうおうとの会話のさい。

「わたしにしたがえ。世界のはんぶんをおまえにやろう」
→はい
→いいえ

―――高き壁に囲まれた人々よ。
おまえたちは世界を滅ぼしたその選択を嘆いただろう。
だが、勇者にまっとうな心あればこう問い返したのではないか。

私がどうして「はい」を選んでしまったのか、ではなく。
あなたたちはどうして、「いいえ」を選んでもらえると思ったのです、と。

※3242623
一人の犠牲で救われる世界、あるにはあります。
最終的にその一人は「この世全ての悪」と呼ばれるようになりました。

救った後の責務まで負わなきゃいけないとかおかしいでしょ
単騎で救ったんなら、その後の平穏ぐらいは皆で責任を分かち合って築くべきでは？

※3242630
リアルでもいるな

※3242619
「問題を解決する手段が一つに絞られる」というのは、他の解決手段＝他のやり方で問題を解決できる可能性の模索が行われなくなる、ということで剪定事象化する条件のひとつらしい「可能性の消失」につながるのかもしれんね

※3242623
有名な例だとエヴァだな。アレ要するにシンジが怖いだけだから、シンジが死んだことが分かればLCLから出てくる。故に、一人の死を嬉々として期待して待ってるあの世界の人間はいろんな意味で終わってる

主人公が一人で抱え込もうとしてかつての敵やライバルに叱責され周りと協力する展開って熱いよね

※3242674
世襲制の悪い所よね、それは

※3242682
竹箒日記のドラクエビルダーズのヤツか。きのこはこういうの上手いよね

一切の邪悪を断ち世界を救わなければのバーサーカー、聞こえてるかー？

※3242666
発想としてはわかるけど問題はあの方法で世界が救われるとは明言されておらずモデルとなるカギ爪が狂人ということ
ぶっちゃけあの組織はカギ爪を救世主と崇めるカルト宗教に過ぎない

※3242593
奇跡でも起きない限り確実な失敗が待ってるのに、その奇跡が起きることに賭けて無茶苦茶面倒くさい作業を延々と繰り返していればそりゃ狂う。

バケツに汲んだ水を高層ビルの屋上まで運んでたら、（奇跡レベルの確率で）誰かが１００億くれるかもよ？って言われた生涯をその作業に費やすか？俺は絶対にごめん被る。

「本当の意味で救えるのって、自分の手の届く範囲だけだと思うよ。俺は…このくらい！」(めいいっぱい両腕を広げる)

映司の言葉は度々刺さる

※3242692
台詞的にカルキっぽいよね…

※3242599
世界と主人公のために身を差し出す系ヒロイン好き
うるせぇ関係ねぇどっちも救う系主人公もっと好き

※3242634
やってるのは全竜交渉じゃなくて概念戦争の方に近いけどな！

※3242609
抑止力は救うのではなく排除する掃除屋だから

※3242627
本当に感謝してます。ありがとうございます

※3242596
誰がいたっけ？
オシリスの砂と天草とトワイスと、アラヤもそうだっけ？

※3242682
でも割とドラクエって勇者以外も頑張ってるよね。
まぁあくまでビルダーズに感化されたきのこの一ポエムだからどうでもいいけど。

たぶんこれ、ペルソナ3以降の主人公が最も体現しているよね。

主人公達の素質はほんのちょっと「人との繋がりに意味を見出だせる人間」だった。
そして運命に出会い「空っぽの0」から「無限に至る0」へと昇華して世界に至る。

そして最後の戦いで奇跡を起こすが、それは主人公がたった一人で事足りる特別な存在ではなく、「他者との繋がりを通して「世界ってこんなに綺麗なものだったのか」と思える「『超人』にして『人間』」だった」からこそユニバース、幾万の真言、大罪の徹甲弾という奇跡を起こせたんだよね。

特に大罪の徹甲弾は「本当の『超人』は「一人で世界を制圧出来る存在」ではなく「眩しい背中を魅せて大衆の絶望を少しづつ拭い去っていき、大衆を真の意味で動かす」からこそ『超人』である」という証明だよね。

ファウード編でガッシュが選択を迫られたのを思い出した
リィエンか、世界か、どちらを選ぶか

世界平和を願っても平和になるのは自分が見て知ってる世界だけっていう東遊記って漫画があったな
まぁあれは救済自体が嘘っぱちだった訳だが

※3242695
スパロボTでカギ爪の一味が自分たちの目的を高らかに宣言した時
その場にいた全勢力がドン引きしてたよな

※3242697
完全にオーズはFateのパk……靖子版オマージュだよね
エージは誰がどう見ても士郎
会長は誕生を祝うコトミネ

※3242655
でも貴方の場合長年続くシステム構築したの二代目らしいじゃないですかー

大勢でも救えぬ世界があるらしい

※3242707
片方を見捨てるような奴が王になれるわけない、はっきりわかんだね

だってよ藤丸

※3242687
基幹世界とされる世界とは異なる選択をし続けた結果「世界の基盤がズレてしまい、他と同じ世界ではなく、別世界ないし異世界というほうが相応しい」という状態になってしまったため切り離された世界もあるそうなんで、必ずしも剪定事象＝もう可能性のない世界というわけでもないらしいけどね

サモンナイトのカルマルートで敵を大虐殺して消息不明になった話を思いだした。あれも独りを犠牲にしたエンドだよね？
え、ひとり勝ち逃げした？解放したかった姉がしんだやん

※3242609
世界を滅ぼすには一人いれば十分なのでしょう。
世界を滅ぼす一人を滅ぼすのにも、また。

※3242664
皮肉にも 悪の組織が世界征服を達成してもその後の管理が困難って話に似てるな

……衛宮、切嗣。かつてそう呼ばれていた。まだ人として生きた頃には、な。
　僕は世界を救うんだ。これまでも、これからも

※3242606
劉邦 「違うぞ 周りがいての自分だぞ」

※3242645
征服と滅びは違うからね。
滅ぼすだけならギルにしろオジマンにしろ、大暴れするだけすれば可能だろうけど、征服は支配される側が生き残っていないと意味ないし。

※3242639
というか、実際に自分一人が人柱になって破滅を回避できれば良いと思っていたし

※3242710
軽率なパクリ云々は結構こっちにブーメラン刺さりまくるからやめろ。

※3242639
人の限界の何倍も頑張れる存在として生まれてきたからな

ある作品で一人の犠牲で救われる世界は一人分の価値しかないと言ってたな。別の作品では人は理想郷のただ中に有っても理想郷を求めるとも言ってたし結局の所、万人にとっての救いなんてものは無いだろうな。

たった一人で救える世界はたった一人で滅ぼせる世界と同義だからなあ

※3242695
カギ爪さん喜怒哀楽の喜以外が存在しないやばい人だからな
そのせいで殺意や怒りを認識できないし。
最終話のヴァンの「この野郎」とカギ爪の「ありがとう」がほぼ同じ意味。

※3242674
家重が田沼意次を重用したから実は有能説キライ
そもそも吉宗はマトモに会話や歩行さえ出来ない息子を将軍にして幕府の威信が堕ちるとは考えなかったのだろうか
補佐として作った御三卿も結局は権力闘争に明け暮れ本家を乗っ取るし

※3242627
魔術回路等の個人に由来する才能がすべてな魔術の世界でも、本当に再現できない希少な才能それによる魔術は封印指定という形で保存して後世に残そうということになってるしね
なお、保存のやり方は封印指定された本人をホルマリン漬けの標本にするようなことだそうで

※3242599
エクシリア2は名作

※3242714
藤丸が世界は自分が救ったとでも思ってる奴なら多分とっくに死んでる

※3242695
自分に賛同しない者は始末したからな。カギ爪本人は自覚ないが。

たった一人の人間だけが世界を救う事例ってあんまないよね。
必ずどっかで誰かの助けがあるのだが。

「一人で全部背負いこむな」
この一言に尽きる

※3242600
フラットは2世の下に行ってなかったら
抑止力に目を付けられるらしいね
なにやらかしたらそんな目にあうのか

※3242719
ちょっとはたらく魔王さま思い出したな。
あっちは人間と悪魔の生活の差があまりにも違いすぎたのと、征服した土地を個々の大将に任せてたから人間の習慣を把握する前に一部で反発を受け某アヴェンジャー勇者が誕生する原因になっちゃったし。

※3242670
仮面さん、本当どうなった

※3242680
ナルト「この穢土転生って術も戦争もオレがなんとかする!!」
イタチ「なんでも一人でしようとするな。個の力にこだわればマダラのようになるぞ。お前の夢は火影になって皆に認められる事だったな？火影になったものが皆に認められるんじゃない、皆に認められた者が火影になるんだ。オレはかつて全て一人でやろうとして失敗した。サスケはお前に任せる、穢土転生はオレが何とかする」

じゃあ、二人で救おう、新時代のアダムとイブですよ

※3242710
シロウはむしろ一人で全てを救おうとした側じゃない？

映司は一人では無理だと悟ったから周りの人間の手を掴む事にした。手を取り合う人数が多いほど救える範囲が広がるから。

※3242617
誰だよ、ここに逆剣山作ったの

※3242723
そう考えてる時点で周りの仲間とは1ミリも理解し合えて無かったんだよなぁ…

たかが一人に支えきれるほど、世界は軽くねーですよ

※3242714
ぐだ一人じゃ無理。彼はただの船着き場のモヤイでしかない。そこに綱をかけるものたちがいたからこそ、世界を救えた。決して一人で救ったわけではないんだ

※3242716
ロマン「(青ざめた表情でふるえている)」
ケイネス「(絶望的な表情で逃げる)」
北斎「俺絶対しんでるだろ」

人類全員が無意識で世界を救い続けているのが型月世界です

※3242619
例え救うのが1人でも、その後に世界を続けていくのは1人では無理だからなあ
世界を続けていくのに必要な数多の作業の中で、たまたま1つだけ1人で担当する作業があった、というだけの話ではないだろうか

※3242741
イタチさん、割りと失敗してますよね‥

※3242599
どちらも生存エンド欲しかった
そういやヒロイン、ぐっちゃんじゃん

※3242705
ドラクエ7のフォーリッシュの話、好きよ。

※3242742
タブリス「僕の望むフィナーレじゃないからやり直すよ」

※3242714
いつそんなこと考えてたよ？

閃の軌跡4でミリアムがいった発言がわかるわ。
ノーマルエンドはないた

※3242704
でも天草ってセミ様はじめとして色んな助けを受けてるよな
まぁそれが全員英霊ってのは問題かもしれないけど
たった一人ではない

※3242644
なんか勘違いされやすいけど、魂の物質化は、感情がなくなって不死になるみたいな安っぽい魔法じゃなくて、魂のみで活動可能な高次生命体への進化を行う魔法だからな、感情がなくなるのではなく、肉体由来の不必要な我欲に惑わされることがなくなるというのが近いし、Fate世界ではいずれ科学的に再現されて、宇宙進出の足掛かりなる技術にすぎないしな

※3242668

一人が死んでも回るシステムの行き着く先は個人の無い世界だからそれを救う必要も無いんだよなぁ

※3242651
『お前なんだか』『ア◯ル弱そうな顔してるよな(笑)』

※3242741
散々ネタにされてるレボリューションも、リアルタイムで読んでたらむしろ納得というか、あれ以外サスケの結論はないなってなる
サスケの人生はずっと暴力でしか平和を目指さない大人に振り回せれてきたもので、だから自分が誰かを幸せにしたいと考えても同じやり方しか知らないんだよね
だからイタチも最後はナルトに託した

男に救えるものなんて精々３人が限度だ
右手に妻を、左手に子を、背中に二人目の子を

※3242728
繋ぎ止めているのが一人だけならばその人間が手を離せばバラバラになるのは当たり前だからね

※3242621
世界を救うために目の前にいる人の苦しみを無視し始めたらラスボスになります

いかなる野望も
まずは腕を胴の太さと揃えてからだ

※3242748
ヘラクレス「頑張れば割と支えられますぞ」

※3242733
救いはどこですか？……。（白目）

闘技場エンド？いや、あれに頼るのは主人公的に負けというか……。

※3242630
ギドラ「やだ怖い。」

※3242715
よく誤解されるけど、必ずしも剪定事象＝滅んでいたはずの世界や、もう発展の可能性がない世界ではないんだよね

※3242607
まさかのデイビット君勘違い系主人公説ｗ

※3242599
なんか勘違いされてるけどこれエクシリア2じゃなくてシンフォニアだよね？

※3242710
喧嘩売るにしても相手を選べ

※3242599
シンフォニアのCMで何度も聞いた台詞だ
これを聞いてPS2版のシンフォニアを買った思い出

※3242776
うん

エクシリア2は「1人のために世界を滅ぼす」と言う真逆なキャッチコピーだったと思う

※3242680
友情、努力、勝利！のジャンプ漫画で
友情を捨てた以上どんなに努力してもむなしい勝利しか得られないということなのだろうか

※3242767
荒耶宗蓮とか本当にいい例だな。

カルデアの未来観測も
普通に考えれば決まりきった世界に価値ないということで
剪定されない？

※3242596
でもそういうヤツらに限って、″立ち止まれない″からこそ、そのまま行き着く所に行き着いてしまった感じだよね。途中で止まれればとは思うものの。

魔法騎士レイアースの柱システムは文字通りの一人に全部背負わせれば残りの皆はハッピーなシステムだったね。

シエルの言葉を鑑みれば、当然というべきか最終的には破綻したけども。地球みたいな状態になったら困るって事で創造主のモコナがそういう風にしたんだっけ。

※3242596
最近だと始皇帝……いやアレは人類の文化焼き潰した上で家畜化してたな……

プリヤ時空の登場人物達がこの台詞聞いた時の反応が私気になります

※3242710
いや全く違う話だろ。 Fateは龍騎のパクリだとか言ってる奴と同レベルなこと言ってるぞ

※3242714
とりあえず貴方がFGOをプレイしてない
もしくはプレイしててもシナリオの文章をろくに読んでないってことだけは理解できた

※3242697
そしてそれをみんなが少しでもできるようになれば、今より世界はちょっとはマシになるということだ。
でだ、なにが2000年ほど遅かったのか

※3242781
そんな簡単な話でもない
サスケがやろうとしたことはギルが北風全開にするようなもんで、そうなると暴君の範囲内でしか世界が動かなくなる
まあナルトがサスケを止めたかった理由は、永遠に独りぼっちにしたくなかったからだけど

※3242738
そんな設定いつでたよ

※3242735
典型的な自分を人間だと勘違いしてる怪物よな
精神的にもそうだし肉体的にも無自覚に人握りつぶしてるし

※3242621
それは、救いによって奪われるものをちゃんと見てはじめて言えること
救いを求めていない人は求めている人よりもずっと多い
一部の弱者しか見ずに行う救いは、それ以外の多数の普通の人に歪み押し付ける自己満足でしかないんだ

※3242788
今は昔、アグリアスはセイバーのパクリだとのたまった奴がいたが
あれは冗談だったのがマジで言ってたのか……

※3242646
まだ判断には早いな。｢滅ぼせる｣と｢滅ぶ｣は違う。
滅ぼせるにもかかわらず滅ぼさないままを保っているのなら、その世界にはまだギリギリ意味はある。そのうち終わるのか、その先を切り開けるのかは分からないが。

※3242723
士郎とデート行かせるしかないな

※3242795
時系列把握せずにマジで言ってた奴は少なからずいるんじゃね？

Fateと『本質』が似てる仮面ライダーってオーズでも龍騎でもなければブレイドだと思うわ
剣崎とか正に士郎だし

※3242596
ジャンヌが英雄が陥りやすい心理とは言ってたね。皆で協力してやるより一人でやった方が簡単で効率的なことが多いから

※3242601
天草くんの人類救済はオ◯ニーとか的を射てるな

悪魔将軍「神に成り下がったかザ・マン」
を思い出した
神に成り下がるって言い方も凄いわ

※3242760
天草のプランはよく言われる「結局そいつがいなくなれば台無しになる救済」ではないよな
人類そのものを上のステージに底上げするわけだから、もし上手くいったするなら後は救済された側が勝手に上手くやってくれる
Apoでの最期も(ジークに阻止されるの知らないから)「救済された世界を見たかった」くらいしか心残り無かったし

※3242774
「孤独な世界、今の世界と異なる姿、そういった間違ってしまった世界の端末を増やすために使うエネルギーは、この次元には存在しない」
世界さん、けっこうカツカツなのね……最初の袋小路世界はともかく、二番目の「今の世界と異なる姿」だから捨てられた世界は無念だろうなと思ってたら
路地裏ナイトメアで姫君が「世界は融通無碍、霊子のまにまに、人理に従うものでも人情に流れるものでもない。計算などせぬ。何にも止められもせぬ。ただその有様を変えるのみ」って言ってるんだよな
FGOの二部で異聞帯を通じてこの辺の剪定・編纂事象化のシステムにも切り込むんかね

※3242646
その理屈で言うと世界滅ぼせる系のラスボスがいるRPG世界は大体滅んだ方が良いという事になりそうだ

※3242774
発展の可能性が無い世界というより内包する可能性が少ない世界じゃなかった？

※3242714
彼の戦う理由はいつだって「生きるため」だよ
後輩と一緒に空を見上げられる世界で

※3242715
そういう世界の場合はその世界の人類は数多ある世界全体で見ると最早人類とは呼べないぐらい離れてしまったから人類が発展する可能性が無くなったと見なされて剪定されるということなのかな

※3242775
キングエンジンが聞こえてきそうな人物だなwww

※3242745
士郎が救いたかったのは｢せめて自分の知る世界だけでも｣だから……本人の性質ゆえに視界に入ったモノを無視できないから、人と人の繋がりが悪い方に働いてその世界がどんどん広がっていったけど。

※3242804
ただもし上手くいかなかったら取り返しがつかない選択でもある
ギルも人類滅ぼそうとしたけど、もし世界がそのまま滅亡しそうになれば、賢王の時のように新しい人類の頂点に立って人々を導くアフターケアをする気だっただろう
天草は変えるだけ変えて、その後のケアする力がない

※3242673
ナイチンゲールは「赤十字の理念は立派ですが経済観念が無く構成員の頑張りに頼っているといずれ破綻しますよ」といい顔はしなかったけどな

人間ってのは意外と大半は「救われたい」より「救いたい」って心の奥底で思ってるもんなんだよ。

※3242788
共通点がサバイバーズギルド部分しかないもんな

あいつら全員世界を救う自分が好きなやつばっかだ

※3242768
右フック犬は救世主だった？

※3242714
仮にベリルが嘲笑混じりにそういう台詞吐いてたら
ベリルの敗北フラグ不可避やね

※3242812
それはその通り
ギャンブルなんだよな
ただ天草視点では人類への絶対的信頼があるからギャンブルじゃないという

※3242814
ただし自分に特がある場合に限るがな
対岸の火事って例えすごいわホント

※3242669
アポのマテリアルのシロウコトミネの欄にも書いてあるね
「黒幕ではあるが善良な存在。彼の行いが果たして悪かどうかは議論の分かれるところだろう。いつか辿り着くであろう場所、そこにほんのわずか近道への案内をしたとも言えるからだ」
「だが、一方で彼は紛れもなく悪である。個々人を救うことなく、ただ人類という種のみを救おうとしたからだ」

※3242804
まあ仮に天草の願いが叶っても本当に天草の思惑通りにいくのかは若干疑問もあるけどね、人類全体が頑張ってそこまでたどり着いたのならともかくたった一人のある種のワガママで強制的にたどり着かされる訳だし

※3242785
とりあえずモコナは色んな世界を作って世界の多様性を試したかったらしい
でもって地球も駄目だと見捨てたわけじゃなくて、経過を見守ってる途中だな

※3242604
あの方たちは「救いに導く」者たちだから、救いを得るか否かは本人の意思次第。

※3242812
まぁ、アフターケアするための人材は天草ではなくてセミ様とかの予定だったろうし、ジャンヌもアフターケアの為に勧誘してたけど

※3242697
映司「どこまでも届く俺の腕。それってこうすれば手に入ったんだ……」
(ルナドーパントからメモリを奪い取りながら)

※3242822
だから「もし上手くいったとするなら」と書いた

※3242597
Fateズェピアが発狂してない理由、シオンの存在が結構大きいのではと思っている

※3242696
君にとってそうだとしても他の人にとってそうとは限らない。

別作品の話だけど、どろろの醍醐領は百鬼丸ひとりに責任押し付けて救われようとしているわけだからいさぎよく滅びるべきなのかなとふと思った

※3242803
神々「超人は失敗作だった。絶滅させよう。」
ザ・マン「そんな事はない！私が超人になって彼らを導く！きっとお前たちも認めるはずだ！」
↓
ザ・マン「しょせん下等はどこまで行っても下等なのか…。ならば私が管理支配するしかない。」
救いなのは始祖たちもザ・マンの心を痛いほど理解して新参の完璧超人からも慕われてる点だが

※3242646
別にそいつが死ななくても
そいつが世界を滅ぼさなきゃ良いだけの話では？

※3242760
といっても、ジャンヌ達の言うように｢まだ早い｣危ない方法なのは確かでもある。
言ってしまえば｢俺たちは生きるために生きてるんだ！｣っていう藤丸立花的な精神で人生を戦っている一般人からその生きるために必要な努力を根本的に奪い去ってしまう訳で、『何もしなくても生きてられるなら、じゃあなんにもやることないや……』という燃え尽き症候群になってしまう可能性も無いとは言えない。その上、生きる現実味の薄れた世界でラフムみたいなことになったら目も当てられない世界になる。
その後、永い虚無の中でまた生物としてのモチベーションを持ち直せるかどうかは博打だからなぁ。

※3242692
4章で大暴れして止めようとする誰かにシエルのセリフと似たようなこと言われそう

そもそも「世界」とは何なのか、何を指すのか定義をはっきりさせておくべきなんだよ

世界＝この宇宙ならば、人間が死のうが太陽系が滅亡しようが宇宙は変わらないのだし、宇宙が滅ぶぐらいなら何をもってしても防ぎようが無い自然現象なんだから、余計なことしないほうがいい

逆に、世界＝自分たちの平和な環境だったら、いくらでも手はある
最悪でも逃げればいい、別の国、別の場所にでも

世界を救うとか、世界を滅ぼすとか言ってるその「世界」とは何を言ってるのか、はっきりさせとおくべきなんだよね

ちなみにＦＧＯ的には「人理」なんだろうけど、人類が居なくても構わないのなら（例えばＡＩとかミュータントとかが後を継ぐのを良しとするなら）極端な話別に救わなくても良いとさえ言える

※3242596
ごく一部の主人公勢が居なかったら滅ぶのはどこも同じだよねFGOだってそうさ
君らはほとんど滅んでいる、奇跡に頼って生き延びた所でその価値は変わってない
そこでどう答えるかは若さ次第じゃないかなぁ

※3242668
新しいシステムを考案するだけなら天才でなくとも出来るかもしれないが（それだけでも十分な才能だが）、努力出来る・し続けられることも才能の一種と考えれば、現実のものとして完成まで漕ぎ着けられるのは間違いなく天才だろう

どんな逆境にもあらゆる強敵に勝ってきた悟空が原作で最後に使う技が無力な人々の力を集める元気玉だったりするのいいよね

※3242623
そもそも1人が死ねば世界が救われるってどんな状況？って思う
それもう、そいつが諸悪の元凶の場合くらいじゃね？

どっかの宗教に一人で人類の罪を背負って十字架に架けられることで
救世した人いませんでしたっけ

※3242842
問題なのはその諸悪の根源が本当にそいつだけのせいなのかを知る術がないケース。

※3242820
どんだけ人間を信用してないんだよ、自分も含めて。

※3242786
始皇帝、多分救済とかでなく自分の頭の中にしかない「民」に合わせて支配下の人間を品種改良したと思われる。
まー地球全ての「人間」を単一の意思が管理するなんてムリって話なんだろうけど、統治する方もされる方も既に人間でなくなってる（そしてそのことに気付いていない）あの異聞帯は少々不気味だった

ここは一を救うついでに世界を救っちゃう上条さんに…

※3242833
みんなはそう思っちゃくれないさ

月姫：「人類史を■■(否定？)するモノを下地とする世界」。
　　　・人理の影響が弱い。何かの拍子で滅びそう？
　　　・サーヴァント召喚が出来ない。代わりに、人理を否定する死徒が強化。
　　　・多分ビーストは顕現しないが、27祖を筆頭に朱い月の影響が色濃い。
　　　・ズェピアが発狂する未来が待ち受けている(鋼の大地？)。
　　　・現状、恐らく、最も未来が悲惨になる可能性が高い世界。
　　　・人類が星の海へ漕ぎ出せれば、ワンチャン生き残れるかも？

Fate：「人類史を肯定するモノを下地とする世界」。
　　　・人理の影響が強い。人類史の存続が安定している。
　　　・サーヴァント召喚可能。死徒は存在するが、27祖という枠組みは無い。(朱い月不在？)
　　　・気を抜くとビーストが顕現。乗り越えられなければ汎人類史終了のお知らせ。
　　　・月姫世界との分岐点はA.D.300頃。(事件簿ズェピアの発言)
　　　・ズェピアが発狂していない。タタリ化もしていないし、何なら現役アトラス院長。
　　　・ただし、世界が滅ぶ可能性は未だ散見される。(三章introより)
　　　・永い時をかけて人類が高次の生命に至る可能性が示されている。(Apoエピローグ)

Fate(EX)：「ムーンセルが存在する世界」。
　　　　　・1970年代にマナが枯渇、魔術が喪失し、神秘が完全に失われた。
　　　　　・自然環境の激変で、あと1000年もすれば総人口は10万人を切る。(ラスアン)
　　　　　・分岐は近代だが、紀元前からムーンセルがあるので、実際の分岐はそれ以前。
　　　　　・トーナメントは地上で行われた聖杯戦争をモチーフにしている。(時期的には第三次？)
　　　　　・アルクェイドはいるが、月の頭脳体は朱い月ではないらしい。
　　　　　・↑の影響か、EX世界に「かぐや姫」は存在しないらしい。(玉藻の発言)
　　　　　・地上の様子が分からないので、死徒がどうなったかは不明。

共通項：・第二神代黎明期(B.C.12000)にセファール襲来。神代の「衰退」をもたらした。
　　　　・紀元前2600年頃にギルガメッシュが神々と「決別」した。
　　　　・ソロモンによって、それまで神々の業であった奇跡が魔術として機能する。
　　　　・紀元前七世紀頃に何かが「契機」となって神々が地上から消失。
　　　　・時期不明、朱い月が降臨。滅ぼされたが、真祖の原型、死徒の源流を造る。
　　　　・西暦元年、「あの人」の出現により地上の運営方式が神々の権能から物理法則に変化する。
　　　　・A.D.300頃に何らかのきっかけで、27祖の有無が分岐。(事件簿ズェピア)

ざらっと書いたが、どちらにせよこの世界破滅に満ち過ぎだろ。

滅んだら解決なら滅ぼす側に回ってどうぞ

※3242843
それは教義でそういう事になってる、だから…

※3242812
ギルは滅びるなら滅びるでそれはそれで結末として良しとしたと思うけどなぁ。
聖杯で人類の選定して生き残るヤツが居たらそれを支配して復興させてただろうけど、生き残るヤツが居なかったらそれそれで止めなかったと思う

※3242841
そしてそれを提案したのが個人の強さに拘ってきたベジータというのがもうね

※3242710
恥ずかしいからやめろ

※3242843
原罪は背負って持っていったから後は救われるかどうかは個人の頑張りって話だよ

神々皆が頑張ってスルトを封印した北欧異聞帯は前へ進もうとした直後に剪定コースへ…

※3242845
だから対岸の火事なんだよ
心配はするがそんだけ。
募金とかその範疇を越えてないよ大概
今自分から無くなっても痛くも痒くもない金額しか出さんでしょ

※3242602
そこ国に変えると昔のワンピースのセリフでありそうな感じになる

※3242859
今みてもひどい話だ。立ち上がろうとした人を殺すようなもんで

型月……というかfateにおいてはイエスはやっぱり重要人物なんだろうな

※3242700
二部終わってから悪役を任ずる！する奴が出てくるのか……でも今のところ生き残ってる剪定事象の連中って魔獣ですよねこれ(

「たった一人でも〜」って、日常的な問題でも言えることだよね。
黒子のバスケで、元チームメイトがやらかしたことをイロイロ言ってる主人公に「お前が殴ってでも止めればいいだけ」って発言したキャラが居て、まさにその通りだと思った。

※3242607
マジレスするとダヴィンチちゃんも認める天才やぞ

※3242631
でも星の開拓者みたいに個人の運や才能によって世界を変容させる英雄もいたりする。開拓者とラスボスはどこで差がついたのだろう

※3242737
渚カヲル「一人の人が諸悪の元凶で、でもみんなが受け入れてくれる世界が一番いいんだ」
だからといってそんな人をなめ腐った世界を目指さないでください

※3242812
SNのギルがやろうとした虐サツはまさにバビロニアでのティアマトがやろうとしたことと大差ない老.害だし、それこそ神に「成り下がった」行為だと思うわ。とてもそんな美化や希望的観測出来ない。

神から脱却して人間が自分で歩むことを是とするなら自分の価値観に合わない発展をしたからといって虐サツするのは正に初心を見失った神気取り。
大体生き残った人間がいたとして虐サツしたギルを憎まないはず無い。恨んで逆らえば士郎や令呪が残ってた場合のウェイバーみたくコロされ、諦めて従うような人間をギルは無価値と断じる。

※3242837
現代の人類学的には我々は唯一の人類じゃないし、何度か滅んでるみたいだしね
まぁ要するに人理ってのは俺が死んだら世界は終わりってのを拡大したようなもんだと思ってる

※3242593
毎日破滅する夢を見るから

>>554
これ人類悪は別に未来は願ってないよね。
既出の人類悪たちに共通するのは、人類を愛しているけど、愛した結果あるいは過程で現生人類が滅ぶというところ。
ゲーティアは地球という星から、ティアマトは生命から、やり直ししようとしたけど、キアラ/カーマは現生人類を現生人類のまま愛そうとした（それぞれある種の搾取/飽和の結果、人類滅亡に至ると推定）。
やり直し系のゲーティア・ティアマトはある意味未来を見ているだろうけど、キアラ/カーマは、「今が良ければ未来がどうなろうと知ったことではない」タイプの人類悪だよね。

同じく剪定事象も、現在を願っているかというと、多分そうじゃない。
というか、その世界で生きる人が現在を願っているかどうかと剪定されるかどうかは関係がない。
やはり既出の剪定事象を見ると、そこに共通するのは、過去のある時点で、剪定されるべき分岐ルートに入っていた、それに尽きる。
にもかかわらず剪定されず現在まで継続した異聞帯において、今を生きる人は、そりゃあ現在を願うんだろう。
でも、「剪定ルートに入ったのに、なぜか剪定されていないから目に見えている」というだけで、「そもそもそれは見えるはずもなかったもの＝剪定事象」であることの要件じゃない。
要件は「剪定ルートに入った」の部分だし、なぜ異聞帯が剪定されなかったは別問題なんだよなぁ。

※3242869
我欲に一般的な概念混じらせずに
正直にやりたいようにやったかどうかじゃないかね
あいつら全員混沌属性だし

※3242820
誰かのために本気で何かをしようとする人は居ますよ。それこそその人が居る場所まで駆けつけるくらい。

ただ貴方がその世界を知らないだけ。

※3242860
募金をするだけでも立派だと思うけどなぁ。できるのにやらない人間よりは遥かにマシ。

※3242627
でも医療関係者には容赦なく重労働を課すじゃないですかやだー（白目）

型月世界観だと、もしも本当に「たった一人で世界を救った」人間がいた場合、
救った後の世界で人間じゃない別のナニかと化してるよね

「人には到底為し得ない功績を挙げた以上、人を止めねばならぬ」って理屈で

※3242830
そういう人間だから狂うんだろ？
奇跡に賭けて努力をし続け、止まれないから最後に行きつくのは狂気。

俺が言いたいのはアトラス院の善悪ではなく彼らが闇堕ちする理由。

※3242863
たとえ選定されなくても3000年間同じ生活続けてろくに発展しなかったからどっちみち滅びが確約されてたんだけどね・・・
最低でも汎人類史程度には宇宙開拓してるか鋼の大地世界並みに戦闘技術が進化してないと、大蜘蛛が起きた瞬間に詰むっていうのが辛い

※3242878
罪悪感からやるくらいならやらない方がいい。そういうのは大概一過性になりやすいから

※3242812
全人類に第三魔法を施す代わりに数多の霊脈・地脈を枯らすことにもなるしね
人類は（天草視点では）より高次の存在になるかもしれないが、星の寿命を縮めかねないのは良いのか悪いのか
それに、我欲が薄くなる＝生存に対する欲求も薄くなると考えると、進化する代わりに種としての寿命を縮めている、とも言えそうな気がする

※3242622
確かに英霊が呼べるのなら９割ぐらいは解決できそうである。
残り１割は現代の人間が頑張っていくべきなんだろけど。

※3242882
システム的には仕方ないんだろうけど戦争でなんとか生き残ったみたいだけどあなた達は無駄だから切り捨てますねって判断に納得できるかって言うとうーん

※3242812
fakeでも言ってるけど、SNのアレはが緩やかに自滅する人類にまだ選択肢が残ってることを道標として示す、虐殺というよりは選民だしな、確かに基準が理不尽極まりないが
ハナから滅ぼす気は無いし、設定でも仮に泥流しても人類が生き残る事は明言されてる
そもそも受肉してなければ普通に静観することだからかなりの特殊事項だしね

※3242886
そうそう。なんでよりにもよってそこで剪定するんだよって意味。

※3242623
まずは疑問を持ってしまうな。
なぜ、その一人が犠牲になれば助かるんだろうってね。

※3242883
やらなかったことで後で気にするより
銭投げるつもりで良い気分になってりゃ充分両者にとってメリットになりそうなもんだけどな

士郎なんかは周りに力を貸してもらうことも多いけど、どんどん一人で進んで行っちゃうしねぇ

士郎、ザビ、ぐだはお互いの戦場入れ替えたら全員詰みそうな気がする
とくに士郎とカルデアはなんか相性悪そう

冬木は士郎含めて全員相性悪そう

※3242630
何事も壊す方が簡単な場合が多いからね

※3242883
罪悪感でしか人助けができないと思っているのかな？

※3242599
ロイド好きよロイド
コレットと死ぬまでいちゃついてて欲しいよ

※3242860
>心配はするがそんだけ。
>募金とかその範疇を越えてないよ大概
>今自分から無くなっても痛くも痒くもない金額しか出さんでしょ

それこそがまともな善意ってものだと思うがなあ
自分の生活が破綻するレベルで募金するような奴がいたとしたら、そりゃ病気でしょ

※3242871
揺るぎない価値観持ってるから
その価値観を語るギルは魅力的だが
ぶっちゃけ自分が気に入るか気に入らないかが
絶対のどうしようもない奴ではあると思う

※3242887
虐殺というより選民っていうけど、何十億人が犠牲になるのさ？そんなこと自分の意思でやろうとしてる段階で、よく叩かれる桜あたりとは比べ物にならない悪でしょ。少なくともSNでは。
受肉して世界の一員になったならなおのこと今に生きる人間はウルクの民じゃないんだからギルが選民する権利なんて無い。

※3242924
言うだけ無駄だと思うよ。
自分の利益しか考えられない環境で育った人間と、思いやりや優しさに囲まれた中で過ごして来た人間の価値観は違うんだから。

※3242886
あなた達は先がありませんから消えて下さいねって判断せにゃならんのに震える
それに確かにスカディ達には可能性は無く、汎人類側にはあるように思えるが
単純に今後どちらの世界が長持ちするかと考えると答えは逆な気もする

※3242805
ゲーティアについても言及してるのもあって
２部に朱い月でるんじゃないかって思うわな

※3242948
余計なお世話だし傲慢だなとも思う

そのたった一人が救おうとした価値を認めて欲しいものだな

※3242871
そうでもないと思われる。あれは聖杯の泥での受肉の影響あってのもの。普通に鯖として呼ばれたなら人類が繁栄しようが滅亡しようが静観する筈だよ。本人もいっている通り、人類の裁定者というか導く者（？）というスタンスだし。導くといっても、本人曰く「導くということには、太陽だけでなく時には北風も必要（うろ覚え）」とか言ってた。だから本人からすれば、聖杯の泥による選民は北風扱いなんだろう。あと自分に逆らう民がいても、その民がウルク民よろしくな程度の精神を持っていれば許容するかと思われる。

※3242912
自己満足で終わっちゃダメってこと。助けるならもっと長期的な視点をもって私財を投じるべき

※3242978
唯生きてるだけで無駄に数が増えたっていう
蟲を例えに出したのはギルの考え方を端的に表してたよね

※3242988
だから一人が長期的に助けようなんて気負わなくても
何人もが一時の気まぐれで金を入れていくだけでも入れた個々人の気持ちは救われるし
された方にメリットが全く無いなんてことは無いと思うな
その程度でいいんだよ、そのハードルの低さこそが気軽にお金を投げようって気にさせることだってあるんだから

※3242948
だから作中で現代で強く生きてる人間にぶっ飛ばされたんだろ、CCCで本人も自分は毎回そんな人間に煮え湯を飲まされ倒される側だと言ってるし
そんな傲慢な自分が倒されたなら、それも良しと認めてるんだろう、まぁ迷惑なことに変わりはないのだが

※3242879
現代日本の医療現場でもこの有り様だからな…

>>395
武蔵の宝具（仏の剣）「あの…」

※3242936
だからこそ、どっかの正義の味方は異常というか病気なのだ（罵倒の意味ではない） あと「最終的に自分が一番かわいい」というのは別に悪いことではないし、それが正常なのだ。そこらへんHAでアンリマユが詳しく説明してるよね

※3242936
救いたいと思ってるとか
わざわざいうくらいならそんくらいやって見せろとは思う
善意の押し付けというかアピールみたいで嫌なんだよな正直
「人として普通」の範疇だろ募金とか

※3242948
受肉してその時代を生きる人間になった時点でこの時代に干渉する権利はあるけど義務はない、じゃないかな？
その間引きが一般人からしたら突然で理不尽な案件なだけで
つまり染まらないからと受肉させて吐き出した聖杯の泥さんサイドに問題が

※3242936
ちょっとした募金や善意を実践する人は、善意が広まれば助かる人が増えると考える
つまり人を信じてる
一方、それでは足りないと考える人は基本的に人を信じてない気がする

※3242623
以前どこぞで見た言葉だが、
「一人を犠牲にすれば解決する問題なら、千人くらいでがんばれば解決する問題である。
そして現実にそんな問題が起きたら、誰だって千人で頑張る方を選択する。
犠牲になる一人の動向でご破算になるプランを採用するわけないだろう」

※3242978
ギル基準でウルク民みたいな精神でなければ人類絶滅させるってこと？
真っ先に犠牲になる冬木にいる藤姉えみたいな精神でも助からないけどそれはウルク民に及ばないから？

ぶっちゃけ道端とかで募金する時なんか考えながらやるか？
「ああ、はいはい」くらいのもんだろ
それを善意ってなんかおこがましいってか図々しいわ

※3242789
お前らのお仲間のそこそこな数の人間が言ってたことだぞ
「ぐだなら救える」って聞き飽きた言葉だが

※3242704
トワイスって１人で救済する系とは少し違うような
停滞した人類の可能性を生むために戦争起こしたい、みたいな思想だったはず

※3242948
本人が奴隷を処刑する話をしてたけど、本人からすれば現代の人には無駄な人が多いと思ったんだろう。あと現代の人間はウルク民じゃないといっても、ウルク民並みの精神の強さを大事にしてるだけ。本人からすれば、「かつて我は世界の全てを統べたから、この世界は既に全て我のものだ」みたいに思ってるから、そこに生きる人間もその１つという扱いだと思う。周囲に我が合わせるのではなく、周囲が我に合わせろだからね。

※3243038
それが悪虐だし神気取りって話じゃない？

※3243027
目の前の人が落とし物したときに拾って「落としましたよ」と言うとき俺正直何も考えてないわ
(あっ落ちたの気付いてない、知らせないと)くらいのレベル

※3243025
皆言ってるように、聖杯の泥で受肉すればの話。もしそうなって助からない人間がいれば、そう言うかも。ギルはそういう揺るがない価値観持ってるからね。その価値観が現代に合致しないから混沌で、価値観からすれば善なラインがあるし善行してる認識だから属性が混沌・善なんだろう。あと人が人を殺して余計な罪悪感を持たないように自分が殺すとか言ってた

神と王って何が違うんだろうと思い始めてきた

※3242674
むしろ将軍の賢愚で簡単に滅んだりしない政権を作ったともいえる。良し悪しは置いといて能力がなければ将軍としてやっていけない政権だったらずっと天才秀才しか出ない家系とかがない以上途中もっと早い段階で幕府は滅ぶか後継者争いの内乱が起きてたと思う。

※3242614
このセリフの本題はたった1人でも救えてしまうほど単純で薄っぺらい世界なのでは？って事だと思うの

※3243047
自分の思い通りになるのが当たり前と思ってるのが神自分の思い通りにならないと許さんと思ってるのが王

※3243047
王を属性ごとにホトトギスの句に当てはめるなら

神は
「鳴かぬなら、え、何で鳴かんのワケわからんわホトトギス」
とか詠みそう

※3243027
募金という慈善行為を見下すのは自由だが、
募金した人たちの善意を踏みにじるような言葉はいただけないなあ

図々しいと言うけれど、むしろキミの言葉にこそ
謙虚さよりも傲慢さを感じるよ

※3242948
ギルガメッシュにとってはみんな自分が導くべき民なんだよ、あくまでギルガメッシュとってはだけど
勿論傲慢極まりない考えだしだからこそ打倒されたのだ

これファンタジー世界の勇者召喚にも言えるんじゃないかと思う。異世界から何の責任もない一般人勝手に喚びだして戦わせるとかシエル先輩が知ったらぶちギレるんじゃね？

※3242805
「世界さん」だと足りなくて、「（人間が思う）世界さん」（つまるところガイアでなくアラヤ）がそうだと聞いたような。

※3243040
本人曰く、「我は人間の守護者とした生まれたものだからな。この星の文明（みらい）を築くのが、王の役目だ。」「守護にも種類があろう。守ることだけが守護ではない。時には北風も必要だろう。」とExtra CCCでエルキドウに言ってるので、本人がやっていることは生前に与えられた役割そのままだよ。まぁ北風レベルじゃないけどね。受肉しなければ人類が滅亡しようが繁栄しようが静観するけど。

※3242888
でも選定するのが遅ければ遅いほどスカディは一人で何千年も人類を間引き続けるブラック労働続けることになる。気付かない内に消えるなら早く消えたほうがあの世界のためだったんだよ
異聞帯スカディはそのあたりのことをいつの間にか時間が過ぎてたように感じてるから精神的には軽症で済んでるけど、人間殺して心を痛めるような神格らしくない性格じゃあ、実感を伴って過程を経たらエミヤみたいにスレるかもしれない

※3242988
そもそも募金って『困ってる人を助ける準備資金を集める』ってシステムな訳で、募金したから人助けをしたと考えるのが勘違いなんだよね。あくまでも『貢献した』って気持ちを得るだけで、そっから先は団体の仕事。私的に長期的な人助けを視野にと考え出したら公的なスポンサーにでもなるか、自腹切り続けるボランティアにでもなるしかないのでは？

※3242599
シンフォニア好きだった…。ロイコレが大正義過ぎる

※3243056
いや別に募金行為を見下してはないが
「慈善行為の見下し」「善意を踏みにじる」
とか言う方が傲慢じゃね

※3243043
何も考えて無いのに何で見ず知らずの人に知らせる必要があるのさ
性善説って知ってますか？

※3242673
貴方が救った命に意味はありましたよ。偉大な赤十字

※3243056
待つんだ、素直になれない人とか、男のツンデレとかそういうのも考慮に入れるんだ
口はどうあれ募金してる人だぞ

※3243073
>ぶっちゃけ道端とかで募金する時なんか考えながらやるか？
>「ああ、はいはい」くらいのもんだろ
>それを善意ってなんかおこがましいってか図々しいわ

いや～これどう見ても「自分が片手間でしてる程度のことに善意なんて感じてる人いるの？」としか読めんよ？

※3243075
人としての責任感からだよそれ
大勢人がいる場合と自分しかいない場合
目の前に困った人がいたらーっやつ

善意からなら人が何人いようが伝えるだろ

※3243082
事実片手間か断りきれんかのどちらかだろ
10円100円程度の募金を
個人の善意としてアピールするか？普通

そもそも善意＝滅私奉公以外認められないって訳じゃないだろうに。

※3243081
さてはアーチャーだなオメー

※3243093
人の善意ってそんくらい上等なもんだと思うけどな
それこそ募金なら心底「可愛そう、力になりたい」と思ったら1000円か10000円くらい出してやっと善意だろ
10円100円のなんとなくやった募金は
教育とかで培われた「人として当たり前」の行動だよ

※3243096
それなら募金しないのは人非人か？
単純に君が人に狭量なだけじゃね？

※3243098
極端だなあ
その範疇を越えてないって話よ

※3243096
貴方が「真の善意」を探求する求道者で
それ以外の有象無象の善意は「無きに等しい」と見做す否定論者なのは分かったが
ぶっちゃけそれは手前勝手な個人的嗜好の問題でしかないんだよね

善意というモノを理想化し過ぎて現実の善意が見えなくなっちゃってる感じもするし

※3243096
いやいやそれは流石に極端すぎるぞ・・・

※3243075
え？だってその人が落としたから…必要ある無しとかも考えてもいない、かも
流石にその下にも書いたようなことは考えてるよ？
あと拾い上げて明らかにただのゴミとかならどこかゴミ箱に捨てる
ごめん、何が言いたいのか分からない
性善説は人の本質は必ず善である、って意味の奴なら知ってるけど儒教何とかかんとかは知らない

※3242614
シルエットミラージュのシャイナ姐御ならたった一人でも世界を救うぜ？

小説版式神の城ではRPGやAVGは仲間と協力して世界を救うけど、シューターだけが孤立無援の単騎で世界を救うんだって有ったな。
誰に頼まれた訳でもなく、報酬が有る訳でもないのに、ただ己の矜持のためだけに一人で戦うヤベーヤツと思われて未来から刺客が放たれるの。

※3243055
鳴かぬなら 洪水で滅ぼして作り直そう ホトトギス
えほば

※3243102
求道者とか言う時点で間違ってんだよなあ
只のミーハーの応援じゃなく
具体的に差し入れ送るとか明確に力になれて初めて善意なんだよ
有象無象の善意とかそもそも善意ですらないわ
それ事態を否定はせんけどそれを善意としてアピールするのは図々しいって話

人類皆強大を座右の銘にするきのこらしい台詞だ

※3242834
強制的に全人類に永遠の夏休みが押し付けられたようなもんだね。
何をしてもしなくても、疲れない、空腹もない、病気もしない、老いもしない。そして終わりもない。
突然そうなった時、人は善く生きていくことはできるか？
って問いに、天草みたいに自信を持って大丈夫と断言できる人はあまりいないと思う。

※3242607
そー思われるとキング味あるなw
んなアホなと思いつつ笑ってしまった

※3242599
ラジアータストーリーズ思い出した

※3242627
そして現在まさに、学会・論文・インターネットによる知識共有エンジンが確立され、一人の天才よりも万の秀才によって人類の進歩は担保されているのである…

でも誰か1人の犠牲で世界が救われるならその1人の近親者以外は賛同するよね
他の方法を探すor皆で考える、といったトロッコ問題で線路を爆破して止めるレベルの回答は無しとして
少数の犠牲は駄目だと口では言っても、自分に火の粉が降りかかれば容易で確実な解決策を選んでしまう

※3242606
ナポレオンはそれやって部下が育たなくて負けたんだよなぁ…

このセリフを聞くと魔法騎士レイアースの「柱システム」を思い出す

※3242834
というか生存に必要な我欲を持たず、有限の資源を奪い合うこともない生命体だけの世界って、それ剪定コースじゃない？と思う
そこで生きる殆どの人間は現状に満足して、星の外に目を向けることはないだろうし

※3242621
まぁこういうやつらがする救いって今ある苦痛を無くすために今を消し去るみたいなやつだし
腕が痛いなら切り取って仕舞えばいいみたいなさ
でも苦しんでる人欲しいものはこれからも続いていく事なんだよな

※3242846
品種改良はしていないんじゃない？
少なくとも、人にそんなことをしているような言動・描写はなかったような気がするけど。

まあ募金とかどういう団体がやってるのか全然調べもせずに気軽にしちゃったり、寄付する文化があまり根付いてなかったり、お手軽さに流されているところはある。

自分が善いことをしていると思うことは気持ちがいいものだが、そういった心は一番利用されやすいからね。お金が関わるものはとくにね。

※3242684
まさにそれが「一人じゃなくみんなで世界を救う」ってことだよねって話。

まぁ型月世界の詰みっぷりはアトラス院が発狂したりゼル爺が悩むぐらいだし、一人があがいたところで割とどうにもならないんだろうなって感じではある。なるべく多くの人類が宙を目指せるようにステップ踏まないといけないからハードルが高いのなんの

※3242597
Fate世界では第六法を目指してないんだよな
だから発狂も追放もされず良好な親子関係によりシオンも陽キャに育った
この辺の分岐が気になるんだが、Fate世界には第六法の概念自体が無いのか、
もしくは誰かが達成した(する未来が見えてる)のかね？

※3243087
そもそも善意は人にアピールするものじゃない
ってか、あなたは自分が募金をしたことをいちいち他人にアピールしてるのか？

※3243227
魔術士オーフェンでも「たった一人の超人が世界を背負うなんておかしな話だ　全員が責任を持つべきだ」って話があったな

※3243241
仮面ライダーオーズの火野映司は自分の寄付金が内戦の資金に利用されて結果的に情勢が悪化し
自分が仲良くなた現時の少女を空爆で失ったのがトラウマになってたな

※3242614
英雄はいないんじゃ無い、いらないんだ。ってWA 2のアシュレーの台詞は好き

求道者たった一人の大きな善意より有象無象の小さくも集合して莫大になった善意の方が尊いと思うけど

※3242820
違わないけど違う。
人間の脳味噌には仲間を助けると気持ちよくなる機能が元々あるの。
得になるから助けるんじゃなくて、助ける事自体が得になるってことな。
そんで、よくドラマなんかで他人に助けられて惨めに感じて逆恨みとかする陰キャとかいるやん？
助けられるより助ける方が楽しいってそーゆーことじゃね？

※3243027
せっかくのお金だし、考えながらやりなさい
いや、ガチで詐欺やカルトの軍資金に使われるような金になるパターンもあるのよ、道端の募金
ちゃんとどこの誰に金がいくか考えなさいな

※3243013
日本は医師不足なので医者の労働環境はマジでヤバい
そして隕石（患者）をみんなで押されながら大気圏で受け止めてる状況なのにさらに巨大な第二の隕石（団塊世代）第三の隕石（少子化）が迫っているというね

※3242609
抑止力さんのそれ最終手段だから。
大抵は多くの人を後押しすることによって、世界を救おうとする。
（木を伐採しすぎないとか、核のスイッチを押さないとか、世界を滅ぼすような実験が行われてるアパートに空き巣に入りたくなるとか）
そもそも抑止力自体が人類の集合意識だから、人類すべての力だし。

※3242814
「救う」ことで救われるのはありそう。
自己肯定感低い人なんかは、誰かを助けることで自分が生きていいと思えるとかあるだろうし。
なにかを救うというのは多くの人にとって、何かを壊すよりも達成感のあることだろうし。

※3243110
善意をアピールするものだと思ってる事こそズレてると思うが？

小さな善意を「有象無象の善意」と呼んだ上で、「そんなものは善意ではない」などと言う人間こそ
自分が立派な人間だと思い込みたい偽善者ではないのか？

※3242814
たしか人に物を与えると幸せになるんだっけ人間って
そういう仕組みになってるとかなんとか

※3242908
例えばメチャクチャ感染力強い厄介な病気で一人だけ保菌（健康だけど体の中に持ってる）してしまったとか？

※3242627
だから貴女は天才じゃなくて天使とか怪物とか言われちゃうんですよ

※3243349
例えばアンジョ＝サンが一人で犠牲になれば全サーヴァントのモーションが改修されて救われるとか。

※3243110
個人で善意の定義を決める事こそ図々しい　神さま気取りか？

※3242627
事実※3242606の二人が作った国とシステムは、彼らを失った瞬間に破綻してたな

※3242885
現代人がギリギリまで頑張ってピンチのピンチのピンチの連続そんな時に来るのが死か英雄の違いだよ
どっちにしろ基本現代人ではどうしようもない時にしか英霊は来ない

※3242803
「お前は………お前だけは、私がなんとかしてやらねばならんのだ……!!」

大義や理念のぶつかり合いを描きに描いて、最後の最後に持ってくるのが『師と弟子』の戦いな辺りもうね
結局こういうのが大事なんだと思うんだよ

※3242705
ドラクエ7の神父さんとかむしろ勇者が救われた側だったよな

※3242988
大抵の場合、一人の人間が私財の全てをなげうつよりも、百万人の人間が一人あたり100円募金する方が多くの人を救えるんだけどね

※3242708
懐かしいな～西遊記したじいちゃんがおシャカ様に救ってもらえたのは
(じいちゃんが出発したところから)西だけだったから、じゃあ俺は東遊記するぜって話よね
三節混という概念の武器はあの漫画で初めて知った
今も単行本持ってる

※3243324
募金したらそれが人を苦しめることに使われてしまった…というキャラを思い出す
既に上で挙げられてるけど

トライガンのヴァッシュ思い出した
一人で長い間死ぬ程苦労してるけど最後の最後にそれを見て来た全員からの協力を受けなければ成し得なかったEND

※3242863
クララが立った！（ローキック

※3242865
イエス、オフコース

※3242704
ゲーティアもある意味でそうだよ

※3242860
かぐや様でも言及してたが、実際に役に立つレベルの募金が出来るのは小さい頃から募金するのに慣れてた人達がほとんど。昔から小銭を自分のためだけに握りしめて離さなかった人間にはそりゃ無理だわ

完全武装シエルのなんか余裕のない感じ好き
月姫本編のトサカっぽい先輩もっと好き

※3242608
主人公が世界を救えたのは１人の力ではなく、マシュ、ロマン、ダヴィンチちゃん、カルデアスタッフ、召喚に応じてくれたサーヴァント、各特異点で助けてくれた人々やサーヴァント、皆がいたからだろ。

滅びるべき世界と滅ぼすべき世界は別なのだ

まあシエル先輩もロア被害者にして教会被害者でも一番エグいの受けてるからね
死が安息であるって殺してやるべきって気持ちもあるよね
言うけど愛する人殺せないのがシエル先輩の一番の強さだけど
世界滅びろとか言うのが不思議じゃない過去で極端に逃げず正道を歩くのは
聖者のように他者を受け入れるのでも覇者のように他者を飲み込むのでもなく揺れ動かされ続けながら戦い続けるのは
月姫キャラじゃ一番強いよ

※3242862
コブラ王の『国とは人なのだ』が出てきた

このシエルの発言、どうしても鋼の大地と結びつけてしまう・・・
アドエデムといいゴドーといいほぼ単騎でアリストテレス倒してるからな・・・

※3242632
むしろウルトラマンは「1人のヒーローに頼るより皆んなで力を合わせよう」ってノリだからな
初代とかモロにそれがテーマの話があるし

・・・僕たちの生きる世界は・・・大切なファルガイアはー
「英雄」なんかの力で支えれるほどちっぽけなものじゃないんだ
たくさんの命が生きて　同じ数の想いが行き交う世界・・・　だから・・
世界を支える力は　ファルガイアに生きる全ての命の力に他ならないッ！

※3242593
「人理の終焉」を観てしまったばっかりに
折角の願いを投げ捨てた何処かの王様と同じメンタルだったんだよ

※3242668
一人が死んでもその穴を埋めるために一人がでて循環するシステムならワンチャンある
というか人間の営みもそういうものじゃないかな
いれかわりながら新しいものを生み出しては後の世代に遺すを繰り返していく

※3242593
アイツらは考えすぎなのだ。

※3242632
みんなでギリギリまで頑張ってギリギリまで踏ん張って、それでもどうにもこうにもどうにもならないそんな時にこそウルトラマンは来てくれるんやで

※3245555
ウルトラマンタロウ「ウルトラマンが人間を守るのではない　人間と共に戦ってきたのだ！」
（ウルトラマンギンガ13話参照）

※3242593
幽助「これだからクソ真面目な奴は始末が悪いよな　極端から極端に走りやがる」

※3242632
ある時は地球人に助けられ、ある時は他のウルトラマンに助けられで、意外と助けられまくりのヒーローだよ

※3242599
なお、失っても救われない模様

※3242842

今のFGOだと主人公一人が死ねば他の異聞帯は救われるんだけどね…

※3242843
あれは「過去の過ちはこれで決着が着いた。これからは君たちの時代だ」だから意味合いが違う

異星の神までぶっ転がしたぐだにこんな事言ってラスボスになるシエル先輩見たいです

※3243268
「誰かが英雄になれるなら、誰でも英雄になれる！」ってセリフが
fate世界の現代だと「誰でも英雄になれるから。誰も英雄になれない」（例外あり）
っていう形になってるの残酷だけど好き

※3242682
王様からくれる装備はしょぼい、選択の余地なんてない、なのに勇者と判定しないジジイもいる…と当時のプレイヤー目線の感想ぼやきながら物語進めてたから例のりゅうおうの問いかけ（世界の半分を）にも本当に当時のプレイヤー目線（単なる好奇心）で選択したってだけなんだろうがな

大人の条件の一つに｢自分の言動に自分で責任を取れる事｣があるとは言うけど
同じ様に人類史を俯瞰すると、人類史は｢人類全員が自分で責任を取れるように
歩き続ける成長物語｣でもあるんじゃないかね
(蝸牛みたいな速度だししょっちゅう躓いたり道を間違えたりするけど)

原初、人は世界の押し付ける理不尽に抗する術を持たなかった
獣に襲われれば死ぬ、病気になれば死ぬ、食料が取れなくなれば死ぬ、
天候が変化しただけでも対策を打たなければ死ぬ、何もしなくても寿命で死ぬ
自分達では何も出来ない、怒り嘆きを誰かにぶつける事しか出来ない、
だから神様が必要とされた、代わりに責任を取ってくれる存在として

少し時代が進むと、ある程度理不尽に抗する事が出来るようになった
薬草の薬効を発見して病気を治したり、堤防工事をして洪水を防いだり
ただ、それらも大分長い事個人の素質や才能に頼ったものだったから
｢王・英雄・天才｣と称される存在が必要になった
言い換えればそれは｢特定少数に責任を押し付けなければ回らない世界｣だった

更に時代が進むと、これまで発見・発明された事が｢学問｣としてデータベース化され、
教育という概念が出来てある程度の多人数に行き渡る様になり、
個人の素質や才能以外でも世界を変えていける可能性が出てきた
現代は更にその先にあり、今や一庶民でも触れようと思えば大抵の情報に触れられる
世界が複雑化して｢個人で出来る事｣はどんどん小さくなったけれど、
その小さな事を出来るチャンスは｢万人平等｣まで秒読みの段階に来ている

もう神様のせいにして考える事を止めなくてもいい
王・英雄・天才に頼り切ってそいつに過剰な負担をかけなくてもいい
全員で少しずつ分担できる所まで漸く来られたんだから幸せな時代よ
凡人であろうとその｢少し｣を果たせば過剰な理不尽に見舞われる
可能性は大分減った訳だから、自分の人生に責任も取り易い

フジフィルムのCMの謳い文句｢世界は一つずつ変える事が出来る｣って
正に現代を象徴する良いキャッチコピーだと思うよ？

この手の理屈に救いたいから救うんだよバーカ！ って叩きつけでもいいのだ
何かを救うなんて大層な考えずにそんなもんでいいんだよ

※3243296
善意に優劣つけることってすごく傲慢なことだよね
たった一人でも善きことを為そうとするだけでも十分尊いのだ

でもさー、先輩ってもしもその「ひとり」に自分がなったら、きっと最後まで頑張ろうとするんでしょ？
とある後輩が殺さなければいけない化け物になっても、自分ひとりでなんでも背負いこんだみたいにさ
うん、だから大好きなんだよね、シエル先輩のこと

ライトノベルのされ竜でもあったな「たった独りで救える世界というのは、その独りしか必要としていない世界だ」って
たまたま爆心地に居合わせて、自分が頑張れば最小限の犠牲で済むっていうならまぁ良いと思うけど
自分が失敗すれば全部崩壊します！だと『他の数億人何やってた？』ってなる

> メルブラでシエル先輩が言うこの言葉めちゃくちゃ好きなんですよね
>世界の責任はたった一人に背負えるものではなく、個人に救える世界は間違っているから、そんな世界はいっそ滅びるべきだと。型月世界には独りで世界をなんとかしようとする者が何人か居ますけど、他人を信じることもまた重要なのだ。
感情（呼子鳥）の魔女？（マギレコ）「確かにそうだね。
だからこそ、まどかちゃんやほむらちゃんが円環の理という世界を維持するための人柱にならなくてもすむような世界にしたい。
そのためにも、衝突することを恐れず関わったことのない他の魔法少女と関わって関係を結んでみんなで力を合わせて魔法少女解放を成し遂げないといけないよね…」

> メルブラでシエル先輩が言うこの言葉めちゃくちゃ好きなんですよね
>世界の責任はたった一人に背負えるものではなく、個人に救える世界は間違っているから、そんな世界はいっそ滅びるべきだと。
ペルソナ3フェスの世界は滅ぶべきだと主張してるんすかね……