【Fate】沖田さんは設定上の強さがふわふわしてる部分がある

ノリと勢いだから気にするな！

そんな強くても困る

所詮奴は水着にもなれん敗北者じゃけぇ…

FGOでノッブのライバル兼腐れ縁フレンズに返り咲ける日が来るのだろうか…
(ヒロインXを見ながら)

>>513
信長公が至高であることは周知の事実である

確かに三段突きは強いかもしれないけどあくまでも日本の人斬りサークルの1人だから戦国の大名とかよりは弱いんじゃないかな？それに新撰組ってどっちかというと囲んで斬るが主体だったらしいし

※3253249
Wジャンヌ商法で魔神さんと水着になれるから…(震え声)

いい加減に武術鯖ファンは言うべきなのです

「沖田さんは保護されている」と！

ゲーム内で最高性能の☆５になるだけはある天才剣士
しかも土方さんをして「剣じゃなくて別の何か」と言わしめる程異端の剣技
パワー系というよりはスピード系
だけど上記の強みが相殺どころじゃないレベルで打ち消す可能性がある病弱という致命的な弱点を持つ

イメージとしてはこんな感じ

※3253251
おはミッチー

※3253251
おは光秀

ふわふわしてるとは言うものの、明確に力関係が決まってる鯖の方が少ないと思うんじゃが

※3253254
ヤロウ……　コフッ中のこふっに呼符りやがった

経験値鯖、ぶっちゃけ最初はギャグキャラというかめちゃくちゃ公式に近いけど二次創作の一種みたいな感じで理解していたから今普通に他の鯖と同等に語られてるのを見るとちょっと個人的に隔世の感があるなぁ

※3253250
社長「次の夏イベ水着キャラがそれぞれチーム組むんだけど」
経験値「いつも通り沖田さんでいいんじゃないですか？」
社長「そのコンビ飽きたしなんか違うので」
経験値「じゃあヒロインXさんとかでいいんじゃないです？」
きのこ「いいよー」

※3253253
何！？今年の水着社長枠はライダーさんではないのか！？

水着社長枠のアルトリア顔率が今んとこ100%だから、望み薄かもだもが…

普通に戦ってる描写が少ないから判断に困る

一応経験値先生はあんまり強くない、英霊としても下級扱いしてるね。縮地と三段突きあるから格上にもワンチャンあるよって感じではあるけど

帝都しかまともに知らないからかもだけどやっぱり病弱が厄ネタすぎる
あれ余程幸運ステの高いマスターといないと絶対死んじゃうでしょ

※3253254
病弱娘を優しく保護して献身的に尽くして何が悪い！

ノッブもそうだけど、経験値鯖はあえてふわふわさせてる気がする

所詮コハエース産の鯖の強さをガチで考えるだけ無駄やで

>>513
姉上がNo.1なのは当たり前ですよ。
姉上以外の邪魔者は僕が排除しておきますから。

尖ってるっていうか、特化型というか、抜き身の刀みたいな印象。
真っ直ぐぶつければすごい威力を発揮するけど横から当たればすぐに折れちゃう。

経験値鯖だから、ぶっちゃけ最初の方はキッチリカッチリした設定では無かったんだろうな。
でも、FGO実装や原作帝都辺りからマジで作り出し始めたんだろうな。

沖田さんは心眼(偽)Aという単純な第六感ならヘラクレスを越える才能

正直どんだけ議論しても、公式が見解示しても関係ない気がする。実戦でコフったらそこで負けちゃうんだもん、沖田さん。

※3253252
旗でノッブ囲んでボコったからオッケーよ

その場のノリと勢いで強さが変動してるんでしょ

逆にふわふわしてない設定上の強さってあるんだろうか
設定上強い奴ほど実際の戦いで黒星取りこぼしが目立つような……

※3253263
ホッホッホッ、アルトリア枠は水着えっちゃんに投げればいいんじゃよ

※3253261
完全にfgo配信前のぐだぐだを数ヶ月に渡って支えた功績によるものだからな
今の扱いって

※3253251
おは天海

※3253266
ＦＧＯでどういう理屈か１ターン限りのスター集中になったが、それで良かったかもしれんな
下手にクラススキルで毎ターン確率でスタンするとかだったら目も当てられなかった

ぐだぐだ枠期待の新星、長尾景虎との絡みを・・・どうすればいいのか

沖田は信長公の御前試合でヤイバに負けたり服部に部活で負けたりするから……

サーヴァントって結構マスターに対して一線引いてる人が多いけど、沖田さんのこのそこはかとなくあざとい感じは良いな

経験値サーヴァントはステータスが低い代わりに一芸特化したスキルや宝具で下剋上狙うようなピーキーな感じだから

※3253265
幕末鯖はどうしても近代だからスペックが低くなりがちなんだよな。
逆に戦国鯖はピーキーなのもいるけど、比較的強い方な気がする。特に景虎ちゃんなんかはストレートに強いみたいだし。

※3253277
ぶっちゃけ大抵のバトルものってこれで片付く気がする

※3253267
奴隷娘をなでなでして一日が終わったり物乞いサキュバスやガリガリ娘に温かいご飯を食べさせるお話は良いぞぉ

史実の以蔵さんの剣術は極論的な包丁でも人を刺したら死ぬな感じだと思う。

>>323
どっかの農民とドッコイだからセーフ

※3253277
戦いっていうのはなあ、ノリのいい方が勝つんだよ!!

奇襲においてとてつもないアドバンテージ持ってるのにそれを台無しにする病弱

英霊ではないからふわっふわなイレギュラーの佐々木のオマージュで英霊を作ってしまったからふわっふわなのは仕方がないのだな

※3253254
この時代のバキはキレッキレだったなあ。
「摩訶不思議なワザをもつヨボヨボの老いた達人がリアルに強いと思ってんの？違うよな？」ってマジレス叩き込んだその回で
摩訶不思議なワザをもつヨボヨボの老いた達人tuee!合気やべー！やったのセンス最高

今はどうしてああなった・・・

設定って難しいよな。少し変えただけでぐちゃぐちゃになりそうだし
やっぱ最初にきちんと設定つけて「これ以上付け加えない」みたいにしないとあかんなのかしら

ここで沖田さんの話見ると吐血フェ(自主規制)を思い出す

経験値先生は基本的に幕末や戦国を担当してるみたいだけど、幕末はともかく戦国英霊達ってどれくらい強さなんだろう？

※3253280
きのこ「ちょっとFGO配信延期になったから場繋ぎよろしく」

経験値「無茶ぶりすぎる…」

※3253249
はぁ…はぁ…はぁ………コフっ

※3253279
知らんのか？　アルトリア顔枠は毎年２つ、下手したら３つあるんじゃよ？

※3253262
これは同人版でアバター使用人の中の人を刻まねばならんな
別次元ではマスターだけどキニシナイ！

設定的には謙信、ノッブ、秀吉とかの大物英雄が沢山いた昭和戦国絵巻の影響で聖杯と土地が弱ってた影響で帝都では沖田や以蔵のような弱めのヤツしか呼べなかった扱いだったな

剣聖は精神修養も重要っぽいしなぁ。以蔵さんもだけど成長しきれなかった天才って枠だから技量面は同等あっても剣聖勢には多分普通に負けるだろうな

剣豪勢で一番強さがはっきりしているのは間違いなく千代女ちゃん

仮にどんだけ強かろうと、病弱の設定が厄介過ぎて
途中で発動したら終わり感がね

沖田さんはふわっふわ

ふわっふわ(ある一部をガン見しながら)

そりゃ真面目に考えたら古代人より今の軍人とかの方が強いわな。

※3253249
取り消せよ…

聖杯戦争という枠組みにおいてはかなり下のサーヴァントだと思う

※3253256
土方さんも星5だけど強いサーヴァントじゃかいしな。
泥臭くても死なない限り負けないなつよさよ土方さん。

※3253296
作中の誰が強くなっても「最強は範馬勇次郎でしょ」でドングリの背比べになって茶番と化したから

沖田さんってどの創作作品でも「病弱で若くして散った天才剣士」がクローズアップされるから強いっちゃ強いんだろうけど病弱で不遇ってイメージの方が強い

※3253299
昭和戦国絵巻の説明的に有名戦国大名は日本で召喚すれば大英雄スペックみたいな扱いだった

※3253266
その幸運が高いマスター（アルトリア顔）でこれなんですよ・・・

※3253259
あまりガチガチにしちゃうと身動きとり辛くなるだけってのがありますからの

オルタに「覚悟はいいか」と聞かれるとつい「俺は出来てる」と返してしまう人います？

※3253265
経験値設定は近代鯖を時代相応のステに抑える傾向あるからなあ。土方さんとか典型例。（ほぼ同世代の婦長と比べてなんでじゃあ……と思ったのも良い思い出）まあそこが世界観重視してるという意味で魅力でもあるんだけど

いうて沖田さんそこまでの強さじゃないでしょ。紙耐久に吐血もち、セイバーなのに敏捷以外平均以下、宝具はイスカンダルのほぼ下位互換。ステータス平均値はCを割るし対魔力も騎乗もE。

でも人を殺すのにそういう強さは必ずしも必要じゃあないんだなこれが

でも開祖が強すぎて継げなかった流派とかいいよね…

戦国ランスの沖田ちゃん思い出した。あれもけほけほしてて良かったなあ
「病弱美少女いいよね」「いい・・・」で治療しない周囲の面々よ

※3253312
？？「お前、薩摩か？　長州か？」

お竜さんが苦戦するとかスペックとかアテになりませんわ

以蔵さんと剣の腕前は互角かやや上程度。

でも病弱ってバッドステータスがある上に、互角かやや上ってその時の状況やコンディションで簡単にひっくり返される程度の差しかないということだよな。
もしかて、沖田さんって以蔵さんよりも扱いにくいんじゃ……

※3253293
日アサの赤鬼さん乙です

※3253326
土佐・肥前「許された」

※3253311
どんなに格上と競り合える性能あっても肝心な時にコフるのは致命的過ぎるからな

カルデアの以蔵さん
二天一流、新陰流、我流の剣聖剣術
紅閻魔ちゃん、頼光さん等の怪異剣術
ランスロット、デオン等の異国剣術
全部を完コピしてると思うとヤバそう、もう剣聖級では？…

エミヤみたいに召喚後成長する要素あるサーヴァントよな

※3253293
仮面ライダーの強さ考察してみたスレで強さ:時価なんつー評価を受けただけはあるな…

※3253277
確実なるとどめを刺す…この回想シーンを使って！

※3253282
沖田吐血は池田屋階段落ちと並んで
新選組モノの花だからしょうがないね

※3253314
いつかの渋川おじいちゃんの「勇次郎は強くなり過ぎた」が全てを表してる
初期は独歩ちゃんといい勝負したり麻酔銃で昏倒させる事も出来たのに・・・

数年前なんて経験値鯖なんて真面目に話題に出しただけで
邪魔者扱いだったのに、時代も変わったんやね

※3253283
いきなりまじんさんとトイレ掃除させられてた景虎ちゃんの明日はどっちだ

帝都魔人セイバーは納得行くんだがfgo沖田オルタがどうにも納得いかないんだよなぁ。沖田さんのふわふわな設定がどんどんふわふわになっていく。

チャンバラに限れば結構上位だろうけど結局は病弱よ
あれあるだけで致命的
例えギル級の強さあっても外れ鯖になる
宝具かスキル使う度にしばらくスタン判定かかるようなもんだぞ

意外と知られていないかもしれない剣の強さ設定
龍馬<以蔵≦沖田
これについてのコメントで龍馬さんがまあこの2人よりはねって言ってるのがなんか好き
2人には劣るけど普通に自分の腕に自信あるんだなって

※3253278
誰もが認める強者とかいうやられるために出される存在

沖田さんより土方さんが更に設定上の強さが分からないというか、未だに設定の全容が明かされてない感が強い
まず何であの人当たり前のように炎出してるんだろう？

※3253318
H×Hのビスケの戦闘力説明ぐらいがちょうどいい
格下でも状況で覆せるぐらいの

そもそも
スキルの縮地もなんざそりゃになるわけでね

※3253306
唯一武蔵ちゃんから単独で何も言われなかったからね‥

ぶっちゃけ、強さなんて相対的なものだから、結論はいくらでも変動する。
明確に強弱を断言できるのは、純然たる数値で比較できるものくらい。

考えるな、感じるのだ！！

※3253314
み、みそ汁作ってもらえば勝ちだから・・

病弱を強化

なんだろうこの矛盾感は

※3253300
他にも1人でアニメとか無茶納期でアイキャッチイラスト4枚→やっぱアニメ！に変更な！とか
そもそも絵描きなのに定番イベントのシナリオライターとしてカウントされてる時点で無茶感ある
ちゃんとこなしてるのが凄いけど

沖田さんのマテリアル解放条件にぐだぐだイベントクリアがありまして
読める機会が今後もめぐってきそうもないんじゃが…

※3253250
そうはいうが、レースでの印象引きずってるだけでそれ以降でもXと絡みがあるにはあるけど基本的に沖田さん含むぐだぐだ組がメインって感じじゃないかノッブ。

※3253274
心眼(偽)は才能による危機回避。
心眼(真)は修行、鍛練による戦闘論理。
偽より真の方が格上っぽい。

沖田さん「何を言ってるんですか。琥珀さんならここにいますよ」
ルビー「私は料理が型月キャラでトップクラスに上手くて人気もあって割烹着が似合うグランドガーチャーの推しキャラではありませーん！ イリヤさんのところに返してくださーい！」

※3253308
何とかさらしオフしてくれないかなあ
やはり水着になるしか！

相方の方はfgoに入ってからは事あるごとにに史実茶化して喋るようになったりしてシナリオ内での万能感とやっぱノッブだったわな雰囲気出せるのがな。

※3253332
ただ対人限定且つ特性に依存したものは無理だから、ビームとか衝撃波とかは出せないだろうな
それなくても充分だろうが

※3253347
千代女ちゃんェ…　　　　　　　　　　

病弱スキルすら撤去できないのに万能の願望器とは笑わせる

ぶっちゃけ願い叶える系アイテムの中じゃfateの聖杯って下の下だよね。
「その願いは私の力を超えている」で有名なドラゴンボールの方がよっぽど仕事するぜ

※3253304
※3253316
戦国鯖は基本的に強いし、景虎や信玄みたいな著名な奴はA級サーヴァントくらいの強さっぽいな。

※3253298

吐血でどろっどろになった沖田さんのお口の中に、己の性剣をむりやり突き入れたいとかいう鬼畜野郎共。

おまえらには縮地コキで十分だッッ！！

※縮地コキとはッッ！ 沖田さんの縮地を可能とする圧倒的な脚力ッッ！ その全力でもって足○キをしてもらうという禁忌ッッ！！ 無論！！ もげるッッ！！

※3253284
五段突きと地面斬りだけで
こっちの沖田さんより強そうなんじゃが！じゃが！

※3253264
帝都ですら戦闘シーンほぼ無いようなもんだし

※3253338
厠で乙ったから仕方ないね！

第五次でメディアさんが召喚したアサシンが沖田さんだったらどうなるのか。
メディアさんが沖田さんに強化や回復等の魔術や、道具作成で薬とかを作れたら、沖田さんの体の負担は減らせそうだけど。

※3253256
エンジン全開！ってしたと思ったらコフッだもんなぁ……まさに宝の持ち腐れというか

※3253319
アーサーなのか士郎なのかプギルなのか

※3253359
ただ千代女さん曰く、戦国とそれ以降時代の人物では強さの段階が違うっぽいな。

※3253274
まあヘラクレスの場合は偽と真の同時併用による見切りの方がやばいからね

土方からの評価とか宝具の設定見てると沖田さんの戦い方って人力TASみたいな動きしてそう。縮地の正体はケツワープ（ﾔﾔﾔﾔﾔｯﾌｩｰ!

※3253367
聖杯でもどうにもならない沖田さんの病弱をなめるな
いつの間にか消えているというオチもあるんだぞ！
ハズレ過ぎない？

※3253350
型月において病弱と頭痛はグッドステータス

私にいい考えがある！
剣豪化させて肺を引っこ抜いてそのまま戦闘させよう()

※3253328
以蔵さんあれで案外強いからなあ
令呪使った奇襲に対応してるし老書文先生の无ニ打もド慢心モードながら震脚の時点で反応し刀は構えてた（だから紙一重と言われたんだけど）
つまり最大の弱点はイキリ慢心と調子こきだけどこれもまた以蔵さんなのでしょーがないですね

※3253332
剣聖って精神性を含むから以蔵さんではどうあがいても至れなさそう

※3253361
それにしても戦国時代の英霊なんて結構美味しい時代を担当してるよな。

※3253344
新撰組だからでしょ(狂化EX)

※3253362

そんなにエロいことがしたいならキアラさんにお願いしなさいっ！

※3253309
難しいと思うけど現代の軍人とか兵士キャラ出せないかねぇ無理かねぇ
軍隊格闘術を使う鯖とか見てみたいが

※3253376
頭痛は強化されてヤベー香りしかしねえ不穏スキルになったんですが

※3253249
肋骨の浮いた病弱ボディですとな？
（財布を構える）

※3253332
以蔵さんはコピーは出来ても昇華ができないから。
模倣から初めてもそれをオリジナルに昇華できるのが本物で以蔵さんは……

※3253362
言ってることはこの上なくお下品なひでーことなのに勢いに押されて笑ってしまったのが悔しい…w

※3253342
薙刀免許皆伝だからね
実はランサーの適性がかなりありそうだなと思ったことがある。お竜さんの扱いに困っちゃうけどね

※3253296
喧嘩稼業の合気爺さんの戦い方好き

※3253312
土方さんの強さは、なんというか光の奴隷じみたような瀕死になろうと何処までも食らいつくような底知れない恐さにあると思う

つまりピンチになればなるほど「まだだ！！」

※3253360
抑止力「病弱を取っ払ってあげるから、代わりにうちでずっと働いてもらうね♪」

※3253347
そりゃ戦国でも武の方じゃないからな
…呼ぶの間違えてへん？

※3253315
北斗のトキくらい突き抜けてればもしくは……

※3253312
しかしスキルにはガッツ系はないという

帝都イベの描写みてると正直病弱スキルなくても土方さんのほうが強くね？と思う

※3253393
土方さんスキルにガッツが欲しいです。

※3253386
沖田さんの弱った姿を見ると興奮とは違う何かが高ぶる私は病気ですかね()

※3253332
それらを組み合わせた最強の剣術を創造出来たら近接最強格にもなれるんだけどなぁ…以蔵さんだからなぁ…

※3253394
うーんこのブラック企業

※3253249
沖田さん「実装されるだけが水着じゃないんです。社長絵に拘らなければ礼装という手だって･･････」
沖田ちゃん「それは実質負けじゃないのか？」

※3253332
以蔵さんが剣豪鯖と戦うと「なんと恐ろしい剣士よ…」とか言ってもらえるけど結局負けそうという謎の安心感がある

※3253384
色々しがらみとかあるからねぇ…強いて探すなら
・戦勝国側
・ネタ要素多目
・ちゃんと戦果も上げてる
ジャック・チャーチルさんあたりはどうだろうかね

※3253384

英霊はあくまでも存在の基礎に「信仰」があるからね。
明確な記録が多く、その姿をリアルに想像できる近代以降の人物は「神秘」に成りにくいよね。
近代以降では、学者や文化人が英霊になりやすいのもそこだと思う。肉体的な強さとは異なる、常識では計り知れない「知性」や「感性」にこそ、人々は「神秘」や「奇跡」を感じて、信仰を抱くのだと思う。

…………でも、ルーデル級のトンデモ実績とかあったら、普通に英霊になれるとは思う(笑)
あのあたりって、近代のくせに、完全にオカルトやもん。

※3253348
「強い者が勝つのではない。勝ったものが強いのだ」という至言

※3253344
あの人、函館で死んだ自覚なしに特異点来てるしなぁ
アンドラスが「貴方は闘争の果てに消滅する」って言う辺り、まだ何かありそうな気がしなくもない

※3253322
刀で斬ったり突いたりするだけで人は死ぬからな

※3253375
いつの間にか消えてるって、戦う前から沖田さん脱落の可能性もあるって事ですか。もしそうなら、HFで臓硯による真アサシンバグ召喚イベントはどうなるんだろ・・・。

※3253380
以蔵さん幕末生き抜いたら、生き抜いたらで剣の道をも極めるとかしないだろうしな。
以蔵さん拳銃渡したら普通に使いそう。

※3253368
そもそもコフッていだてんのストックホルムの大森先生レベルだから動けるのがおかしい

※3253386

また業が深いな……。
でも実際にそういうAVとかあるしな……。そういう需要ってあるんだなあ……。

※3253409
二次大戦のエースとかだと普通に英霊として呼べそうな人沢山いると思うが、こうリアルな事情という如何ともしがたい事情が…

※3253380
気性的に以蔵さんと大差ない書文先生が拳の高みに到達しているというのにこの差は……
積み上げた鍛錬は確かに違うだろうけど以蔵さんは努力ゼロってわけでもないだろうし

紙一重はとんでもなく分厚い壁だって蒼紫さま言ってたし
ぐだぐだでもパロってたじゃろ

※3253360
聖杯は発動条件が比較的ゆるいから…(暗黒武闘会・アルカ・バンキング・ドラゴンボール・幻界の運命の塔を見ながら)
あー、同じぐらいの難易度で世界創造権限くれる未来日記があったわ。

あっ…
擦れば発動ランプの魔人
無制限、無代償の打ち出の小槌

※3253401
そこで絆礼装ですよ！ロムルスのスキル3も悪くないよ！！！

※3253386
でも、こう、抱えるぐらいはあるよね沖田さん（虚空を掴むようなポーズ）

※3253409

ルーデルとシモ・ヘイヘは、明確な記録があり、その記録が「実際の戦果より少ない」とかいうトンデモさんだからなあ。
どう考えても不可能としか思えない戦績が「明確な記録」だからこそ、その不可解さに「神秘」を感じてしまう。

うむ、この感覚こそが「信仰」なんだろうな。

※3253256
サーヴァントの星の数と強さは関係ないぞ

ヒクソンは総合格闘家としては現代の選手に劣るかもしれないけど寝技はめちゃくちゃ強いよ。グレイシーの活躍でブラジリアン柔術が柔道級の世界的な競技になった今でもヒクソンと練習した現役選手がヒクソンの技術は別格というくらい隔絶してる。

英霊になってもつきまとう病気とか、
相当な役ネタですね

※3253357
割りと沖田さんは人斬る以外はメタ発言とカワイイムーヴしか出来ないからなぁ

剣聖と対人魔剣どっちが上かってのは正直気になる所

※3253360
生きた人間から病巣を排除してくれ、ならどうとでもなるだろうし、現在呼ばれている鯖としての沖田の病弱スキルを限界している間、一時封印してくれ、とかでもなんとかなるかもしれない
ただ、英霊沖田から歴史的な認識に基づいて付与された特定のスキルを完全に削除しろっているのは、世界の外にある座への継続的な干渉、もしくは過去の沖田から病気をなくすという歴史改竄の類になるから

※3253286
そのせいか四次五次の魔境っぷりがよく分かる、どいつもこいつも火力に加え、基礎ステで殺しにきてやがる

沖田さんの病弱スキルは抑止力が付けた可能性あると思います
万が一抑止の守護者にならなかった場合、それが原因で寿命が尽きるように初めから仕組まれてそう
だから聖杯に願っても外せないのかもしれない

※3253362

サーヴァントにエロいことできる&してもらえるなら、誰に何をお願いする？

※3253344
※3253312
「ここが！俺が！新撰組だ！！！」「新撰組は不滅だ・・・！」という想いがガッツと魔力放出の代用になってるみたいなイメージ

※3253434
つまり抑止力ちゃんのマッチポンプと

※3253247
正直これに尽きる気がする。まぁ、「公式がこういう設定にしたんだからこのキャラが強いとかおかしい」っていう言い分も確かに頷けるけど、その公式がノリの為に自ら破ることもあるし。

異なる可能性を別方向からぶつける多重次元屈折現象による回避不能の燕返し
同時に同じ箇所に同じ可能性を重ねる事象飽和で防御不可な三段突き

ぶっちゃけ沖田さんのは第二じゃなく未出の第四魔法あたりの片鱗なんじゃないかと妄想してる

※3253407
かなり善戦するんだけどあと一歩及ばないイメージが大変似合う以蔵さん
弱くはない……弱くはないはずなんだけど……剣術極める事もなく落ちぶれて早逝というのがいつまでも枷になってそうだ

“最後まで油断できない強さ”といえば間違いじゃない…と思う。

※3253421
紙一重で弱かろうが勝ち抜ければ良いですしおすし
以蔵さんは気にしそうだが沖田さんは「は？」ぐらいで聞き流しそう

※3253309
生まれた時代云々よりは実戦経験の数の方が遥かに重要。
平和な時代・地域の軍は基本的に弱い。（近現代なら装備の性能差も大きいけど）
同じ「武士」でも江戸時代のサラリーマン侍と戦国時代のガチ戦士とでは比べるのも哀れなまでの実力差がある。
というか、「戦国」の生き証人が残っていた島原の乱においてすら、
幕府勢はまともな陣地構築すら出来ん連中が多かったらしい。

※3253393
ヴァルゼライドトシゾーとカグヅチアンドラスが合体するのか……

※3253434
あー…なるほどありえそう

※3253444
でも剣豪鯖脱落している中最後まで生き残ってるのは以蔵さんっぽい感じもする
じっさいFGO帝都だぞミッチー倒して最後まで生き残ってるしな

※3253360
真面目な話聖杯がそういった英霊に干渉する願いを叶えられる機能があるとすれば、世界の外側にある英霊の座に干渉出来るって事になるから、そもそも聖杯戦争とかやらずに世界の外側いけるよねって話になりかねないしなあ

※3253420
まぁ以蔵さんは本質的な望みが剣だの武だの関係ないからなぁ

※3253435
ぐっさんへ項羽といちゃついてください全力で

※3253451
儂は剣の天才じゃああああ‼︎なテンションじゃなくて、もっと別の何かの為の戦いならきっとやる時はやれる男だと思う以蔵さん

アスクレピオス「病弱で困っている？では私と組もうじゃないか」

※3253312
UBWエミヤ≒龍が如く龍馬≒不滅の誠(旗)土方

戦闘力的にはこんなイメージ

※3253422
ドラゴンボールレーダーさえ持ってれば聖杯戦争勝ち抜くよりは楽だと思うの、ドラゴンボール
無かったら地獄だけど

※3253340
逆にそのフワフワ状態のまま抑止の要求スペックまで到達しなかったのが沖田さん
仕方ないから抑止が1から調整して送り出したのが沖田ちゃん
という可能性が思い浮かんだ…
余計抑止ひどくない？！ってなる気がした

※3253453
剣の才能を誇るのは結果であって先を目指そうという気持ちはないよね、帝都のアレもこの現界の間だけでも一段階強くなる！という決意の結果でしかないし
絆礼装見てるとただご機嫌に気持ちよく暮らしたかったしそうするのにちょうど良い手段がたまたま剣の才能だったって感じ
最終的にはそれしか拠り所がなくなっちゃう訳だけど

※3253415
ところが勝海舟にもらったとされる拳銃は親戚に譲ってたりする

多分、剣術含めた武術については昔の人のほうが今の人より強いと思う・・・。

※3253435

メルトリリスに前貼りのキャストオフ(真顔

※3253300
しかも新情報もほぼ無しでだｗｗｗ

ひかえめに言っても鬼畜のしわざでは…?

※3253251
？？？「我が王アーサーも負けては！！・・・え？話題が違う？」

※3253453
以蔵や沖田からしたら目的達成のための手段でしかないからね
剣捨てて銃使えば目的達成できるなら迷わず銃使うだろうし

※3253464
まぁ時代が新しい分積み重ねたものがあるからな

※3253362
縮地コキでその威力だと、彗星走法コキとかどうなってしまうんだろう
ミキサーに掛けられたソーセージ状態だろうか？

※3253420
大差はなくても差はあるってことでしょ。具体的には
以蔵さん:野良犬
書文先生:狂犬
て感じで。以蔵さんは良くも悪くも人間らし過ぎて狂気が足りんのでしょう。そこが以蔵さんの魅力でもあるんだけどね。

※3253430
まぁ史実ムーブというのかは分からんが薩長しすべしはあるけど、幅の狭さがね。戦場に事の善悪無しの精神もキャラとしてはカッコいいけど話としてその後に何か続きを書くのは難しそうな設定だし。

※3253360
だって沖田さんって「病弱な剣士＝沖田総司」という人々の心象も信仰に含まれてるんだもの。それを削ること自体、沖田総司という存在を削ることになるんじゃん？

※3253256
そら無明三段突きは剣術とは言えんだろうな
燕返しとか圏境とかと同じ、武術の皮をかぶったマジカルアーツよ

※3253457
ていうか以蔵さんは剣士の前に暗殺者だからなあ
ぶっちゃけ、一番怖いよ。
鼻歌歌いながら酒飲んでへらへらして腹刺して勘定して悲鳴の中を悠々と歩いて龍馬におう仕事がえりじゃがなんかおごれて言ってそうな

※3253433 その冬木の5次4次で勝てる可能性が結構ある信長はすごいよな。三千世界の宝具のランクは騎乗なしでもEランク宝具だから騎乗がBはあればAランク宝具になるし神性があればスキルの天下でさらに三千世界の威力をあげれるしそうかんがえたら4次はギルガメッシュのかわりに信長がくれば普通に優勝できそう。5次もギルガメッシュなしなら勝ち目がありそう。

※3253463
弟が隠し持っててそのまま子孫に伝わってるんだよな
どのタイミングで渡したのか、その辺残ってる年表で調べてる人がいたな。捕まる数年前京都で会うチャンスがあったかも？という事らしい
売れば金になりそうな拳銃をわざわざ弟に渡した理由は永遠の謎だな……その後困窮して押し入り強盗やらかしてるし
弟はその銃を他に見つからないよう大事に隠してたという話

そういや剣の腕だが、沖田＞土方、沖田≧以蔵＞龍馬は確定として土方さんと龍馬だったらどうなるんだろう

※3253386
その手の絵はRAITAさんが得意だったな
RAITAさん絵の沖田は見たいけどあったとしても礼装かな？

※3253430
ノッブはシリアスとギャグを上手く使い分けてて万能に思えるけど、沖田さんはどっち付かずのようでいて何か扱いにくいし他と絡ませづらいのよね……

※3253435

ネロちゃまに全裸で鎖付き首輪を装着してもらい、飼い主と飼い犬プレイ(ガチ

※3253465
あいつ前張り普通に剥がせるぞ
前張りは外すくせに足はそのままだが

剣鯖同士誰か一人生き残るまで戦わせてみたい

※3253473
ああ、だから三幻式命削るのか

※3253470

お、お、おまえ……アキレウスに足○キしてもらいたいの！？ 体重90キロのムキムキな男に足○キしてもらいたいの！？
レベルが高すぎない！？

※3253466
あの状況で必死に引き伸ばした経験値の功績はかなりデカかっただろうなあ、そりゃノッブ沖田さん実装くらいのご褒美はあっても当たり前だ

その後ここまで規模が発展するとはお互い思ってなかっただろうけど

※3253482

人前では剥がさんじゃろ。

沖田さん「こんなに辛いなら･･･　こんなに苦しいなら･･･　ぐだぐだ粒子とかいらぬ！脱退だ！」

>>323
まず刀がぶっ壊れないとおかしいだろって感じの説明文だからなあ

※3253362
でもにっしょんは全年齢向けのけん・・・・・じゃなかったのか(放心)

※3253472
うん、なんかそこで終わっちゃうのよね……

実際沖田の剣の腕はどれくらいなん？
小次郎と武蔵よりは下だろうけどようわからん

※3253435
フェルグスに優しく致して頂きたい

※3253407
黒バスの灰崎みたいに最初はコピーして優勢に進めるけど決して真似できない真の技を使われてボロ負けしそう

※3253491
真面目にそうした方が良いと思うよ君
そろそろノッブからも脱却して独自路線探した方が良いレベル

※3253471
老書文の嫌いなものの「道理がわからぬ奴」ってストレートに読むなら以蔵のことだけど、あれ実は「人を殺し過ぎて怨みを買って、最期は毒を盛られて死んだ自分」とも読めなくもないよな

※3253263
水着ライダーさんは社長絵以外はありえんのだろうか？
社長絵に拘るとなかなか順番が回って来ないんじゃが・・・

※3253435
許されるなら、王妃と一緒に手を繋ぎたい……

※3253312
土方さん、ある意味で凄く武士っぽいよね

※3253447
そういえば今アメリカ陸軍に居た日系人の人が自衛隊の対ゲリラ指導に当たってるというニュースで、
「射撃の命中精度や行軍などといった平時でも訓練できるレベルのところは確かにトップレベルだが、建物への突入や激戦時などの戦場のノウハウは素人が映画を見て真似したのと変わらん」
って言ってたな
実戦経験の差は格段に大きい

※3253332
英霊の座は時間の流れから切り離されているから召喚後に成長することはないのでは？

※3253497
ランスくらい？
小次郎、武蔵＞ランス、沖田＞アルトリアみたいなイメージ

ぶっちゃけ神槍李書文を倒せる可能性もあった以蔵さんと才能はもしかしたらそれ以上の沖田は剣聖と大差ないというか勝てる可能性あるだろと思うのは俺だけか？
あんま過小評価すると李書文が剣聖以下みたいな感じになるが

※3253477
押し込み強盗紛いの借金の借入だな。当時はよくあることだったが、以蔵は今で言う当局に狙われてたのもあるだろうし

※3253501
いつまでも水着云々ノッブ関連ばっかじゃなぁ

※3253493
週末、GW前、夜中。三つの要素が合わさることで、住人のテンションが危険域に突入している…！

たかが近代サーヴァントなのに強すぎない？

沖田って確かに、攻撃を信長や以蔵に防御されてるけど
速すぎて避けられず、防御するしかなかったって考えると
だからこその三段突きなんだよなと思う

沖田の運用は、真名ばれ上等で最初に三段突きぶっぱ
それで駄目なら令呪使ってでも逃走なのかなと思う

※3253277
実際ネロの劇場とかは実際の効果以上に雰囲気で上いく意味合いデカいところあるからなぁ

※3253509
以蔵さんは召喚後も成長する超絶レアキャラなのだ

※3253504
確かに後者の意味もこもってるんじゃないかなぁと、槍書文の勝利台詞とか聞いていて思う

※3253512
剣聖と神槍、禅を通じるか道を通じるか、仏教か道教かみたいな違いくらいだろうしなぁ。

※3253516
武人系は強いぞ

※3253478
北辰一刀流マスターしてる龍馬の方が上じゃねぇかな
ただ実際の戦闘力だとお竜さんと二人がかりでも倒せない
土方さんの根性ブーストのが強い

※3253512
直接言われてるわけでもないし
剣聖勢・幕末勢・ランスデオン辺りの強さ議論なんか
想像やイメージの域を出ないよ

>>383
霊長類最強ネタ抜きで言えば……男女混合で言えば吉田ネキでさえ中堅に差し掛かるかどうかってレベルだろうなぁ……
いつかのなでしこジャパンが男子高校生に惨敗したって話がホンマ……
女が人生掛けても男子高校生が壁になるってなぁ……なんつーかかわいそう

※3253512
李書文先生過小評価しちゃうとベオウルフやクーフー凛にも響くからな・・・色々戦いすぎだあの人

※3253509
あくまで召喚されてから現界し続けてる間は、って話でしょ。成長つか新規修得不可とか始末剣が泣くぞ。

折角徳川陣営キャラが増えた(カルデアには不在..)んだし柳生但馬とか春日局とかと絡ませよう。

※3253459
最初龍が如く龍馬って見て桐生ちゃんを想像したのは自分だけだろうか

※3253435
カーマちゃんにまわされたい

以蔵さんは素手とはいえ令呪で後押しされた李老師に勝てる可能性があったとはっきり言われてるからぶっちゃけ普通に強くて困る

三段突きはどのくらいの防御までなら突破できるんだろうか
流石に概念防御や対粛清防御は突破できないかな

※3253360
Qベェの願い事もなかなか酷いと思うぜ

まぁ向こうはそいつの素質によっては過去未来の運命捻じ曲げるけど

※3253535
普通に強いのに言動のせいでよく負けそうって言われるのよね…

※3253420
単純に生きた長さの差じゃね？精神的に落ち着いた老年期まで生きられて技を磨けた書文とそうすることが出来ずに若くして死んだ以蔵

※3253362
貴様、禁忌を犯したな！(機械鎧の股間を見ながら)
返せよ、たった一本のスティックなんだ！

※3253478
北辰一刀流免許皆伝の龍馬に対して、土方は天然理心流の道場に出入りしてたごろつきみたいなもんだった。刀の柄のすり減り具合からわかる握り方もセオリーとは違ったものらしいし、単純な剣術勝負なら龍馬のが強そうかな？

単純な白兵戦だとお竜さんと龍馬2人がかりでも土方沖田の単体に押されてるしマジで強いよな新撰組

※3253259
凄くなんとなくだけど

剣の才能
沖田＞以蔵＞但馬

後天的に身に着けた技術
但馬＞沖田＞以蔵

そんなイメージ

※3253504
老師、あれで割と自分の事は碌でもない人間だって認めてるからね……

※3253539
好きこそ才能というか書文先生単純に戦いが好きなのもデカいよな

※3253519
時間軸から切り離されているのだから、過去に召喚されてようが未来に召喚されようがそれらの召喚された際の情報は最初から座に還元されているもんじゃないの？

※3253544
そもそもあの人なんであんな強いん？
沖田より武の才能は下の筈では…？

魔法の域にある必殺技を持つ天才剣士、と書くと剣技において人類最強クラスでも不思議はないが、セイバーでも対魔力低いあたり、概念的な物や次元すら断つとか言われる剣聖ほどではなさそう

※3253527
筋力関係は特に生まれつきの強さが全てを左右するからなあ
ラグビーやアメフトはポリネシアンの血入ってる人に他のどの人種も叶わんし

※3253411
「私は漂流の果てに消滅し。貴方は、闘争の果てに消滅する。
　それが貴方の霊基に刻まれた運命だ。故に、この先に落ちるのは早すぎる。」
このアンドラスの意味深な言葉(恐らくきのこの監修入り)が実装以来ずっと気になってる

いずれ闘争の果てに消滅する運命というと魔神さんもそうらしいし、
明治維新最後で土方さんと戦う際にだけ纏った青い炎は魔神さん一臨のセイントグラフに似ているので、
恐らくここら辺に何かしら仕込みがあると踏んでいる
ぶっちゃけ「魔神人」とは何なのか帝都ではほぼ触れられてないのでな

沖田さん（新選組）の扱いは厳密な史実派と創作の影響を加味した印象派と
創作での最強集団新選組支持派の仁義なき争いが繰り広げられてる気が
とりあえず俺は沖田さんの太ももスリスリしますね

※3253546
割とというか型月内でも異常に戦闘狂だから神代や古代のサーヴァント達も敬意を見せたり珍獣扱いされるくらい異端

※3253544
剣術では明らかに劣るから、なんでもありで勝ちをもぎ取りに行く機転とか地頭の良さなんだろうかね。いわゆるバラガキ戦法というか

※3253542
龍馬は刀の方は免許皆伝ではなかったんじゃなかったっけ？
あと天然理心流は広範囲で普及してたかなりの大流派だったはずだぞ
近藤さんも講武所師範の候補にはなるぐらいだし
まぁヒッジも皆伝持ってないけど

※3253551
小次郎は剣聖の技を持つ農民か

※3253435
カーマとラブラブしたい

※3253549
剣豪ひしめく新選組の隊士をして
「土方には負けずとも勝てる気はしない」
といわせしめた戦鬼・土方歳三の修羅の剣。

道場だと弱いけどバラガキ殺法込みだと沖田が認めるくらい強い

※3253512
李のおじいちゃんは剣聖勢に比べて圏境の分だけちょっと技量が劣るぐらいでちょうどいいよホント！
それぐらいの反則性能だぞあれェ！

※3253549
そうだ・・・まだだ、まだ終わらん！（勝利時）
俺は死なん・・・！俺がいる限り、新選組は不滅だ・・・！（敗北時）
誠の旗は、不滅だ。斬れ、進め。斬れ！進めぇ！！（宝具発動時）

自分が敗けない事が新撰組が残り続ける事だという思いが戦闘力に加算されている、と想像するしか・・・
架空におけるプラシーボ効果並に絶大だな・・・

※3253479
RAITAさんが沖田さん描くと太ももめっちゃむっちりスベスベでえろくなりそう

※3253556
皆がアルテラ陣営に警戒する中で爆笑したり、スカサハと戦いたいってだけでネロを裏切ったり頭のネジ飛んでるんだよね

ふわっふわの魔法〜

老師が殺せない鬼武蔵を沖田なら倒せる辺りやっぱり相性デカイよな
小次郎も鎧鬼武蔵に勝てないだろうし

※3253566
というか燕返しクラスの絶技だしあれ

※3253362
何言ってんだお前？

※3253321
幕間での後付けとはいえ人命救助とか医療の化身として召喚されてる無銘スタイルであることが明らかになったからな婦長。そりゃ知名度ブーストも信仰ブーストも最高級よな。

※3253568
ISHIの力が強ければ結構な無理も通る世界だからね。ヤベー精神力持ってるだろう土方さんならヤベーくらい強化(狂化？)されてもおかしくはないでしょ。

※3253435
百貌さんのお腹にかけたい

※3253558
龍馬は薙刀が免許皆伝、刀は中の上程度だったかな
その分お竜さんのブーストと銃の併用があるわけだけど……まあ土方さんが規格外だわな
幕間見ると何かに取り憑かれてるようにも見えてしまう。

※3253558
現存してる免許皆伝の証明書は薙刀だけど刀の方でも取ってた説もある。実家が家事で焼けちゃったんで証明できないんだけどね。

あと天然理心流を侮ったわけじゃなく、土方は師範代の近藤の友人として出入りしてたわけだから剣術の型については独学っぽいんだよねって話な。

※3253549
修羅の刻でも最後に戦ったのは土方さんだからな

経験値先生は修羅の刻を読んでると勝手に決めつけてる

※3253558
現物の免状が確認できたのが長刀
現物こそ火事で燃えちゃって無いが昔の遺品貸出の際の目録に剣術の免状が載ってる書状があるので
まあほぼ持ってたで正しい

※3253558
天然理心流は現代まで残ってるんだからかなり大きな流派だね
清河八郎の浪士組の時も近藤は隊長格だったし冷遇はされてない

※3253581
実際世界の看護師の象徴だろうしなあ

※3253585
え！？暗殺王ザイードさんに！？

頂点付近の技量を持ちつつ瞬間移動クラスの速さで防御不能の突きを不意討ちで平気で繰り出してくる
これで弱いわけないんだよなぁ
ステが低かろうと不意討ち三段突き戦法には全く関係無いしね
直接的な戦闘技能が低い鯖全般にはまず勝てるんじゃね
問題はトップと言われる戦闘技能が高い連中は大体直感やら心眼やらで感知するし、それが無くても武人系は「む！殺気！」で不意討ちが効かなそうなのがね
そして長引けば性質上圧倒的に不利…
沖田……病んでさえいなければ……

※3253602
いや待て、怪腕のゴズールさんという線もあるぞ

※3253542
現代剣道でも癖のついた構えしてるくせにソコソコ強い人おるし
握りで実力はぶっちゃけわからん

※3253293
これでもくらえ！
窮極の歴史改変ビームだ！

※3253318
型月側は当然そうしてるんだけどそれをわかってない厄介ファンがなぜか順列つけようとするんだよなあ

よく考えなくてもマスターでも変わる、場所でも変わる、クラスでも変わる、魔力の状態でも変わる、逸話乗ってるかでも変わるその他と神経質なぐらい予防線張ってるのにね(正しい配慮)

※3253362
次元跳躍する脚力で踏まれるならむしろ名誉な事では？

※3253516
よくよく考えるとごく最近に死んだ人間がサーヴァントになれば神話の大英雄もボコせるとかやべーよな

※3253300
実はきのこが一番信頼してるのは武内じゃなくて経験値だった！？

※3253318
勝ち負けは時の運、大物食いも戦の華、されど結果がすべて
この辺が（型月に限らず）単純化されすぎてるきらいはあるね

※3253482
よくわからんが前張りは衣服で足は肉体の一部なんだから、当たり前のことでは…？

※3253474
才能さえあれば物理法則を無視できるって型月界の人間って何だろうな…
恐ろしい生き物だ

※3253248
これ

※3253265
というか帝都における主人公鯖だからあえてふわふわさせてる部分あると思う
低ステだけど技量が高く格上にもワンチャンあるかもってくらいな感じ
実際沖田さんがシナリオで活躍するシーンってグダグダ明治維新でも漫画の帝都聖杯奇譚でのノッブ戦もマスターからの令呪ブーストありなんだよね、そこら辺は沖田さんが強く見え過ぎない様に気をつかって描いてるよね

※3253347
諜報や暗殺がメインな忍びに、剣豪達の正面切っての決闘を求める方がおかしいからね！？

※3253648
型月どころか史実ネタでもよく比較しようとするやついるからなあ
それも時代違う人同士を

もう老若男女問わず胸の大きさで競わせたらいいんじゃないの？
若しくは薄い本の冊数

※3253252
「いや総司！お前は世が世なら剣の腕で大名になれたんだ！近藤さんより偉い大名に！」
「ああなれた！お前は鎌倉の世から朝敵の血を吸ってきた魔刀にふさわしい剣士さ！」

※3253594
いや、修羅の刻もちょっとネタにしてるから

※3253381
そもそもFGOがリリースする前から経験値が書き進めてたコンテンツだし
その頃にはもうFGOの制作が開始してるだろうとしても
「俺の考えた最高の和鯖聖杯戦争！」とかいうネタがあの時から考えられてたならそりゃあFGOとか関係なく好きにやってってなるでしょう

沖田さんは牛若ぐらいの強さじゃない？

>>323
Havok神みたいな物理演算ゲーのバグネタから引っ張ってきてるような気はするな
同じ位置に同じものがあると位置ズレ起こして世界の彼方にオブジェクトが吹っ飛んでいく、みたいな
設定的には、燕返しみたいに完全同時の突きが放たれるけど、それがまったく同じ位置に放たれるがばかりに
常人では一発しか防げないから座標上では防いでる処理が発生してるけど、二発目・三発目にはシステム的に防御処理が働いてないのでエラーが発生しました、って感じかな
元々がゲームチックな土台だし、俺はわけが分からんってほどでもない
今後現れることはないだろうけど「完全同時に三回ガードするからあらゆる攻撃に対して無敵である」みたいな防御方法にヤツが来れば、理屈的にただの突きとただのガードになると思う

※3253696
じゃあ結局牛若はどれくらいの強さになるのか？　ってなるだけで牛若と沖田は互角じゃないだろ派も巻き込んで議論の幅が広くなるだけでは

※3253678
それ頼光ママの完勝や

※3253703
牛若、弁慶と戦ってると考えると割りととんでもないよなー

※3253375
聖杯でも外せない枷であるように、治癒魔術や令呪ブーストではなんとかできない病弱を、薬は逆弱点みたいな感じで完治までいかないまでも薬だけは病弱特効で抑え込める可能性がないではない

※3253688
聞いたことないセリフなんですけど元ネタなんでせう

刀語では剣聖の称号を持つ錆白兵より才覚ともに上（らしい？）という沖田総司
実際劇中での錆の活躍は出番的な意味でアレだったけれど、七実お姉ちゃんがおかしすぎただけで彼自身も間違いなくヤバい部類だと思うのよな

…というわけで沖田さんにもアニメ予告の錆さんみたく、海を切り裂いてモーセみたいなすごいことをやってのけてほしいのである（無茶振り）

三段突き以外はそれらしいと思うけど三段突き一点だけはものすごく言い方は悪いが沖田程度の剣士が持ってていい技じゃねえよってなる
英霊になるにあたって昇華されて身に着けたとかだったらまだわかるけど

※3253704
実装鯖ならキアラじゃろ
巨大化のレベルが中でもひときわデカい

※3253710
縮地と違ってちゃんと言い伝えからとってるから別にいいでしょ

※3253710
生前所持してなかった菊一文字でないと使えない って設定があるから英霊化後に使えるようになったんじゃね

※3253710
いや、でも結局サーヴァント化した時にだけ持てる菊一文字でのみ成立しうる（乞食清光では刀自体が耐えきれない）技だし三段突きはともかく無明三段突きそのものは生前から持ってたと断定できる類の技ではないような

※3253545
以蔵さんも免許皆伝までいかずともそこそこ修行して評価されてるし（スキル3の名前がその由来）一時期道場で指南してたって記録もあるんだよね。年齢から考えると相当なもん
とはいえ周りがみんな自分より格下だった（プロフ根拠）というのが奢り慢心する良くない気質の始まりだったんだろうな
1人くらいりゅーたんレベルの人がいたら多少マシだったかも知れん
とはいえ以蔵さんは周りに馬鹿にされることなく楽しく暮らすのが一番の理想で剣を極めたり戦闘ジャンキーじゃなかったから結局行き着くところは同じだった可能性が高いか

※3253678
薄い本の冊数か
最近100冊単位で増えてる人斬りがいるな……まあ累積ならもっと上がいるだろうが
5月にまた2〜300冊くらい増えそうでなかなか、うん、強く生きろよ

病弱の所為で運用が致命的にリスクがあって面倒そうだけど
敵としてきたらきたでアサシンムーブしてきそうで怖い
そんなところが大好きです

※3253710
そんなこと言いだしたら燕返しだっておかしい

※3253464
「武術」にCQCみたいな「現代軍の戦闘技術」を含めていいなら現代人の方が勝率は高いと思うけどね
剣や槍より銃の方が間合いは長いから大体の状況で有利取れるし

ちなみにレスリングは大体ロシアと日本(とアメリカとイラン)ばかりがメダルを取るせいで西欧中心なオリンピック委員会から総スカンを食らってオリンピック競技から廃止されそうになったことがある
流石にロシアとアメリカが「古代オリンピックからある競技をなくすとは何事だ」とキレたので廃止されなかったが

中国で有名なのは李書文よりも黄飛鴻なんだったけ
黄飛鴻というと自分はどうしても某動画を連想してしまう

「へへへへへへへへへへ！ へへへへへへへへへへ！」

※3253256
真っ当な剣の道を極めた剣聖には純粋な剣技が劣るが剣聖でも出来る者のいない小次郎の様な技を持ってるって言うのが沖田さんって感じかね
汎用的でいつでも出せてスピード系で急所狙いだからまともに決まれば即殺系でストーリーにしたらゲイボルグみたいな扱いになってしまう奴

※3253569
RAITAさん、本人の趣味はムッチムチだけどほっそりとした子書いても色気あるんだよねえ
何時ぞやの初詣絵のぐだ子とか

ノッブが特攻が刺さらないとエミヤより弱いとか言うのは物量に対抗出来ないからって話だし李書文だと逆にノッブの火力に対抗出来ないだろ
帝都参戦鯖の中で最強とはっきり言われてるし

※3253252　
なおりゅうたんも十兵衛の「敵を捕縛するにはどうふるの？」という問いに「囲んで動かなくなるまでボコれ」と教えている模様。剣術無双(単純にクソ強い)かつ合理主義とかこれは家光公ならずともりゅうたんガチ勢なりますわ。

※3253332
技術はあっても精神が未熟だから結局フルスペ発揮できないみたいな感じかな。剣聖や書文との壁がそこにありそう、書文の説教から鑑みるに。

いぞーの話が出る度に「剣術の最盛期に～」という文言が出るけど剣術は戦国から幕末の間で衰退期挟んでるため実際のところは「幕末が剣術のピーク」は少し語弊があるのではと。

※3253707
衛府の七忍の6巻
面白いので読んでみて欲しい
りゅーたんや武蔵ちゃんが出る話しも有る
最強は桃太郎だけど

極端な火力特化（しかもバックアタック物理）しすぎて大半にワンチャンあるけど、それ以上に相手にワンチャンありすぎるのが辛い
相性ゲーや理不尽の押し付けが罷り通る型月でこれは辛い

※3253572
あのED思い出すからやめい

※3253532
そのぐだぐだ以外の徳川勢と絡む可能性を下総直後に自分から閉じたからな沖田、「身分が違い過ぎ」「御留流と試衛館比べるのもおこがましい」って言い出して
経験値的に本家FGOキャラとの格付けをふわふわなままで回避したかったんだろうけど、沖田のコミュニティはあれでかなり狭まってしまった感ある
なまじTSキャラだから温泉イベのヒッジみたく会話の輪に加わることも不可能だったしな

型月設定的にも技術レベルとしては現代の方が優れてるはずだから、世界最後のレベルで遅い時代に白兵武器が主戦場になった幕末の京都の最強クラス、というのは相当強いはずなのは確か。

ただ、古代だろうと天才はそういうの吹っ飛ばす強さがあるからなあ。
あと、沖田さんは剣士としては、道とか人生とかそういうのを剣に絡めてない辺り割りかし異端よな。

※3253435

キュケケーに俺のミルクかけたキュケオーンを頬張ってもらいたい

燕返しは軌道の異なる３つの斬撃が同じ箇所に同時に放たれる
対して三段突きは同一の動作と軌道の３つの突きが放たれる
沖田さんのはこれ見た目には単なる一突きでしかないのがでかい。油断して自分の技量のみで防ごうとしたら第一の突きは防げても第二・第三の突きを食らう
事象飽和は第二・第三の突きだけで引き起こせるからこその防御不可なんじゃないかな

※3253789
本来は規格外の技を身につけてるアサシンの方が性質的に近いのかなと思ったりする。設定上の適性はもちろん自称でもよく人斬りと言ってるし、その辺は以蔵さんと一緒よな（逆に以蔵さんもセイバーの適性はあるのかもしれんけど……元設定的に）。
剣士としての能力はかなり抜けてるけど剣豪の人達とは明らかに方向性が違いすぎる。

コミュニティに関してはノッブ＆Xとかオニランドのミラーハウス組とか正月の飲兵衛軍団とかえっそこなの？となるような組み合わせや広がり方する前例あるからあんまり気にしてないかなあ。
ぐだ外のキャラと温泉入ってた事もあった気がするし

※3253509　
データは持ち帰ってくるから……衛宮の場合は設計図があれば投影のレパートリーは増えるし、以蔵さんの場合は資料だけ渡されてどこまで再現できるか、なのかな

※3253951
書文先生曰く「天性の観察眼」だそうだから、やはり座に記録だけ持ち帰っても技能はリセットされる気がする。
ぐだ帝都序盤でははぐれ鯖の技を見切って避けてたな（身につけたというより単純に覚えて簡単に避けたって感じだったけど）

※3253719
FGOで第一臨で使う為にその設定は無かった事になったとか聞いたけど

※3253704
うちにはいないけど、プロテアちゃんってスリーサイズどういう扱いなん？
実寸通りなら圧勝じゃない？

※3253548
本当にそうだったら召喚される前にその聖杯戦争の結果が記録で分かっちゃうし
多分座には別の時間軸のようなものがあって例えば1900年と2000年に召喚されたとしても実は本人達目線では2000年→1900年の順で召喚されたみたいなこともあるよて感じかなあって考えてる

正直強さがフワフワしてるのは沖田さんじゃなくて間接的に物差しとして使われてる李書文だと思う…
EXTRAの時と他作品（テラも含む）じゃ全然強さが違うと言うか

単純な剣の強さ
武蔵＝小次郎＝柳生＞沖田＝以蔵

サーヴァントとしての総合的な強さ
武蔵＝柳生＞小次郎＝沖田＝以蔵

ぐらいの認識かなぁ

おき太はなんというか強いっちゃ強いけど安定性０で相性詰みも多い上に勝てる相手にもダイス運悪ければ普通に負けるってイメージ

※3254162　
召喚される霊基にはその時代に必要な、矛盾を起こさない程度の記憶(知識)しかインストールされないんじゃない？

※3253433
さらに言うと、どいつもこいつも搦め手やら奥の手が普通にあるという。
基礎ステと火力が高い癖に12回殺せだの因果逆転だのペガサス持ってくるだの固有結界だの契約破りの短剣だの多次元究極防御だの･･･
二人のアサシンさんはマジで頑張ったね。

※3253756

だから、片目の柳生とその部下に追いかけられてたのか、武蔵ちゃんw

で、捕まえてたどうするつもりだったんです？

剣聖勢と比べて沖田や新撰組がなんでもありだから強さの質が違うと言われることがファンの間では多いけど武蔵は話の途中で切りかかるし背後から奇襲するし本人いわく勝つためにはなんでもやるタイプ　柳生も必要があってそれが合理的ならば手段は選ばないタイプなんだよな史実でも型月でも　基礎スペと精神性が化け物な上に騎士道精神的な思想にガチガチにこだわっているタイプでもないため同じ土俵でも個人として考えるなら沖田も土方も到底剣聖レベルには至らないだろう
ただ、新撰組はその組織というか集団として強さがうり
なお柳生の組織力(忍者とのコネとかそもそも本人らが忍者もやるとか)は今のところ型月的には謎なので言及できない

※3254305
宗矩も武蔵も魔術系を切れるし宗矩は種類にもよるが(無防備な所に神霊クラスの出力で縛られた大奥は仕方ない)拘束デハフの類されても無念夢想で切り抜けつつ術そのものを切れる(柳生幕間)ので総合力高いよね。

※3254305
サーヴァントとしての強さなら小次郎・以蔵よりは確実に上だと思うぞ。病弱とか関係なく、新撰組召喚してボコれば終わるし。
小次郎は残骸戦の描写から、以蔵は歴史的見て、新撰組の集団に勝てるはずがない。

※3254997
以蔵さん歴史的に見たら集団戦弱いの？
人数がかなり違うとはいえ集団相手に護衛相手守り切ってる逸話あるし強いかと思ってた
そういえばジョン万次郎の方は真偽かなり怪しいけど家伝にあってしばりょみたいな創作物による捏造ってわけでもないんだっけ？

※3254916
何でもアリとは言っても、ぶっちゃけ剣術以外に特に強みを感じないよね沖田さん
史実でも特に実績が残って無い上に 後世に伝わったイメージでも(土方とか以蔵と比べて)「ストイックな剣士」のイメージが補強されちゃってる

白兵特化だから相性次第で勝率が変動しやすいのに、さらに病弱があるからほとんど運ゲー。

※3253325
火のついたロウソクぶち込まれてたりしたな
あれって完全に被虐体質ついてたよね

※3255168
宝具による召喚兵だから死兵にできる
如何に以蔵さんの剣が達者でも全方位同時天誅（しかも２重３重）されたら押し潰されるしか無い
技量系鯖の辛い所

※3256711
それで押し潰せるかはそれこそ神(きのこ)のみぞ知る事では　

沖田さんは刀語でも超人剣士で、本編の最強をはるかに超えてるって盛られてたな・・・
人類じゃない気がするｗ