【Fate】全人類で分かち合った不老不死が完全無欠の平和を実現できるのかどうか

み　ん　な　し　あ　わ　せ

実際、第三を作った魔法使いはどこ行ったんだろう

不死身になったらなったで結局争うのが人間な気もする

永遠などひとつもほにゃらら。

※3291743
市民、幸福は義務です

>>810絶望はしないよ、したらセミ様があそこまで入れ込まない

まあなんだ、プリティ☆ベル読もう、素晴らしい未来が待ってるぞ

不老不死は先ず生きる事に飽きない様に何か常に刺激や娯楽を求める必要がある

とりあえずできればアニメだけでなく原作読んでくれると天草について大分わかると思う

不老不死なんて碌なもんじゃないゾ

永遠に生きることは永遠に苦しみ続けることと同義

チートで得た結果は人を腐らせるだけだろうな

第3魔法で全人類不老不死が達成されたらその時点で剪定されそう……

中国の仙人達は不老不死だけど争ったりしてるよな…

まだ人類には持て余す代物だったかもしれないけどそれでも人類を信じて第三魔法を施そうとした天草くんは好きよ

長年生きてるとどこかできっと腐っちゃうだろうからなーって。救済のために怒りを捨てたぞって言ってた天草でさえ少し道が違えば剣豪のあの状態になってるわけで

我欲が薄れた人類が宇宙進出まで漕ぎつけられるのかがな
タイミングとしては宇宙進出と同時に不老不死化が一番よさげな気が

>>123
狛治さんもうやめて…

不老不死が否定的に捉えられるのは、その不老不死によって生命としての発展が否定されるかもしれないからなんだよね。
死がないことによる生の否定。
死という終わりへの移ろい、つまり生命としての運動が失われることによる停滞。変化の消失。
それが生命体としての「活力」を奪うのではないかというのが、最大の問題点。

星を継ぐもので出てきたミネルヴァ星人は種族レベルで不老不死達成したら万年単位で技術発展停滞した描写あったな

虞美人がキレそう

※3291749
絞首　斬首　銃殺　釜ゆで　溺死　電気
火あぶり　生き埋め　薬殺　石打ち　鋸　はりつけ　
好きなのを　選んでね♪

※3291747
肉欲が無くなったところで精神的な欲が消えるとはとてもとても…

第三魔法の真価は本当に不老不死なのだろうか。それよりも永久機関という効果の方が宇宙進出に重要なファクターな気がするけど

結局のところ人間自体が同一じゃないから差別や偏見は無くならず滅ぶと思う

>>123
猗窩座「永遠に強さを求めるためにも鬼にならないか？」

（∴）「俺は俺で満ちているから、それ以外のものはいらない」

※3291748
？？？「これが・・・物質界の掟・・・」

※3291757別に可能性が消えるわけでもあるまいに…

※3291743
みんな幸せな世界では誰一人幸福を感じられないよ。
不幸がないってことは、幸福の意味がわからないってことだから。

※3291753※3291755
まぁ今の精神状態だと飽きや苦しみの方が勝りそうだよなと思う

>>123
グラズヘイムへようこそエルフェンエリア

人間の精神が那由多の永劫に耐えられるとは思わない

一応それっぽい世界になったレクイエムがあるにはあるけど、まだ一巻だけで世界観が掴みきれてないから判断しづらいのよな。2巻待ってるぞめてお

※3291762
狛治さん寿退社おめでとうございます。

あ、最期までパワハラしてくる無惨様は座ってて。

始皇帝と天草の一番の違いはそこだからね
始皇帝は永遠の平和と安寧の代わりに進歩がない世界
対して天草はあくまでも『不幸をなくし救済する』ことにだけ焦点を置いて、
そこから先の幸福とか進化については後の世の人に任せてる
いわば永遠の1の幸福を与え続けるのが朕で、マイナスを0にするだけなのが天草

天草の理想が停滞ではないってのはアニメだとあんまり触れられてなかったから割と誤解されてる気がする

不死になったら永久に親しい奴らと付き合っていかなきゃならない
終わりがあるくらいが丁度いい気がする

レクイエムの世界がそれに一番近いんじゃないの？
不死ではないけど

※3291755
そんな時こそ成田先生のバッカーノ!を読もう！
不老不死が面白楽しく生きてるぞ！

※3291770
役立たずの狛犬！役立たずの狛犬じゃないか！

抑止力
｢魔法の発動は許さない｣

結局、人口爆発からの共食いでは・・・？

※3291755
虞美人、スカサハ、マーリン見る限りは個人差はある

別作品だけど白澤様なんかは神獣だけに超長寿ながら
可愛い子ならぬ「女の子なら誰でも好きだよ、僕は」を地でいって毎日が楽しそうではある

まあ個人的には　完全無欠の平和が実現できる可能性も0じゃないとは思うんだよなぁ
なにせ、既存の常識が一変する類を見ない現象になるわけだし
不変と思われてた価値観や予測が一変する可能性もあるレベルのインパクトだと思うし

※3291743
ブッダの様に肉体という枷が無くなり誰もが悟りを開けば平和になる と神武天皇は仰っていました

死ななくなる代わりに夢もロマンもなくした世界それが本当に俺達が目指してる未来なのか？不完全でいいじゃないか！矛盾だらけでもかまわねぇ！人の数だけ夢がある！俺はそんな世界のほうが好きだ！

※3291749

「私は幸福ではない」とか言ったら義務違反で殺されるディストピアとかやめてー！
幸福率100%の世界。
それは不幸を呟く人を皆殺しにした世界。

共産主義や社会主義が支配した世界ですね！

第三魔法はそのものはジャンヌも別に否定してないぞ
過去の存在である英霊が現代に干渉して過程をすっ飛ばすのを良しとしてないだけで
わりと英霊達でも意見が分かれるのでは？

※3291771 全員同じ個であり群体の塩の牢獄にするが宜しいか

※3291747
バルバトスが何度も蘇ってくれたら永久に素材を得られるってことですよね…？

※3291749
進化した人類を管理AIが認めないディストピアって結構な魔境だよな

※3291792

悟りを開いた人って仏陀しかいないのに、なぜそんなことが分かるのか！

人は死を恐れるのではない
死後の未知を恐れるのだ

不老不死になったら次は宇宙へ飛び出すんですね分かります

真面目な話、人類全てを不老不死にできても星が終わったらどうにもならないし
宇宙船作って、果て無き星の大海へ旅立つのだ

※3291770
恋雪「終わりです、アカザさん。戦いは終わったんです」

正直死ぬのは怖い。アニメや漫画見て不老不死いいなぁと思っているけどこういう考えもあるからなぁ

※3291770
あなた誰の為に強さを求めたか忘れちゃったでしょ・・・

※3291770
君のとこパワハラ上司の権化がマインドスキャンしてくるのがたまらく嫌

某大校長二名（CV騎士王二名）「剣の力で不老不死になりました」

※3291796
ナイチンゲールとか普通に賛成しそう

不老不死がどの程度かわからないからなんとも
柱の男レベルで肉体の損傷が苦痛にならないなら、無茶もだいぶきいて、宇宙開発とかもだいぶ進みそう
ただ肉体はそのままに老けず死なないだけなら、技術改革は起きないかもね

※3291789
しかも減らせないからどうしようもない

※3291762
お前絶対許さないぞ！
↓
何かこいつが可哀想になって来たww
↓
学園の方で恋雪ちゃんと幸せになってくれ‥‥‥

ここまでイメージが変遷したキャラも珍しいな

※3291767
その精神的な欲の根幹が肉体的欲求からくるものがほとんどだから薄くはなるだろう
例えば小動物を愛でるって欲求は人間が同種の赤ん坊を大事にする欲求、つまり繁殖欲のバグみたいなものだという説がある。性欲がなくなれば犬猫見ても何も感じなくなるかも

※3291743
痛みを知らない者が、痛みをなくそう、痛みから守ろうと思うだろうか。
死を知らない者が、死を避けよう、死に立ち向かおうと思うだろうか。
悲しみを知らない者が、他人のために涙を流すだろうか。
不幸を知らない者が、幸福のなんたるかを理解できるだろうか。

※3291798
バルバトスに始皇帝からのバレンタインの贈り物を使えば良いのか…

不老不死はみんなダメダメ言うけど
もしかしたらめっちゃ面白いかも
しれないじゃんなぜ不老不死になりもせず
頭ごなしに否定しようとするんだ

※3291791
シンや北欧でさえ、小規模ではあるが「争い」もしくは「喧嘩」という言葉を知っているので

それこそ人類そのものを作り変えないと完全無欠の平和な世界は無いと思う。

Fate/Requiemの世界の秋葉原はリゾート施設になっているぐらいだから冬木は一体どうなるのか

全員不老不死なら全員に夢を見せた方ががいいだろ？ まだ外をあまり知らない子供とかはどんな夢見るか知らんが、社会で苦しんでる人は楽になるだろうし。

よくこの手の話で第三と外宇宙進出がセットになってるけどなんでこの二つがセットで語られてんの？
別に第三に至っても外宇宙進出できるとは限らないし逆に第三が実現しなくても外宇宙進出はできそうなもんだけど

教えて偉い人！

もう面倒くさいから無限石集めて指パッチンしようぜ

※3291776 これが歓喜か！ これが恐怖か！ 私は今、生きている！

※3291793
不老不死は不老不死なりのロマンが生まれるかもしれんよ

最近の医療技術を見ると死から遠ざけているような努力に見えて怖い。いつの日か不老不死とかできてしまったりして。不死はともかく不老はできそうな……

とある不老不死の少女曰く
『不老不死は永遠の生を手に入れたのではなく死を失ったということ』
正しいかどうかはケースバイケースだろうけどいろいろ考えさせられる台詞

みんな、マテパ読もうぜ（ダイマ）

第三魔法をつかえるやつがたたかうとしたらどんなたたかいになるんだろう？正直第二魔法のゼルレッチと第三魔法の使い手はビーストみたいなアルティメットワンクラスとも普通にたたかえるようにおもう。

※3291785
あれも気が合う仲間たちだけで不死者になったから何十年も面白おかしく楽しく生きてる感はあるけどな

実際、マイザーの弟はセラードの裏切りでいきなり殺されたわけだし、チェスもアイザックとミリアに出会うまでは散々な人生だったし

※3291794
市民、その情報は貴方の権限では知ることは許されていません（ZAPZAPZAP

※3291755
でもそれすっぱい葡萄では？
わりと良いもんかもよ

※3291763

逆に言えば、精神が瑞々しいままで、活力と好奇心に満ち、未知への探求や発展を忘れないのであれば、不老不死も悪くはないってことだね。

ぶっちゃけ、不老不死になってみないと、そういう精神の活力が失われるかどうかも分からんよな。

死のない世界は、恐怖をなくした世界と同義だと藍染様がおっしゃってました

※3291784
聖杯に接続してるおかげで不老で、医療技術の発達でそう死ななくなった。だけど大けがすればさすがに死ぬって世界観だったな。
見た目の年齢とかもいじれるとか正直羨ましい

※3291753
別の作品ではあるけど、不老不死になって一番の楽しみは人と話すことってのがあったな

まあ、70億人と話す機会が持てるのはそれはそれで楽しいかも

※3291783
やっぱ死にたい時に死ねる 不老長寿の方がいいです。輪廻転生の考え方があるように始まりがあれば終わりはいつか必ずやってくるものだし

※3291753
異聞帯の始皇帝は楽しそうよね
まあ聖躯だしただ不老不死になるのとはちと違うんだろうけど

Fate/Requiemの世界の“聖杯”は老衰や遺伝子劣化、感染症、ウイルス、悪性腫瘍などを防止し、人々に不老不死をもたして、医療技術も大きく発達しているが、外傷により死亡することはあるらしい。

※3291792
神武天皇が仏陀の存在を知っているわけねーだろ。
仏教の伝来がいつだと思っている。

※3291770
（狛治に向かって）あのよく分からない臆病者の言うことなんて聞かなくて良いのよ狛治さん（臆病者に向かって）ウチの人は本日限りで寿退社させて頂きます今まで長い間ありがとうございました金輪際ウチの人に話しかけないでください（超早口）

まあおそらく普通の人間の精神状態なら耐えられなさそう

人間は昔から不老不死を求めているよ

第三魔法を獲得して宇宙に進出しても、セファールとかと戦わないといけないから結局闘争本能は必要なんだよなぁ…。

※3291749
もちろんですコンピューター様。私は完全で幸福な市民です(ぐる目)

不死はいらないけど不老を利用して合法ロリを増やして欲しい

人類すべてが不老不死になったその後の物語が作られないのが物書きの限界、想像力の限界なのかなって

※3291790
スカサハに関しては元人間からそうなったって経緯でアレなわけだがマーリンは元々そういう種族っていうのもあるしな。虞美人は出自にしては人の世で生活してたのが良くなかったて感じか

全員同一個体でないなら俺より幸せな奴がいるのが許せないからダメだし
全員同一個体なら俺より不幸な奴がいないのが許せないからダメだな

※3291755
永遠に死に続けるボスは実質不老不死(グルグル目)

※3291796きちんと人類が自力で辿り着かないと持て余すのでは、それにいつか自力で辿り着くと信じているという意見と、そうかもしれないけどそこに辿り着くまでの犠牲はどうなる、それに人類は持て余さないと信じている、ですからね

※3291770
童磨「いいじゃないか、俺は肯定するとも！ 全部無駄だろうけどね」

現実で人間が不老不死になった事がない以上、どれも推測の域を出ない。

※3291819
イオリア・シュヘンベルグ(ガンダムOO)「GN粒子使って人類進化させよう」

※3291785
アイザック
「人が死んで悲しいのはさ、それだけ楽しい思い出をくれたからだと思うんだ
だったら、悲しんでばかりいたら悪いじゃないか　楽しかった事を思い出してやらないと
それにさ、別れ続けるだけじゃない　新しい友達に出会い続ける事だってできるんだ」

※3291755
七夜「不死は不可死としれ…」

死はある意味で救いというのがまた……

ゲゲゲの鬼太郎とか鬼灯の冷徹に出てくるおばけや神みたいに超長寿生活エンジョイできる環境があれば不老不死も悪くなさそう

※3291823
資源の枯渇や人口増加を止める為に全人類を半数にしよう→淘汰を受け入れない奴が悪あがきするから皆殺しにしよう　になるの本当にアカン
そりゃデッドプールにデスを取られますよ

バルバトスすら三日経たずで飽きる人類に不老不死は早すぎる

※3291769
不死なら滅べないから死ぬほど嫌でも妥協するしかない

※3291829
メンバーによるところはあるとは思う。

負のエンジョイ勢の前髪野郎とかはなんだかんだでぼっちでも楽しんでそうだけど

※3291815
死ななくなった所で繁殖するという本能が消えるわけではないのでは？

仮に実現した場合人間の精神性の変化も怖い。命というものに対しての見方が確実に変わるだろうし

※3291808
負傷兵「欠損した体で家族に負担をかけたくないしそんな不自由な生活嫌だし、何より痛いじゃないか絶対嫌だ！(麻酔がないため)切断するぐらいなら殺せ！！」
婦長(無言の銃底殴打)
負傷兵「」
婦長「ノコギリを持ってきて」

不老不死になったらなったで苦労とかあるだろうからそんなに今と変わらないじゃない？悩みごとの種類は変わるだろうけど

※3291753
その刺激や娯楽を求めるのと同じ線上で争いを求めるのもいるから、厄介

※3291770
猗窩座くんてさあw色々実況スレであだ名つけられてるよねw
菊座殿とか臆病者とか卑怯者とかw
でも一番ひっどい名前があるよねw

そーれーはーw
「猗窩座 」

不老不死のたいがいは不老不死(仮)だったり少数しかなれないから軋轢生んだりとデメリットの方見たら割とでかいし…

多分不老不死を殺したり封印する方法を真剣に研究する人や勢力が出てくるだろうな
刑罰の必要性もあるし、どうあっても拒絶し合う人、死に希望を見出す人なんかは今の人類のままだとどうしたって出てくると思う

不老不死になったら宇宙進出とかできてこの世界を知る飽くなき探求ができるから個人的には嬉しい

※3291822
生存圏を広げる必要がなくなるから。

この話だとSCPの「救難信号」を思い出すなあ。
全人類が不老不死になって人口爆発→「死」のあるこちらの世界こそが慈悲であり救済だったという皮肉。

世の中、不老不死ってわけじゃないけど知り合いや同僚が戦争によって死んでたった一人戦い続けることになった某青き英雄がいたな。え、某赤き破壊神はどうしたかって？封印されました

※3291831
すっぱい葡萄とスイートレモンは正直どっちもやってみないと分からん

※3291743
やはり覚悟こそ幸福なのでは？
ボブは世界を一巡させた

※3291819
ゲーティア「つまり人理焼却は最適解…？」

※3291815
もう人間の娯楽とかそういうのが本能からは大分離れた所にいるから一概には言えんなぁ
SEXを楽しんでる奴の中に繁殖がどうとか考えてる奴なんていないだろうし、避妊具なんてモノまで出来てるし

不老不死に宇宙の終わりが訪れたとき、果たしてどうなってしまうのか。
宇宙が終わってもそれでも自意識がはっきりとしてしまうか

不老不死になっても漫画家続けている人がいるんだから、案外そんなに変わらないんじゃない？

※3291822

第三魔法を全人類に施して、全人類が不老不死になって、なお地球上に留まることは、ぶっちゃけ、種としての発展が停滞したことを意味するからだね。
不老不死になったなら、宇宙に進出してSF的な社会発展でも目指さないと、種としては「運動不足」で不健康だろ？という感じ。

※3291861
鬼灯の冷徹の世界は地獄で死んだ後の事は分からないので「死後の世界にも死後の世界があって、その世界にも死後の世界があって・・・」というマトリョーシカみたいな宇宙観になってた

不老不死を願ったことはあってもいざ不老不死になれると言われると尻込みしそう。

ただ全人類不老不死って言われたらのっかかりそうだけと、それって見方を変えたら『死ぬことはないから繁殖する必要もないよね』って言われてる感もあるのよね……そこから先の人類の総数は停滞してしまうって考えるとかなり怖くなってくるな……

そういや不老不死になったとき、生物としての生殖本能ってどうなるんだろうな？

※3291762
と、肩に手を置きながら話す童磨であった

不老不死と言えば、始皇帝の命令で不死の霊薬を探しに行った徐福って居たよね
今ジャンププラスの地獄楽でやっててタイムリーだけど、伝承では日本にやってきたんじゃなかったっけ？

※3291811
不老不死の食料事情が解決出来るぞ
そう、カニバリズムならね

不老不死になる事で人間は考える事をやめるのか？
それとも更なる世界へ行くのか？
不老不死になれば病気はなくなるのか？
色々な疑問が湧くな
タイムマシンと不老不死どっちが先に開発されるんだろう

※3291816
何万年も生きてて宇宙の果てまでも飛べて戦闘力も凄まじいのに
たかが百年足らずの寿命の地球人ったちを必死で守ろうと戦ったウルトラマンはやはり偉大なヒーロー

ゲッター線「やはり私のもたらす進化こそが正解ですね」

※3291849 KAKERUはやったぞ

※3291774
ZIGZAG 迷い続けてる　近道なんてないのかな
だけど　楽しいだけならば　きっと　幸せ見失う

紫ゴリラ「やっぱ愚かな人類、いや宇宙たは指パッチンで半分にしないとなぁ」

※3291818
個人単位でなら楽しめるかも知れんけど種族単位だと停滞するのが目に見えるからじゃね

※3291808
いやむしろ真逆で、天草に「あなたは病気です」認定するだろ…
婦長にとって病・怪我の根絶はいつか必ず果たされる現実と確信してるから望みは無くて、聖杯を手洗いボウル扱いするんだから

寿命が延びて様々な問題が出てきてるけど
やっぱ寿命短いほうがよかったわ医療を捨てようて話にはなかなかならないし
不老不死になってもなんだかんだ対応してくんじゃないか

※3291872
作者には勝てなかったよ‥‥‥

>>108
邪竜「おんもちかえりー♪」

※3291763
おまえたちいきてない しんでない だけ

場面は正しくないが言葉はあってるか

※3291872
猗…去勢された雄犬
窩…がらんどうの穴
座…座る
これはひどい、なお作者直々に役立たずの狛犬なんてストレートな悪口を投げかけられる模様

そういやサモンナイトに死ぬことができない呪いをかけられた鈴村さんボイスキャラがいたなぁ

※3291839
ずっとシムシティをプレイし続けてるようなものだから飽きずに続けれるのなら精神的に充実してたんだろうな。たまの反乱がいい刺激になってたりもしたのかな

抑止「　ダ　メ　で　す　！　」

※3291890
生殖本能はわからんけど寂しい気持ちは一人で埋められないからくっつく人はいるんじゃないかな

寿命が延びて個体が死ななくなったら生物は例外無く数が減るんだよね
そして段々無感動になっていく
古典SFの時代からずっとそう予想されてるから日本人がエルフとか描くと大体最後は植物みたいになる

※3291869
これどうなんだろ、結局今を生き長らえてもそのあとの生活が永久介護生活の日々とかならいっそ・・・って気持ちとなるし。
婦長の考えは正しいところもあるけど「もういっそ楽にしてやれよ」って思う人すらも救うのなら、それその人のためになってないよな

※3291898
今の若いの忍空も怪しいだろ

自殺をする生き物の人間が不老不死を喜ぶだろうか

幸せな夢を見ながら一生を生きるっていうんならそれはそれでいいのかも
何の絶望のなく幸せならそれで

※3291893
まじで「食料とされるためだけの人」も生まれそうではある

※3291815
昔ならそうだったんだろうけど今はもう精神性だけの欲求に派生したのがあるからなー

具体的に言うと同性愛とかはもう肉体的欲求から離れてるわけだし
不老不死になっても恋人の奪い合いとかはいくらでも起きると思うんだよな

※3291899
？？？？「お前が絶対なら、私は…」

※3291867
生命の繁殖とは死に対する代替え機能だから、不老不死になったら本能が消えるどころか機能自体が消えるよ。

※3291822
外宇宙への航海には不死に近い寿命が必要で不死とも呼べる長期の寿命は地球に居ては魂が腐敗する

※3291856
こいつの人間賛歌好に見せかけた侮辱好き

「.えらい！！頑張ったね！
俺は感動したよ！！こんな弱い女の子がここまでやれるなんて！
姉さんより才も無いのによく鬼狩りをやってこれたよ　今まで死ななかったことが奇跡だ
全部全部無駄だというのにやり抜く愚かさ　これが人間の儚さ　人間の素晴らしさなんだよ！
君は俺が喰うに相応しい人だ！永遠を共に生きよう！　言い残すことはあるかい？聞いてあげる」

不老不死の問題でよく言われる
欲求や向上心が枯れ果てる　精神が耐えきれず摩耗する　恐怖もなくなり他者の痛みもわからなくなる
みたいなのがわりと懐疑的

なったらなったで、そういう社会が構築されていくだけだと思う

不老不死者も自分が死にたい時に死ねる機能つけたら全部解決じゃね

※3291812
名前持ちの強い鬼は、大抵鬼になる前から不幸の塊みたいな連中多いしな。勿論死ぬ前も人間としてダメなのおるんやけども。しかし、鬼になる前にまともだった連中が無駄に生かされて鬼狩り試験用に閉じ込められるのも辛いやな。さっさと死にたいやろうに。

※3291800
そもそも仏陀は称号なので仏陀という人は複数いるのだ

※3291862
あれ過去から来たサノスだからそうなったらしい
指パッチンしたサノスはソウルストーンを手に入れる為に娘のガモーラを生贄にしてガントレットも破壊し精神的な成長を遂げ悟りの境地にいて全人類を滅ぼす気にはならないそうだ

閻魔帳から名前を消して十王ぶん殴った悟空は何も考えてなさそう

ぐっちゃんが散々「死ねるお前たちは幸せだぞ」といってるしなぁ。

命は限りがあるからこそ尊いみたいなやつ
そういう事言ってる奴らの言い分ってどちらかというと
「限りある命だって素晴らしいんだから無理して不死になる必要なんかない」
みたいな感じに思える

不老不死の状態でカーズ様やポーキー・ミンチみたいな目に遭ってしまったらどうしようって考えるとやっぱり定命で十分だよなって考えてしまう

永遠など少しも欲しくはない

※3291818
自由に戻れたり、好きな時に終われるならいい
だけど、現実はそんな都合よくないだろ
なったはいいが、戻れない・終われないのは怖い
当たり前の話だよ

※3291881
今ここの酸素濃度を濃くした

※3291910
3×3 EYESの小説版に「一人きりの永遠は地獄だが、二人で過ごす永遠なら多少はマシかもね」というセリフがあった

※3291927
社会的弱者の儂が極悪奉行に不当に打ち首にされかけた悲しい過去…！

不老不死になっても争いは無くならないのが人間の悲しい性よ…

※3291924
ネタバレになるが来週号でカナヲにすっごい煽り受けて逆ギレするぞ

※3291910
それで子供ができれば、その子供は少なくとも生まれた瞬間は0歳なわけで
子供に対してどうこう思う気持ちとかもいつもと変わらず
結果的に今と変わらず、種が反映していく感情のよりどころの一つになると思うわ

銃夢LOの不老を実現した世界は増え過ぎた人口を抑制するため子供を産むこと自体が犯罪だったり
命を消費する戦争(殺人が許可された地域でのフラッグ戦)が娯楽になっていたり中々退廃的な世界観だけど説得力があったな。

※3291893いちおう、第三魔法に食糧問題はありませんよ？
エネルギー魂から持って来れるので

※3291763
キングハサン「死あっての生だ」
スカサハ「死を見失ったものの末路、それが不老不死というものだ」
マーリン「永遠なんて、ろくでもないものさ。彼女や彼の成れの果てを見れば分かるだろ？」
型月って永遠や不老不死を否定して一瞬や未来に繋がる今を肯定するところがよくあるよな

ペルソナ3でタカヤが言ってたけど、人類みんなが心の底から生きることを諦めて幸せな救済に逃げようとしたら、アラヤもそうなっちゃうのかなあ？

※3291895
ウルトラマン一族は元々バルタン星人の陰謀で変質したM78星雲光の国の普通の人間だったから。

※3291912

尊厳死という問題だな。

自分で動けない、喋れない、食事もできない、ただ生物学的には死んでいないというだかの状態で生かすことが、はたして「人道的」と言えるのか。

個人的には、下手な延命なんかせず、死なせてやれって思う。
本人が望んだわけでもないのに、大袈裟な機械やらに繋いでないと生きられないような状態なら、全て取り外して、自然のままにすべき。
それで死ぬなら、それが寿命だろう。

数十年生きてても正直幸不幸の収支会ってないと思うし積極的に生きたいとは余り思えないから不老不死になってこれ以上生き続けるのもしんどいなぁとは思うよ

※3291755
死んだ者も全て蘇って不老不死になれば世界は豊潤になるのだ…。

※3291944
割とテーマナルトと同じ

ベジータが不老不死になるIFも見たかった

※3291770
(お嫁さんの為に)強くなりたい

鬼になっただけで()の部分が消し飛ぶのが最高にクソ

バルバトスに第三魔法を使えれば良かった…

※3291927
年号鬼の回で長男に倒された鬼が福島潤さん（型月なら石油王、知名度ならカズマさん）と鶴岡聡さん（ご存知ジルとアーラシュ等）と無駄に豪華でダメだった

※3291912
まあどんな状態だろうが生きていた方が良いに決まってるみたいな理論なのかな

コナンでもあったな。
人魚の肉を食べて不老不死になったていう人がいる島で事件が起きて結局不老不死はハッタリでしかもそれがきっかけで起きた事件だったていう。
そんな話だからこそ平次の「命には限りがある。限りがあるからこそみんな頑張れる」ていう言葉がすごい印象に残ったな。
なんやかんやコナンに出てくるキャラ達って無意識に限りある今を生き抜いてやる、ていう雰囲気が出ている気がするし。

※3291785
今年こそは1935-Eが出るの期待していいですよね？

※3291919
アルティメットシーイングもSOXは不要と書かれてたしな！(そういうこっちゃない)

※3291916
まあそうなる前に不老不死の体で頑張って宇宙進出とかして広大に広がって家畜を育てる場も増やしていくんじゃない？

※3291931
ぐっちゃんは仙人の端くれなのに悲観的過ぎる
ネットサーフィンとオタネタでずっと生きていける姫の方がよっぽど向いてる

※3291919
アルティメットシーイングも○○○○は不要と書かれてたしな！(そういうこっちゃない)

※3291755
我々は普通に仕事して学校行って、暇があればゲームして掲示板にコメントするなんて生活してるから不老不死はいずれ苦痛に変わると感じるけど、その他大勢はどうなんだろうか？

俺らみたいな生活を享受している人より、貧困や戦争や酷い生活環境で40歳前後までしか生きられないような生活をしている人が地球上には圧倒的に多い
肉親があまりに理不尽に死んでいったり、そもそもそれを理不尽だとも思えないような環境で暮らしているなら……

理屈や道徳的に正しいかどうかは置いておいて、全人類で投票したら「不老不死になりたい」が多くなるような気もする

※3291918
？「メタルマンだァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！
」

※3291770
儂「その通りじゃ。儂をいじめる輩を倒すためにも、人は強くならねばならぬのじゃ」

魂だけになった人類「ありがとう天草！宇宙に進出するぜ！」
魂を食べる宇宙生物「ごはんがいっぱいだ〜！むしゃむしゃうまうま」
魂だけになった人類「食い尽くされる！滅ぶ！おのれ天草ァ！」→人類終了
ってなる可能性もなくはないわけで。宇宙で人類がやっていける根拠もなしに不老不死化させるのは無責任だと思う

※3291755
「同意見ですね。全人類を燃料にして半永久的に稼働する記録媒体に
その事実を記録して保存しましょう。生きることは苦しむ事だと」

マシュの答えとかで不老不死否定のイメージ強いけど、実際は魂の物質化が「いずれ辿り着くべきもの」ともされているあたり不老不死を完全に否定してるわけでもないんだよな

※3291947
婦長はそうなったらその人が自由に動けるように尽力するだけじゃないかな

※3291763
エヴァンゲリオンの碇ユイが保管計画始動に反対した理由がまさにそれ。延命だけを目的にしたゼーレの老人たちのための補完計画なんて何一つとして発展しないもの

※3291962
失礼。しくった。

※3291967
それ言ったら肉体を食べる生物に絶滅させられる可能性もあるやん

※3291931
まあそれもメタ的には、生命もった創作物での台詞なわけだし
真面目に議論すると対象外では

※3291835
「死の恐怖の無い世界で人はそれを退けて希望を探す事をしないだろう」
「人はただ生きるだけでも歩み続けるがそれは恐怖を退けて歩み続ける事とはまるで違う」
「だから人はその歩みに特別な名前をつけるのだ」
「〝勇気〟と」

マズいやり方だから抑止力に邪魔されるんじゃないの？と思うけどどうなんだろうね
天草本人が大丈夫だと言い張ったところで、彼よりもっと上位の存在がイエローカードを出しているならそっちの認識が正しいだろうしな

※3291912
怪我して錯乱してる可能性あるし
なんなら治った後自殺するのは自由だし
とりあえず治しとくのは正しい

※3291935
ロニー「善意でいつでも終われるように不死者同士でなら互いを食えるルールを作ったら毎回殺し合いになってしまう･･･」

※3291912
そういう考え方もまた一つの正論で真理で存在するからこそ監獄塔で傲慢の具現として婦長が当てがわれたからね

※3291918
第三フェーズ最終作で第一フェーズ一作目のアイアンマンのオマージュが多くて良かった
金槌ふるう音とかチーズバーガーとか「私はアイアンマンだ」とか

※3291938
薄汚れた命さんが何かいってる

※3291802
正直これを信じてるので不老不死には肯定派。
いつか星々の彼方へ旅立ちたいって割と本気で思ってる。
そこには無限のロマンがあるから。

不老不死になれば型月も永遠で僕たちも永遠に楽しめるじゃないか！

※3291925
人間を舐めるなと言いたいね
最強の適応力を持ってる種族なんだ、きっと大丈夫だと俺は思う

※3291822
EXTRA CCCとかApoの原作とかで第三魔法で魂を物質化したら全ての人類が無限に魔力を使えるようになって色々と文明のレベルが上がるのと、宇宙へ進出するためには寿命や資材の解決が必要で最も端的な解決策が無限の魔力が使える第三魔法であるってのがきのこにセットで語られていることが大きいんじゃないか？

じゃあなんでApoで天草が第三魔法を全ての人類に適用しようとしたのをジャンヌやジーク達が止めたのかっていうと、受肉しているとはいえ英霊であり死者である天草がそれを成すのは良いのかってことと、過程を経ずに不老不死を手に入れてしまった人類が生物として腐って発展の方向へ進まない可能性が否定できなかったってのがある

※3291919
生命の繁殖は増える事が目的だから
不死になっても増えようという本能は消えないと思うで

※3291888
鬼灯の冷徹の地獄で死んだ人って出たの？

※3291895
どうなんだろうなぁ・・・なんでウルトラマン人間守るのだろうか？
最初のウルトラマンは業務上過失致死で偶然の結果地球で活動することになったし、セブンはそもそも観測員。正式に「地球防衛」の任務を帯びてるのジャックからなんだよ。レオなんて住んでる星が消えちゃったから住んでただけだし。
銀河連邦的にそもそも侵略行為が犯罪だから守ってるのかな？

全人類が不老不死の世界ってレジライダーにとっても最高の世界だよなぁ
それだけでも不老不死程度で世界が平和になるとは思えない

※3291951
フリーザを倒したいから不老不死になりたかったのに悟空が倒しちゃったし
いちいち瀕死の重症負ってから回復するより修行して超サイヤ人を伸ばした方が強いほどインフレが進んだからね
不死身じゃない悟空とのライバル意識が強くなったのもあるかもしれないけど

※3291777
もし耐えられないなら、それが死の代わりになるんじゃないかな
実際、一回や二回は人格の変容はありそう
最近あってない友達に久しぶりに会ったら太ってたレベルの気軽さで

※3291890
SEX：必要なし。下等な生物ほど、子供の数は多い。死の危険が大きいからだ。したがって、完全なる生物に子孫や仲間はいらない。頂点は常にひとり。

※3291785
ロニー「俺は止めなかった　俺たちなら長続きする、なんとなくそう思っただけなんだがな　まあ、いい」

※3291963
多分それに加えて無限大の財産があったら俺の場合は各国に別荘を購入し、それぞれの地に住んで言語を学びながら大学に行って過ごすと言う生活を繰り返して満喫するだろうけどそれもやはり500年で飽きてしまいそうだからなぁ。

不老不死になったとして、それで何千年も生きがいを得て過ごす方法あるんだろうか

平和と幸福はイコールではないしなぁ・・・

※3291976
意外かもしれないがApoにおいて抑止力が働いたという根拠はないんだよな
ジャンヌが出張ってきたのはあくまで聖杯の判断によるものだし
強いて言えばジーク君の顛末について「運命」というワードが度々出てくるくらいで

？？？「シャカよ、お前は一つ忘れているぞ」
シャカ「忘れている？」
？？？「死とはすべての終わりではなかろう」
シャカ「・・・ああ、死とはすべての終わりではない、死ですら無限に続く循環の一部に過ぎない」

※3291961
正直ずっと引きこもっててこれといって人生を変えるような出会いをしたことがない刑部姫と長い間人と関わったが故に悲しい思いをしまくり続けた虞美人を比較するのもどうかと。

作品が出た時の社会情勢にもよるんじゃないかなぁこれに対する意見
全体的に景気が良くて社会情勢が明るくて生きてて楽しい人が多い時に聞くと不老不死に肯定的な意見が出ると思うし
逆にバブル崩壊後から今みたいな不景気で社会情勢が暗くて生きてる事に悲観的というかドライな人が多いからこの※欄みたいに否定的な意見が多くなるのでは

※3291957
元気が良いのは結構だけどアホな理由で人殺すのは勘弁して欲しい
ついカッとなって殺したのを除けば人を殺してトリックを仕掛けるだけの情熱と覚悟があれば大抵の事は出来るだろうに

性転換手術した人のインタビュー聞いてたけど、切り取ったら、性欲が無くなったって言ってたな
脳も耐用年数に限界があるから、人工物に移すとしても、最終的には欲望がどんどん無くなって無気力になりそう

※3291973
食いはしないけどfgoでまさに絶滅してる最中だしな
それを考えると究極の人類救済は外圧負けないように不老不死も含めた究極の生命体に人類を進化させることか

「―――いらない。そんな事は、望めない」
「……そうだ。やりなおしなんか、できない。
　死者は蘇らない。起きた事は戻せない。そんなおかしな望みなんて、持てない」
「―――それを可能とするのが聖杯だ。万物全て、君の望むままとなる」
「―――その道が。今までの自分が、間違ってなかったって信じている」
「―――そうか。つまり、おまえは」
「聖杯なんて要らない。俺は―――置き去りにしてきた物の為にも、自分を曲げる事なんて、出来ない」

「－でも、あなたはそれを許せない。我慢できない人だから
そうでしょう？　この、誰も失われていない理想郷で。
貴方だけは失われたものに価値を見出そうとしている。」

※3291990
ウルトラマン「私はもう二万年も生きた　だが、ハヤタはまだ若い　彼を死なせたくない」
ゾフィー「･･･ウルトラマン･･･そんなに人間が好きになったのか･･･」

※3291794

現在の日本ですら極左主義者とか、現実に「言論の自由は絶対に守るべき。それはそれとして、我々の主義主張に反する言論は守るに値しないので排除します。言論の自由？ 我々の主義主張は守られてるのであれば、言論の自由は守られているのです！」みたいな意味不明なことを平気で叫んでるもんなあ。

そういう独善的な異常者達が権力を握ったら、幸福は義務です、とか、小説の話だけでは済まないと確信できる。

生に価値を求めて奉仕主義者になるかもしれん
ありとあらゆるほかの惑星の生物と接触して
誰かの役に立つことで自分のいきがいにする的な

※3291755
ここって定期的にボスが現れるよな

※3291967それを言ったら「人類がいつか辿り着くから放置」も無責任になりますよ、信じることも必要です

※3291967

いや、その理屈はおかしい(笑)。

難癖以外のなにものでもない。

※3291925
よく言われる天草の野望だけど
アレ上位の存在になるってのは精神も含めての話よね
全人類覚者化計画と行って良い

※3291986
クマムシ「草」

結局は不老不死は否定されるものではなく、人間がまだ不老不死というステージにたどり着けていない、だがいずれ人類は不老不死にたどり着くかもしれないってことよね。

不老不死のプラス面もマイナス面も正しくて、でも今の人類にはその全てを理解できないし、一部の人間が理解できても今のままでは孤独ルートまっしぐらっていう現状。

※3291963
天草のメインはそっちだろうしね
「『消費』される人々が人類が第三魔法に行き着くまで死に続けるのが我慢ならない」だし

※3291912
日本で安楽死が認められていないのって殺人や自殺企図に近い感じになるからだっけ？
本人は楽に死にたいと思っているのに家族は死んだら悲しむのが嫌だとか金などいろいろだしてくるよね

「地球も太陽も宇宙もそのうち無くなるのに不老不死になってもなあ」
千年万年じゃなく数百億年単位で不老不死を考えるインド
確かに人間以外にもすべてが永遠普遍の存在にならないといずれ直面する問題ではあるが……

そりゃ解脱なんて考えにも至るわ……

※3291789

人類が増え過ぎた人口を宇宙に移民させるようになって既に半世紀が過ぎていた。地球の周りの巨大な人工都市は人類の第二の故郷となり人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいった。

カーズ様もあそこで変なプライド出さずに時間はたっぷりあるんだからのんびりやりゃいいのに

※3292015
ブチっ

※3291916
実際裏設定で過去にそういう人達がいて未来の子孫達が本編で差別身分として描かれたのが他作品だけどGレコだね

不老不死になろうが、人間は社会的欲求に飢えて、ガンガン進化すると思うけどな。
人間の欲求は果てしない。
実際、生きていく上で今より便利ではなくとも、生きていけるけれど、さらに進化しようとしてる。

不老不死なんて、乾巧がきいたらなんていうやら

不老不死肯定派だが、一つ言えることは
先駆けとして全人類のなかで少数の不老不死にはなりたくないってことだな
絶対差別やらこき使われるでしょ、おまえ不老不死なんだからこれもやれよーあれもやれよー的な感じで

全員一斉になるか、誰も自分のこと不老不死と知らないならアリだな

※3291763
実は生命そのものは今のところ死んでないんだけどな
アポトーシスで指が形成されるみたいに末端の生命は適者生存で死にまくってるけど
生命全体は発生したその瞬間から一度も死ぬことなく絶えず存続し続けている

※3291989
地獄で産まれたり怪我や病気で死ぬ人はいるらしい（登場はしないけど話に出てる）
鬼灯さまいわく「我々は死後の世界の地獄にいるが地獄で死んだ者はどうなるか誰も知りません。もしかしたら、さらに死後の世界があるのかもしれません」と言ってる
シロ達はその話を聞いて「マトリョーシカ」「ビッグバンとか宇宙の膨張」「途方もない話」と困惑

※3292002
それ言ったら大抵のミステリー作品がダメじゃん。動機はそれぞれだけど、人殺すために凝ったトリック作っているのは共通しているし。

不老不死じゃなくても寿命が違うだけで残されるものは悲しみに暮れる。というのをおジャ魔女どれみで知ったよ。あのあたりの終盤はいつ見ても涙腺が緩む

なりたい奴だけ不老不死になりゃいいだけじゃね？

キリスト教においては不老不死は異端だからな
現世で善行を積んで神を信仰したものだけが死後神の世界へいける
つまり不老不死は神への信仰を妨げるものに他ならず最後の審判も無意義となってしまう

※3291969
ムーンセル無しで外宇宙の進出とかを考えると型月世界的には必須の技術だからな
人理の強いFate世界線なら聖杯無しで辿り着く線も多いんじゃないか？

※3291989
何だっけな、確か亡者は一旦死んでまた再生するみたいな話観た気がするんだが。

※3291946
あの漫画はIFだと考えた方がいいと思うぞ
エンペラ星人は出ないし、レオの故郷が滅んだタイミングやタロウが生まれた時期もおかしいし

そもそもウルトラ兄弟って何千年も歳が離れてる設定なのに、超人化した時点でウルトラ5兄弟が全員青年でそれ以前は普通の人間だったって明らかな矛盾だし

※3292020
そのくせ死んだら死んだで難癖つけて提訴してくるだろうからさっさと安楽死出来るようにすべきだと思うわ。ドーナツ窒息死の件を見てそう思った。

まぁ真面目にこの世っていつまで続くんだろうと考えたら軽く鬱になるよな

※3291954
（事件簿イベが終わらずグレイが正式加入しないので）ダメです

※3291916
クンタラェ

宇宙世紀とか見ると天草が人類救いたいって思うのもよくわかる
世界に人の心の光を見せたアクシズショックの後も争いは終わらず、
連邦の弱体化とコロニー独立による群雄割拠で物流壊滅、技術は衰退
まさか宇宙にレストア水泳部が進出するまでになるなんて……

※3291956
死んだら何も選べないからね。覆水盆に返らず

※3291990
セブンは仲間のために自分の身を犠牲にする地球人の勇気に感動したんじゃなかったか？

※3291881
正直、神父と大統領の目的だけは理解できる
人格・手段はまあアレだけど

不老不死になったら俺はひたすら修行していつか最強の戦闘民族になってみせるわ

不老不死だったら戦争や危険な戦場に行っても死ぬことがないから兵器扱いされそう。正直そういうの絶対いやだわ

限りある命だから美しいんだ〜的な考えは、書き手自身が定命だから結局想像するしかない＋理屈抜きで今の自分たちの在り方を尊い物だと思いたい、って部分があるから
不老不死がスタンダードになれば次は不老不死万歳に価値観が傾く可能性もあるよね

※3291883
「空腹を満たす」という根本的な快楽を失ったとしたらエネルギー、甘味への快楽を感じなくなるかも知れない。塩分不足で体調を崩さなくなるなら塩味に対する欲求がなくなるかも知れない
そういうのと同じで精神的欲求というのは自分で思っている以上に肉体的欲求と密接につながってるんだよ。そういう欲求の派生ってのは樹形図の根っこの部分で立たれたら枝葉の欲求も全部ダメになる
割とマジで、病気とかでこういう生.理的な部分での楽しみが薄れると気力減るからみんな注意しようね。年寄りが呆けるのも食欲や性欲の低下が原因の一つだから

不老不死になっても欲が消えるわけでもないしね
楽もしたいし、遊びたいし、誇りは保ちたいし、気に入らない奴はぶん殴りたい
大勢は変わらなさそう
むしろ急激な人口増加で緒問題が核爆発しそう
俺はカーマちゃんの世界でよかったわ
ああ、月曜日が怖い
働きたくないよぉ・・・( ；∀；)

※3291948
ホメロス「人生幸福より不幸の方が二倍多い」

うちの兄貴「不幸が幸福の二倍しかないんならそりゃめちゃくちゃ幸せな人生だよ」

不老不死ってどんな作品でも死にたいっておもうやつがおおいよね。銀魂の虚とかとある魔術の禁書目録のレディリーとか。全人類が不老不死になるんだったら正直なってみたいけど一人だけ不老不死なんかどう考えても地獄みたいなことになるだろうからいやだわ。

※3292045
何言ってるんだ、最初からズゴックやゾックは宇宙用だったじゃないか（冒険王版

※3292008
それなんてエｒ

※3292002
恋人が死んだ事故を推理した新一を逆恨みして
犯人「工藤新一の顔に整形したのは変な推理をしたお前に復習するためだ！」
新一「いや、ちゃんと説明しましたよ。証拠も出てました」
警官「あなたがきちんと話聞いてないだけですよ。上の空だったんですか？」
犯人「ハァ！？」
はひど過ぎる

※3291749はいみさーん！幸福なのは？？？？？

宇宙探索するには人類は短命過ぎるから宇宙飛行士には必要なんじゃないかなぁ？
帰ってきたら地球無いかもしれないけど

だから死を箱にしまっちゃおうねぇ

不老不死になって好奇心からの行動が増えて文明発展と行動範囲の拡大にベクトル向けば幼年期の終わりになるだろうね

安住の地を見つけて悩むことがなくなった人の脳は退化する
ホヤのように

※3292051
死が希少になればよりその価値を増しそうな気もするが
まあなってみるまでわからんか

天草四郎がそんなんで絶望するんなら野望を持つはずないんだよなぁ

※3292028
同時に不老不死になった程度じゃ社会的弱者は消えず、不幸も無くならないと感じちゃうけどな

※3292048
正直神父のやり方は不老不死よりはるかにろくでもないと思うわ
人間の創造性、生産性を思えば不老不死ならなんだかんだ創作でよく言われてるほど
生に飽きるってことはなさそうだと思うんだ

でも神父のは未来に起きることがわかっててそれが不可避ってのは絶対にしんどい
退屈は人を殺すよ

※3292005
IFのぐだ「そうだ。ここまで頑張って、それでも未来を見ることができなかった人がいた。だからその人たちの犠牲を無意味にしないためにも、オレ/わたしは自分の未来を取り戻す義務があるんだ」
雷帝「それが汝の答えか」

こういうぐだもあったのだろうし、ちょっと見てみたい

※3291969
人類はいずれ地球を離れて宇宙に進出することが是とされる型月世界観だから、おかしくはないよね

宇宙に版図を広げていくには人間の寿命はあまりに短い
不老不死すら前提で、宇宙空間でも問題なく活動できることや異星の環境に即座に適応することさえ要求されるから、いずれはヴェルバーやセファールのような肉体になっていくのかもしれない

まあ、ガンダム00におけるイノベイター化みたいな感じなのかなと

※3292057
よりによってDUSTでもあのシーンのパロあるからなあｗ

※3292054
消えるよ。
少なくとも天草が想定している不老不死では、肉体に根差す欲求は全部消える。

※3292031
まあ十中八九亜人みたいな扱いされるよなー

※3292036
そうしたら絶対、差別やらが生まれるけどな

※3292002
作者が殺人犯に同情しないように作ってるんじゃなかったか
まあ、それ抜きにしても、何が大切とか人それぞれやからねぇ

マジレスすると不老不死については本当に不老不死にならないと分からないので、きのこは不老不死。
つまり不老不死になれば月姫リメイクが出来る。

強さを求めて最強になったら、最強になってからずっとやる事が無いな

※3292037
そういやパイレーツオブカリビアンで不老不死になれる泉を見つけたのにカトリックに破壊されてたな

※3291751
出落ちマンガと思ったら、9年半(全28巻)続いた魔法少女マンガだ。

※3292002
確かコナンの作者は「現実的な動機にすると真似するアホな人間が出たり似たような事件が起きた時に『この漫画の影響だ』とか言われるから、現実離れした動機にしてる」って言ってたぞ

※3292078
いや多分そうなったらいつでもできるから後回しでいいやってなるぞきっと

天草のやってることは結局人間の品種改良だからな。
それもサルが監修無しでシェイクスピアのセリフを書けるようになるレベルでの時間の踏み倒し。
いくら便利でも運転免許もない人間の所に自動車を放り込むか？
十中八九事故るだろうよ。

※3292068
もう生存のために活動する必要もない（つまり財産を持つ必要がない）し、誰かに傷つけられることもない（つまり争うことが無意味になる）から、弱者なんていなくなるよ。

老いもせず死にもせずなら一部の承認を求める人以外の多くの人は働くことを辞める
今の労働によって築き上げられているものはそれらを維持することが不可能になる
今の社会システムは犠牲の上に成り立っているのだから

自殺という行為も、人が取れる選択肢の一つだし
それが潰れちゃう不老不死は不自由なモンじゃないかな

※3291753
仙人って言われる人たちは割とそうだよね。

※3292077
金田一：殺人などという行為に手を染めるからには相応の理由があるはずだ
コナン：殺人は許されてはいけないからこそ共感できる理由であってはいけない

命の重さを強調するためという出発点なのに表現方法が正反対なのは面白いよね
どっちの理屈も理解できるけど個人的には金田一の方向性の方が好み

※3292056
その地獄が端的に描かれてるのが巨匠手塚治虫が描いた火の鳥未来編である…

※3291946
あの漫画はパラレル
ウルトラマンとゾフィーはウルトラマンの最終回で初めて出会った

天草がアウトくらうの、人類の停滞で未来がないとかより「そんな救いは欲しくない」って士郎が聖杯否定したのと同じ理由だったりするのかね
救う必要のない頑なさというやつ

※3291859
時臣「笑うのかね…そうやって。ぐるぐるふらふら、いつまでも生かされて、傷も荷物も増えていくのに。全く、鈍い男だな君も。楽しい事しか覚えていないのだろう？」

※3291753
飽くなきスケベ心も才能の一つって歳を重ねるごとに実感する

疑問なんだけど不老不死になった場合餓えは生じるのか？
もし生じるのであれば不老不死嫌だなぁ

人類に圧力掛けまくって剪定しまくってサーヴァントもかくやと言ってレベルの超生命体に進化させてやる
そもそも宇宙生命がわんさかいる世界でのんびり平和にやってられるわけないだろうが、戦え！

てのが抑止力のスタンスなんかね

※3291753
今の時代、娯楽なんて溢れてるしそれらに飽きることは想像できないなぁ
アウトドア系でも地球を網羅する世界旅行から地球ナンバーワンになるまで鍛えられるスポーツまであるし、インドア系でも日々進化してるゲームだってある・・・けど千年も経たない内に飽きるのかな
でも俺はゲームがどう進化するのか、どこまで進化するのかだけは知りたいなぁ
ああ、死にたくない

※3292087
死なないからといって、じゃあ最底辺のクソみたいな生活でも良いって人はいないと思うし
相変わらず財産を稼ぐ人はいるだろうぜ。その使い道が生きる為よりも楽しむ為に比重が傾くだけで
争う必要なんかなくても争うのが人間だろうし

※3292100
天草式だと生じないんじゃないか
少なくとも肉体的な飢えは

※3292096
違うんじゃない？
『テメー一人で勝手に進めるな』って理由かと
少なくとも自分はそう解釈したよ

※3291758
封神演義も途中から殷周革命に便乗した
仙道の派閥争いだもんな…
尚、最終的には双方の宗派のボスの師匠
(ヤバいくらい強い)が出てきてまた争ったら
強制的に死に至らしめる仙丹を飲ませて
止めた模様

全人類が不老不死になったとして、過去の歴史(遺恨)が無くなる訳で無し
イスラム系の奴らが死なない体を盾に世界の核施設に特攻して
意図的にメルトダウン起こしたりすれば宇宙進出の前に星が終わるだろうな
イスラム以外にも特定の国を憎んでる人間ってのは億単位で居る訳で

天草君はその辺りの確執も不老不死になれば解消されると思ってるのかね？

※3292100
食事は人の代謝を補うための行動なので不老不死によって代謝が少なくなれば必要な食事はかなり限定的になる
恐らく脳と体を動かすためのエネルギーだけが必要になるのである程度のブドウ糖だけ摂取するだけで活動できる生き物になるのでは

※3291818
生きる事は苦しみが何処までも付き纏うモノだからだよ

※3292096
いや単に天草は過去の死者だから現代に影響与えるのはNGとかそういう理由じゃなかったか

※3291743
野球ガ　デキテ　タノシイナ♪

※3292031
既存の人類が不老不死になるって時点で無理があるよな
攻撃性残したまま不老不死とかどこまででも残虐になれるし

やっぱ人理焼却して逆光銀河しないと…

※3291751
筋肉おじさん魔法少女化の一発ネタかと思ったらそんなことなかった

※3292109
不老不死ならその程度なら問題ない
相当頭かっとんだ奴が全人類を拘束して地球を太陽に突っ込ませるプロジェクトを実行したらさすがにヤバイ

※3291925
今までと変わらないなら結局また別の問題が起きるだけじゃないの

不老不死の反立としてぐっさんがいるじゃない。
少なくとも運営は不老不死を全肯定はしていない。

※3292103
そもそも天草の願いは我欲と虚飾を薄めることで、不老不死は副次的だからな。生前からして

※3292087
人が人を傷つける意味なんてそれが楽しいからくらいの理由で充分だよ

※3292036
天草は人類に対する深い愛を持つと同時に島原の乱で人間がどこまで下劣に残酷になれるかってのも見てるから
『同じ人種に対してですらこうなる。違う肌の色、違う文化であれば、どれほど人間の残虐さは加速するのだろう？』(Apoマテ)
天草が一部の人だけを不老不死にする事なんて容認するはずがないんだ

不老不死になった人間がどんな風になるのかは
自身の死や老いを実感するに至っていない、それらに悩んでいない若い世代の行動パターンが参考になる気がする

FGOの異聞帯は駄目で、月の珊瑚・ラスアン・鋼の大地・プリヤ(美遊の世界)は剪定されないあたり、人類が進歩する余地がほんのわずかでも残ってるなら問題ないんだろうな抑止力的には。不老不死やそれに類するものもうまく扱えば次のステップに進めるし

※3292093
ぶっちゃけ金田一で同情できない理由で人殺すヤツも割といるし、コナンでも被害者がクズなパターンも普通にあるので、そういうステレオタイプに当て嵌める見方は作品を楽しむうえで正直あまり感心できない

※3292059
原作62巻の話だっけ。でもその話発端の事件の真相が重すぎるから正直そんなの10代後半の人間一人に背負いきれるもんじゃないだろ、とは思った。

※3292115
でも相手も死なないし死なない以上どんだけ残虐な目に合わせてもいずれは復讐に来るわけで
長い目で見れば不老不死が残虐性の抑止に繋がるんじゃないか

※3292100
飢えが生じなくなるって事は、食欲がなくなるって事なんだけどそれはそれで辛くね？

型月の「人類が進化して別のステージに進めるようになる理論」は「幼年期の終わり」オマージュだよね。
ただこの元ネタでは新人類化によるデメリットが大きかったから、型月の場合でも良いことばかりじゃないんだろと警戒してしまうな。
（ガルガンティアのヒディアーズや劇場版00のELSみたいな不老不死化した宇宙進出がトラブルの原因になってる他作品が多いってのも警戒心をもつ理由の一つだけど）

※3292110
人類の次の段階はダイオウゾウクイムシ。

不老不死になろうが嫌いなヤツは嫌いなんで争いは無くならんぞ、今度は不老不死を殺す研究が始まって世界はより泥沼になっていくだけ

※3292052
そういう楽しみがなくなってしまうのなら、それこそ不老不死になりたくないと思う奴は増えそうだな

※3292121
もう誰も傷つかねーもん。傷つけられねーもん。

※3292125
んなこと言われても確かどっちもインタビューかなんかでのスタンスについてだし
例外を探せばそりゃいくらもでてくるでしょう

※3291858
まだイノベイターの方が人類の進化として分かりやすいよね
魂の物質化って今一よく分からん

※3292085
別にそれやってもいいんだけど自分一人ならともかく全人類の救済を掲げるってのにその全人類に対して事後承諾はどうなのさ
それに不可逆的なショートカットして想定外のことが起こった場合責任取れんでしょう？
というのが天草の計画に対する個人的な感想だな

※3292134
死なないだけで痛みはあるなら充分傷ついてるんじゃないかな

※3292051
メインの登場キャラみんな不死の宝石の国とか死を持つ種族に対してボルツは「なんて下等なんだ」とは言ってたけど
羨ましいなんて誰も思ってないだろうしね

※3291763
締め切りがあるから頑張れるんだ。作家に締め切りがないなど、だらけるに決まってる。修羅場のハイテンションも脱稿したときの壮快感も味わえん

※3292107
そもそも他の敵対者と比べるとジャンヌって劇中でもかなり天草寄り過ぎるくらいだし犠牲は無い方が良いと思ってるしな
人類が停滞して存在するだけの状態を警戒してるんだし
仮に目的もなく我欲もなく不老不死になったから異星人に奴隷として捕まって強制労働や電池にされても何も感じないから永遠に良いように使われる地球人って可能性もあるし

不老不死になったからって争いが減るわけないよ。
根拠のない目的のない嗜虐はいくらでもある。

※3292134
それは肉体が傷つかなければどんな拷問や犯罪も問題がない前提の理論だな

不老不死って言っても傷ついた肉体が再生する仕様じゃないとキツくないか
トラックに跳ねられてバラバラになってもそのまま生き続ける事になるし

※3292110
バッカーノ!にブドウ糖でハイになった人いたなあ

※3292093
個人的にはコナンの考え結構好きだけどね。いかなる理由があろうとも人殺しという超えてはいけないものを越えてしまった人達の気持ちなんか考えたくない、ていう小五郎の信条とかも。

※3292118
まったく一変しないってわけじゃなく
そういう状況になったらそういう状況なりの社会や秩序が生まれてある程度適応しようとはするだろってことでしょ

※3292101
ゲッター線かな？

なんでかダークソウルの亡者を思い出すんだよなぁ
あれたしか心が死んでしまっただけだったような

※3292141
いつまでも先の「明日やれば良いや」から生み出される創作ってきっと詰まんないよね。
物書きの端くれだけど、アイデアは出ても肉付けは後回しにするほどチープになっていきやすく感じるもん

※3292100
不老ではないんだが、年老いた状態で吸血鬼にされてしまって腰痛のままになってしまった人がいたな…

※3292148
理解はできるけど納得は出来ない、人が人を殺す理由なんて
という台詞好きだな

※3291748
宇宙もいずれはビッグバンするからね…
仮定だがビッグバンから生き残るには地球から出るどころか世界を広げて異世界に行くしか方法が無いだろうからガイアみたいにスペースやワールドが何こいつ世界終わるのに生きようと別世界さんに迷惑掛けようとしてる…キモ…殺そ…ってなるかもしれん

※3292103
稼ぐって言っても、稼ぐ必要がなくなるんだから、産業のほとんどが成り立たないよ。
食物を作る必要も売る必要もない。
娯楽を提供する必要もない。
趣味で何かをやる人はいるかもしれないが、代価を得る必要がないんだから、経済が成り立たない。
趣味のほとんども、材料を提供する人（その材料を売ることで生活の糧を得ていた人）がいなくなるんで、材料が手に入らず成り立たない。
今までの常識は一切通じないと思った方がいい。

※3292144
接客業してるとそれを週一以上の頻度で疑うなぁ

人それぞれ是非はあるだろうが、少なくとも天草の思想は「元を辿れば生きたいという我欲が悪をもたらす」だから、不老不死後の攻撃性や残虐性が残るんじゃねえかってのは考えてないわけではない

※3292148
まぁでも現実を見るとね
人を殺す理由は何も怨恨に限ったものではないし介護で生きていけなくなった息子が母親を泣きながら首を絞めたりとか医師に安楽死を望む嘱託殺人とか
人を殺すという行為＝悪で停止しちゃうのもちょっとかな

※3292150
いつか時天空を倒すそのときまで。

※3292129
でも昔みたいに餓えが元での戦争はなくなるよ？
あと思ったのは食欲や餓えがあった場合地球での食料資源が無くなったら餓えはあるのに死ねない。
そう考えたら嫌だなってなった。
※3292106
※3292110
の人たちの話で天草論の不老不死に関してそういう心配はなさそうだって意味では安心した。

※3292152
こう考えると人間ってデッドライン決めて辛うじてマトモなんだなと思っちゃう

※3291985

菌糸類の筆が停滞して数年単位でのやきもきが数百年単位に変わるだけなのでは？

※3291774
幸福には上限がない。しかし、不幸には下限がある。

※3292144
傷つかない、痛まない、何も通じないんだから、そもそも争いが成立しない。

※3291883
もともと人間は繁殖欲なんてものはなく、性欲のみがあって、子供はその結果に過ぎない、という研究結果があったような。
人からペットをかわいがるまで含む「何かをかわいがりたい」「誰かと仲良くしたい」っていうのは、大きなくくりとしては『仲間を作りたい欲求』であって、割と人間の根幹かもしれない。
群れる生き物の本能というか。

…これは、不老不死になって失われる物なのかな？個人的には失われなさそうな気がするけれど。
仲間を作りたいと欠片も思わない人間って、もはや人間じゃないんじゃないかって。

※3292010
なんかジャンヌが一方的に放置扱いにしてる層いるけど基本的に主体は今を生きる人々で私たちは肩を貸すってスタンスだぞ
どうでもいいならいちいち世界の崩壊や人理の危機に駆けつけない

※3292166
不幸の下限って？

※3291882
人王になったゲの字なら不老不死について、どう思うのか聞いてみたいな

※3292167
肉体的損傷がなくたって人は傷つくし痛みも感じる

※3292169
ジャンヌは「既に死んだ人間が余計なことをするな」ってスタンスだからね。

※3292019
ジャンヌも「こんな尊い精神を持つ彼こそ聖人で、それを邪魔する自分は聖女ではない」ってなってたね
なお天草も似たような事思っていた模様

※3292167
その場合、それでも効くように工夫する奴が現れて、発見してしまった場合追従する輩が沸くと思うの
天草式だとあくまでも肉体に根差すアレコレをどうにか出来るだけだし

※3292167
不老不死によって体は痛まなくても人の精神、心は痛むんだよ
人の心と不老不死の肉体というものの釣り合いが取れていない不老不死は破綻しかもたらさないと思う

こんだけ伸びてるということはガチの不老不死者がでもにっしょんにいる…?

※3292156
一度覚えた幸福の味から人間が脱却できるとも思えんがな

※3292173
精神的苦痛とか心の痛みとかも肉体（脳）の作用だからなくなるよ。

※3291755
それが真理なら対偶もまた真理
つまり

不老不死は素晴らしいゾ

永遠に生きることは永遠に楽しみ続けることと同義

※3292173
天草式不死はそんな低次元なもんじゃ無いぞ
精神的なランクアップも兼ねている

※3291872
流石無惨様の生みの親なだけあるよねワニ先生。容赦なさすぎる。

※3292168
群れる生物の本能ってものはそもそも生存のために群れるに根差しているところがあるから
生存に問題がなくなれば人の群れるという本能は薄らいでいく気がする

※3291906
作中でまるで狛犬だと表現してからのこのサブタイだからね。鬼よ鬼。

※3292178
ここには根源接続者や死徒だっているんだし不老不死がいたっておかしくないだろ(錯乱)

※3292181
それは対偶じゃなくて逆やぞ

※3292177
天草式は肉体がなくなるので「不老不死の肉体」はないけどね。

※3292187
「逆」は

永遠に生きることは永遠に苦しみ続けることと同義
ゆえに不老不死は碌なものではない

ですね

人類を不老不死にするまではまだ分かるけど、それで争いや不幸になる人がいなくなるって理屈がよく分からないな

肉欲から解放されたとして、人類が人類社会を構築していく以上、支配欲や権力欲、金銭欲などの他人より優れていたい精神的欲求の解消には繋がらないんじゃ
少なくとも天草やジャンヌの予想じゃ、人類は宇宙へ進出すると思っているのだから、精神含めた全ての欲がなくなる訳じゃなさそうだし…

欲がある以上、上下は出来るし結局肉体的に不幸な人はいなくなっても精神的に不幸な人はいなくならないのでは？

※3291766
幸福安心委員会か。ミクが可愛い(白目)

※3292180
それはいわゆる心という物が脳にあるのかないのかみたいな話になってくるぞ

※3292181
日々のささやかな変化に微笑む事が出来る人か、レジライみたいな我欲の塊なら永遠に楽しめるのかもな

ギルティギアだったかな？地元の登山者が中腹で
「私はここで良い。頂上から見る景色とここで見る景色にそう差があるものとは思わない」
「地元の人間なら山頂の景色など見慣れている。途中の風景などその倍は見慣れている筈なのに、今まで何を見ていたのか」
ってところ好き

※3291747
天草の人類救済の場合ただ不死身になる訳じゃ無いから大丈夫って理屈だった筈
そもそも強制的に肉体が無くなって魂だけの存在になるから資源を争う必要も思想的な争いも無意味になる
ただ魂が存在するだけの変わらない世界ってのが天草の言う全人類の救済だから

※3292139
肉体が無いから痛みも無いんじゃ無いかな？

※3292156
その場合は趣味を実現するために素材を入手する必要がある、それを買うために仕事する。に変わるだけだと思うぞ
親に衣食住を保証してもらってる学生だって娯楽・趣味の為にバイトするみたいなもの

※3292160
それでも人を殺すことはいけない、ていう考えはあったほうがいいと思う。
それを手放してなんとなくで人を殺すほうが怖い。

※3292184
元コメの理屈だと人間の性欲とかは繁殖欲から離れた所にあるからまた違ってくるんじゃないか

不老不死になったら次は不変不滅になりたがるんだ

全人類が不老不死になるのはいいが
その場合、生殖も不可能になるのでなければ破綻するな

もしも生殖が可能なまま全ての人間が不老不死になったなら
無限の資源が必要だ

※3292194
天草式不老不死は肉体に根差す全てはなくなると考えるべきだろう。
実際のところ、「霊体化状態のサーヴァント」で想定するのが一番近いと思う。
食事睡眠繁殖物理的干渉の全てがなくなるね。
サーヴァントと違って魔力の供給も必要ないんじゃないかな。

※3292122
それと第三次聖杯戦争と第二次世界大戦やそれ以降の朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、ユーゴスラビア紛争、ルワンダ紛争etc
色々見てきたろうから……

※3292200
天草式は肉体がなくなるから生殖不可能だね。
仮に生殖可能でも、食事とか一切必要ないから資源いらないよ。

※3291747
死ぬ事がない事への刺激として殺し
しかも尋常じゃ無い様な大量殺戮を行う奴が出てくる気がする

※3292205
でも傷つかないんですよ。殺せないんですよ。

※3291881
あれも型月的には人類悪扱いして良さそうだね。
人類に対する善意の押し付けで、最終的には人間によって打倒されるという。

※3292197
この場合言い方がアレになるが、ある意味において既に死んでる人間を殺す事の是非じゃないかな

※3292203
ギルガメッシュ「それが人間だ」

※3291871
それですね、下手に不老不死なんて得ようモノならより強烈な刺激を求めてロクでもない娯楽のような何かを作り出すっていうのが目に見えてる。

※3292189
逆
碌なものじゃないのは不老不死である
永遠に苦しみ続ける事は永遠に生きる事と同義

裏
不老不死ではないなら、碌なものではないことはない
永遠には生きないのは、永遠に苦しみ続けはしないのと同義

対偶
碌なものじゃないことはないなら、不老不死ではない
永遠に苦しみ続けはしないのは、永遠に生きるのではないのと同義

※3292122
ところで天草にしても他の系列の救済者って人間の汚さと同じくらい美しさも見てきたはずなのに
片方しか語らないよね？不思議

※3291826
そりゃそうよ、というか医学とか医療とかいうものが生まれたときから目指すところはそうだよ。
それで頑張って、すごい長生きできるようになって、でも不死にはならない。
だから最近は死ぬことをうまく受け入れる医療も考えられるようになってると思うよ。

※3292197
だとしても人は過つ生き物だし、物のはずみで一線を越えちゃうこともあるでしょう
そういう相手に対して
『殺人はダメなことだから殺人者の心情なんて理解しちゃいけない』
なんてのもあまりに無慈悲とも言えるのでは

まあ、あまりに加害者の方に甘くてもそれはそれで被害者が報われなくもあるのはわかるんだけど

※3291826
クローン作ってダウンロード。

フェイスレスの技術が実現したら不老成立だね。

※3291819
と言うか、生物である限り無理だよ。動物はおろか、植物でさえ他種を害したり捕食したりするんだから

※3292214
逆、って・・・
碌じゃないもの（ろくでなし）は不老不死である
　→マーリン？
永遠に苦しみ続けることは永遠に生きることと同義
　→永遠に死に続けているということは永遠に生きることというオルガマリー？

※3291759
いや、アポ原作では天草が信じているのは人類はやがて不老不死にたどり着くって点だけで
天草自身の行為は人類への不信だって明言されてるんだけどね
事実人間に近づいていくジークの事を私が嫌う人間そのものですってこたえてるし

※3291863
なんという説得力

※3291826
人類のデータ化なら資源の問題も片付くから今研究やってるよ

※3292218
ケンシロウみたく悪人の悲しみを理解した上で倒すの好き。

※3291984
個人的には人間は土から離れては生きられないと思っているなーラピュタの作中の台詞に影響受けてるだけだけど
まあこれも古い考えなのかもな
ガンダム風に言うと地球に魂を引かれた人間(オールドタイプ)

※3292226
オシリスの砂・獅子王「我々もそれをやってみた」

※3292146
天草のは肉体そのものが無い幽霊みたいな状態になるから大丈夫じゃない？

※3292197
やっちまたら取り返しがつかないからな。けど人が積み上げた功績を奪うようなやつや。部下を盾にしたり、税金を勝手に使う奴は、死ななくていいから一生働いて一生出征出来ず、永遠にまずい飯食って密室で生きておけと思う。てっいうか法律に入れて欲しい。法律に関して無知だからokかは知らん。

※3292160
そういう「死にたいから死なせてくれ」って言ってた犯人をそのまま死なせるのも「殺人犯とかわらない」って言ってたなコナンは

※3291758
「殺劫」なんてモンもあるしな…
食欲性欲睡眠欲から解放された仙人も、人殺しだけは我慢できないの。

※3292218
どんな理由があろうと殺人犯は「お前は悪くない」とは言われないって事かな

※3292197
人には一生に一人だけ殺す権利がある。
人は人生の最後に、自分を殺すことでその権利を行使するのだ。
だから、他人を殺してしまった人間は、もう自分を殺すことはできないのだ。

※3291984
憧れは毒より強く、病より深く人を捉える。
一度捕まると決して逃げられない。
それはまるで呪いだが、冒険者達は皆進んで身を投じていく。
彼らにとって憧れの無い人生は「死」よりも恐ろしいのだ。

※3292214
落ち着け
前提と結論の順序が全部おんなじな時点でそれは間違いだぞ

※3291769
鉤爪「では私が、この星のすべての人と一つになることで、平和をもたらしましょう。」

※3292246
うん、二つじゃなく二行セットなの？

※3291786
ワニのデスロールがこれまた読者に突き刺さる。。。

人間の欲を甘く見てはいけない(戒め)
不老不死になろうが体がなくなろうがどこかで欲を見つけてきて結局争う事になる

※3291747
不老不死？だったら、身動き取れなくして地面に埋めるか、海に沈めればいいじゃんってなるだけだと思う。

※3291819
新人類であるラフムですらそんな感じだったような・・・(うろ覚え)

※3291769
たった一つの価値観で統一するというのは、ただ一人の人間以外を皆殺しにするのと何も変わりないな。

天草、自分がすでに理想と似たもの（副産物であるサーヴァント）になってるのに特に救われた感がないの、個人的には皮肉だな…とふと思った
いやまあサーヴァントの時点であくまで一側面だからどうあがいても不完全なものだから当たり前ではあるんだけど

※3292252
天草式は肉体がなくなるから物理的手段では拘束できない。

※3292254
不完全な群体であるよりも
完全なる個体であるべきだ

※3292257
それで剪定に抗える規模ならそうなんだがね

まあなんだかんだで人類の適応力は高いから、不老不死になったらなったでそれに相応しい世界を築き上げると思う
もちろん試行錯誤の連続で失敗することも多々あるだろうけど、なにせほら、無限の時間があるじゃない？

※3292244
空の境界に出てきた言葉か。殺すっていうと物騒だけど命の責任を取るみたいな意味だったかな。

※3292257
始皇帝の価値観だけが唯一だったシンがどうなったかを考えよう

※3292261
型月的には無限とは言えないのでは・・・？
剪定とかも世界の容量に限界があるから起こるらしいし、第3魔法が実行された世界は無駄に容量を食う無駄な世界として剪定されそう

※3291836
具体的に想像できるのはあれくらいが限界だわな
種族で第三魔法実現してるような連中はフィクションの世界ではそう珍しくない
スタートレックの宇宙なんて銀河系の半分も無い領域にそういう高次元生命体の種族が複数いるし
しかしそういった連中の具体的な内情なんてほとんど描かれないだろ

※3292253
ラフムは同胞同士の争いは知らないんじゃ無いかな。シドゥリラフムがラフムを殺した時の反応が「？？」と困惑するだけで何もしなかったから。

なお平等の価値観、平等の外見、平等の知能を持ってもなお他種族を甚振って楽しんだり学習したりする狩猟本能は変わらん模様

※3292216
天草的には人類救済ってマイナスを消すだけでプラマイゼロにする(良い事も無くす)わけじゃないからな
美しい部分を見たらより一層人類救済に燃えるんじゃないか

※3292207
そもそも殺人ばかり取り上げられてるけど、性犯罪や虐待の陰湿さもより跳ね上がると思うぞ。不老って事は永遠に美貌を持っているって事だから。

ガイア「人間が不老不死になって無限に増殖して星を喰い荒らすの
　　　　助けてアリストテレス」

※3292256
第3魔法は魂の物資化だけど、肉体なくても世界に干渉できるんだったかな？ゾウケンやHF後の士郎をみると肉体は必要な感じだったが？

うーん。なんか天草の目指す不死を勘違いしてるひと多いのな
やれ食料やら、やれ傷つけるやら、やれ精神的に痛めつけるやら
そんな低次元の不死じゃないのよ第三魔法は

※3291855
まぁでも犠牲を払ったからこそ掴み取ったモノの貴さを知ると言う側面もある訳で
何の代償も無く成果だけ渡されても受け入れるまでに別の犠牲を払うだけのような気もするな

……「不老不死の法を発明し過たず運用できるレベルまで人類を進化させてくれ」って聖杯に願ったらどうだろう？

>>126
要は時代の流れなら、問題が一つずつその時代の人がつぶしていって解決するかもしれないけど、願った人物の願い（イメージ）に依存する聖杯かつ第三魔法（魂の物質化による不老不死）だけでは、一足飛びでやる分、通常での実現当時及びその直近でできる問題の想定、検証しようがないから、限りなく問題が発生する可能性があるってことでは。

不老不死の世界で不老不死にされなかった子供の命が娯楽として消費されるって銃夢の世界観結構生々しかったな

割と天草くんの理想に全面賛成してしまうし、第1部のゲーティアの考えにも、わかる〜ってなってしまう

※3292364
第三魔法の成功例の詳細がわからないからでは？不完全な成功例である士郎は何にも変わっていなかったし、魂が物質化したから精神も進化するとは明言されてなかったよね?天草はそうなると信じてたけど実際にどうなるかは分からないし。

個人的には不死はいいから不老不病になりたいな。不老不死が良いか悪いかは例がないから何とも言えない。
不老不死のシミュレーションが可能にならないかなぁ

※3291789
確か天草の不老不死って嗜好としての食事は可能だけど、食べなくても生きていけるんじゃなかったか?

ちなみにバッカーノ！の不老不死もそんな感じ

※3292398
別にいんじゃね？
ジャンヌ達の意見が絶対正義って訳でも、この世の真理って訳でもない、あんなんただの持論だもの
貴方の意見として天草に賛成ならそれで全然良いと思う

そもそも不老不死になった人間が不老不死を老いらせて殺せるようになるって考えないのが甘いんじゃない？
不老不死がある以上それを凌駕することを考えるのは当然だろう

個人的見解だけど、ジャンヌの言う停滞は聖杯でいきなり第三魔法に至った場合、天草の言う星々への進出は人類が多くの犠牲と悲劇を代償に第三魔法を掴み取った場合に起こりうるんだと思う。

例えば同じだけの大金を手に入れたとして、前者の場合いきなり大金だけを与えられてもただ自堕落になるだけで、後者の場合お金に苦労したり稼ぎ方勉強したり金策に失敗したりどんな風にお金を使いたいか検討した上で大金を得たら有意義に使えるようなもんかな？

※3292348
そこはサーヴァントが霊体状態では物理的干渉が出来ないのと一緒だろう。
サーヴァントは魔力を消費して仮の肉体を形成する。

※3292095
バルタン星人の陰謀は確かにSTORY0のオリジナルだけど
元々人間同様の種族がプラズマ太陽の影響で超人になって
元の自分達に似た地球人が自力で自分達と並び立つのを期待し
それまで怪獣や宇宙人から地球を守っているってメビウスで言ってたぞ

※3292196
趣味のためだけに働く人間なんてほとんどいねーよ。

※3292155
いずれ宇宙が滅ぶなら宇宙を素材なり土台にして宇宙以上の世界を作ればいいじゃない。
人類の生存のために宇宙を滅ぼす必要があるのなら滅ぼすまでだ。

※3292410
士郎は橙子さんの人形って肉体があるから比較にならないと思うよ
アポのは肉体が無くなる事によって苦しみも喜びも無くなった世界って明言されてるから
人類の救済そのものは否定されて無いんだけどスレの人達が言うよりはディストピア物っぽく表現されてるんだよね、原作では
争いが無くなる世界では無くて争う事も出来ない世界なんだと思う

永遠に生きるってことは死んでいると同義な気がする。
死があるから生を実感することができるわけで、死がないなら生の実感もない。実感がないなら感じることで生まれる欲望も生まれなくなる。
人は元人間という概念に成り下がって、自然現象と変わらなくなってしまうと思う。

※3292478
それに近い説明はタロウの時点でもあったな

そもそも※3291895が主張してるのは、不死身の超人になっても人の心を失わず、たかが寿命100年足らずの地球人を守ろうと戦ってるから偉大なヒーローって話だったから、その設定じたいは別にいいんじゃないか?
昔は普通の人間でも何万年も超人として生きてたら人の心を失っても不思議じゃなかったし

今はメビウスやゼロみたいに産まれた時点でウルトラマンだった若い世代もいるしな

※3292348
普通に人として生きていくには肉体が必要だと思う
天草の言ってるのは人間を次の次元に強制的に移すって感じで物理的に干渉できなくなる感じ
肉体が無いから食事も必要ないと言うか食べれないし他者との争いにもならないと言うか出来ない世界なんだと思う

死ななくて老けないってだけだしなぁ。
自分を終わらせることができるってのは最終的かつ最大の自由だと思うんだけど、それもできないんでしょ？
朕並のメンタル持ち合わせてないと却って辛そう。

※3291747
全員不死身になっても幸せにはなれんだろうな
良くてセメントで埋めてられて放置、悪けりゃ不死身なこと利用した実験材料にされる
ダクソ世界の様に精神壊れる＝死になりそう

ゲーティア曰く、死の概念あるのは地球だけらしいから不老不死でもどうにでとなるのでは？
CCCのギル鯖エンドで人類が宇宙に出るのは確定してるようなもんだし、星を出ていけば案外長い時も楽しく過ごしていけるのかも

伊藤計劃のハーモニーみたいな感じになるかも。向こうは幸福で飽和して、こっちだと狂気がいずれ飽和して崩壊する的な

結局、力ある奴が力の無い奴を支配しようとするのは
変わらない気がするわ
人間が人間である限りねぇ

※3291746
月姫かFateの初期のどっちかの青本に第三魔法の使い手は不老不死を求めてくる権力者や弟子の魔術師達に対して嫌気がさして神代の終わりに世界の裏側に去っていったと載っていることを思い出した

※3292216
美しいから救済したい
でも、観にくい部分もあるからみんな不老不死にするしか救済の手段がない、って理屈だからじゃないか？

※3292220
あれを不老不死と思えるのはフェイスレスや橙子さんやマモーみたいに特殊な精神構造してる人たちだけだと思うぞ
クローンに自分の全てを映しても、「ここにいる自分」が老いて死ぬことに変わりは無いし

人間が不老不死になったところで完全平和は無理だろうなぁ
生物って争って淘汰して進化するものだし必ず争いは起こる
ましてや型月の人間って完全な善人も悪人もいない設定だし

※3292513
アニメ版だと止める理由をわかりやすくするために、天草は人々が争わないなら世界が停滞してもいいって考えだったけど、原作だと大聖杯のシステムを掌握するときに不老不死を手に入れた人間は宇宙進出するんだ、的な事を言ってた気がする。
今、手元に原作ないから確認できないけど原作の天草はそういうデストピアじみた世界は望んでなかったはず。

※3292020
確か「個人」って何かを法律で確定しにくいのも原因の一つと聞いたことがある。
「《今朝の私》と《今晩の私》は同一個人と見なせるか」
同じ肉体でも時間によって意思は変化しているのだから、今朝の私と今晩の私が同一の意思を持った個人であると言い切れるのかという問題。今朝死のうと決心したけど、いざ今晩実行する段階で死にたくなくなると、お医者さんとっても困る。
あと、安楽死って最低でも4種類に分けられたりする。

※3292204
最悪じゃねーか！子供すら作れないとか！
そもそも我欲や虚飾を薄めるってことはいずれ愛することすらしなくなると同義じゃないのか？！
だれかを憎むこともなければ誰かを愛することもなくなる。不老不死はともかくとしてそんな世界願い下げだわ。

※3292824
アニメは結構説明不足だったもんね、一応原作最終巻で
恒久的な平和(くるしみはなくなって)
永遠に安定して(よろこびもかききえて)
変わらぬ世界でただ在り続けるだけ(そんざいいぎがなくなった)

と地の文で人類救済後の世界を表現してるから個人的にディストピアっぽいと個人的に思うけど

※3293016
うん、だからそうなんだよ
アニメ組と原作組だと割とあの辺誤解ありそうなんだけど
天草は確かに救済を願ってるけど今を生きる人間からしたらろくなもんじゃないと感じる人間もいる様な方法なんだよね
誰を愛するも憎みもしないできない世界、そのために根幹となる肉体と言う枷を捨てるって明言されてるし

※3292702
「アンパンマン！新しい顔よ！」で
廃棄された古い顔にもそのまま今までの記憶や意志は残ったままという
二次創作を思い出したわ

※3292569
開拓領域が広がるわけだしね。土地的な意味だけでなく。

※3291756
チート使うと猛烈な勢いで飽きるからなあ。
それなのに不老不死になってしまったらリセットも終了も出来んから地獄だで。

魂の物質化で不老不死になった人間がどんな状態なのか解釈が割れてるな
公式でそうなったキャラの精神状態とか詳しく描写される機会でもあれば分かりやすいんだけど

ここは、※3291755が「生きる　⇒　苦しむ」が成り立つと主張しているとしよう。
これが真ならその対偶もまた真。対偶は両方否定して矢印の向きを逆にするので、
「苦しまない　⇒　生きない」
が真ということになる。

つまりは「苦しみから解放されるには死ぬしかない」みたいなことを言っているわけで、やっぱり悪役サイドが持ちそうな考え方ではある。

※3291963

「貧困や戦争や酷い生活環境で40歳前後までしか生きられないような生活をしている人」は地球上には圧倒的に「少ない」。
WHOによれば現在の世界平均寿命は７２歳だし、大半の国の平均寿命は６０歳を超えている。それ以下の国はソマリアやアフガニスタン、ジンバブエ等の１０ヵ国ほどだ。

人類は今までずっと頭を悩ませ続けてきた戦争・飢餓・疫病を克服しつつある。

※3292471
つまり全人類オーバーソウル化計画だったのか。天草がシャーマンキングの世界で誰かの持ち霊にでもなってたらヤバかったな

※3291808
別方向とはいえ結局のところロマンチストなルーラー２人と違って
婦長はリアリストだから、めっちゃ現実的に問題点指摘してくるぞ。
たぶん統計とかとって参考資料とか付けてくるレベル

これ前から思ってるんだけど、天草の願う方法で不老不死を達成した場合、その時点から不老不死になるのかな?
その場合、生後一か月の赤ん坊は永遠に生後一か月のままだし、無くなる寸前で寝たきりの老人は永遠に寝た切り、植物人間は永遠に植物人間で、人類悪として閉じ込められ罰せられ続ける誰かは永遠に罰せられ続けるという事になる気がするんだけど……魂への転換による永遠にしても、その時点の魂が最善にほど遠い状態の人類はどうなるんだろう?