【Fate】岡田以蔵は通常の聖杯戦争でどこまで通用するのか

2019年05月17日 12:15 Fate総合岡田以蔵聖杯戦争



74: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:18:11 ID:L1k2unRE0
カルデア生活でどんどん技術を吸収して強くなる以蔵さん

85: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:22:00 ID:N8NAOexg0
カルデア中の剣士を集めて以蔵さんと対戦させれば
パーフェクト以蔵さんが誕生するのでは?

89: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:23:06 ID:w6gJTTKo0
>>85
以蔵さんにビームが出せる訳無いだろ!

102: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:25:45 ID:5z7gQgy.0
>>89
「剣の天才の以蔵さんならビームの一つくらい出せますよね?」
って煽りたくなってきた

98: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:24:58 ID:z7Hj5pfU0
>>85
燕返しとかは無理にしても宗和の心得みたいな見切り不能剣とか覚えるだけで大分強くなるよね以蔵さん
そもそも見切り不能の宗和の心得の剣を見切ってコピーすることが始末剣に出来るのかわからんけど

95: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:24:05 ID:ikbE1lhw0
以蔵さんは加減してるりゅうたんとは言え一発通してるのは本当に才能は凄いな

104: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:26:43 ID:7X5xqhVA0
>>95
李書文と紙一重レベルだしなあ、まあ分厚い紙だけど体力消耗させる程度には強い
りゅうたんと書文先生との戦いも少し見てみたい

114: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:29:16 ID:lpUci.oU0
>>104
どっちも戦い始めた途端見えなくなる奴~

123: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:31:57 ID:ikbE1lhw0
>>104
書文先生の幕間見る感じ同格以上とやり合うともう死ぬまで止まらないから挨拶程度のなであい以上は早々見れないんだろうな

128: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:34:16 ID:z7Hj5pfU0
>>123
胤舜も書文に対してそんな感じのこと言ってたしな
手合わせしてみたいけど殺し合いになるからやめとく的な

117: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:29:49 ID:K/sw4lS60
>>95
生まれる時代と師匠が違えば剣士として大成したかも知れないな
まあ型月の武市半平太がどんなかは分からんし人斬りにならなければ英霊として登録されることも無かったかもだが

121: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:31:40 ID:2LUHuRGs0
>>117
魚屋でバイトしてる岡田以蔵…

97: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:24:42 ID:K/sw4lS60
以蔵さん一と三じゃメカクレだから二臨だったんかもしかして

111: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:28:21 ID:oZ8outX20
ねえ、以蔵さんが勝てる剣士って誰かいるの?

118: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:30:38 ID:z7Hj5pfU0
>>111
むしろ剣聖クラス相手でもない限り、剣豪レベルなら大概の相手に五分~有利に白兵やれるのでは

136: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:36:40 ID:6nHtD7bw0
>>118
ただ白兵だけで押し切れなくて宝具使われて負ける姿が割と容易に思い浮かぶ
4次聖杯戦争におけるディルみたいなイメージが

147: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:39:42 ID:pUIYEIe20
>>136
始末剣も正直聖杯戦争で使えるかっていうと微妙だしなぁ
剣使い確定と言えるのはセイバークラスぐらいしかいないし、吸収して物にできるだけの剣術使いはすなわち強敵であるのと同義だし
それも魔剣や宝具レベルのは盗めないという

150: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:43:09 ID:K/sw4lS60
>>147
でもまあそもそもが暗殺に特化してるから聖杯戦争なら意外と良いところまで行きそうだと思うわ以蔵さん
マスターがパーフェクトコミュニケーション出来れば

157: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:45:25 ID:pUIYEIe20
>>150
暗殺に絞るなら特化型のハサン達の方が勝ち目はあると思う
そこそこ白兵できる代わりに気配遮断のランクが心もとないってのは、パーフェクトコミュ取れたとしても運用に困るぞ

160: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:46:25 ID:z7Hj5pfU0
>>147
よほどの実力差がない限り白兵戦闘ってそれだけで勝敗を決するほど圧倒的な勝負にはならないしな
バサクレスと士郎セイバーだってじり貧とは言え一時的に拮抗した戦いにはなってたし

134: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:36:22 ID:Zgj0z34M0
なんかりゅうたんは圏境見切れそうな気がする、千代女ちゃんの気配遮断も容易にバレてたし
書分先生とやり合うなら真っ向からのガチンコ勝負になるだろうな

141: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:38:05 ID:oZ8outX20
>>134
圏境は気配遮断とはレベルが違う

158: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:45:26 ID:lpUci.oU0
>>134
水月で反応できるんかね
まあわからんか

138: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:37:29 ID:nCW7fvgk0
どれだけ白兵強くても、相手がビーム撃って来たら無理ゲー
ってルキウス君が身をもって証明してるからね…

173: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:53:07 ID:oZ8outX20
例えばランスロットと以蔵さんはどっちが剣技上なのかとかもハッキリしない
まあ和鯖は基本的に身内で腕比べばかりやってるから以蔵に限らないけど

181: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:56:43 ID:z7Hj5pfU0
>>173
なんとなくランスロットは頼光くらいかとか思ってるわ

177: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:55:03 ID:D.6tHvVw0
以蔵さん…
なんか高難度で豚にして遊んでた記憶が

183: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:57:29 ID:jbiYf9CE0
>>177
たのしかった



えっちゃんもキュケオーンの食べ過ぎで餓死してたな

191: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 23:02:13 ID:7vRt6eKE0
>>177
他と比べて凄まじいクソザコだった記憶
所詮ネタキャラ

207: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 23:08:27 ID:s1wwfsfQ0
>>191
ジャンヌマーリン中心でA殴りしたら勝てたもんな
姉トリオの方が強かった

161: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:46:38 ID:w6gJTTKo0
ケリイが以蔵さん召喚しても勝ち筋なさそう

162: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:46:43 ID:JWyFx.MQ0
アサシンなんだからマスター狙えよ
人質に取って武器捨てさせれば完璧だぞ

176: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:53:37 ID:MzBpiVMs0
>>162
フラグやめい

165: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/15(水) 22:47:46 ID:L1k2unRE0
実際アキハ様とか花蓮とか刺してるしな、殺してはないけど
人質とって慢心するからいけない

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1557921838/


普通の聖杯戦争だと三騎士がまず鬼門。白兵戦の能力が高そうであり、加えて特殊で強力な宝具を所持している可能性が高いクラスである。それ以外にもライダーやキャスターにバーサーカーだって神代からの英霊が来る可能性もあるので、わりと厳しい戦いの印象。やはり人質マスター狙い作戦か。

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コメント

3307561. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:17:00 ▼このコメントに返信

剣技だけ見れば結構強いんだけどな。

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3307562. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:17:23 ▼このコメントに返信

まず通常の聖杯戦争なんてものが無いので

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3307563. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:17:38 ▼このコメントに返信

よぅし、東京の聖杯戦争に参加させてみよう(悪魔的発言)

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3307564. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:17:39 ▼このコメントに返信

ケリィ戦法が合ってそうだけどケリィとは相性良くなさそう

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3307565. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:17:54 ▼このコメントに返信

ケリィと組ませてみる?

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3307566. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:18:01 ▼このコメントに返信

農民同様、ビーム持ちには詰むからなぁ
沖田さんなら縮地で避けられるかもだが

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3307567. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:18:14 ▼このコメントに返信

スペックが槍のディルムッドレベルだからな…
冬木の聖杯戦争とか無理ゲーだろ

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3307568. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:18:21 ▼このコメントに返信

結局どこまで行っても対人戦闘しか出来ないからなぁ……
なんかビーム持ちの相手にも普通に突撃しそう…
同じく対人戦闘特化のりゅうたんでもそこら辺は冷静に判断して退却とかするだろうからなおさらに

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3307570. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:18:24 ▼このコメントに返信

キュケオーンの食べ過ぎで餓死ってどういうことなんだ…?

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3307569. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:18:24 ▼このコメントに返信

わりと慢心と言うかなまじ以上に剣の才能があるが故に格下の相手でも宝具のせいで負ける気がする

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3307572. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:18:34 ▼このコメントに返信

いぞう自身神秘のない幕末の極東
何かおおきな事を成したわけでもないので
通常の聖杯戦争だとはずれの最弱候補のサーヴァントだと思う

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3307573. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:18:35 ▼このコメントに返信

「近接戦闘ができるアサシン」として運用した方がいいんじゃない?

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3307574. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:18:44 ▼このコメントに返信

アサシンにして人特効・・・マスター狙いに長けてるマスターと組めば・・・あっ

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3307575. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:19:03 ▼このコメントに返信

アサシンだからマスター共々悲惨な最期を迎えるな(確信)

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3307576. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:19:15 ▼このコメントに返信

※3307564
自分のためだけに生きた以蔵さんと自分以外のために生きたケリィじゃねぇ
性格も噛み合わなそうだ

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3307577. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:19:26 ▼このコメントに返信

流石に火力勝負となると厳しいだろうな
アーチャー、ライダー辺りの宝具使われるとまともに近付くことさえできないだろうし

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3307578. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:19:30 ▼このコメントに返信

コハクさん「いくら人気が出ようと私は忘れませんから」

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3307579. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:19:37 ▼このコメントに返信

こ、こうなったら以蔵さんを生け贄にハサンを召喚しよう(マキリ的発言)

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3307580. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:19:44 ▼このコメントに返信

小次郎「手合わせなぞ生前にした事は無いな」
以蔵さん「なんじゃと?」

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3307581. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:19:48 ▼このコメントに返信

暗闘がが守られる限りはマスター狙いとかも躊躇ないしそこそこいけそうではある。
鬼門は魔術的バックボーンがないからキャスターに純魔術師系がくると手玉にとられそうなのと、割りきって大火力ぶっぱされるパターン?

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3307582. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:20:03 ▼このコメントに返信

剣技だけなら互角か上であろう小次郎や沖田さんでも対魔力ないとかなり厳しいから…やっぱり剣士はビーム打てないと

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3307583. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:20:21 ▼このコメントに返信

「個人の強さ」と「バトルロワイヤルでの生存戦略性」ってのは別問題だしね
いぞーさんは兵法とかも学んでるはずなんだけど、どうも感覚系で動いて手詰まりになるイメージ

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3307584. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:20:26 ▼このコメントに返信

※3307562
聖杯戦争に出るような鯖なんて大体チート持ちだし…

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3307585. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:20:29 ▼このコメントに返信

アサシンってイマイチどこまで勝ち抜けるか考えづらいんだよな
というか聖杯戦争ってメンバーよりけりだから普通の英霊でも考えにくい
圧倒的に強いか弱いかじゃないと
マスター云々もあるし

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3307586. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:20:32 ▼このコメントに返信

冬木だと以蔵さん生きのこれる気がしない

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3307587. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:20:32 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ、拷問使いの英霊いたらアウトやで

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3307588. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:20:37 ▼このコメントに返信

「おまんも……人」(BGMエミヤが流れる)

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3307589. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:20:37 ▼このコメントに返信

>>181
つまりトータニキはランスより強い?

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3307590. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:20:52 ▼このコメントに返信

同じ剣士相手でも、結局コピーできない技くらって負けるイメージしか浮かばない

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3307591. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:20:58 ▼このコメントに返信

※3307563
以蔵さんがファラオ倒すとこ見てみたーい!(煽り)

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3307592. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:21:00 ▼このコメントに返信

※3307573
というか生前やってたみたく天誅人斬りさせるくらいしか有効なアレなさそうな気配が…

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3307593. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:21:02 ▼このコメントに返信

先ずは通常の定義を決めてどうぞ

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3307594. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:21:10 ▼このコメントに返信

搦め手が使えないのが痛いよなぁ。
その辺はマスターがフォローするしかないかなぁ。

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3307595. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:21:16 ▼このコメントに返信

汚い手(マスター人質とか)である程度まで進めるんだろうけど途中から調子に乗って「わしゃぁ!剣の天才じゃあ!!」って言って剣でしか戦い挑まなくなってぼろ負けしそう

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3307596. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:21:24 ▼このコメントに返信

※3307582
小次郎が5次聖杯戦争でハサンに次いで弱いって時点でもうどうしようもない

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3307597. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:21:38 ▼このコメントに返信

リヨ時空の聖杯戦争とかどうだろう?

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3307598. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:21:39 ▼このコメントに返信

よし、若奥様に強化されつつ門番やってもらおう

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3307599. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:21:43 ▼このコメントに返信

蒼銀、プロト本編、zero,SN本編はむりすぎる。とくに前者ふたつはやばい。

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3307600. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:21:50 ▼このコメントに返信

なに、正面からの真っ向勝負で暗殺すればいいんですよ(翁並感)

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3307601. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:21:54 ▼このコメントに返信

※3307569
雑魚狩り特化みたいな宝具のくせに雑魚ほど慢心しそうだからな…

0 0
3307602. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:21:58 ▼このコメントに返信

※3307564
ケリィが下手したら『英雄様』以上に嫌う人種だろうし、そのケリィからの扱いに黙ってるタイプでもないからなぁ……

0 0
3307603. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:22:02 ▼このコメントに返信

※3307587
武田「あいつすぐにゲロるから毒殺しよ」

0 0
3307605. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:22:24 ▼このコメントに返信

有能な人の下で輝くのでは
なんとなく主導権を握らせたら共々破滅一直線な希ガス

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3307606. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:22:25 ▼このコメントに返信

以蔵さんの見ただけで剣術が真似できるスキルって正直死んでない?
魔剣レベルの必殺の技は真似できないし、魔剣持ちには真似した剣術は通じそうにないし。

0 0
3307608. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:23:10 ▼このコメントに返信

いや、人質取ってランサーの武器捨てさせた戦術は正しいよ?相手が悪かったのだ(猛虎硬爬山を見ながら)

0 0
3307609. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:23:11 ▼このコメントに返信

※3307582
ビーム持ちの連中は持ってる剣自体が強力な武器なのがエグい。そう簡単には壊れんしさ。

0 0
3307610. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:23:20 ▼このコメントに返信

※3307567剣ディルは柳生と同レベルの白兵戦できるあたりクラスと獲物って大事

0 0
3307611. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:23:22 ▼このコメントに返信

※3307587
土方さん「ドーモ、薩長スレイヤーです」

この人、拷問には一家言あるんですわ

0 0
3307612. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:23:43 ▼このコメントに返信

セイバーとつばぜり合おうとしてそのまま両断されそう

0 0
3307613. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:23:45 ▼このコメントに返信

※3307596
やっぱ近距離も遠距離も相当なレベルのエミヤさん強いっすね…

0 0
3307614. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:24:09 ▼このコメントに返信

アサシンが勝者になる聖杯戦争が想像しづらいのはある

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3307615. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:24:20 ▼このコメントに返信

以蔵って奇襲が強いジャックちゃんタイプなの?
一騎討ちで強い書文タイプなの?

0 0
3307616. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:24:21 ▼このコメントに返信

以蔵さんにシグルドの技を見せたら短剣を殴って飛ばせるようになるのかな…?

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3307617. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:24:27 ▼このコメントに返信

対人宝具以外の宝具を如何にして避けるかだな
でも対人宝具でも避けようがないのとかあるしね
やっぱり人質作戦しかないかな?

0 0
3307618. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:24:31 ▼このコメントに返信

剣豪で武蔵が使ってた村正作の刀みたいに、
後から現世で概念礼装の刀的なものを手に入れられば割といけるのでは?

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3307619. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:24:36 ▼このコメントに返信

※3307589トータニキは日本鯖最強でも何もおかしくはないからね

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3307620. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:24:43 ▼このコメントに返信

※3307600
あの人普通に神殿内のオジマンの首をスパーンするぐらいには暗殺出来るから怖い

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3307621. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:25:11 ▼このコメントに返信

以蔵さんは基本人に言われるまま暗殺続けてただけだからな
戦局を見極めるとか機を窺うなんてのが不得手で引き際見誤るとかの不安要素が大きすぎる印象

0 0
3307623. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:25:14 ▼このコメントに返信

カニファンのチキチキ!聖杯戦争させればいい
丁度佐々木は参加できないし

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3307622. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:25:14 ▼このコメントに返信

※3307575
正直いぞーさんめっちゃそれ似合うんだけど出来れば身内にまた裏切られるとかで終わって欲しいな

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3307624. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:25:14 ▼このコメントに返信

※3307563
やべえな、誰相手でも勝ち筋見えない(ギリギリでバーサーカー陣営相手にマスター狙いぐらい?

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3307625. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:25:27 ▼このコメントに返信

※3307612
風王結界解除したら切れ味10倍だからな
以蔵さんごとスパーンよ

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3307626. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:25:40 ▼このコメントに返信

※3307616
以蔵版なら飛ぶのは匕首とか脇差辺りだろうか

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3307627. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:25:48 ▼このコメントに返信

アサシンにはよくある事だけどマスターを狙っていくしか勝ち筋なさそう、いくら剣の天才でもビームも撃てない刀一本じゃ上位勢には届くはずもないし

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3307628. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:25:49 ▼このコメントに返信

まず純粋な剣技を使う英霊がそんなにいないんだよなぁ…

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3307629. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:26:00 ▼このコメントに返信

>>98
見切れない剣をコピーするってそれ見切れてるんじゃね?

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3307630. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:26:08 ▼このコメントに返信

※3307606
そもそもそれが有効活用出来そうなのはセイバー相手ぐらいだしなぁ
ライダーとかアーチャーは剣持ってくるかもしれないけどそいつらの切り札って絶対剣技じゃないし技術パクってもどうしようもない

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3307631. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:26:15 ▼このコメントに返信

以蔵さんの剣の腕は沖田さんと同格か少し下ぐらい。
少し下ならまだしも同格かと言われているので、ほぼ互角だが、沖田さんより上ではあり得ないぐらいだと思われる。
これぐらいの差ならコンディションや外的要因でいくらでも勝敗は変わりうるし、病弱がないだけ以蔵さんの方が使いやすい可能性もある。

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3307632. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:26:36 ▼このコメントに返信

※3307616
ネロちゃまの剣技見たら、空気読む刀で鹿鳴館を建てて攻撃できるよ!

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3307633. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:26:57 ▼このコメントに返信

※3307620かつてあった残滓(つまり劣化してる)で気配遮断Aっておかしいんですが(白目)

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3307634. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:26:57 ▼このコメントに返信

※3307628
割といるやろ

ビームも使うだけで

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3307635. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:27:09 ▼このコメントに返信

※3307606
武蔵ちゃんの天眼や柳生さんの剣禅一如の極意みたいに、単純な剣術に+αしたのもいるしなぁ。剣術を真似ただけでは勝てない敵も多いと思う。

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3307636. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:27:14 ▼このコメントに返信

剣士だらけの聖杯戦争?
ビーム撃つセイバー
斬撃飛ばすアーチャー
剣の柄を伸ばしたランサー
剣に乗るライダー
剣で斬るキャスター
岡田以蔵
斧剣を振り回すバーサーカー

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3307637. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:27:23 ▼このコメントに返信

通常の聖杯戦争なら以蔵さん、アサシンなのに三騎士と真っ向勝負とかやってられるかと暗殺、不意討ち、人質戦法重視するから基本他のアサシンと戦術は変わらないのよね

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3307638. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:27:28 ▼このコメントに返信

テクニックで埋められるフィジカルの差って思う以上に狭いもんだからなぁ
中国拳法の加護もないし古代英雄たち相手は厳しいよね

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3307639. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:27:50 ▼このコメントに返信

※3307619
いや、既出の名前の鯖なら、坂上田村麻呂がぶっちぎりで最強。ネームバリューで判断するなら
トータニキやライコーとは格が違う

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3307640. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:27:54 ▼このコメントに返信

剣術を真似られるのは白兵戦ではかなりのアドバンテージだと思うが、サーヴァントとしては斬り結ぶ機会が増えるほど後続に情報を与えてしまう。アサシンとして運用するのはあまりよろしくないかもだな

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3307641. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:28:08 ▼このコメントに返信

※3307615
その二人の中間、基本奇襲だけど一騎討ちも強い

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3307642. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:28:18 ▼このコメントに返信

※3307615
二人のいいとこどりしようとして欠点受け継いだ感じ。
ハサン先生みたいな本職アサシンほど気配殺せるわけでもなく、書文先生ほど近接特化というわけでもなく。
とはいえ、帝都でやってたみたく「すっげー無害そうな一般人装ってその雰囲気のまま殺しにかかる」不意打ちは上手い

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3307643. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:28:25 ▼このコメントに返信

※3307627
尚それを進言すると以蔵さんはブチ切れて絶対従わない模様

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3307644. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:28:46 ▼このコメントに返信

※3307616
あれはシグルドの膂力ありきの技のような気がする

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3307645. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:29:01 ▼このコメントに返信

でも実際宝具なしの戦いだと以蔵さん含め、剣豪鯖に勝てる和鯖以外のサーヴァントっていないんじゃ?
西洋のサーヴァントはほとんど宝具頼みだし技量最強な和鯖が負ける要素がない

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3307646. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:29:03 ▼このコメントに返信

※3307600まず3倍ガウェインを一蹴できる剣捌きを身につけます(不可能)

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3307648. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:29:16 ▼このコメントに返信

格上には人質!作戦を帝都では徹底してたが
どうも縮地やら素手切り替えやらでなんじゃあああ!と上手く行かないのよな…3騎士は伊達じゃないというか。
聖杯狙うなら更にもう一捻り必要そう。地形とか

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3307649. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:29:20 ▼このコメントに返信

※3307628
西洋鯖は武器とか本人のスペックありきだからな
鍛え方が足りん

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3307650. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:29:29 ▼このコメントに返信

以蔵さん、アサシンと言いつつ性格がアサシンに向いてないから難しそうだなあ
汚い戦法にも従ってくれそうなのはプラスだけど単独だと頭に血が上りやすいから常にマスターが近くにいないと相手に突っ込んでいきそう

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3307651. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:29:32 ▼このコメントに返信

まず性格も難ありだからマスターとの連携もうまく行かなそうだしかなり運用ムズイ鯖だと思う
自身がアサシンだからマスターが暗殺されないのは強みかな

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3307652. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:29:38 ▼このコメントに返信

聖杯戦争に出てくる多数のキャラの中の一人として考えると全然勝ち目なさそうに感じるけど、準主役級とかそれこそ主役みたいなポジションになればかなり浪漫のある結果にはなりそうなタイプ
まあこう言うと強さ議論からは前提がズレちゃうけどシナリオの扱い次第ですごい化けるキャラだと思う

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3307653. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:29:46 ▼このコメントに返信

帝都見りゃ分かるけど以蔵は普通に聖杯戦争方式だと小次郎とかよりは強い
強い奴は弱るまで待つし戦い方もマスター人質が基本
調子こかなきゃ

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3307655. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:30:01 ▼このコメントに返信

※3307643
うわぁ…めんどくせぇ…推してる人たちには悪いけどやっぱり外れ鯖と言わざるを得ないんじゃないかこの男…

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3307656. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:30:06 ▼このコメントに返信

※3307596
地形補正がなかったら適当に遠距離攻撃されて普通に負けるだけだもんな。
慎二マスターのライダー相手でもペガサス乗られたら詰むっぽいし……

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3307657. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:30:29 ▼このコメントに返信

※3307585
多分一番アサシンをうまく運用したのは玲霞さん

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3307658. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:30:36 ▼このコメントに返信

※3307566
沖田さんは避けられる余地がある代わりにコフるから安定性に欠けるのがね…

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3307659. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:30:43 ▼このコメントに返信

※3307596
小次郎よりなんでもありよ以蔵

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3307660. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:30:58 ▼このコメントに返信

ザ・中ボス過ぎる

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3307661. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:31:06 ▼このコメントに返信

そも聖杯戦争ではアサシンは搦め手を使わないと厳しいクラスな件

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3307662. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:31:26 ▼このコメントに返信

※3307567
槍の方も普通に強くないか?

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3307663. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:31:33 ▼このコメントに返信

※3307649
技量だって身体動作性と言うスペックの一部なのでは?

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3307664. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:31:40 ▼このコメントに返信

豚にされた過去があったのか(困惑)

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3307665. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:31:42 ▼このコメントに返信

※3307632
以蔵さんだけじゃなく刀にまで無茶振りするのやめてあげなさい

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3307666. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:31:57 ▼このコメントに返信

以蔵さんの強さは円卓とか最強クラスのセイバーだと厳しいレベル
勝ててジークフリートまでだな

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3307667. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:32:17 ▼このコメントに返信

※3307616
シグルドのパワーが無いと真似できても曲芸でしかなく無いか。
フィジカルは変わらないから技は真似できても本来の使い手に比べたら劣るっていうのは普通にありそう。

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3307668. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:32:26 ▼このコメントに返信

※3307638
中国拳法だけが特別みたいな言い方やめろや
柳生新陰流も大概無茶苦茶だろ

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3307669. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:32:30 ▼このコメントに返信

※3307645
ランスロットがギリ互角
くらいのもんかね。宝具とスキル抜きで戦うなら

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3307670. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:32:30 ▼このコメントに返信

※3307573
実力的に 山の翁 とか ヘラクレス(アサシン) って上位互換いるしなー(実際召喚出来るかは知らん)

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3307671. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:33:31 ▼このコメントに返信

※3307627
まず剣からビーム撃てる方がおかしい定期

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3307673. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:33:33 ▼このコメントに返信

※3307585

そもそもアサシンをまともに運用したのが映像や描写でわかる限りだと、HFのマキリぐらいだからなぁ…他はマスターが逆に開幕殺されたり、正当なアサシンじゃなかったり、本来の運用法とはかけ離れたそれだったりだからイマイチアサシンの脅威が分かりづらい。

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3307672. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:33:33 ▼このコメントに返信

原作でも気配遮断活かしてるからイメージほど猪突猛進なわけではない
ない、が……

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3307674. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:33:48 ▼このコメントに返信

※3307563
オジマン 「フハハハハハ!」
ドッカーン
アーサー 「エクスカリバー!」
ドーン
アーラシュ 「ステラー!」
ドゴーン

以蔵さん 「ワシどうすれば良いんじゃ?」

愛歌 「…..ごめんない」

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3307675. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:33:51 ▼このコメントに返信

※3307645
カルナさんとかだだの槍の突きがジークフリートの防御破るレベルじゃなかったっけ
普通に剣豪鯖ともやりあえるんじゃない?
あの人、攻撃宝具は一発きりだから宝具頼みではないし(インドラの槍だから解放しなくてもヤバイはヤバイが)

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3307676. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:33:57 ▼このコメントに返信

※3307659
でも召喚するなら絶対小次郎だわ

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3307677. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:34:01 ▼このコメントに返信

※3307587
アサシンには宝具が拷問由来の鯖がちらほらいるけどクラス被らないから大丈夫かな?

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3307678. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:34:09 ▼このコメントに返信

※3307666
以蔵さんは悪竜の血鎧貫けないでしょ
円卓相手の方がまだ勝ち目あるわ

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3307679. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:34:17 ▼このコメントに返信

※3307623
あれ原作漫画だと参加してるんですよ
寺の池で水泳だったような

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3307680. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:34:18 ▼このコメントに返信

※3307673
extraの李書文が一番活躍してない?

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3307681. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:34:35 ▼このコメントに返信

※3307565
扱いに困って放置される以蔵さん
完全にマスター狙いのケリィと、囮として自由に動き回る以蔵さん
神秘の秘匿に引っ掛かりそうになってケリィを苛つかせる以蔵さん
他サーヴァントと酒を交えた問答になって、自分の番が来るまでに酔っ払って吐く以蔵さん

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3307682. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:34:58 ▼このコメントに返信

※3307674
1人脱落したから最下位じゃないな!

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3307683. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:35:11 ▼このコメントに返信

※3307666
バルムンクとか剣一本で凌げるからすまないさん程度になら勝てるだろうな
シグルドクラスだと無理ゲーw

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3307684. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:35:13 ▼このコメントに返信

※3307673
呪腕さんも正当な状態とは言い難かったので…泥の援護なければエミヤにも殺されてたろ

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3307685. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:35:33 ▼このコメントに返信

※3307610
剣ディルと槍ディルの技量って同じくらいじゃないの?

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3307686. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:35:52 ▼このコメントに返信

一般的に言うところの弱いサーヴァントの部類に入るんじゃないか
はっきり言って以蔵をわざわざ召喚するくらいならハサンを召喚するべき
武器はただの日本刀で攻撃宝具を持たないから一部の神性持ちとか人外系サーヴァントは刀で傷つけられないのも多そう

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3307687. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:36:05 ▼このコメントに返信

※3307666
いや、fgo初期性能とかあるから舐められまくってるけどジークフリート さん相当強いからな。少なくともモードレッド 以上の実力はあるぞ

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3307688. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:36:06 ▼このコメントに返信

※3307670
その2人は強すぎだろ。しかも山の翁は冠位だし他のサーヴァントとレベルが違うし。

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3307689. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:36:08 ▼このコメントに返信

※3307649
武器とスペックという下地あっての技量というのを忘れちゃならんぞ
ひょろひょろの身体じゃいくら棒切れ振り回すのが上手くても意味がないんだから

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3307690. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:36:11 ▼このコメントに返信

以蔵さんは英霊剣豪七番勝負時空に放り込んでひーこら苦労してもらう!
割となんとかなりそうな気配もあり、問題なく一蹴されそうでもあり。

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3307691. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:36:15 ▼このコメントに返信

どうにかしてセイバーで召喚できんのかのぅ

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3307692. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:36:30 ▼このコメントに返信

※3307668
柳生新陰流は突然登場して突然環境トップに立ったからズルい

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3307693. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:36:40 ▼このコメントに返信

※3307620
アレより上の難易度とは?

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3307694. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:36:52 ▼このコメントに返信

※3307666セイバー最強の1人に勝てるわけないじゃん

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3307695. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:36:54 ▼このコメントに返信

※3307678
背後から始末剣で背中刺せばいいじゃん
言うてすまないさんって大して強くないしな

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3307696. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:36:59 ▼このコメントに返信

※3307657
城での奇襲から始まるあれそれはなんか作品のジャンルが変わってましたね…
孤軍じゃなく仲間がいたらあのあたりでフィオレは殺されてたかもね

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3307697. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:37:04 ▼このコメントに返信

※3307666
ジークフリート舐めすぎ。アイツ剣の英霊の最高級のやつだから。

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3307698. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:37:42 ▼このコメントに返信

ワカメマスターのライダーにならワンチャンあるんじゃね?
葛木先生だってワンパンで仕留めてたんだしワカメライダーに勝てなかったら現代人以下という事になっちゃうし

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3307699. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:37:44 ▼このコメントに返信

※3307602
以蔵から見てもケリィ一番嫌いなタイプだろうしなあ。
地に足が着いてないロマンチストで知人も躊躇なく犠牲にできるって、幕末でさんざん見てきただろうし。

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3307700. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:38:00 ▼このコメントに返信

※3307685
霊基が剣の方が強い

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3307702. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:38:08 ▼このコメントに返信

※3307686
元々の設定だとハサンは英霊未満で幻霊みたいなもんだからハサンを呼ぶのが正解かと言われると疑問が残る

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3307703. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:38:45 ▼このコメントに返信

※3307685
槍はビーム撃たれると詰む
剣は避けれるかも

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3307704. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:38:48 ▼このコメントに返信

※3307695
そんな簡単に背後取れるわけない。というかジークフリートは円卓上位陣と同格かそれ以上のレベル。

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3307705. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:38:52 ▼このコメントに返信

※3307587
ふーやーちゃんやカーミラさんはクラス被りで呼ばれそうに無いからセーフだな!

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3307706. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:39:10 ▼このコメントに返信

露骨なジークフリートsageには反応すんなよー
>煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。

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3307707. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:39:16 ▼このコメントに返信

いつものジークフリートをバカにする人がきてるけど
無視でいいぞ

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3307708. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:39:20 ▼このコメントに返信

※3307568
なんで書文先生はビームを槍で弾けたのか・・・

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3307710. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:39:30 ▼このコメントに返信

山門に縛られてないアサ次郎みたいなもんだと考えれば暗殺特化すれば強い

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3307711. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:39:31 ▼このコメントに返信

だいたいこれ系の作品でコピー剣術は相手の技を完コピ出来ずに負けるのが様式美なので……

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3307712. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:39:32 ▼このコメントに返信

※3307649本人のスペックありきなら鍛え方が足りない訳じゃないのでは?

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3307714. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:39:37 ▼このコメントに返信

※3307655
そりゃこんな近代鯖実際の聖杯戦争じゃ誰も呼ばないでしょうねえ
史実見た限りでも燃費以外のメリットがほぼない

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3307713. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:39:37 ▼このコメントに返信

※3307643
いや、帝都だとセイバー相手に真っ向勝負なんてごめんだとマスター殺しか奇襲に専念してるから普通にやってくれるんじゃない?

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3307715. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:40:08 ▼このコメントに返信

※3307697
カルナさんと戦えるのって普通に考えたらおかしいからな。

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3307716. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:40:10 ▼このコメントに返信

※3307564
相性は良くないだろうが「仕事ならば」って不平不満は我慢してキッチリ役目果たそうとしてくれるところも以蔵さんの利点よ。何するか分からんアサシンの英霊が余程無体な事を吹っかけない限り裏切ったりしないってのは充分有り難いと思うわ。

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3307717. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:40:39 ▼このコメントに返信

※3307669
スキル縛った以蔵なんて貧弱なステータスの劣化セイバークラスでしかないんだが
もしかして相手だけ縛る不平等試合の話?

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3307718. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:40:52 ▼このコメントに返信

※3307695
そんな簡単に背中させるほどすまないさん弱くない定期
そんな簡単にさせるほど以蔵さんつよくない定期

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3307720. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:41:24 ▼このコメントに返信

例えばすまないさんとカチ合ったとして、あのバカでかい剣用の剣技コピってどうするのって話だしなぁ
以蔵さんの刀ポッキリ逝きそう

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3307721. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:41:37 ▼このコメントに返信

※3307645
日本と方向性が違うだけで西洋も技術高いんだよなぁ

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3307722. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:41:48 ▼このコメントに返信

※3307711
コピー忍者のカカシも万華鏡写輪眼の方に頼るようになったからね

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3307723. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:42:19 ▼このコメントに返信

※3307675
シャクティや強攻撃以外は普通に受けれると思う。強攻撃はバルムンクで逸らしたり減衰させたりして受ける。

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3307724. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:42:48 ▼このコメントに返信

※3307700
霊器って技量そのものに関係なくない?

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3307725. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:43:01 ▼このコメントに返信

※3307645
セイバーさん、農民に一応勝ったから別に勝ち目がないって訳でもないでしょ。宝具無しとか露骨なハンデそりゃ不利だけど

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3307726. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:43:54 ▼このコメントに返信

※3307722
カカシ先生は写輪眼抜きでも普通に強いんだよなぁ…そもそもうちはでもないのに眼をあそこまで使える奴が何人いるか

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3307727. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:44:08 ▼このコメントに返信

自分の命運を懸けた戦いに岡田以蔵を呼ぶかといわれると、う~んって感じがする。

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3307728. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:44:11 ▼このコメントに返信

※3307675
破れるけどかすり傷程度にしかならんからね

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3307729. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:44:43 ▼このコメントに返信

※3307720
同じ動きするなら身体能力が高くリーチも長いジークフリートの方が圧倒的に有利やな

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3307730. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:44:57 ▼このコメントに返信

※3307582 よくビームがないときついっていうのをみるけど正直めちゃくちゃはなれた距離からいきなりビームつかうやつなんかいないし普通に接近戦をすれば剣豪ならビームもちにも勝てるとおもう。柳生ならビームをつかおうとしたら敏捷A++の攻撃速度で宝具のレンジをかんがえたら確実に首がおちてるし武蔵も宝具をかんがえたらビームをつかうまえに首をおとせるだろうし閻魔は気配遮断Aで確実に接近戦にできるし気配遮断Aでいきなり攻撃速度A++の攻撃をされたら確実にダメージをあたえることはできるだろうしビームもってなくても反則レベルで強いやつはおおいよ。

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3307731. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:44:59 ▼このコメントに返信

※3307721
でも宝具縛った状態での戦いでアルトリアとかが剣の戦いで小次郎や武蔵とかに勝てる要素がないよ?
西洋系が技量で和鯖に全面的に劣ってるのは事実だし

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3307732. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:45:44 ▼このコメントに返信

※3307581
あと、マスターが同乗するタイプのライダーにも打つ手が存在しないのでただ轢殺される

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3307733. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:45:47 ▼このコメントに返信

※3307686
経験値先生も沖田と以蔵は弱い部類的な扱いしてるしね

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3307734. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:45:48 ▼このコメントに返信

※3307635
いくら以蔵さんでも『剣』は真似れても『禅』の精神までは真似れないからね。

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3307735. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:45:49 ▼このコメントに返信

※3307675
カルナさん「確実に致命傷のはずなのにかすり傷しかついてねえぞコイツマジか」
ジークフリートさん「血鎧に傷つけやがったぞコイツマジか」

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3307736. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:45:56 ▼このコメントに返信

※3307561なんでや!あの天海法師を切った有能やぞ!

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3307737. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:46:02 ▼このコメントに返信

※3307721
そもそもある程度の強さを持った英霊って時点で相当の技術があるに決まってる
つばめ返しみたいな変態的な技量には達してないってだけで

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3307738. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:46:04 ▼このコメントに返信

ビーム撃ってたら問題ないならカーマちゃんはりゅうたんに無双されないと思うの

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3307739. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:46:04 ▼このコメントに返信

まあ暗殺者型のアサシンの大半と同じで運が良ければ数陣営落とせるけど最終的な勝者になれる道筋は見えないタイプよね

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3307740. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:46:06 ▼このコメントに返信

※3307666
いや無理だろ。そもそも彼の防御を以蔵さんは抜けんよ
余程ジークフリートが油断してるか人質とられたかした隙に「天誅!」(背中ぶすり)しないと無理だろ

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3307741. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:46:23 ▼このコメントに返信

以蔵と沖田は公式で弱鯖認定されてるのが痛いな

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3307742. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:46:35 ▼このコメントに返信

以蔵弱い誰にも勝てないと言われるけどマテリアルで書文先生には勝ち目あったと明言されたからあんま過小評価すると書文先生の評価が落ちてそれに苦戦した英雄達の評価も軒並み下がるぞ

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3307743. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:46:44 ▼このコメントに返信

※3307731
宝具縛った状態ってのがどういう意味なのかが分からんな
真名解放をしないという意味なのか、そもそも聖剣とか風王結界を使うなと言う意味なのか

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3307744. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:46:51 ▼このコメントに返信

※3307725
逆に言えば技量じゃアルトリアは和鯖勝てないってことでは?

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3307745. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:46:52 ▼このコメントに返信

※3307567

ディルムッドを過小評価しすぎだろ。

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3307746. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:46:57 ▼このコメントに返信

※3307589
いうて六章の時は空腹と睡魔が襲ってきて早々と降伏したけど、万全な状態&藤原秀郷の場合になると結構面白いかも

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3307747. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:46:58 ▼このコメントに返信

※3307612
武器の格が完敗なのが辛い
まともに斬り合うことすらできない

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3307748. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:46:59 ▼このコメントに返信

※3307711
黄瀬のパーフェクトコピーがいかに規格外なのかわかるな

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3307749. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:46:59 ▼このコメントに返信

※3307569
格下どころか同格以上でも才を鼻にかけて特攻しそう、そしてあっさりスキル防げずとかでやられそう
戦闘そのものは決して手加減してないのに、それ以外の部分が大体「深い所で舐めてる」ムーブの人だし、マスターの手綱が問われるね

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3307750. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:47:02 ▼このコメントに返信

※3307731
>西洋系が技量で和鯖に全面的に劣ってるのは事実だし
思い込みです

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3307751. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:47:05 ▼このコメントに返信

※3307731
深刻なパワーダウン状態でもステイナイトで勝ってるだろうが

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3307752. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:47:10 ▼このコメントに返信

※3307671
剣からビームを撃たないなど二流定期

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3307753. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:47:42 ▼このコメントに返信

以蔵さんはギリギリの勝負だと勝てないイメージ
なんか気概が足りない

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3307754. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:47:51 ▼このコメントに返信

※3307568 そういった奴には不意打ちするか人質とるでしょ、以蔵さんなら

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3307755. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:48:11 ▼このコメントに返信

良くも悪くも日本刀の攻撃が通じる相手には勝てる可能性あって絶対に通じない相手は無理だよね

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3307756. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:48:15 ▼このコメントに返信

※3307662
槍の方はzeroでケイネスに弱鯖考察されたのが今の評価に響いてると思う。スペックは中堅以上あると思うけど目立った活躍が無いのと何故か剣使わせてもらえないのがな…

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3307757. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:48:20 ▼このコメントに返信

※3307645
接近戦じゃないけどアーラシュさんがそういう宝具使わなくても強い系サーヴァントのトップクラスやろ。
ただの連射で山を削り取るってなんやねん

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3307758. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:48:34 ▼このコメントに返信

魔力放出とか使った人を想定してない対怪物対巨人の剣技をコピーできるならそれなりに強そうなんだが……

如何せん火力不足がな……剣スロとかのオーバーロードで刀ごとなんじゃああああ!!?されそう

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3307759. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:48:40 ▼このコメントに返信

※3307576
以蔵さん、某先生のためだけに生きた人だぞ(途中までは)
ケリィとは噛み合わなさそうだが

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3307760. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:48:45 ▼このコメントに返信

よくわからんのだが以蔵さんの始末剣って単純な剣技のコピーなの?
動き方とかを理解して同じような動きができます見切れますって感じなの?

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3307761. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:48:49 ▼このコメントに返信

比較対象に書文先生出しちゃったから公式も扱いで混乱してるイメージ

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3307762. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:48:55 ▼このコメントに返信

※3307695
すまないさんはガウェインかランスロットが相手でも普通に戦えて勝つこともできる強さはあるから。

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3307763. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:49:06 ▼このコメントに返信

りゅーたんに胤舜農民武蔵と頂きに達したものと戦闘経験積めばいい感じのところまでいけそう
りゅーたんならビーム対策として、ビームを放つ前に接近して斬ればいいって言いそう

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3307764. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:49:07 ▼このコメントに返信

※3307735
ゴルド「サーヴァントの戦いにいい感じに介入してやろうと思ってたけどこんなの遠くから回復させるしかすることないじゃん…」

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3307765. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:49:08 ▼このコメントに返信

※3307744
人類最高峰の小次郎の技量を和鯖の基準にされても

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3307766. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:49:13 ▼このコメントに返信

※3307752
宗矩二流なの?

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3307767. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:49:29 ▼このコメントに返信

※3307568
いやまあ流石に気配遮断して闇討ち天誅くらいはするだろう
遠距離持ち相手なら懐に入るのは悪い手段じゃないし

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3307768. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:49:30 ▼このコメントに返信

※3307570
鹿せんべい食ってる鹿みたいな状態じゃないかな?

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3307769. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:49:43 ▼このコメントに返信

※3307675
カルナさんのオカシイところは高威力宝具持ちながら技量もジークフリートより上っていう技術持ちなのがな。まぁ燃費が極悪だからそこら辺のセーブはいるけど。

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3307770. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:49:51 ▼このコメントに返信

※3307760
かんさつがん

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3307771. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:49:54 ▼このコメントに返信

※3307731 騎士王は魔力不足でもヘラクレスと小次郎と闘えるよ

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3307772. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:50:06 ▼このコメントに返信

以蔵さん人質とった上で令呪つかってサーヴァント殺せって言ったり、失敗しても令呪ブーストの一撃をいなしてきっちり退いたり割とクレバーに動いてたはずでやっかいだと思うんだがなあ
書文戦にしてもまず人質をとって槍を使えなくしてから自害させようとしてるし以外に慎重に立ち回れるサーヴァントだと思うだが

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3307773. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:50:09 ▼このコメントに返信

※3307662
槍は普通に強いけど、普通の域を出ないという問題

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3307774. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:50:17 ▼このコメントに返信

※3307745
舐めてるわけではないけど槍ディルムッドで5次は中々キツそうな気がする。宝具の特性上エミヤさんには強そうだが

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3307775. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:50:22 ▼このコメントに返信

※3307630
セイバーでも宝具がエクスカリバーみたいな聖剣や魔剣だったらまず勝てないし、魔術や神秘を帯びたスキルとか持ってたら不利だし、そもそもクラス補正によるスペックの差が大きい。

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3307776. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:50:28 ▼このコメントに返信

※3307696
主人公を一殺した手腕は真面目に恐ろしい
そもそもサポートに回っていたとはいえユグドミレミアの魔術師を多く殺しているからね
それはつまり彼女の戦術は聖杯戦争において多くのマスター殺しが出来うる証明ともいえる

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3307778. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:51:05 ▼このコメントに返信

※3307743
両者ただの剣や槍を使って鎧などの防御宝具も無し

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3307779. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:51:10 ▼このコメントに返信

※3307562
セイバー:ジークフリート
アーチャー:ギルガメッシュ
ランサー:カルナ
ライダー:オジマンディアス
キャスター:メディア
アサシン:岡田以蔵
バーサーカー:ヘラクレス

よし、これでやってみよう!

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3307780. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:51:24 ▼このコメントに返信

※3307764
サバの回復すら出来ないクソ雑魚マスターが現行主人公らしいな…

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3307781. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:51:25 ▼このコメントに返信

※3307742
勝ち目があってもなんだかんだで勝てないのが以蔵さん

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3307782. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:51:46 ▼このコメントに返信

※3307582
弓然り投石然り遠距離攻撃最強って歴史が証明してるからね
ファンタジーといえども遠距離攻撃出来ない剣士は厳しい

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3307783. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:52:00 ▼このコメントに返信

※3307774
4次ディルと5次兄貴が戦ったら兄貴のほうが勝つんだったか

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3307784. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:52:04 ▼このコメントに返信

※3307765
それな
あの農民はきのこから「人類最強の一人かも」とか「人間国宝的な某」とか言われる例外中の例外なの忘れちゃいけないわ

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3307785. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:52:14 ▼このコメントに返信

まあ沖田さんよりは使えると思うよ

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3307786. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:52:14 ▼このコメントに返信

※3307742
書文がベオウルフに勝ったせいでパワーバランス無茶苦茶だわ

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3307787. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:52:16 ▼このコメントに返信

※3307659

なんでもありなだけで、極まったものがない。

ぐだぐたイベントの時みたいに、衝撃的な意識改革が起こる出来事に出くわさない限り、才能はあっても、以蔵さんは「ちょっと剣の腕が立つ程度の下位サーヴァント」でしかない。

FGOのゲーム性能を度外視して、冬木式聖杯戦争で考えたら、たとえ召喚できたとしても、サーヴァントとしての実力も格も相当に低いのが実情だと思う。

たかだか200年くらい前の近代サーヴァントで、神秘的な逸話や伝説もなく、偉業と呼べる行為も成していない。
あくまでも「暗殺家業で知られた剣士」でしかないのを忘れてはいけない。

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3307788. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:52:22 ▼このコメントに返信

※3307645
宝具なしという条件をわざわざ加味して比較する必要なくね?和鯖びいきの為に和鯖に優位な条件で比較したいように見える
後洋鯖の面々も強い奴らは普通に技量も高いと思う

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3307789. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:52:38 ▼このコメントに返信

※3307596
ビーム撃てないというより地形縛りがいたいよね。敏捷も高いし、縦横無尽に動けたら遠距離攻撃にもまだ対応の仕方もあるだろうに。

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3307790. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:52:45 ▼このコメントに返信

※3307731
円卓最強でガウェインの三倍パワーすら技量で耐えきるランスロット。
生涯無敗でバルムンクすら受け流すデオンくんちゃん。
武器、ステータス、技量全てが最高峰のカルナ。
パッと思い付くだけで和鯖より接近戦強そうなのいっぱいおる。

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3307791. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:53:12 ▼このコメントに返信

やたら「技量」を神格化してる人いるけど、大抵その突出した技量持ち相手に
特に技量がずば抜けてると言及されたわけでもないキャラが
互角に渡り合ったりしてるんだよなぁ

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3307792. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:53:29 ▼このコメントに返信

悪いけど小次郎よりは勝ち目あるだろ以蔵
以蔵は小次郎より剣で劣るけど小次郎が出来ない事しない事も出来る

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3307793. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:53:35 ▼このコメントに返信

※3307779

メディアさんと以蔵さんが組んでも何の脅威にもならないな!!

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3307794. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:53:36 ▼このコメントに返信

※3307780
バサクレスに魔力ギリギリまで回してたけど、回復って出来ないんだっけ?ぐだって。

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3307795. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:53:48 ▼このコメントに返信

※3307765
小次郎は高すぎたね
でも武蔵とか胤舜とか柳生とかの実際今出てる和鯖に西洋系で技量的に優っている奴らがいないんだよなあ

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3307797. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:54:23 ▼このコメントに返信

※3307787
小次郎なんか剣技出来るだけの農民やん
出来るだけだから負ける時は簡単に負ける

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3307798. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:54:29 ▼このコメントに返信

帝都聖杯戦争に出たのは参考にしないんです?

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3307799. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:54:32 ▼このコメントに返信

※3307763
大奥でビーム撃ちまくるカーマちゃん相手に無双してる時点でりゅうたん相手にビームとか気休めにもならんて

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3307800. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:54:39 ▼このコメントに返信

※3307786
毎回言われるが、勝ったといってもどっちもズタボロ状態じゃんアレ

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3307801. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:54:41 ▼このコメントに返信

※3307779盛大ないじめはやめて差し上げろ

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3307802. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:54:46 ▼このコメントに返信

※3307783
刺しボルク躱せないからね

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3307803. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:55:06 ▼このコメントに返信

個人的に以蔵さんこそが平均的なサーヴァントだと思う。近接戦闘それなりに強いし、宝具も刺さる相手には刺さりそうだし。でもガチ戦士系には勝てなそうな感じがそれっぽい。

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3307804. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:55:12 ▼このコメントに返信

※3307791
宝具とスキルと相性でどうにかしてるって話じゃないの?

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3307805. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:55:28 ▼このコメントに返信

※3307738
宗矩とか技量系の英霊たちも自分の弱点は把握しているだろうからね。ビームの有無では勝敗は決まらないだろうな。

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3307806. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:55:33 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ小次郎も武蔵や宗矩出てきたせいで剣以外の要素で2人の下位互換になってない?

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3307807. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:55:54 ▼このコメントに返信

※3307790
カルナはステータス最高峰って言うほどでもないやろ
どっちかと言うと高い方ではあるが

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3307808. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:55:56 ▼このコメントに返信

※3307783
戦士としては兄貴のが格上だけどマスターの違いによる火力差によりディルが勝つんじゃなかったっけ
株の上がり続けてるケイネス(しかもソラウという外付けタンク付き)と言峰(しかも我様とダブル契約)じゃマスター格差が圧倒的すぎるし仕方ないが

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3307809. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:55:56 ▼このコメントに返信

正直、以蔵さんに対しては好きなだけ馬鹿にしていいって空気嫌い

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3307810. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:56:04 ▼このコメントに返信

※3307731
状況が特殊すぎるとはいえエクスカリバービーム使わずにアサ次郎に勝てたのになに言ってるの…?
基本武装でもあるエクスカリバー使わずにそこら辺の鉄の棒とかで戦えと言ってるなら本当になに言ってるの…?

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3307811. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:56:11 ▼このコメントに返信

※3307769
ぶっちゃけ鎧だけでも戦えるからな
鎧だけしか魔力使わなければ一晩中打ち合えるし

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3307812. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:56:14 ▼このコメントに返信

※3307780
礼装頼りだけど回復できるぞ
獣国でビリーに回復支援してるし

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3307813. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:56:27 ▼このコメントに返信

※3307731

ステイナイトをプレイしたことがないな、さては。
アルトリアの技量は普通にトップクラスで、小次郎をして「西洋の剣術は棒振りと思っていたけど、なかなかどうして、一流の武芸者と呼べる者もいるじゃないか!」(意訳)と感心したレベル。

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3307814. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:56:37 ▼このコメントに返信

※3307769
神域とかそんな感じの技量だっけ? というかそんなバケモンと戦えるすまないさんガチ怖えわ。

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3307815. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:56:46 ▼このコメントに返信

※3307802
投げもキツイんじゃねーか?

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3307817. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:57:07 ▼このコメントに返信

※3307795

それに関しては西洋の技量鯖の筆頭であるデオンくんちゃんの描写が少ないというのもあるしな…どうしても技量では東洋>西洋ってイメージがついてしまう。

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3307818. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:57:08 ▼このコメントに返信

※3307779
なんじゃああああああああ!!(涙)

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3307819. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:57:13 ▼このコメントに返信

※3307741
アサシンにしては白兵できるのと剣士限定ラーニング
当たれば円状に消滅させる三段突きと縮地ワープ
事前に運用を計画してないと難しそうな感じだ

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3307820. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:57:52 ▼このコメントに返信

※3307795
公式で比較されたこともないんだからいないかどうかなんて分からんよ

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3307821. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:57:52 ▼このコメントに返信

※3307786 エミヤがヘラクレス六殺してアステリオスが一殺しか出来ず
項羽がナタより強い作品だぞ……

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3307822. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:58:11 ▼このコメントに返信

※3307818
ちなみにこれはやられた時のボイスじゃなくて
沖田さんに令呪不意打ちされて攻撃を防いだ時の叫び声

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3307823. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:58:14 ▼このコメントに返信

※3307814
ジークフリートもわずかに劣る程度でほぼ変わらん技量だからね

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3307824. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:58:28 ▼このコメントに返信

※3307806
元々小次郎は、剣技のみが突出してるキャラだろ

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3307825. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:58:30 ▼このコメントに返信

※3307686
李書文が惜しむ才を持ちながら磨かなかった(磨けなかった)人だからね
才能だけでなんとかなるレベルの英霊はサポート系くらいしかいなさそうだし

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3307826. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:58:50 ▼このコメントに返信

※3307817
今んとこFGO原作で技量系っぽい描写ないけどね
デオンくんちゃん

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3307827. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:58:54 ▼このコメントに返信

普通の聖杯戦争じゃ始末剣ってほとんど機能しないからなあ
弓より双剣が好きな弓兵が出てきたりとかインチキして呼び出されたサムライアサシンとかが出るような場合でない限り初期仕様で最優のセイバーにぶつけないと機能しないのはかなり悲惨だ

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3307828. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:59:06 ▼このコメントに返信

※3307806
だから最近の小次郎好きは少し殺伐としてる

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3307829. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:59:10 ▼このコメントに返信

※3307797

だから遠距離から大火力で攻められたら普通に負けるって公式でも言われてるやん。

あと、小次郎は、地形とメディアの援護を活かしてヘラクレスを撃退してる。
それくらい剣の腕は隔絶してる。

以蔵さんじゃ無理じゃろ。

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3307830. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:59:12 ▼このコメントに返信

※3307779
いや、むしろこういった絶望的状況こそ勝ちフラグなのでは?(錯乱)

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3307831. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:59:19 ▼このコメントに返信

※3307742
スペック的には紙一重で勝ちの目もあるのに勝ちきれないイメージあるんだよな以蔵さん、ぐだぐだイベでも差は紙一重ではあっても決して薄くは無いとか言われてるし

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3307832. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:59:24 ▼このコメントに返信

※3307786
元々巨人退治とドラゴン退治が得意な人だから、敵が技量をいかす余地もないデカブツなら書文先生より活躍するはずだぞ。

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3307833. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:59:41 ▼このコメントに返信

※3307825
マテリアルで李書文に勝ち目あると言われたが

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3307834. 電子の海から名無し様2019年05月17日 12:59:59 ▼このコメントに返信

※3307808
ブッチー的には格が違うからまあ兄貴が勝つんじゃない?で
きのこ的にはマスターの格が違うから接近戦の火力とかならディルが勝るよかな
だから宝具やルーンフル活用される状況ならともかく単純なチャンバラしてる内にケイネス先生が麻婆仕留めるとかが勝ち筋かと

その上で地元だとマスター差越えて兄貴が上回るだから近接戦においては地域と状況によっては兄貴を上回ることがあるし決して弱くはないと思うよディル

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3307835. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:00:08 ▼このコメントに返信

※3307782
ビーム撃てたら有利取れるならカーマちゃんはあんなことになってないって

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3307836. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:00:43 ▼このコメントに返信

※3307829
以蔵はそもそも強い奴は弱るまで見てるしマスター殺しが基本戦法
都合が良い?帝都見りゃマジだからわかるよ

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3307837. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:01:00 ▼このコメントに返信

※3307564
4次が舞台の場合、アイリを任せておけるのかと他のサーヴァントと戦って戦線を維持できるのかって話なのよな。単純なシャッフルだとアーチャー陣営とセイバー陣営が組んだムリゲー状態をひっくり返せるだけの力量は以蔵さんにはなさそうだしで詰みそう

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3307838. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:01:04 ▼このコメントに返信

※3307791
型月世界では恐らく(技量×相性補正)な感じではないかなと

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3307839. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:01:21 ▼このコメントに返信

※3307817
史実のシュバリエ・デオンはともかくFGOにおいてデオンって技量鯖として描写されてるか?
技量由来の宝具もスキルも無いし
デオンを技量がすごいサーヴァントとして認識してるユーザーほとんどいないのでは

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3307840. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:01:24 ▼このコメントに返信

※3307619
日本鯖で最強なのはエミヤ弓だろ
ヘラクレス半殺しにできるんだからな
トータにヘラクレスが殺せるか?

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3307841. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:01:26 ▼このコメントに返信

※3307834
というかモラルタとゲイボルクでやりあったら相討ちしそう

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3307842. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:01:40 ▼このコメントに返信

※3307639
武芸の神と言われる坂上田村麻呂、東国における武芸の祖と崇められる藤原秀郷(俵藤太) アルセウスとミュウみたいだな

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3307843. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:01:44 ▼このコメントに返信

※3307792

戦い方の形式次第だよなあ。

冬木式のバトルロイヤルだと以蔵さんの方が、まだ勝ち抜けそう。
しかし、月式の決闘方式だと、小次郎の方が先に進めそう。

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3307844. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:01:49 ▼このコメントに返信

※3307692
宝蔵院流槍術も負けず劣らず強そう。
今まで日本の武術は描写の機会に恵まれなかっただけで中国武術と大差ないレベルで強いんではないか。

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3307845. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:01:51 ▼このコメントに返信

※3307570
キュケオーンはゼロカロリー、なので消化に掛かるカロリー分食べるだけで痩せる。

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3307846. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:01:54 ▼このコメントに返信

陳宮と組んで改造してもらえばネックの身体能力の低さを解決できるんじゃないかな

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3307847. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:02:11 ▼このコメントに返信

でもまあ柳生がビーム受け流しまくってる時点で和鯖がビーム系の攻撃にも対処可能なのは証明済だし、ますます和鯖以外のサーヴァントは技量的に勝てそうにないな

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3307848. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:02:14 ▼このコメントに返信

※3307826
なんかたまにデオンを西洋の技量トップクラスと認識してる人いるよな
フランス版武蔵とか言ったり
元ネタ見ればそうかもしれんが、マテリアルにも特に
そっち方向が優れてるとは一切書かれてないのに

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3307849. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:02:19 ▼このコメントに返信

※3307806
小次郎は剣の腕だけ凄いからいいんだよ
そもそもあいつそれまで対人経験ゼロで戦ってるんだから

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3307850. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:02:22 ▼このコメントに返信

戦闘スキルは高いし伸びしろもあるけど、本人の性格で足引っ張ってるタイプだからなあ…
FGO版の帝都はマスターがいなくて鯖が自由に出来たから書文先生からの進言を聞いて己を磨く時間があったけど、マスターがいたらそれこそコハの帝都みたいな展開で終わりそう…

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3307851. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:02:54 ▼このコメントに返信

※3307779
もうこれ、強い奴同士でつぶし合ってくれって祈るくらいしかできないだろ…

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3307852. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:03:03 ▼このコメントに返信

※3307609
バサクレスクラスならエクスカリバーすらへし折れるぞ!
あと、燕返しが防御不能と言われてセイバーが2本までならギリギリ躱せる事を考えると、最後の1本を剣(エクスカリバー)で受けても丸々両断されると思われる。

え、ハードル高いって?まあしゃーない。
所詮以蔵は近代の人斬りじゃけんのぉ

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3307853. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:03:17 ▼このコメントに返信

※3307840

殺せるだろ。

トータさんの伝説やら偉業を知らんのか?
ヘラクレスを削り殺すことは無理でも、何殺かはできると思うぞ。

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3307854. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:03:21 ▼このコメントに返信

※3307786
むしろアレは対人技量特化の李老師をギリギリまで追い込んだトータルファイターのベオさんのヤバさが垣間見えたと思う

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3307855. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:03:32 ▼このコメントに返信

技量に幻想もつと言う人もいるけど最近の公式はマジで技量好きだよね

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3307856. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:03:49 ▼このコメントに返信

※3307806 武蔵は「自分より技量は数段上」って小次郎を表してる

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3307857. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:04:29 ▼このコメントに返信

※3307780レクイエムの主人公?

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3307858. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:04:37 ▼このコメントに返信

※3307853
命のストック7個(推定)なアヴェンジャーさんから勝ってるからな、トータニキ……

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3307859. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:04:43 ▼このコメントに返信

※3307839
デオンは宝具に昇華されるほどの剣舞なのに技量がないわけないんだけどね

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3307860. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:05:27 ▼このコメントに返信

※3307587
同クラスなんでまずないだろうけどサンソンとかいたら天敵だろうなって(スキルが悪特攻、宝具が被処刑者特攻)

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3307861. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:05:27 ▼このコメントに返信

※3307846
自爆装置仕込まれてそう

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3307862. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:06:10 ▼このコメントに返信

※3307856
普通に渡り合ったやん

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3307863. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:06:29 ▼このコメントに返信

まあ真面目な話

以蔵さんて色んな要素あるから「無様に負けるwww」って話題で止まっては面白くないのよね、サンドバッグにするには勿体ない

近代鯖だから出力上の神代鯖相手にジャイキリ狙う展開もありえるし
精神性が暗殺者ガチ勢だからさらっと敵マスター殺るのもありえるし
精神の脆さがあるからこそマスターとの魂の交流による変化もありえるし
対人魔剣・始末剣はカマセだけにするには勿体無いスキル

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3307864. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:06:58 ▼このコメントに返信

※3307826
漫画版でバルムンク弾き飛ばす活躍をしたとかなんとか

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3307865. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:07:15 ▼このコメントに返信

※3307840ではエミヤが龍神すら恐れる大百足を殺せるかという

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3307866. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:07:26 ▼このコメントに返信

※3307829
ヘラクレス撃退というかメディア警戒して下がっただけで力業で小次郎倒せてたけどね

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3307867. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:07:37 ▼このコメントに返信

なんかやたら和鯖びいきの人いるようだけど、鯖の実力は技量やスキル、宝具諸々合わせてのものだから技量だけ見て和鯖スゲーとか言われてもじゃあ総合的には?って話になるんだけど

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3307869. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:07:49 ▼このコメントに返信

※3307817
それな
和鯖の技量の平均>西洋系の技量の平均

なのはfgo描写から確定している

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3307870. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:08:00 ▼このコメントに返信

※3307779
愛歌 「私がマスターよ!頑張りましょう!」

以蔵さん 「なんか少し行けるような気がしたわ。」

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3307871. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:08:07 ▼このコメントに返信

※3307856
武蔵ちゃんの自己評価は当てにならんぞ武蔵ちゃん基本相手を上に見るし
そのあと出る地の文で互角と表現されてるしな

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3307872. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:08:10 ▼このコメントに返信

※3307828
まぁFGO以前は「剣技以外何もないが代わりに剣技だけなら人類最強の一人」という感じだったからなー
その剣技で並びうる上に他にも色々出来るキャラが登場してきたらそりゃ立場ないし、小次郎ファンは穏やかでは居られないよねって
戦闘経験無しのほぼ独学で技量で並み居る剣聖と同格って時点で、小次郎は今でも十分トンデモ剣士なんだけど

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3307873. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:08:12 ▼このコメントに返信

※3307861
始末剣(自分も)

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3307874. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:08:14 ▼このコメントに返信

※3307853 アルテミスとダビデが一殺も出来てなかったんだよなぁ

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3307875. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:08:23 ▼このコメントに返信

※3307864
狂化+聖杯魔力だから本来のデオンかは微妙だけどね

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3307876. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:08:29 ▼このコメントに返信

※3307584
つーか聖杯戦争の運営側の思惑はともかく、参加する魔術師はチート存在だからサーヴァントを呼ぶわけだしな。
その中でも英霊を体現する宝具が、実質通常攻撃コピー能力では殺しに特化するアサシンとしては下の下よね。標的はほぼ自分より弱いことが確実なマスターなんだから。

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3307877. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:08:55 ▼このコメントに返信

以蔵さんの能力を活かせそうな展開って
・セイバーとそれに準ずる剣術を持ったクラスのサーヴァントがいる
・マスターが以蔵さんのやり方、ポリシーに反発しないor干渉しない
・慢心した以蔵さんをたしなめるくらいには信頼関係を築ける
をクリアした上での話になりそう

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3307878. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:08:58 ▼このコメントに返信

※3307867
まあ実際技量面では和鯖を優遇しすぎたって面もあるんじゃない?

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3307879. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:09:08 ▼このコメントに返信

※3307855
さすがにゼロサムのアレに関しては連載再開後フォロー入ると思いたい
あれ技量とビーム宝具のバランスの問題もそうだけど、そもそも作中オルレアンにおいてのパワーバランスもおかしくなっちゃうんだよ
味方側の最大戦力の必殺技が敵幹部の一人にサラッと防がれてどうすんだよと

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3307880. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:09:15 ▼このコメントに返信

※3307855
柳生とかその筆頭だわな
出番自体も最近多いし、むしろよく言われる書文よりも
カーマ戦の方がポカンだ

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3307881. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:09:24 ▼このコメントに返信

※3307844武蔵曰く空に至っているうえに自分の技は見切らせないが相手の技は初見でも見切れるという

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3307882. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:09:58 ▼このコメントに返信

※3307822
FGOで宝具食らった時のやられボイスにされちゃったからイメージ上書きされたのはしゃーない

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3307883. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:10:10 ▼このコメントに返信

※3307787

たとえ才能は剣の超一級でも、以蔵さんは「その腕を磨き上げる前に死んだ」うえ、実際にやっていたことは、あくまでも闇夜にまぎれての暗殺。名の知れた剣豪と決闘して勝ったこともなければ、怪物退治の伝説を打ち立てたわけでもないし、戦場で名を上げたわけでもない。

言葉は悪いけど、サーヴァントとして召喚できるのが不思議なレベルの人物。

英霊としての格はほぼ最低だろう。

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3307884. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:10:22 ▼このコメントに返信

※3307666 ジークフリートっていう化け物みたいな能力してるやつにどうやって勝てるんだよ?ジークフリートの耐久はAなのに悪竜の防御で筋力Bランクまで無効で宝具はB+まで無効で悪竜をどうにかできる筋力もちには剣で普通にたたかえて連発できるA+宝具のバルムンクまである。本気でセイバー最強の一人でしょ。

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3307885. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:10:28 ▼このコメントに返信

※3307871 あの娘 天眼ってチートもっとるから……

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3307886. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:10:28 ▼このコメントに返信

※3307658
何より史実的に考えて(あとはメタ的にも)、一番重要なところでコフるのが目に見えてるのがなあ。
コフる事自体は令呪でも止められんし、最後の戦いの直前になったら肺を丸ごとくり抜いて強制的に令呪で動かして戦わせるのが一番正しいんじゃないかと、ちょっと本気で思う。

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3307888. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:10:37 ▼このコメントに返信

※3307859
いや別に技量が無いとは言わないけども
アレは「デオンの生き様を宝具として昇華したもの」だぞ

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3307889. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:10:37 ▼このコメントに返信

以蔵さんは「技」にのみ特化した相手には強いけど、強力な神秘を持っている相手には大きく出られないんじゃないかな

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3307890. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:10:39 ▼このコメントに返信

※3307674
アーラシュニキの場合、ステラ使うまでもなく弓矢作成による超攻撃をまず対処できるのかという問題が・・・・。

あれ沖田さんみたいに縮地で高速移動(しかも結構な距離)みたいなトンデモしないとハチの巣不可避やろ

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3307891. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:10:39 ▼このコメントに返信

※3307839

つまりデオンは「技量なんて一切使わずにメガロスを正面から殴り(斬り)合いして勝ったのだろう」と、貴方はそう言いたいのですね。

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3307892. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:10:52 ▼このコメントに返信

※3307872
剣技だけが際立って人類トップクラスな無名ってそれだけでロマンの塊だし小次郎らしいから俺はそれでいいと思うがなぁ

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3307893. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:10:59 ▼このコメントに返信

土方以蔵沖田は人型とはいえ幻想種のお竜さん相手に普通に渡り合えちゃうからファンが思っていたよりふた回りくらい強いよな

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3307894. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:11:35 ▼このコメントに返信

※3307876

「サーヴァントは、サーヴァントに対抗するための存在」と考えたら、以蔵さんは間違いなく外れだよな。
このあたりは沖田さんとかと同じ。

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3307895. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:11:53 ▼このコメントに返信

※3307888
デオンの宝具は二つある定期

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3307896. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:12:08 ▼このコメントに返信

※3307789
地形に縛られてるかわりに地形のおかげで小次郎に接近戦を挑まざるをえないって結構なアドバンテージも得ているわけでそこは仕方ないんじゃなかろうか

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3307897. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:12:14 ▼このコメントに返信

※3307891
いや技量が全く無いとは誰も言ってないでしょうに…
極端に走りすぎでは

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3307898. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:12:27 ▼このコメントに返信

※3307855
要は技量って人類のユニークスキルだから
人類皆強大な型月世界で重要視されるのも仕方ない気はするな

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3307899. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:12:40 ▼このコメントに返信

※3307883
>実際にやっていたことは、あくまでも闇夜にまぎれての暗殺。名の知れた剣豪と決闘して勝ったこともなければ、怪物退治の伝説を打ち立てたわけでもないし、戦場で名を上げたわけでもない。

これは沖田にもそのまま当てはまるな

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3307900. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:13:05 ▼このコメントに返信

※3307870
・・・・何人のマスターが悲劇に堕とされるのかなぁ(白目

絶対第二のパラPやエルザさんが生まれるだけやろ。

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3307901. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:13:14 ▼このコメントに返信

※3307880エクスカリバーがセファール特効だったように村正が凄いんだよ。
キアラさん倒したしカーマは弱くない

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3307902. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:13:29 ▼このコメントに返信

※3307836
帝都だとバトルジャンキー臭は口だけだよな以蔵さん
不意打ちしたり人質とったりアサシンらしい行動に徹してる
少なくともいきなり正面から喧嘩売るタイプではない

レイター少佐に勝つ気がなかったからあんなんで終わっただけでアサシンとしては言うほど弱くないと思うわ以蔵さん

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3307903. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:13:37 ▼このコメントに返信

※3307724
技量は互角だが
ただ二人が撃ち合えば総合能力で霊基が上の剣ディルが勝つんじゃない
技量は白兵能力の一要素にすぎないんで

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3307904. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:13:42 ▼このコメントに返信

※3307897
なんでさミス失礼しました

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3307905. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:13:57 ▼このコメントに返信

※3307863
それはどの鯖にも言える話だね
だからこそコハエースとFGOでの帝都奇譚の別展開は面白いと思う

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3307906. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:14:00 ▼このコメントに返信

※3307867
少なくとも金時頼光酒呑は文句なしで宝具も強い
金時酒呑は宝具の火力が円卓と張り合えたり国規模だったりする

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3307907. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:14:23 ▼このコメントに返信

※3307895
宝具が二つあること知ってるなら剣舞の方の宝具も「デオンの生き様を宝具として昇華したもの」と解説されてるのも知ってるだろ
剣の舞踏は豪華絢爛の縮小版だよ

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3307908. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:14:24 ▼このコメントに返信

※3307890

アーラシュさん、ステラばっかり注目されちゃうけど、素の戦闘能力が、生前の祖国で「もう、こいつだけいればいいんじゃないかな?」って思われるくらい高い大英雄だからなあ。
千里眼持ちの超一流アーチャーとか、敵に回したら厄ネタすぎる。

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3307909. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:14:40 ▼このコメントに返信

※3307667
パワーは回転で補うのじゃ(少年漫画理論)

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3307910. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:14:45 ▼このコメントに返信

※3307894
アサシンクラスに鯖相手の戦闘期待するが間違いだと思うの
運用からして想定されてないのに

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3307911. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:15:35 ▼このコメントに返信

※3307906
平安組は霊基自体が一流だと思う

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3307912. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:16:03 ▼このコメントに返信

※3307662
魔術的なものを無力化するとはいえフィジカルや技量でぶち抜いてくる奴等も少なくないからな

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3307913. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:16:05 ▼このコメントに返信

※3307899

だから、沖田さんも土方さんも、サーヴァントとして見たら決して強くない。むしろ弱い方のサーヴァントなんだよな。

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3307915. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:16:59 ▼このコメントに返信

柳生新陰流とか中国武術の圏境みたいに盛る時はひたすら技量盛るからな型月
ハサン達の殆どは気配遮断すら李書文に劣るってエグくない?

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3307917. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:17:03 ▼このコメントに返信

※3307870
勝てるかもしれないが絶対に以蔵さんも碌な目にあわないだろうな…

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3307918. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:17:09 ▼このコメントに返信

作者の経験値が昔の型月の同人ノリを継承してるのが良くも悪くも以蔵さんのキャライメージに影響与えてるよな。あの人のギャグは結構人を選ぶよ、悪気なく青はオアコンとかセイバーアソチの叩き棒与えたりもする

後書きで、石抱きさせてヘタれさせたりグラムに撃ち抜かせたり酷い扱いする一方
かと言えばfgoシナリオ中で帝都の本丸に殴り込みかけるときめっさ格好いいし、なかなか二面性がある

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3307919. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:17:40 ▼このコメントに返信

※3307901
村正特攻でワンパン出来るからといっても無限湧きする無数のカーマから四方八方から撃たれるビームの嵐の中無双してる時点でやべえと思うの

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3307920. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:17:51 ▼このコメントに返信

※3307854
怪物絞め殺す伝説のパワーファイター相手との至近距離での殴り合いに技量も何もないだろ
李の方を上に置いてる時点でなんかおかしいよ

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3307921. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:18:02 ▼このコメントに返信

決め手に欠けそう

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3307922. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:18:18 ▼このコメントに返信

※3307913
だけどそれを強い強いと言ってる龍馬さんとお竜さんがいるから混乱するんだよ!

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3307923. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:18:42 ▼このコメントに返信

※3307911

忘れられがちだけど、平安時代って1000年以上前の古代だからね。シャルルマーニュ十二勇士とほぼ同年代だけど、島国の日本は神秘ばりばりの時代。

特に頼光達は怪異殺しの伝説を誇る、いわば「神話の英雄」に片足突っ込んでいる連中だもんな。

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3307924. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:18:55 ▼このコメントに返信

どこにも明言されてないのに〇〇は確定!とか言ってる人いるけどさ
脳内妄想をソースにされても困る
良くて〇〇の可能性はあるくらいにしとこ?

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3307925. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:19:01 ▼このコメントに返信

※3307613
エミヤさん近距離では並って評価だった気が・・・

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3307926. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:19:09 ▼このコメントに返信

※3307908
素の射撃が複合神殿の外壁破壊するレベルだからな……

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3307927. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:20:04 ▼このコメントに返信

聖杯戦争でアサシン(ハサン)を呼んでも勝ちを狙えない…せや!
アサシンクラスでしか呼べへん英霊の触媒使えばハサン以外も呼べるはず!
これならハサンではない強みで真名バレせんで有利に動ける!

よし、触媒は用意した…念の為に生贄の女も用意しとこう!

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3307928. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:20:15 ▼このコメントに返信

※3307906
そこらへんに疑問持ってる人はいないでしょ
問題なのは幕末組であって

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3307929. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:20:24 ▼このコメントに返信

※3307859
言いたい事は凄くわかるが、少なくともFGOでは剣舞→舞→美という解釈のサーヴァントとして「定義」されちゃってるからそれ以上でも以下でもないのが現状でしょ
他媒体で新たに召喚されれば史実準拠の強いデオン見られるかもだし、それには期待するけどね

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3307930. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:20:38 ▼このコメントに返信

※3307922
実際病弱ない沖田さんとマジの土方さん2人を推してたからな

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3307931. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:20:44 ▼このコメントに返信

※3307871 渡り合うだけなら、生残った兄貴や魔力不足で切りあった騎士王、ステータス低いのに一晩切りあったエミヤがいますし

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3307932. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:21:27 ▼このコメントに返信

※3307666

アポクリファのアニメのジーク対カルナ戦を100回くらい繰り返して見ろ。

自分がどれだけ的はずれなこと言ってるか、直観的に理解できるから。

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3307933. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:22:09 ▼このコメントに返信

※3307928
更に新しい李書文がfateだと大活躍、ネロも信頼するくらいだし時代ぶっちゃけそんな関係ない

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3307934. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:22:17 ▼このコメントに返信

※3307919
攻撃スピードに追いつけないっていう描写もあったし「打たれる前に斬る&カーマ(本体)が不用意に近づきすぎてた」という感じだと思った

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3307935. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:22:22 ▼このコメントに返信

通常の聖杯戦争……詳しく描写されているレベルの戦争だと第4次とか?

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3307936. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:23:11 ▼このコメントに返信

※3307920 アーサー王が女で、ヘラクレスやクーフーリンと同格な作品だぞ…

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3307937. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:23:45 ▼このコメントに返信

※3307692
尾張柳生にも期待する

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3307938. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:23:50 ▼このコメントに返信

※3307883
そこら辺いっちゃうと以蔵さんだけじゃなくぶっ刺さる鯖が沢山いるのよね、

アンメアやビリーなんかは単なるブタ箱が妥当の犯罪者だし

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3307939. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:24:18 ▼このコメントに返信

※3307935
ギルガメッシュアルトリアイスカンダルランスロットがいるからなぁ
邪神降臨するし

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3307940. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:24:21 ▼このコメントに返信

※3307878
むしろ神秘の薄い剣豪系のりゅうたんとか武蔵とか小次郎とかが技量でまで他の戦士系に負けてたら立つ瀬がないんだから仕方ないと思う。

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3307941. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:24:47 ▼このコメントに返信

※3307870
セイバーのマスター 虞美人
「よく分からないけどやってやるわよ!」

アーチャーのマスター セレニケさん
「なんでよ!ペロペロ出来ないじゃない!」

ランサーのマスター 龍之介
「 クール!」

ライダーのマスター 家族殺した魔術師
「この勝負にかける!」

キャスターのマスター アトラム
「なんでメディアなんだよ!」

バーサーカーのマスター 慎二
「バーサーカーすげぇじゃねぇか!アレ 魔力が足りな…」 バタッ

以蔵さん 「この勝負 」

愛歌 「勝てるかもね。」

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3307942. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:24:58 ▼このコメントに返信

技量に差があってもそれが強さの全てではないし渡り合う余地はあるって話じゃないの
その技量にしたって明確に測れるものじゃないから総合的に強弱を判断するしかないけどさ

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3307943. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:25:08 ▼このコメントに返信

※3307933 ヴラド公がアキレウスやカルナを殺しかけるしな

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3307944. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:25:24 ▼このコメントに返信

公式は神代や大英雄凄いのは一貫してるけど近代だろうが強い奴は強いも一貫してる

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3307945. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:25:33 ▼このコメントに返信

※3307920
ゆうても李老師、100㎏以上あるローラーを2mくらい上に放り投げる化け物膂力の持ち主よ?

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3307946. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:25:38 ▼このコメントに返信

※3307867
いうて描写見てる限り和鯖強いけどな
技量が昇華した宝具というのがむしろ今まで嘗められ過ぎていたと見るべきだろう
じゃないと公式が解釈違いになってしまうぞ

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3307947. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:25:56 ▼このコメントに返信

※3307939
邪神なんか降臨してないぞ
ただの海魔に過ぎん

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3307948. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:25:56 ▼このコメントに返信

※3307707
久しぶりに見たわね

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3307949. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:26:55 ▼このコメントに返信

※3307931
小次郎は
・中遠距離→クソ雑魚
・段差ありの近距離→上段取った状態で士郎セイバーと互角
・平地近距離→凛セイバーを瞬殺可能
と、実力の落差がとんでもなくて議論がクソ面倒くさいんだよなー
平地近距離の小次郎相手に完全互角な斬り合い出来るなら武蔵ちゃんはマジで最高峰の近接能力と言っていい

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3307950. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:27:23 ▼このコメントに返信

近代鯖は弱い!夢を持つな!と言われても既に公式が散々夢を見せてきたからなぁ
宗矩胤舜書文武蔵はマジで描写狂ってるだろ

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3307951. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:27:25 ▼このコメントに返信

※3307938
ぶっちゃけアンメアってシナリオ上ではかなりの格下サバよな

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3307952. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:27:59 ▼このコメントに返信

※3307947
あの海魔は異界の邪神ときのこが明言した

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3307953. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:28:51 ▼このコメントに返信

※3307851
オジマンとギルがバトってそれを止めるために周りが奔走する中、こそこそと近づいてマスター殺しを成功させたらワンチャン・・・・・・。

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3307954. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:28:55 ▼このコメントに返信

※3307946
英霊の代名詞にして切り札になってる宝具に剣でも槍でもなく技が宝具化してる時点で弱いわけないわな
その技が伝説の武具にも劣らないってことだし

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3307955. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:28:58 ▼このコメントに返信

※3307950
雷帝の鼻斬りやカーマ斬りがな

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3307956. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:29:30 ▼このコメントに返信

※3307903
霊基の大きさが強さの絶対基準とか、さてはおめーリンボだな? また足元掬われんぞ?

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3307957. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:30:22 ▼このコメントに返信

※3307950
近代鯖はともかく文化系鯖が盛られすぎるのはちょっと…
昔はシェイクスピアもアンデルセンもユニークな能力持ちだけど
戦闘能力ははひょっとするとマスター以下って感じだったのに

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3307958. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:30:25 ▼このコメントに返信

※3307947
公式で異界の邪神呼びだぞ
そもそもあれプレラーティが奇跡的に現世と繋げた世界から湧いてきたマジのやばい奴の一つ

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3307959. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:31:03 ▼このコメントに返信

※3307931
メタ的な視点で考えると、戦闘を盛り上げるにはどっちもある程度強くないと始まらんからね、だから戦闘シーンだけ切り取ると「どっちもスゲぇ!」で終わるのよね

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3307961. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:31:56 ▼このコメントに返信

※3307950
夢ではなく公式の描写だ
むしろそれを受け入れない方が夢を見ている

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3307962. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:32:01 ▼このコメントに返信

※3307952
とすると、あれってとと様に契約持ち掛けたあの蛸なん?

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3307963. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:32:10 ▼このコメントに返信

最近のでもにっしょんのダーオカチャレンジは何なんだ?
彼が一体何をしたって言うんだ

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3307964. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:32:14 ▼このコメントに返信

※3307957
少なくともシェイクスピアとアンデルセンの戦闘能力が盛られた描写なんて
FGOでもなかったと思うが

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3307965. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:33:00 ▼このコメントに返信

※3307962
同種か同じ場所にいる怪物だと思う

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3307966. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:33:28 ▼このコメントに返信

和鯖の方がとち狂った技量持ってるのが多いのは最近までに書かれた描写でも納得できる
ただそれで、西洋鯖に余裕で勝てるとか言う人は理解できない
そんな単純じゃないだろと

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3307967. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:34:13 ▼このコメントに返信

※3307964
その二人は比較でだしただけですよ

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3307968. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:34:21 ▼このコメントに返信

此処まで「俺の○○が最強なんだ」で7割くらい説明つきそう

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3307970. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:35:51 ▼このコメントに返信

※3307965
だとすると途端にクトゥルフ神話邪神群があんまり強く無く見えてくる哀しみ

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3307973. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:37:13 ▼このコメントに返信

※3307941
ラスボスぐっちゃん組かも。

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3307974. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:37:21 ▼このコメントに返信

※3307572
知名度もるろ剣のモチーフ話とFGO出演無かったら補正無いレベルだろうしなあ

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3307975. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:37:46 ▼このコメントに返信

ホント強さ議論ってそれ自体の不毛さはともかく、参加してる人がどんどん喧嘩腰になってくのがアレだな

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3307976. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:38:07 ▼このコメントに返信

デオンもあのレイピアで渡り合えるんだから、技量自体相当の高さだろうけど
西洋の技量鯖筆頭ってのは度々見るけどどこ情報なん?

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3307977. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:38:19 ▼このコメントに返信

※3307973
最恐のマスターvs紅の月下美人とか胸熱。

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3307979. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:39:50 ▼このコメントに返信

※3307965
まあ「クトゥルフの呼び声」のクトゥルフって
蒸気船の体当たり一発で一時的に活動不能になる程度の耐久力だから……

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3307980. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:40:10 ▼このコメントに返信

※3307561
白兵だけならようやく勝負になって相手によっては若干有利かもね(小次郎エミヤ参照)、って程度だろうし宝具含めたらまぁ無理じゃないの

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3307981. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:40:51 ▼このコメントに返信

※3307979
あの時は寝ぼけてたから……

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3307982. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:41:50 ▼このコメントに返信

※3307970

え!?
最大成長の前ですら、エクスカリバーの真名解放で吹き飛ばすくらいしか倒せる方法がなかった大海魔が弱いですって!?

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3307983. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:41:52 ▼このコメントに返信

※3307970
元々クトゥルフは「強い異星の生物」であって神じゃないから
真に外なる神たるニャルやヨグに比べたら小物もいいとこよ

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3307984. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:41:53 ▼このコメントに返信

※3307650
帝都聖杯奇譚ではわりとフツーに暗殺するコース行ってたからそこは大丈夫だと思う
人ってそれぞれの特技を活用しようとするものだろう、生前からの人斬りなら尚更それに特化しようとするのは当然というか
(なお龍馬さんが現れた時令呪使われるまで帰ろうとしなかったもよう)

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3307985. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:41:57 ▼このコメントに返信

※3307974
お~い竜馬!補正を甘く見てはいけない

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3307986. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:42:45 ▼このコメントに返信

※3307779
以蔵さん「もうダメじゃ…おしまいじゃあ…勝てるはずがなか…orz」

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3307989. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:43:34 ▼このコメントに返信

※3307798
マジでそれ疑問に思ってたw
FGO産とかの鯖ならともかく、以蔵は割と通常の聖杯戦争をすでに公式で戦ってね?と思った

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3307990. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:43:43 ▼このコメントに返信

※3307975
興味のないキャラならこうはならない
キャラ愛が強いから自分の好きな○○はもっとやれるんだって熱くなる

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3307991. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:44:37 ▼このコメントに返信

※3307892
ただ龍馬の目的は勝つことじゃなくてなるべく戦力集めて事態を収束させることだったからお竜さんも全力は出してないと思う。沖田オルタが光秀討てなかった時の為に力温存してたし。

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3307992. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:44:41 ▼このコメントに返信

※3307975
宗教戦争みたいなもんだからなあ

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3307993. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:45:00 ▼このコメントに返信

※3307976
生活費を稼ぐために始めたフェンシングの試合で負け無しだったっていう史実のエピソード
FGOでは今のところ触れられてない

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3307995. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:46:49 ▼このコメントに返信

※3307942
例えばだけど技量皆無っぽいスパルタクス(耐久EX)とか、バニヤン(単純に巨大)を相手にして技量だけ高い小次郎で勝てるかって言うね。
技量高くなくても強みもってる奴なんかいくらでもいるっていう。

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3307996. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:46:59 ▼このコメントに返信

※3307991
返信先ミスった。※3307893だ

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3307997. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:47:17 ▼このコメントに返信

※3307976
筆頭ってイメージはねえな
今のところ西洋鯖ならヘラクレスが技量最強格じゃね
宝具も技量系だし
もっともフィジカルも最強格だけど

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3307998. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:48:12 ▼このコメントに返信

※3307974
おっと『龍馬伝』を忘れてるぞ。これまで人斬り特有のマイナスイメージに加え
「拷問受けて情報ゲロった奴」の烙印を押され続けた結果、他の志士より扱い酷かったけど
初めて慰霊祭が行われていなかったって意味で影響バカにならないしな。
るろ剣は…以蔵を元にしたキャラは確か鵜堂刃衛だったか。

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3307999. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:48:16 ▼このコメントに返信

※3307932
ブーストありでオリジナルより強くなってるジークと本物のジークフルートじゃ比較対象にならないじゃん
本物のすまないだったら本気カルナ相手ならあっという間に蒸発させられて負けてるでしょ(^_^;)

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3308000. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:48:30 ▼このコメントに返信

※3307676
スマンな、そいつ召喚できないんだわ
若奥様の違法召喚のペナルティで出てきた偶然の産物なんで

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3308002. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:48:38 ▼このコメントに返信

※3307779
物語的にここまで圧倒的だと逆にワンチャン出てくるのでは?

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3308003. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:48:54 ▼このコメントに返信

強さ的にはアベンジャーズのホークアイとかレベルの印象
頭おかしい腕前はしてるんだけど、人間やめた連中とは勝負にならない感じ

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3308004. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:49:03 ▼このコメントに返信

※3307995
スパさんとかバニヤンなら武蔵ちゃんなら有利取れるんちゃう?
雷帝相手にするよりは攻略しやすいだろうし

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3308005. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:49:16 ▼このコメントに返信

※3307736
そりゃまぁ大英雄相手に近代の人斬りが勝てる道が見えんってだけで
サーヴァントの特技と性格把握してやったり状況に合ってたりすりゃ相応の活躍はするさね、以蔵さんに限った話でもないが
ただ正直その以蔵さん老書文と紙一重だった設定じゃんと言われたら色々よくわからなくなってくる、なんであんな強い設定なんだあの中華拳法

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3308006. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:49:42 ▼このコメントに返信

※3307999
ジークフルートって誰やねん。

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3308007. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:51:05 ▼このコメントに返信

※3307966
それはその通りだと思う
逆に和鯖なんか遠距離からビーム撃ってれば余裕という昔よく言われてた話が相当怪しくなってきただけ
別に西洋鯖が弱いという話にはならない

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3308008. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:51:05 ▼このコメントに返信

※3307956
絶対基準もなにも一つの強さの基準に挙げられているのは確かだと思うんだが
実際剣ディルは槍ディルより霊基性能が上とハッキリ書いてるんだから剣ディルが勝る部分がなきゃ上と書かれる意味も分からんし
相性や状況で変わるのは前提として

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3308009. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:51:06 ▼このコメントに返信

※3307999
最終決戦のカルナも聖杯の魔力供給でブーストかかってるでしょ。

通常時にあんな魔力の使い方したらマスターが秒でミイラになる。

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3308010. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:51:14 ▼このコメントに返信

※3308006
管楽器かな?

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3308011. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:51:27 ▼このコメントに返信

※3308003
ホークアイさん舐めんなよ
アベンジャーズの超人連中が翻弄されてた相手をそれはもう見たって完封すんだぞ

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3308012. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:52:42 ▼このコメントに返信

※3307999

ジークフルート。
ほほう、ジークフリートのパチモンか!!
エクスカリバーに対するエクスカリパーみたいなもんだな!!

うむ、そりゃ、消し炭だな!!
君が正しい!! とっても正しいぞ!! 偉いね!!

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3308013. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:53:20 ▼このコメントに返信

※3308005
実際に書文が出てくるまえから、中国拳法はやたら
押されてたからしゃーない

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3308015. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:53:50 ▼このコメントに返信

※3307999

ジークフルート。
うむ、確かに比較対象にはならんな(笑)

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3308016. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:54:01 ▼このコメントに返信

※3307997
ヘラクレスは技量じゃなく神秘側のカウントじゃね?
たぶん技量系って小次郎を筆頭とした神秘(神の血筋や魔法の武器)を持たずに技を神秘に対抗しうるレベルまで鍛え上げた連中っしょ。

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3308017. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:54:02 ▼このコメントに返信

※3307997
ヘラクレスとランスあたりが技量最高格なイメージだな

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3308018. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:56:05 ▼このコメントに返信

※3307999
ジークは色々ブーストされたけど経験の無さや制限もあった本物よりは弱い。ジークフリートは本体の耐久力に悪竜の血鎧あるから致命傷にはなりそうだけどかろうじて耐えられると思う。

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3308019. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:57:27 ▼このコメントに返信

※3307813
そもそも佐々木は対人経験ゼロできっかけになった剣聖しか剣術見たことないんで
その「西洋にも剣の型はあるんだな(意訳)」をアルトリアの技量の根拠にするのは微妙
先に戦っていたとされるランサーは槍だし
というかアルトリアが技量トップクラスならその遥か上の佐々木はなんて呼べばいいんだ

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3308021. 電子の海から名無し様2019年05月17日 13:58:31 ▼このコメントに返信

※3308005
型月において中国拳法は極めると
魔術とは別のアプローチで根源に至ることができるらしいからね

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3308028. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:03:05 ▼このコメントに返信

※3308004
どっちもビーム撃てれば割と簡単だけど、対人の剣技じゃちょっと……な感じ。
バニヤンの場合単純に大きさで攻めてこられるのが辛いけど、スパさんの場合は切っても切っても回復してくのが辛い。

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3308030. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:03:17 ▼このコメントに返信

※3307998
その補正ならいっそない方がマシじゃあ…

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3308032. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:03:36 ▼このコメントに返信

※3307946
和鯖が弱いとは思わないけど、じゃあそれに比べて洋鯖は弱いのかって話よ
技量がいかにあろうとも洋鯖に比べて和鯖がそんなに強いとは思わない

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3308038. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:04:22 ▼このコメントに返信

※3307941
底辺の頂上決戦とかいう地獄

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3308039. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:04:32 ▼このコメントに返信

※3308016
いやヘラクレスのナインライブズってヘラクレス自身があらゆる武器や武術を収めた末にあみだした技術による宝具だから立派に技量系よ

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3308058. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:08:14 ▼このコメントに返信

※3307998
てか岡田以蔵は歴史創作界隈では割と昔からポピュラーな存在だよな
ちょっと前に「島崎信長は型月のおかげで名が売れた」みたいなことを言ってる人もいたが、知識がないのはともかくそれで変に型月を持ち上げるのは背中のあたりが寒くなる

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3308062. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:08:53 ▼このコメントに返信

※3307738
あれ村正なかったら無双できてなくね?

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3308091. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:16:25 ▼このコメントに返信

言うてあの帝都で2番目の退場だし普通に弱いやろ、ライダーさん勝つ気皆無なのもあるが。
アレもし以蔵対長可あったとして以蔵から有効打無いし。

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3308095. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:18:45 ▼このコメントに返信

※3307945
嘘つきシナ人の言うことだし、それはないと思うよ

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3308103. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:22:59 ▼このコメントに返信

※3308091
帝都見る限り立ち回りも実力も悪くはなかったが

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3308109. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:24:47 ▼このコメントに返信

至近距離での戦闘がもっとも活きる拳法家や剣豪系鯖をアサシンで呼ぶのは理に適ってるよね

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3308116. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:27:11 ▼このコメントに返信

※3308062
ビースト相手に特攻武器なしで無双できるならもうグランド名乗っていいのでは?

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3308123. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:28:51 ▼このコメントに返信

以蔵の評価は帝都見るか見ないかで変わるな
実は枠外ではネタにされていたけど本編内だと普通に上手く戦ってる

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3308126. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:30:57 ▼このコメントに返信

※3308116
ん?だからりゅーたんがカーマちゃんをバッサバッサ斬れたのは村正があったからだよな?

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3308127. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:32:43 ▼このコメントに返信

※3308062
じゃあ村正をマタハリさんやシェヘラさんパールさんに持たせてカーマ倒せたかって話ですよ
使える人がいなきゃ特攻概念もただの鉄塊だし、使いこなせる人が来るまで耐え続けた松平さんの立場無くなるわ

…とまあ極論はさておき、最終的に徳川ならずとも獣として斬ったと明言されてるから、無いと全く歯が立たないわけでもないでしょ多分

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3308135. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:35:42 ▼このコメントに返信

※3308126
マスターソードがあるからってリンクが弱いわけがないだろってことだよ

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3308136. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:35:45 ▼このコメントに返信

※3308126
ただ最後は特攻なしで斬ってる謎

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3308137. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:35:52 ▼このコメントに返信

※3308103
2回仕留め損なって性格で引き際失いかけて性格でマスター人質の勝ちムーブからの負け退場やぞ、病弱沖田以外に勝てそうな描写無いやん。
戦闘の入りは良くても結果が悪すぎる。

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3308139. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:36:45 ▼このコメントに返信

※3307950
※3307961
近代どころか未来の英霊で神秘も知名度も無いに等しく英霊としての格は最底辺のエミヤがあれだけ強い時点で察しろ

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3308147. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:38:32 ▼このコメントに返信

※3308127
※3308135
いや俺村正無しのりゅーたんじゃカーマに一切太刀打ちできないなんて言ってないし思ってないけど

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3308149. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:39:42 ▼このコメントに返信

※3308137
アサシンがランサーの李書文に勝ち目あったと明言されてるだけで妥当だろ
秋葉様とカレンは以蔵に殺されかけたし

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3308154. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:41:25 ▼このコメントに返信

帝都で本当に弱いのは鎧なかったら老師以蔵沖田に勝てないだろう鬼武蔵だぞ

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3308156. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:44:46 ▼このコメントに返信

※3308154
サーヴァント的には鎧は強さの一部だから別にいいが、制御不能系のバーサーカーな事の方がヤバい

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3308157. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:45:11 ▼このコメントに返信

※3307943
ダーニック「やはり吸血鬼化させた私有能」

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3308159. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:46:07 ▼このコメントに返信

※3307848
ほんとだよ、武蔵程度と互角とかデオンに失礼

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3308161. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:46:57 ▼このコメントに返信

※3308154
現代の聖杯戦争で呼ばれるなら最弱は理系の一般人にも負けかねないキャスターじゃなかろうか?

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3308175. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:55:27 ▼このコメントに返信

※3308157
実際、あなたは護国の鬼将を発動させるための領土作成を自分の領地で聖杯戦争を開催することでスムーズに行ってたし優秀だったよ。
ヴラド公への魔力供給をホム電池に任せてたおかげで魔術師戦対策もバッチリだったし。

天草のせいで全て狂ったけどね。

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3308178. 電子の海から名無し様2019年05月17日 14:57:38 ▼このコメントに返信

※3308154
FGO帝都で召喚された鎧武者のランサーっておそらく槍鬼武蔵だよな、書文にウォーミングアップ感覚で瞬殺されてたようだけど
実際は百段に乗せて機動力を活かして戦うか、白兵が得意な奴らには戦術を駆使して立ち回るかが必要になる感じかねぇ。本人も刀の技術なんて合戦では大して役に立たんと言ってるし、タイマンよりも集団戦や乱戦を得意としてるんだろうし

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3308183. 電子の海から名無し様2019年05月17日 15:03:16 ▼このコメントに返信

※3308161
非常に非効率的とはいえ情報を熱量に変換する数式が否定されてないんで、現代のマクスウェルの悪魔はそう簡単には消滅してくれなさそう

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3308185. 電子の海から名無し様2019年05月17日 15:05:43 ▼このコメントに返信

○○無かったら○○だったらを始めたらどいつもコイツも勝ち目あるしなぁ。ほうれんそうしっかりしてたらノッブと連携組めるし長可勝ち上がりは普通にあるとかそういう話になっちゃうぞ。

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3308201. 電子の海から名無し様2019年05月17日 15:13:27 ▼このコメントに返信

※3307635
柳生さんの敏捷A++なんて宇宙を縦横無尽に走り回るレベルだから新陰流というより素のスペックがおかしいんだよね

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3308202. 電子の海から名無し様2019年05月17日 15:13:34 ▼このコメントに返信

※3307565
どう考えても生前の「こんなに頑張ってるのにマスターが無視する」という師匠案件になりそう。というか4次の敵に勝てそうなのが…いるかなぁ…ディルムッドの足止めすら出来なさそう(実力の問題ではなく性格的に

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3308207. 電子の海から名無し様2019年05月17日 15:17:13 ▼このコメントに返信

※3307990
だから結局声のでかさ競ってるだけなんで不毛なんだよ
拡大解釈のぶつけ合いなんぞ何の足しにもならん

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3308208. 電子の海から名無し様2019年05月17日 15:19:46 ▼このコメントに返信

※3307970
あれらは異質であることが最大の強みなんで別に戦闘能力低いからなんだよってならん?

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3308209. 電子の海から名無し様2019年05月17日 15:22:20 ▼このコメントに返信

※3307950
神秘薄い分使い魔としての性能は低めだけど一芸持ってなんとかしてる勢でしょ近代鯖
むしろ夢しかなくね?

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3308211. 電子の海から名無し様2019年05月17日 15:26:59 ▼このコメントに返信

※3307970
外なる神以外は大したことないぞ

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3308212. 電子の海から名無し様2019年05月17日 15:29:53 ▼このコメントに返信

※3307963
単に話題になりやすいから拾った結果謎の和鯖洋鯖論争とか広げる口実に使われてる感じ?
そんなに強くないのは分かってるけど他和鯖や近代持ち上げるためやたら下げられてる風に見える書き込みも無くはないしファンとしては物悲しい気分だな
ぶっちゃけ経験値鯖独特の極端に盛らない、既存鯖より能力下げ気味・ピーキーにする傾向も描写内に影響してる気はする。ノッブもエミヤ相手ならイチコロ設定だし。よく引き合いに出る書文先生も、生年としては以蔵さんより30近く年下だし、近代云々よりもっとメタい、経験値鯖の設定方向性の話だと思ってる。
あと、何度も話に出てるけど以蔵さん既に聖杯戦争参加経験あるから、その辺考えると面白がって言われるほど正面から突っ込むなんて絶対やらないと思うんだよねえ。

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3308215. 電子の海から名無し様2019年05月17日 15:36:23 ▼このコメントに返信

※3307791
なんでお前の脳内の聖杯戦争はヨーイドンでしか戦えないの?ムーンセルなの?

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3308216. 電子の海から名無し様2019年05月17日 15:37:50 ▼このコメントに返信

※3308178
それについてはぐだエースかコハ増刊号かどっちかの枠外で「あれは長可くんかその辺あたりで」と言及されてたのでまず間違いないかなと
鎧姿の武者だったようだし。バーサーカーじゃない長可というのもちょい想像しにくいけどどうだったのか永遠の謎だな

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3308220. 電子の海から名無し様2019年05月17日 15:43:26 ▼このコメントに返信

※3308002
誤なんでさしました…

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3308223. 電子の海から名無し様2019年05月17日 15:46:05 ▼このコメントに返信

マスター狙えばいいだろ、アサシンを何だと思ってんだ?

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3308225. 電子の海から名無し様2019年05月17日 15:50:29 ▼このコメントに返信

※3307562
まあ比較対象をどの聖杯戦争にするか、その基準次第ではあるよな・・・
例)第5次聖杯戦争
・メディアさんにアサシン枠で召喚(召喚された触媒は生前たまたま柳洞寺に立ち寄った際に寄贈した古い脇差し)
・基本的に山門で待ち構えて不意打ちで仕留めるスタイル

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3308301. 電子の海から名無し様2019年05月17日 16:18:47 ▼このコメントに返信

※3308201
敏捷ランクは単純な移動速度を示してるとは限らないぞ

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3308307. 電子の海から名無し様2019年05月17日 16:21:18 ▼このコメントに返信

※3308212
そこに更に無理矢理な以蔵上げが加わったりしてますますわけわからんことになるんだよな…

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3308318. 電子の海から名無し様2019年05月17日 16:25:18 ▼このコメントに返信

※3308301
移動速度がなかったら宇宙中にいるカーマをビーム避けつつ走りながら斬り殺すなんて芸当できないでしょ

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3308354. 電子の海から名無し様2019年05月17日 16:42:41 ▼このコメントに返信

※3308149
基本Fateで絶対に勝ち目の無い組み合わせとか無くね?
全員に付与される条件はアドバンテージにならんでしょ

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3308356. 電子の海から名無し様2019年05月17日 16:44:02 ▼このコメントに返信

※3308223
気楽に言ってくれるなぁ……

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3308362. 電子の海から名無し様2019年05月17日 16:46:04 ▼このコメントに返信

※3307769
インド勢は武器とか火力のインフレが良く話題にでるけど、実際は技量も化け物みたいなやつらだよな……

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3308369. 電子の海から名無し様2019年05月17日 16:51:38 ▼このコメントに返信

大奥イベは概念マウントの取り合いだし、カーマも春日局に大奥の支配権を握られて以降は敗走みたいな雰囲気だったから、柳生さんの強さにもさほど違和感なかったかな。徳川的なバフとか知名度補正的なものがかかってたんじゃない?

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3308372. 電子の海から名無し様2019年05月17日 16:53:08 ▼このコメントに返信

インド組とかギリシャ組が「お前ら神秘が強いんだからいーだろ」的なノリで技量の面で過小評価されるの可哀想

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3308376. 電子の海から名無し様2019年05月17日 16:55:06 ▼このコメントに返信

※3308369
柳生が強いっていうのもあるけど
それ以上にカーマがしょっぱい負け方した印象が強いよなぁ…

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3308416. 電子の海から名無し様2019年05月17日 17:21:43 ▼このコメントに返信

※3308091
そんな事を言ったらSNのFateルートで2番目に退場したのはみんなが大好きエミヤさんだぞ

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3308423. 電子の海から名無し様2019年05月17日 17:24:23 ▼このコメントに返信

※3308318
あの時はカーマは弱体化してただろうし柳生さんは徳川スレイヤー持って徳川に対する時にバフかかってたかもだしあのシーンから柳生さんの移動速度を推測するのは色々無理がないか?まあ柳生さんが遅いとは特に思わないけどさ

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3308425. 電子の海から名無し様2019年05月17日 17:25:41 ▼このコメントに返信

※3308416
「五次は魔境」定期

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3308428. 電子の海から名無し様2019年05月17日 17:25:46 ▼このコメントに返信

※3308372
わかる
和鯖で技量スゲーってやられるたびに萎える

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3308429. 電子の海から名無し様2019年05月17日 17:27:01 ▼このコメントに返信

※3308376
特別弱い設定でもあるまいに初登場であの扱いはもうちょっとこう…と思ってしまった

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3308432. 電子の海から名無し様2019年05月17日 17:28:28 ▼このコメントに返信

※3308307
自分も以蔵さんファンだけど、彼は確かな才能が光るもあるし極端に下げられるほどどうしようもないわけじゃない、とコハ帝都その他見てて思うんだよね。
とはいえ最後まで勝ち残れるとも思えない。欠点も多い。
でも、脆さや弱点も含めての以蔵さんが好きなので、極端に上げられてもいや〜そこまででもないでしょ、と思ったりする……複雑なところ。まあ全てのファンがこう考えてるとは思わんけど

ぶっちゃけこのコメ欄は他の鯖に関する論争に半ば乗っ取られて他鯖下げるのに名前利用されたりしてるので、その辺不憫なのも以蔵さんだなあと思ったりしている。もちろん喜んでないですよ。

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3308436. 電子の海から名無し様2019年05月17日 17:31:13 ▼このコメントに返信

別に和鯖でも特筆技量が評価されてないキャラもいるし
西洋鯖でもとんでもない技量を持ってる評価のキャラもいるから
一概には言えない

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3308446. 電子の海から名無し様2019年05月17日 17:38:33 ▼このコメントに返信

※3308039
技術(弓・多重ホーミングレーザー)
・・・いやそれ技術でどうこうなる範囲越えてない?な宝具とか他にもちょいちょいあるから、系統分け自体にあんまり意味が無いって話はある

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3308457. 電子の海から名無し様2019年05月17日 17:46:40 ▼このコメントに返信

※3308432
そりゃ経験値鯖は控えめステータスとピーキーさが特徴なのに他作品キャラ含めた格付けに何度も参加させられて喜ぶファンはおらんじゃろ
ノッブや沖田さんとかでも格付け見るけど「ジークフリートやカルナも相手って負けるに決まってるじゃんそんなの…」が本音の人が大半では。そして推しがagesageされてるの黙って見てらんなくなって書き込み増えるの悪循環

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3308462. 電子の海から名無し様2019年05月17日 17:51:32 ▼このコメントに返信

※3308457
経験値鯖は全体的にインフレ抑え気味だけど
書文先生の存在が話をさらにややこしくするという………

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3308467. 電子の海から名無し様2019年05月17日 17:53:41 ▼このコメントに返信

※3308123
ていうか帝都内でもちゃんと戦ってるし、コラボイベントでもちゃんと戦ってるのよ以蔵さん

なんか過剰に下げられすぎるの嫌だわ

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3308479. 電子の海から名無し様2019年05月17日 17:57:07 ▼このコメントに返信

※3308467
その点では今回のイベントは上手く描写してたな、柳生さんみたいな剣聖クラスとは差があることを明確にしつつ以蔵側もただやられるわけではないところを見せてたし

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3308480. 電子の海から名無し様2019年05月17日 17:57:27 ▼このコメントに返信

※3308432
以蔵さんのファンじゃないけど嫌いなキャラでも無いから、このネタ的な扱いされるたびに嫌な気分になる
何でだ?公認でバカにしていい事にでもなったのかな

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3308482. 電子の海から名無し様2019年05月17日 17:58:45 ▼このコメントに返信

※3308467
以蔵さんが下げられてるんじゃなくて回りが高過ぎるんでしょ
創作物において岡田以蔵がここまで持ち上げられてる作品はむしろ稀では?

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3308488. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:00:27 ▼このコメントに返信

※3308423
少なくとも武蔵が村正使った時にバフかかってステアップなんてことはなかったな

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3308492. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:03:47 ▼このコメントに返信

※3308462
コハ帝都連載当時は没デザイン流用だったからなー、まさか約4年後実装されるとか(それもコハ帝都準拠要素多目で)予想外にもほどがあったわ書文先生
とはいえ力量や関係性はぐだ帝都にある通りだと思うけどね

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3308494. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:05:05 ▼このコメントに返信

※3308062
特効武器持てば勝てるならジークフリートもファブニール相手に苦労しないわけで…

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3308502. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:11:07 ▼このコメントに返信

※3307925
ケルトの大英雄と斬り合える並の剣術とは一体

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3308506. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:12:08 ▼このコメントに返信

※3307668
中国拳法は圏境が特にえげつないけど、新陰流は技というよりりゅーたんのスペックがえげつない
極めようとすれば圏境にも行き着く中国拳法と違ってりゅーたんの強さに依存する新陰流はまだ滅茶苦茶ではない
よって中国拳法は特別にえげつないのである
Q.E.D.!!

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3308510. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:14:12 ▼このコメントに返信

※3308467
ちゃんと戦った結果があるからこそ「ここまでなら行けるだろう」「この域は無理だろう」と言われてるんじゃないか?
才能があったことは事実だし老書文と渡り合えるくらいの実力を否定する気は無いけど※3308137が言うとおり真面目にやって成果が出せなかったことをちゃんと見てほしい
というか書いてて思ったんだがこれ以蔵じゃなくて書文の強さが帝都とFGOで違いすぎてるのが議論される原因じゃね?

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3308515. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:15:50 ▼このコメントに返信

聖杯戦争の難しさ面白さって鉄板レベルの強英霊でもマスターや参戦サーヴァントとの逸話関係で
どうとでもひっくり返るところだと思うから、以蔵さんもそのときにならないと分からないなーみたいな…
レイター少佐はそもそも勝つ気が無かったし。

戦力的に過剰に上げ下げしたい悪い意味のオタク思考かなあ
物語的には上に描いたとおりだけど
育てればどの鯖でも強くなるゲームとはいえ、昨年聖杯転臨一位になる程度には強化したいと思わせる性能してるわけだし。星3鯖を育てきるのは愛情だけじゃなかなかね。

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3308524. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:16:41 ▼このコメントに返信

※3308482
いやスレ前の方見てみてよ、露骨よ露骨

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3308527. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:17:00 ▼このコメントに返信

可能性自体は低いけど戦い方自体は悪くないから勝ち残る話が書きやすい気はする以蔵

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3308532. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:18:44 ▼このコメントに返信

※3308515
ゲームの仕様は関係ない

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3308533. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:19:17 ▼このコメントに返信

そういう事に敏感な人が多いここで何度も取り上げられるのはそれだけ強さ議論の尺度に使いやすいキャラって事なんだろうなぁ。

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3308543. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:21:27 ▼このコメントに返信

※3308488
武蔵ちゃんは徳川に連なる者を相手にしてないでしょ…柳生さん?武蔵ちゃんと戦う為に人の皮も脱いで英霊剣豪に堕ちた人は徳川に連なる者にカウントされないと思う

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3308554. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:24:09 ▼このコメントに返信

※3308532
いや大分関係あるでしょ。
星は聖杯戦争に勝ち抜けやすいかの指針で決まってるから。

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3308555. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:24:19 ▼このコメントに返信

※3308515
未来の話はわからないなら、過去の実績で語られるのはしょうがない

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3308566. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:29:17 ▼このコメントに返信

※3308510
「ここら辺は無理かなあ・・・」みたいな論調は分かるし不快にならん
(そも以蔵が最強とか思ってる訳じゃないし。超火力系には焼かれるだろうし最上オブ最上クラスの剣豪には負けるだろうし)

でもなあ、そういう相対的な強さ弱さに関する冷静な意見はともかくとして、なんか小馬鹿にしてネタにしてやるって悪意が透けてるレスはイラっとするのよ

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3308572. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:31:42 ▼このコメントに返信

ぐだぐだ帝都の聖杯研究所で英霊兵に囲まれた以蔵さん坂本さんお竜さんを土方さんが単身で助けに来る場面からも
鯖の強さは単純に技量だけでは決まらないのが分かる
というか以蔵さん、一対一は強いけど数で圧倒されるのは苦手か

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3308575. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:32:50 ▼このコメントに返信

※3308554
まだそんなこと言ってるのか‥
初期はその理由も多少含まれてたかもしれんが、今となってはそんな指針で決めてるわけないだろ
7章以降実装されてる女性サーヴァントは全員兄貴より勝ち抜けやすいのか?

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3308576. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:32:52 ▼このコメントに返信

※3308566
それはもうアルトリアを筆頭に誰にでもついてまわる問題でしょ
クーフーリンだろうがヘラクレスだろうがみんなそう

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3308580. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:34:14 ▼このコメントに返信

※3308555
以蔵さんの過去の実績では
混乱の隙に乗じて天海にバックアタック成功させて「一番簡単な仕事だったわ」て吐き捨てるシーンすこ

普通の聖杯戦争ではマスター狙いのアサシンムーブが本来の運用方法やな

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3308587. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:36:50 ▼このコメントに返信

というか和鯖にもステータスと技量からは考えられないくらい強い土方さんみたいな例あるよね

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3308591. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:37:47 ▼このコメントに返信

※3308566
気持ちはわからんでもないが別に以蔵に限らないし…最近だとカーマとかひどいと思う

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3308593. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:38:04 ▼このコメントに返信

※3308372
それ
インド組とか孫ができる年まで戦ってるやつが大半なのにな
アルジュナとカルナだってあれでクルクシェートラ時点で孫がおるし大半の和鯖より技量上でも全然おかしくない

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3308595. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:40:32 ▼このコメントに返信

スグルド襲来時にホームズが武蔵が居たら心強かったみたいに言ってるし近年の技量組の地位はかなり高い

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3308600. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:43:06 ▼このコメントに返信

山門から離れられる小次郎も勝ち抜くにはキツいだろうし、問題的には同質だからダーオカもきついと思う

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3308601. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:43:13 ▼このコメントに返信

※3308554
アーラシュさんが星1な時点で勝ち抜けやすさは関係ないでしょ。

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3308605. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:45:24 ▼このコメントに返信

※3308510
そもそも聖杯戦争は鯖の強弱以外にも戦術と立ち回り、共闘裏切り他陣営の動き方、運や巡り合わせで結果が変わるからな。過程を見て傾向を探って運用を考察するんならともかく、1回の結果で判断しようってのがそもそもナンセンス。
アルトリアなんかいくつ途中敗退ルートがあると思ってんのかと。

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3308608. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:46:17 ▼このコメントに返信

※3308600
上で散々言われてるけど職業アサシンで帝都でも実際にそういう風に立ち回れた以蔵の方が小次郎よりまだマシ

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3308609. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:46:42 ▼このコメントに返信

※3308601
切り札使うと死ぬヤツが勝ち抜きやすいとかギャグか?

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3308612. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:48:40 ▼このコメントに返信

※3308609
あの人普通に弓打つだけで山を吹き飛ばすからステラ使う必要ないんやで。

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3308616. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:50:22 ▼このコメントに返信

※3308608
たぶん小次郎好きはこういう評価が嫌なんじゃない?
プロとアマで気配遮断の差も区別されてるし実際小次郎な方が勝ち抜けない気質だと思うが

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3308619. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:50:38 ▼このコメントに返信

※3308609
アーラシュさんはステラなしでも普通に凄腕アーチャーだから…まあ切り札使ったら消滅するのは聖杯戦争勝ち抜く上でかなりのデメリットなのはその通りだとは思うが

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3308622. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:51:16 ▼このコメントに返信

※3308595
これになんでさ入ってるけど作中で言われてるぞ

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3308630. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:55:48 ▼このコメントに返信

※3308608
と言うか、ハサンとか除けば殺人鬼とか貴婦人よりずっと暗殺者として実績が確か、失敗して有名なワケでもなし、弱く見られるのも不意打ちが最適のクラスなら別にいいんでは…

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3308637. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:57:32 ▼このコメントに返信

※3308494
生前のバルムンクに竜特攻は無いよ

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3308638. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:57:44 ▼このコメントに返信

マスターとソリ合わずにイゾーに殺される未来しか思い浮かばない

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3308640. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:59:06 ▼このコメントに返信

※3308608
小次郎がまともなアサシンじゃないことすら都合よく忘却してそうねw

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3308641. 電子の海から名無し様2019年05月17日 18:59:58 ▼このコメントに返信

※3308595
東北産みたいな竜殺しにワロタ

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3308644. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:01:35 ▼このコメントに返信

※3308622
シグルドな

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3308645. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:01:55 ▼このコメントに返信

※3308637
一章~

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3308651. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:03:04 ▼このコメントに返信

※3308640
まともなアサシンじゃない事自体が欠点じゃないの?

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3308654. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:04:46 ▼このコメントに返信

※3308593
カルナはアポのジーク戦で同じところに何重連撃してなかった?
ヘラクレスの射殺す百頭みたいに宝具になるものと、沖田さんの様に多重次元飽和現象になるものと、カルナのように宝具にもならないものの差が分からないけど

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3308659. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:05:58 ▼このコメントに返信

※3308554
それ一ファンの妄想だぞ

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3308660. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:06:32 ▼このコメントに返信

※3308595
スクルド?

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3308675. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:11:56 ▼このコメントに返信

※3308622
いや単純に白兵戦力として一章のように武蔵がいてくれればよかった、ってだけで剣豪全体の技量云々は関係なくない?

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3308681. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:12:40 ▼このコメントに返信

※3308608
割と、以蔵の暗殺者としてのベテラン感は一貫して描かれてるよな

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3308739. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:18:58 ▼このコメントに返信

※3308651
欠点というかそもそも聖杯戦争に勝ち抜ける以前に召喚不可なので議論に入れること自体がおかしい
メジャーリーガーで誰が打率良い?って話に天才草野球社会人を出すようなもの

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3308746. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:20:12 ▼このコメントに返信

※3308609
弓矢の一発一発が対軍宝具レベルな上に、弓矢作成で万単位で連射できるサーヴァントだからね。

それでいて相手の居場所を正確に把握できるだけじゃなく、短時間の未来視まで可能な千里眼スキルまで持ってるのがアーラシュさん。

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3308756. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:22:08 ▼このコメントに返信

※3308675
カウンター召喚された現地の汎人類史鯖とも出会えてないLB到着後すぐの時だったからねシグルド戦
アヴィ先生が死んで、仮契約した武蔵とマシュしか藤丸の正規鯖が居ない、でも武蔵は漂流しちゃった…だから比喩に挙げる対象が武蔵しかいなかっただけだよね

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3308779. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:27:38 ▼このコメントに返信

※3307884
筋力B+のアキレウス(コミカライズ込みならAのデオンも)が悪竜抜けないから、素のジークフリートに対しての最終ダメージからBランク分削減とかなのかもしれん。

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3308794. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:31:19 ▼このコメントに返信

※3308746
トータもそうだけどアーラシュ共々ファンの持ち上げすぎが凄い

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3308795. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:31:41 ▼このコメントに返信

※3308681
マフラーについても、道でばったりターゲットに会ってもすぐに顔を隠せるから便利ってのが印象的だったわ

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3308797. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:32:15 ▼このコメントに返信

まっさらな状態で書文対以蔵だったら100回戦っても100回以蔵が負ける表現なんじゃないの、帝都も帝都イベも。書文から心持ちの話をされてやっと分厚い紙一重から紙一重に成長できるって話なんだから。その点だとカルデアで召喚でもされない限りまっさらな以蔵で聖杯戦争はかなり無理ゲーよ。記憶の持ち込みができるかできないかで結果が違いすぎる。

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3308816. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:36:53 ▼このコメントに返信

技量系で一番の壁はビームより防御宝具なんだよなぁ
ビーム溜めとかいう隙丸出しを技量系が見逃すはずはないし、そもそも最近はビーム反らしに始まり対魔力A(斬り捨て)や長レンジ技宝具も出てきてビーム絶対優位も薄れて来てるしね
それに比べて常時発動型の防御宝具は隙が無い
技量系の弱点って対遠距離以上に火力の無さってワケさ!

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3308819. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:37:19 ▼このコメントに返信

※3308794
これ公式の描写では?

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3308830. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:40:13 ▼このコメントに返信

※3308794
ファン(英霊)

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3308836. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:43:31 ▼このコメントに返信

相変わらず下らんことしてんな

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3308842. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:45:24 ▼このコメントに返信

※3308794
持ち上げじゃなくて公式設定だよ。蒼銀読めばわかる。

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3308860. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:48:54 ▼このコメントに返信

※3308794
実際ケイローン先生からも「自分より上」って言われてるからなぁ
アーチャーは弓以外の+αの存在が大きい奴もいるから単純比較は出来んけど

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3308864. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:49:37 ▼このコメントに返信

※3307599

fakeあたりも無理そう

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3308867. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:50:16 ▼このコメントに返信

※3308794
まあファンは自分の押し鯖を高めに評価しがちではあるけど、その辺を差し引いた公式の描写だけでもアーラシュは強いでしょ

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3308880. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:53:36 ▼このコメントに返信

※3308644
スルト&シグルドでスグルドと書いてみた

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3308883. 電子の海から名無し様2019年05月17日 19:56:11 ▼このコメントに返信

※3307974
江戸の四大人斬りで日本刀での殺害数も確定してるだけでぶっちぎり
剣豪最強議論やったら必ず名前挙がる人物の一人だよ
自分が知らないだけで他の人間も知らないって考えるはオカシイ

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3308903. 電子の海から名無し様2019年05月17日 20:01:47 ▼このコメントに返信

戦も無くなった日本でちまちま人切ってたまともに訓練受けてない田舎者が何万人規模の大戦争生き抜いてきた英雄に勝てる気がせん
司令官タイプでFGOでは強そうに見えないカエサルよりも弱いだろ実際
ネテロみたいなことやってた小次郎とか生涯を剣に捧げた武蔵や柳生ともだいぶ差があるし
見て覚えられる程度の天才ってアイオニオンヘタイロイに死ぬほどいるだろ

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3308924. 電子の海から名無し様2019年05月17日 20:05:04 ▼このコメントに返信

※3308842
ただ6章でモーさんとかトリスタンに矢防がれてるから蒼銀の描写だけで通常攻撃が対軍宝具並みって断言するのもどうかなーと思う。

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3308928. 電子の海から名無し様2019年05月17日 20:05:29 ▼このコメントに返信

※3307569
そもアサシンクラスに剣の才能いらんじゃろ、むしろ以蔵のは呪いに見える
これのせいでいつも正面決戦を強いられる
それもこれも生涯剣を振り続けてセイバーとチャンバラやってたNOUMINが悪い

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3309016. 電子の海から名無し様2019年05月17日 20:19:14 ▼このコメントに返信

※3308860
アーラシュの事聖杯からの知識でしか知らんはずなのに、なんであんなにはっきり自分より上って言い切れたんかね
ヘラクレスとかなら分かるけど

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3309067. 電子の海から名無し様2019年05月17日 20:30:15 ▼このコメントに返信

まあ、普通の聖杯戦争の基準が5次冬木な時点で議論上以蔵さんが勝てそうという風潮にはならんだろ残念ながら
アサシンだらけの聖杯戦争なら議論の余地もあると思うが

でも、経験値鯖の醍醐味はスペックじゃなくてバックボーンやマスターとのドラマだと思ってるから、強さ議論に巻き込まれて使えない扱いされるのは辛いなあ

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3309130. 電子の海から名無し様2019年05月17日 20:49:37 ▼このコメントに返信

令呪使って、敵マスターの近くに転移させ天誅する。

マスターの魔術で隠密強化して近づいて天誅。

敵サーヴァント同士が戦っている所を漁夫の利を得て天誅。

もう不意打ちしかないよ!
メディアさんとか空飛ぶし、ヘラクレスには剣効かないし、エミヤは遠距離ばかり狙ってきそうだし、アルトリアは剣見えないし、風王結界とか飛び道具だし、小次郎も燕返しが初見殺しすぎるし、ギルは近寄ったら鎖縛りの刑だし、かなり絶望的だよ。

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3309139. 電子の海から名無し様2019年05月17日 20:52:34 ▼このコメントに返信

※3308928
正面結線強いられてるのは外野の脳内妄想であって、作中の以蔵さん本人は弱ってる相手に奇襲かけたりマスター人質にとったり、普通にアサシンらしい行動取りまくってるから正面から1対1で戦う気は基本的に無いと思うな。
対多人数だとそこそこ戦えてもガス欠になりやすい事もぐだ帝都で描写されてると思う。その後油断してるミッチーを背後から刺してるあたり、以蔵さんの本領は不意打ちだと思う。
近代鯖だから限界があるのはもちろんだけどね。

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3309166. 電子の海から名無し様2019年05月17日 21:02:08 ▼このコメントに返信

※3309067
前提が第5次じゃなくて帝都の聖杯戦争だしな、以蔵さんは。何故かその前提をスルーする人が多いけど。
経験値鯖共通の盛らなさすぎ&ピーキー能力設定から考えれば、帝都聖杯戦争に参加した鯖はみんな第5次参加鯖より弱いってことになるだろう。ノッブ<エミヤって時点でもうアカン。
それを比較とかされても第5次鯖を持ち上げるだけで終わっちゃうのは当たり前よな
そんな話を何度も繰り返されても……同じ結論にしかならんし、ファンとしては虚しいだけ

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3309224. 電子の海から名無し様2019年05月17日 21:29:02 ▼このコメントに返信

※3309139
対人魔剣の領域に至った存在が
奇襲・人質・不意打ち・騙し打ち・マスター狙い・弱体化待ちを平然と行えるってのが
とても便利な所

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3309236. 電子の海から名無し様2019年05月17日 21:32:31 ▼このコメントに返信

※3309016
弓の威力で地形を変えて国境を作ったという逸話の知識を得たら評価自体は可能じゃね
個人的にはアーラシュのは自爆技故の威力だしケイローン本人が言ったからとアーラシュ>ケイローンが確定とは思わないけど

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3309293. 電子の海から名無し様2019年05月17日 21:55:49 ▼このコメントに返信

※3308779
筋力は文字通り力のことで悪竜が削減するのはダメージ
だから筋力BのカルナがAランクダメージで悪竜突破できた
二人ともBランク以上の筋力だけどダメージ換算ではBを上回ってないんだろう

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3309294. 電子の海から名無し様2019年05月17日 21:55:58 ▼このコメントに返信

※3308924
対軍宝具のフェイルノートと張り合ってるんだから対軍宝具並みで間違いないんじゃね?

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3309324. 電子の海から名無し様2019年05月17日 22:06:42 ▼このコメントに返信

以蔵とかapoでもzeroでも生き残れなさそう 蒼銀とかもっと無理 てか日本の英雄で海外の英雄に張り合えるのって布都御魂持ってる神武天皇、ヤマタケ、ノッブぐらいじゃね カルマやギルはともかくウラドにも勝てないレベルでしょ 補正の効いたウラドならボコられる未来が見える見える

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3309348. 電子の海から名無し様2019年05月17日 22:16:45 ▼このコメントに返信

※3309324
護国の鬼将入ってるヴラド公はトップレベルのサーヴァントだし、タイマンで勝てなくてもしょうがないでしょ。

そもそも射程が半径1㎞であらゆる方向から杭が飛んでくる極刑王と近接主体の以蔵さんは相性が悪すぎる。

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3309406. 電子の海から名無し様2019年05月17日 22:22:27 ▼このコメントに返信

※3309166
書文先生はエミヤや小次郎より弱いの?

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3309416. 電子の海から名無し様2019年05月17日 22:24:10 ▼このコメントに返信

※3309406
これが問題なんだよな
李書文は帝都と他作品を繋げるパイプ役で混乱の元
今更デフレさせるには強くしすぎた

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3309430. 電子の海から名無し様2019年05月17日 22:25:55 ▼このコメントに返信

もうこういう強さ談義の踏み台に以蔵さん使うのやめてくれよ

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3309457. 電子の海から名無し様2019年05月17日 22:30:34 ▼このコメントに返信

※3308924
6章の時は村人が住んでる近くで戦ってたから山を削るほどの威力は出ないよう調整してたんじゃない?弾かれて村にでも当たったら大惨事だし。

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3309462. 電子の海から名無し様2019年05月17日 22:31:15 ▼このコメントに返信

※3309324
上でも語られてるけどそもそも比較対象にすらならんからね。そういう鯖だとファンの側も割と承知してるけど。
ノッブもぶっちゃけ帝都絡み以外の聖杯戦争で勝機のある鯖じゃないと思う。エミヤより弱いし。コハエース帝都聖杯戦争はあくまで「経験値の考えたとてもかっこいい聖杯戦争」であって公式ではないというのが最大の理由だと思う。
経験値がメアリー・スーを避けた……どころか真逆の気遣いした結果、経験値鯖はみんな揃ってそんなに強くない、弱点が多いから最強論争だと名前出すまでもなくお話にならない。
でもそれでいいと思うのだ。強さだけが魅力でもないし。

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3309477. 電子の海から名無し様2019年05月17日 22:34:12 ▼このコメントに返信

※3309430
分かるわ
本人らはウケとってるつもりなんだろうけど不快感しか残らない

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3309481. 電子の海から名無し様2019年05月17日 22:35:31 ▼このコメントに返信

※3309416
「年取った」李書文が物語上のキャラとして登場したのがコハエースGOでそれも2015年だからなあ。元々は没キャラだったし。
それがFGOで老李書文がめっちゃ強い設定で採用された結果1人で矛盾しまくってる
まあコハGOでもかなり強かったけどね

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3309526. 電子の海から名無し様2019年05月17日 22:48:16 ▼このコメントに返信

※3309430
それは管理人に言わなければ意味がないのでは?

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3309552. 電子の海から名無し様2019年05月17日 22:57:53 ▼このコメントに返信

※3308446
明らかに身体動作の範疇じゃないのを技量って言われてもなあって感じよね
燕返しとか圏境とかにも言えることだけど

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3309555. 電子の海から名無し様2019年05月17日 22:58:30 ▼このコメントに返信

※3309462
ノッブがエミヤに弱いのは相性の問題だから、それを実力の物差しみたいに書くのはちょっと違くない?
天下布武と第六天魔王波旬で神性持ちや神秘の高い相手にはとことん有利なサーヴァントだし、参加するサーヴァント次第では優勝も狙えると思う。

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3309567. 電子の海から名無し様2019年05月17日 23:00:40 ▼このコメントに返信

※3309430
言い方悪いけど踏み台にさえされてないと思う、単純に大体の戦闘系鯖より実力が下と考えてる人が多いだけかと
比較するのが鯖としての実力じゃなくて剣の技量ならまた変わってくるとは思うけど

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3309592. 電子の海から名無し様2019年05月17日 23:10:07 ▼このコメントに返信

※3309462
この人帝都読んでないだろ
信長は普通に強いサーヴァントとして描かれてるぞ

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3309603. 電子の海から名無し様2019年05月17日 23:12:48 ▼このコメントに返信

※3309462
帝都鯖の李書文はextraで若い姿でユリウスと組んだ際に5回戦までで最強と言われ強敵扱いだったがこれはどう説明するの

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3309606. 電子の海から名無し様2019年05月17日 23:14:03 ▼このコメントに返信

言うて最近の型月の技量勢は精神修行主義だしそれが理由で以蔵が負けてるんだからそれ以上もそれ以下も無いやろ。精神が強さのかなりの部分占めてるっぽいのに技量の話だけされても感。
柳生だって剣鬼柳生<完成された精神の柳生っぽいしその辺どれも一貫してるよね。

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3309612. 電子の海から名無し様2019年05月17日 23:17:04 ▼このコメントに返信

※3309481
矛盾というか老書文基準にすると帝都組み中々強くてそれを認めたくない人が多い感じじゃない?
以蔵や沖田がベオウルフやスカサハに傷を与えたり認められたりする事になりかねないからな

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3309622. 電子の海から名無し様2019年05月17日 23:21:08 ▼このコメントに返信

※3308494
無双できるかできないかの話で、勝てる勝てないの話なんて特にしてないぞ俺は

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3309626. 電子の海から名無し様2019年05月17日 23:23:13 ▼このコメントに返信

※3309592
強いサーヴァントってのも「誰と比べて?」って疑問と切り離せないからなー
他のキャラとの比較を避けるなら「登場サーヴァントと全員強いサーヴァントです!」
っていう誰も傷付かない当たり障りの無い評価も出来る

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3309633. 電子の海から名無し様2019年05月17日 23:25:04 ▼このコメントに返信

※3307595
天才とは1%の閃きと99%の努力と直流ライオンマスクも言っている
以蔵さんは99%を怠ったから剣聖には届かんのだろうな……

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3309699. 電子の海から名無し様2019年05月18日 00:00:44 ▼このコメントに返信

※3309526
コメント欄が毎回便乗して以蔵さんとまるきり関係ない鯖の論争おっぱじめてる感じがする
以蔵さん自身については「○○と比べて以蔵さんは弱い」という話が繰り返されてる、そりゃ設定的に当たり前だけどね
どうせ記事にするならもうちょっと関係ない話題で荒れない話題にして欲しいとは思う

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3309711. 電子の海から名無し様2019年05月18日 00:07:45 ▼このコメントに返信

※3309612
どうしても書文先生がネックになってくるか。経験値鯖がそこまで強いなんて嫌だ!って人がどれくらいいるかは知らないけど、神秘薄い近代鯖多いからな。
書文先生が生年的には以蔵さんよりかなり年下という事はまあおいといて

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3309771. 電子の海から名無し様2019年05月18日 00:12:19 ▼このコメントに返信

ゲーム上は人型特攻ついてるけど聖杯戦争だとどうなるんだろうか
ただ、気配遮断もちでもリーチが短いからハサンみたいな運用になるのかな

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3309864. 電子の海から名無し様2019年05月18日 00:27:34 ▼このコメントに返信

※3309603
その最強と紙一重の戦いができるキャラを弱い弱い言ってるのは矛盾しませんかね?

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3309890. 電子の海から名無し様2019年05月18日 00:36:48 ▼このコメントに返信

※3309864
その紙一重が分厚いんだよなぁ

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3309897. 電子の海から名無し様2019年05月18日 00:39:34 ▼このコメントに返信

※3309864
書文先生が評価されやすいのは戦闘技術の他にも圏境による気配遮断能力があるからだと思うよ。

以蔵さんも剣術なら間違いなく強いけど、書文先生と同じ戦法をとれるわけではないから書文先生が強い=以蔵さんも強いとはならないと思う。個人的には弱いサーヴァントだとは感じないけどね。

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3309909. 電子の海から名無し様2019年05月18日 00:44:44 ▼このコメントに返信

ぐだぐだ帝都で後半まで勝ち残ってるあたり、強いんだろうなと思うけど、旧知のライダーさんに頼むよされるとなんやかんや言いつつも付き合う妙な人のよさと、幸運値を見るとね…うん…。

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3309925. 電子の海から名無し様2019年05月18日 00:50:32 ▼このコメントに返信

以蔵さん、自分には大きな夢は描けないから、他人がもつ大きな夢にのっかるのが好きってタイプだから、キリツグが自分の苦しみや願いを表にだしたらめっちゃ親身になって慢心なく突っ走りそうな気がするんだけどなあ
そしてキリツグは英霊を道具として扱うけど、英霊だけに任せるのではなく自分自身も汚れることをいとわないから、以蔵さんとの信頼関係は構築できそうなんだけどな

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3309947. 電子の海から名無し様2019年05月18日 01:00:30 ▼このコメントに返信

※3309909
他のサーヴァントがどの程度の奴だったかわからないからなぁ

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3309972. 電子の海から名無し様2019年05月18日 01:08:51 ▼このコメントに返信

※3307772
厄介面倒どまり
食われる危険はあるんだがどうしようもないとまではいかない

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3309989. 電子の海から名無し様2019年05月18日 01:17:52 ▼このコメントに返信

※3309626
信長は日本だとこれ以上なら神霊級という指標があるぞ
というか魂がサーヴァント二騎分とか色々規格外

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3310044. 電子の海から名無し様2019年05月18日 02:12:07 ▼このコメントに返信

※3307606
ぶっちゃけ始末剣よりエミヤの無限の剣製のオマケの憑依経験の方が100倍優秀
あっちは射殺す百頭すらコピー出来るし

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3310045. 電子の海から名無し様2019年05月18日 02:13:43 ▼このコメントに返信

※3307795
つランスロット

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3310057. 電子の海から名無し様2019年05月18日 02:31:29 ▼このコメントに返信

※3309462
東出が控えめだとか言われるけど経験値の方がよっぽどだよな

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3310105. 電子の海から名無し様2019年05月18日 06:36:16 ▼このコメントに返信

※3310057
というか東出さんは設定上で遠慮気味なだけで、その上で俺の書いた鯖超tuee!をちゃんとやるから(万能ケイローン、最速かつ素手強アキレウス、ひたすら硬い超火力超連射のジークくんフリート、当たれば即死の知名度ヴラド、なんなもう説明不要の心技体すべてパーフェクトカルナさん)

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3310252. 電子の海から名無し様2019年05月18日 09:01:53 ▼このコメントに返信

※3310044
エミヤの場合は手持ちの装備を本来の使い手に近い精度で使いこなせることで様々な状況に対応出来る
以蔵さんの場合はその身一つで変幻自在に様々な剣術を繰り出せることで接近戦において多大な手札を持てるだから便利さのベクトルがちと違う気がする
まあ便利なのは投影なんだろうが始末剣も大概厄介だと思う

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3310543. 電子の海から名無し様2019年05月18日 11:51:45 ▼このコメントに返信

※3309989
魂が複数騎分と明言されてるのが他にブリュンヒルデとギルだと思うと信長もかなりの規格外だよな

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3310988. 電子の海から名無し様2019年05月18日 14:37:17 ▼このコメントに返信

※3310543
別に半神とかじゃないのになんでそんなことになってんだノッブ

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3311093. 電子の海から名無し様2019年05月18日 15:53:54 ▼このコメントに返信

※3310988
わからん、本当に二騎分なのかもなんであるかもわからん
ただ帝都で聖杯を使う為にマックスウェルと沖田さん以外の霊基が入った時に、キャスターの分はわしが払おてやるとかしれっととんでもないこと言って本当に起動したから二騎分はあるんだろうって話

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3311105. 電子の海から名無し様2019年05月18日 16:12:32 ▼このコメントに返信

※3309633
直流のそれは99%の凡人の努力を1%の天才のひらめきが凌駕してしまうって自慢交じりの皮肉なんじゃよ

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3311132. 電子の海から名無し様2019年05月18日 16:17:02 ▼このコメントに返信

※3307788
そもそもの話武蔵とかりゅーたんとか胤瞬とかみたいな領域に至れば結局技量や境地が宝具の域に達してるし
結局宝具抜きってあんま意味ないんよね
巴御前から鬼の膂力と炎と宝具を抜けば以蔵さんに勝てないとかそういう話に近いし

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3312326. 電子の海から名無し様2019年05月18日 23:32:50 ▼このコメントに返信

※3309348そのトップレベルの補正ウラドが一部のカルナファンに「ウラドざっこwww」とか言われるんだぜ?カルナに負けたから雑魚になるのか?

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3315051. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:23:01 ▼このコメントに返信

※3312326
ならないよ、そもそもカルナさん思いっ切り死にかけてるし。

あとヴラド公の名前をウラドって書く人がやたら多いのは何故なん?

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3315193. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:47:10 ▼このコメントに返信

そもそもapo本編でカルナは補正ヴラドにボコられてたよ。補正ヴラドとカルナは同格ってファンの中でも認識されてるでしょ。意志の力なかったら体内からの杭であのまま敗退してたし。

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