【Fate】ホームズのサーヴァント化のもしもについて話していたらコナンや金田一など探偵モノの創作談義に

コナンとか金田一がいると、回りの人は死んでしまう可能性がある

キャスターかと思ったが、これもアサシンと言っていいのでは！

カルデア内がえらいことになるな

探偵の話してるはずなのに、まるで何人殺したかみたいな話になってる辺り下手な犯罪者より物騒すぎる

旅行先でコナンと金田一と同じグループになったらどう生き残るかっていうスレ思い出したわ

＞コナンで印象に残ってる犯人はといえば何故か劇場アニメの味覚障害になったソムリエである

俺はあの映画ではじめて、声でわかる犯人というものを知った。

アンリマユ「ゴーゴー♪」

ロマン「こんなところにいられるか！ 僕は部屋に戻らせてもらう！」

俺の知ってるシャーロックはなんか農業やってたんじゃが

※403909
どちらかというとアンリマユ的な呪いだからアヴェンジャーにしよう

※403916
ロマンが死んだ！

こーの町にー隠れーいるよー

＞コナンで印象に残ってる犯人

個人的には津川館長が一番怖かった記憶があるなぁ

マスターやりたくない
ぜったい第二被害者あたりにされるやつ

毛利小五郎「そこのワルサーよりも蘭の蹴りは重いんだ（涙）」

もう女体化は勘弁して下さい……

金田一が離島に行くの多いのは地獄の傀儡師が自分のルーツ探しも兼ねて挑戦状送ってるだけだからね(最近のシリーズに関しては)

ジキル&ハイドで変身能力が出てきたから
ホームズも名探偵(犬)モードに変身する可能性が？

ホームズ来たらやっぱりスキルにバリツ:Aとかあるのだろうか

※403916
でも本編では本来いるべき場所にいなかったら助かったという

>>683
よく金田一との比較でコナンの「犯人を死なせる探偵は殺人者と同じ」って台詞持ち出す人多いけどあれ自分に言い聞かせてるだけであってコナン自身は他の探偵を批判してるわけじゃないからなと一応マジレスしとく

見た目は子供 頭脳は大人！その名は、童話作家アンデルセン！！

コナンの宝具は多そうだ

金田一世界は一の幼馴染すら(しかも本シリーズで何回も出てたのに)殺人犯になってしまう悲しい世界だからね……千家……

それはそうとオペラ座館三部作はどれもよかったんだけど、やっぱ第二の殺人だけ小説版だから影薄いんだよなぁ……コミカライズはよ(バンバン)

時臣みたいに陰で同名結んで優雅に下準備してた陣営ほどコロコロ唐突に倒れて疑心暗鬼になりそうだな
金田一のドラマとか懐かしい

金田一少年の事件簿～カルデア内密室殺人事件～

※403948
金田一の方も大抵犯人がさらになんか殺人を犯そうとしてて、そのトリックを自殺に咄嗟に転用してる場合が多いからね。一ちゃん本人も止めたがってるし。

現代まで生きてた上に死んだと思ったら蘇る超能力者のシャーロックもいるし、しょうがないね

アサシンのサーヴァントにはジンの兄貴がオススメですぜ
なおウォッカがいないと何もできないポンコツの模様

最近高遠は逃げるのだけは一流って認識になってきたんじゃが
高遠って展開上地獄の傀儡師とか犯罪コーディネーターとか大層な肩書き持ってるけどさ、展開上しゃあないとはいえ実際そこまで完全犯罪やれてないよね

金田一はメインキャラにもわりかし容赦ないからなぁ……

※403941
バリツってボクシングと合気道を合わせたみたいなやつだっけ？
ケンガンアシュラの知識で少し曖昧なんだが…

少なくともコナンのマスターならコゴローのポジだろうし死なないんじゃないかな…？

※403913
確か結論は「コナン1人なら立ち回り次第でなんとかなるけど、金田一が居たら詰み」だっけ

京極堂は割とキャスター適性高そうなのがな。宝具は勿論憑き物落しか。

※403920
そういやあのアニメの2期のラスボスって中の人切嗣だった気が…

※403964
一ちゃんが毎回意味分からんレベルの閃きで論破してるから印象に残りづらいけど、結構高遠の策略って悪辣かつ効果的な奴が多いんだよね。
初っ端の魔術列車からしてミスったのは体重っていうどうしようもない点(しかも目撃者がめちゃくちゃ早く来た)くらいだし。

※403931
日本だとルパン三世の影響でワルサーて言うとP38だけど本場ドイツだとえっ？てなるぐらいあの拳銃知られてないんだよね

あとワルサー社はアメリカにあるんだけど自社製品の頑丈さをアピールするために007のボンドを意識しまくった格好の男が砂の中や氷づけになってる拳銃を取り出してスタイリッシュに撃つＰＶを作っちゃうお茶目な会社

サムネにあるコナンと金田一少年のコラボゲームは謎解きが簡単過ぎたり、警察関係者がポンコツ気味になってたのがちょっと不満だったがシナリオ結構面白かったぞ（ライターは後にダンガンロンパを手掛ける小高和剛氏）
アニメとかでコラボやってくれんかなあ、ルパンとコナンのコラボが出来るんならいけると思うんだが

※403957
ネクスト・コナァンズ・ヒィ〜ンツ！
【ヒドラ調理師免許】

ホームズはcv速水奨の優雅なおじさまがいいなあ

コナンと金田一は愛されてる作品よね…私も好きです
金田一の一番強敵な犯人は首吊り学園の犯人だと思うよ、一度は完全に出し抜いたし

モリアーティ教授もいいな
マスターとソリが合わなかったらマスター謀殺しそうだけどｗ

※403927
俺は婆さんに整形して遺産貰おうとして人殺しまくったお手伝いさんやな。

※403966
『東洋の武術と紳士の嗜みであるフェンシング、杖術、ボクシングを組み合わせたホームズ独自の格闘術』って感じのイマイチふわっとした説明しか原典ではされてない筈。
ただ、滝から落ちて生還したり、投げ技らしきものが混ざってたりってとこから、当時はまだ『柔術』と呼ばれてそこまで体系化されて居なかった、日本のどこかの武門から着想を得たのでは？って説が有力。

※403951
千家の所はリアルに涙が止まらなかった…

金田一の最初のオペラ座の怪人で窓の外から覗くマスクマンにビビったヤツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい。私です。しばらくは窓の方を向いて寝れませんでした

※403969 そうそう、コナンの生存フラグが金田一の死亡フラグになりやすい。どう足掻いても絶望

死んだ恋人が握ってたキーホルダーのイニシャルと同じ奴を誰か特定できないから一ヶ所に集めて無差別に殺そうとした遠野とかいう外道

※403988
千家も完全に被害者だったもんなぁアレ……
ラストの言う事を聞かないケルベロス達が完全に泣かせにきてた……

めぐり合う二人の探偵楽しかったな 三井町長の事件が手こずったよ みんなにはどの事件がむずかった？

※403977
予告に金づくめの男がうつってそう

※403951
でもワイは二作目が金田一の事件の中で一番好きやで。
あの事件の犯人の名前、しばらく日本人が主人公のRPGで
名前に使わしてもろうたくらいや。

※403963
ジンは麻酔針を撃たれた腕を自分で撃つところが全盛期
以降は………うん、そっとしておこう

zeroバーサーカー＝シャーロックホームズ説
・バーサーカーなのはヤク中だから適性があった
・変装宝具を持っているのはホームズが変装の達人だから
・無窮の武練はフェンシング、ボクシング、バリツなどの武術を嗜み、拳銃やステッキ乗馬鞭など武器を駆使して悪党を制圧したほどの奴だから持っていてもおかしくはない
・近代兵器を使うのはホームズが重火器に慣れてるから
・ナイトオブオーナーはホームズの化学に対する知識の深さから生まれた知的な宝具
・アルトリアを襲ったのはホームズが女性を信用しない性格でアルトリアを警戒したから
・何故騎士の姿をしているかというと近代鯖とばれないようにするためだけではなく、彼がナイトの称号を与えられるほどの人でもあったから（本人は断ったが）
うわぁこれはシャーロックホームズですね間違いない（すっとぼけ）

※403995
つかあれ鯖にできるのか？

※403981
あれは「警察に疑われて一度拘束される人物は犯人じゃない」っていう思い込みを逆手にとった展開だったな、あれはやられたわ

個人的に印象に残ってるのは悲報島の犯人やな、まさか○の○だったとは…

TRPGのホームズは公式チートの極みだよなぁアレｗｗｗｗ
なんで99技能が複数に、ほぼ全ての魔導書解読可能、神話生物もバリツの二連打で殴り倒せるんですかねぇ……

※403922
このやる気なし！

コナンを召喚してみたら神秘とは関係ない大事件が頻発するんですね
分かります

※403979
CV.ジョージのワトソンに後ろから刺されそう（小並感）

>>702
金田一（あとひとつ……『あれ』がみつかればトリックを証明してヤツが犯人だと断定できる！」

ユキ「あったよ、誰が犯人かの明確な証拠が！」
明　「でかした！」

金田一「」

※403993
ケリィのはワルサーwa2000という狙撃銃
特徴としてはセミオート(撃ったあと次の弾が自動で装填される)の狙撃銃で連射がしやすいこと
普通狙撃銃はボルトアクション(撃ったあと自分でガチャガチャやって次の弾を撃てる状態にする)ほうが部品が少ない分精度がいいんだけどこの銃は部品を滅茶苦茶丁寧に作ることで 高い精度を出してる
でも値段が高くなりすぎて174丁しか作られてない

・驚異的過ぎる推理力
・ヤク中（ヘロイン、コカイン、下手をするとアヘンも）
・棒術、ボクシングなど近接戦闘でもかなりの戦闘力
・即興の曲でワトソン博士を眠りに導くほどのヴァイオリンの腕前
・「どうしてそんな事を知っているんだい？」「この事で論文を書いたからさ」

くせのあるサーヴァントになりそうだな

いっちゃアレなのかもしれないが探偵の鯖が真正面からの殴りあいになった時
武勇で名を残していった英霊に勝つ姿がどうしても思いつかなんだよな
キャスター系みたいに絡め手ならわかるんだけど

各作品ごとのホームズ集めて聖杯戦争とかできるよね

※404020
H＆KのPSG1とコンペで競ったやつか<WA2000

何なんだ…このスレは(困惑)

※403994
金田一の犯人は一切同情出来ない奴もいれば、逆に千家や墓場島の兄弟やジゼルたんみたいに復讐に至るまでの過程が悲惨すぎてつい許してしまいたくなる奴の二つのパターンがあるよね。
あと、金田一なら黒死蝶殺人事件は忘れられないな…。瑠璃ちゃんと約束した後の展開は悲しかった。

※403979
不潔で皮肉屋でヤク中で不健康で友情に熱い（振り回さないとは言ってない）優雅とは程遠い存在なんですがそれは…

※403913
元太たち少年探偵団を探せ！
なんてのもあったっけ？

＞その後のドラマも見てましたよ。

懐かしい～！
今はそうでもないけど、あの当時の土9は某J事務所アイドル主演ドラマの黄金期だったねえ
サイコメトラーとか再放送してほしいわ

※403913
互いの生存フラグを潰し合うコンビネーションは恐ろしかったな・・・

どっちも好きなんだが、金田一はマジで胸糞悪くなる犯人が多くて
段々読むのがキツくなってきて読まなくなっちゃったんだよなぁ。今でも結構続き気になるんだが
恋人が引き裂かれる系の話はマジで苦手だ(´・ω・｀)
ところでコナン単行本の名探偵の軽い紹介とイラスト書いたやつが好きなんだが
奉太郎や京極堂なんかが出てきた時は正直嬉しかったｗ

単行本で読んだがシルバーウルフも面白かったね

ホームズ「紳士は手の甲など使わない。紳士は常にストレートだ！」
（暴漢を一撃で殴り倒す）
ホームズ「そして僕は紳士である」
これが原作準拠のドラマ版なんだよなー

そういやホームズ、というかコナンドイルはジャック・ザ・リパーと同時期の人物で
作品中でこそ触れなかったものの、コナンドイルがその正体を推理してたりする
曰く「女装した男」

※403913
あれって、いっそ自分が犯人になってもダメなんだったっけ？

ネウロの6倒したときの剣て防御不能とかいう

※404054
それがコナンだけならなんとかなるの理由じゃね
金田一だと犯人は死ぬ可能性があるから

ホームズとモリアーティ出て来て欲しかった

※404057
正確には『斬る』という過程をそもそも踏まずに直接『斬った』という結果だけを実現するとかいう意味分からんチート道具だったな。

※403971
キャスター京極堂は話術のみで神秘の解体とかやりそう

ホームズは男がいいけど、ワトソンなら?でも許せる(エレメンタリー並感)

※404065
直死の魔眼ならぬ直斬の魔剣か

そう言えばスーパーネクロロリコンこと九郎ちゃんも探偵業を営んでいたな。
よし、キャスターで呼んでアルアジフも付けよう。宝具はもちろんデモンベイン

バーサーカーに適正ありそうな探偵キャラで一番最初に思いついたのは「相棒」の杉下右京だった
でも普通の事件ならともかく聖杯戦争なら流石に暴走することはない…か？

4章にホームズだすと一連の事件の真相がっつり丸裸にしちゃいそうだから駄目
中途半端にストーリーに出すよりは洋館での密室殺人事件イベントとかやってくれた方が嬉しいかな…

>>639
開始3日目くらいで大聖杯の場所と正体が言い当てられる

科学者キャスターが出てきたんならへんじんガリレオこと湯川学もいけるな

バーサーカーは榎木津礼二郎が思い浮かんだがあいつは探偵といっていいんだろうか…

shineの話はネタっちゃネタだけど勘違いされて広まってるよね
実際には父親から突然いびられ(妻と弟の不倫の末に出来た子だと父親が知ってしまったのが原因)顔に怪我までさせられ精神的に追い詰められてたのが一番の原因なんだよね。
で、運の悪いことにロバートの気持ちを聞きに行った幼い双子は根岸(negishi)って知人の名刺を見ていたせいで英単語は判らないけどneとshiのローマ字読みだけは知っていたと…

※404062
カルデアでも言われてるけど、型月世界においてはホームズは架空英霊みたいだし、魔霧が召喚してたのも作家や発明家が主体だったしね。仕方ないね。
多分ホームズ呼んでも絶対に従わないからって聖杯さんが空気を読んだんじゃろ()
まぁ地味に今回一番空気だったのが聖杯電池くんなんだがねHAHAHA!!()

甲田医師「金田一君は死神じゃないから……許しがたい犯罪を暴くために神が送り込んだ天命の持ち主だから」

そういや今回アングルボダの名前が出てたが、これはロキとその愉快家族達が登場するフラグかなw

てか蟲爺出てきたけどさ、冬木の聖杯戦争ほっぽり出して何故ロンドンに居たのかな。

※403910
サーヴァントが殺されて犯人のサーヴァントを推理するのか・・・

ホームズ女性説は割りとポピュラー
雲雀にたとえられる高い声、何日もヒゲが生えない、精通してるはずの戦闘技術をワトソンが目撃してない場所でしかやってない等々の描写を拾い上げて研究されてる

ホームズとワトソンの対比もいいけど、ホームズとルパンの対比も面白いからなぁ
やべえ想像しただけでちょっと血が騒ぐ

そうだ、ファイターのサーヴァント京極さんを呼んでこよう、あの人ならきっとなんとかしてくれる。

犬ホームズ
宝具空からこぼれたストーリー

※404091
あれ男っぽい描写無視とかそういう男もいるだろとか色々あって暴論にもほどがあるだろって思ったわ

>>404086
俺のおすすめはマイケルファラデーなんだけど、そういう科学者一覧のときに誰もあげてくれないんだよなあ
「あらゆる電気工学の祖。現代電気文明の父。化学や光の伝達についても現代に残る偉業を残す」
「ファラデーならその辺の石ころからすら大発見する、とか言われるほど大量の発見、実験結果を残す」
「大雨の中傘もささずに大笑いしてるやつがいると思ったら、落雷を観察できて喜んでるファラデーだった」
「自分で追試できなければその現象の存在を信じなかった実験狂」
「貧民の出のため、教育を受けておらず、数学を苦手と自称したが、数学者が数学の才を認める」
「降霊術を実験で否定した(一部で有名なこっくりさん否定実験)」
「生涯異端宗派を熱心に信仰した」

とかなかなか魅力的だぞ

※404103
一次→1800年頃
二次→1860年頃
三次→1930年頃
四次→1990年頃

ってコンマテに書いてあったもので
まああくまで『頃』だしそのまま読んだら二次と三次で70年経ってることになるしでハッキリしないんだが

※404038
暗号書いて少年探偵団に見せればワイワイ謎解きパートにシフトするとかなんとか
まぁ少年探偵団も普通に死体発見するけど

もう神崎・ホームズ・アリアでいいよ

最後青子って言われて「うん、青子だけどそれが？」って一瞬ピンと来なかった程度には
途中からここが型月スレだということを忘れていた

金田一の初期は犯人がよく死んでいたが、実際のところ初期の金田一は話がドロドロすぎて
おいそれと生きて罪を償おう！って後味良く終われるような空気じゃなかったりする

まぁコナンと金田一の件では

大切な物(形見とか)を紛失して探し物回にする→金田一で死亡例あり
犯人になる→金田一で死亡例多数
小五郎と一緒に行動する→小五郎狙いの毒入り料理を食べ死亡した例あり
美雪、蘭と共に行動する→死亡例あり、特に美雪
探偵を気どって適当な推理をする→死亡例あり
モブキャラを装い無関係に徹する→金田一で死亡例多数
犯人の振りをして最初に捕まる→金田一で死亡例あり、監禁されると確実に死

やべぇよ

ホームズはただ単に4章では出ないだけで、後のストーリーでなんらかの理由で出てくるって信じてる。
4章最初の会話はきっとホームズが鯖ででるフラグ

ホームズの女体化はダメなのにワトソンの女体化はありっていう考えは理解できないな
実際にgoに出た時両方またはどちらかが女体化されていたりしても別にそれはそれでありって受け入れられるが、ホームズの女体化はダメと思うなら両方ダメむしろワトソンの方がダメであるべきだと思う
いくらバカらしい説とはいえ女性説のあるホームズはダメなのに嫁のいるワトソンは良いって意味が分からない

ホームズは最終章もしくはその前の章で登場、今事件の真相に迫る物語
正規鯖でなく近代人であり架空の存在と言うことで憑依型の鯖
ビジュアルは衣装を纏った影人
ぐだーずに憑依することでぐだーずがバトルキャラに！

……ないか

ソムリエはフリーザ様だからね
仕方ないね
コナン好きだけど2、3話構成のせいか
セリフ多すぎて普段の事件はほとんど読み飛ばしちゃう
また水無レナ関連の時みたいなのやってほしいわ
ミステリートレインは残念だった

※403927
沖野ヨーコのアイドル仲間のやつ
被害者死んでねーけど、爪研いで凶器にするとかいうアサシン感好き

おいおい・・体は子供、頭脳は大人、声は子安な適役の作家がいるじゃないか？

ランサークラスで召喚される一角のヒロイン。なお、カラテで戦う模様。

※403931
むしろバサクレスの剣逸らせそうｗ

※403941

一番最近の実写版でやったあの予測みたいなのって心眼の類なのかね

※404066
話術だけで鬼太郎ファミリー全滅させるからな

※404129
強いていうなら前例がいっぱいある
どんな御託を並べようと創作物である以上、結局は作家の趣味だと思うなぁ（女体化アーサー王を見ながら）

金田一のじっちゃんは後期通俗ものになると普通に肉体アクションこなす
ハンドガンで相手のナイフ叩き落としたり、モーターボートでチェイスするんで
なんせ相手がゴリラみたいな謎生物に頭脳を移植した怪獣男爵なるアインツベルンもびっくりな生きもんや
馬を風船で釣り上げるスーパーガス、厚さ数ミリにもかかわらず銃弾を跳ね返す弾性を持つ金属をまとった怪人というガチモンスター相手にしてる
しかも何があれかって「病院坂の首縊りの家」の後の話なんで40半ばという
まあ地獄の南方戦線から生きて帰ってきただけに地味に直感や運動神経で危機回避はしてたがガチアクションするとは思わんかった
理由もなんでそうんなことできるの？　そういうもんだからという
さすがは乱歩の弟子が書いた通俗もの（ジュブナイル）は一味違う

ロマン「データの解析にはまだ時間が……」
ポワロ「ぐだお君、関係者全員を部屋に集めてくれないかね」
ロマン「」

あかん、探偵がいるだけで物語が解決してしまう……

※404090
それ船の上で起きると面白いな！

・・・あれ？どっかのドラマＣＤでそんなのがあった気が・・・

※404007
サーバントにこき使われるマスター、になるのか？

※404087
この発言はもっと評価されていい

※403928
ヘタしたらシャーロックホームズとハーロックショームズとエルロックショルメが同時に出るぞ

ふと思ったけど。
もしアーサー・コナンドイルがグランドオーダー出たとして
モードレットの宝具のアーサー特攻は通るんだろうか？

???「かなり有名ですからね。しかし、その探偵力、日本じゃあ2番目だ。」

アルセーヌ・ルパン来ないかな…
敵から再臨アイテムを盗むスキル持ちで

以前のスレイヤーズやARMS(ジャバウォック)といい、今回といい、
このサイトはアラサーホイホイすぎるんじゃが……

いいぞもっとやれ

※404147
ぐだお「マスターだけど…命、燃やすぜ！」

>天使のーようなー悪魔のー笑顔ー

銀狼怪奇ファイル懐かしいです。

『ミッドナイトシャッフル』は
イントロのギターとサビのメロディーが印象的で
一度聴いたら忘れられぬ名曲なのは確定的に明らか。

※403914
コナン映画『ベイカー街の亡霊』ではモリアーティー教授が
ジャック・ザ・リッパーに英才教育を施したってことになってたな。

モリアーティー教授は犯罪界のナポレオンと呼ばれるカリスマ溢れる悪役で、
ホームズのライバルポジションの人気キャラだからね。
ホームズ同様FGOに出てもおかしくないな。

ん？ナポレオン？人気？
どこぞのJKの声が聞こえるような聞こえないような……

海外ドラマでワトソンとモリアーティが女のヤツがあるぞ。しかも舞台はニューヨーク　割と面白いから見てほしい
ちなみに吹き替えではホームズは小次郎、ワトソンはメディア、3期からの新キャラはジャンヌだったりする

※404351
そういえば早川さんも探偵だったな。
探偵ぽいこと殆どしてないが・・・。

フランケンシュタイン博士もジキル（ハイド）も実在するFate世界ならホームズいてもええやんとは思う
出てきたらワクワクするやん？

ホームズの二次創作の乱立ぶりから学んで、アガサ・クリスティは灰色の脳細胞を最終回できっちり死なせたわけだけど、
その件でホームズ二次（同人誌じゃなくて出版社から出るやつね）が自重するわけもなかった。
壮絶なのだとホームズが性同一性障害かつサイコパスという強烈なのもあって…いや多分読み違えてなければだって英語ほんとは苦手だしペーパーバックめくりにくい…

えー、つまり、女体化じゃないけど、ある意味女性化した話ならあるぞー。

※404083
当時雑誌で読んでいて、あほらしいっちゃあほらしいんだが、あほらしいゆえにすごく遣る瀬ない思いに駆られた
知らずにネタにしてる者もいるんだろうが、やたら叩く中にはあの遣る瀬ないという感覚にひどく不慣れで、バカネタとして扱き下ろすという慣れた行為で感覚を転化させないと、いろいろキャパを超えてしまうタイプの者もいるんじゃないだろうかと、ふと思った

※403967
つまり切嗣がマスターという事か！？

※404065
ゲイボルク「！？」

ただただ単純な話で、名探偵コナンにおいて、殺人は決して肯定されないようになっているってだけだよ

YAMASODACHIを完封する宝具バリツ
相手は無力化する

ワトソンが女のアメリカドラマあったね

アイリーン・アドラー…(ボソッ)

※404054
いまさらだが、コナンサイドでは生き残れても、
生き残った被害者候補（実は被害者の一人の恋人／生き別れの親族だった）に
推理後ぶっ刺されて死ぬから安全じゃない（金田一サイドからの干渉）、って結論だったな

新一が言ってたわ
ホームズが時代の光だとすると
ジャック・ザ・リッパーは時代の闇だって

普通にホームズらしいホームズで安心した6章