【FGO】男女比で女子高みたいになっているビーストの集まりと怪しまれている疑惑のホームズ

ホームズは前にぐだに英霊ついて濁してた部分あったよね

そういやロンドンの時計塔で本をいじってたのもホームズでしたね

ムニエルといい、とにかく誰かを疑い始めるマスターたち。

どういうわけかスルトからマシュ共々混ざり物扱いされたホームズ

人間が起こした数々の時間を解決し犯罪界のナポレオンたるモリアーティを倒したことで、人類の為す悪に対する特効として英霊の座に登録された説

ホームズくんは「ギリギリにならないと話せない」と合わさって疑惑が膨らんでいくな。

マザハは初期にボイス収録してたあたりもっと最初に出る予定だったっぽい

怪しいのは確かだけどさすがにビーストではないやろ…

こうして疑ったところで真実がわかればごめんなさいするんでしょ知ってる

流石にビーストはないでしょ
何か隠し事あるのは確かだろうけど

>>221
愛歌さん「王子様に会う為にビーストと合体するわ」

※3363196
ムニエルはともかくホムに関しては新茶は大活躍するのにホムがこんなに何もしないあたり実は敵なんではって流れだと思う

※3363205
ロマンをラスボスだと疑ってた人たち「Exactly(そのとおりでございます)」

的では無かろうとは思ってるけど実際何も話してくれないんだから疑われるのも仕方ない気はする

楽しかったぜぇ！！お前らとの友情ごっこ！！！！

とあるバーのマスター
｢私も盛ってくれていいのではないかネ！実は七天の守護者の一人とか！｣

※3363203
丹下さんがマザハ、ネロ、ジャックを収録しましたってブログで暴露しちゃったからネ…。
まぁ他のサーヴァントたちみたいに収録し直したってパターンもあるかもだけど。

もうホームズへの疑惑とか無くなったと思ったのに、大奥の最後での意味深な会話のせいで……。
個人的には『マスターは何も信じられない』案件だと思ってる。

※3363196
あやしい……ってやるの楽しいからね

カーマ「あの年増が女子高生？」

※3363202
自分が敵であることも話せなくてギリギリまで味方でなくてはいけないという制約があるかも？

※3363213
幻霊を取り込んでダイナミックな戦闘できるだけで十分だよお爺ちゃん

ロマニの再演をしようというのか！
でも考察楽しいよね！！

レジライ「あまり疑い過ぎるのは良くないぜ！相棒！」

※3363218
キアラ「年増じゃありません年上にみられるだけですぅー」

獣学園人類悪部ですか
元々女子高だったけど最近共学になって、イケメンマッチョせんとくん系男子(？)ゲーティア君の設立した人類悪部

※3363196
レフが爆弾魔だったりロマンの正体があれだったりしたからしゃーなし

※3363210
サーヴァント達までロマニに辛辣だったからしゃーない

※3363196
色々手伝ってくれているシオンも疑ってるからなぁ

蒼銀での描写見るにビーストⅥ、第六の獣には「母なるバビロン」が必要っぽい

>>230
プロトアーサー持ってないので、今回の幕間も断片的に他の人の語る話を聞くだけなんだけど、ビーストVIを愛歌とネロの二人というのは、どこから出てるんだろう？
愛歌は、「お母さん」の代わりでいいんだよね？

※3363194
抑止力「世界には触れてはならない謎がある」

ホームズはフォーリナー疑惑

FGOホームズは色んなホームズ作品の中でもダントツフレンドリーで社交性があって周りに馴染んでくれるくらい頑張ってるから裏切りとかは疑わないかな
グラナダ版とかロシア版を見ろとは言わないけどお手軽に見られるBBCホームズやハリウッドホームズの困ったちゃん加減はすごいぞ、親友が飼い主に見える

それはそうとロマニみたいにでっかい隠し事はしてるとは思う

ビーストと言えばマシュ

基本隠し事みたいな事や意味深なセリフを言うとこうなる

※3363228
マスターテリオンとマザハが揃って始めてビーストとして完成なんだろうな。

※3363196
裏切りの予防線張っておけば本当に裏切られた時ショックが少なくてすむし…

※3363202
余計な事を教えないようにルーラーというクラスに押し込まれたからネ

全世界のザ・主人公の典型のホームズが悪役に回ることは絶対ないと思う。あるとしても、カルデアが実は悪でホームズと敵対するとかならわかるけど…　さすがの型月特有のとんでも設定でも、ホームズを正義から外すポジションにはしないと思う

これまでのビースト登場パターンを見ても、ビーストは完全新規というか、突然現れる気がするな。ソロモンが最後の最後でゲーティアを名乗ったり、IIIは二体とも前情報無しで出てきたし。

※3363196
ムニエルは、怪しいという体でのイジリだと思うｗ

※3363196
ムニエル「藤丸・・・俺戦い終わったお前に”おかえり”って言うの好きなんだよ、なんか家族って感じがしてさ・・・」

虚月館読みながらお酒飲もうと思ってホームズ何飲んでたんだろうと調べたらこの人19世紀に炭酸水製造機を個人所有してたのね
ウィスキーソーダ割を飲んでたっていうしスコッチのハイボールでホームズの気分を味わってみようか

ホームズではなくホームズが着ているコートがDr.ストレンジのアレみたいに自立行動する説

※3363222
うるせぇ、カカオの実で気絶させんぞ。

※3363231
第二部本編でフォーリナー沢山出てくると思ったら、ギャグ時空のXXだけとは思わなかった。
異星の神の使徒サーヴァントも何故か全員アルターエゴだしな。

モリアーティに自分の思考を学ばせたくないってのは、ホームズが想定する中で最も最悪なパターンにモリアーティがカルデアを裏切るがある　ってだけかなと思ってたけどな
同じマスターに仕えてるとはいえ生前の因縁からちょっと信じがたい部分もありそうだし、実際新宿で負けたし、正攻法で犯罪を立証できず罪に問う事が出来なかった唯一の存在だしでどーしても根っこから信用できないみたいな

アラフィフが初登場シナリオで「味方と見せかけて敵、と思わせといて……」というムーブを既にやり切ってるので、ここに来て今更裏切るのは考えにくいからなあ
その前提の上でホームズとアラフィフが敵対する状況となると、やっぱり不穏な想像になる

ホームズは破綻者だけどいい人だしそんな疑わなくても……

※3363240
敵サイドに料理で偽名してる人がいたばっかりに

人類悪であると同時に人類愛でもあるからね
愛を語らせるなら女の子が適役なので残当

世紀末のアサシン「我が拳は愛と哀しみを宿しているゆえ無敵！」

※3363235
ビーストⅢのRとLは反発し合う敵同士だったけどⅥのRとL手を取り合う半身なんだろうなぁ

※3363226
まあある意味では諸悪（ゲーティア)の根源ではあったからな。

最後まで味方だったら「俺の思った通りだったよ、疑ったやつ反省しろ」。裏切ったら「俺の思った通りだったよ、だまされた奴は馬鹿」。裏切ったと見せかけてなら「俺の思った通りだったよ、まさか引っかかる奴がいるなんて」。こうなるだけでしょ

※3363205
疑った通りになるよりむしろ盛大に覆されるのを楽しみにしてる節もあるからな

※3363196
日本人は善人や善意というのが根本的に嫌い（というか信じてない）のでどうか悪人であってくれと願っているのだ

黒桜はカーリーかドゥルガーで来ると思ってたな…

※3363251
なお闘気で固有結界みたいに空間を歪めると無効にされる

※3363236
ゆるふわ四コマ時空なら疑いなんて欠片も無いけど、デスゲームや世界がヤバい作品なら疑い無しの信頼100%とか殺して下さいって言ってる様なもんやしな。アガルタでも某ライダーさんはキャラ達に疑われたし。

※3363203
丹下さんがマザーハーロットの名前出しちゃったんだよな

ただマザーハーロットは黙示録には無く、その説明文をメガテンが弄って作った言葉なんだよな皆んな当たり前に使うけど

※3363196
ロマンについてはマジで土下座案件だった(6章でダヴィンチちゃん言ってくれてたのになー)
あははは、取り返しがつかないなー、きっちり謝っておきたかったなぁ…

※3363256
ジャンヌやアルトリアを見ても善人ではなく狂人という評価がでもにっしょん内でもよく聞くし。

※3363203
つまりUMAも当初は一部に登場予定だったかもしれないのか…

ホームズはぶっちゃけもうちょい味方として活躍させるだけでも違うと思うんだけどな
やられながらも色々推理してくれたの２章くらいでは
というか流石にユーザーからももしや？と言われてた虞美人については驚かず当てて欲しかった

ホームズはネコアルクをどう見るか気になる。
教授みたいにネコアルク真実を追い求めるのか

だって女の子の方が人気出るし

全部明らかになった後に、ちびちゅきでビースト部が作られてキャッキャする未来が見える見える……

※3363235
プロトに出てきたのがマスターテリオンで、半身が必要とも言われてるから（愛歌は本来の半身の代理でプロトで半身役をやってる）
やっぱりビーストⅥのRとLはマスターテリオンとマザーハーロットなんだろうな
そんでマーラとキアラの二人と違ってお互い求め合ってるっぽい

※3363260
マザハの名前は使えないから大淫婦バビロンの名義で登場するとか？

怪しすぎて逆に違う感もある

※3363202
原作のホームズはむしろぶっちゃけて捜査周りが困惑する様なキャラなんだけどね

※3363238
仮に敵対するとしても
「こうしなければ、この先の戦いに絶対必要なピースが生まれなかったから君達と敵対するしか無かった」的な感じになりそうだなーって気はする

※3363269
ティアマトとキアラとカーマとコヤンスカヤがキャッキャウフフする未来…？

※3363208
それ結局ビーストネロちゃまに上から乗られる(意味深)パターンじゃないデスカヤダー

※3363216
さらにいうならマスター自身も信じてないぞ
全てが疑わしくて仕方ないんだろう

マスク・ド・バリツが悪人なわけないだろ！

※3363235 淫婦と獣でLRで一つのビーストⅥ、愛歌というか式の方にもマテリアルでの布石がある辺り根源接続者はその淫婦の代理になれるって感じか
本来はLRは対だから、キアラカーマとは逆で、その内どこかイベントかメインシナリオかで、マザハと獣がセットで出てくるのかな

※3363249
あまり良い人とは言えないと思う
水着でのエレナもあるしね

※3363236
予防線張ったせいで裏がなかった人に裏切られたら一番笑えるのに

※3363218 3363223
この二人のポンコツ具合からして、本当にビーストIIIの二体は大きな力を得て、いい気になって調子に乗ってはしゃぐ子供みたい。

※3363224
そうなるとカーマは性転換手術して女子高に入った強者か
共学になったけど

※3363203 一番最初に収録した翁が七章で出たからそういうわけでもないんじゃない？

※3363254
ロマンにとか普通に「疑っててごめん」って言ってるからそうはならんやろ

※3363196
過去も素性も不明でありながら、
毒が効かなかったり性別が変わったりする怪しい人がカルデアに居ますね・・・

※3363254
灰色の答えってほんと便利よね

※3363215
ご本人はお楽しみにって程度の気持ちでお仕事の報告しただけなんだろうけどだいぶ波紋を呼んだよなあれ

理屈じゃないけど、バリツ仮面見てからあまり疑わなくなったわ。
ロマン同様、何か隠してる部分はあると思うけど、完全な敵にはならないと思う

今考えると、花札シナリオで愛歌とネロが引き寄せられるように出会ったのも伏線の１つだったのだろうか（このルートきのこ先生が担当してるし）。

シスルトに混ざり者って言われてたのが気になる

ま、まあ2クール仲良くしてた親友が、実はゲスな敵キャラだったカードアニメもあるから…(精一杯のフォロー)

探偵小説の頂きたるホームズが探偵が犯人しちゃいけないって十戒破るのは正に衝撃じゃない？
虚月館で十戒紹介したのも伏線と…

※3363282
キアラもカーマも子供っぽくてかわいいところもあるのよね(それ以上に恐ろしい存在だけど)

※3363286
そういうの割とみんな素直に「うわっ、そうだったのか！？」って驚いて
そんなに穿ったことをいう人はあんまりいないイメージだよな

ビーストに女性が多いのはユングのグレートマザーの概念に近いのかなと思う
あらゆる人間には女性性や母性があり、母性とは子供を慈しみ育む力と子供を押さえつけ飲み込み破滅させる力がある
そして正しい成長のためにはこれと対決し克服する必要がある

※3363271
というか、それが本来の名前かな。＜大淫婦バビロン

※3363199
あれさらっと触れられてたけど謎よな
エレナとの関係性も気になる。生前からの縁みたいだし、死にかけた時に思いを馳せるなんてどういう経緯でそこまで入れ込んだんだと

※3363277
ぐだビースト説も根強いからねぇ。
分からなくはないけどね。

※3363271
でも丹下さんが普通にマザーハーロットの声収録してきましたって言ってたのは何だったんだ？ってなる
やっぱり型月でもマザハ名義なんじゃね

バビロン…グリリバ…茶色のソフトクリーム…うっ、頭が…

ホームズがビーストorフォーリーナーならそれを瀕死にしたスルトくん凄いな

※3363256
それ別に日本人に当てはまるとかじゃなく個人差だろ

※3363283
気付いたら女の子に転生してた枠だぞ

※3363204
裏切りはないけれど裏は間違いなくあるだろうレベルかなあ。
スルトがわざわざ言うからにはこげつかんで仮契約した現地職員の契約切ってないレベルではないだろうし

※3363301
確か生前にエレナさんの死に際を看取ったんじゃなかった？

※3363286
謝罪はしても反省はしてないあたり救い様がないよね

1.5の時からホームズが疑われて心が辛い人も居るんですよ！
でも、隠してることがありそうのも事実だし…スルトの発言とかあるしさ…うん…推しで自分も疑心暗鬼になってんのはつらい…

※3363287
素性不明どころか性別不定なので。

素性が不明なのは建前上「プレイヤーの代理」だからだろうけどね。
そうは思えないとしても設定上は。

※3363275
ゲーティアを忘れるなよ！

※3363196
礼装の真に受けるならムニエルレイシフト適性あるみたいなのよね。
なんで48人枠じゃなく職員してたのやら(おかげで無事ではあるけれど)

※3363283
すごく、残念な子です……

人類悪の配列はクリフォトの樹説があるんだっけか
だとするとビーストVもLとRに分かれることになるんだがはてさて

※3363279
しかしビーストVI候補として最有力のネロって根源接続者なんだっけ？
EXTRAはプレイしてなくてどう描写されてるかは知らないけれど、少なくともFGOで見る生者ネロは、根源接続者っぽい印象はないんだが。

※3363311
そういう悪意ある受け取り方するのも相当だから控えた方がいいぞ

イラストレーター的な意味でも関係性を疑っちゃう
多分関係ないだろうけど

確かに怪しいけどホームズビースト説は自分の中ではなんか違う

※3363303
ぐだビースト説ってメタ的に考えてもあり得ないと思うけどねぇ
正直マリスビリービースト説の方がまだ納得できる

※3363304
少なくとも丹下さんは型月側から「このキャラはマザーハーロットです」って紹介されて声を収録してるってことだしなぁ

ホームズはイスの偉大なる種族だと疑っている

※3363315
その辺は仮説として、
・2016年計画開始時には適正ありに数えるほどのものは見いだされなかったが、後年適性が増した
・人理修復を成し遂げたことにより世界がそれまでと変化して、その世界に存在する人すべての適性も変動した
あたりは見たことがあるな。

※3363314
おっとフォウくんを忘れてもらっちゃ困るぜ！

探偵の代名詞といえばってキャラクターがビーストってなんかなぁ

※3363319
根源接続者は代理になれるだけで
ネロはビーストそのもの本人じゃないのか？

※3363217
俺ら深読みすんの好きだからな
骨身にまでしみ込んだ業みたいなもんだからしょうがない

※3363196
ムニエルやシオン、ゴッさんなんかは邪推やネタだろうけど、ホームズに関しちゃ「何かある」のはほぼ確定と言うか、何もなかったらただの投げっぱなしジャーマンになるレベルで色々伏線はってるからしゃーない

※3363301
カルデアエースvol.1でエレナさんの英霊伝承(生前の話)があるんだけど、その話の時系列はホームズがライヘンバッハの後自分が死んだと思わせる為表舞台から姿を消した1ヶ月後ぐらい。ホームズがヒマラヤ山脈でたまたま知り合いであって同じく自分の死を偽装したエレナさんと出会って護衛役として一緒に山を登る話。
他にも荊軻さん始皇帝暗殺の英霊伝承とかいろいろ乗ってるから買って損はないと思う。

※3363264
狂気を感じるな…
まあ呂布とセットで設定を作成したんだろうな。

※3363303
その説は陳腐だから限られた仲間内で話すのが楽しいレベルの与太話だろう

※3363221ビーストを見ていると神がロマニを操り人形にしたのも仕方がないと思う。感情を持つ者は常に正しい道を選べない(正確にはいつのまにか悪と正義を取り違える)。ロマ二二感情を持たせたら、ゲーティアの立ち位置がロマ二になっただけだった。

※3363319
別にゲーティアやティアマトだって根源接続者じゃなかっただろ

※3363324
ぐだ自身がビーストと言うよりは
黒幕（本来のビースト枠）が自身が獣にならないために
「カルデアのマスター」であるぐだにその役割を押し付けようとしてるんじゃないかなって気がしてる
要は『身代り』や『生贄』ポジション

>>233
画像の中で言われている本は、その後の話の流れからして教授の『小惑星の力学』だと思う。
型月世界では現実か虚構か微妙だけど、少なくともこっちの世界では教授は明確に物語の中の実在しない人だし、そんな人間の本があの冬木に似ているといわれた新宿に存在するというのは、ちょっとひっかかるんだけどね

ロマンに関して一部6章でレッドへリング撒き散らして
本編のぐだ達にロマンへ疑惑を抱かせたホームズが
現在伏線含めて色々疑われ始めてるのは割と自業自得では…

※3363287
※3363313
一部の二次創作マスター「せや！ぐだ男とぐだ子両方存在してる事にしたらええんや！」

※3363261
ぶっちゃけロマンについては、疑う方が目が節穴だと思ってた
主人公やマシュに対して秘密はあるにしろ、味方には違いないと思ってたし

※3363203
当時と今では色々と変わってるだろうし、ジーク君と同じく撮り直しになるんじゃないかな。

※3363303
ぐだ、もしくはカルデアがビーストだとしたら、やっぱり終局のⅦがそれになるんかね
でもRPGである以上、主人公のぐだをビーストにするのは難しい気がするが…

ホームズ「君が私と戦わないのは勝手だ。けど、そうなった場合誰が代わりに戦うと思う？」
「マシュだ」

※3363262
ローリング女史はインタビューで「ハリーはスネイプの名誉回復の為に尽力するけど、リータが「スネイプ、善人か狂人か？」という本を出す事を阻止する事は出来ないでしょうね」と言っていたので多分そこらへんは万国共通。

※3363264
２章でW呂布が見れたかもしれないのか
咆哮する狂呂布に対して通訳する騎呂布って感じで

なんだろう、FGOで回収しなければ一生回収されない気が・・・
というか1が出た時点で7も出てるって話だから回収するでしょう多分きっとおそらく

※3363341
ぐだ男xぐだ子とかいう業の深いCP

※3363247
思考を学ばせたくないの件は、教授もかもだけど、自分はシオンに向けての発言のように捉えたな
あれきのこがロマンに差し替えたから割と流されてるけどさ
霊子ハッカーで高度な分割思考が出来るシオンに手の内晒したくないってのは互いに100%の信頼が無い状態では当然だと思うのよ

※3363345
ホームズはそんなどこかの宇宙人みたいなこと言わない(戦兎と万丈呼びながら)

※3363220
黒幕として影で人を操る能力に長けたモリアーティが単独での実行力まで得てしまうのは正直ホームズからしたら渋面したい事態だろうなぁ

※3363325
ということはマザハの立ち絵は多分アルコさんだろうけど
今のアルコ絵じゃなくて数年前の同時に描いたアルコ絵になっちゃうかな

千代女ちゃんも実はイリヤやクロよりずっと前にまひろちゃんが描いてたけど
実装がイリヤやクロより後になったせいで前に描いた絵の方が後出しになったらしいし

※3363348
ぶっちゃけビーストももうⅤ、Ⅵ(L/R)、Ⅶしか残ってないからね

今のホームズの疑われようみてたら、現代版シャーロックのライヘンバッハヒーロー思い出した

※3363196
ムニエルは二章の感じだとスパイとかじゃないけど重要なことを話していない感じ。

※3363212
(一応、本当に一応)子供向けホビーアニメのキャラなのに、2クールかけて親友ムーブしてからのゲスな本性むき出し(最期まで改心、反省ゼロ)とか深夜アニメでもやらんことするのやめろよぅ

※3363344
RPGで主人公をラスボスにした、うたわれるものって名作がありましてね

※3363350
差し替えた部分ってことはきのこが手を入れる前ってことになるし
本筋に関わるような話を別の人が書かないやろ

※3363353
というかこれからの展開含めて考えてみるとワダ先生ってビーストを3体も描いたことになるのか…(キアラ、コヤン、マザハ)

※3363332
味方なのは疑わなくてもいいところまで来てると思うけど、なにもないってことはなさそうだよなあ
いや実は全部ただのミスリードでしたとなって、ウッソだろお前ｗｗってやるのも楽しそうだけど

※3363260
マスター・テリオンもメガテン発じゃないの？
調べた感じ元ネタがアレイスター・クロウリー提唱の「マスター・セリオン(Therion)」で
メガテンがセリオンの元になったギリシャ語θηρίονを英語っぽくテリオン(Telion)と音写した表記を使う
それを他のゲームやらが踏襲してマスター・テリオンがほぼ一般名詞化してる、という流れみたいなんだけど

※3363311
意味なく煽りよる

※3363297
謎解きがメインじゃないからねー。ここはこうなんじゃね？あいつが黒幕なんじゃね？ってのも、要は話のネタ、酒の肴だから、答えが出るまでは好き勝手言って遊ぶけど、答え合わせ終わったらひとしきり感動して余韻を楽しんで次を求める。娯楽を娯楽として消化できてるってことでしょ。

※3363255
そりゃね。俺達のような素人の予想なんて遥かに超えてきてくれた！流石！ってなってほしいという期待もあるし

正直ホームズからは悪に反転するほどの人類愛を感じないってのが一番大きい
謎の解明＞人間の生き方って印象
悪いとか薄情って訳じゃなくてね

>>69

おはようアニメで奪って自分の物にしたチャイルドマン先生の身体を愛でるように洗ってたアザリー

※3363355
プーサー幕間でビーストはナンバリング順に顕現することが判明したから
Ⅲが顕現する前に討伐されたフォウはあくまで候補で他にビーストⅣがいるっぽいよね
そもそもビーストⅣは顕現までには至ってないし

男側は基本的にそういう悪い奴らを討伐する側だよな型月だと

※3363367
ミゲル関係除いて掲示板で出た仮説がおのおのの考察でほぼほぼ全て出たときは作者の手のひらの上でころんころん転がされる感じがして楽しかったなあ。

※3363309
霊基削りながらとはいえ単身でレイシフト繰り返してたってところから単独顕現じみた何かを習得するために混ぜてる可能性。

※3363368
人間嫌いの人類悪であるコヤンスカヤも人間の生き方にはなんだか凄く拘ってるからな
ホームズにはそういうのを全く感じない

元々　「人格や発言等々は完全にホームズのそれだが、本人ははぐらかす」というような言い方がなされてるもんね。

※3363212
大菩薩遊馬先生のカウンセリングを受けて浄化された真月くんオッスオッス
あそこで遊馬先生が泣いてるのがまた覚悟決まってる感出てて良いんだよなぁ…

ロマンは疑ってごめんというかまあ怪しんでたのは正解でもあったし

※3363367
純粋にミスリードに引っかかった上で
本命をお出しされて驚くのもそれはそれで楽しいよな
終局特異点で明かされたフォウくんの正体とか

※3363375
少なくとも私は本気でオフェリアさんの事を考えて口を出しました、ってのは真実だと思った
でも弄んでるのも本当なんだよな
なんだろう、ライオンがじゃれている(致命傷)のようなアレなのかね？

伏線まとめ助かる

※3363199
何が混ざってるのかさっぱり解らん

※3363371
雷帝
スルト
究極生命体朕みたいにビースト以外の規格外の存在だったりするな

※3363249
いい人？

エレナ「ない」
モリアーティ「ない」
ワトソン「ありません」

>>57
カーマ「やめて！どうせ私に陰湿ないじめをしてくるんでしょ！女子校みたいに！女子校みたいに！」

※3363199
よく考えればマシュももう混ざりものじゃなくない？
ギャラハッドの力抜けてなかったっけ

探偵氏、お薬キメて宇宙とシンクロしたシナリオは伏線だった・・・？

ビーストだったらアラフィフ連れてってライヘンバッハの再々戦やったるわ

※3363384
多分好きな子に意地悪する小学生(致命傷)なんじゃない？

※3363388
約1人余計な人混じってますね・・・

※3363389
男神なんだよなぁ…

ビーストって月姫からフォウエクストラCCCからキアラ ステイナイト いや外見的にゼロ？から桜

フェイトプロトからファブリーズ姉

最初に名前だけでもいいから出た出身がバラけてるよーな気もする偶然かね

※3363390
ぐだの耐毒スキルが未だ健在なことから
ギャラハッド以外の何かが混ざってる可能性

※3363395
なら男子校に入れるべきだな。
勿論水着は海パンか競泳パンツを使用するんやで

※3363199
知識つながりでイスの偉大なる種族辺りが入り込んでる可能性がある。あいつら一応転移できるし、あの宝具使うときのミラー操ってるのが３角錐に憑依してた時の触手っぽい。

※3363358
真の黒幕でありネット上では「絶対に許さねえ、ドン・サウザンド！」と冤罪を押し付けられるので有名なドン・サウザンドに吸収されそうになって助けを求めて、他の皆が「どうせまた裏切られる」って言ってる中一人だけ信じて助けに来てくれた遊馬（主人公）の手を掴んで「なら俺の道連れになってくれよォ！オレと一緒に逝ってくれよ！ 遊馬ァ！！」だもんね……
結局最期は遊馬の「………あぁ、いいぜ、真月。お前を一人になんてしない。お前は俺が……守ってやる」というどこのヒロインへの台詞ですかっていう言葉を聞いての根負けだし

しかもその余波で次回作のＡｒｃ－Ｖでも似たようなキャラの素良が初見からめっちゃ疑われたもんね

※3363380
みんなで「お前、プラ犬かよおおおおおおおおおお！！！！」って驚いたのは良い思い出

※3363390
マシュは人間でありながら英霊だからじゃね？
人なのに宝具が使えるキャラはいるけど人間兼英霊は契約前借りのアルトリアくらいしかいないはず(SNギルは分からん)
ギャラハッドのものだった力がマシュのものとして完全に溶け込んでる状態というか

※3363386
マリスビリーとかだったりして

ホームズ「何かが混ざってるだなんて、とんでもない。私が服薬してるのは純度100％の高級品なのに。」

ホームズが黒幕だとするとレフ爆弾並に株が上がりそうなシスルト

※3363406
モリアーティ「おまわりさんこっちだヨ」

ホームズが疑われるようになったのは大体1.5部のPVで不穏なナレーションをやったせい

※3363390
個人的なイメージだけど
人理砲で蒸発、ギャラハッド離脱
↓
フォウさんによる蘇生、人並みの寿命に
↓
デミ鯖だった過去は消せないので霊基と生身が微妙に混ざった状態に。霊基を消してただの生身の人間として生きられるよう調整していた1.5部
↓
このままなら生身に出来たのにクリプター襲来、人理漂白。戦うため残ってた霊基をオルテナウスで補って急ごしらえの戦力を得る
↓
マシュとギャラハッドじゃなく、人と英霊の霊基の混ざり物って意味じゃないかな？

※3363282 ※3363296

でも、強大な力を持った子供ってそれだけで怖くない？
『分別を持たずに力を振り回す』ってベクトル違うだけでやってること愛歌と同じやし

まあホームズは幻霊が混ざっているんじゃない
新宿で他の探偵が幻霊だったしホームズもそうなんじゃないの

※3363199
ストレートにキャスターとしてじゃなくネタバレ防止のためルーラーとして喚ばれてるからじゃないんだろうか

>下越さん担当キャラはビースト疑惑
別の意味でのビースト(狼)も描いてるしな、誰うま

※3363375
ビーストはなんだか全員が全員
『自身が理想とする人間像』ってのがある気がする
だからそれに沿わない人間を滅ぼし自分の理想の人間を体現しようとしてる感じ
要は人類への究極の独り善がりの愛が人類悪なんだろうね

※3363395
より地獄じゃねーか（女子率の高い某専門学校に行ってた男子並感

※3363408
まずお前を逮捕だ

フォーリナーならだんだん薄着になる法則を破る初のフォーリナーであってくれ

※3363391
ギャグ描写に重要な伏線を無造作に放り込むの好きだもんね、型月

※3363392
それ負けフラグじゃねーか。
いや、相打ち狙えるかも知れんけど「実は生きてた」フラグが半永久的に立つやーつ

ホームズにあんまりツノが似合うイメージがない
よってビースト化は無い(単純)

※3363204
俺はコアトルさんに投げられてギャグやってた時から信じてるよ
こいつは悪い奴じゃないって
…ちょっとヤクキメてるだけで

外なる神と目が合っても薬のおかげで正気を保っていられる説

※3363421
桜はツノが似合ってるのかな…？

※3363415
コヤンスカヤも動物にも人間にもなれないとヤガを虐めたり秦の人間たちをただの愛玩動物だと冷めた目で見てたりしたからなぁ
まさに究極の独り善がり

※3363256
そうかもしれないと思うだけで悪人であって欲しいとか思わんだろ

※3363424
瞬時に体力が回復するとかいう
怪しい果実を食べてる主人公も大概だぜ

※3363419
というよりギャグに使えるネタをオープンにしてないキャラ設定から無配慮に持ってきてるだけではなかろうか？
（『ギャグだから』で逃げれるから『被害』としてのネタバレにならんし）

狂気の中に在りながら(薬で抑制)純粋さを見失わない者

※3363260
メガテンのネーミングいいセンスしてるよなあ

※3363213
ホームズが盛られれば盛られるほど、ホームズよりINTが高いお爺ちゃんも自動的に盛られるから……

※3363426
ビーストカーマを見て「ダサい」とか「かっこ悪！」とか思わなければ『似合っている』範疇になるのではないかと・・・

※3363411
ビーストⅢはどちらも愛を知らないが故に愛を求める子供ってことか
そして子供だからこそ同族嫌悪でお互いに反発する、と

そしてふと思ったがビーストⅢが『子供』でビーストⅡが『母』なら
他のビーストもこういう感じで一言で表せられる『役割』ってのがあるのかな
（Ⅳは『比較』なら対応する役割は『自分自身』とか。ゲーティアはなんだろう…）

※3363209

何もしないんじゃなくてルーラーに封じられて何も出来ないんだと思うな

※3363349

男主人公×女主人公大好物です！いかなる作品でも！

※3363305
落ち着け
バビロン真拳の遣い手なら、たしかピンクのソフトクリームだったはずだ

※3363256
それオマエラじゃねーの

※3363203
ゲーティア戦のソロモンのボイスも最初期に撮ったらしいし設定が決まってるだけで出番の時期は関係ないのでは？

※3363324
主人公が倒される側に回るようなどんでん返し展開きのこが好きかと言われると好きそう、だけどfgoでそれをきのこがやるかと問われるとやらなさそう

仮にホームズがビーストだったら、あの立ち絵で角生えんの？
なんかイメージが湧かない…

それともゲーティアみたく中からこんにちわパターンか？

※3363213
うん、わかった!
実は腰だけじゃなく生え際も気になるも追加ね♪

逆に教授がビースト説を出してみる

※3363196
けど新所長だけはだれも疑わない

※3363304
丹下さんがメガテニストなのかもしれない
バビロンという名前を直接言うのを避けた……ってのはマザハでも十分ネタバレだから無いか

※3363339
教授もホームズが持つ世界に事件解決の証拠が生まれる宝具見たいな能力を持ってるんじゃ無いかって考察を見たな。
犯罪コンサルタントだから犯行を可能にする凶器を生み出せるみたいな感じで

ぐっちゃんのバレンタインで
「目の前に神秘があれば暴かずにはいられない、それがお前たち人間の獣性」
みたいなセリフなかったっけ
あれホームズにかかる言葉だと思ってる

時々本文に書いてあることをわざわざ言い直す子おるよね(上を見ながら)

ホームズは「 」と同じって考えとけばいいんじゃないかな。

※3363278
悪人じゃなくても人類悪にはなるんやで

※3363207
仮にビーストなら盛り上げる意味でも単独顕現持たせておくだろうしな
スルト君の発言をベースに考えるなら、実は幻霊で別の幻霊と融合しているか、カルデアとの合流前に盛大にやらかしてビーストに汚染された感じだろうか
フォーリナー関連ならカウンターとして現れたタイタス・クロウとの複合鯖とかあり得るのかねぇ

※3363227
その人別世界でラスボス経験してるんですよ

※3363482
抑止力から直々に「ネタバレしすぎんなよ」ってルーラー枠に押し込められたって言ってるからね

※3363384
コヤン的には本当にオフェリアの為にした事だったかも知れんが、あなたの為なのよって言いながらただ人の傷抉り回してる人にしか見えなかったな…
結局救ってくれたのはナポレオンだったし

まぁ、エジソンみたいな感じで解き明かす者としての幻霊の集合体であり、根源接続者でもありってのが今のところ一番納得できる説明かな。

思考学ばせたくないってソレもしかして中身別モn（ry

※3363436
ゲーティアは隣人とか友人じゃ無いかな。
行き過ぎた憐憫が無ければ一方的な救済以外の良い関係が結べただろうし。

※3363425
それなら俺は逆パターンとして
「狂気内包しちゃったけどオクスリキメる事で『狂気×狂気＝正気』してる説」唱えてみる

※3363417
アラフィフ「容疑も証拠もないのに逮捕なんて、警察組織がしちゃいけない。私なんぞに言われるまでもなく、分かっているだろうけどネ？」

※3363256
主語をクソでかくして、自分の言ってることは世間の常識である、と思わせようとするとか、詭弁の典型例じゃないですかヤダー

※3363400
甘い。疑われたのは素良だけじゃない。
デニス（こいつは黒だった）、尊（こっちは完全冤罪だった）もそうだし、なんなら新作でも２年目から主人公に親しげなキャラが出てきたら間違いなく疑われる

※3363256
『日本人』ってところ割りとに意図を感じる…

※3363362
そういや、何だったかの雑誌で出たFate世界同士の関係性の一覧で、FGOの世界への分岐は、EXTRAを経たラインで分岐しているっていうの、見たことがある。
つまり、何かしらいろいろと関係がある…ネロ・玉藻・キアラしかり、四角い何かしかり。
あと魔術師に(ウィザード)とフリガナが降られていたりとか。

※3363203
一部の五章あたりでもう「二部やろうぜ」ってのが決まってて、それ前提でストーリー組み立て出してたらしい
でもって梶田さんとのインタビューによれば、去年の年末時点で「すでに最終章についてのギミックは、アニプレのお偉いさんから開発スタッフ、他のライターさんにもお伝えしてある」とのことなので、もうすぐ来る四章も含めて注意してシナリオ追っかけていかねば

ビーストもグランド鯖と同様候補がいくつかいてその時と場合で選ばれる(なっちゃう)んじゃないの？
いやまあ公式設定は解らないんだけどね(´・ω・｀)

※3363640
起源が『解明』だったばっかりに…

これでホームズの混じり物がエルロック・ショルメとかだったらどうしよう

※3363278ケツァ姐に投げられたからとか言う何１つ根拠が無いのに馬鹿みたいに強い説得力がある理由www

※3363278
アマデウス仮面→魔神柱候補違法したヤベー奴
アイランド仮面→違法サーヴァントのヤベー奴
サンタアイランド仮面→違法ルーラーのヤベー奴
あの仮面被ってる奴らみんな違法だし信用できないぞ！

※3363690
日本人は日本人って言わない定期

※3363515
サモンナイト3で一番好きだったのはレクアティでした(二次小説より)

※3363649
なるほど『隣人』か！
…なんかこれらの役割や理組み合わせて黙示録や予言書っぽい文章作れそうだな

隣人は憐れみ（憐憫）母の腕に抱かれ（回帰）子は愛を欲する（愛欲）

みたいな感じで
というかこういう元ネタになりそうな文章ってリアルにありそうな気がする…
（少なくとも隣人の憐れみはどっかで見た記憶が…）

※3363205
鳴鳳荘のロマンを散々疑ってた勢とかな。
終わってみれば何の事は無かったと言うオチ。

ただ一部、自分の予想が外れたからって情けない理由で駄作駄作と喚く残念なのが居たけど。

※3363726
いやロマニ小説だとシオンになってるらしいんで違和感を覚えた人も間違いではないぞ

※3363256
ぶちゃけっと対等な関係というものは
受けた善意にたいして帳尻を合わせる必要あるだろ？

※3363282
まあどちらもビースト幼体だし

※3363232
BBCホームズ見た後にFGOホームズみると
ちゃんとコミュニケーション取れてる…と思ってしまう

ドレイク姉さんが根っからの善人と言ってたのに疑うとかひでーよなホント

※3363309
裏切りフラグと言われてる部分のアンデルセンが濁したセリフも、自分は「ホームズが裏切ることを想定して教授に思考の癖を学ばせない」という内容じゃなくて「ホームズ自身が教授の癖を完全に見通すことはしたくない＝今はまだ好敵手たる教授の全てを解明したくない」という内容なんだと思ったんだけど、どうだろう

※3363256
ネット上のアノニマスな一個人に何ジンにはどういう特性があるなんて断言する権利ねーよ。

ビーストではないと思ってるけど、レイシフトどうやってるんだろうね。それがほんとに謎。

ホームズは決して善人ではないが、正義の人ではあるんだよなぁ
彼が裏切るなんてありえないよ

※3363723
キリスト教じゃないかな？
キリスト教の基本原理の一つが『隣人への愛』だから。

ちなみにキリスト教における『隣人』っていうのは近くに住んでいる人という意味ではない。
聖女マルタの「あの人」でいうと、多分有名な『善きサマリア人』の例え話がある。

（長いが、以下に要約する。
彼が、とある法学者に宗教問答（永遠の命を得るにはどうしたらいいか）を仕掛けられた。
問いに対して、ユダヤの法に『主たる神を愛し、自分を愛するように隣人を愛せ』とある通りにすればよい、と答えた。
法学者はさらに、隣人とはどのような者か問うたので、彼は例え話をした。
「治安の悪い山の峠道を超えて街に行こうとしたユダヤ人が強盗に襲われて怪我をし（＝流血の穢れを負った）、道端に倒れたとき、通りかかった聖職者と身分の高い人(＝穢れを避けなければならないというルールが当時あった)は通り過ぎたが、サマリア人(＝当時の被差別民、強盗に襲われた者からも普段は差別されている)は憐れんで治療してやり、金を持たせてやった…
この場合、強盗に襲われた者の隣人は誰か？」
法学者は「彼を助けた者です」と答えた。）

これがキリスト教にとっての『隣人（困難にある他者を、固定概念も普段の恨みも置いて、良心を元に憐れみ、助けの手を差し伸べる者)』であり、その人を自分のことのように愛することが『隣人愛』。

※3364409
ゲーティア（の元であるソロモンはユダヤの法に従って生きていた…というか、自分の意思決定の自由なく、それに従っていたはず）は、元々ユダヤの法にある「自分を愛するように隣人を愛せ」は知っているのは確実で、でもキリスト教徒のそれ（あの人の解釈する『隣人愛』）とは必ずしも一致しない可能性もあるのかなぁ。
でも、少なくとも彼の時代のユダヤ法の法学者はその解釈を否定していないという…
ソロモンの時代のゲーティアは、『隣人愛』をどう思っている（という設定）なんだろうな？

※3363196
死亡したハズの人物ですら死の偽装疑惑があるからな

※3363257
黒桜はHF終盤の某バッドエンドで聞こえた魔獣の雄叫びみたいのが何なのか気になる

※3363196
自分は最初主人公がビーストなんじゃないかとか深読みしてたなぁ…

ビーストⅠが動き出したのと同時に目覚めたり、耐毒についてマシュとの契約のおかげと特に検査もせず皆不自然さを感じずにスルーしてたり、家族がいるといいながら具体的な話はでなかったり。

６章のベディみたいに（あれはマーリンの仕業だったけど）誰も主人公に不自然さを感じないよう認識を曲げるような能力があると思ってた。

あとサーヴァント達といくらなんでもあっさり仲良くなりすぎじゃない？とか７章でいきなりプランチャーという発想が出てきた時はこいつやっぱり人間じゃないのでは？って思った。

単独顕現？してるようなシーンもあるしレイシフト適性100％もそこから来てるのでは？とか疑いまくってたな…。

※3363236
でも張っといても結局ショックは受けるんだよなあ

※3363671
そういえばデニスや尊も疑われてたっけね、懐かしい
今にして思えば、もしもＧＸがＺＥＸＡＬの後だったらヨハンとかも疑われてそうだな

※3364012
問題は「何を」裏切らないかということでもある

｢ビーストを見てみたい｣も｢モリアーティに思考の癖を学ばせたくない｣も別にホームズ的には何らおかしくない発言だと思うんだがその後のダヴィンチちゃんやアンデルセンが意味深な反応をするから……

まあホームズにはでかい隠し事があるけど悪ではない・敵対はしないと思ってるけどね
ただコトミーチンがホームズに｢誰に咎があったのか聞きたい｣とか言ってたから
諸悪の根源はカルデア(マリスビリー)ないしホームズ自身(無自覚)だったんだよって愉悦フラグは立ってるなって

※3364012
正義なんて個人個人で異なる一番曖昧な定義のものだぞ
勝手に自分の正義と同じと決めつけてるのはよくない
一番信用してはいけないやつ

それこそ正義悪って今の汎人類史と異聞帯のどちらかの存続の立ち位置での話で相手を滅ぼすのが正義だって言い切れる代物の話じゃないしな
知識欲って完全に知識の実を食った原罪の一つだし

※3364507
というか魔術師が自殺とか普通にないよなぁ

何というか、ＦＧＯでの活動だけに限定して見るとホームズよりアラフィフの方が裏が無さそうとすら。
確かにアラフィフよく黒幕ムーブしてるけど、規模はデカいけど悪戯の枠に収まってるし、割とマジでぐだ気に入ってるし、パパモード見てると裏切りは考えにくいというか…
　
まぁ召喚で善性に寄ってない本来のモリアーティならそれすら計算ずくでやるんだろうけど。

ホームズ自分が物語の中の人か実在した探偵かって聞くとはぐらかすしどちらでもあるもありそう
実際に実在した探偵としての英霊と物語の中の人物で有名になった幻霊の複合体みたいな