【Fate】諸説が数多くある本能寺の変。明智光秀が織田信長を討った理由が気になる

なんで信長公は私は見てくれないの…もうマジ無理…燃やそ…

ぶっちゃけその場の勢いだと思うわ

なんであのサルばっかり…もう燃やしやろ！

死因:解釈違い

最後のレストランで書かれてた説面白かったな
部下が限界で止むに止まれず謀反を起こしたって説

>>126
ミッチー「ここは私が真の信長公として実装されなければ…」

※3424183
まあ、魔が差したんだろうな
第六天魔王だけに

まー本当のとこ誰が殺したのかね？
サルが殺したって説もあるし

信長公の言動がイメージと違う

年下の奴に変な渾名で呼ばれたら俺でもブチギレるわ

ノッブがミッチーのオカン見捨てるから…

信長様！冷えた寝床を暖で温めました！

一説にはノッブが中国進行しようとし
止めるためにやった説があったりなかったり

魔性のノッブは溢れるカリスマ性で部下を誑かし、拗らせてしまった部下はムカ着火ファイヤーしてしまうのであった。

あれじゃろ。ノッブに対する萌えが積もりに積もって、ノッブに対する燃えと変わったんじゃろ。

※3424188
本物の分際で第六天魔王名乗るとかムカつくよな。胸糞悪いわ

信長様を犯したかった

あわわ…これ以上上様が人気者になっちゃったら遠い未来で女体化とかされちゃうかも！

➡︎燃

１ あまりにも隙だらけだったので、魔が差した
２ 謀反チェリー気にしてた
３ ここで謀反しなきゃ織田の家臣失格、やろう
４ 猿へのジェラシー
５ 今までのつもり積もったストレスが爆発した

さあ、えらべ！

大河だと暴力振るわれて～が原因だったような

※3424183
ここを逃したらもう殺れる機会がない！殺ったろ！みたいな感じか

※3424188
流石にこれには殉ずるしかないな
波旬だけに

お市は何というか、バサラの能登なイメージが強い。

ミッチー「あの猿が草履を懐で暖めるのならば、私はそれ以上の暖を信長様に捧げよう…者共!　本能寺を燃やせぇぇぇぇぇ!!」

※3424199
やるのが十年は遅かったな
手遅れだ…

ノッブ「ケン、毛利軍は全ておぬしに任せる」

ノッブ「ケン、おぬし室町幕府を滅ぼしてこい」

>>67
結果だけみて描写無かったから次はそういうとこ見たいんよな

>>120
ドクター真木じゃねーか

信長のシェフだと裏切りの計画は絶対にばれるから計画では織田勢力は倒せないって話になったなあ。

ザ・マンの啓示を受けたんだぞ

※3424205
ノッブ「えぇ…(困惑)」

家康が裏にいた説はそれはそれで好き
家康ってあんまそういう逸話残ってないから、戦国大名としてやることやってたんだなぁって感じしていい

秀吉ばかり可愛がられて自分はそうでもなかったとか。

あと光秀は生存していたとかあるけど結局どれや？

>>78
冬木クリアが条件だからボイラー横なんだろうなぁ

ザ・マンってやつのせいなんだ

※3424210
シェフでのノッブはケンに無茶ぶりさせ過ぎィ！

ノッブが超人墓場侵攻を企てたからあやつマンの差し金で本能寺ったんでしょ肉で見たから知ってるよ

しれっと徳川の世にいたからほんとに数百歳生きたことになってんだよなミッチー。

ノッブ｢ざまぁ。金柑頭ざまぁ。えらいぞ伏見の農民。百万年無税｣

やっぱりサツバツしとるのぅ……

一手ごとにロード地獄イベなら流石にもうやらないかな

※3424185
型月世界は解釈違いで殺し合いに発展するのが常だから是非もないよね（姫君とか）

※3424205
その後：まさか信長さまが死ぬとは…

※3424211
あの表情見たらそりゃ始祖もアヤツ呼ばわりで高潔で慈悲深かったザ・マンと同一視したくないわｗ

>>126

え、タイガー？

※3424198
むしろ本物のノッブにさえ犯されたくなかったから燃やした脳内嫁信者なんだよなぁ

秀吉がやったんだぞへうげもので見た
光秀のへうげものでの反乱理由は信長の身内贔屓と苛烈さによる被害拡大を案じてだったな

えっ？本能寺の変って超人閻魔が光秀を唆して信長を討ったんでしょ？(肉ファン)

※3424205

ノッブ「熱っつぅ!?　なんか起きてみたらいきなり燃えとるんじゃが?!」

鬼武蔵からしたら
ミッチーとかP氏によるA氏案件なんじゃろか
殿と弟一辺に着火ファイアされたんだし

抑止力にどーん★された可能性

ミッチー「何、信長公がわずかな手勢のみで本能寺に？ バカな、あの信長公がそんな愚かしい真似をするはずが無い、謀叛されれば一巻の終わりではないか。 なればアレは、信長公を騙る偽者よ！ 敵は本能寺にあり！！」

※3424207
無双してるように見えて、ケンって料理以外で失敗したり、思った結果にならなかったりするから、丁度良いバランスの主人公になってる。不快感が無い料理主人公って地味に凄い。

昔NHKだかどこかの番組でミッチーヤンデレ同性愛こじらせ説をやってた記憶が…大体型月ミッチーと方向性が同じ動機だった

単純にミッチーが成功しただけで他の謀叛で死んでてもおかしくはなかった
あと信玄とか謙信は病死してなきゃ織田が滅んでた可能性大

※3424223
多分あれが巡ってロード短縮アプデに繋がったと思うわ
あの設計には文句有るけど

松永久秀が色々謀反の仕込みとかしてそうだよねぇ。

　　　 ▅▆▅　
　　　▇▇●▌《私にも解らぬ…
　▅▆▇▇▇▇▆▅
◢▇▇▇▌▎▇▇▇◣
▇◤◥▇▇▇▇◤◥▇
◤　◢▇▇▇▇◣　◥

※3424193

　クク　

なら俺は世界を燃やして温めてやろう

光秀周りに理由がありすぎるからその全部に追い込まれて発作的に…が一番大きそうではある。
その時光秀60台中盤だしなぁ…ってのもあるし。

○○黒幕説系はタイミングが厳しい人や状況証拠的に無理じゃない？みたいな人ばっかだし難しそう。
前々から悩んでた事案をここぞとばかりに排除した家康は実際クレバーさと黒さを感じるけどあの辺はむしろなんの準備なくてもあこまでやれなくはないぐらいは感じるし。

信長が光秀はもういい歳だから地方でゆっくりさせようとしたけどそれを左遷と捉えてしまった光秀がブチギレ最後のチャンスと考えて後先考えずに謀反したなんて説もあったな

※3424220
ノッブに許されるまで死ぬに死ねなかったんだろうな

※3424183

さてはジゴサタ読んでるなオメー

※3424185
こんなのﾝ我が魔王ではない！か……ここのミッチーならあり得るから困る

※3424226
あ、あれはオメガの中でのザ・マンのイメージだから……（真眼そらし

※3424218
半兵衛さんに心の中で相変わらず無茶振りされてんなって突っ込まれてたな。

※3424205
ヤバい。納得してしまいそうだ……。

※3424210
信長のシェフの明智光秀は普通に年配の忠臣やっているから、この人が裏切るの？ってのが分からん
やっぱり家族関係かな

※3424231
ノブナガ様ァ！お得意の敦盛の時間ですぞぉ！

・このタイミングならノッブだけでなく現当主の信忠も殺れるんじゃね？と考えた野心説
・もういい加減溜まったストレスと仕事から逃れたかったノイローゼ説
・他に唆した黒幕(サル、タヌキ、朝廷、将軍etc)がいた説
・ノッブならこんな絶体絶命の危地だろうと脱出するだろう、その姿が見たい。という狂信者説
他にも色々ありすぎる上、どれもあり得て、どれもあり得ない、本気で謎な本能寺の変

信長公は信長公ではなくなった、私が真の信長公になる(意訳)

やっぱヤベー奴だコイツ

もし光秀=天海なら家康の陰謀説が有力になってくるな

※3424235

文字通りの命懸けばかりだからな、アレ。
一手狂えば即死だらけ。

※3424183
ロマンあるけどさー
各地で下剋上発生しとるのになぜ本能寺がここまで取り上げられるのか
コレガワカラナイ

※3424235
けっしてケン無双にならずにあくまで信長の補助になってる面で好感度が出る
他にもタイムスリップした輩がいたり、記憶が不完全で後から歴史的出来事を理解するとか

ここで謀反したら天下取れると気づいちゃって実験してみたくなった説好き

ニャルに干渉されて同化される前に、ノッブのままで居させる為に未来で蘇生する計画を建てて

なんて殊勝な理由ではないと信じてる

ミッチー「信長様のせいだ。信長様に関わるとみんなおかしくなってしまう……カリスマというのはタチの悪い病気だ。それも人に伝染する。信長様、貴女は、そうやって病原菌を撒き散らしているんですよ!」

1.信長公凄い！信長公はこれこれこうな存在！
2.信長公は私の考えたさいきょおの信長公になれない
3.私がさいきょおの信長公になるしかないそれが信長公の為なのだ
4.ファイア

実際どうだったかはさておきFGO的にはノッブという公式と解釈違いを起こしてしかもその公式を完全に理解しているサルという同僚がいたから暴走したみたいなイメージ？

正直痴呆が原因という身も蓋もない説が一番しっくり来てしまう
それくらいワケわからん、いっちょんわからん

年齢的にもおかしくないし

※3424214
結局どれなのか？と聞かれたら、わからないとしか答えようがない。ガチで。

※3424260

それ違うミッチ！！

スゲェや。ミッチーがどんどんキモいキャラとして定着されている。

※3424183
ミッチーが統治する国に、ノッブが自分から手勢ほぼ連れずに単身遊びに来てるからな
周りは本当にミッチーの兵力ばかりだし、状況的には家康まで殺れる

むしろノッブのタヌキ巻き込んだ誘い受け的な状況だし

型月の明智光秀は拗らせキャラってあっやっぱりそうか〜って感じ

ノブサーの勝ち組はノッブと一緒に殉じた蘭丸なのでは

そういやノッブと龍馬さんって暗殺までの流れが複数説があって今もって判明してないって共通点があるのか
2人が創作の題材に使われやすいのもそこら辺にドラマを盛れるからかな

※3424214

詳しく調べれば調べるほど、何故謀叛したのか分からなくなる、それが光秀と本能寺の謎なんだ。

※3424243
タッキー「隠居させてもらえるとは、なんと羨ましい…」

※3424213
秀吉没後から大阪攻めまで真っ黒なんですが、（正当性もあるけど）真っ黒なんですがそれは

※3424260
サル「どうして悪い子になっちゃいけないか、信長様に教わらなかったのか？　嘘吐き、卑怯者、下剋上……そういう悪い子供こそ、本当に悪い大人の格好の餌食になるからさ」

※3424226
長年連れ添った弟子達と溝が出来てギクシャクし、若手を育成していても比較ならなくて「どこで道を間違えたんだろう・・・」と悩む可哀想なお爺ちゃんなんですよ

明智光秀の大河ドラマの方は、前半ヒロインが帰蝶の時点でお察しください

※3424214
日本の歴史の転換点であり明確な特異点なのに、本当に何もわかってないから

※3424243
年齢的に光秀は天下を狙うには歳をとりすぎてるんだよね
だから光秀を操る黒幕いたんじゃないかって説がでてくる

※3424256
そりゃ織田信長クラスの大人気で、当時天下統一最有力候補の急死案件だからな

※3424191
年下の上司なんて社会にでたら普通にいるぞ。

ミッチー「大奥でのお礼がしたいですか？ははっ 礼には及びませんよマスター。信長様と少しだけ徳川のために頑張っただけです。」

忠興「とりあえず信長さまに忠義を尽くすので謀叛には参加しません。あとガラシャとは絶対に離婚しません。」

※3424256

何故そうなったのかがちっとも分からんからな。
故にフリー素材になってる。

※3424242
家康黒幕説はいくらなんでもないわ、本人死にそうな目にあってるのにタイミングが不味すぎる
実際f同行してた穴山信君は死んでるし

これに関してはたまたま信長と信忠を同時に殺れるタイミングが来たのでつい殺ってしまった説が濃厚という…

togetter.com/li/1290490

まあ型月世界ではそうではないのだろうな。

※3424253
ミッチーのなかではノッブは概念だな

※3424200
謀反チェリーとかいうパワーワードやめてもらえます？(吹いた

本人はその気はなかったが激発する部下を止められず、上官として信長殺しの汚名を自ら被った説

※3424214
Fate的には生存ルートでしょ。

※3424205
本能寺「解せぬ」

※3424235
松永久秀の食えない爺っぷりと、ケンの下手な人の良さで危ない目に逢いかけたしね
明の商人相手に捨てられていた具材からフカヒレだす時代背景参考にしていたりもしている

あとやっぱり周りの武将が強い人ばかりなのも良い
上杉謙信は実にらしい芯通ったけど激情家、武田勝頼がかなり人間臭い

※3424237
信玄はともかく、謙信は生きてても無理だったぞ多分。あの時機内で抵抗してんの本願寺くらいしか残ってないし、進軍距離が長過ぎる上に雪降る時期が長いから、織田家滅ぼす前に撤退せざるを得なくなるか、兵糧切れて軍が雲散霧消するかが関の山だったと思われ。

※3424200

ノッブ「えぇ・・・」(困惑)

※3424286
謀叛後に娘婿の細川に救援を求めてるから「そこまで計画的な犯行じゃなかったのでは？」と思われるんだよね
まあ暗殺や革命ってのは関わる人間が多いほど情報漏洩しやすいんだけど

※3424187
ガチャから出てくるときは明智光秀なのに、第三再臨になると織田信長に真名が変わる美遊方式。

※3424263
大体あってる
んで、ノッブを誰にも渡さない的な感じでファイアー

※3424225
お前はノッブを何だと思ってるんだ。

※3424182
朝廷とのパイプ役だから信長にとってものすごく重要なんだけどなぁ

※3424286
なんで叛逆者の娘だからって幽閉してたのにガラシャさんが妊娠してるんですか？

※3424211
おう、ゆで理論やめーや。

※3424295
ゴミ捨て場からたまたまバナナの皮を見つけて酵母つくるあたりはちょっともにょる

大河の光秀はどうなるんだろうな。
基本的に大河の主人公は善人化するのよね。
安易な光秀善人、信長悪人じゃ一年話回せないだろうしな。
最初は輝かしい信長が徐々に道を外れていく方向かね？

信長の野望やってたら
明智光秀がいつ加入したのかわからず
いつのまにか居るので超絶にびっくりしたことがある

ただ、魔が悪かったのだ。

※3424280
帰蝶さんって光秀のいとこなんだっけか。光秀前半生ってあんまよくわからないけどどんな子供時代だったのかね

※3424240
　　　 ▅▆▅　
　　　▇▇●▌《本当に申し訳ない
　▅▆▇▇▇▇▆▅
◢▇▇▇▌▎▇▇▇◣
▇◤◥▇▇▇▇◤◥▇
◤　◢▇▇▇▇◣　◥

※3424250
変態だったり外道だったりクズだったりするミッチーが多い中、シェフのミッチーはまともすぎて驚く。信長の海外政策に言葉少なくても気付く察しの良さもあるし。

※3424185
みっちー「本物ごときが第六天魔王を名乗るなどとふざけるな！！！！」

みっちーの執念はビーストをも倒す……

キン肉マンネタいい加減しつこいよ
おもしろ信長説ならまだしもそこから派生させたいならキン肉マン板でね

※3424301
ミッチーのなかでは唯一神なんだよなぁ

※3424301

ミッチー「だって、これまでも謀叛を幾たびも切り抜けてきたお方じゃないですか。 まさか緊急脱出の用意をしていないとか思いませんよ」

>>73
細川ガラシャ 「お父様 私も来ましたよ！」

ノッブ「よく来たな！ミッチーと一緒の部屋ですいいか？」

ミッチー(なんで娘が来るんだ！？)

細川忠興「私もお邪魔します。」

ミッチー 信長「！？」

※3424237
少なくとも信玄はノッブにとっては都合良すぎるタイミングで死んだからな
天運とかいうならそれまでだけど、暗殺説があるのも納得というか

※3424288
信長・秀吉・家康のしぶとさと運の良さはなんなのか

※3424189
唆した奴がいるとか複数犯だとか説が多過ぎる
信長周りは複雑過ぎて説Aが挙がるとその反証Aが挙がってキリがないのよね

家臣「自分がやらなくても誰かやるだろうしそれなら……」というチキンレース状態だった説もあった気がする。
その場合、秀吉の大返しも「誰かそろそろやるじゃろ、誰もやらなきゃ俺がやる」という準備してたからできたという可能性

※3424200
6 今なら斬れると心が騒いでしまいまして。

※3424204
ワイは無双のお市ちゃんかなあ。昔はあんな小さかったのに立派になって…。

※3424270
なんかこうみるとノッブって変なところで楽観的というかなんというか

偽情報つかまされて救援に行ったら謀反扱いされたって説を何かで読んだ事もあるな
そもそもミッチーは、将軍家の家臣でもあるんで将軍家に対する義理でやったとか

信長が本能寺に行くあの一連の行動自体が家康を葬るための策略だった可能性は高いのではないだろうか。周辺の武将の動きからもあやしい

※3424183
ふとやれる気がしたからやらずには居られなかった説すき

※3424260
ミッチー「黙ってろよサルが」

※3424213
豊臣のお寺の鐘に難癖付けたり大阪城の堀埋めたり色々やってない？

※3424319
まあそこが花の慶次の秀吉が言う
「天下人は天が決める！」というやつなんだろう

※3424304
囚われのお姫様のくっ殺展開って滾りませんか？

※3424325

元々身内にはメチャクチャ甘いからね。

※3424218
異常事態に気づく→ケンを呼べ！
この辺の勢力が厄介だな→ケン、行ってこい
外交の席→ケンの料理はどうだぁ？

対応出来るケンもおかしい

※3424319
運が良くなきゃ天下に手が届きそう、というところにすら辿り着けないということでしょ

個人的には秀吉がぶっこして、それを全部キンカンに押し付けたってのも面白いと思うけどな

※3424256
織田信長の最期と中国大返しって見所があるからな

思慮深かった筈の光秀が根回しなしに事を起こして、三日天下に終わった謎も

※3424260
それ光秀やない、光実や

※3424183
う～ん、ミッチーの親戚の斉藤利三の親族の長宗我部元親の四国が
信長によって征伐されそうになったからってのがあったような気も

何気に長宗我部元親って朕の子孫でもある

※3424207
なんで料理人に敵を滅ぼさせてるの？（素朴な疑問）

※3424325
というか本人はなんで自分が裏切られまくってたのか本気でわからなかった
つまり、裏切られるはすがない、ていう油断しまくりだからな

※3424286
そのガラシャさんと結婚できたのもノッブの仲立ちあってのものだしな！
ノッブ｢美男と美女がくっついたらめっちゃ可愛い子が生まれるんやん！とカッとなってやった。反省はしてない｣

※3424317
嫁が好きすぎて追ってきたのか忠興…

※3424325
お気に入りには妙に甘いしな
佐久間さんとか発奮してくれる事を望んだのに逆に落ち込んで退職しちゃった説好き

※3424183
定年間近のミッチー部長、目の前に数十年勤めた会社の自爆スイッチを置かれ魔が差して手が伸びてしまう

※3424310
明智光秀自身に謎も多いから、大河ドラマは現代に伝わっている逸話をかなり膨らませるみたいよ

※3424318
暗殺でも、まあやむを得ないがな。
武田は敵を作りすぎたのだ…

※3424276
家康に限らずあの時代の武将、特に国主やってる面子は大なり小なり黒いことしてるから問題ナイナイ

※3424288
家康本人は勿論、主要な家臣ほぼ全員が揃った状態だったから冗談抜きでやばい状況だったんだよね。伊賀にコネのあった服部半蔵がいなかったら不味かった。

※3424218
エミヤと戦わせたらどっちが強いんだろうな、料理的な意味で

※3424344※3424347
ノッブは人の心が分からない・・・　割とマジで

※3424341
書状が見つかったんで今は四国征伐回避節が有力になってる

※3424205
こことかのぶっ飛んだミッチー見てたら一瞬納得してしまいそうな新説やめえや！！！（爆笑）

※3424307
事前説明だと、近年の「文化的理知性を持った信長像」を描くとか
そうなると、反逆理由をどうするかがなおさら気になってきますがｗ

あと、光秀は細川藤孝に仕える前の青年期（史料が残っていないのでほぼフィクション）から描いて、
細川→織田とやるらしいから、序盤は一切信長出てこないまである

※3424218
割と異世界転移してきた人間への使いみちとしては理にかなってると思うんだよな
時代の常識的には膠着とか詰みの状態でも、全然思いつかなかった利益の取り方なんかを提示できたりとか
そのかわりに、状況として異世界人はみんな大名の庇護がなければ生きていけないから首輪を繋がれてる状況だし

本能寺が日本史最大のミステリーとか言われるけど、いつ、どこで、誰が、とかは全部はっきりしてて、わかってないのは「なぜ」だけなんだよね
どんな研究したところで動機に結論なんて出せないからいつまでも謎のまま

※3424288
実際伊賀まではマジで死にかけてるから黒幕説はないと思うんだけど、伊賀以降の動きは家忠日記とか他資料の読み方で結構変わる＋甲斐をうまいこと吸収したのは確かだからクレバーなのは間違いないって印象かなとは。

割と秀吉没前後の動きもそんな印象ある。秀次周りと秀吉幕下の争いがなければ五大老として真面目に盛り立てようとしてたんじゃないかな感ある。

※3424348
残念ながら織田家は生涯現役が強制されるブラックな職場なんだぜ★

※3424333
くっ殺というか正式な夫婦なので…

不満が無くはなかったが、押し殺してきた。

松永が度重なって離反しても許されるのとか見て、
「自分が離反したら、信長様は引き止めてくれるだろうか」と試してみたかった

そしたら取り返しのつかないことになった

※3424183
・長宗我部氏と三好氏の対立による四国問題の対応失敗
・成果を上げられない佐久間父子への信長の仕打ち
・そんな中、自分も老齢で息子が幼く、先行きが不安
・そもそも信長に従っていると、どんどん僻地に進軍させられる可能性が高い
その状況でチャンスが来たから、暴発したって感じだな

※3424336
おかしいな、ケンって料理人だよね？
普通に考えて仕事って三つ目だけだよね？異常事態は食料関係ならまだギリギリ分からなくもないけど、この辺の勢力が厄介だからって料理人にどんな無茶振りさせてんの！？

※3424211
ミッチーまさかの幻霊プラトンインストール

※3424341
ＦＧＯの朕見た後に無双の元親見ると子孫だって
カラーも相まってすごく納得しちゃう

性別不詳だったり姫若子とか言われてたり

※3424353

あの宴席、実際信長による徳川家の暗殺狙い説あるしね。

※3424355
ドリフターズ信長
「俺はどうも実はそういうのはダメな男らしい。人というもんは利益と恐怖で全て動くと思っておった。だが人の心とはどうも違う様だ。だから滅んだ。俺の五十年は、俺の人生は無駄になった。」

※3424325
ノッブは先進的で破壊的で苛烈な魔王ってより、むしろ信心深くて堅実な政策をとるけど部下に甘くて舐められがちって感じらしいしね
ノッブの配下で事あるごとに敵は根殺し大☆虐☆殺をやりたがって提案してた血に飢えたプレデターだったのがサルとミッチー

ノッブ誘い受け説

※3424260
慕っていた人に反旗を翻して最後は自分の手で殺す

ミッチじゃね？

※3424189
黒幕サル説は最近になって否定する物証が出たらしいですね。

史実だと
あれ、これ俺やれんじゃね？やっちまうか？
って発作的にやらかした説が結構有力なのが笑う

※3424360
ホワイダニットというやつだな

魔術世界でそれ一番大事なやつー

※3424226
まあ・・慈悲深いシルバーマンが虐殺王だったりするし。

※3424355
サルが自分の代で「俺は信長のように甘くないぞ」って決めたのは間違いなくノッブが反面教師だな

黒幕説って「日本史上最大の大英雄信長が三日天下に終わった光秀ごときに討たれるはずがない」という一時期の信長過大評価と光秀過小評価の産物な気がする

※3424373

(黒人小姓弥助の事があるから否定しきれん！)

※3424354
料理を趣味や経験としてやってるエミヤと、仕事として常にやってる料理人のケンなら、どう考えても本職の方やろ。

※3424375
黒幕サル説は反証も何も
真面目な研究者からは最初っからありえない与太話扱いだけどな

※3424355
「自分が正しいと思っていることは他人もきっと正しいとと思っている」を素でやっちゃう人だったんだろう。信長自身、正義感が強い節があって室町幕府を助けたのも天下を治めてもらう為だったし。ただ、極まった合理的な一面もあるから情以上にそちらを優先するところが極端な魔王のイメージになったんじゃないかなと。

※3424197

カーマ「何かおかしいとは思いません？」

※3424207

千鳥ちゃん「うわなにこの人？信長関連のオリキャラ最強ですか？」

相良 良晴「俺以外にもタイムスリップしてたやついるのか！！」

※3424317

忠興！ ガラシャ好き過ぎて関ヶ原でも殺意全開だった忠興じゃないか！

※3424350
最近の戦国を舞台にした大河ドラマは面白いのが『真田丸』『直虎』と続いてるから期待してる。今やってる『いだてん』も二部に入って盛り上がってるぞ。

ノッブは戦国の世で人を信じすぎたのだな

※3424354
ケンは洋食・和食・中華とか全部作る上にパティシエまで本職並みに作るパーフェクトプロ料理人だからな……

2,3年前に室町幕府再興を考えてた書状は見つかってたけど、それにしても突発的すぎる感はあるんだよなぁ
それくらいまたとないチャンスだったんだろうけど
まぁそのチャンスも秀吉が毛利と速攻和睦を結んで10日足らずで帰ってきて瓦解するわけだが

※3424354

エミヤが引いてケンの不戦勝に一票

型月版光秀はともかく、史実光秀に関しては突発的にニューリーダー病を拗らせたとしか思えんのだよなぁ…
なんせ信長もその後継者も都合よく無防備に近い状況で手元にいるんだから。

※3424326
足利将軍家に対しては自分から退職願い出してるし未練はなかったと思うけどねぇ

光秀はノッブより自分が高レアとか許せなそうだから星5で来て欲しい

※3424391
ある意味息子にも裏切られてるの笑えん。というかその息子が逃げられないと悟る辺りやっぱミッチー信頼されてると思うわ

無双なんかだと信長なら天下泰平を成せると信じてついてきたけど、あまりに苛烈な振る舞いに耐えかねて信長を討つ決意をする、ってのが多いイメージ。
信長は信長でミッチーの謀叛も読んでる節があったり、最近だとむしろ自分のやり方だと行き詰まってきたから誰かに自分を討たせて時代を先に進めようとする、みたいな思考になってきてる。

前に見た珍説だとミッチーボケてた説とかあったな
まあ歳だしなあ…

※3424336
ケンは、普通に英霊になれるレベルに活躍しているからな
あまりに活躍し過ぎて、料理人に扮した凄腕の諜報部隊の長だと、大名間で誤解されるレベルだし

まあでも信長どころか家臣が誰も止めてないのだから、部下が裏切る前提なんてなかったんじゃないかな
史実のミッチーは比叡山燃やそうぜとか提案しちゃう系でめっちゃ気が合ってたっぽいし
猿や古参柴田を抜いて第一の家臣とされているからな

※3424319
後世の視点で運が良いように見えているだけかも知れないし、他の大名連中が運が悪いとも取れる

※3424401

確か本能寺前だと六十代半ばだっけか。
普通にボケが始まってても何らおかしくないな。

※3424393
それ書状の「原本が」見つかったって話だから、別に新資料ってわけじゃない
元々写しは現存してたけど、山崎の合戦の直前になって出されたものだから、なりふり構わず味方を集めるために大義名分として書いただけという考え方が主流だった
（実際これ以前に細川に出した手紙とかでは室町幕府復興について触れられてない）

※3424386
子供の頃ロックマンゼロ３を遊んだ身として何も・・・いやおかしいわやっぱ

※3424240
そっかぁ…….おまえにも分からないんじゃあしょうがないよな

※3424319
ただ運が悪かっただけで天下取れなかった超天才今川義元さんの悲劇

※3424406
武田勝頼とか家を継いだ状況が難易度鬼すぎて泣けてくる。よくそこから領土を広げられたもんだ。最後は滅んだけど。

※3424287
ノッブを殺すだけなら絶好のタイミングなのは分かるんだが、その後が雑過ぎるからな。
サルがチート過ぎることを考慮に入れても、その後がグダグダしすぎだし、そこらへん考慮に入れられないほど光秀が無能だったかと言われると絶対ないしでわりと意味不明。

故に魔が差したとか痴呆か進んでたとか、ドリフターズみたいに「ノッブ殺せれば後は知らん」とかいろいろ言われる

※3424324
わかりみ
2以降のお淑やかなお市様大好きだぜ。3以降では前向きさもプラスされてきて、もうたまらないよね。可愛くて綺麗で…
4Empiresでは必ず嫁にするくらいには好きだ。

秀吉黒幕説は中国大返しがあまりに出来過ぎてて
最初から計画してたんじゃないかってのが根拠だろうけど
単に秀吉は信長を盲信せず、後方の情報にも気を配って
もし信長が死んでしまった場合のビジョンも明確に自分の中にあったというだけに過ぎないだろう
大返しも進軍速度自体は決して無理な話じゃなく
光秀謀反の報がが届いて即刻和睦して引き返すというその決断の速さこそが重要だし

※3424414
信玄が悪いよ信玄がー
戦いは下策だぞっていう孫子の基本中の基本を守らない風林火山マン

※3424411
氏真「でも家は無事だったよ！ 大名家としては滅んだけど、本当に滅んだ武田や北条よりはマシだよねー」

※3424411
今川義元が桶狭間で負けないだけで、
織田氏→滅亡
豊臣氏→成立せず
徳川氏→今川家臣
で、三英傑全員ぶっつぶれるってのが笑うｗ

海道一の弓取りとまで呼ばれ、武田上杉を抑えて天下第一と謳われた男なのになぁ
彼のあっけない最期と、弱小織田に負けたせいでついた醜聞には、同情を禁じ得ない

※3424200
全部複合で行こう

お館様隙だらけだなー今なら簡単に討ち取れそうだなー
最近下克上とか流行り出しなー遂に謀反童貞卒業のとき？
いやでも恩義あるお館様を討つのも……
あーでも最近猿の野郎贔屓してたし……よく考えたら普段からパワハラされてるし……恩義…？
よし、ヤるか！

※3424211
ほーなんだそのオモシロ起源説は？

※3424419
「人は城、人は石垣、人は堀」という美辞麗句は
人を人とも思わない、モノとしか見ていない信玄の心根を表しているといった
孔雀王の信玄好きｗ

※3424200
織田家臣の中でたまたま謀反に成功したのがミッチーだった説。てかノッブさぁ…謀反されすぎじゃない…？

※3424187
ぶっちゃけノッブ持ってない俺にとっては
時は今　二本手にいる今日の寿になればいいな

※3424420
氏直は生き延びて高野山追放の後赦免されて1万石もらってるし
氏規の子孫が大名家に復帰して明治まで存続してますが……

※3424425
実際信玄って恐怖政治だしな

※3424425
孔雀王は、以前から義経とか吸血鬼とかで通説を逆張りしてて好きだったなあ

※3424419

隙あらば火となって他国を侵掠すると言う、孫子を学んだものの風上にも置けぬやり口。
なおその負債は息子の勝頼に全て降りかかってきた模様、酷くない？

長男→謀反
次男→盲目で出家
三男→早死に

他家に出した四男を呼び戻さなきゃいけない武田さんサイドに問題がある

※3424421
武田もびびって、北条も元々の主の家だしで最強連中で三国同盟、周囲に敵なし
家格もクソ高くて、一直線に叩き潰すだけの舗装された天下人ロード
皆、あいつが天下人になるんやろなぁ、みたいに思われてた矢先の衝撃的事故死

※3424431
しかも大半が隙をつけるからという理由だけで無意味に侵略して敵を作るだけという
同盟相手全部裏切ってたらそりゃ周り全部が敵になりますわ……

長宗我部のせいって戦国無双で習った

近年ブームになってる光秀子孫の人の説はかなり穴だらけであんまり･･･
一般人が頑張って資料集めしたのは凄いと思うけど
そっちの経歴を周りが面白がって取り上げている現状

※3424329
「……あ、今なら殺れる」と心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだ！

※3424319
しぶとくて運の良い奴が残ったんだろう
信長とか正直敵を作りすぎてるけどミッチー謀反までやって来れたのは運の良さによるところが大きいと思うわ

※3424439
どこの魔法使い斬り神父ですか

BASARAのイメージが強すぎるから最初に出た時からミッチーの脳内CV速水奨さんなんだけれども…

※3424431
米作ったら人が死ぬ、そんな死の国で他にどうやって生きろというんだ。
派手に出血しながらも流れ出た血の分金山ブーストで輸血し続けて動いてたような立地だぞあそこ。

武田の場合は先祖の頃からずっと戦っていないと国内を掌握できず謀反されるからね仕方ないね
勝頼は本当に貧乏くじ引かされて可哀想

※3424434

そして最後は新参より古参を選んだら結果裏切られて落ちぶれる事に・・・うーん、可哀想。

※3424414
糞立地かつ周り全部敵だったからなぁ…

※3424183
という状況を作った黒幕「計画通り」

※3424369
いや意味分からんぞ
FGOより無双のほうが古い作品だしそもそもFGOの始皇帝は異聞帯の存在
姫若子は臆病者みたいな意味で別に性別不明とかそういうのではなかったはず(マジレスマン)

※3424444
姉さんみたいにじっとして、強者に媚びるのが正しい立地だと思うわあそこ

※3424375
そもそも秀吉は信長に粛正されないよう気を遣ってるのに
それまでの努力をちゃぶ台返しするようなリスクを背負う必要があるのか

光秀の四国外交説失敗もリターンがあまりにも少なすぎる。
外交方針が変わったから信長殺してチャラにするって本末転倒もいいところだろう
っていうか光秀娘婿の信澄が四国遠征軍に所属してるのって光秀への配慮だと思うし

※3424269
帝都がキモかったから残当

※3424183
稀にあるな普通に作業してたら「これいける事ない？」って魔が差すの

※3424198
そういえば蘭丸攻め信長受けだった説をどっかで聞いたような・・・

※3424205
今日の熱盛！！（違っ）

※3424424
ノッブの口癖の「是非もなし」をなんかごじゃごじゃやると「グロロー」になってミッチーがノッブを殺すという真実だぞ

信長が化け物だったから、というのを初めてみたのは鬼武者だったけど
あの時点で既に使い古された設定だったりするのかなアレ

※3424214
ノッブの部下で真っ先に城持つ事許されたの実はミッチーだし
ミッチーの奥さんが亡くなる前も見舞いの使者遣わしたらしいし
気に入られてたというなら間違いなくトップランクなんだよなこいつ、益々わからん…

※3424444
甲斐の国は日本住血吸虫症の流行地だからなぁ・・・。

※3424240
このAAがこんなにテンション低いの初めて見た…

※3424220
ニンゲンヤメマスカ？

YES or NO

信長の後継者である信忠に付けられた美濃衆の最有力者は誰が見ても光秀で、代替わり後の栄達も明るいはずだったんだよなあ

※3424244
自業自得だしめんどくさいけど気の毒な奴だな

※3424183
色々下剋上するに都合のいい条件そろってたから一気に天下人になって自分の目的達成できるチャンスに目がくらんだんじゃないかねぇ
防備も弱く、狭いので兵もおけないっていう格好の場所だったし

50歳のノッブとか、どこぞのロード並にかっこいい
BBAだろうなあ

※3424238
期間終盤にロード改善したとか通知来てた

寺焼くのとか大好きなノッブの為の本能寺ファイヤーという余興を仕掛けておいたらなんかノッブ中に居るやん！痛恨の連絡ミス説

※3424256
身分低いサルがその後のし上がるためのPRに使った→泰平の世を作りたいタヌキが「だから下克上はいかんよ」って見本として使った、って流れと聞いた覚えがあるし有り得そうだなとも思った
実際ミッチーがちゃんと評価されだしたのは本当に最近の話

エンチャントファイア

※3424233
信長が天下統一完了したらその先が異聞帯と化す可能性が？

※3424214
そもそもミッチーこそトップレベルに評価されてる

※3424384
あれの根拠って、確か信長が死んだ事で一番利益得たのがその勢い利用して天下人になった秀吉ってだけだろ？
他で色々言われてるのも全部それを補強するためのものばっかやし

※3424284
ポイントは変なニックネームだと思うぞ

※3424234
ノッブ「やるなよ？絶対にやるなよ？」(振り)

※3424312
マトモじゃないミッチーがトレンドだったのはBASARA時代の事で
むしろ以降は真面目だけど食えない性格のミッチーがトレンドな印象

※3424272
型月に弥助(モザンビークら辺出身と噂の元黒人奴隷)はいたのかな？

※3424475
史実ノッブならともかく型月ノッブならそれもあり得るんじゃないかと思ってしまう

※3424321
本能寺も謎だけど大返しも謎だからそれがしっくりくる気がする

※3424288
動機はめっちゃあるんだけどな家康

※3424339
単純に史実からしてキャストが豪華だな
ノッブとその家臣たちが同じ時代に生きてたとか冷静に考えて魔境すぎる

※3424353
服部半蔵がFGOに実装されたら味方全体回避付与とか持って来そう

やっぱ勢い感強いよね
RTAやってたら思いつきでオリチャー発動しちゃうタイプの人だったんじゃない？（適当）

※3424355
有能な上司なのと心がわかるのとはまた別の話なのだ…

※3424205
不覚にもその説は発想になかった

今は見る影もなく劣化したが、西郷と絡ませて「部下と心中した」説を挙げた漫画もあったな

武田さん家は
新羅三郎義光を祖とし、頼朝に取り入って兄弟を根切りにした石和五郎に連なる血筋ゆえ……

※3424235
無茶振りされるけどケン自身は料理人の立場から逸脱しないからな
武将じゃないし出世欲もないから他の武将からも嫉妬されんし逆に相談とか頼られやすい

※3424430
エリちゃんとジルは孔雀王で始めて知ったな
ヴラド公はターちゃん
(マイカルデアを眺めながら)

※3424446
・『武田』がそもそも源氏の中でもわりと嫌われてる方の家
・甲斐国は風土病やらなんやらで内政難易度が高い。
※農家やってるより戦場出てる方が生存率高いとかいう嘘っぽいけど甲斐ならありえる・・・・みたいな話がある

それなのにぐちゃぐちゃになった体制状態で家を引き継ぐことになった勝頼さんマジ人生ハードモード。

※3424299
いっそ１臨光秀２臨信長３臨和尚

※3424491
いうて同じ義光流でも信義に厚く、頼朝が兄弟以上に信頼してた平賀・大内氏はすぐに滅んでるし・・・・。

記事にある茶々のシーンから思うに
少なくとも第三者視点じゃ「これは明智くん裏切る」な上司と部下だったのは確か
ところで茶々に明智くんって呼ばれてるのなんか羨ましいんじゃが

※3424348
つまり「するなよ！絶対謀反するなよ！」とか、「俺は謀反する！」「いや俺が！」「なら俺が」「「どうぞどうぞ」」的な…？

※3424259
殊能さんの｢黒い仏｣かな？

※3424315
アインズ様状態な信長を想像してしまった・・・

※3424406
その中、運が良いのか悪運が強いのか分からんがあの戦国の世であれほど負け戦をしてるのに大往生した戦国の不死鳥さん…..

褒美を３つしか貰えなかったからだって中学の担任が言ってた
あーけち。３つ？ひでぇ

※3424480
ドリフターズのミッチーは 同じcv速水さんでまともに描かれていて嬉しい
お互い敵意剥き出しの信長vsミッチー戦とか滾るやん

※3424475
ノッブ死なないまま天下統一しそのまま海外に範図を広げた結果日本が全盛期の大英帝国並の国力を手にして、その一方でWW1が起きずロシア帝国もドイツ帝国も残ったままWW2の時代になった結果……謎の敵が現れて帳尻合わせのように侵攻と殺戮を始めた世界
それがストライクウィッチーズの世界である

※3424324
(……実は1の方が好きなのよね。あの愛らしい少女らしさが)

※3424456
・当時の美形がいわゆるがっしりとした偉丈夫の事を指してる
・蘭丸は兄貴があの鬼武蔵
・ノッブは宣教師の記録から線の細いイケメン

あとは解るな？

※3424420
武田はアレだけど、北条は氏政の弟の氏規君の家は大名で残ったでしょ！
あと、君の努力も凄いけど北条には一時期お世話になってたし、コネに家康君いたの大きよね。
というか…、氏規を兄を追って切腹の止めて大名にしてあげたのも、今川の家格がある程度維持できたのも、家康が関わってるよな。三人は幼少期駿府で暮らしていたし、氏真と家康は次期当主と補佐官候補の特待生、氏真と氏規は従兄弟かつ高祖父が同じ(家の結びつきが強い)、家康と氏規は駿府の屋敷が隣同士でなんだよね。家康、晩年駿府だし、厭離穢土欣求浄土を掲げた彼にとっての、極楽はその頃なのかなぁ。

※3424524
あの熱いレスバトルからのガチ戦闘めっちゃ好き

※3424379
ノッブ「猿がワシを手紙で呼び捨てにしただぁ？」当時の手紙の書き方で名前の呼び捨てはかなり失礼な事だそうな。

※3424183
自衛隊隊員が訓練帰りに「この崖から飛び降りれば早く帰れる」と思って飛び降りたように
疲れからか、ここで信長様を焼けば休みが取れるとか思って焼いたんでしょ

※3424633
それノイローゼじゃ…いやノイローゼだったのか史実？

※3424225
なんか、人を刺したりしておいて死ぬとは思わなかったとか殺すつもりはなかったとか言う犯人みたいだな
実際にそうだったのか殺意はなかったとする為の苦しい言い訳なのかは判らないけど、そういうのを聞くとどちらにしても杜撰過ぎるだろうと個人的には思う

※3424495
正直、養子先の諏訪氏で頑張ってたほうが幸せだったかも。

ミッチーは担当絵師がハルトモ先生だったせいでギャグ落ちイメージが容易
鋭いツッコミからデフォルメ、変な擬音まで空目しそうだｗ

※3424189
ミッチーが一緒にノッブ討とうぜ☆って手紙出したけど袖にされてたって資料が以前紹介されてたな。
あとノッブの遺体が見つからなかったのは黒人のお付きが運び出したからだって説もあって本能寺は面白いわ。

最初は信長のやり方を信じてたけど、過激なやり方に信長親子何とかしないと思って、室町時代に戻そうとした説があるだっけ？

※3424713
ノッブの部下になる前は足利義昭と関係あった話もあるし、そこから来たんだろうなぁ

※3424333
忠興「歌仙の次は百人一首に挑戦しようと思うんだが、おまえが37人目でいいか？」(ガンギマリの目)

ファイナル→おわり→尾張

※3424229
作品ごとにいろんな解釈あるよね。無双だと自分の理想と現実のギャップに追い詰められた感じで、バサラだと本能のままに暴走したっぽいし。
そういや、信長協奏曲だとどういう理由でやっちゃったんだろうな。光秀の正体考えると、めちゃくちゃ覚悟決めないと実行できない気がする。

※3424325
言うなれば狸爺が関ヶ原後に性格悪い方の本田に秀忠ごとファイヤーされるレベルの謎案件なんで…
残りはほぼ消化試合の天下統一間際に厚遇してた超切れ者の腹心が裏切るとかそんなん想定しとらんよ…

※3424205
こんな炎程度で信長公が死ぬはずがない！なお

※3424241
何故か某不死鳥の「あふれる知性で返り討ちにしてやろう」が思い出されてフフッとなっております
やはり本能寺の真犯人が超人閻魔だからでしょうか（肉読者感）

※3424511
何故ああも領民や家臣に慕われたのか？
不思議なカリスマでももってたのかねぇ？

※3424215
確かキャプテンがボイラー横環境まで再現してた気がするんだが…
なんかの勘違いだったらすまん

※3424183
わりと学会でその説が有力
討つ気になるに至る理由は幾つか説があるけどノッブが本能寺に宿泊してる状況を見て「あっこれ行けんじゃね？」勢いで討っちゃったっていう話
それを裏付けるようにノッブ討った後の行動が光秀には珍しいくらいパニクり気味
そのせいで「アカン」って判断した普通は味方になるはずの姻戚・細川や親しくしてた堅田水軍等が協力拒否や武装中立の姿勢を取っちゃった
おかげで他の重臣たちが遠くにいてすぐ戻って来れない好機を全くモノにできてなかった

※3424793
腸の腐った本多の方がまだ納得できるよね
一揆の際に謀反してるし、鎮圧された後は出奔してるし

光秀は極めて忠実だっただけに、謀反が突飛すぎてまったく理解が追い付かない

色々あり過ぎて特定できない。

今まで生真面目な忠臣だった光秀が謀反を起こしたら、信長はどういう反応するのか見てみたくなった（信長がまさか死ぬとは思ってなかった）説

※3424295
信玄がケン見送る時や遠いな都はっていうシーンも好き、将軍のまた照り焼き食わせてくれもいいシーンだと思う

近くに滞在してるノッブに兵連れて顔見せに行ったら何故か謀反認定されて引くに引けなくなった説あほらしくてすき

※3424367
当時は使者が派遣先で殺害されて返事自体が戻ってこないということがザラだったから、殺害リスクの低い僧侶をわざわざ外交僧に仕立てて派遣するということが通例だったし、
武士ではなく料理人でしかないケンも料理で相手をもてなすことで危険を回避出来るという美食屋トリコ理論じゃないかな？

※3424426
他にもアラーキーとか爆弾正とか謀反起こした奴居るしな。

※3424416
1はけん玉で遊んでる幼女だしな。裏コスは着ぐるみだし。

※3424655
でも何気にその後の山崎までのぐだぐだ具合を考えると何か納得できてしまう不思議。

※3424824
残ってる記録によると、元々割と仲良く交流していたらしい。

※3424443
俺は無双のグリリバだなぁ

※3424470
型月世界というかコハエース次元なら有効。

※3424371
飴と鞭を与えるのは得意だけどそれが正しく伝わっているかどうかは考えなかったんだろう。
お豊みたくエルフの女たちをﾚｲｰﾌﾟした兵士たちを代わりに皆殺しにした後「そんなこと俺が知るか！」と殴って叱ってくれる人がいればまた違ったのかな？

弥助実装されないかな
映画もあることだし

※3424493
自分はエリちゃんとヴラド公は運命のダダダダーンで知った

※3424191
変な渾名ぁ？

アタマﾁﾗｰ
…あっ（察し）

※3424902
そもそも細川に事前に誘いをかけてなかった辺りも、謀反が勢い任せだった裏付けと見ることができるんだよな

※3424443
信長の忍びが好きなんで、立花慎之介さんだった

※3424443
そういえばドリフターズでも速水奨さんだったな

※3424411
今川義元「後世の者はワシの事を何と呼ぶのだろう･･･？信長の引き立て役･･･？　慢心した愚か者･･･？
違う！　ワシは油断も慢心もしていなかった！　ただ運が悪かっただけだ！！　ワシは戦国最強の今川よし･･･」

※3424458
殺される側のノッブがザ・マンの口癖を口にしてるのはおかしいぞ

※3424362
上杉「豊臣？五大老？知らんし」

※3424284
その上司は部下（それも腹心の一人）をキンカン頭と呼んでパワハラをするのか？

※3424205
これがホントの強火担か……

ザ・マンで思い出したけど型月世界における閻魔大王やサタンはまだ詳細が明らかになってないのかな

光秀の軍勢が本能寺に来た時点で裏門が開いてたり、女中が逃げ延びてたりと光秀が討ったにしても謎が多いのよね

5年ほど前には伊賀越え中に落武者狩りに遭った穴山梅雪が討ったなんて説も出てたけど

※3425462
なあサル、やっぱりこいつら柴田のかっちゃんに根切りにしておいてもらうべきだったと思うぞ

※3424318
陸奥の子がやったんだろ。

※3424342
滅ぼしたんじゃないよ。
将軍の心をへし折っただけだよ。

※3424348
いいや！
限界だ、押すね！

※3424766
秀吉の陰謀で追い詰められた信長の身代わりにミッチーが入れ替わって的な感じかなと予測する
あのミッチーガンギマリすぎて…

※3424325
※3424344
尾張統一の時点で、弟に謀反を起こされ、兄にも謀反未遂を起こされたのに、それでも気に入った人間には最後まで甘かったよな

※3425663
それは押すのが間に合わなかった人のセリフやで

織田信長がノッブな型月で地味に気になるのが蘭丸の存在。茶々曰く好き放題だったらしいからテンプレな森蘭丸とは外してきそうだなぁ…

※3425782
ノッブはネロと同じで男も女もイケる口だろうから、史実取りの美少年でも女体化した美少女でも通りそう

当時の『(株)織田組』のブラック加減からの「燃え尽き症候群」説

当時の光秀の年齢と、その前に与えられた『転勤』からのパワハラ対抗説もあるぞ！

※3424364
でもなんかそんなプレイして子供身籠らせた気がするな、あの夫婦だと。

※3424444
火山灰で埋め尽くされた盆地で血吸虫症繁殖地で高度が高く酸素も薄い生産性って言葉が虚しくなる。
武田の騎馬がつおいって、本来日本の雑草は固くて草食動物は新芽くらいしか食べないのに
甲斐の草は馬が嫌がらずたべる程度の強度であったことらへんで察しってくだされ。

※3424432

武田の一番の功績が今川倒した事で、一番のやらかしが今川裏切った事やからな

来年の大河は秀吉陰謀か光秀＝天海説で家康と共謀説使いそうだなぁ
普通に3日天下やったら本能寺が最終回近くになりそうだし青年期あるにしても本能寺が最終回なら一年間もたないだろうしなんらかの形で本能寺後も実は生きてた説やると思う

うえさま、お前のむすこは死にざまに、まるで端女の様に泣いていたぞ。

オ・・・オレにもよくわからないんだ。
超人閻魔にそそのかされて、ムリヤリ謀反させられたんだ。

※3424211
でも型月のミッチーなら
「私が信長様を殺したのは全て私の意志であり、そこに些かの他者の介入も私自身が認めません。
　閻魔に唆かされた等解釈違いもいい所、何なら実力で分からせてやりましょう」
とか言ってカーマ/マーラ同様に対閻魔用の術式組んで待ち構えてそう

※3424251
（熱盛りのつけ麺が提供される音葉）

※3426017
いけないなぁ、（元）神のことを悪く言っては

※3424237
武田で織田を滅ぼすのは国力に差がありすぎて無理だぞ

※3424220

「天上天下」世界だと、神代の頃から生きていたからな。

　その長い人生で唯一、有能さと残酷さで予想以上で尊敬に値する人間（ムシケラ）だったのが信長。

※3424296

　実際には近江から先に進軍するのが無理でも、織田が大敗して主力が打撃を被れば周辺諸国や制圧した領国の各地で蜂起する敵の為に政権が瓦解した可能性も。

　信長の凄い点は、戦術面で勝てない対手には勅命講和から土下座外交に出陣延期まで手段を択ばず直接対決を避けて、敵が弱体化するように手を打って、死ぬまで待つ事も厭わない調略だと思う。それを支える財力もだけど。

※3424183
現代でも希望の党を立ち上げたときの小池さんみたいに、最初で最後のチャンスと思って大博打に出る人いるから、それと同じだよね。

※3424201
武田討伐直後の折檻は眉唾エピだけど
短い間で印象づけるにうってつけだから未だ採用されてる謎

※3424225
創作モノのユダかお前
『イエス様なら奇跡を起こしてくださると……』

秀吉黒幕説あるよな

※3424354
百人のメル友のひとりだろきっと

※3424346

＞本能寺の変直後、妹婿の丹後守護・一色義定を宮津城内で自ら銘刀「浮股」で仕物にかける。扈従の供侍も三桁、城内で密殺された。

＞直後、実家に戻ってきた妹に短刀で鼻に一生残る傷をもらう。

＞後年、京都の大徳寺で不意に脇差で希首座という高僧を殺害。彼が丹後一色氏の一族だったので周囲は「滅ぼした敵の一族だからか？」と思ったが、当人は「それは知らなかった。咄嗟に斬っていた」と証言。
　尚、法要の最中に希首座には何らの落ち度も不審な行動も無かったし、一族復興などの活動も無かった。

＞隠居する際、素行など不届きのあった家臣を六人まとめて手討ちにする。
「これで三十六人を（この刀で刃）斬ったから、『三十六歌仙』と名づけよう」
　二代目和泉守兼定の鍛えた二尺に五分たりない銘刀ながら、新陰流では甲冑姿で戦場で用いるには最適としている大きさ。

＞本能寺の変以降、妻の顔を見た植木職人などを殺害した逸話が。

※3424316

信「死んでたまるかクソボケッ‼

こちとら謀叛慣れしとんじゃい‼」

自分が子供の頃読んだ歴史の本では信長が天下統一の次は世界に戦争を仕掛けようとしたから裏切ったって書いてあったな
天下統一すれば子どもたちが平和に暮らせるから協力していたのに世界にまで戦争を仕掛けたら子どもたちが危ないって判断して裏切ったとかなんとか
今思えば絶対嘘だろこの話って思うけど当時は信じてました（小声）