【Fate】信長からは評価され、他の織田家家臣団からは評判の悪いサルこと豊臣秀吉

サル「溢れる中国大返しで返り討ちにしてやろう…」

シェフ
｢何が……如何して……こうなってしまったんでしょうね｣

評判の悪い理由の殆どが「アイツが信長様に気に入られてるのが気に喰わない」みたいなのがまた業が深い

ハァハァ、信長様 お履き物を温めておきました

※3437018
レンジャーたちも血反吐吐きそうな無茶は止せよ

サルの懐に潜むサルモネラ菌(信長様…今こそ草履を隔てて会いに行きますぞ!!)

※3437020
そのくせカリスマに当てられてないからか

猿の話をしない代わりに部下になるってミッチーめんどくさ過ぎない？

農民からのぽっと出が大名クラスになったらいつ追い抜かれるか気が気でなくなりそう

>>102
コミュ力があり、打算が高いばかりに認められたカルナさん状態か
もはやカルナさんではないが

百合モノで「いい…でもそれはそれとして間に挟まりたい」っていうタイプなんだきっと

とりあえず柴田さんから嫌われまくるのは仕方なし

本物信長
｢にせもののくせにいいいい｣

ミッチーすんごい生き生きしてるな

※3437025
いやカリスマには当てられてるぞ

※3437026
面倒くさくなかったら本能寺凸ったりしないし、俺が織田信長になるとかしないから…

なんという事でしょう。匠(サル)の手によって、何もなかった場所に一夜にして城が建ちました。

>>161
でも、そのあと浮気癖を改めたかというと、別にそんな事は無かった
図太いぞこのお猿さん

家臣一同「これだから衆道を心得ない農民上がりは…」

※3437025
脳内変換しようあのバニー先輩こう言うんだ
｢咲太から他の女の話なんて聞きたくない｣

ミッチーがウッキウッキでなによりです

ノッブの妹が欲しかったけどダメだったから一番面影が残る茶々に照準を合わせたサル

※3437038
猿「だって女子の方がいいんだもん」

サル「信長様！ この草履は私の奢りです！！」

　　　　∧＿∧
　　　（´･ω･`) ｼｭｯ
　　　（つ　と彡/
　　　　　 ／ 　./
　　　　 ／　　./
　　　 ／　　　/
　　 ／　//ｷｭｯ /
　／(´･ω･｀)　/
　|￣￣￣￣￣|
　|　　　　　|
　|　　　　　|

まあ最初に仕えた先でも古参家臣からの不興買って追い出されてるしなぁ
上から見下したり遠くから見たり下で働く分にはいいけど一緒に働きたくはないタイプの人間なのかもしれない

※3437020
弱肉強食実力主義、とはいえ身分制の社会で身分の低い出だから内心見くびってたやつが、崇拝する神にめちゃくちゃ気に入られてるって状態だしなぁ

※3437040
間違った！なんでさしてくれ

※3437046
信長「え、キモ…燃やして暖とるわ」

FGO内で秀吉の評価は出てるけど家康は茶々のネガキャン以外あんま話題にしてないな

※3437020
円卓勢は集まれば男子寮みたいな雰囲気になるけど織田家臣団は一つの部屋に入れたらどうなるんだろう？

勝家「サル嫌い！それはそうと愛娘の茶々かわいいね❤️茶々に好意寄せられてるサルきらいいいいいいいい！！！」

※3437019
多分君が型月の織田家にいたら更にメンドクサイ事になってたと思うよ？

※3437026
元カノの話をしないことを条件にヨリを戻したみたいって言われてて草でしたよ
そっちなんだ…

※これでも農民の出です。

※3437026
むしろめんどくさくない織田サーとは？

最終的に｢カリスマA+を持つ農民｣｢燕返しに開眼する農民｣がいる型月世界の農民

※3437038
じゃあここで火種を、信忠様は誰の子供なんです？

※3437036
実際は一、二週間ほどかかったらしい
それでも驚異的なのだが

なんというか
結果だしすぎる新人みたいな？

出てきてる人が出てきてる人だからね
勝家に光秀、両方秀吉には酷い目に遭わされてるもんな
2人ともお家柄も良いし、一兵卒の下層民があそこまで出世するだけでも面白くないだろうし
そのうえ、敬愛する主君に気に入られてる訳だから

円卓や織田家は皆主君大好きだよな
劉邦軍とか利益目的の奴も結構いるイメージあるからそういう集団も見てみたい
彭越とか黥布は忠誠心なさそうだし

本物秀吉
｢ここは本物の私が出番で盛り返そう｣

※3437037
織田家はそんな奴らばっかだよ
「お前さ、寧々みたいな良妻いるのに浮気するなよ」→止めない
「いくらなんでも子供を産ませ過ぎ。まつの体調を考えろ」→止めない
「鬼武蔵、お前もう少し素行を改めろ」→改めない
「なにやってるんだ佐久間。もうちょい頑張れ」→頑張らず退職

いえーい！これから信長様と本能寺で燃えまーす！

※3437054
(義理の)父と旦那の仲が悪すぎる

そりゃ老後に調子乗って一族は滅亡
朝鮮半島とは現在まで禍根が残る羽目になるしなあ
朝鮮出兵失敗の責は大きい

サル「せ、拙者の城攻めが鬼畜とか、確かにそんな気もするけど……でも拙者一人が鬼畜ってわけじゃないし！ 半兵衛や官兵衛と一緒に考えた結果だし！ …………そのアイデアにGOサイン出したのは拙者だけど」

※3437055
カッツ
｢なんですかあいつ　　何で姉上にあんなに｣

ところでミッチーがサルの事を散々成り上がり者と嫌ってたけど、確かそういうミッチーも後発所属組じゃなかったっけかと思うワイ(足利義昭を紹介する形で朝倉家より転向)
ひょっとして同族嫌悪的なものもあったのだろうか…

※3437025
カリスマに当てられてないのはタヌキ
サルは変な風にかかっちゃってる

「地獄の果てまでお供します」って言うミッチーの表情良いよね

鳥取城は地獄やぞ
飢えた敵兵にメシ与えて、ショック死させるとかエグさの極み

※3437066
うーん、乱世乱世(現実逃避)

※3437025
そら(雑兵時代から知ってて精神的に自分より格下扱いしてるんだから)そうよ。

※3437070
裏で牛耳ってるの半兵衛さんじゃねえかって思うんですが

秀吉さん、嫉妬され過ぎ

※3437028
そういやカルナさんも日輪の子だったな

ものほん狸の登場待っています
ＦＧＯやぐだぐだじゃない別作品ででもきませんか？

※3437069
失敗は失敗だけどそれはあまりにも史実を無視してる

新しいもの、意味のわからないもの、常識はずれ
ノッブがめっちゃ気に入って他が嫌うならこんなタイプだろうな

※3437020
ここはでもにっしょん、まさに昼ドラ

なんかそのあたりランスロットと似ている気がする。アーサー（アルトリア）からは信頼されているけどアッ君やモーさんからは敵視しているような。ガヴェインはともかくガレスちゃんやガヘリスはランスロット派だよな

家康「うーんこの信長チ勢共」

やっぱ他人のカリスマに呑まれて支配される事なく行動出来る奴が天下を取れるんやなって

サル「金があるんで得意なのは水攻めと兵糧攻め」

ノッブの家臣でサルにいい印象持ってるの森君だけ？

段々ミッチーのキモさに愛着が湧いてきている自分が怖い

※3437080
まぁ、アヤツ農民の出だからね。これが何処か武家の家の出なら嫉妬成分も少な目で済んだんだろうけど…

※3437043
今となっては真っ当な価値観の時代の時点で持ってたというのは凄いのか偉大なのかやっぱおかしいのか・・・

※3437049
利家なんか若手有望株だったのに人間関係のトラブル起こして謹慎して、復職したら中途採用の冴えない男に抜かれて生涯勝てなかったという・・・
女房達は仲が良かったけど、賤ヶ岳の戦いの講和条件として娘を差し出すのを最後まで嫌がった

※3437025
既にノッブのカリスマにあてられてるからね
是非もなし

※3437020
うわぁ、よくあるいじめの原因ともいえる奴じゃん
やっぱ嫉妬っていろんな感情の中心にいるんだね

※3437096
農民は農民でも貧乏農家ではないけどなサル

※3437066
これはひどい

ミッチーが思った以上にサルを目の敵にしてて駄目だった
>>146とか見た瞬間吹いたわい

>>134
なおえげつない事に城へ逃げ込んだ民草はそうなるよう仕向けてたというオチ

つまり村を焼かれた時点で詰んでたと言える
まあそもそも城主が抵抗を選んだ時点で詰んでたのだが

※3437076
たしか餓死寸前の人に食事をわたすのって駄目なんだよな。体が拒否るとかだっけ

※3437076
アレって当時の知識レベルでは完全に想定外の不幸な事故で故意に起こした訳ではなかったんじゃありませんでしたっけ？
数日絶食した後にいきなり普通の飯を食うとガチで死ぬからみんなも気をつけよう。

成り上がりってのも反感買ってるのかね

※3437076
わざとなのか知らなかったのか

※3437057
ジャンヌ「農家の子だからって優しくやっつけてくれると思ったら大間違いですよ！！」

※3437042
これまた業が深い…

※3437105
鳥取城を見下ろせる位置に陣を構える
飢餓状態の鳥取城に見せつけるようにどんちゃん騒ぎ
もちろん食事はいい匂いのものを風下に向けて

鬼畜ッ

流石にミッチーも柴田のオッさんも猿のこと妬みすぎでしょって思った、まあ敬愛する主君に重用される成り上がりでしかも自分達は理解出来てない主君の考えを理解出来ていたとか嫉妬不可避か

自分より下と思っていた奴が自分以上に活躍して評価されているから気にくわないってのは今も昔もこういうのは変わらんな。

織田サーでノッブと同じ景色を観れてたのはサルだけだったんだろうな感。
仮にノッブとサルがツーカーで自分には理解出来なかったら、勢いで本能寺ファイヤーしちゃう気持ちは分からなくもない。

※3437020
ノッブの独特な圧縮言語理解できたのがサルだけだったあたり
あいつがノッブと話すだけで解像度の違い見せつけられるわけだしさもありなん
ノッブ、「冴えない人だけど実は私だけが知ってる一面が…」と同じで「私だけがあの人の理解者！」みたいなファンが大勢いるタイプよね

※34370
まぁこれは人間というかある程度知性がある動物全般に当てはまるな
沢山の時間を費やしてトップにやっと認められて築いた地位に才能と新しい視点で自分達の数分の一の時間で同じ地位まで上り詰めた同僚とかそりゃやっかみがあるに決まってる

※3437023
マッセナ「でぇじょうぶだ、フランス軍では日常同然！」

※3437107
ドリフターズでノッブも口にしてたな

※3437030
城攻め落とされて美人の嫁さん共々自害させられたしね、是非もないね

それはそれとしてカカレモードじゃない時の顔には驚いた
めっちゃ好々爺風やんけ柴田さん。巨漢も迫力どころか一周回って愛嬌になってるし

※3437115
あいつのコミュ力と人間心理把握能力やばすぎる

サル「農民から武器取り上げね」

家臣「いやあ農民なんて別に……」

サル「あいつら武器いっぱい持ってるぞ」

※3437072
ミッチーの前歴は不明なところが多いけど朝廷での立ち振る舞いや作法は良かったからいいところの出身は間違いないかな。土岐氏の縁者の説もあるし、そんなミッチーからみたら百姓出身の秀吉は成り上がり者でしょう

※3437091
家康はカリスマ無効スキル持ってたんだろうな…

実際にサルって実装出来るのかね？　お隣ではガチの侵略者扱いで出したら市民団体も動き出しそうだし

※3437076
鳥取城の兵「ひ、酷え……あの猿、飢えた兵に毒の飯を食わせやがった……」

秀吉「誤解！ 不幸な事故だから！」

盛者必衰の理の体現者、の一人よねえ。

※3437107
胃腸が限界まで弱りきってるから固形物とかどしどし送り込むと冗談抜きで危険なのじゃ

なのでありったけふやかせた粥を食わせて、ちょっとずつ回復させていくのが良しという

※3437057
やっぱりNOUMINじゃないか

佐久間｢普通に仲良かったぞ｣
滝川｢実は以外と仲良かった｣
前田｢仲悪いと思う？｣

単に呼ばれた人が悪かったな。

※3437126
勝家は政治というか非道になれない人

サルと対照的な感じ

※3437076
たしか体が生存優先の省エネモードだったのにメシを消化するほうにエネルギー使ってしまって命尽きるんだっけ?

※3437092
三成「殿の言う通りに水攻めにしたら失敗したのですが…」

※3437060
は？信長さまだぞ？勝手に御子が生じるに決まっておろう！

某やる夫スレでの秀吉の配役が我様で妙に納得した思い出

※3437107　※3437109
リフィーディング症候群という現象ですね。
人間は食べ物を消化吸収のにもカロリーが必要なので、飢餓状態からいきなり食べ物を与えるとそれまで休止していた臓器がいきなり活動を始め、その変化に耐えきれずショック死します。
まずはスポーツ飲料といった最低限の水分と様々なミネラル・ビタミンを摂取させ粥状のものから固形食と段階を踏みます。

忠興「別に出身が何処であろうと才能があるのは良い事よ。でも妻に手を出した(未遂)のと秀次事件だけは絶許な」

※3437128
さすが農民出身者、説得力がある

なお最近の研究だと、秀吉は人たらしの良い人風だったのが晩年狂って凶暴になったと言うよりは、織田家にいた若い頃からバリバリの血の気が多い武闘派で別に豹変も何もしてなかった模様。森君より更に仕事ができて上手く立ち回れるサイコパスだったというオチ

※3437131
まず宝具を何とかしないと無理

日数経過で強化される宝具とかどう再現せよと

※3437142
信忠「え、僕ってそんな神秘的な存在だったんですか！？」

光武帝「部下の統制は苦労するよね…」

ぐだぐだ枠でも実装待ちが増えてきたね
勝家はすぐだろうけどカッツとミッチーとマックスウェルは立ち絵あるけど実装あるんだろうか
そして設定はあるし名前だけはよく出るサルは…

※3437147
三英傑の中で一番狂気度が高いという

鳴かぬなら鳴かせてみせよう(意味深)

ここは新選組屯所です？

※3437138
武将としてはともかく大名としての適性は低そう柴田のオッさん

※3437132
というか信長より秀吉の方がよっぽど魔王な所業してると思うんだけどね

※3437066
佐久間さんに関しては戦場の報連相を怠ったのとノッブの期待が高すぎたのがあかん

※3437055
実際信頼のされ方半端ないしな。

※3437155
ノッブの魔王云々は肉食妻帯酒池肉林してた僧共にブチ切れて焼き討ちしたからだけだし

※3437061
本当に一晩で建てた一夜城もあるぞ
障子とかで作ったただのハリボテだけど

サルは実装される時に竹中さんとか石田さんとか、秀吉サーの人達を一緒に連れてきてほしい タヌキがなんか来づらくなりそうなのが難点だけど

※3437095
『 慣れ』は恐ろしいっすね

※3437107
血界戦線でもｃｖグリリバの魚類も最初はジュースからと消化しやすいものからゆっくり体調整えたからな。
ザップは絶食状態からフライドチキン爆食して入院した。

※3437147
アップル創設者の鬼畜なほうと同じ型の人間でしょ

※3437161
筏で資材運んでその筏さえも資材に使うという合理っぷり

そら対岸に朝起きたら陣あったらぶったまげる

光秀PU2で来ないかな…

サル「あれ？わし、また何かやっちゃいました？」

※3437069
そもそも朝鮮は明への通り道でしかなかったんだけどな

晩年の行いどうのこうのじゃなく人たらしでいろんな人と仲良くなれる一方嫌われる人からはとことん嫌われそうなイメージ

※3437155
ラスボスの異名が相応しいよね、秀吉。

※3437076
簡単に言うと極度の餓えから固形物を食べると、消化するためのエネルギーが無いため死に至る。
だからドリフのノッブも｢薄めた粥にしろー死ぬぞー｣と言っている。

※3437172
明って当時の日本で勝てるの？

※3437177
勝てる勝てない以前に兵糧がね

※3437098
利家は柴田を父親の如く慕ってたからしゃーない
ただでさえ嫌いな元後輩・信長の死後台頭した出世株・直属の上司だった柴田を殺す・人質兼嫁に娘よこせと言われたら誰だってキレる

※3437145
最上義光「おのれ秀吉！ゆ゛る゛さ゛ん゛！！」

※3437018

今ならシャドウボーダーでそれやりそう（運転：所長）

良くも悪くも存在感ありすぎたんだろうなぁってのが今回のイベントでよくわかる
信長家臣集まったら大体猿の話で盛り上がってるし

※3437162
藤堂高虎「俺が取り次ぎましょうか？ 大丈夫、話せばわかりますよ！」

※3437073
んじゃミッチーは？

※3437086
これに加えて、帝都でノッブも言及していたけど
ミッチーや勝家たち他の家臣たちがノッブ最至上！織田家の天下以外考えられないって思考の中で唯一サルだけは自分の天下を考えるだけの向上心みたいなものがあったからだろうな

※3437042
どこぞの修羅の異聞帯では、握り飯のオプションで嫁にされた妹。なお甥×2が各方々の武将にご迷惑おかけしてる模様。

※3437073
変な風にかかったのはミッチーで、サルはA相当の効果で効いたんじゃなかったか？

※3437073
ちがうぞい

>　B-なのは結構効き目にムラがあるため。
>　サルとかにはAランクで効いていた。
>　ミッチーには変な効き方をしてた。
>　タヌキはそもそもそういうの関係ない。

※3437150
呉漢「陛下のご心痛、お察し致します」

実際小田原の秀吉相手なんてどうやって勝つんやって感じ

※3437061
「ある程度組み上げた外装をパーツ単位で現地に運び組み立てる」って現在でも建築手法の一つとして確立してるから凄い
巨大プレハブ小屋みたいなもんだが、敵陣ど真ん中に突然前線拠点が現れたら脅威としては十二分だからな

ドリフの信長が猿真似って自嘲して同じ事やったの熱い

カッツ、ミッチー、サルがドロドロしたクソデカ感情しすぎてて、森君が癒しに見える…

タヌキはオダサーの面々見たら何やってんだこいつら…とか思うのかな

※3437069
挑戦出兵、というより明出兵なんすけどね
朝鮮と事を構えたのは完全に予想外だったはず

※3437148
ターン経過でホニャラララな感じかね……？

※3437066
佐久間さんについては本願寺との和平が
なった後に手紙出してたり、あらかじめ
与力や一門にてをまわしてたりと最初から
所領没収するつもりだったみたいだけどね。

信長が失敗した雑賀討伐の後始末もしてたし

※3437150
鄧禹「わかります」
呉漢「略奪とかもってのほかですね！」
馬武「主に迷惑かけるとかナイナイ」（酒グビー）

本人宛というわけでもない書状で一回使われた記録があるだけの「ハゲネズミ」が普段から使われてた史実のあだ名みたいに扱われてるの見ると、やっぱりセンゴクの影響ってすごいんだなと思う

秀吉とちゃんとお友達の武将って誰になるかな？
利家くん？

※3437037
まあ10年近く子供産まれんかったらね
跡継ぎは大事

※3437042
お市様のこと大好きなのに
サル「お市様が子供3人も抱えた未亡人で大変そうですし、柴田殿が結婚して面倒を見てあげるのはどうでしょうか？」
柴田「え、良いのか？サルお前もお市様のこと好きだっただろ！？」
サル「いえ、筆頭家老の柴田殿こそが相応しいです」（さて、この隙に地盤固めて戦力整えるか）

これが出来るのがサルの恐ろしさ

※3437177
無理
補給線が続かない

※3437207
映画清須会議の大泉秀吉は三枚目なのに本質見せてて怖かった

※3437057
そりゃこの時代の農民なんて「自前で武装可能な民兵」だからな

猿はエンターテイナーだからな。型月でどうなるかは知らんけど、見た目があんまよくなくて、農民(なお豪農)から日本統一ってストーリーが民衆に受けるのもわかる。魔王や堅実に神になった狸より、成り上がって花火が如く没落する様は人間味が一番あって俗世にはそら人気でる

タンバ「コイツら争い過ぎぃ！腹が痛い……」

※3437092
織田家臣「金かかるし、武士らしくなくてみっともない！」
ノッブ「流石、サルだわ。戦力というものを分かっとる。これなら味方に損害出ないしね！」

※3437177
絶対無理。
そもそも、朝鮮の協力なしには補給も無理だし。

※3437131
侵略者なんて何を今更
ジルやレジライもいるんだからいけるいける

※3437091
狸は周りが三河武士(という名の地雷)にか困れてたから、カリスマにかかったら、即死しそうではある

※3437142
お前らノッブをなんだと思ってんの？（汗）

※3437204
黒田官兵衛くらいじゃないかな。最後は干され気味だけど。あとは付き合い短かったけど宇喜多直家とはウマが合ったみたい。

※3437191
よくタヌキにはノッブのカリスマが効いてないって言われるけど、この文面見るとちょっと違う感じがしなくもない
いや効いてないのは効いてないんだけど、カリスマ有効無効じゃなくて最初から有効範囲にいない…みたいな？

※3437026
ノッブにそんな条件付けられるって、ミッチーやっぱ有能やなって。
拗らせてんなぁ、って感想は深まったけど。

※3437137
名前をズラッと並べてみると、織田家所属の武将はなんだかんだで小粒～大粒と層が厚いよね
その三人に加えて猿・ミッチー・カカレ・森親子、裏切った連中でも爆弾正・荒木等、あとヤスケにフロイスも入ってくる

※3437134
？？？｢キュケオーンをお食べ｣

※3437112
むしろ農家の出だからこそ、形振り構わず実行出来るものならなんでもやる
例え禁じ手とされるようなものだとしても

※3437209
役所広司の柴田勝家も、時代についていけないというか戦はできても政治で勝てない不器用な男の哀れさが出てて良かった
戦友の丹羽が柴田を見限って秀吉につくとことか

※3437209
滝川さんが会議の裏でずっと走ってたのは笑えばいいのか泣けばいいのか

※3437053
表面上は和やかに談笑しそうだけど、本音で語り合う人は少なそうなイメージ

※3437201
孫権「酒は控えろよ」

サルは部下への脅し文句に「俺は信長みたいに甘くないから覚悟しとけ」とか書いとるけどサルの中のノッブは一体どういう立ち位置だったのか
本当に尊敬してたのかそれとも…

※3437201
馮異「さすがに怒るよ君たち！？」

※3437076
違うんや、それはただの事故

※3437197
いや、朝鮮との交渉初期はそうだけど
普通に途中から朝鮮との戦を前提に動いてるよ。

※3437147
それだと今までは外面取り繕ってたが年取ってボロが出た感じね。

※3437089
言うてランスロットは不倫ばれるまでアグラヴェインにも信用されてるレベルだから違うんじゃないか?

※3437131
侵略者がダメならイスカンダルやレジライとかもアウトだぞ

※3437020
CV釘宮の上司にエリートの自分を差し置いて農民出のなろう主人公みたいなサル男が可愛がられてたら嫉妬する気もわかる

秀吉に関しては武将漫画でお馴染みの岡村賢二先生の秀吉のイメージが強い
サルの仇名通り低身長で目は大きく、朗かで明るく接してくるが敵対者には容赦せず恐ろしさも見せる

創作では朝鮮出兵は秀吉が信長の夢を継ごうとした、みたいな解釈よくあるけど型月でもそうなのかな
であればノッブが語った人間性を持っていたハズの猿が年くってもろもろ限界見えたときに信長の影に救いを見出だして朝鮮出兵とかトチ狂ったことやらかしてしまったと考えると中々

※3437172
そんな事朝鮮に言っても通じんだろ

※3437218
秀吉「信長様が…あわわわわ…」(号泣
官兵衛「殿！そんなことより、運が開けてきましたな、天下を取る絶好の機会ですぞ」(暗黒スマイル

※3437204
利家がまぁ親友だね
中小企業織田家の時代からの同僚で社員寮の隣室だったから腐れ縁に近い形だけど

あとは竹中半兵衛と蜂須賀小六あたりも親友だろう

※3437205
まあ秀吉の方が問題あったんだろうが当時は絶対にネネが石女とか思われたろうな。

※3437211
それ君の感想じゃない？
君と同じ感性をみんなが当然持ってるとか思っちゃだめだよ

※3437223
まあ遥か以前から普通に王侯がやりまくりじゃけどね＞禁じ手

※3437179
賤ケ岳で撤退して敗北決定つけた人が柴田への情を根拠に怒るのはどうかと思うがな
勝たしてやったのにどういうことだってのならともかく

※3437172
通り道にしてくれる訳ないだろうし明へ行くなら朝鮮とも戦わなきゃいけないだろ

※3437242
ナンバー2のふりして真の黒幕とかやるタイプだ

※3437228
尊敬してたのは間違いないけどもうこの世にはいないからね。サルはそこらへんの切り替えが異常に早いイメージがある。信長が死んだ時もクロカンに「チャンスが来たね」て言われてからは信長の後継いで行動するって即決したし。

※3437228
尊敬はしていただろう
でもだからこそ他の部下たちへの対応をみて「信長様は出来ない部下に対して優しすぎる！」みたな不満を持っていたかもしれない

身分も低い他所から来たのが出世してトップからも一目置かれてしかも好かれているとか柴田とかの古参家臣からしたら全く面白くないし嫌われるのもおかしくはないしなー>猿

しかも柴田は清洲会議で重臣の地位と発言力の低下と散々なことになってるし猿に対しては嫌う要素しかないよね

※3437131
そんな理由で出せないなら史実英霊ほぼ出せんよ（侵略行為なんて大なり小なりある）
猿は能力設定がクソめんどいのがおそらく原因。···ストーリーにNPCで出ないのは何でかは知らん

※3437256
その結果自分の死後、息子に就いたのは功名目当てのノーフュチャーどもしか居なかったというのがなんとも

※3437242
まあ官兵衛からしたら息子を誤解で殺されかけた相手だし…

ミッチ、柴田「いえーい！ハゲネズミみてるー？これから信長様と本能寺で敦盛しちゃいまーす❤」
秀吉「そんなとこで死ぬより信長様と一緒入れるカルデア行った方がいいのでは？」

※3437183
おう猿の弟と一緒に実装されてくれや

※3437210
「くそう、テロリスト共が民間人に紛れ込んでいやがる！」

「見分けがつかないぞ」

「この辺の民間人はみんな武装しているからな……」

現代でもこんな感じになるとか

※3437263
これは火の玉ストレート

※3437091
そもそも松平は家臣じゃなくて同盟者だしね。
尊敬する祖父は織田との対決を間近にして没してるし、
自身と父は今川のもとでバリバリに織田と戦ってたわけだし。

三河とかいう癖のあるやつばっかな地域でトップ張らないといけないから他人のカリスマとか言ってる場合じゃないし、元々今川義元っていう稀代の大名の元にいたというのもでかそう。

※3437137
まぁノッブは秀吉べた褒めで
森くんと茶々も秀吉を認めている感じだったしね
ただ、史実的に光秀と柴田が秀吉が大嫌いなのは仕方ない

登場した人選が悪かった

※3437263
先を見ている猿と、それ以外の図、かぁ

※3437240
「ちょっと通り道にさせてね。あと商売したいなら乗るよ」って連絡したんだけど
ずーっと冊封国だった朝鮮が呑める筈もなく

※3437066
ノブさん苦労なさってますな

※3437240
中国にも通り道だから通してね、と言われて通したことで巡りめぐって滅んだでござるという故事もあるしな……

※3437059
小次郎も何か秀吉と似た嫌われた方している気がする
対人経験無しの癖にその強さ何なの？で
対人で実力を磨く常識的な手段で強くなっていった剣豪・武術家鯖達からは
武蔵や紅ちゃん以外はウォーモンガー鯖でもあんまり小次郎相手に戦おうぜって誘わないしな

※3437177
補給間に合わない·増兵のリスクがめちゃくちゃ高い（海超え）で無理では
※3437214
協力は港制圧してたし不要では?···日本から持ってくるリスクがクソだが（当時の船で日本海超えは安全には難しい）

※3437271
秀吉側も信長様を殺した光秀は大嫌いだろうし
若手の頃に重役の柴田に虐められてた感があるからな
手取川の戦いでも秀吉と勝家はめっちゃ喧嘩してたし

※3437273
武装した外国の戦闘集団に「超大国に喧嘩しに行く為に、なにもしないから領土のなか通らせて」て言われて「うんいいよ」って答える国はそもそもないよ

※3437048
それってまんま石田三成みたいな……

※3437055
「北畠の心を折れ」
「内通者を炙り出せ」
「浅井に気付かれない様に朝倉を山から引き摺り下ろせ」
「ちょっと室町幕府滅ぼして来い」

料理人にする注文じゃねーぞ…
こんな大役立て続けに振られたら、サッル同様ノブサーから嫉妬の的ですわ。

※3437018
天下一蹴だと大返しが空間転移なトンデモ忍術になってる件

※3437263
ミッチー・柴田「はあ？　この信長様はここにしかいないしここで消えてしまえばもう同じ信長様はいませーん。これだから禿ネズミは無知で困る」

秀吉「いやあのマスターとカルデアだったら何とかして召喚し直してくれるんじゃないの？」

ミッチー・柴田「うぐぐ、で、でも禿ネズミには一緒に敦盛る覚悟もないんだろう」

秀吉「一緒に敦盛っても縁結んだらあのマスターだったら召喚してくれるって信じてるもん」

※3437273
おまえの土地ウチの軍通して、の時点で難易度高いのに
言ってる奴よりその行先のが関係深いんじゃそら話にもなりませんわ

※3437149
幼名が奇妙丸だし充分にありえるな(適当)

※3437066
秀吉「俺は信長の様に甘くはないぞ」
ただ単にノッブが色々と舐められてただけじゃないかな？と思う今日この頃
ノッブ見方にはとことん甘いから

※3437064
劉邦は長としても面白いけど個人としても面白いから見てみたくはある。
無礼だけど妙に素直というか

※3437038
なにげない一言が人斬り弱小サークルの鬼副長を怒らせた。

※3437052
経験値設定の影武者にするか
本物家康にするか決めかねてるんだろう

ノッブは味方に甘いというか、周りが敵だらけで兵が弱くて将も仲良くなかったから味方のご機嫌取るしかなかったんだよね

※3437140
フィクションだけど真田丸で「私なら四日で落とせる(ﾄﾞﾔｧ」してたのは面白かったよ
(そして真田・上杉・直江からこいつ何言ってだみたいな目で見られる)

※3437137
柴田が仲悪い設定なら滝川も仲悪い設定じゃろ
史実でいうなら柴田も別に仲悪くないし

※3437298
ノッブが敦盛って織田筆頭になったのにいつまでもいなくなった人に依存するのもなあって
そこらへんかっちりしてる

※3437152
ミッチーはともかく、カッツは本人がノッブの霊基に間借りして強引に成り立ててる不安定な存在（出たり消えたりしてる模様）で
マックスウェルは今回のイベントで、正しい人類史では存在出来ないって言い切ってるから中々に難易度高そう

※3437019

色々嫌なフラグは立ってるが、本編でそういう状態にならないことを願ってるよ・・・

※3437043
なお、守備範囲がばか広い模様

※3437318
ただマックスウェル今回これ見よがしに再臨差分みたいな立ち絵見せつけてきたからな
久々に星2以下の低レア鯖で来てもいいのよ？

※3437332
？？？「可愛い子ならだれでも好きだよ」

※3437066
発奮を期待された佐久間さん、無事()退職
これにはノッブも「What’s happen?」と思ったことだろう

※3437214
言うて明は朝鮮から日本軍撤退後すぐ崩壊してるからね
本土制圧は不可能でも明の壊滅ならもう少しゴリ押しすればいけたのよ

※3437020
古参の家臣や由緒ある家系の家臣達からしたら、たかだかそこらの農民上がりでご機嫌取りで成り上がった癖に大きな顔してる猿が本気で気に入らなかったんだろうな
いくら功績があったり話上手だったりで実力はあるとは言え、先輩に当たる家臣団からしたら自分達や織田家を舐めてると受け取られてたのかも

※3437060
これノッブ以外の他の子供いる女体化鯖でもいえるけど子供の父親ってどうなってるんだろう
勝手に身籠るとかはないだろうし

※3437282
ポーランド「ソ連とドイツお前らに言いたい我が国は通路じゃない」

※3437219
ヤッスは織田家臣団じゃないしな
自分の家臣や領地の保全を第一に考えなきゃいけないので信長サイコー！とか言ってられる立場じゃない

※3437219
ミッチー達からの猿への毛嫌いっぷりに反しての狸への言及の無さ（茶々除く）を見てると、織田家中では部外者みたいな認識だったのかもしれんね

※3437346
日本も内部分裂始まってる頃だしそううまくはいかんのでは?
あと中国本土手に入れられないなら意味ないと思う（）

※3437115
メシトーチャリングってやつか・・・・・ほんとにあったんだなアレ

※3437246
サルも裏で種無しとは言われてたとは思う
信長も正室との間には子供いないし

※3437055

ぐだぐだイベントでの戯言ではあるが、型月日本にも来ていたみたいなんだよな・・・ケン、或いはケンに相当する誰か。

いつの間にか居なくなっていたって言ってたから、此方のケンは元の時代に戻れたのか――型月ノブサーの拗れ具合から亡きモノにされた心配もあるが。

・・・到って常識人なあっちの光秀と違ってコッチのミッチーは変にノッブのカリスマ効いてるからな。

ただ、サッルだけはあっちでもコッチでもあまり変わらない対応してそうなイメージある。
それだけサッルのイメージが王道だってことなんじゃが。

※3437280
秀吉と勝家は戦略方針がまるで逆だからなぁ
戦う前に勝負は決まっているとする秀吉と戦で勝とうとする勝家
手取川でも川の向こうにいる味方の為に出撃しようとする情の熱い勝家と「負けが決まっている戦するとかありえない」で撤退しようとする秀吉

毛利攻めの時の秀吉も尼子に対して繰り返し「城を捨ててさっさと逃げてこい」と言い続けてたけど、勝家なら救援を絞り出して出撃させて負けてたと思う

※3437346
壊滅させて治められないとか最悪じゃねーか！

※3437371
立花さん家は本当風評被害デカい
そのせいで今でも超不仲なんて言われてるし
※実際は超ラブラブ

※3437335
異分帯とか特異点が発生してる今の不安定な人理でなら呼びようがある　とも言えるよね

関ヶ原の争いは奉行系の対立構造として石田と浅野があって
浅野のバックが前田利家その下に加藤清正っていう構造で
長政が蟄居、利家が逝去して派閥を率いなきゃならなくなった若い清正の立場として
家康以外に選択肢がなかったって感じ
しかも当人も朝鮮出兵の疲労で関ヶ原合戦の現場にはいられなかった

※3437346
1598年終結の慶長の役
1644年明滅亡
約40年を直ぐにというのはどう考えてもNG

※3437301
副長怒るかなぁ？
敵対した薩摩で男色が盛んだったから、あいつらと一緒にされるくらいなら農民上がりで結構とか思ってそう

※3437363
いや徳川は部外者だろ…

※3437378
逆だと思う。秀吉は戦で勝とうとするタイプで勝家の方が戦略で勝とうとするタイプ
賤ヶ岳の戦いも秀吉は戦略が頓挫して現場で覆そうとしてる一方で
勝家は盛政の現場で決着つけようっていう進言を渋り続けた

救援に行こうとするのも情ではなく、部外者である柴田がここで救援を出さないようなら
北陸経営そのものが揺らぐっていう政治的な理由でしかないと思う

織田-徳川

で織田の下に秀吉とかミッチーとかがいたから
正確には秀吉と家康って同列でもなんでもないし

むしろ徳川はノッブ以上にヤバい今川義元の所にいたからな
あの景虎がビビるって型月世界の今川義元って何やねん？

春秋戦国の有能ポジションとか鎌倉の梶原とか、そもそも要領よくて大将のお気に入りって古来から同僚に嫌われるポジションですので・・・。
なお、大将が代替わりすると消される模様。

※3437018
大陸の方が聞いたら勘違いしそうな感じよの「中国大返し」（地元）

※3437248
自分が思ってる感想や好意がオタ同士なら無条件に通じると思ってしまうのがオタクの悲しい性じゃからな！(自分へもブーメラン)

1時間前に投稿されたロリネスの記事に対して、約３倍のコメント…
君たちどんだけ猿とミッチーが好きやねんwww

※3437398
家格も政治も武力も何から何まで誇張無しに天下一歩手前だもの

※3437248
聚楽第とか知らんの？

※3437385
自分たちと歳の近い三成が政権握ったら冷や飯だけど
家康はこの間死んだ利家と同世代だから
好悪抜きで家康につこうってのは妥当な判断だよね東軍の豊臣恩顧

実際は家康が呆れるほど長生きしたけど
もし家康が死んだら東軍の連中同士で争うだろうし

※3437066
これ見ると信長の「癇癪もちで部下から恐れられていた」ってやっぱり後世の創作じゃねーの？ｗｗ

※3437363
清洲同盟は従属関係でもあくまで同盟だから……！
ノッブにとっても最重要クラスの同盟者だから……！

※3437378
秀吉の戦の勝率は恐ろしいほど高いからなぁ
勝てる戦だけして負ける戦はしないを積み重ねるのは大事だよ

※3437381
島津忠恒「俺と亀寿がラブラブ？ ナイナイw」

※3437318

まぁ、サンタリリィとか不安定だった子もしっかり安定したしカッツも何かイベント挟めばイケるイケる。
逸話的なモノが殆ど無いので半ばこじつけに近いオリジナリティ出さなきゃならんだろうけども。

マックスウェルはそもそも正しい人類史自体が今のところ破綻している状態だし、これまたこじつけだが正しくない人類史なら呼べるということで。

正しくない人類史ってのが正常な状態ではないってレベルなのか、異聞帯レベルなのかは分からないが。

※3437245
半兵衛が長生きしてたら晩年の秀吉はどうなってたかな……

こんだけ弄られてる本人はちゃんと実装されるんだろうか…

※3437387
いや待て
真祖擬きかもしれない

※3437399
前王さまの死体と一緒に矢でハリネズミにされたり、死体が車裂きにされちゃう…

※3437389
近藤を本物の武士にしてあげたかった土方としては、武家のたしなみとして衆道が必須というのは農民感覚として受け入れがたかったし、隊内の風紀が乱れる点で衆道を毛嫌いしていたと描かれることが多い。

※3437057
小次郎「えー？本当でござるかー？」

※3437293

まぁ、カルデアなら今のところノーマルノッブ、水着ノッブ、魔王ノッブ（or吉法師）が一緒に存在する空間というノッブ天国を味わえるしな。

まぁ、それを至上の幸福と取るか解釈違いと取るかは各々の趣味嗜好に依りけりだが。

しかし、それには何はなくとも召喚可能にならなければ始まらないんだゾ！
・・・お前もだゾ猿、と言うか猿が一番実装難易度高いんだからミッチー&柴カッツが先に実装でドヤ顔される展開も大いに有り得るんだからな？

※3437415
甥に譲ったけど、濡れ衣着せて殺した後に破壊した邸がどうかした？

※3437350
そういや玉藻とか清明みたいなとんでもない陰陽師がいる平安でも、頼光さんの幕間２みると「頼光に男根生やしておなごを孕ませる」ルートが無かったみたいなので、女体化英霊の子供問題はアルトリアみたいな例は寧ろマイナーなんかな

男根生やすルートが嫌すぎて頼光さんの脳内から削除してる可能性もなくはないが

※3437072
百姓上がりの下賤な身とかそう言うアレじゃない？

※3437119
柴田、光秀、信勝「「「信長さまのことを分かってるのは私だけ！」」」
ノッブ「儂の考えをきちんと分かってるのはサルだけじゃったのぉ」

※3437030
というか本能寺したミッチー含めてサルにあの世送りされた織田家多すぎなので評判悪いのも多少仕方なし

※3437424
悪久くんチース！

※3437057
弟も優秀だったのも地味に凄いと思う。弟長生きしてたら歴史変わった可能性大。

※3437446
頼光さんはサンプルにならんぞ。
あれ「本来怪物だから消してしまいたいが能力は惜しいので、働かせるだけ働かせて使い捨ての棟梁にする（故に直系の血筋は残させない）」というまわりの人間側の都合だけなパターンなんで

※3437335
実はアンリみたく星0でこっそりフレポ召喚に追加されてるとかないよな

※3437350
本来嫁だった人は男の娘でしたパターンとか？
いやないか

※3437420
そうだよ

つーか日本史問わず専制的な君主ってその類いの逸話が作られるし

※3437076
日本史史上唯一のカニバが起こった一件というエグさ

※3437437
「鎌倉殿（頼家）の権威を好き勝手利用しようとした奴らを排除しようと思ったら全部私だけが悪いことになれたでござる」

※3437095
キモいがその分頑張るし有能なので愛着湧くのも仕方なし

※3437457
じゃああの回想シーンは最初の養子ルートが正史に近い形かな
逃避と思考実験続けて変な方向性にそれていったと

※3437449
「考えがわかってる」というのが「ノッブと同じ考え」という意味ではないのがミソよな
「同じ視点に立った考えができる」という意味で

※3437381
別居してんだからラブラブは盛りすぎ

※3437112
むしろ命かけて全力でやっつけるしか手段のない人達だからなぁ

※3437463
別に唯一でもないぞ
大飢饉時とか普通にそのへんの農村でカニバ起きてる
食わなきゃ死ぬという時近くに食えるものがありゃそりゃ食うさ

※3437473
盛りすぎじゃねえし
ちゃんと立花家の資料みてこい

※3437115
食料運ぼうとした毛利の船がサルの軍に撃たれるのを遠くから見た人々は本気で嘆いたとかなんとか（鳥取城の当時の城主は毛利の関係者）

別居＝不仲

ってのも現代感覚すぎて

※3437066
ノッブ本当にカリスマあるんです？

※3437116
流石にミッチーと柴田がサル嫌いなのは史実的に仕方ない

※3437381
修羅の刻の西国無双編がなんか三角関係なりそうな感じなんだけど。

※3437052
大奥で春日局さんが、たとえ徳川家が滅びても家康、秀忠、家光は「天下泰平であればそれでよい」と笑ってくれる方々と言ってたような

※3437064
西の円卓東の織田家、の語呂の良さ好き

※3437172
通りたいから何してもいいわけじゃあるまい

※3437195
特に敵でもない人の血みどろで笑ってる人が癒しに見える時点でどんだけヤバイ所なのかがわかる

※3437318
マックスウェルが異聞帯フラグ立ててるようにしか聞こえなかったわあそこ

良い人で戦も強いのに話題にもされない滝川一益とかいう名将
なんだかんだで孫の代では報われるのには涙しかありませんわ
なお子孫は襲撃される模様

※3437048
創作だと世渡り上手でお調子者で好かれる人物として書かれるけど実際同僚には結構嫌われてたよね。佐々成政とか最たるものかな。
今まで同格もしくは格下だった奴がいきなり自分の上になるんだから当然だけど

※3437018
うるせぇメイプルリーフクラッチ喰らわせんぞ

※3437517
やっぱり本能寺後北条に負けて逃げ帰ってきたという悪印象がな……
敗軍の将では織田家後継争いには口も出せないし
相手の北条氏直は実は後に家康とも対陣して勝負つかなかったほどだから相手が悪かったとも言える

色々言われてるFGOサルだけど、
俺の友人が「要はメインヒロイン(信長)攻略出来なかったルート線の、
『なろう主人公』みたいなもんじゃね？」言ったのがなんか腑に落ちたw

※3437248
このコメは世間一般的なイメージに即してると思うけど、そんなに否定的に突っ込み入れる必要有る？

※3437020
しかもＦＧＯ時空ではその主君がもう絶世の美女というおまけつき

※3437128
取り上げられる時に取り上げとかないと、どことは言わんが、もう取り上げられないようになるからな

※3437381
いや不仲って程ではないのは確かだが実際のところよくわからないってところだろう
願掛け逸話とかあるけどあれは単にお家再興への想いって解釈もできるし

※3437142
他の女体化裁鯖はともかくノッブはなんか生えてたとか勝手に増えたとか言われてもそっかー、で納得しそうな自分が怖い

※3437465
自分たちで鎌倉殿(頼家)の足引っ張っておきながら、
「鎌倉殿(頼朝)が良い感じに裁いてくれるだろう」とちょっとしたことで訴え出てた頃の感覚で弾劾する御家人たちに冷や水ぶっかけるような死に方だったな

※3437490
柴田はともかくミッチーは正直おまいう感が

※3437240
秀吉「おたくの宗主国ぶっ潰すから領国内を軍隊の通り道にするね、補給とかもよろしく！」
朝鮮「‼︎⁇⁇⁈⁇」
うん、まあ戦いになるよね。
しかも対馬の宗氏が間に入ったせいでお互いの意向が全然伝わらないし

※3437396
実際ほぼ従属関係とはいえ立場上は信長と家康は対等だからな。
信長も家康への接待にはすごく気を使って遣ったらしいし。

※3437676
まぁ、おまいうでは無いけどお互い様って感じよね
明智も織田家には中途採用だし

※3437248
それ言い出したら、ここのコメント意味なくなるゾ

※3437571
所謂なろうでも大分作品によるけど、
確かになろう系主人公に楯突いた同性キャラは高確率で悲惨な目にあうしな…w

※3437037
浮気しまくった癖にどうして実際生まれた子供は淀殿との間の二子だけだったんだろう
もっと兄弟いたっておかしくなかったのに

※3437218
まあ干されるどころか家督譲ってからも酷使されてるけどな官兵衛

※3437712
従属関係に近くなったのは後年のことで、互いに尾張と三河の一国大名の時は実際対等な婚姻同盟
そも徳川は今川や武田といった織田との敵対勢力に対する東の防波堤だったから、徳川なくして織田の美濃攻略は不可能だったとさえ言われる
信長包囲網の際は義理の弟さえ裏切ったのに、徹頭徹尾味方でいてくれた家康を、信長は「律義者の三河殿」と呼んで特別厚遇したのは有名な話

※3437721
この浮気の手紙が書かれたあたりの長浜時代に一人生まれているという説がある
まあ夭折したんだが

※3437712
ミッチー「よっしゃ鮒寿司出したろ！」

侵略って普通何世代にもわたってするものなのに、
年取ってから、しかも国内情勢を安定させずに自分の代でやりきろうとするのが悪い。全羅道を悉く成敗し、忠清道・京畿道にもなるべく侵攻すること、その達成後は拠点となる城郭を建設し在番の城主を定め、その他の諸将は帰国させるって、
慶長の役の作戦目標はしっかり完了してたけど再出兵しようとしたら
秀吉が死んじゃって、内輪揉めで侵略してる場合じゃねえってさ…ナニソレ。
作戦事態は上手くいってたのに、慶長3年8月に秀吉が死去して以降、幼児の豊臣秀頼が後を継いだ豊臣政権では、大名間の権力を巡る対立が顕在化し、政治情勢は不穏なものとなっており、もはや対外戦争を続ける状況にはなかった。
で内輪揉めで終わってるのがね

明史だと豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、（明では）十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、中朝（明）と属国（朝鮮）に勝算は無く、ただ関白（豊臣秀吉）が死去するに至り乱禍は終息した。までいわれてる。

※3437026
それでも部下として運用することを選ぶあたり、能力についてはノッブも認めているんだろう（面倒くさいのは事実だが、それはそれとして）
裏切られ自分が死ぬ原因になった人物なのに
いや、あるいはだからこそなのか？

※3437721
さすがにサルの正室側室がみんな産めない体質の女性ばかり集まったってことはないだろうから
やっぱりサルの命中率が低かったんだな
茶々が最初の子供を身ごもった時も聚楽第の壁に「本当に秀吉の子かよw」みたいな落書きをされてサルがブチ切れてたし

※3437138
型月勝家のオッさん、信長の死後も『織田家の天下』を守りたかったんだろうなあ
でも残った茶筅・三七・三法師じゃ土台無理な話で、それが見えてたサルと賤ヶ岳
‥‥って書くと関ヶ原の三成っぽいな

織田家時代から銭の感覚や、豊臣政権時代の経済政策が新鋭的で
元々豪商の出自で高度な教育をされてた説もあるんだっけ？

※3437923
あまりにもできないから年とってからできた秀頼も秀吉の実子じゃないんじゃねーの？って噂があったというのが当時の記録にも残ってるからな
もっとも密通相手も史料によってバラバラではあるんだが

※3437483
奥の采配するのが正室の仕事なのに家出てるのは当時の感覚でも普通じゃないよ

※3437883
秀次事件さえ無ければ秀吉が死んでも秀次が後継として存在しているので国内の情勢も磐石。
秀吉の葬儀等が終わるまでは侵略は止まるだろうけど、明自身が勝ち目が無かったって言ってるからどこまで侵攻できたかは気になる所。
慶長の役の作戦を見れば攻勢限界まで攻め続けるって愚は絶対に無いだろうしね

というか晩年で、敵国に出血を強いる戦いを指示できる秀吉は本当に化け物だと思うし、後継問題だけは本当に耄碌してたと思う

※3437350
奇妙茶筅三七といった有名どころはノッブが産んで(吉乃が男の娘)、他はノッブが生やして側室に孕ませたイメージ

※3438027
残ったっていうか残りすぎたんじゃないか
信雄と信孝どっちかしかいなかったら大大名織田家の保持はできなくもなかったと思う
正統後継者である信忠が急に抜けて信雄も信孝も自分に芽があると思うのも仕方なく
清洲後は領土の境界を巡って争いを始めたわけで

※3437315
柴田とミッチーはサルに殺されるって最期だったが、滝川は降伏後サルが登用しようとするけど本人が断って捨て扶持貰って隠棲してるから、そこの違いが出る可能性はあるんじゃね？

※3437147
サイコパスって言われると逆にノッブからの人物評に納得してしまうな
感情的な部分と合理的な部分が本人の中で衝突せずに両立してるというか

＞天真爛漫にして計算ずく、情に脆くて冷酷無比
あれほど裏表がありながらそれでいてキラキラと輝くまさに日輪のような男

※3438056
侍女とかも一緒に連れて行ってるから立花家の家内業務は一から刷新することになったと思う

多分、柳川転封（というか大友家から独立して大名化）のスケジュールの中に別居を組み込んで
引き継ぎや新構築といった作業を纏めてやったじゃないかな、立花家
そう考えると宗茂とｷﾞﾝ千代はもっと早い段階で実質的な円満離婚になってたんだろう

※3437128
戦国時代の農民って一般的な可哀想な農民ってイメージじゃなくて普通にバイタリティー溢れてるからね
農民に殺された光秀は割とあっけない扱いされてるけど当時の落ち武者狩りはガチで警戒されていた

※3437240
※3437359
※3437172
ベルギー「そーだ!そーだ!」(2度の世界大戦で中立だったが中立？なにそれおいしいの?とばかりにフランスへの道路扱いでドイツに蹂躙された)

ノッブ → 理想の上司で経済を自分以外で理解している天下人で美少女
お市 → 大好きな上司の妹気味、好きだけど死ぬほど嫌われてて凹む
茶々 → 惚れた弱みで厳しくできなかった

魔王ノッブも言ってたが信長好きすぎて信長の血筋に逆らえないサッル

当時の織田家軍団長クラスは総じて不仲だったのでは？ボブは(以下略)

※3438201
なんかどこかのトンデモ大河ドラマみたいやな・・・

※3437359
ソ連とドイツ的には道路というより自国の領土って認識が強いのではなかろうか？
ドイツ的に今は東プロイセン返せとか思ってそうだし

※3438090
この頃の農民って落武者狙いの山狩りやるような世代の人間は基本従軍経験アリで普段から過酷な農作業等々で身体が鈍る暇なんか無いっていうガチの戦闘民族ですからねぇ。

※3437385
清正は朝鮮出兵組と心情的に近いのも強みで
朝鮮戦線の過酷さと、実入りが少なく苦労してる現実を共有している
以前から私淑してる浅野幸長以外でも小早川秀秋や吉川広家、脇坂安治といった西軍敗北のキーマンに影響を及ぼせるし
黒田長政への牽制もできるから、関ヶ原の時に中央に残ってた場合は中々興味深い
小西行長を外さない限り西軍の味方は難しいだろうけど（小西を潰すと宇喜多がキレるだろうし

ミッチーが勝家とは普通に仲良さそうだったな
もっとこう信長公の真の忠臣は自分だけみたいな奴だと思ってた
単にサルが嫌いでしゃーない感じなのかな

※3437242
軍師官兵衛での岡田准一氏の演技は素晴らしいの一言でしたね。

※3437096
出身だけで嫌われるなんて酷い話しだとは思うけどね

当時じゃ仕方ないんだけど

※3438538
いや、悪いっす
古参の柴田からしてみたら、光秀も秀吉と同じ新参なのに信長様に気に入られてるムカつく奴
まして、信長を殺してるからね
柴田が仲良いのは丹羽、滝川とかだよ

ヤッス「うわっ…信長公の家臣団、面倒臭すぎ…」
ノッブ「タヌキの家臣団、面倒臭すぎなんじゃが！」
お互いの家臣団をこう思ってそう

※3438703
一応、タッキーも新参の成り上がりなのでは？
一番気が合うのは丹羽さんだろうけど

※3437534
最近の『センゴク』で北条とやり合うことの難しさをやってるしなあ
いや堅い堅い

※3437066
ノッブ「お前さん部下を優秀な奴で揃えてるけど、ちゃんと構わないと寝首かかれるぞ」→本能寺

※3437483
別居が当たり前の時代なんて日本史にはないぞ
妻通い婚の平安時代だって正妻は家に入ってる
源氏物語で光源氏が皇女もらうから紫の上が北の方から出ていくくだり勉強しなかったのかい？

※3437304

影武者は流石に戯言過ぎるからやめてほしいが、ポジション的に今川氏真が黒幕になっちゃうし

※3438703
史実の話じゃなくてFGO時空の話では？

※3437398

ほぼ大魔王みたいなもんよ今川義元

※3437473

逆説的に単身赴任が多かったから仲は冷え切っていたとか言わなけりゃ別にどっちでもいいよ

※3437515

てか他の学者鯖見てるとマクスウェルさん本人なら限定的に宝具で悪魔を幻想再現できんじゃね？

※3438090

うちの地元、武田に攻められて今川氏真が籠城した時ら、農民達が武田軍を棒で袋叩きにして撃退したって逸話あるぜ

※3437224あの映画歴史詳しくなくても簡単に分かるような信長亡き後の家臣団のバチバチ描いてて好きだわ、大泉の演技も飄飄としてても抜け目ないって感じで良かった。
でも一番笑ったのがディレクションで「秀吉にしては背高いな、縮んで？」って言われて「無理言うな！」ってやり取りがあったらしいことかな。

※3437072
ミッチーは外様だし出生の資料は見つかってないけど、京都での貴族皇族将軍家とのコネや作法を知ってる、名家出身で礼節弁えた人物だったのはたしか
それに比べるとサルは礼儀を知らない下賤の出の若造なので勝家はじめ年上に嫌われるのはしゃーない気がする

※3438703※3438963
FGO時空だとミッチー天海になって生き延びてるから、もしかしたら秀吉対抗派閥筆頭の柴田とは何かしらコンタクトがあったかもしれんしね
あと大奥でお江の方と家光に忠誠を誓ってたっぽいことも描かれたし、織田の血を引く義理の娘と孫が世話になったことを思えば多少は評価も持ち直すかもしれん

ぐだぐだイベの度にノッブ関係が深堀られると『境界線上のホライゾン』を勧めたくなる
世界史と日本史をチャンポンにしていて、世界史がヴェストファーレン会議で日本史側が本能寺の変がクローズアップされてる
ロボ娘、ケモナー、巫女、巨貧にダイナマイト（ガチ）未亡人やエクスカリバーできるヨウジョ
義肢、幽霊、目隠れ等々と性癖の網羅率も高いからオススメだぞ！

※3437098
「人間関係でトラブって謹慎」っていわれると
そりゃ抜かれるだろ感あるなしかし

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父親が息子の首ちょんぱして囲炉裏で焼いて、脳ミソ食べたって話が平安時代頃にあったよ

※3437098
花の慶次読んでたせいか、未だに利家ってダメ親父の印象が強い。
実際あんなかんじだったのかねぇ・・・

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　真偽不明ながら、松坂屋の支店に奉公に上がった時に使用人仲間の女性を孕ませて解雇されたとも、番頭に衆道の誘いを受けて断って解雇されたとも。

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　既に当時から飢餓状態の人間には最初から食物を与えたら死ぬので、薄い豆の煮汁か赤土を溶いた水の上澄み等を与え、それから時間をおいて少しずつ食べさせろと。

　尤も、それ以前から飢饉の時に寺社が炊き出しをする時に、急に食べると死ぬぞと幾ら注意しても無視して半ば暴徒と化した集団が「死んでも構わぬ」とばかり施粥をかっ込んでバタバタ死んだとの記録もあるので、三木城や鳥取城で開城後に大量死したと記録されているのも同じような結果だったのかも。

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三河の狸「せや。甲斐の虎がなんぼのもんじゃい！」

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　美濃を捨てて越前まで流遇の間に全て無くなったとはいえ、名門土岐氏（光厳上皇を「院か、犬か」と矢を射かけて処刑されても家名が存続するぐらい名門）の流れを汲み足利尊氏から所領安堵の書状も賜った事がある貴種流離譚の人ですからね、光秀。

　少なくとも、本人が称する経歴では。

※3437465

　梶原一族を狐ヶ崎で「族滅」された際、景時の三男景茂を一騎打ちで討ち取った（実際は相打ちに近い）吉川友兼が腰に佩いていた備中古青江の為次は、以降「狐ヶ崎」と銘を授けられ、吉川家の重宝として拵えともども現代まで伝わる事となる。

　通常、拵えは消耗品なので刀身よりも残っている確率が低い。

※3439722
ほぼ真逆といっていいで。花の慶次は名作なんだけど、慶次をいい男に見せるためにひたすら利家は割りを食ってる感じになってる

※3439901
それでも原作の一夢庵風流記の利家よりはまだマシだと思うわ……
あっちは完全にまつNTRれてるし

※3438078
自分の感情と、目的にいたるための行動を切り離せる、切継みたいな才能あったとかどうかね

※3440145
自分の印象はちょっと違う、かな
切り離すのではなく、両立
切嗣はどれだけ感情が拒んでいても必要なら引き金を引ける人、
秀吉は例えば信長や茶々でさえ、必要ならしょうがないと憎しみも呵責もなく排除できる印象
もちろん単なる個人的解釈でしかないけど

サル関係の話が増えてきたがそろそろ経験値の中でのねね様のイメージが知りたい

※3437235
まぁ日本のゲームだからそこは比較にならんでしょ、色々ナイーブなのは間違いない

※3437207
実のところ秀吉がお市のことを好きだったって記録はないらしいぞ
当たり前のようにそうなってる作品多いけどな

※3439901
慶次がいい男って思えるエピソードって利家がやった事多いんだよな

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最上様のお怒りはごもっとも過ぎ