【FGO】陳宮の絆礼装を紹介。冷酷、残忍、無慈悲と囁かれた男とは思えない、それは穏やかな微笑みだった

それはそれとして自爆です

今日も今日とてカタパルトタートル陳宮は掎角一陣で生贄を射出する

ああ…もう春の季節が訪れたのか…(自爆特攻していく鯖たちを見ながら)

キュアアマゾネスも絶望
ルルーシュを生贄にする扇
番長を射出するキャベツ

他人の命でやるステラ

鬼畜軍師は自分の心が分からない

…ラノベみたいなタイトルだと思った(何

何を使って周回しているのか、サポと見えない一人が知りたいっ！

めちゃくちゃエモいのに……エモいのに釈然としねえ！！

バレンタインイベントでサディスト呼ばわりされていた陳宮がまさかここまでサディストだったとは…

生贄にする周囲をバフるんかい！

※3537774
自爆を命令しているのはマスター定期

…礼装効果高くない？ 確か20%って最高値だったような…

そういや家族は助命されたんだよな

※3537780
毎回生贄にするサーヴァントとの感動のエピソードがあるんですね(適当)

見ろ！効果もバスターアップだ！
ガッツ付与とかじゃない！

やっぱり絆礼装のテキストはええな

効果強くね？

ゲステラ

おそらく（生贄にされるから）春は迎えられまい。という陳宮以外の心境に見えて吹いた

しんみり…

とことん厳しい現実主義者でありながら、
優しい理想を(本人も気づかないうちに)追い求めていたか

※3537786
今です、自爆しなさい！呂布奉先！

この礼装はみんなが持ってる定番の礼装になるのだろうな

全力でバスター特化鯖(呂布とか)を強化する気しかない効果がいっそ清々しい

逆に味方支援特化な性能なのが中々面白い

バスター礼装か…本質はとことんバサカ（主君）補助なんだねぇ。

※3537780
正直読んでみたいと思った

バスターバーサーカーと組むということか
射出した方が早いとか言うのは禁句だ

※3537791
問題は宝具を撃つ度に味方がいなくなることなのだが、さて

とんでもない宝具持ってきたと思ったら絆礼装はこの方向性とか本当にずるい奴だなこいつは！！！！好き

高順「自爆させようとしてくるからアイツ嫌い」

お前がどれだけ良い奴アピールをしてもステられた皆んなはお前の事一生忘れねえからな

NP関連の強化が発表される度に話題になる今年ホットなサーヴァント

※3537780
不覚にもちょっと面白そうと思ってしまった

人間とは複雑なものだ…

何も知らない人にこれ見せたあと宝具見せたい

自爆ばっか目立つけど、陳宮いいキャラしてんだよなあ。

外道なのはマスターであって陳宮ではない

※3537806
好きになるやつがいるんですかね…

　　　 (´･ω:;.:…
　　　／ :;….::. :::;..
　 __/　 ┃)) :;….::;.:.
／　ヽ,,⌒)＿:;.::;.:. :::;.. …

陳宮殿、穏やかな微笑みを浮かべるのは良いですがもう少し私(生贄)に対して丁重に扱ってください…いくら命のストックが残り99あるからって、流石に連続自爆特攻は痛いですから…

しかし呂布奉先とは運命の出会いであった

配下の兵の皆さん、敵に取り込まれて別の戦場に行ったとしても、自爆させられることはないだろうよ

※3537788
曹操は陳宮も助命しようとしてたけどな
陳宮が戻ってたら曹操も自爆してたのかな…？

曹操とかいつか来たら渾身の呂将軍爆弾で迎え撃ちそう

まあこういう人だからこそ、現代社会をそれとまた肯と見ているんだろうな

やり切ったからこその感傷って感じだな
未練があるのとは違う、今までにないニュアンスだわ

※3537815
呂将軍はノリノリで自爆してるから…

※3537813
しかしこんな戦法を使う陳宮も大概なのでは？ボブは訝しんだ

高難易度で宝具使わない前提なら普通に強力だね

自爆宝具が話題だけどマイルームのセリフ聞いてるといいキャラだなって思うわ陳宮

※3537813
陳宮が外道なのは変わらないんだよなぁ（バトル台詞を聞きながら）

※3537787
BusterダメUP単品だと15％
リップみたいにデメリット付きだと20％
他に有用な効果（ArtsダメUPとか）があったら10％

不老不死の始皇帝すら自爆させられる男

※3537819
あそこは自爆させるには生けにえ…人材が豊富だからねぇ
わざわざ曹操を自爆させる必要はないかと

爽やかにやりきった顔して花見酒呑んでそう

※3537795
まるで、どこぞの魔術師殺しみたいだ

※3537816
99も命のストックがあるお前は何者なんだよ定期。

※3537819
曹操軍は人材沢山いるから

きっと仲間思いの心根優しい善人なんだろうなぁ（棒）

1ターンに3回、アーラシュを自分のターンに殺すには彼の力が必要だから無罪

敵にも協力して貰えば1ターン6キルいけるのだろうか

※3537784
呂布は無敵ロボだから大丈夫

仲が悪くて呂布が不在になるのは不安といわれた陳宮と高順だが
徹底抗戦という意味では二人は合致していた

※3537816
彼の名前はドクター・マリオ。現在の残機は97である。

とりあえずサポート欄の孔明と嫁ネロの概念礼装全部500年にしといた

陳宮って一度マスターと見定めた相手への忠誠心はかなり高いよね
マスター爆弾とか絶対やらないタイプ

呂布？……呂布はロボなので

※3537833
夏王朝の謎技術という胡散臭さしかないパワーワード

※3537778
『2019年8月現在のプリキュア声優ネタ編成で、主人公とラスボスで組ませてきちんと運用できる唯一の組み合わせ』
って言われてて吹いたわ

確かに景虎はグリリバ鯖のどれともチェイン組みづらいし、執行者やパラドクス・エースキラーをりゅーたんに付けてもイマイチだけど
村正がアーツサポで来る可能性あるけど

バスターで殴らせるか自爆させるか

型月呂布軍の中では高順や張遼が常識人寄りなのかな？

※3537840
３ターンでのキルレコードホルダーは格が違う

※3537781
ロリンチちゃん金時サポスカ

※3537837
知りたいか？

花札界に舞い降りたHP3の男、間桐慎二だ

※3537807命令したのはマスター定期

※3537793
パラケルスス「そんな貴方に」

アイリ「良い知らせがあるの♪」

アスクレピオス「安心しろ。副作用などない」

ネロ「三度洛陽を迎えても」
陳宮「他人でやるステラ」
信長「これが三段撃ちじゃ？」

※3537843
なに、キノコを食べればまたストックは増える

※3537833
始皇帝「朕は二人目だから……」

ここまで三国志している三国英霊はいるのだろうか

※3537819
劉備が止めなきゃ呂布も部下にしそうな勢いだったしなー
呂布「俺が騎兵を率いてあんたが歩兵を率いたら最強じゃん？」
正直割と見てみたい

※3537856
最後の？ズルいわｗｗ

※3537847
オジマンディアスの神殿やヒッタイトの神鉄とか型月の古代国家は謎技術があるよな

※3537789
そんな少年少女の命を燃料にして敵を倒すロボアニメみたいな

※3537844
自分がフレに切られて困るだけで相手にとっては大した痛手にならないんだよなぁ

※3537778
アダッチーならしょうがない
あいつもサディストだし

※3537855
体が爆発四散する痛みにガッツ(お薬や魔術)で無理矢理耐えるのも正直しんどかろう

曹操って陳宮助けようとしてるんだよね
卑劣で外道だけど人望はあった軍師なんだろうな

※3537833
夏王朝の魔術ヤベーな

※3537840
死霊魔術アーラシュ宝具+自爆宝具×2=3
敵3体の攻撃×3=3
ターン終了時のスリップダメ=1

よく考えたら1ターン7キルゥ…いけるわ

※3537778
これには卑劣様も苦笑い

一体どれだけの犠牲の果てに絆マックスになったんだ

穢土転生の正しい使い方

※3537815
それでもキアラなら…

※3537861
型月の設定なら、カリスマ次第では呂布を従わせられるんだよな、確か

山の翁が唯一恐れた男

(味方なら)神様だって殺してみせる

カムランの丘で爆笑する男

※3537842
諫言する高順を疎ましく思って兵士取り上げて魏続に渡したら
その魏続が主体になって裏切って呂布ｵﾜﾀになるっていう･･･

何気にちゃんと型月の後漢末期から三国時代の情勢や人物をちゃんと語ってくれた初の鯖だから、それだけでも陳宮の存在は大きい

まさか、袁紹にまで言及してくれるとは思ってなかった

※3537877
カリスマAなら一応効くみたいだよな
三国志のキャラはBくらいまでが多そうだし無理かな…？

※3537870
曹操は割と誰でも助けようとする
息子の仇相手でも助けるので嫁はキレた

周回でバスター2連射する場合とても有能

※3537815
飛将軍はめっちゃ気に入ってるから…(サディスト過ぎて引いてるけど)

孔明さんやたらdisられてたな
人を見る目がないのはその通りだとは思うけど

呂布、赤兎馬、陳宮のトリオでギャグイベに出て欲しい
絶対面白い

※3537807
陳宮「これは異な事を。私はマスターという殺し手に握られた刃にすぎません。貴方は暗殺に使われた短刀を法家の前にさしだすのですか？」
(孔明を爆弾にしながら)

※3537787
珍しく対象に自分は含まないタイプだからかな

※3537815
まあきちんと使ってくれて爆弾として高く評価してくれるならって価値観はあるやもしれぬ
暗殺者とかの鉄砲玉ってそういうとこあるし

※3537811
(宝具演出はイメージ映像です)

※3537812
マイルーム台詞なんかでもわかるけど、人の情は確かにあるんだよな
なんかそういうのを弱味と捉えてて出さないようにしてる感じ

※3537886
家族関係割りとアレよね、孟徳
「曹沖死んだの俺は哀しいがお前らにはラッキーだろ」とか言っちゃうし

郭嘉こないかなぁ…三国志の軍師で1番好きだ

まあそもそも、陣宮は本編でも自爆されて無事な馬しか爆発させてないし、韓信より物騒な案を明言しても周りが拒否したら止めるしな。

※3537892
「あんなもん軍略じゃなくて仙術の類」とかdisる横で自分も夏王朝の魔術をノリノリで使う鬼畜軍師

※3537855
パラケルススとアスクレピオスは陳宮システムで自爆する弾藻や孔明を見送るポジションであることも多い立場なのが酷さに拍車をかけてる。

※3537892
こと、人を見る目は君主が高すぎるから…

※3537847
夏までいくとほとんど伝説上の存在だからなぁ。
殷の前の王朝がどうやらあるらしい、というのまではわかってるんだっけ

※3537892
名声に嫉妬してる所もありそうだけどな

※3537776

ちくしょうシグルドと呂布(馬)はいるのに遊戯がいねぇ

※3537787
この礼装を活かそうとすると自爆周回じゃなくバーサーカーの補佐になるところがずるい
礼装取ったらとりあえず呂布と並べてしまうと思うわ

※3537892
見る目がないというより、リソース的に最大限頼れる人物たちがそれなりの人物になってしまうというかんじ

※3537813

陳宮のセリフ聞くと滅茶滅茶あかんやつにしか聞こえんのだが……？
まぁ絆礼装のコメントで初めてまともに見えた気がしただけで

陳平も夏王朝の末裔みたいな感じになりそう

※3537774
※3537776
しんみりする内容で初っ端のコメントがこれなのが、陳宮という男がどういうものかを語っている
そして本人も当然それを否定しない

※3537912
あるらしい、ていうことがわかるだけでも大概ヤバいよな
やっぱり中華ってやべーわ

※3537853
やだ・・・ストック全部使っちゃえとしか思えない・・・

夏王朝：人間が魔力回路持ってる前提の兵器群
殷王朝：神仙文明
ときたから、周もなんか持ってるんだろうな

※3537902
淫祠邪教嫌う癖に曹沖が死んだ時だけは冥婚（死んだ人間同士で結婚）とかやるし

※3537778
その中だとエルバサとはしっかりシナジー発生しているから
元ネタの結末思い出して二重に吹くわ

※3537914
ファラオで満足しなさい

※3537914
モーセの実装に期待するんだ

※3537918
その理屈でいくと虞美人が虞舜の関連人物とかそっちになりそう

張遼でないかな……

※3537924
徐州の虐殺も父親と弟が殺されたからっぽいよな…
身内が死ぬと暴走するタイプって感じする

そもそもギルと同じ混沌善だしな
マイルールには従うが社会的道徳は知らん人でしょ

※3537807
陳宮「なるほど、私も考えを改めました。常勝だからといって戦を好むことはない、むしろ嫌うという方がいらっしゃるとは。……あなたは、私が仕えるには上等すぎる人間なのかもしれませんね」

ぐだがこう言われてるって事はやっぱり自爆させてるのは影鯖なんじゃないかな。
本当に英霊本人を自爆させてるならこういう評価にはならんよね。

※3537915
バサカ補佐としてもお前本当に星2でいいのかってくらい便利だな

※3537817
呂布のマテリアルやバレンタインで陳宮の名は何度も出たから三国志読んだ事なくても名前は知ってた
話せないバーサーカーの軍師が来た事だしこの機会に呂布の出番増えるのを期待してる

※3537778
スザク(マーリン)じゃなくてルルーシュ(始皇帝)生贄にするの？

※3537912
商（殷）より古い遺跡は割と見つかってる
それが「夏王朝」なのかはなんともじゃないかな

※3537776

苦渋の決断………………苦渋の選択って言う禁止カードがあったなぁ…………

※3537921
黄河文明！バーン！
みたいなかんじじゃなくて、東アジアのいろんなとこに系統の違う文明があったということみたいね

※3537778
ぱ、パピヨンなら……

※3537923
型月の五帝時代とかどんな感じなのか気になる

※3537916
基本ろくな人材いないからね…
馬謖に関して劉備がアイツはやめとけよ！って言ってたりフォローしずらい部分もあるんだが

※3537778
同時実装がパンケーキという

※3537822
妙な清々しさがあるテキストだよな
これが戦場を見た男ってやつか

※3537860
ただ元ネタの陳宮要素皆無なんですが

※3537917
周回させるだけじゃなくてマイルームでも少しは耳を傾けてやって

※3537934
檄文書いた陳琳相手に「俺の悪口は良いけど親父や祖父の悪口なんで書いたんだ？」って怒ってるしな
なお許して部下にした模様

※3537924
曹操「娘の結婚相手だけど丁儀とか良くね？アイツ才能あるし」
曹丕「いやパパ、ちょっと待って。アイツ不細工だよ。姉ちゃん可哀想じゃね？」

人間を才能だけで見ている感じは一貫しちょる
ただ限界超えた時に出てくるのは政治家としての理路整然さじゃなくて
詩人の方の情緒不安定さなんだと思う。徐州の虐殺や官渡の時の「もう帰る～～！！」のお手紙とか

※3537914
遊戯王でグリリバって誰かと思ったら東映版の海馬やってたのか…

※3537951
まあ陳宮って呂布の参謀であれば割と味付け自由なところあるし

※3537894
おかしい…呂布が1番マトモな反応してそう

※3537942
効果内容に旨味しかない模様

※3537944
そういえばパピヨンの中の人って真殿さんか

※3537958
演義の時点で正史からかなり味付けされとるしね

※3537958
三国志でも演技でも別に参謀でもなく普通に将軍的な立ち位置なんでよなあ

絆5ボイスを聞く限り割り切ってるんだよな
陳宮自身も自爆こそしないけど、命賭けてるってのは伝わってくる
むしろ自爆させ続ける役割のが酷まであると思うわ

うちの環境だと宝具3連発させるより1回だけ撃ってオダチェン代わりにバフ鯖を交代させて陳宮でもバフれるバスター鯖を何重にでも強化したほうが使える
システムしてると本人のスキル死んでるし

※3537901
絆5のいつか別れる事踏まえて一線引こうと提案するボイス好き

確か陳宮の家族は助けられたんだよね、呂布への忠義を讃えられたとかで
有能なやつなら自分を裏切っても優しいのはノッブみたいな曹操だ

※3537955
本質的に文系人間で理系回路を後付け(なお、下手な理系人間より高性能)してる人よね
司馬懿は根っから理系人間

※3537964
割りと将軍格が軍師っぽいかんじの人と混同されること多いよね。

※3537902
お陰様で息子は「長兄の子脩（曹昴）が生きていても朕は皇帝になる自信はあったが、倉舒（曹沖）が生きてたら無理だったわ」と言い出した

そのIF、袁紹や劉表と同じことになってません？

※3537971
司馬懿も地方攻略軍の将軍みたいな立ち位置で実は軍師とか参謀みたいなことしてないしな

※3537917
セリフ聞くくらい編成したのならマテリアル後半も見てやってくれ
とんでもない性格してるが主君に尽くそうとしてるのも本当な奴だ

※3537945
黄帝は応龍従えてるし、堯の時代には10個の太陽があるし、禹の時代には黄河の氾濫あるし、だいたいどの時代にも化け物がうじゃうじゃいるし、何だったら五帝の親族が怪物なパターンあるし
絶対ロクな時代じゃねえ‥‥‥

※3537971
韓信も元は軍師というより武将寄りだもんな

※3537844 サロメ「私の為にサポートを変えてくださるなんて…あなた、ヨカナーンね！あぁ、ヨカナーン、首をちょうだい！」

※3537973
実際「曹植を後継者にって声もあるんだけどどう思う（ﾁﾗｯ」って曹操が聞いてみたら
「袁家と劉家のこと考えてました」ってカクさんに言われたし

※3537977
武将よりどころか韓信の役職は大将軍なんですが・・・

※3537955
曹丕が性格悪いのはわかるんだけど実父に※3537902みたいなこと言われたり
弟が行方不明になったら実母に「曹丕が殺したんだ！」とか言われたり
親に恵まれてないような……

※3537967
あのスキル腐らせるのは本当に勿体ないよなぁ
システムは確かに便利だが陳宮の性能が活かしきれてるかというと疑問が浮かぶ
十全に使うとなるとやっぱ土方さんと編成するのがいいのかな

※3537977
天下の大将軍やぞ！

※3537971
まあ軍師の定義問題だな

※3537836
方向性的には王してた頃のアルトリアさんかな
(犠牲を押さえるために村焼いてたりしてたし)
ただアルトリアさんはかなり無理してそういう振る舞いをしてたのに対し、陳宮は割りきってやってる感じ

※3537989
軍師って元々ただの雑号将軍だしな

※3537973
その2人以下って言われる孫権さんェ…

※3537977
韓信は軍師ではなかろう
劉邦の参謀ポジは張良と陳平

しかしこの陳宮、完璧なものを直角に曲げて物申す！

※3537974
得意なのも電光石火の行軍だしね。

※3537977
武官の頂点やぞ

※3537992
だって袁紹や劉表は本人が抑えられてた派閥が死後暴走した結果息子たちが派閥に担ぎだされた形になってしまったけど、孫権は・・・

※3537991
そもそも「軍師」の語源って孔明が「軍師将軍」という名称だったのから来てるんだっけ？

※3537921
定期的に騎馬民族に蹂躙されては征服王朝が衰退次第奪い返すループを繰り返す立地

※3537837
神なんでしょ(生えてくる土管)

史実の話してるのに生贄生贄うるせえんだよお前ら
中国史も少しは勉強しな

※3537959
正月イベでもそうだけど、あの方が飲んべえ連中で一番…というか、一般的な酒呑みと比べてもお行儀良く飲んでたからな

※3537903
郭嘉は「素行不良」「女好き」「覇業の途中で早逝する」「彼が生きていればと主君に言わせる」という、創作における軍師テンプレを史実で実際にやった軍師祭酒(官名)じゃないですか。
史実で完成されすぎててネット黎明期から特に原作なしで創作豊富にあった記憶がある。

※3537778
キャベツ「流石の俺もそこまでしないよ！」

魏なら劉曄が好き。

自分を皇帝に推戴しようとする賊徒を呼び寄せて酔わせて首領を殺そうとした所、首領が下戸だったためにやむなく相手がシラフのまま斬り殺したり。
演義で発石車発明したり。

※3537914
流石に中の人を呼ぶのは無理に近くないかな

※3537821
それはそれでいいんじゃないかと言いながら雇用主には期待してしまうし、聖杯への願いは実は社会へのものと軍師としてのものとで二つもあるし
非道なくせに一枚岩な性質じゃないというか結構人間らしい部分があるという面倒さ

呂布からの陳宮への評価めちゃくちゃいいんだよな

二人の絡みをみたいぜ・・・

※3538001
何で陳宮の絆礼装のページで生け贄の話を禁止するんですかね…
史実の話だけがしたいならJで書き込めばよかろうに

※3537868
小西先輩殺したのはゆるさねぇーぞ！

※3537993
劉邦グループは結構はっきり別れてるよね。
役割が明確でオールラウンダーはそんなにいないイメージ。曹参くらい？

※3537870
人材マニアな部分が顔を出したのでは

※3537981
サロメちゃんセクシーでコルデーちゃん可愛いしふたりとも低レアで良かったよ！

※3538004
虞翻もキャラたってるよね。
一流の学者にして狂直と評される振る舞いとか。

※3537885
イスカンダルレベルでやっと「一応効く」に届くあたり呂布ヤバい

※3538010
オタクは自分が詳しい話題で知識披露することだけが生き甲斐だからね
※3538001が気持ちよくドヤるために生贄の話は禁止してもらわないと困るんだよ

※3537986
曹丕「朕は母鹿を射ったぞ、お前は子鹿を狙ってみよ」
曹叡「父上は母親を子供から奪って尚、子の生命も欲しいのですか」

曹叡の母に死を命じた当人である曹丕めっちゃ気まずい
これが虐待の連鎖……

※3537997
劉表「弟が後継者ね」
袁紹「どうしようかな…」
孫権「決めてたけど変えるね」

※3538011
陽介のこと心配してたしな。

中華勢は謎技術で神話の英雄に匹敵してるの好き
呂布がサイボーグ化で兄貴のゲイボルクを効かなくしてるところとか

※3538004
陳羣との関係も美味しすぎると思う

※3538013
政治家としての曹参って「何もしない」が信条だったような

※3537892
疑似鯖の依代に自分と真逆で人を見る目がずば抜けていてある意味弟子に恵まれているロード・エルメロイⅡ世を選び力だけ与えて丸投げしたから依代選びはしくじらなかったな孔明

※3538017
劉備や曹操でもBくらいしか無さそうだしな…

※3537994
蒼天航路の呂布陳宮もいいコンビだったよなあ

※3538013
将軍としては劉邦以外からは功績ナンバーワン扱い
政治家としては漢代通じて蕭何と並んで別格扱い

張良とか韓信とか蕭何とか陳平とかキャラ濃い連中多すぎて割食ってるけどすげー優秀よね曹参

※3537870
陳宮は地方の名士で簡単に殺したら有能な人材からそっぽを向かれることになる。だから殺したくなかっただけじゃないかな？

※3538020
二宮の変は豪族寄合の限界な側面もあるから

※3537998
語源は判然としない。

軍師という制度の初出は、後漢初期、王莽の王朝が崩壊した時に、前漢最後の皇帝だった劉嬰(仮称、史書では孺子嬰と呼ばれるが孺子も嬰も小僧という意味なので本名かは分からない)という人物が群雄として独立し、それに従った方望という人物が就いた、監察官とみられる役職なので、三国志の時代からは約150年ほど遡る。

※3538005
マヨナカテレビ見てなかったらこんなことにはならなかっただろうな。やばいやつだけど堂島さんたちといればあそこまで歪まなかっただろうし。

※3538004
その方向性なら法正もかな？

（私は）春を見る

※3538024
俺より蕭何のが優秀だし陛下より先帝のが優秀なんだから変えなくていいでしょ
って言えるのはすげーと思う
普通そこまで自分の能力見切れないし、皇帝に直言できない

※3537776
絆礼装出すのに
何千人飛ばしたのか…

※3537937
ジャンデルセンシステムとかキアラ強化にお役立ちのアンデルセンも☆２だし…やべーやつは☆いくつでもやべー

※3538020
劉表袁紹は母親の家格的に長男を外すってのはまぁ妥当なんじゃないかって気もするんだよな。儒教の長序の順があるとはいえ
（ただ袁紹の方が息子が独力で実力を示して派閥を作るまでに成長したからややこしくなった）

孫権は、うん……

※3538009
呂布にしてみれば自分を戦場で効率的に使ってくれる軍師が陳宮だし、陳宮にしてみれば無駄な知識と思っていたものを活用してくれる主君が呂布
馬も含めて早く会話が見たい

※3538037
何もしないは当時蔓延してた道教思想の延長だからおいておくとして
簫何と仲悪かったのに簫何の政策を認めるのは凄いことだと思う

※3538033
アイツはナナコにまで負の感情向ける堂島さんガチ勢だからなぁ

※3537971
武官イメージの強い夏侯惇も史実では文官よりだったとは聞いたことは有る

※3537986
二行目のなにがアレって弟が見つかった時は泣いて抱き合ったり
父親対策のコメントをこっそり渡すぐらい良い兄ちゃんなのに
実母の評価がコレなことだよ

※3537836
その魔術師殺しも最期は息子に夢を託した後、満足して逝ったよね。そしてその夢は息子を苦しめる雁字搦めの呪いとなったけど、HFで漸く本当の意味で叶うという。

陳宮は確かに宝具だけ見ると外道だけど、呂布に対しては特別だったり人並みの悲しさはあるから決して血も涙も無いような冷酷な人間ってだけではないよな。あと敵地に壮大なダメージを与えて追い詰めたと考えると軍師としてはこれ以上ないほど優秀。

下邳城か…

※3538039
星２キャスターを紹介するぜ！
陳宮！
アンデルセン！
シェイクスピア！

ヤバいヤツしかいない

※3538043
蕭何とは昔は仲良かったみたいだけどね…
粛清から逃れるために敢えて距離を置いてたのかな？

※3538045
文官っていうか後詰の人だな
まぁ隻眼だから前線には置かないってのもあるけど

※3538045
武官のイメージが強いのってKOEIの影響もあるけど、
矢で潰れた自分の目を食べた逸話がロックすぎるからな

※3538040
挟まれた上に妻まで奪われた袁煕さん……

※3538052
一同「功績一番は曹参でしょ」
劉邦「いや蕭何だから」

劉邦の慧眼はすげぇんだけど、曹参からしたら面白くなくてもしょうがないんじゃないかな

※3537892
費禕蒋琬とかしっかり選んだ人もいるんだけどね
まあ張翼とか登山家みたいなミスった人選が目立っちゃうし、成功例に入れた費禕も…うん、脇が甘い…

※3538055
あと世に出たきっかけが師匠を侮辱した人をコロコロしたからってのも
気性が荒いイメージに一役買ってる

※3538040
そう考えると同母兄弟である曹丕と曹植で揉めてた曹操って
袁紹劉表より問題があるような気がする……

※3538045
まぁ文官と言われるとそれはそれでなんとも言い難い人ではある
後方に居ても普通に軍役を取り仕切っていたし、官も軍事の官だ

科挙もない時代の文武官の区別というのはなかなか難しい

※3538052
ぶっちゃげあの二人レベルは頭よすぎて思惑が凡人には分からん

※3538060
王連とか宗預とか官僚タイプを発掘するのは上手いんだよ諸葛亮
しかも杓子定規なタイプじゃなくて柔軟なタイプの官僚

陳宮の最期って陳宮の献策を無視した結果負けてしまった呂布への批難（ってか恨み言？）だった記憶があるんだけど違うのか・・・

※3538065
あんなのが小役人と牢役人をやってた沛とかいう魔境

赤兎馬が呂布を名乗りだしたのを見てめちゃくちゃ微妙な気分だったろうなと思うとシンでの出番読み返したくなってきた

※3538029
周りのキャラが濃すぎてイマイチ目立たないイメージある

※3538050
すぐ西に史実項羽の出身地である彭城があって
すぐ北に蘭陵王が封じられた蘭陵県がある

下邳城はそんな立地だな、というか世間狭えなおい

※3537942
苦渋の決断ってカード自体もあるぞ
通常モンスターサポートと言う選択よりは大人しい効果だけど

※3538067
結局一緒に処刑されてるからなぁ
カッとなったけど別に見切りたくなったわけではないって解釈してる

※3537943
メソポタミアにしても今はもっと細分化されてるしね
シュメール、アッカド、エラム、ディルムンとあったし、中央アジア～ロシアのアンドロノヴォ文化もシュメールかそれ以上に遡る可能性があるとか
文字を解読できるかどうかで研究の進みに差が出るから、今後もどんどん定説は覆されていくんだろうな

※3538001
いや史実ネタ楽しみながら生贄ネタも楽しんでるんじゃが

※3538060
張翼はそんな悪いものじゃないだろう
南蛮ですこしやらかしっぽいとこあるけど

※3537819
曹操も典型的な人材コレクターだったからな

※3538080
インダス文字とか線文字Aも解読される日がくるといいんだが

ある意味FGO初の合体宝具デスネ

※3538051
この3騎のスキルをひとまとめにするとだいたいマーリンになる気がする
盛りすぎだなあのグランドろくでなし

※3538067
曹操：何で負けたと思う？
陳宮：(呂布を差し)こいつが言うこと聞かないからだ！
曹操：悲しいなぁ

なんかこんな感じだった気がする

※3537819 仮に曹操が陳宮スカウトしようにも元々陳宮が曹操裏切って呂布に着いたぐらいだし陳宮は断りそう

マテリアルやら見ると他人どころか主君も自爆させる一方で尊敬してるし尽くす気もあるのが不思議というか戦闘楽しんでるようなのに戦場に恐怖もあるしで意外と分かりにくい人物像してるなと思った

※3538081
二面性を楽しむキャラに見えるので多分これで正しい
無慈悲な軍師として組み込むか、呂布と共にいた軍師として組み込むかはマスター次第という
恐ろしい事にどちらの要望にもしっかり応えられる良い性能してる

※3537959
呂布が一番常識的っておかしいんだよな…

オダチャンとかでシェイクスピア出してた場面でこれ付きの陳宮出せばより大ダメージ狙えるな…　

良い

※3537865
孔明と嫁ネロに500年装備で何が痛手になるんです？

※3538017 呂布自身もカリスマ性持ってそうだし、自分より上なら従えるのかもね。
実際に無敵将軍など武に関しては実績ありそうだし、部下からも頼られてそう

型月呂布の設定だとこの主従滅茶苦茶相性がいいのか
バレンタインでぐだを陳宮扱いしてきた時は笑ったけど陳宮のバレンタインで翻訳書貰えるのかな

※3538094
軍師と馬がとびきり濃いキャラすぎて相対的に常識人に見えるだけな可能性

※3538103
正月イベ見ても、滅茶苦茶良識的だぞ
サバフェスで吐瀉物かけられても暴れず、正確に犯人のみを報復しようとしてたし

※3538101
演義だと個人武勇の印象強いけど、正史だと騎兵指揮官として輝いてる感じ
なお正史でも弓でクソ技量見せつけてる模様

スキルだけ見たら低レアながらバーサーカー介護とバフをこなせるいいスキル群よな
宝具もあって土方さんと相性が抜群だけど軍師の本懐はバーサーカー専用英雄作成な辺り呂布向けなんだろうしそれはそれとして自爆はさせるというキャラクター性も共存しててカオス

※3538100
マジレスすれば宝具封印されたら生贄連射ができない

※3538105
サバフェスのあれはちょっと酷過ぎなので暴れない呂布が理性的にすら見えた

※3537837
コッペリアだぞ

※3538109
宝具(生贄対象)もスキル&絆礼装(バフ対象)も自分はあんまり勘定に入れてないのは軍師だなと思う

※3538111
より火力の出る、1Wだけ陳宮で処理して2・3WはBアタッカーで薙ぎ払う
亜種システムでは何の痛手にもならないんだよなあ……

※3537958
「私も貴方も、こと国作りに関してはとんと下手でございますからな！ハハハハハ！」
とりあえずFateの陳宮はEXTELLAで一瞬出た頃から歯に衣着せない系軍師

※3538080
昔の黄河文明圏は今は黄河、長江、遼河(遼東半島の根元の方)、四川の4文明に分けられたしな。

ただ、昔は文字を持ってるものを文明として特別に想定していた(だから訳語が「文」明)のが、アメリカの先住民族のアレも文明として評価していく流れで、文字文明中心主義が見直されてきた事による再分類、再定義でもあるから、必ずしも新発見ばかりで構成されているわけではないのは留意が必要ではある。

そもそもCivilizationの訳語に文明は意訳過ぎたと思う。
American civil warの訳語で南北戦争は分かりやすいけど。

※3537921
100年ちょい前まで当の中国人が「殷ｗｗｗあんなの伝説だろｗｗｗ」とか思ってたからな…
シュリーマンなんかもそうだけど、考古学の面白さよ

※3538119
無駄な抵抗ってわけか
そもそも生贄にされたくなけりゃサポ枠に出すなと
まぁ確かにその通りだが

※3537855
アーラシュ「俺は……未来を(流星一条で)切り開く！」

※3537892
なんだかんだで人材結構発掘してると思うんだけどなぁ孔明も
良く人を見る目がない原因として馬謖と並んで言われる姜維も「仕事を忠実に勤め、思慮精密」「用兵に秀で、度胸があり、兵の気持ちを深く理解している」と、あくまで配下の武将としての評価だから、国家戦略に関わるレベルは想定してない。
姜維が自己判断で動く権限を得るのは諸葛亮の没後。

※3538046
型月的にはケイ卿っぽいキャラになりそうだな曹丕

※3537974
曹操時代は軍師っぽいと言えば軍師っぽいかも？
劉曄と共に漢中を取った勢いで蜀を攻略するように行ったり、関羽が北上した時に遷都しようとしたのを諌めたり

※3538113
自分がされたら暴れる気がするしな…
呂将軍は裏切り除けば人格者なのでは？

陳宮には娘がいて、陳宮亡き後は彼女が嫁ぐまで曹操が面倒見てたんだったか…

※3538516
無駄どころか自分が不利益被るようなことしてドヤってるんだから無様なものよ

無慈悲なのはマスターの方なんだよなあ

※3537813
悪魔で戦術の一つだもんね。勝つか負けるかだよ

※3537914
遊戯王コラボでアテムを出せれば…！

※3537864
ヴァルキリープロファイル咎を背負う者を思い出した。
あっちは超絶強化するのは生贄の方なんだけど

※3537776
射出する生贄の性能関係ないからキャノンソルジャー定期

※3537942
はい！各種エクゾディアパーツ五枚！さぁ、選べ！

三国志に限らず歴史自体が好きな人が多いスレは安心する…

※3537815
最初から自爆上等のぐっさん……は根本的に人間嫌いだったな

果たして自爆させられてもカーマちゃんは愛してくれるのか？

※3537864
そういやアレも異聞帯との戦いと言えなくもないな…
つまりゲステラは必要悪

※3539290
リョナラーとかでも愛しそうだし合理的な分まだ「嫌いだけど愛します」が通りそうではある

※3537863
エジプトやマヤの暦とかナスカの地上絵とか、
史実でも謎技術としか思えない代物沢山あるからねぇ

世界中でノアの箱舟みたいな洪水伝説があるんで、
実は今の人類史は｢2周目｣なんじゃねーの？って説が出る位

(大洪水≒氷河期終わりの海面上昇とかでそれまでの文明が一度滅びて、
その残滓からまた新しく人類史がスタートしたんでは、
現在残されているオーパーツ群はそういう｢1周目｣の遺産なんでは、っていう)

※3538046
そして血のつながった家族で一番の曹丕燃え派が対抗馬になった曹植であるという･･･

※3537847
夏王朝ってSCP感ある

※3537864
♪恐れを知らない　戦士の様に　振舞うしかない　Uninstall♪

※3537921
何だかんだスゲー国ではあるんだよな、
日本がやっと土器使い始めた頃には鉄器使って法律整備して科挙(試験)やって、
っつー文明の年季が桁違いな所とか

……問題は定期的に(王朝の交代ごとに)文明レベルにリセット掛けちゃう
(自身の正当化の為に前王朝の功績全否定しちゃう)から
一定ランクから先に進み難い、ってだけで
(結果何時の間にか日本に追い抜かれたり、自国で失伝した文化が
日本で生き残っていたり、といった可笑しな現象が起きる)w

※3539398
おもっくそ夏王朝テーマのSCPオブジェクトあるじゃないですかー（古代メカニト）

スレチかもしれんが、今上野の国立博物館で三国志展やってるから、これを機に三国志に興味を持った人も元から好きだった人もオススメやで
日本国内では見れない貴重な文物がじっくり堪能できる
目玉はやっぱ曹操高陵

※3537801
もう一人の軍師もバスター礼装だったよな

※3539614
文明リセットはまずネット上で流布されてるデマだからあまり拡散しないようにな
文明リセットされてるなら、まず三国時代の流れをネタにした三国志演義が明時代に書かれたり、殷周易姓革命をテーマにした封神演義が同じく明時代に執筆されたりするわけないしね
自国で失伝した文化が日本で生き残っているというのもどれのことを指してるのかよくわからんけどどれのことかな？

※3539614
前王朝の功績全否定とか何処の情報なんだ？
ネットの適当な意見だろそれ…

※3537901
系譜としてはケリィなのかね、合理性で本音を押し殺す、押し殺せてしまう
そういう周囲から冷血と見られがちなキャラが最後の最後で
抑え切れずに感情を吐露したり死後真意という名の熱い思いが発覚したりする
展開凄くしゅき

※3537986
……曹丕ワカメ系譜説？
いや本当このタイプのキャラは弄っていて楽しいんだなと

あと曹操とノッブは結構比べられる事多いよね、
他だとイタリアのチェザレ・ボルジアとか
レクイエムには居るらしいけど自鯖として話してみたいわ
(尚、理論はブラック企業そのものである)

※3538015
豪胆だなお主
命の危険が常に傍にあるというのに
(コルデーはまだしもサロメは……)

※3537992
な、内政と人材発掘は頑張っただろ(微妙に目を逸らしながら)

※3538022
そう考えると封神演義の宝貝も実は魔術でなく技術の結晶でした、ってオチも
有り得るのかね？

(どーでもいいが宝貝と宝具の漢字をしょっちゅう見間違えそうになる不具合)

※3539660
曜変天目が中国に残ってない話とかかなーとは思った
まぁ日本で作られてたわけではないし、中国で残ってない理由も諸説あっていまいち分かんないから該当しない気もするけど

※3538087
まぁキャスタークラスは｢出来る事の多さ｣で売ってる所はあるし、
格が上になる程多芸・便利屋方面になっていくのは是非も無しかな
……結果として過労死案件になる訳ですがw

※3539614
一応訂正すると、火山(桜島だったかな？)の噴火(火山灰の性質)の絡みで一定時期以前の遺物が残ってない(化学反応で土器が残らなかった可能性がある)だけで、日本は土器・旧石器などの年代についてもう少し遡れる可能性がある。

あと実は中国もあんまり意図的にリセットしているわけではないのだ。
前の王朝の功績全否定は結構デマとしてありがちだが、むしろ前王朝の、「最後の皇帝」以外については真っ当に評価・継承する方針の王朝がほとんど。
むしろ、中国のほとんどの王朝の正統性は、「五行説による前王朝の徳の受け取り、次の王朝への受け渡し」によって成立するので、極端に功績は否定されない。

ただ、中国は日本における京都や宗教施設のような文化における聖域がないため、乱世そのものが原因となって失伝する場合が多い(日本も京都や(燃やされなかった)寺社仏閣に保存出来てた文物以外だと、編纂された歴史書でしか応仁の乱以前にはあまり遡れないのだが、あんまり指摘されないのはなぜだろうと思う)。
中国は宗教施設は結構儒教道教仏教の対立が激しく、聖域足り得ないので……

※3537784
弾丸にするまでも最大限役に立ってもらわないと

※3539660
横レスで、私は※3539813の立場だが、漢服のような「前合わせ服」と「弱冠」の文化は完全にそうかなとは思った。
日本は本来、チュニクのような貫頭衣だし、伝来、アレンジされたことは間違いないのだが、本国では消え去ってしまった。
和服と勘違いされて殴られるとかもう二重の意味でわけわからんしね。
大戦期の軍服ならまだしも。(ただ、なぜか悪ノリして旧日本軍服着てしょっぴかれる奴いるらしいが)

あと蹴鞠も日本で残って中国で消された文化やね。
これは失伝ではなく明確に害が出たので……
ちなみに日本に残ってるのは宋代の様式。
あと近代絡みもあってのことだから王朝云々かは微妙だが、宮廷祭祀の一部なんかはそうだなあ、五穀の発育をみるために皇室が水田持ってて鍬入れるのはアレ伝来した様式だったと思う。

※3539664
それやったら易姓革命の上に立つ新しい王朝の正統性も同時に揺らいじゃうからなぁ。

※3537955
これよく考えると「才能ってのは容姿に現れる」っていう中国の価値観でいうと
丁儀って不細工だから「才能がない」って扱い。

で、自分自身低身長で見た目が悪い曹操は「見た目と才能は比例しない」って思ってたけど
息子に一般論言われて納得しているって話。
人の親っぽいエピソード。自分は博打売って成功したけど娘がそういう男と結婚はヤダと。
（ちなみに丁儀が後々才能を発揮したら「やっぱアイツ良かったじゃん･･･」と愚痴る）

※3539943
漢服は今だと復興運動が2000年代から盛んになって、冠婚葬祭や晴れやかな舞台で漢服を着用し、また日常的に漢服を着用する好事家も現れているらしいから、消え去ったわけではないかな

※3539943
枕草子に出て来る宮中儀式が殷王朝のそれと酷似してるって話があったな
時期的には殷の滅亡時期が日本への稲作伝来と割と被ってたような

※3539813
あとはまぁ、王朝が移行するのは天災による飢餓が引き金になること結構あるし、そうでなくても戦災での死者が当然出るし
各王朝の統計人口見ると当然ながら易姓革命の前後で人口かなり減ってたりするから、そうなると技術的・文化的に引き継げないものも当然出てくるのは仕方ないのかなと

五胡十六国だとか五代十国だとか清滅亡後の軍閥割拠とか、戦乱が長く続いた時代も割とあるしねぇ

※3540004
復興しているということは、普通に一度なくなったから復興しようという運動があった訳だけど、そこまで言わなきゃダメかね。
現実問題として、衣冠を挙げたのは、禁止されているのよ、清代の時に。

スリーキングダムの最期良いよね・・・

※3537892
なことないだろ、ざっとあげるだけでも
蒋琬、費禕、何祗、張裔、王平、劉巴、杜禎、姚伷、霍弋、董允とか推挙したり見出したりしてる
馬謖がミスったぐらいで人を見る目ない扱いなら
陳宮や魏种、胡修、耿紀とかで人事ミスってる曹操とかヤバいことになる

※3537788
曹操に反逆したにもかかわらず、曹操は残された家族を引き取って厚遇したり、娘が嫁ぐまで面倒をみたりしてるんよね
よっぽど評価していたのかそれとも別の感情があったのか

※3537806
高順も高順で高順が率いた部隊が攻めた敵陣は必ず撃破する事から陥陣営の異名持つぐらい強かったからいつか実装されないもんかねえ
というかこういう異名持つくらい強い＆冷遇されても最期まで呂布への忠義を貫き通した忠誠心が高い人なのにお世辞にも知名度が高いと言えないんだよな・・・

※3537819
曹操さま有能な人材大好きだし。
人事尽した結果戦に負けたのなら、それは天運がなかっただけのことと寛大だから。

※3538596
まぁ発掘するにしてもイリョウでかなりの人材失ってるからなぁ
良い人材がもう全然いなかったでも可笑しくはない

今は宝具と性能面で話題になってるけど落ち着いたらマテリアルや絆礼装にも触れてほしいな。「戦場では恐怖を理性で抑え込む理性のひと」この一文で益々陳宮のこと気になってるから今

※3540559
元呂布の配下の武将だと張遼が有名すぎるからなぁ
高順も三国志詳しい人は知ってる人多いと思うよ

※3537895
言った本人をw

※3540508
耿紀グループは吉本の乱で完全に漢への殉死みたいな形で死んだからなあ。
漢の少府だから多分荀彧と同じパターンで後漢の首根っこ抑えるために配置していた人物だろうに。

後漢の建国の元勲・耿弇の末裔の耿紀と、帰化匈奴で前漢の武帝の腹心・金日磾の末裔の金褘みたいな漢帝国の元勲グループを抑えるには与えた官爵と利益が足りなかった気がする。

※3537974
程昱も官職は俗に言う武官なんだよな（最終的に車騎将軍）……なお身長は孔明とタメを張る模様

※3540750
曹操への「反乱」組に後漢草莽期に名を馳せた武将たちの末裔が結構いるのは気になる
厳密には前漢武帝以降の士大夫系統かもしれないけど
論拠が新唐書宰相世系表とかいうヘタすると（北）魏書より信憑性に劣るシロモノなんでアレだが、
曹操配下が逆にそれより古い時代の一族が結構固まってるのも

※3537812
陳宮の誕生日ボイスよかったよ。
自分に出来るのは勝利を捧げることだけ。
生贄は….必要経費なんでしょ(適当)

※3539977
遅レスだけど中国って特異な容貌も実績残せば評価したりするので
とびきりブサイクはそれはそれで長所なのよ

※3541138
耿氏も確実に耿寿昌の系統なのよね
耿純が耿寿昌と同一本貫なので冀州に残った一門で、九卿に登った耿寿昌の関内侯受任で関中に移った一門が耿弇の系統

前漢ではただの名官僚だけど後漢では魏の夏侯氏とかみたいなゴリゴリの繁栄してるから、思うところあったのかも知れない
金氏はよくわからんけど、次に霍光が現れても幇助しないという意地でもあったかな