【Fate】急募・雁夜おじさんがハッピーエンドに辿り着く方法

アインナッシュの森
「まぁあれだ…この果実でも食って元気出せよ!!」

おじさんは善意と我欲が混じっちゃったのが
一般人の生々しさがあって好きだよ

>>146
速攻で答え出ちゃってるじゃん

雁夜おじさんがハッピーエンドに辿り着く方法があったとしても
どうせ剪定されちゃうんでしょ？

蟲爺がいる限りハッピーエンドに辿り着けそうにもないのが最悪に無残。

シンジもおじさんも良くも悪くも虫爺の子孫だって納得できるのが
色々と残念なんだよな

※3607454
ヘルヘイムの森「アンタ良いヤツだな、なら俺からも奢りだ。旨いし元気になるぞ」

そんなあなたにアクセルゼロオーダー!!…流石に駄目かね？

カリヤーンが触媒使わずに縁召喚で婦長呼べてしまったら、第5次は一体どんな展開に…

※3607454

殺人貴「渡さないぞ？」

爺を殺害しかない

※3607461

剪定が確定してるんだよなぁ・・・

ZEROのトッキーとおじさんの会話見て「え何これ、アンジャッシュのコント？」って思った
二人とも肝心な事何も話してねえし
とりあえず一回膝突き合わせて話し合え

Apocryphaルートに進んで爺がボケる。

まず葵さんを好きにならない

ナイチンゲールさんでも呼べば良いんじゃない（適当）

※3607466

おじさんが人間の視点、時臣が魔術師の視点で語る限り、永遠に交わらんぞ

とりあえず過去の失恋から立ち直って未来に目を向けろ

虫爺といい風鳴爺といいバイルといいマスター・アルバートといい最近の爺は悪者ばかりじゃないか！

仮にもジャーナリストの道を選んだんだから場外から情報戦で戦うべきなんじゃないかとは思ったな
まあそっちの仕事も蟲爺の掌の上ぽかったから厳しいだろうけど

虚淵「相手女性の事を考えず勝手な思い込みで行動する男の末路なんてそんなもんです」
きのこ＆武内「「だよね～」」

葵を確実にNTRためにマジカルTNPを手に入れる

一回ぶん殴ってもらって、征服王がAZOでやってたように、物事の順序を整理させないとね。
激痛や怒りや使命感で頭の中ぐちゃぐちゃになってたからあーなったわけだし

サンファンの外道眼鏡はよかったな…

※3607468
だなあのくそ尼をなんとかしないと

※3607468

蟲爺が好きになるよう誘導してたのだ・・・

葵さん欲しいのと桜ちゃん救いたいのと時臣許せねえがごっちゃになってるからなあ
とりあえず葵さんは諦めろとしか

※3607464
社長「Zeroの雁夜の何人分？」
きのこ「ほほほ、ゼロが何人集まろうとゼロじゃよ」

※3607465
あれは異聞帯じゃなく特異点だから剪定以前に修正されて無かったことになるだけ

自分に正直にすらなれない男が幸せになれるわけがないし、誰かを幸せにできるわけもない

桜の救出を建前にしてる時点でどうしようない。執念は諦めるか、桜を諦めるかどっちかに傾かないと

※3607454
バーサーカーの森。なにも言わず茶を出す

※3607460
こいつはゲッター線なみに迷惑なのに自分なりの善意で動いてるから始末に負えん

葵さんの妄想通りに時臣を愛するルートへ（ドラマCD並感）

※3607466
でも桜の状態を時臣に話したとしてもそれがどうかしたのかって普通にいうのが時臣だからなー。蟲爺が桜を母体としか使うつもりがないところまで離さないと時臣怒らないから

ランスロットに理性あったら雁夜おじさんに色々言いそう

雁夜おじさんのハッピーエンドなら簡単。葵さんのことも桜のことも忘れて普通に生きればいいだけ
桜は救われないけど、そもそもおじさんが頑張ったところで欠片も桜の為にならないから同じこと

桜の蟲蔵の事ちゃんとトッキーに伝えるところから始めてみれば

一日一万回、感謝の正拳突きからはじめる

とりあえず家に帰るな

※3607476
雁夜おじさんの事を主人公補正が無い孔濤羅とか言ってたな

※3607468
細菌類曰く「彼女と結婚出来た事が時臣にとっての最大のラッキーで、彼女が幼馴染であった事が雁夜の最大の不幸じゃね」だそうである。

※3607469
アスクレピオス呼んでたら蟲を切除できるのかな…？

まあ元を正せば臓硯が1番悪い。

1.まず河川敷で時臣と一対一で(拳を使って)話し合う為に果たし状を送ります

2.夕焼けをバックに待ちます

3.やって来た？　宜しい、ならば戦争(喧嘩)だ

これで時臣問題は安心!!　…え?　既に屋上裏で似たのやってるし、アンジャッシュコント並に会話が噛み合ってなくて駄目だった?…….あー、うん。そういえばそうだったね。

※3607492
むしろ頑張ったから余計桜が心閉ざしたんだよなー。こうはなりたくないからって

AZO見ると桜を助けたいも本音なんだよな
言う程善人じゃないが言う程悪人じゃない人

※3607489

桜の状態聞いても「それが間桐継承に必須なら仕方のない事だ」で流すらしいからな

※3607458
駆け落ちして葵さんと一緒にゴールインってのはどうなのかな。

カウンセラーのキアラさんに任せてみよう

というかワカメがアレとか言ってるけど、ワカメは魔術関連以外だと超リア充だし、士郎が上級生にパシリにされるようなことがないように牽制して守るくらいには友達思い、しかもハイスペックだぞ

士郎のあり方をやや察して自他共に対してイラついてて、魔術に関わったから作中ではあんなんだけど

どうあがいても主人公ムーブ一直線のゴールデンなバーサーカーを呼べば即時解決よ

蟲爺「正直あんなんなるとは予想せんかった」

※3607466
多分余計にこじれると思うわよ

聖杯君「ナカヨクナール!!」

※3607468
恋が意識して切り捨てられるような単純なものなら
世の中の大半の物語なんて始まる前に終わるんだよぉ！！

※3607477
でもそのあと罪悪感とか諸々の感情で吐血しそう。

※3607493
魔術の修行なんだろ？じゃあいいじゃないかって反応するぞ時臣は。魔術師の視点で語るからな

神の食べ物であるキュケオーンを食べて落ち着く

葵さんから桜のことを話される前に時臣が桜の現状把握するのが雁夜おじさん唯一の救済ルートだよ（真顔）

※3607476
トリスタン「ぐはッ……」

※360747
白純「まったくだね」
ロア「これだからもてない男は」

ガレスちゃん「このZEROって作品はなんですか！？ランスロット様や王をイジメて楽しいんですか！？」

>>146
火の玉ストレートで草

いや実際ほんと何しに戻ってきたのおじさん

とりあえず間桐の家にダンプカー突撃させよう

Zeroアニメの時に原作未読者から正義のヒーローみたいに勘違いされた、の反動なのか>>127みたいに、桜を助けたかったという思いは全て見せかけだけの嘘なんだぜ、みたいな解釈をたまに見かけるけど
さすがにそれは穿ちすぎというか違うような

※3607494
音を置き去りにする雁夜。

仏門に入ろう、な！

※3607506

シンジは魔術の才が全く無い以外なら超ハイスペ男子だもんね。
なお、それらの総て失くしてもいいから魔術の才こそを最も欲しているのがシンジだと言う皮肉。

主人公になる

※3607497
きのこは細菌だった……？

魔術を嫌がってたのに魔術世界の住人である葵さんと友人続けてたのか…

25年後の映画館に連れて行く。

魔術師にならない、聖杯戦争に参加しない

出奔しなかったらそれはそれで絶対おじさんろくな目にあってなかったと思う。

※3607480
葵さん、カリヤーンの事、幼なじみ程度には感情あるのかと思ってたら人を愛した事無いとかボロクソでビックリしたわ、当時
幼なじみと旦那が殺し合う事に涙してたのはなんだったんだ

葵さんのことを諦めて冬木を去り、フリーのルポライターとして静かに暮らす

※3607503
実際そう返しそうな感はあるけど、あくまでファンの想像でそこは別に公式では言われてないよ

※3607462
カリヤーンって婦長を縁召喚で喚べるの?　なんか寧ろ別の鯖が出て来そうなんだけど…(カリヤーンの性格的に)

聖杯戦争に参加するの十年待とうか

※3607504
まず葵が時臣に心底惚れてるから無理っぽい
そもそも若い頃に時臣と正面から張り合う程度の気概を見せていれば周囲の見る目を違ってたはず

※3607525
主人公になっても願いかなわないし全身泥まみれで子供には会えないじゃないですかヤダー

ここでも何度も言われてるけどナイチンゲールとおじさんのコンビは割と真面目に見てみたい

※3607519
何しにって未練たらたらで定期的に葵に会いに来てたとしか

※3607517
式(これって言っちゃダメなやつだよな？)

ネロ・カオス(そうだな 傷つくだろう。)

というか虚淵の時点でむり
たしかなんかのゲームの主人公をだめにしたバージョンだっけおじさん

時臣への感情があり、葵さんへの恋慕がありだからややこしい
桜を助けるというのは建前で、結局は桜をダシに葵さんへのアプローチ目的、とか言われてるカリヤーンだけど、

ゼロワンオーダーで、自分の感情か桜か、と問われた時に

桜だ！

と言って腕を切り落とせるガッツあるのも事実なので……
桜をダシにしようとしたのは事実でも、自分の感情と桜なら桜の方が大事だった人というのも忘れないであげて欲しい。

桜ちゃんとおじさん自身の体の問題の解決、おじさんの目を覚ます、蟲爺を押さえる、これら全てをこなせる鯖がいればなん…とか…
アスクレピオスとかナイチンゲールさんならいける…か…？

※3607455
良くも悪くも一般人だったからね

※3607536
まず自分を好きだって思われてすらなかったからな。

※3607466
5分も経たずにおじさんが殴り掛かって返り討ちに遭う構図しか見えねぇ

※3607477
チンギス・ハーン「やはり人妻か…いつ寝取る？私も同行する」

プリヤ雪下の誓いでもチラッと出たおじさん
士郎といい勝負してたのは見ごたえがあったよ
結局やられるんだけどさ

諦めてって、言ったでしょ

※3607457
ケイネス先生は２世誕生が絡んで聖杯解体や魔術社会にも影響あるから死なないと困るんだけど、ぶっちゃけおじさんにそういう世界が変わりかねない影響力一切ないから大丈夫じゃないかな

※3607504
ワンチャンあるかも。雁夜が海外でルポライターやって葵さんと暮らす可能性も。

※3607506
しかも何気に、歴代トップクラスで聖杯戦争に真面目に取り組んでいるマスターでもある。いや、鯖とのコミュニケーション以外はほんと真面目に取り組んでいるのよワカメさん。

※3607531
幼馴染が旦那に殺されるわ悲しいって感じ。あの時点で時臣がやられるなんておもって無いだろうし

※3607525
主人公は最後に勝つのが決まってるなんて都市伝説やぞ

※3607466
両者の価値観がかけはなれてるからどちらしろ無理だと思うぞ

※3607531
一応は幼馴染としての親愛はあったのよ
ただ葵の中では圧倒的に時臣＞雁夜で、しかも時臣の死体が置かれた状況がどう考えても雁夜が殺した様にしか見えず動転して手酷く罵ってしまった

※3607547
学生時代に「これで勝ったと思うなよ！」とか言いながら負けと挑戦を繰り返すトムジェリ的な関係性を築けていれば…

※3607523
覚者みたいに悟りを開くのかな？

目的と建前と能力が解離してるからどうしようもない

※3607531
そりゃ旦那を殺されたと勘違いした直後だもの
葵さんからすればなんでおじさんが出戻ってわざわざ聖杯戦争に参加してるのかとも含めて意味不明だし
暴言の１つや２つ吐くよ

※3607531

「弟分が夫に殺されちゃう、悲しい」じゃないかと思う。

古今「あいつになら○○さんを任せられるから私は身を引こう」とか
「親友の〇〇と取り合いなんてしたくない…」とか言いながら
格好をつけて身を引いたつもりの未練タラタラキャラって後々大禍を持ってくるよね

おじさんって調教される前はまだ辛うじて自己犠牲、正義感で動いてたように思う。蟲調教され心身共にズタボロになった結果とっきーへの恨みを支えにしてしまったというか。普通の人間には状況がしんどすぎたよなぁ･･･。

※3607462
蟲爺は消毒（焼却）
雁夜と時臣と言峰と切嗣と聖杯をぶん殴って終わり

魔術の世界への復讐に目的を絞って、聖杯戦争の写真や記録を出版社にリークし時臣の注意力を削って途中敗退させ、桜を信頼できそうor蟲ジジイよりマシな魔術師に預ける。

視野と選択を狭めて全部一人でやろうとしたからバッテリー切れになる。

※3607491
ランスロ「人妻を愛したらその先は地獄ですよ」

※3607534
小説だと縁召喚でバサスロじゃなかった？
アニメだと触媒用意したみたいだけど

※3607518
狂スロのガレスちゃんに対する反応も見てみたいのう・・・

※3607555
真面目の方向性はだいぶ悪手だったし、暴走気味だけどね

※3607491
アインツベルン相談室で（事実とはいえ）ボロクソに言ってましたね…

※3607504
子供が出来た頃に蟲爺が子供引き取りにきてゲームセットでは？
葵さんのことは優秀な胎盤程度にしか思ってないから、後継さえ作って手元に置ければカリヤーンも葵さんも用済みで好きに生きれるだろうけど、子供は没収じゃろうね。
抵抗すれば死か、壊されて蟲倉では

スパルタクスを召喚して、妖怪爺もろとも間桐家を破壊する。

雁夜おじさんはスルトと仲良くなれそう
蟲爺もあの火力の前ではどうしようもあるまい……(おじさん瞬時に干からびるだろうけど)

※3607570
説得力がありすぎる

※3607531
あそこら辺人間の滑稽さが全力で出ててとてもよかった（小並感）

※3607474
今日の回であの世界の大人はやっぱりOTONAだということがよくわかった
ついでにシンフォギアのスマホゲーで遂に緒川さんがプレイアブル化してて草

※3607518
原作やマンガはともかくアニメは尺の都合でけずられているんだよな。すごく大事なのに

※3607464
｢｢バルサン！｣｣

※3607561

時臣からすれば俗世の遊び相手でしかないから、魔術をろくに知らない三下に因縁付けられてる、以上の感情を持たなさそう。

※3607461
んアクセラレータ？(難聴)

※3607523
そして縁召喚される道鏡…

>桜ちゃんがこんな酷い目にｳｵｵｵｵ!とか言うても、元の信用が無いし
「そちらの家のやり方でそれが桜の為なら口出しすることではないだろう」
って真顔で返されるんじゃなかろうか

これよね
仮定がなんであれそれが魔術師としての桜の幸せに繋がるなら有だし
結局、桜の行く末を伝えないと意味がない

「お前の娘（優秀なデバッガーとして利用されて） 遅くまでゲームしてんだぞ！」
「うん、（プロゲーマーになるための修行だし）遅くまでゲームすることのどこが悪い？」

みたいな話になる

※3607584
学園都市最強のバーサーカーじゃないか！

ZEROイベみたいに、何が正しくて間違っているかを誰かが言ってくれれば良かったのに、周りがほぼ外道しかいなかったのも悪いと思う

※3607525
（スティーヴン・キング原作 映画ミストの）主人公

横恋慕してるし雁夜おじさんが縁召喚でキルケー召喚してたらどうなるんだろう…
大魔女が蟲蔵見たら間違った修行法って言って怒りそう

※3607498
宝具で死者蘇生が出来るからかなり勝算ありそう

※3607588
でも彼が来るとキャスター枠にアレイスターさん来て詰みそう。

※3607577
スルトは他にできる事なかっただけなんだよなあ

※3607511
ほかの人を好きになればいいんじゃないかな？

出奔後なら、家のことも葵のことも時臣のことも忘れて生きる。
出奔前なら、今すぐ家を飛び出して今後一切何があっても実家に寄り付かない。

それくらいじゃないかな………

※3607504

どうせ
蟲爺に
母胎にされる

※3607525
英霊の腕くっつけて死にかける(というか死ぬ)覚悟なきゃ無理ですな

※3607542
※3607516でも言われてる鬼哭街ってゲームの主人公の孔濤羅の事
鬼哭街はヤンデレ実妹が「私を好きになってくれないお兄ちゃんを何とかして！」と恋人にお願いしてひどい目に合わせる話
自分が救おうとしていた妹が実は黒幕で、しかもその原因は自分が妹の恋愛感情に気づいていなかったという救いようの無さ

※3607476
たおろーの兄様に色々聞いてみたいはなしではあるな…

？？？「男の人は男の人同士で恋愛すれば解決すると思うの」

※3607511
失恋しても思い出として消化できなかったのが一番まずかったな

※3607580
アクションシーン来るたびに唐突にトンデモ忍法披露する緒川さんがついに!?

最初からどうあがいても八方塞がりなうえ元を辿れば全部本人のせいなのだがここまでされる謂われはさすがにちょっと無いけど結局は身から出た錆という堂々巡り
やっぱり虚淵はひでえや

※3607577
おじさんだと多分

ス

の時点で魔力枯渇して終わるわな。パス繋げた瞬間終わる

※3607458
だから家から出てもう帰ってこないのが一番幸せなんだろうね

※3607518
とりあえずこれだけ言えるとするならば、アグラヴェイン、モードレッド、ギャラハッドという反ランスロット派が見たらキレそうですねぇ。ガウェインはエクステらで円卓から羨ましがられる案件があったからいいけどランスロットにはいまだにないのよね

※3607461
桜強奪とか力技なところもあったけどイスカンダルの対応は完璧だったな
ああやって行動の矛盾と間違いを叱りつけてくれる第三者が必要だった

ちゃんと告白して撃沈してれば吹っ切れてたのかな？

結局パラレル？でいいのかわからんけど桜はオジサンを覚えていないのかな
正直アニメ見たとき桜の印象がすさまじく悪くなったよ自分の中で。今はそうでもないけど

※3607587
そこで「桜を助けてくれ」って頭を下げれないのがね…

※3607484
抑止力は特異点に介入できないはずなのに殺エミがいたんなら異聞帯じゃないの？

※3607472
事実が事実としてちゃんと伝わってない感がすごい
桜の蟲蔵の事はトッキー結局知らないし、おじさんもトッキーの考え方なんか勘違いしてる節あるし

※3607544
蟲爺説得してなんとかその二人の触媒貰わないと…！

※3607496
タオローの兄貴がもしおじさんのポジションにいたらどう行動したんだろうな

※3607523
止めろよ!　カリヤーンから先祖代々伝わるワカメヘアーを抜き取ったら何も残らないじゃないか!!(酷)

時臣がまきりの事情を知っていたら止めに入りそうだよなぁ。まさかあの拷問でひどい目にあってもしゃーないよなとか思いませんよね

※3607555
何を持って真面目というかわからないけど御三家の悲願的な事は何も知らなかったと思うぞ。
他の5次面子が消去的、様子見しているなか積極的に動いていた事は認めるが。

※3607603
早速2キャラ実装されたぞ（笑）
シンフォギア奏者や錬金術師連中、聖遺物と融合してるフィーネとウェル博士はともかくとして、師匠と緒川さんがプレイアブルなのは流石に草

※3607523
ふふソワ案件になりかねない

※3607611
葵の首締めて逃げ出すルートいきそう
諦められないのが間桐の血筋よ

桜の才能が潰れず魔術師として大成することを願って養子に出したから
魔術の鍛錬の為なら蟲漬けだろうと容認するだろう、雁夜が伝えられそうなのはそのレベルまで
その先の桜に間桐を継がせる気がない、魔術師として育てることもしない、ただ母胎としての機能だけあればOKという扱いを知れば何かしらアクション起こすだろうけど

※3607599
にたようなのをマブラヴオルタナティブのスピンオフで見たことあるんですけど……

アスクレピオス先生ならなんとかしてくれるはず…

時臣が憎いのも葵さんだけではなく、一応父親である爺と同一視したのもあると思う。「魔術師」の「父親」という存在が全てあんなモノだと思ったのかも

※3607577
なんかの間違いで一瞬だけスルトを呼び出せるようになって
「馬鹿な雁夜、貴様死ぬぞ」
「爺、オマエを道連れにできるなら悪くない」
とかできたら格好良かったのになあ

※3607465
聖杯戦争が抑止力案件になってるだけで別に剪定対象ではないんじゃなかったっけ？
抑止もアインツベルンが問題なだけでおっさんには関わってこないだろうし

※3607531
恋人も作らない結婚もしない中年男が「人を愛したこと無いんだ」って思われても仕方ないというか

間桐家の人間である時点でわりと詰んでる

※3607566
FF4のカインさんとか？

※3607467
これだわな。というかApo世界は基本的に間桐の人間が一番救われる世界
Zero、staynightの登場人物は存在しなくなるアインツベルンの人々(それが不幸かは分からん)とケリィ(考えようによっては言峰)以外は大体Apo世界でより不幸になることはないからね

優雅おじさんって虫倉のこと知ってるの？
もしそうなら救いようも無いけど
もし知らなくて且つ嫌遠してくれるなら優雅おじさんと娘の将来についてしっかり話し合えばなんとかならない？
優雅おじさんだけが戦争に臨んで家族は遠くへ避難、戦争で優雅おじさんは死んで（既定路線）未亡人と再婚で丸く収まらないかな
桜も意味わからんモノが憑かないし魔術を忘れればハッピーじゃないか

※3607615

時臣「それが間桐の魔術を継ぐのに必要なら行って当然、桜の様な特級の才能を持った娘を生かすためだ」
雁夜「よくも桜ちゃんにあんな非道が行われるのを見過ごしやがったな、それでも親か！？」
これくらいの差があるからな、双方に。

※3607474
落ち着いて聞いて欲しい
その中だと風鳴爺以外は10年以上前になる

※3607548
その人は順序が逆だ
夫とその軍勢を殺して奪うんだぞ

※3607626
それ以前にメディアさん呼べれば桜とカリヤーンの身体問題は解決しそうだし、蟲爺もワンチャンなんとか出来そうではある

※3607455
だからこその愉悦よ

もっど早く幼少期に家出して山で育てばいいんじゃね？

※3607536
まあ仮に添い遂げたところで末は蟲の餌だからなあ。
勝負する気概は失せて、発散されず鬱屈とした恋慕が募るのもわかるし、可哀想だとは思う

※3607569
時臣「管理者権限で他のマスターも動員するか」
神父ソンズ＆法政科「そんな記者はボッシュートです」
蟲爺「巻き込まれたら困るし処分するしかないのう」
何もできずに詰みルートに突入して終了

おじさんシリアスムーヴに振り過ぎるからあかんのや
バーサーカーの呂布を呼ぶと見せかけていい声で呂布を名乗る馬呼ぼうぜ

※3607631
度々帰ってきて凛達にプレゼント渡してるのどう思ってたんだろうな

※3607626
蟲爺に歯向かったら時点で五次アサシンよろしく腹から召喚されそう

※3607636
「あのまま行くと桜使い潰されていろいろ終わるぞ」って部分を伝えないと

※3607635
それが間桐の魔術を継ぐための修行なら仕方ないと思うのが時臣
ただ次世代の胎盤にした後ポイする予定なのが分かったら(有能な魔術師の未来を潰すことに)怒るだろうけど

※3607474
後者二名は知らない人多くね？え、来年にそいつらでていた作品を合わせたやつが出る？まじっすか

※3607629
スルトくんは火力調整とかできない（しない）ので冬木市ごと道連れですね

※3607647
理想主義者で腹芸苦手だからなぁ。

※3607645
口から火を吹いて蟲蔵を焼く赤兎馬かっこよかったよな…

※3607646

単純に「弟同然の男の人からの厚意」扱いだったと思うわ

チンギス・カンについては時代的に未亡人とか放置すると死ぬとかあるから…

※3607648
そんなのカリヤ知らんからな、無理です

※3607648
問題はトッキーが爺に激怒する境界をカリヤーンがわかるわけもないということである。

※3607651
どうせ後に泥でもう一回焼けるからへーきへーき

※3607603
忍者の末裔
影縫いを翼に伝授＝シンフォギア由来の技じゃない
フィーネと戦闘可能（銃器を用いて戦闘したが、格闘の構えも取った＝徒手空拳可能と判断）
海中から水柱を上げて登場（水中装備皆無）
分身
海上を疾走
大凧に乗って登場
風呂敷を使って飛行
自動車ごと分身
アプリでプレイアブル化←New！

おじさんってランスロットだけじゃなくキルケーも縁召喚できそう

※3607639
殺しはしないよ、妻子を目の前で犯して無力感と絶望に苛まれる男の顔を見て愉悦するのが好きなだけだから…

アスクレピオス先生だったら桜とおじさんの体の治療は出来るだろうし、患者（おじさんと桜）の治療の事を最優先するから時臣への恨みだなんだよくだらない事を言うな、くらいは言ってくれそう
まあコミュ力はあんまり高くないからおじさんが素直に改心してくれるかは未知数だしそうこうしてる間に他鯖に攻められたり、蟲爺に横槍入れられたら対応しきれるか分からないという問題もあるけど

※3607525
その作品の主人公、一切目的を達成できず妻も娘も命も全て失って最期の瞬間に少しだけ救われた敗者なんですよ

※3607566
有名どころだと、FF4のカインとかそれよな。
ジアフターで吹っ切れたみたいだけど。

やっぱりゴールデン呼ぶのが一番だって
おじさんが頼む前に蟲蔵に乗り込んでって桜ちゃん連れ出してくれるよ

※3607629

桜ちゃんも焼け死んだちゃうんですけど！？

※3607645
それでライダー枠が潰れるとウェイバーがライダーのイスカンダルを召喚できなくて2世になれなくなるので剪定されるか抑止力が働いて馬がライダー以外になるな

葵をすっぱり諦めて冬木の土を二度と踏まない　が叔父さんにとって一番良かったと思うんだよなぁ
それが出来ないからこその叔父さんだとも思うが

※3607647
真アサシン召喚は小次郎の召喚経緯が裏技を使ってのものだったからで、正規の手段で召喚された鯖のお腹からこんにちは、は出来ないんじゃ？
如何に蟲爺が狡猾といっても既に全盛期は遠く過ぎ去って真っ向から鯖に対抗できる程じゃないし、普通に勝ち筋もあるのでは

APO時空だと臓硯が廃人化、桜はエーデルフェルトの養子に行ってるらしいけど
雁夜おじさんは家出したままなのかな

※3607669
はい雁夜死亡

※3607593
クリファパズルさんを宝具で持ってこれたらワンチャンあるし……

※3607465
やっぱりケイネスが重要過ぎるんか…

※3607501
それはさすがにただの想像かと…

※3607635
蟲蔵（というか魔術の深い部分は）は爺の秘奥だからまず知らないはず（知ってる可能性はゼロではない
娘の将来については話し合うにしてもおじさんが口を出していい問題なのかどうかという点でつっぱねられる可能性が高い（おそらくよその魔術師の家に出すことになる
トッキーが死んだ後におじさんが後釜に座るのはできなくもない、立ち回り次第
桜を魔術から引き離した場合は魔に魅入られてそのうちデッドエンドです

※3607671
2世がいない世界って剪定されるの？

※3607633
流石に洗脳やら分裂で暗黒面だけ引きずり出されてるカインをそう呼ぶのは酷じゃないだろうか、正気ならちゃんと自分を律せる強さ持ってる人だよ。

※3607615
叔父さんが知ってる「魔術師」が極論言っちゃうと間桐家基準だからなぁ

※3607629
マジレスだけどスルトの力を一瞬でも振るえば被害がどれ程になるか分からんぞ。勿論、桜も助からない。

※3607591
キルケーさんはなぁ…
「うへぇ～効率も趣味も悪いな」で終わりそうなんだよな

※3607681

明言はされてないが、現状どの世界線でも2世が誕生してるからねぇ・・・

※3607555
まぁ確かに、一般人としてはかなり真面目に取り組んでいるな(同盟持ちかける。自分に足りないであろう鯖の維持魔力を補う為の魔力食いと学校に仕掛けた結界、その他諸々)

アヤツ歪んではいたけど、自分にできる範囲でのやれる事は殆ど全部やってるからなぁ…鯖とのコミュニケーション以外。

※3607678
おじさんの最期を見て、お爺様に逆らったからこうなったんだって思ってたような

※3607591

怒るよりも「なんでこんな訳わからない無駄だらけのことにこだわってるんだ？」って首傾げそうな気がする。

※3607687
FGOの世界だと聖杯戦争は第一回が最初で最後の聖杯戦争かつマリスビリー以外のマスター死亡してるっぽいけど二世誕生するんかな・・・？

※3607681
あまりにどこの世界でも2世が出てくるから冗談半分に言われてるが実際のとこは分からん
ただグレイ(というかロンゴミニアド）やフラットのその後が大幅に変わって世界がやばくなりそうなのでかなり優先される事象のような気もする

※3607681
不明
それこそFGO世界線だといる理由がないし

※3607603
ちなみにキャロルやオートスコアラーは敵としてだけでプレイアブルキャラは未実装
…なんでOTONAが先に実装されてるんですかね？

※3607523 間が悪かったのだ…。

冬木に戻らない&冬木関連の情報を耳に入れない
そうすれば桜か間桐に行くことも知らないから、そもそも聖杯戦争に参加する動機が起こらない

家の事からも葵さんへの気持ちからも逃げずに
真正面から堂々とアタックして見事玉砕を遂げた後
きっちり心にケリをつけた世界線のおじさんが
後日桜の境遇を知った流れなら呼ぶ鯖から違ったんだろうな
誰が似合うだろうか

※3607674
そもそも生まれてないまであるんじゃない？

※3607691
少なくとも存在はしてないよな、誰もなんであのエルメロイⅡ世がサーヴァントになってるんだって騒がれないし

ぶっちゃけ、雁夜おじさん居ても居なくても大した影響無いんだよな、って・・・

※3607685
雁夜おじさんがピグレットになりそう
本編よりはマシな結末かな？

※3607673
正規の召喚方法ってのがそもそも臓硯が作ったもので令呪も臓硯が作ったもの。
何より、間桐家自体で召喚したサーヴァントならいくらでもバックドアがありそうな気がするけどね

※3607504
そもそも惚れられるとこから始めないといけないから・・・(葵さんにとって雁屋おじさんは仲良くしてくれる友人)
時臣は近づくきっかけはともかく葵さんとの結婚までの流れはガチの惚れた晴れたですからな(ドラマCDののろけっぷりとか)

おじさんは桜の件に関して自力じゃどうしようもないのを分かっていながら、時臣の説得よりも自分が無茶苦茶な賭けに出ることでなんとかしようとした
善意はあったと思うけど、まずなんとかできる人間に掛け合ってみようってのが一切ないから、助けたい筈の桜の優先順位が葵さんへの未練よりも時臣への対抗心よりも上だったとは思えないんだ

※3607701
放っておいても自滅するしな…

いっそ「奪い取れ！今は悪魔が微笑む時代なんだ！」って唆してくる奴の方がいいんじゃないかな…

>>158
雁夜「大変だ時臣！桜ちゃんがウチでかくかくしかじかなことになってるんだ！桜ちゃんはオレが外に連れ出しておくからその間にウチを爆破するなり放火するなりしておいてくれ」

無難かもしれないがモブキャラでしかないな

※3607691
第四次聖杯戦争が起きてないプリヤ世界や
聖杯戦争じたい存在しないはずの魔法使いの夜の世界でもⅡ世が存在してる以上どうやっても出てくるんじゃないですかね

新しい恋愛をしてればな…

※3607531
あれは友人と夫が殺しあう悲しみ(夫が勝ちと生還を願いながら)だから。・・・夫と友人どっちも大事だとしてもその上で夫が上につくのは是非もないのだナ

※3607599
その恋人はそのお願い受け入れるのか？それでいいの？

ハッピーエンドの定義が葵さんが欲しいとかだったら最初から駄目じゃん…
家出したままが一番幸せってのを受け入れないと

※3607711
ケイネス先生は魔法使いの夜の世界でも武勲付けようとしたのかな…？

雁夜おじさんがいなかったら葵さんがボケて衰弱死しない＝言峰が後見人にならず資産が整理されず遠坂が貧乏にならないって事はありそう
あとはランスロットが召喚されないことによるアルトリアの心境変化は結構影響ありそうな気もする

※3607601
トッキーに「お前のことが好きだったんだよ！」と告白してから、だからこそ好きな人の娘が酷い目にあってるのは見てられないと伝える……
これ葵さん(特別な感情なし)にも連絡とれればワンチャンあるルートなのでは？

※3607701
愉悦生成器でしかない。言峰がめっちゃ興味持ったのもこいつ滅茶苦茶ずれてて破滅にしか向かってないわ・・ってとこだし

※3607717
聖杯戦争参加せず二世になる方法あるんだろうか

※3607612
SN執筆時におじさんは存在しなかったってメタ視点はおいとくとしても、
幼少期に数回しか会ってない11年も前に亡くなった人のことなんて普通は覚えてないんじゃない？

※3607613
下げても
素人がプロの育て方なんぞわかるわけ無いで終わり
結局虫爺の方がトッキーにとって偉大な魔術師という分信頼度高いのがね

※3607700
ということは2世にはならずウェイバーのまま生きていくんだなぁ

※3607706
優雅さんは葵さんのこと母体として必要とすると同時に女性として愛しているのが同時に成立する人なのがなあ

※3607614
その辺はよくわからんな
ぐだぐだでも帝都特異点に龍馬と沖田オルタの介入あったし

※3607709
魔道の道から逃げた雁屋おじさんの話をすんなり聞く時臣ではない(偏見が入る)・・・それに+雁屋おじさんの時臣への嫉妬等が入った説明だとか伝わらない可能性が高いっていう。
まず、葵さん(と凛)に事情説明プラス味方に付いてもらうことから始めなきゃ

※3607726
桜作った時とか凛の件もあるだろうけど絶対愛し合いたかったからだろ？って思う

※3607724

チーズ職人に対する観点違いみたいだな。
「カビなんか付けて汚いじゃないか！」
「青カビあってこそのこのチーズの風味と奥深さだよ」
みたいな。

※3607729
葵さんには説明したんだよなぁ、泣いてて聞いてなかったけど

※3607706
人を信頼しようとしないから逆に信頼されないっていうのをもろ表しているキャラだと俺は思っている

※3607658
更に言うと伝えられてもトッキーがカリヤンの言うことを信じるとは限らないってハードルもあるかも。
トッキーは魔術師過ぎて、「魔術の家から逃げた」カリヤンの信用はめっちゃ低い。

トッキーってば価値観固まり過ぎなのか、ケリィも神父もカリヤンも動機部分見誤ってんだよな…

※3607724
間桐の家系事情説明すれば行ける。・・・ちゃんと説明できるかによるが

※3607722
イスカンダルに会わずにウェイバーがあそこまで成長できるのだろうか
ケイネス先生自体はあらゆる世界でケリィに起源弾撃たれてそうだけど

>>121アレは初恋の人の娘を助けたいって思いと捨て切れない葵さんへの未練と勘違いから止められない所まで燃え上がった時臣への怒りの３つがゴチャゴチャになってると思う。多分そこが渾然一体になるのも蟲爺の計画な気がする

※3607729

葵さんは時臣の良き妻だから、時臣の行いには基本頭を縦にしか振らんぞ

※3607689
アニメだけだったら桜から見たら何をしていたかわからない人
小説とかだと教材

アニメだと最後変わってたからそれで考えすぎだと思ったのかな

※3607675
カリヤーンはそもそも鯖を呼ぼうとすると死が確定するからな

主に蟲のせいで

※3607722
分からん。
Ⅱ世になるにはイスカンダルに出会うのが必須だと思うんだけど、聖杯戦争以外で出会うことなんてあるのか？

※3607481
そう言えば元々「禅城家と関係作って胎盤として優秀な嫁貰おう（意訳）」と臓硯がセッティングしたのが始まりでしたね…

※3607482ニ兎どころか三兎追ってる人だからなあ、雁夜おじさん。葵さんNTRのかトッキーブン殴るのか桜ちゃん救うのかどれか選べばまだ1個くらい取れたかも

※3607694
プレイアブルどころか「並行世界のキャロル」も全然出てこない間に(一応)きれいなアダムまで出てくるとかどういうことだよ!と言っていたらXVで納得である

※3607689
余計心を閉ざしたっていう描写は無かったよね？
っていうことを言いたかった
どちらにしても「雁おじのせい」みたいなコメで
何か悲しくなったから突っ込んだ、すまんな

※3607733
小説見直したがまともに説明してないです(真顔)。蟲爺が欲しいのは聖杯だけ、桜ちゃんは絶対助けるしか言ってないから聞く側(心得あるだけの素人)には欠片もわからんっていうね

転生したら聖杯戦争に参加中の雁夜おじさんだった
こいつはハードな型月マニアでも厳しいぜ…

※3607747
それカリヤーンだと難易度が全部命をかけることで成功するレベルのことなんですが…

※3607739
桜は間桐が奪ったと誤解してるぐらいだしな
トッキーにとっては幸運だったのに

蟲爺的には魔術回路捨てて、桜攫って逃げるのが正解っぽい

客観的にみて「葵さんってそこまでの女か？」と思ってしまうのがなんだか

※3607590

善かれと思って起こした勇気ある行動の全てがより状況を悪化させた系主人公じゃないですかヤダー！！

※3607735
戦争込みで魔術師として忠実すぎたよなって感じ

土下座して頼み込んで
桜救助を手伝ってくれそうな敵は……イスカンダルだな。

キャスター探しましょうの段階で
信号弾でもなんでも撃ってイスカンダルに見付けてもらって
あとは泣きついて桜のことを頼んで、

「裏切った」と蟲に判定されてその場でしねれば
ウェイバーイスカンダルが蟲蔵を襲撃してくれるかも？

※3607735
切嗣＆雁屋はしょっぱなから見間違ってるが、綺礼に関しては初見で内の空虚を見破ってたりするんやで・・・妻失ったからで納得+魔道に打ち込む姿勢で清廉な男エンドじゃが

※3607723
zeroは面白いんだけど、どうしてもSNに繋げると考えるとウムン？となってしまうからな

人妻への未練を完全に断ち切るか、一切の記憶を失って別人として生きていくかの二択じゃない？

※3607752
苦痛で動けもしないとかハードってレベルじゃねーぞ
カリヤは一年慣らしてアレなんだから

葵さんをNTRためにエロ蟲魔術極める
ついでに蟲爺も極めたエロ魔術で奴隷にする

※3607726
両立してるともしてないとも思う。
愛していたとは思う。でもその上で魔術師としての考えが先に来ると思う。

凛にも父親としての情を見せてたけど、父親としてより魔術の師匠として接する方がずっと多い人だし。

※3607749
心を閉ざしたかどうかはおいといて、臓硯に逆らう気力を無くさせたのは確かだな

※3607700
孔明はFGOの世界のウェイバーじゃないのかな？
ただの人間なら時代焼却で消えているって言ってるし、人理焼却には遭遇してるって事だと思ってたが

※3607626
「診療科目はよく確かめろ。僕に持ってこられても無駄な病もある。人の愚かさとかな」

※3607754
誤解っていうか脳内変換っていうか……

※3607457
Apo世界なら桜はエーデルフェルトに養子に出されるから、雁夜はルポライターとして普通に過ごせるんじゃない？

万歩譲って、桜in虫蔵の写真見せるなりして状況を伝える
→時臣も流石に預ける所間違えたと思う

まで行っても、「でも今は間桐と正面から事を構えるわけにもいかない。この件は綺礼と凛に任せる他ない」ってなりそうなのがなんとも

※3607753
桜ちゃん助けるはアクセルゼロと同じことすれば多分出来る。
時臣殺す、あるいは勝つもランスロットに命突っ込めば出来なくはないと思う。
葵さんNTRはまず無理。

※3607629
果たして冬木が犠牲になるだけで済むのだろうか

この話で一番気になるのは雁夜が時臣に全部話したらってことなんだけど、それを聞いた時臣が娘をこんな間に合わせやがって許せん！ってなるのか一般魔術師と同じ感覚でそんなこと知るかで終わらせるのか。まあ、そもそもの雁夜が時臣絶対許さんだからねえ。

※3607731
トッキーは性欲強いからな
凛産んだばかりの葵さん、速攻孕ませるし、エクストラ時空では不倫して孕ませるし

※3607756
そこまでの女ではないと思うよ。割と普通の人。
おじさんが思い出補正かけて盲目になってるだけで。

※3607738
四次の臓硯は傍観してただけだし、わざわざおじさん虐めるために計画練ったりしないでしょ

※3607759
つ　zeroコラボ
あれ桜の才能ありすぎて魔道を引き付けるのどうするんだ問題は全く解決してないが、間桐の呪縛って点はきれいに終わらせてるからな(蟲爺死亡)

スマホ握ったまま15分くらいあーでもないこーでもないと考えた結果、冬木に戻ってきた時点でどう足掻いても詰みだという結論に達した。

雁夜おじさんは体内蟲に見張られてるっていうけど
実際どれぐらいのことをしたら
アウト判定くらって殺されるんだろうな？

※3607760
なんというか、そういった所がゼルレッチさんが心配した永人の善性に通ずるかもなんてちょっと思ってしまった……<綺礼が抱えている問題への回答

※3607738
全く同意見
一般人、普通の男ってどういうものか分かってないと出来ない計算だけど
意外にもあの蟲爺その辺通じてたんだろう

※3607712
俺達の雁夜おじさんなら相手にアイリスフィールを選んでしまいそうな安心感がある

※3607778
いや、四次にリソース使ってまで参加したのはおじさん虐めるための一点だけだろう。

※3607689
あのシーン、当初は更に救いが無かったんだっけ？
ウロ覚えだけど、きのこがブッチーに書き直して貰ったとかなんとか。

初稿はどんだけハードだったんだ…

※3607775
時臣は娘の幸せと大成を願って送り出してるんで苗床だよってのがわかったら切れるよ。ただの訓練だよ？ってなったら魔道の道は険しいものだから仕方がないで終わるが(これは凛も同じ考え)

※3607503
それZEROのどこに書いてある？

①小説のスタート時点でもう桜は蟲蔵を経験済み。
②鯖召喚に間桐臓硯が立ち会っており、バーサーカーしか召喚させてくれない。

②がキッツイよなあ本当に。

もう雁夜おじさんが性癖変えて愉悦部に入った方がハッピーに近い

※3607770
マザー葵「桜を渡したくないわ」
ワイフ葵「時臣さんが渡すって言ってるのよ」
マザー葵「そんな酷い…」
ワイフ葵「時臣さんは酷い人じゃないわ」
マザー葵「そうね時臣さんは酷くないわ」
ワイフ葵「………」
マザー葵「………」
葵「「間桐が悪いんだわ！！」」

※3607791
時臣と対峙した時の会話だと思われ・・・あの時の二人の会話めっちゃアンジャッシュしてるんで、桜ちゃんがどれだけ(苗床調教で)苦しんでるかわかっているのか！(魔道の訓練なら)仕方がないとなってる

※3607795
そもそも帰ってこないが正解なのでは

※3607785
まぁ一般人への理解無きゃPTA会長として顔出すなんて基本しないわなって＜氷室の天地

※3607803
逃げるだけなら臓硯も見逃してくれるし

※3607799
上書きのために桜の貴重な属性グチャグチャに潰されてますよとか

用途が母体オンリーなので
魔術のマの字も教育してもらえませんよとか

そういうことまで聞いたらどんな反応したんだろうね

まず成立しない戦法ではあるが、おじさんがとれた最善の手は
衝動を抑え込んで静観を決め込み、残り勢力が遠坂とマキリだけという状況を
作ったうえで間桐の敷地に引きこもることだったのでは。
そこまで行けば時臣も臓硯との対立や桜のことについて改めて考えることになるだろうし

※3607796
リアルな嫌な女で笑うしかない

>>148
良かれと思ってめちゃくちゃにする有名な人の疑似鯖になればいい（パラケルススは結果的に良くなることが多いがカリヤは99，999％悪いことになる稀に凛ちゃんを助けられたという運命的な成功はするけど）

※3607824
じゃあ、キャプテン・キッドの擬似鯖な

桜を救おうとした気持ちは本物だから嫌いにはなれないが、
結果桜がより深い絶望と諦めを思い知らされる羽目になったのでやっぱり好きにはなれない
桜がおじさんの事を覚えてないのを非難する意見が一部であるが、そんな余計な辛い記憶は覚えてないほうがずっと幸せだろう

※3607737
征服王本人ではないけど、大きな背中で部下に慕われ大きな夢をもってそれに突き進むアレクセイさん(仮)に出会ってその人に追いつけるように頑張るとか？

※3607577
冬木とガス会社が爆発するな

※3607587
狙いを桜の境遇一本に絞って行く末は苗床だと持てる限りの情報を全部時臣に差し出した上で「だから桜ちゃんを助けて欲しい」と頭を下げる気概があれば時臣VS虫爺に持って行けた可能性はある…かな

※3607782

FGOのコラボとか見るとプレラーティの妨害に忙しいのか、割とガバガバっぽい？
令呪捨てて桜拐って逃げるは、ジジイ的にむしろ好感度上がる行動だったっぽいから蟲がスルーしたのかもだが

※3607754※3607770※3607796※3607821
蟲爺が悩んでる時臣に言い出したんがきっかけなんで奪ったって言い分も間違いではないんやで・・・
時臣から桜の事情はある程度説明されてたとはいえ完全に納得できないのが母親というやつなのだ。
あと、奪った発言のときは錯乱入ってるから！！怒りと憎しみと悲しみでぐっちゃぐちゃのお人の発言だから！！

こじらせる前にとっとと告ってフラれてたら全て捨てて一般人として生きられただろうに

まぁ爺も爺で第一次のアインツにこじらってるぽいし家系か孫もだし

※3607605
4次マスターが5次鯖呼ぶ2次創作でおじさんがヘラクレス呼んでしまった時のシーンを思い出したｗ

※3607835
またガス会社無辜ってる
こうして都市伝説が出来ていくんだ

学生時代にとっとと葵さんに告って振られて冬木への未練を何もなくして二度と近寄らない

が（おそらく）一番のハッピーエンドとか人生詰んでるなあ…

※3607458
虫爺は家を出て行ったカリヤーンを追う様子は見せなかったから、家を出て行ったらもうノータッチじゃあないかな？

※3607768
第四次聖杯戦争に関連する台詞があるから
SN時空の2世って感じするけどね。

おじさんも悪い所いっぱいあるけども誰か悪いと言うならどう考えても無理な事を諦めずに他人に趣味9割位で拷問してる爺よな

※3607752
ライダー陣営に協力を取り付ければ、桜も自分も助かるルート

桜の現状でアイリから同情を引き、切嗣にバサスロの首を持っていく。桜は助かるかも？ルート

雁夜の記憶・感情に引っ張られず時臣と話し合い。自分の命は助かるかも、桜の未来は変わらい。

　パッピーエンドって主人公パワーがないと無理な雁夜が可哀想

触媒を自分で用意して当たりを引く以外チャンスすらないだろうね

※3607492
雁夜は一般人って言うけどぶっちゃけ一般人よりも微妙に優しくて覇気があるのが最大の問題。
俺だったら俺だったら「ぎゃー、この家はやっぱりクソ！」って逃げ出して二度と関わらないわ

※3607768
AZOでFGO世界線の二世でないのは明言してる
FGO世界線では聖杯戦争が一回だけの言及もこのイベぐらいだから重要度地味に高いんだよなぁ

※3607584
それでもロリコンなら……ロリコンならなんとかしてくれる

俺鯖最強おじさんは桜助けたいっていう善意あるでしょ。（同情、後悔、謝意を含む）少なくともアニメ版は。
ただそこに執着とか嫉妬とか憎悪とか苦痛とか我欲とかグッチャグチャのドロッドロなものがフレーバーされているだけで。まあ少なくとも蟲怪人になった後幸せなルートは無いんじゃないかなぁ……。時臣ヤッて蟲爺もヤッて葵さんに会わないルートならある程度幸せに終われるな。なお桜が幸せになるとは言っていない。

※3607843
魔術の才能/Zeroと突きつけられた慎二も諦めきれず結局マスターごっこしてるワケで、間桐の人間である以上無理っぽい

※3607665
男の顔見てやるとかあっちの人じゃ無いですか…

※3607851
学生時代にフラれるなんてのはまぁよくある事だから
そこを乗り越えて新しい恋に生きればよかったんや

※3607613
それだけじゃ「自分が後継者から逃げ出したのに随分と都合の良い話だ」と切って捨てられるだけだぞ
罵倒を甘んじて受け入れて間桐のやっていることを洗いざらい話せばワンチャンあるかないか

※3607851
そもそも告白して、もし受け入れられたら葵さんは蟲倉行きだと考えると告白で禁止しな
いや、受け入れられる可能性は低いんだけど、そこは神視点の話だし

ここまで何かもうまく噛み合わず、やることなすこと裏目に出るキャラクターを見事に生み出せたもんだわ。
そこが彼の好きなところだ。

やることなすこと全部裏目に出るのは間桐の血筋よな…
養子の桜にまでそれが遺伝してるから手に負えない

影も形もないけどEXTRA世界ならワンチャン希望あったりするかな？

雁夜おじさんの解釈はなんだかんだで盛り上がるからキャラクターとしては成功なんだろうな。

※3607613
※3607648
そもそも雁夜は時臣が間桐の魔術を理解してて養子に出したと勘違いしてる節がある
なにしろいきなり「なぜ貴様は桜を臓硯に預けた！」だからな

魔術師の常識もロクに知らないであろう雁夜にしたら時臣が娘を養子に出す家の魔術形態をほぼ知らないとか予想できない

※3607808
おっま！？ ワイの一族のくせにワイに啖呵きって家出とかマジ！？
めっちゃ気に入らんけど、ガッツあるやんけ……。どうせ出来損ないやし、此の先帰ってこんなら好きに生きればええよ。

というカリヤーンの扱い。

まず一回ガッツ見せたのが凄いが、下手に2回目のガッツ見せたばかりにあんなことになるとはな……

※3607886
時臣が外国に子供を作ってるけど、それはそれとして葵さんとも結婚してるみたいだぞ
（EXTRAの凛は幼い頃にSNの凛に会ったことがある　もちろんSNのと言っても、EXTRA世界の時臣の娘のって意味だが）

※3607835
スルトレベルの火力出せるガス会社とか最早凄すぎでは

※3607457
アポ世界ってどうなの？確かダーニックとナ・チに大聖杯まるまる持って
いか・れたので、ゾォルケン完全に終わってそれ以降ボーッと暮らしている
状態とか聞いたような気もしたから間桐一族全員好きに生きている可能性が
高いのでは？

※3607892
桜を家から出さなきゃいけない理由自体を知らんからな
答えが娘に幸あれと思ってじゃ実情知ってるカリヤにキレない理由もない

※3607870
幸せに終われるというだけならZeroでも自分の罪や醜さを忘れ理想の夢に溺れて本人的には幸せに終われたと言えなくもないんだよな

>>186それは未来予知してたらまだしも普通は毒親から逃げるのが一番いいと思うな。逆によく洗脳されないで若いときに逃げたと思うよ。

※3607459
未練が尾を引いて執着に成り代わる辺り、あの一族の宿命なのかもしれんな。発端は様々あれど、終着はほぼ自滅な辺りも特徴か

※3607923だからね悩み相談室のランスロットさん。他のダメなところはカリヤにあると思うけどお金に関してはマキリから家出して（元となるお金がない）ルポライターという不安定な職業。金欠に関しては多めにみてほかの条件を満たしているからダメ人間にしてください

※3607886
魔術が衰退したのが1999年頃だし無銘の存在等からも第四次聖杯戦争まではおそらくあんま変わらないと思われ……

※3607498医者の神様だったらカリヤにカウンセラーもできそう（正論を言う）桜も治療できると思うし
首が切れた人治せるからダイジョブそう

マキリの男たちは、クズな人間の傾向があるが虐待の影響が強いな

>>156
おじさん戦争の半年だか一年だか前に帰ってきて蟲蔵調教受けてるから

一番おじさんが戦争にかかわらないルートは、葵さんが結婚したし、旦那と仲の悪い男友達と会うのやめよって思ってくれるか、おじさんが人妻と会うのはやめとこって思うことだと思う

※3607478体悪くなる前は気持ち悪いけど悪くなってからは考えることができなくなっても当たり前じゃないかな

※3607498
アスクレピオスでもいけるし
メディアでもいけるし
キルケーでもいけるやろ

やっぱアルゴノーツってすげえわ

※3607466
あの二人は話し合ったところでなにも解決できないぞ。それぞれの価値観が別種の生物並みに違うからな。
「何もかもが問題だ！」っていう雁夜と「それに何の問題が？」っていう時臣がいるだけにしかならん。精々『お互いがお互いを理解出来ないこと』を理解するのが限界だろうよ

※3607910
アレ実質精神崩壊エンドだからカミーユの末路が幸せと言うレベルでは……？

※3607461
あれはコラボだから難度が下がってただけじゃない？

マジ世界観なら、気配遮断をもたない敵サーヴァントが屋敷に迫った時点で
こりゃあ何事じゃと
監視虫に注意を向けると思う。

母胎として非常に優秀な葵さんがおじさんと結ばれることは蟲爺も望んでいたので
魔術継いで間桐に染まっていたら葵さん奪取計画を二人で共謀していたかもしれない

自分が地元に帰った時も
既婚で異性の友人と個人で連絡取り合うのは正直躊躇するもんなー
その人経由じゃないと連絡取れない奴がいるとか、複数対複数ならともかく
やっぱ未練を切って以降立ち入らない　が唯一のおじさん幸せルートかね

※3607507
強い(確信)
赤龍モードと鉞の真名解放を自重すれば魔力消費は最小限で済むし、知名度補正抜群の日本なら基礎スペックでもかなり強力なんじゃね？
問題はギルといろんな意味で相性抜群な点

※3607462
絶対呼べないと思う。
だって雁夜の根本は『桜を救いたい』じゃなくて『葵を振り向かせたい』なんだもの。それに善意とか使命感とか怒りとか憎しみとか、色んな感情が付随した結果がアレなんだし。
だから、心底から『患者を救いたい』その一心で狂ってる婦長とは絶対に相容れない。

縁召喚でパラケルススを召喚できたらなんとかならないだろうか？

虫爺がパラケルススと知り合いだから縁があると言えるし、パラケルススは真っ当だった頃の虫爺を知ってるから今の虫爺を力ずくでも止めてくれそうだし体の方は賢者の石でなんとかできそう

※3607466
トッキーにうちの爺桜ちゃん魔術師として育てる気ないぞといえばキレる可能性はあるが、当のおじさんがその事了承済でトッキーが養子に出したと思ってる不具合

※3607603
緒川さん装者六人がかりの攻撃をヒラヒラ避けてたんだけどマジで何なんだあの人

FGO時空かつ葵さんの事はキレイに吹っ切れてて
それでも一度は身内になった桜をほっとけるか！的おじさんなら
良くないものになってしまいそうな娘をどうにか守りたい、助けたい繋がりで
カリギュラさんとかバーサーカーローマさんとか来てくれるかもなのかね

どっちも制御滅茶苦茶大変そうだけど
共通点が共通点だけにおじさんと桜には良くしてくれそうじゃある

AZOの当初案でどういう末路辿ったか知りたいです！

※3607511世間のいろんな悪役に刺さりますね…白金さんとか（白金さんもそういえば末っ子才能溢れてるけど）

※3607571
性癖や諸々暴走して結局相手をないがしろにしたあげく最愛の相手からも拒否されるって共通点多いからな

※3607506
人には牽制しても自分はいいように扱って見下してきて
罵倒に近いような嘲りの言葉を向けてくる奴なんて
普通は友達にすらしたくないのも事実

※3607531愛したことなかった（カリヤの気持ち悪い恋心）はまだいいけど誰かを好きになったことないくせにはカリヤが結構悪いにしても第三者からみても一番ひどい言葉だと思います

ナイチンゲールがよく言われているけど若いフィンをカリヤが召喚したバージョンみたい。

※3607498それで虫爺を一時的に治したら解決では？

※3607544アスクレピオスは虫爺などアスクレピオスしか治せない難病人がいるというのなってくれないかな…

※3607654
気付いてたら距離置くわな普通

※3608159
それはSN中のまともじゃなくなってる時であって、基本は士郎にナンパ行こうぜーとか授業さぼって上手い飯屋行こうぜーとか言いだすのが慎二である

※3607494
わりと武術極めるのが最善策の気すらする……
才能さえあればな！

※3608159
後輩イビって退部に追い込むような奴だしな
普通にクズだと思うよ

※3607997
キュケオーンの場合は雁夜おじさんが豚になりそう
まあ本編よりはマシかな？

※3607498
医療分野に限ればギルヘラクレスレベルの超一流鯖だからな……

※3607722
ケイネス先生が死ぬ+その死への流れにどんな形でもいいから影響を与える(ウェイバーが自分のせいで死んだと思う)ならあるんじゃないかな
他に何か必要なのがあるかは知らんけど

※3607504
それ葵さんにとっては確実に絶望ルート
葵さんはトッキーに嫁げたからこそ逃げられた

そもそも桜救出だってトッキーとの共闘が最適解だった気がする
「魔術師に育て上げる気／Zero」って事を伝えることができればトッキーも動かせたかもしれない
トッキーが本腰入れて桜救出を考えてくれれば恐らくやりようはあったんじゃないかと

ただ雁夜にとって、それは一番無理な話だろうなあ
そもそもトッキーの桜へのスタンスを完全に誤解している風だしなあ

※3607739だから葵さんは絶対に良き妻ではあったけど良い母となると意見がわかれる人だと思う。もちろん普通の母だったら十分にいい母なのだろうけど魔術師の母としてはいい母ではなく夫のイエスマンだと思う。凛は悲しいことに時臣と葵が生きてたらこれほど魅力的な（根からの魔術師になる）もしくは魔術ができる（家出する）女にはならなかった。多分葵さんて子供と夫が、喧嘩してたら夫の話しか聞かない人だ

※3607698リアルの創作だったらハリポタのスネイプに近い人かな。

※3607729凛に相談するのが作戦的に一番いいのかもしれないが凛がトラウマになるしだめだな

※3608038
いや葵を振り向かせたいのも、桜を救いたいのも、時臣が憎いのも全部根本にあるものなんだと思う
AZOでも、花札でも最終的に選んだのは桜の幸せだったわけだし、葵だけが目的ならそうはならなかっただろう
まあ雁夜と婦長と気が合うとは思いはしないけれども

※3607752恥をしのんでアイリさんとウェイバーにかけるしかないな。まず体の激痛で正気を保てるかが大きな山だが。よく狂ってはいるけど発狂してないよね

※3607752
おじさん考えが虫爺から筒抜けだから無理だね。下手したらきっと違うだろうけど、虫から操作を受けておじさんの心はほとんど残ってないんじゃないか、ただの肉じゃないのか思うぐらいに。

※3607681
一応FGO世界については二世の存在は確認されていない
いない可能性が高いだけで、いないことが確認された訳ではないけど

※3607826ある合唱曲を聞くたびに少し悲しくなるな

自分の恋が成就した場合葵が蟲蔵エンドになることを知ってしまって（本人的には）葵のためにアタックせずに退いたってのがことの歪みの始まりだよな
学生時に「どうせお前がアタックしたところで靡きゃしないから全力でやってフラれてくればいいだろ」って誰かに発破かけられて全力でフラれてれば未練も断ち切れたかもしれないのに、中途半端に身を引いたから「僕だって本気でアピールすればワンチャンあったかもしれないし…」って未練が残って冬木に帰ってくるようになってあの始末なんだし

※3607756
人を好きになるってそんなもんよ？

※3607861爺にくっしないで逃げる、ルポライターとして最低限食えてた、あれだけの体の不調に狂っても発狂しない。強くきれいな精神ではないけど普通に、一逸人だと思う。いくら気持ち悪い恋心でも寿命大幅に削ってやるなんて普通の人はしないしにげる。まず爺に逆らえません（家出しない）

※3607701
愉悦部結成に関しては凄く影響力有るから（震え

※3607799
凛も最初は実情しらないから『泣き言言ってる』って思ってたしね

※3608211それをしょくぼうにして来てほしい

※3607715
魔術師でも時臣なら葵さんを任せられる程度の信頼は桜を間桐に預けた話を聞くまではあったので、葵さんNTRは別に雁夜のハッピー条件には含まれないだろうよ

zero完結から何年も経つのにそこまで重要なキャラじゃないケイネスや雁夜はちょいちょい話題に上がるのは面白い
ああいういろんな面を持つキャラクターは虚淵の十八番だしやっぱzeroは虚淵書いててよかったなって

※3607482
目標を「桜ちゃんを助けて葵さんからの好意を得て時臣を殴る」ではなく「桜ちゃんを助ける」「葵さんからの好意を得る」「時臣を殴る」って切り離せていれば多少はマシな結果になったのかなって思う。
半分狂ってるような状態だから無理だろうけど

※3607691
必ずしもアインツベルン遠坂間桐式の冬木聖杯戦争じゃないといけないわけじゃないからな
極論、たまたまZeroと同じ年代に
「英霊召喚」
「ケイネスとウェイバーが同時参戦」
「ウェイバーがケイネスの触媒くすねてイスカンダル召喚」
「ケイネス死亡」
の条件を満たした聖杯戦争が発生してればそれがどこでもエルメロイ二世は生まれ得るから、四次冬木聖杯戦争の有無がエルメロイ二世の有無に直結するわけではない

（他の聖杯戦争なんて可能性がゼロに近いことから目を逸らしつつ）

※3607766そこらへんプロトの沙条父親は対照的だよね。美沙夜の父もいい父だし、ほとんどがいい父親母親なんだよな。外道な父は伊勢三だけだし。（ナイジェルと静謐のマスターは子供がいないのでなし）すごく変わるな。というか優しい人が歴代トップクラスに多い聖杯戦争

※3607466
「彼女は母体として優秀すぎた」がいつ聞いても下ネタにしか聞こえない

※3608062
NINJAだよ！

※3608385
自分の嫉妬すら自覚できない状態だったからなあ･･････

※3607666
アスクレピオス先生だったら、治療優先＞＞聖杯だろうから
征服王の臣下勧誘にうなずいてくれそうなんですよね。
それで征服王と一緒に組めればなんとかなるかも

虚淵キャラであんまこういう想像する気にはならないかなぁ……

アニメのあのラストの凛と桜に「おとうさん！」と呼ばせる死に際の妄想が出た瞬間のゾワッとした感じ
嫌悪感にも近い衝撃を未だに覚えている
キャラ叩きという意味じゃなくて、人間の行動理由って根本的な欲望とか感情とか一つじゃなくて様々なものが複雑に混じり合って単純じゃないんだよな
そういう衝撃

※3607525
虚淵作品の主人公になるとか正気か? 絶対悲劇ゾ

※3607591
魔術師に期待しすぎじゃないか
一般的な魔術師の考え方がなぁ

・人間の寿命は短い。せや死なないようにしよう。そのために実験体（島の人間）で実験や、あっ実験で失敗した。逃げよ。

・地下で魔力を集めるために魔力喰いと電気を魔力変換や。人が困る？知らんわ

・生きねばならない。私は何としても生きねばならない。その為ならばどんなものでも使って…私は何のために生きて…あっ…

※3607455
ワカメ一族の宿命だな

間桐家の問題は蟲爺がいる時点でどうしようもないのが悲惨

※3608836
>虚淵の主人公は悲劇
ガ…ガルガンティアは良いボーイミーツガールで異文化交流ものだっただろ
サンファンも安定感のある武侠ものだった

※3607608
モーさんが「ARRRRRRRRRRRR!!!」とか叫ぶランスロ見たら爆笑しそうだが

葵さんNTRや時臣への恨みが根本だったら別に寿命削ってまで聖杯戦争参加する必要はないんだよな
桜の為にしても、生きて近くで支えるとか他にやり方はあったはず
言峰の見解もだけど、最初行動の根底にあったのは善意でも悪意でもなく単なる罪悪感だったのでは

※3608356
一応、凛は間桐の蟲倉を目撃したから、桜の境遇をある程度はわかってたけど、「ある程度」でしかなかったんだよね

実際に、自分が桜と同じ目に遭わされたら、一日で心を折られた
いくら耐えても終わらない、報われない、乗り越えられない
努力も抵抗も許されず、一方的に嬲られ続け、誇りは地に堕とされ、
泣きながら桜に許しを請い、その場にいない士郎に助けを求めるまでになった

なお並の人間は一日で完全に精神を壊されるので、泣きながら許しを請い助けを求める理性と気力が残ってただけでも凛は心が強い方だ

※3609177
言峰も雁夜を、贖罪のために戦ってる、と結論してたな
その上で、葵への未練や時臣への恨み混じりの嫉妬で目が曇り、
葵の娘を助けるために葵から夫を奪おうとしてる矛盾に気づいてない、とも語ってる

つーか、葵さんと付き合ってたわけじゃないからNTRではない
雁夜も一度はあおれが葵の幸福のためならと諦めた
だからこそ葵の涙を見た時、時臣に対して失望と怒りも抱いてる　嫉妬の恨みだけじゃないのだ

葵さんと駆け落ちできればよかったのではムリそうだけど

fateの世界観から完全に抜け出して日常を過ごすのが正解でしょ

※3609218
葵さん側には雁夜と駆け落ちする理由が0だからなあ･･･

力こそパワー
おじさんの蟲をレギオンやメガギラスぐらい強くして全てを蹂躙させれば少しはマシな結末になっていたかも知れない

※3607701
凛のこと海魔から助けてたから凛が死ぬ可能性高くない？

※3607461
でも刻印虫無いとあの時点の雁夜死ぬし、桜の問題も実は何にも解決してないからなあ

※3609319
雁夜だって駆け落ちとかそういうのは別に望んでないよ
時臣に譲ったのは能力や人格を評価して幸せにできると考えたからだし、常時なら葵にとっての幸せにも一応考えは及ぶ人だ

※3608012
Ｆａｋｅ世界線なら蟲爺さんプレラーティの相手もしてる筈だからその隙をつけばワンチャン

※3607662
途中までは「まあNINJAだし仕方ない」ってなるけど「自動車ごと分身」だけはどう考えても物理法則を無視してて笑う

※3608836
ラゼィル・ラファルガー「そうとは限りませんが？」

※3607685メディアさんと違って良くも悪くも視点が超越的過ぎるんよな、大魔女。信用も信頼も出来るのがメディアさん、信用出来るけど信頼してはいけずかと言って疑い過ぎても行けないのがキュケケケ

※3607893あの時点で息子2人のうち魔術師としてマシだった方のカリヤンの出奔許してるしな

>>136
秋のヒロアカが楽しみ
新垣さん下積み時代がかなり長いからミリオの声はバッチリよ

※3608266
時臣ももうちょっと、魔術師が魔術から逃げるよっぽどの理由の視野広げられれば話に応じれたかもしれないよなぁ
この場合お互いの生涯で培った価値観が最大の障壁だと思うわ

※3607474
他は知らんが蟲爺の初出は10年以上だぞ……

※3608038
あの最後の妄想だけだ雁夜の根本だと誤解してる人が結構いて悲しいわ

そもそも葵を振り向かせるだけが雁夜の根本なら自分の寿命を残り一ヶ月にして聖杯戦争に参戦するなんて選択をしない
それ以前に時臣と葵の結婚を妨害もせずに認めたりもしない

雁夜の奥底に自分が葵と結ばれたいという願望が秘められてたのは間違いないが、
決して、「それだけ」が彼の根本ではない

雁夜おじさんの報われるルートであるAZOですら「時臣と雁夜が理解しあう」という過程は一切ないからな･･･
雁夜ばっかり精神性を言及されるけど、時臣ももうちょっとリトマス試験紙にされないと「雁夜が懇願すれば桜が助かっていたか否か」は全く分からないわ

阿部さん呼んで時臣を掘ればいい

※3607624
>時臣からは重ねて言い含められている。表向きにこそ隠居を表明しているものの、魔導の秘術で人ならざる延命を繰り返し、
>数代を重ねて間桐家を支配し続けてきた極めつけの怪人。

時臣は臓硯が後継者を必要としてないこと知ってるから

マリスビリーと知り合いことが出来れば、ワンチャンスぐらいあるかも冬木の聖杯戦争を調べていたし可能性はゼロではない程度にはありそう。